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昭和元禄落語心中 ー助六再び篇ー 第16席
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 03:55:02.86 ID:ZVNT8Mml0.net
- 昭和の落語界を舞台にした噺家の愛おしき素顔と業を描く期待の一作
―――――――――― 注意事項 ――――――――――
・【実況厳禁】実況行為は各実況板で。
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>980が宣言してから立てること。
・スレ立ての際、必ず1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れること
※前スレ
昭和元禄落語心中 ー助六再び篇ー 第15席
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1489981840/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 03:59:44.12 ID:ZVNT8Mml0.net
- ●放送配信情報
【MBS】 2016年1月8日より毎週金曜日26：40～
※1月15日放送分（第二話）は26：55～（15分押し）
【TBS】 2016年1月8日より毎週金曜日26：25～
※1月15日放送分（第二話）は26：40～（15分押し）
【CBC】 2016年1月8日より毎週金曜日27：13～
※1月15日放送分（第二話）は27：28～（15分押し）
【BS-TBS】 2016年1月9日より毎週土曜日24：30～
【AT-X】
第一話…2016年1月20日（水）21：30～
※リピート：1月22日(金)13：30～／1月26日（火）05：30AM～
第二話以降…2016年1月27日（水）より毎週水曜21：30～
※リピート：毎週（金）13：30～／毎週（日）22：30～／毎週（火）05：30AM～
【Amazonプライム・ビデオ】
第二話以降…TV放送の翌日から
◇関連サイト
アニメ公式サイト：http://rakugo-shinju-anime.jp/
アニメ公式Twitter：https://twitter.com/rakugoshinju
原作公式サイト：http://itan.jp/rakugoshinjyu/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 04:00:13.87 ID:ZVNT8Mml0.net
- ●スタッフ ※は八雲と助六篇とは変更
原作：雲田はるこ「昭和元禄落語心中」（講談社「ITAN」所載）
監督：畠山 守 音楽：澁江夏奈
シリーズ構成：熊谷 純 音楽制作：キングレコード※
キャラクターデザイン：細居美恵子 音響監督：辻谷耕史
落語監修：林家しん平. 音響制作：ダックスプロダクション
色彩設計：佐野ひとみ アニメーション制作：スタジオディーン
撮影監督：越山麻彦※ 製作：落語心中協会
◇キャスト
与太郎／三代目助六：関智一 アマケン：山口勝平
有楽亭八雲：石田 彰 大親分：土師孝也
小夏：小林ゆう ヤクザ兄貴：加瀬康之
信之助：小松未可子 アニさん：須藤翔
松田：牛山茂 萬月：遊佐浩二
樋口：関俊彦※
助六：山寺宏一 みよ吉：林原めぐみ ほか
◇テーマソング
OP：「今際の死神」林原めぐみ 作詞作曲プロデュース：椎名林檎
発売日：2017年2月22日（水)
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 04:01:36.65 ID:ZVNT8Mml0.net
- ◾︎八雲と助六篇その他Ｑ＆Ａはここ
昭和元禄落語心中 11席目(アニメ2板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1466742045/
◾︎ネタバレスレ
【雲田はるこ】昭和元禄落語心中 ネタバレスレpart3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1486198666/
原作は完結済ですが、先の展開も含めて感想・議論したい場合はこちらへ
◾︎アンチスレ
昭和元禄落語心中はSMAP同人作者によるホモ糞アニメ3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1483527043/
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 04:58:22.45 ID:G5LVPuTX0.net
- スレ変わったので
八雲はそんな人じゃないよ！派。さもありなん派。うさどろかよ死ね！派。親子丼きめえ、ひたすら無理派。
小夏イミフ派。なんとなく納得は出来るが解せぬ派。最初から予想してたよ派。よかったね。八雲は小夏を通して結ばれた派。
それはともかくヨタが滑稽だろ派。やっぱりヨタが不憫だろ派。普通に考えて信ちゃんは親分の子だろ派。
いい作品だなあ。助六×八雲の落語ハイブリッド種かw 成長が楽しみ、20年後を聴いてみたい！
佇まいの相似レベル超えて信乃助は八雲。2人の瞳の色が同じなのは気になってたけど、今回、小夏と小雪を見ると
もはや言う事は何もない。コミック特装版とかの小冊子の内容は含まれてなかったけどあの小冊子こそが蛇足だからね
アニメのBOXにも小冊子は絡んでこなくていいと思う。あれがなくても雲田はるこさんのやりたかったことは見える
与太の落語、死神に現れた八雲に「……あわれだねえ……」と言われた時に与太はすべてを悟って飲み込んだよ派だね
(松田さんとのくだりで「生きてりゃどうしても言えねえことなんざ、いくらでも出てくらあ」に繋がる…………
11話と今回の松田さんの話の整合性としては11話は八雲脳内世界。松田さんはほんとに彼岸へのお見送りをした
松田さんが見たのは船には乗ってない八雲で松田さん帰ってから八雲はメチャメチャ酷い三途の川の渡り方してて
地獄最悪の阿鼻地獄に送られるからw でも、本当に悪くて酷くて怖いのは女……小夏。八雲とみよ吉の悪さが同じくらいかな
このメンバーでは助六が一番人の道から外れたことしてないでしょう。レベルではその他大勢の登場人物と大して変わらない
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 91a1-vi9s)：2017/03/26(日) 05:14:17.30 ID:B2r7YidX0.net
- 親分の子供よりちょっと増しかな
みんな落語愛しすぎて 狂っちゃったみたいな八雲もお爺さんになってもイケメンだし
才能あるし仕方ない
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 05:18:29.53 ID:G5LVPuTX0.net
- まえスレ585から
ラストは初めから決めていたと作者はいうから
結局助六と菊比古の子どもを作りたかったんだよね
アニメ化決まってからラストを聞かされ驚くスタッフに申し訳なく思ったと言ってけど
男同士の膝枕耳掻きさえも「だってほっこりするでしょう」と言うくらいBL脳だから
父親の件に嫌悪感感じる人が多いなんて思いもしなかったんだろうなあ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 05:38:53.15 ID:ZVNT8Mml0.net
- ラストって、ヨタの落語に八雲が出て来ることじゃないの？
驚くスタッフなら、親子関係なのかな。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 71b8-FMa7)：2017/03/26(日) 05:42:07.25 ID:8SoIOpDv0.net
- 何だかんだ色々頑張ったけど、とどのつまりBLなんだよな
「長い人生こんなこともあるさ」で全て解決出来ると思ってそう
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 05:46:51.05 ID:ZVNT8Mml0.net
- 今思いついたけど、八雲の死にヨタが絡んでたら面白いかも。
それで八雲の死に際ぼかしてたとか。
八雲のときだって因縁があったからみよ吉が見えたんだし。
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 05:50:59.06 ID:ZVNT8Mml0.net
- 焼け出されて数日でポックリ逝ったなら、火事が原因で死んだのかね。
火傷が酷いとか。
それならおいらは結局師匠を助けられなかったと、
ヨタが気に病むことになるかも。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 05:51:53.99 ID:G5LVPuTX0.net
- >>8
「驚くスタッフに申し訳なく思った」だから
完全に「信之助の本当の父親の件」
BL脳作家だからね、仕方ない
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-tcll)：2017/03/26(日) 05:54:56.44 ID:+1TtALEZ0.net
- >>7
思ってるからこそこういう演出なんだって
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 05:55:18.21 ID:ZVNT8Mml0.net
- 12話はOPなかったけど、11話と違って尺が余ってるカンジだった。
登場人物が一新して、歌にあわないと削ったのかな。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 06:04:10.36 ID:ZVNT8Mml0.net
- 結局、EDの水に落ちる羽織の意味がわからなかった。
羽織は八雲の死、
降り注ぐ葉っぱは紙ふぶきのイメージだろうけど、
水が。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 06:11:56.48 ID:G5LVPuTX0.net
- 師匠の愛人に手を出したり助六に会いに行ったときみよ吉の涙を舐め取っちゃったりする人だからね
最終回見てもう一見返すと父子の情かと思ってたものが男女のものに見えるけどダメな人は受け付けないんだろうね
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 06:15:05.38 ID:ZVNT8Mml0.net
- 火は滅びだから、水を置いたのはその反対かな？
水面に落ちる羽織は八雲の死だけれど、
めくりとか浮いているから、
落語の不滅を暗示してるとか？
でも空中から降って来たのをはじめて見たときはシュールだったわｗ
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-tcll)：2017/03/26(日) 06:16:38.21 ID:+1TtALEZ0.net
- 水の下は別世界、
この場合は死後の世界
八雲は落語と心中するって言ってたけど
羽織も座布団もめくるアレも沈まなかった
つまり落語は死なず、かつタイトルは「ひこばゆる」
みたいな？
ちゃんとわかってる人ﾖﾛ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-SdlF)：2017/03/26(日) 06:21:45.32 ID:Y9nihAWra.net
- そんなに菊に似てないな信
萬月のほうが似ている
先生にハッキリと答えないのは信の面倒を見てもらいたいからとの女のテクニックだな
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 06:24:44.47 ID:ZVNT8Mml0.net
- あー、泉下か。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-5sBS)：2017/03/26(日) 06:28:12.60 ID:aLKN/+mw0.net
- 与太郎の死神も良いな、やっぱ声優さんは上手いんだな
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-CcYd)：2017/03/26(日) 06:41:23.43 ID:II5lBhkc0.net
- 落語やってない時が面白かったなぁ
落語そのものの面白さだけは最後までよく分からんかった
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 91a1-vi9s)：2017/03/26(日) 06:50:58.39 ID:B2r7YidX0.net
- 信ちゃん八雲そっくりになってるよ
小さい時は助六だったけど
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 07:07:06.07 ID:G5LVPuTX0.net
- >>22
長い話でもないのでトップクラス6人くらい聴いてみれば「死神」
映像付きのものがいいよ。落ちの形もみんな違うし
あんまり若いとダメだけど
面白さ理解出来るかも……若くて分かる奴もいる
落語に多い元祖日本SFのひとつだからね
それがあの臨場感・怖さ・面白み・味・ペーソス
(言及されないけど落語のSF多いんだよ
まあ日本では廃れた文学ジャンルだけどSF)
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f982-6UNF)：2017/03/26(日) 08:08:49.09 ID:axDNJ+VA0.net
- 小夏と八雲普通に結婚すりゃよかったじゃん
子供まで作っておいて何やってんだこいつらｗｗｗ
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4161-VHv+)：2017/03/26(日) 08:18:46.59 ID:AZi50PW60.net
- 樋口「養父と養女って関係は破談にしても法律では婚姻を結べない」
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f982-6UNF)：2017/03/26(日) 08:33:51.18 ID:axDNJ+VA0.net
- >>26
婚姻はできなくても生まれた子を自分の子供として認知することはできるだろｗｗ
してやりゃよかったじゃん
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-i48B)：2017/03/26(日) 08:42:37.38 ID:64Kzmau2K.net
- 小夏は誰が父親か明らかにしたくなかったんだからしかたない
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 08:43:45.80 ID:ZVNT8Mml0.net
- 子供作ったのは、助六と八雲のためと言ったろ。
（勝手に期待されてる信之助にはいい迷惑だがｗ）
八雲の重荷になりたくなかったんだよ。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f982-6UNF)：2017/03/26(日) 08:51:47.18 ID:axDNJ+VA0.net
- 重荷になりたくないならセックスして中出しなんてもっての他だろｗ
八雲も八雲で心当たりがあるはずなんだからはっきりさせとくべきだ罠
八雲がその子供は自分の子かと聞いて、小夏が否定したとしても
そういう嘘を見破れない人じゃないと思うがね八雲は
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-7HKf)：2017/03/26(日) 08:52:56.65 ID:8RStpn7T0.net
- OPで師匠から脱げた羽織は「八雲」の羽織
師匠は「八雲」を脱いで、落語家としてではなくただの人として落ちた
水は一期から見て「心中」「死」を意味するもの
しかし師匠は落語（羽織）と心中は出来なかった
脱げた「八雲」の羽織は嵐の中でも飛び続け、やがて着水
水は命の源でもある
竹林は「雨竹亭」降ってくる竹の葉は「拍手喝采」
タイトル「ひこばゆる」は新芽が出ること
師匠が死の世界に沈んでも、「八雲」は沈まない。伝統は死なない、落語は死なない
やがて新しい芽が生まれ、求める人がいる限り語り継がれるよ、の意かな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1VOV)：2017/03/26(日) 08:53:29.66 ID:uz46CMhPa.net
- EDの飛んでる羽織は、家紋が入ってないんだね。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa35-1VOV)：2017/03/26(日) 09:26:07.83 ID:tpEAnLB9a.net
- 原作のときから思ってたけど、先代の師匠夫婦って最後の松田さんの
回想で出て来るくらいで、八雲自身はそこまで思い入れなかったのかな
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa35-VHv+)：2017/03/26(日) 10:11:23.54 ID:1SEbiSFya.net
- 与太の死神が夢オチになってワロタ
こんなの八雲と認めねぇ勢は激おこなんじゃないの
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4167-VHv+)：2017/03/26(日) 10:47:21.57 ID:wk/rInHt0.net
- 最終回で名作になり損ねた惜しい作品
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa35-VHv+)：2017/03/26(日) 10:53:42.71 ID:1SEbiSFya.net
- 良作ではあるだろ
それで十分
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 1b46-E6OG)：2017/03/26(日) 11:17:11.30 ID:IUpBMB1u0.net
- 小松之助かわいすぎたんで成長しててタバコくわえててショック受けたけど
小野之助もなかなか色気があって気に入ったんですｻｰｾﾝ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-KD7n)：2017/03/26(日) 11:35:36.09 ID:VmtHV2lX0.net
- 落語で繋がる家族の絆の物語に留めておいてくれたら上品で良かったのに
信ちゃんの顔立ちは助六の面影があるけど、落語は義理の祖父である八雲に似てるね～くらいだったら八雲の生きた証としてもきれいに纏まったのにな
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4126-5Zvq)：2017/03/26(日) 11:45:20.42 ID:HZaokQyB0.net
- 小夏 「あんたは大嫌いだけど、あんたの血は絶対に絶やさない！ 子種を、子種をください！」
八雲 「あいよ」
八雲の手には使い慣れた水色の･･･ ではなく、mada from Yakumo とラベルが貼られた冷凍子種容器が･･･
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-1VOV)：2017/03/26(日) 11:46:48.28 ID:TYRXm1aE0.net
- 先生と小夏の喫茶店の会話が、観てる側としては野暮だわ。
その辺全く触れずに、顔つきの描写だけで終わらせてくれた方が良かった。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa35-VHv+)：2017/03/26(日) 11:47:56.56 ID:1SEbiSFya.net
- そんなもの使い慣れてる八雲先生ェ…
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3129-5sBS)：2017/03/26(日) 11:58:51.88 ID:EAiUqf2l0.net
- 重要じゃないかってとこカットされてるのが惜しかったなあ
樋口先生が自分がもしかしてみよ吉の子供じゃないか？と告白したからこそ
兄妹かもしれないよしみで小夏が八雲に対して恋だったってことを言ったんだよな
松田さんの小夏が両親を殺したことに気が付いてるかもというとこも
信之助の落語もっと削ってその辺入れてほしかったな
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-i48B)：2017/03/26(日) 12:06:47.99 ID:64Kzmau2K.net
- >42 そうか、原作では小夏は親殺し気づいているようなシーンあるのか。八雲は自分の子供だと気づいていたのかなあ。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4126-5Zvq)：2017/03/26(日) 12:13:46.66 ID:HZaokQyB0.net
- アニメでも親殺しシーンから小夏がうたた寝から目覚めるシーンに転じる描写があった。
そこで小夏は気づいてしまったかもっていう仕込みかもしれないかもしれない。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b301-5N2w)：2017/03/26(日) 12:20:35.92 ID:q/5byvoY0.net
- 結局1期で山寺宏一と石田彰が掛け合いしてる時が一番面白かった
小夏の人も作家の先生も、年取ったのに声まったくおんなじだ
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7139-5sBS)：2017/03/26(日) 12:38:04.20 ID:n0QI05NO0.net
- 息子の父親云々より松田さんが生きてたことの方が驚いた
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4161-VHv+)：2017/03/26(日) 12:53:12.00 ID:AZi50PW60.net
- 落語的な言い方だと松田さんは死ぬのを忘れちゃったんだろうな
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-SdlF)：2017/03/26(日) 12:55:43.41 ID:WYKQgxB0a.net
- 八雲が三途の川から追い返したんだろ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-BRuG)：2017/03/26(日) 13:01:46.45 ID:2Z1B5BGg0.net
- >>47
「 居残り松田 」 95歳
人生、下の下
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-BRuG)：2017/03/26(日) 13:07:46.75 ID:2Z1B5BGg0.net
- >>34
談志師匠の死神のサゲなんか、
最後は死神が、蝋燭をフッと吹き消すからなｗ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1351-J3AN)：2017/03/26(日) 13:13:01.41 ID:cokI7uPF0.net
- 個人的には良い大団円だった
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd33-ZhD4)：2017/03/26(日) 13:14:30.03 ID:XJggNmynd.net
- リゼロなんかは、二股っていう一般受けしない要素アニメでは削って成功したのにな
ラストだけ改変すればよかったのに
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4161-VHv+)：2017/03/26(日) 13:17:38.55 ID:AZi50PW60.net
- 圓生 火が点かずに死んで突っ伏
八雲 同上
談志 死神が蝋燭をフッと吹き消す
与太 夢オチ
圓蔵 せっかく点いた火を油断して出た自分のくしゃみで消してしまう
志の輔 暗い所から明るい下界に出た処で灯りはもう要らないなと自分で火を吹き消してしまう
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b139-5sBS)：2017/03/26(日) 13:19:02.74 ID:ZySEg1UI0.net
- 松田さん死神だからな。八雲の血が途絶えるまで取り憑くはず。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-SdlF)：2017/03/26(日) 13:44:50.31 ID:lieOtQBRa.net
- >>52
全く関係無いアニメを出すな
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9eb-ceVv)：2017/03/26(日) 14:04:28.42 ID:0Hrek9bx0.net
- 今最後みた
小野さんが落語下手過ぎて残念すぎる
天才って感じがしなかった
なんでこの人になったんだ？w
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1VOV)：2017/03/26(日) 14:19:46.21 ID:2mZoEbvoa.net
- >>54
与太郎のことも見送ってくれると思うわ
最後の声優は落語は下手だったけど、あの1話だけのために何ヶ月も稽古つけられる
余裕はないだろうし、そこまで求めるのは酷な気がするよ
若手の落語家にやってもらっても、落語以外のシーンが下手だなんだって言われてそうだし
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-2Cpe)：2017/03/26(日) 14:23:00.71 ID:tQgEEsyAd.net
- よくある萌えアニメとはまた違った良いアニメだった
ほんとたまーにこういうのが見たくなる
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jn1d)：2017/03/26(日) 14:30:57.23 ID:QPpuE58Yr.net
- >>16
>一見返すと父子の情かと思ってたものが男女のものに見えるけど
〈前スレから〉
ベンチのシーン見返してみた
八雲に一服よこしなと言われて、自分の吸いかけのタバコを渡す時の小夏の目つき
あれはやっぱり、、、関節キスになるわけだが、、、ああいう真似をしたのは一度だけじゃない感じを漂わせてる
関節キス以外のキスもしたことあるんだろうな〜な
あのシーン以外でも、小夏が寝ながら泣いているところへ添い寝
八雲が落語をした後に倒れて、愛しい愛しい私の、、と言って見上げたところにいたのは小夏
八雲が亡くなる日に胸にすがるようにして小夏泣いたり
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4161-VHv+)：2017/03/26(日) 14:36:27.04 ID:AZi50PW60.net
- 「ちはやふる２」の全国大会団体決勝で山城今日子（山城理音の祖母）役を普段の喋りは
声優（荘司美代子）で、かるたの詠み手をするときはかるた協会の専任読手で分担してたな。
今回の信之助も普段は声優、落語を演るときは落語家にやらせれば良かったのかもね。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/26(日) 14:48:10.51 ID:lTpBaVwX0.net
- >>16
>師匠の愛人に手を出したり
師匠があてがったんだよ
菊さんは受けがわ、悪くない
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd73-8oY1)：2017/03/26(日) 14:49:46.97 ID:U1IgddPvd.net
- >>59
リアルタイムで指摘してた人いたよ
ここでは否定的だったけどね
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jn1d)：2017/03/26(日) 14:57:16.15 ID:VWKB9XKNr.net
- >>42
これ
>兄妹かもしれないよしみで小夏が八雲に対して恋だったってことを言ったんだよな
原作にはあったけどアニメではカットされたの？
アニメでは八雲に恋してたなんて
一言も言ってないよね？
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zW4V)：2017/03/26(日) 15:08:23.94 ID:s9vOrf5Dd.net
- >>63
恋してたとは言ってないが、恋みたいなものだったかもしれないとは言ってたろ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/26(日) 15:09:15.43 ID:lTpBaVwX0.net
- あの火事と火傷は、八雲の業への因果応報だったのかもよ？
親子丼、育ての娘に手を出した
だがそれもすべて宿命
八雲がこの人生でなしうるべき行いだったのだ
だから死んだあとはお金もありりっぱな船で極楽浄土に旅だてた
八雲と助六も宿命は、りっぱな二人の遺伝子を落語の後世へ繋げること
この作者の1番描きたかったのはエターナルなのである
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jn1d)：2017/03/26(日) 15:10:34.16 ID:AIAY1znJr.net
- >>64
それ、落語の才能に対してじゃないの？
ま、結果的には関係があったみたいだけど
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5386-zW4V)：2017/03/26(日) 15:16:26.88 ID:0sDgfy630.net
- >>52
リゼロのは、作者の意見尊重した結果だから、これとは事情がまた違う
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/26(日) 15:32:36.94 ID:1JPkdxhN0.net
- 女を介して男同士が…なんて方法がBLの世界にはあるのか…
元カノと親友の娘で幼い頃から育てた養女を食って孕ませた(その上松田さんを泣かせた)
なんてドン引きだけど そんな展開にした理由がBL的なモノだとしたらガックリだよ…
2期は1期よりもドロドロ加減が薄くなって嬉しかったんだけど最後が一番ドロドロだったw
でも前回までは本当に楽しめたから12話は忘れよう…
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa35-XZr6)：2017/03/26(日) 15:37:42.05 ID:GNDPjqAsa.net
- 妊娠した時に松田さんとかが泣きながら心配してたのが馬鹿みたいなんだけど
八雲が薄情に見える
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-RgA0)：2017/03/26(日) 16:10:08.21 ID:/v0mxFSXK.net
- 八雲が食ったんじゃなくて、小夏が八雲を食ったんだよ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa35-8p8K)：2017/03/26(日) 16:12:48.68 ID:Z6Lbs30Sa.net
- いやいや原作からして確定してないからね、お好きに想像してエンドだからw
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4126-5Zvq)：2017/03/26(日) 16:15:22.25 ID:HZaokQyB0.net
- >>59>>62
ああいうの平気でできるやつは割といる。みよ吉の血を引いてるならなおさら
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4126-5Zvq)：2017/03/26(日) 16:20:21.64 ID:HZaokQyB0.net
- みよ吉の血とか書いていて思ったんだけども、信ちゃんはみよ吉の孫なんだよな。
みんな八雲に似てるとかいってるが、みよ吉似じゃないのかね？
男は女親に似るというし、隔世遺伝のほうが強いというし。
などと書いてみるｗ
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/26(日) 16:20:24.90 ID:1JPkdxhN0.net
- 声優の落語目当てで見始めたけど背景や小物の描写がやたら凄くて良かった あと音楽も好き
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-+VC0)：2017/03/26(日) 16:39:28.70 ID:bvkQt71j0.net
- このスレではあんま需要ないかもしれないけどイヤホンを特定
http://fast-uploader.com/transfer/7046069482140.jpg
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13de-rU2Y)：2017/03/26(日) 16:57:57.01 ID:AkHnheuA0.net
- 話は稚拙だが落語に対する愛情が伝わる良い作品でした
8代目、9代目八雲の熱演、5代目菊比呂の閉めは何気に凄い演技ですた
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139c-zmGI)：2017/03/26(日) 17:09:09.54 ID:cS9H+fr70.net
- 小夏さんはたまに菊さんに女の顔してただろ？
前々回の二人のやりとり見てたらあれが布石だよ
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 93cf-HiD5)：2017/03/26(日) 17:10:18.66 ID:DpyZbG2v0.net
- >>53
昔NHKのテレビ絵本で見たオチは
火を移すのに成功して、ホッと息を吐いたらその息で蝋燭の火が消えてしまうってものだったな
圓蔵師匠のをもじったのかな？
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-KD7n)：2017/03/26(日) 17:35:40.70 ID:VmtHV2lX0.net
- 信ちゃんの瞳の色はちょくちょく話題になるけど、個人的には小夏の髪色と瞳の色の方が気になる。
顔立ちこそ助六似なんだろうけどさ。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-l5yJ)：2017/03/26(日) 17:55:18.23 ID:3EA9gYa7a.net
- 菊さんと助六の血をひいた新菊比古が生まれるヲチは、
立川一門と落語協会と落語芸術協会が和解して共に歩いてほしいって
雲田先生なりの願いの表現だとおもう
雲田先生は志ら乃との対談のとき
ＢＬは決まり事を守れば自由な表現ができると言ってたし
落語研究会を放送しているTBSが全くこのアニメを地上波でPRさせなかったことを考えると
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bc8-5sBS)：2017/03/26(日) 18:01:00.66 ID:LIEpZyag0.net
- 「小夏と八雲が何故男女の関係に」って話題に
「小夏の態度を見ればわかる」とか
煙草の回しのみとか最後のハグでわかるだろって
意見してる人が前スレからずっといるけど
別にそこは誰も疑問に思ってなくて
「何故小夏と八雲が忍耐関係を結ぶに至ったか」が疑問なんじゃないの？
女の顔してたんだから見ればわかるだろとか疑問の答えにはなってない
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-l5yJ)：2017/03/26(日) 18:02:35.66 ID:3EA9gYa7a.net
- 戦時中は噺塚って史実をいれつつ
戦後は極端に噺家の数を減らして
これはパラレルワールドのお話ですよ
って伝わりやすく工夫をして
読者が思ってる以上に予防線をはりながら
描きたかったのは落語界が慢性的にもってる問題が
将来には本当に足枷になり落語が消えてしまいますよ
って警鐘を鳴らしてるんだとおも
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-n/U6)：2017/03/26(日) 18:03:17.24 ID:VgUeL4fH0.net
- 見える人には些細な事でも色恋の機微に見えちゃうから怖い
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-E3SC)：2017/03/26(日) 18:14:53.15 ID:YMKQCHS60.net
- 八雲師匠の長い昔語りのあと大切な2人を失ってしまった者同士が
淋しさから情をかわしたとしても、さほど不思議でもない
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/26(日) 18:20:25.87 ID:1JPkdxhN0.net
- >>81
忍耐関係がちょっと面白い
…そうなんだよ なにがどーなって寝たんだよ！
小夏が実は恋だと気づいた…といっても結局は八雲の同意があったってことだろ…
死にたい孤独になりたい言ってたくせに遺伝子はちゃっかり遺すとかすげーよ八雲師匠
でも孤独になりたがってた八雲が10話11話で暖かい人に囲まれて幸せにあの世に行ったのは感動した
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13de-rU2Y)：2017/03/26(日) 18:26:19.96 ID:AkHnheuA0.net
- ちょっと待った
「稚拙な作品」
で済む話だと思う
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bc8-5sBS)：2017/03/26(日) 18:47:26.42 ID:LIEpZyag0.net
- 稚拙と言うか説明不足かな
惜しい作品だよなぁ
最後にあんなの入れなきゃ確実に名作になった
>>85
今気付いたｗすまんよく誤字るんだ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-+VC0)：2017/03/26(日) 18:48:41.87 ID:bvkQt71j0.net
- >>82
寄席が一つしか残ってないってのがもうパラレルだしな
>>83
人はそれを感性と呼ぶ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-i48B)：2017/03/26(日) 18:55:58.84 ID:64Kzmau2K.net
- いやーいい話だった。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd33-8oY1)：2017/03/26(日) 19:35:19.90 ID:oPLshQJVd.net
- >>81
二人とも大事な人（助六、みよきち）を永遠に失ってる寂しさからの傷のなめあいがスタートなのかなと個人的には思う
そして二人ともヨタに救われた
助六とみよきちのスタートも傷のなめあいからだったんだよなでも救ってくれる人がいなかった
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 1b46-E6OG)：2017/03/26(日) 19:41:31.63 ID:IUpBMB1u0.net
- 生の苦しみから救われたきっかけが小夏の押し出しってのが因果だね
時給悪くて成仏も出来ないようだけど
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13de-rU2Y)：2017/03/26(日) 19:50:23.81 ID:AkHnheuA0.net
- 結局、原作者や担当者が世の中の道理を未だ理解出来ていないだけ
芸や仕事ってのはDNAじゃない。本筋、本物の師弟関係を理解出来ていないパチ
もんが落語に手を出した挙句、話を閉められず、やらかしたんだろ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 13d7-tOkW)：2017/03/26(日) 20:00:33.30 ID:Mof7sJYV0.net
- いつの間にか樋口が与太の相方に収まってるのがなんかなあと思う
鬼太郎とねずみ男みたいな関係のつもりだろうか
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-n/U6)：2017/03/26(日) 20:24:42.04 ID:VgUeL4fH0.net
- >>88
「親子」のそれにも見えるものが「恋愛」のそれ以外に見えなくなっちゃうのも感性なのかな？
いやまぁその人の感じる能力だし、それもまた感性か
「最後のハグが～」とか「小夏の態度を見てれば～」っていうのに違和感があったもんでね
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-eAg7)：2017/03/26(日) 20:26:58.31 ID:IUyaUyUsK.net
- 血がつながった子供がいたのかぁ。
良かったね八雲さん。
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3129-5sBS)：2017/03/26(日) 20:28:29.11 ID:EAiUqf2l0.net
- 小冊子見ると小夏が中学時代に親分に言い寄ろうって勢いだったり
八雲が親分になかなか親になる覚悟ができないって言ってたり助六の幽霊に
小夏の自覚はないかもしれないがあたしに惚れてんだろって愚痴ってるんだよなあ
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9fb-VHv+)：2017/03/26(日) 20:30:43.15 ID:LnUjHauZ0.net
- 子供ができたという結果から逆算すれば
あれも恋愛感情の表れかなって思う点くらいあるけど
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ebed-qYaN)：2017/03/26(日) 20:31:30.74 ID:0612P3ix0.net
- >>92
血による継承だけが文化伝承の礎ではないと、私も思う
けれど、主たるテーマが落語ではないと思えば、話の展開が原作者の意のままであっても
そういうものなのでしょうという感想になる
１期は落語好きな方々が何度もスレに降臨しては薀蓄を語ったけれども
２期ではなく、それが落語好きな方々の無言の答えだと感じた
この作品の視聴者層、そして円盤の購入層のイメージはどんな感じだったの？と
いう疑問が残ってしまった
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-LYfQ)：2017/03/26(日) 20:32:09.30 ID:wya1Pyroa.net
- >>93
樋口からみた与太郎は
想い人(みよ吉)の旦那(助六)の名を襲名して
想い人の想い人(八雲)の名跡を襲名して
自分がなれなかった八雲の一番弟子で
異父兄弟？の旦那(義理の兄弟？)だもんな
書いててわけわからんくなってきた
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-eAg7)：2017/03/26(日) 20:32:49.72 ID:IUyaUyUsK.net
- あと、信之助の声が小野友ってのも良かった。
八雲は声量がなくて声が張れず廓話や艶笑話、怪談物を得意としてたけど。
信之助は声量があって、声を張る噺もできる。
小野友の声だと、それが伝わった。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-RgA0)：2017/03/26(日) 20:35:16.61 ID:/v0mxFSXK.net
- 作者さんが血の継承にこだわってないのは、血で無関係な与太が噺で死神召喚出来たシーンからうかがえる
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-IjzU)：2017/03/26(日) 20:45:55.36 ID:ApS7Vlzna.net
- 鮎の塩焼きを初めて食べた小学生が「こんな苦味なら取り除いてくれれば」と言ってる様で…
この作品はこういうモノなんだからそのまま受け入れるのが普通じゃないの？
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b346-VHv+)：2017/03/26(日) 20:47:39.11 ID:ybbywHsG0.net
- ありのままの味を楽しむ。若いやつはそれが分かってないからｗ
それが嫌なら他の店行くか自分で店やれ
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-LYfQ)：2017/03/26(日) 20:50:06.82 ID:wya1Pyroa.net
- 松田さんは万が一与太郎より先に死んでも成仏せずに船頭の格好で待ってそう
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa35-VHv+)：2017/03/26(日) 20:51:24.28 ID:1SEbiSFya.net
- 松田さんの扱いが妖怪か何かの件について
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-SIuA)：2017/03/26(日) 21:04:35.87 ID:xrOPXxOOa.net
- 八雲と小夏の関係は原作もそういう感じだし受けつけないなら離れた方がいいよ
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd33-gxM2)：2017/03/26(日) 21:14:34.78 ID:vHJ1r50Bd.net
- あんまり江戸や落語のことは知らんけど、有楽亭八雲は上方で言うとこの、桂米朝、桂文枝タイプで、有楽亭助六は笑福亭松鶴、桂春団治タイプ？
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-KD7n)：2017/03/26(日) 21:16:24.15 ID:VmtHV2lX0.net
- >>104
万が一ってw
さすがに与太よりは先に逝ってるでしょw
でも、与太が三途の川を渡る時は向こう岸から迎えに来てくれそうだよね
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-VHv+)：2017/03/26(日) 21:20:02.81 ID:2+0HyJCu0.net
- この作品に苦味があるってわかってるなら感想にもその苦味が出てくるのは当然想定できるだろ
ありのままの感想が反映されているだけなんだからそれが許容できないのならそれこそスレを離れたらいい
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b346-VHv+)：2017/03/26(日) 21:21:25.30 ID:ybbywHsG0.net
- 与太郎も小夏もいつか死んだらあの世の寄席で一席やるんだろうなあこの作品ルールだとｗ
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-i48B)：2017/03/26(日) 21:23:05.09 ID:64Kzmau2K.net
- とてもいい終わり方だった。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-LYfQ)：2017/03/26(日) 21:37:25.07 ID:wya1Pyroa.net
- >>110
11話のあの世が八雲の幻でなく本当にあの世だったとして
与太郎まであの寄席に出入りしちゃったら落語ファンは誰も成仏しなくなるなw
松田さん待ちぼうけしちゃう
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b346-VHv+)：2017/03/26(日) 21:47:37.22 ID:ybbywHsG0.net
- というか尾崎豊とかザードの泉とかあの世でずっとコンサートしてそうｗ
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-9ZJb)：2017/03/26(日) 22:24:59.57 ID:sTW/bWAL0.net
- >>53
与太は師匠の型を変えちゃったんだけど、評論家とかには叩かれたかも。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-9ZJb)：2017/03/26(日) 22:29:04.17 ID:sTW/bWAL0.net
- 与太の「生きてりゃどうしても言えねぇことなんざいくらでも出て来らぁ。しょうがねぇなあ、人間ってなぁ」って、
談志がひところ言ってた「人間の業の肯定」だよね。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-9ZJb)：2017/03/26(日) 22:31:43.15 ID:sTW/bWAL0.net
- >>110
「地獄八景」のクスグリに「近日来演」ってのがある。
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 22:38:05.10 ID:G5LVPuTX0.net
- >>112 >>113
そのへんの問題もあるし八雲が極楽に行くわけないだろう
という事で11話は >>5 の下の方に書いたように
八雲の脳内の話て思ってるんだけど
11話を素直にあの世と受け取った人って多いのか少ないのか
レス読んでるだけだと不明な気もするんだけど、どうよ？
意外に多いのかなw
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/26(日) 22:45:03.82 ID:1JPkdxhN0.net
- >>117
脳内かなぁ…
…とおもいつつも本当にあの世だとしたら
みよ吉は憑き物が取れて三人とも幸せで
それも良いなあと思う
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e139-Qg45)：2017/03/26(日) 22:46:44.83 ID:5WvLqVJs0.net
- はあ？？？
八雲小夏に生ハム中出しセックスしたのか？？？
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e929-l5yJ)：2017/03/26(日) 22:52:45.53 ID:MeTfev/K0.net
- >>92
実際とは違うって話は、志ら乃が散々いろんなところで話してるし作者本人にも伝えてる
関智一も当然師匠である志ら乃に聞かされてるわけで
その上で志ら乃は、そんな細かいことに拘って
この話が描こうとしてるものを見てなかった自分を反省してる、と雲田はるこに伝えてたよ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 22:55:27.79 ID:G5LVPuTX0.net
- 11話の元ねたの地獄八景って地獄の役人に尋ねられて「えー、私は間男しました」
「とんでもねえ奴だ。相手はだれのかみさんだ」
「ここにいるこいつで」
「チクショー、こないだから変だと思った」
これで大喧嘩。ってシーンがあるから、八雲の脳内話っぽいイメージ
かみさんが娘に代わってるから笑いづらいけどw
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/26(日) 22:59:27.09 ID:cD1aL+RD0.net
- みよ吉あたりは「地獄ってこの世のことでしょう？」くらい言いそう。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-eAg7)：2017/03/26(日) 23:17:47.99 ID:IUyaUyUsK.net
- >>117
素直にあの世と受け取った。
松田さんが送ったと言ってる以上、八雲の脳内だけの話ではないかと。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 23:22:35.87 ID:G5LVPuTX0.net
- 松田さんはほんとに彼岸へのお見送りをした。でも、松田さんが見たのは船には乗ってない八雲で
松田さん帰ってから八雲はメチャメチャ酷い三途の川の渡り方してて地獄最悪の阿鼻地獄に送られる
ってのもある
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-eAg7)：2017/03/26(日) 23:23:29.15 ID:IUyaUyUsK.net
- 原作では、小夏にもみよ吉の姿が見えてるし。
助六やみよ吉が出てきたのも、八雲の脳内だけの話ではないと思ってる。
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 23:30:20.49 ID:G5LVPuTX0.net
- あくまで、視点の話だね
小夏にもみよ吉の姿が見えてるように思ってる八雲
助六やみよ吉と楽しみたい八雲
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-RgA0)：2017/03/26(日) 23:33:14.53 ID:/v0mxFSXK.net
- かりょうびんがも舞ってたし、八雲はちゃんと浄土にいったんだよ
助みよももうすぐいくよ
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd33-8oY1)：2017/03/26(日) 23:33:18.49 ID:P2JjRbYQd.net
- >>115
これは同じ事思った
ダメなとこも含めてだからこそ人間は愛おしい
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/26(日) 23:46:39.64 ID:G5LVPuTX0.net
- 作者が好きなように解釈してって終わった話だから
その人次第で自由でいいと思う
俺なんか迦陵頻伽まで舞わせやがってと思ったし
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f98a-Ehnf)：2017/03/26(日) 23:51:37.86 ID:97AIRgl/0.net
- アニメはけっこう原作シーンカットしてるから
原作全部読んでる人と読んでない人で情報量違うし
解釈がずれるのも仕方ないんかね
写真館のシーンはカットしない方が良かったと思う
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/27(月) 00:12:25.77 ID:dCAquJGI0.net
- 信之助の本当の父親を読者の判断に任せた以上
八雲は極楽浄土には行けないと思う人がいてもいいと思う
八雲が父なら極楽じゃないよねと思う人がいても問題ないのでは
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8129-J3AN)：2017/03/27(月) 00:25:28.43 ID:jq1vJvru0.net
- 信ちゃん幼児期から八雲と瞳のグラデ色が同じだったし
大人信ちゃんの小野が完全に石田に寄せてる演技(落語以外の普通の会話)だったから
普通にすんなりああ血が繋がってるんだなって思えたしアニメの演出のおかげか全く嫌悪感もなかった
>>92
その「DNAじゃない」部分を与太がしっかり体現してるんじゃないの
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-xuK/)：2017/03/27(月) 00:32:01.77 ID:+YJKKQLqx.net
- 親を殺された憎い相手ってだけなら
一緒に暮らしてなかっただろうな
それこそあのバイタリティなら高校か中学卒業には家出してるさね
憎い恋しい憎い恋しいってのが本当のところなら
小夏も辛かったろうな
与太郎の修行時代を描かなかったのは
八雲と小夏の関係の変化を描ける力が無いと作者自身が分かってたからか
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-GcQd)：2017/03/27(月) 00:34:09.82 ID:2J8QRXan0.net
- キクヒコが好きすぎでつらい
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/27(月) 01:39:35.55 ID:GmtIf7LU0.net
- >>81
>何故小夏と八雲が忍耐関係を結ぶに至ったか
それは各自で想像するものだよ
作品を見るって芸術って通常そういうものさ
そうして想像する余白を作れる作品が、優れた作品なんだって
>>98
>92 
>血による継承だけが文化伝承の礎ではないと
ほんまやな
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/27(月) 01:46:30.14 ID:GmtIf7LU0.net
- >>94
>「親子」のそれにも見えるものが「恋愛」のそれ以外に見えなくなっちゃうのも感性なのかな？ 
>>97がいってるように、結末からの逆算で、言われてみればあのシーンは伏線だったのかぁ？って話でしょ
あんなに恨んでる態度しておいて恋だったかもとか何だそりゃ
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/27(月) 01:48:42.23 ID:GmtIf7LU0.net
- さっきからなにも書いてないスペースに文字化けがおきてるなんでだ？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4161-VHv+)：2017/03/27(月) 01:51:11.11 ID:xTXGTuwd0.net
- 文字化け？何の話だい？文字化けなんかしちゃいないよ。
お前さん、夢でも見てたんじゃないかい？
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8129-J3AN)：2017/03/27(月) 01:52:06.68 ID:jq1vJvru0.net
- 人間は時に説明できない感情を抱くものだよ
愛してる愛してる愛してる殺したい！ってな
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-n/U6)：2017/03/27(月) 01:57:51.68 ID:CinFkN+P0.net
- それはわかるけれど
殺したい殺したい殺したい愛してる！は、なかなかなさそうｗ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/27(月) 01:57:59.10 ID:GmtIf7LU0.net
- >>138
そうでやんすか、私の画面でだけ文字化けしてるのかしら
写真館カットと書いてる人いたけど
どういうシーンがカットされたんだろう？
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-J3AN)：2017/03/27(月) 02:12:05.30 ID:S+YgiY8Pa.net
- >>140
小夏は八雲と蕎麦屋で初めて会ったときの最初の印象が「憧れ」だったろうから
憎もうとしても憎みきれなくてそうしてるうちに一つ屋根の下で暮らす時間も長くなって
子供から女になる過程で憧れからよりリアルな恋愛感情にスライドしていったのかなって思ってる
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM65-9ok3)：2017/03/27(月) 02:27:31.37 ID:m9uNV5TnM.net
- 松田さん「ほぼ逝きかけました。」
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/27(月) 02:34:01.66 ID:MQXDhYgt0.net
- 来週は放送ないんだよな…
山ちゃんの落語目当てで見始めたから助六亡き後の2期は惰性で見てたけど最終的には与太郎と松田さんがお気に入りになってしまった
いわゆるロス
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b24-gutP)：2017/03/27(月) 02:36:42.94 ID:9aU77bNj0.net
- 当代八雲（助六）の葬式で涙する松田さん
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM65-9ok3)：2017/03/27(月) 02:44:32.89 ID:m9uNV5TnM.net
- 松田さんに疑惑の事言ったら死んじゃうんじゃないの？
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/27(月) 03:01:30.41 ID:MQXDhYgt0.net
- >>146
ショック死するし あの世で船頭かとおもいきや泣きながら延々説教しそう
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-i48B)：2017/03/27(月) 03:05:49.28 ID:O09M1liWK.net
- 写真館のシーン私も気になります。どなたか教えてちょ。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/27(月) 03:56:03.03 ID:dCAquJGI0.net
- >>115
>>128
与太の落語、死神に現れた八雲に「……あわれだねえ……」と言われた時に与太はすべてを悟って飲み込んだよ派だね
その気持ちが松田さんとのくだりで「生きてりゃどうしても言えねえことなんざ、いくらでも出てくらあ、
しょうがねぇなあ、人間ってなぁ」に繋がる…………ダメなとこも含めてだからこそ人間は愛おしい
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-rs+5)：2017/03/27(月) 03:57:03.70 ID:l+hAfspt0.net
- 頭の中には結局恋愛のことしかない腐れ頭。
現時点での、ｌこの作者への印象。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/27(月) 04:28:17.88 ID:MQXDhYgt0.net
- 八雲のこと実は好きだった…だから八雲に似た人と寝た…
って話なら全然理解できる
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/27(月) 04:34:07.42 ID:dCAquJGI0.net
- >>151
よかったね。八雲は小夏を通して結ばれた派。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/27(月) 04:38:01.45 ID:MQXDhYgt0.net
- >>152
やめてくれよ
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/27(月) 04:49:19.08 ID:dCAquJGI0.net
- 小冊子では助六の幽霊に小夏の自覚はないかもしれないがあたしに惚れてんだろって愚痴ってて
小夏は助六も好きなんだから、八雲とは八雲本人でかまわないんだよ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/27(月) 06:07:39.82 ID:FKMAKmi30.net
- >>149
あわれだねえは、親子関係のことでなくて、
八雲を襲名したことで、義務を背負い込んでしまったことかと。
あたし（死神）は落語の火を消そうとしてる、
おまえさんは次に繋げることができるかい？
と、挑んでいるようなイメージ。
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/27(月) 06:15:49.15 ID:FKMAKmi30.net
- >>131
絵面としては門をくぐったら滝になってた（奈落）というのも面白いねｗ
あれ平等院だったのか。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b29-MIO4)：2017/03/27(月) 07:41:20.31 ID:JdQWZoef0.net
- >>24
「SF」じゃなくて「ファンタジー」、な
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-J3AN)：2017/03/27(月) 08:19:10.36 ID:6M9730bop.net
- 11話の演出はあの世だと思った
但し落語の人生を送った八雲だからこそ
あの世界観だったんだと解釈した
例えば小説家が死んだら
過去に影響受けた作家とか作った物語が
あの世の世界観に反映されるみたいな
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd73-8oY1)：2017/03/27(月) 08:30:21.57 ID:ErhJc2tzd.net
- >>149
別にあのシーンでヨタが悟ったなんて思ってないよ
それよりその気持ち悪いなんとか派に含めんのやめてくれない？全然上手いこと言ってないから
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-rs+5)：2017/03/27(月) 08:42:34.29 ID:l+hAfspt0.net
- 不愉快な類の騙し絵みたいなもんでさ、
原作知らないアニメ視聴組は折り返し地点過ぎた時点で
…あれ？これってまさか、みたいなことになったわけで
ミステリーだと叙述トリックみたいな感じなんだろうけど
序盤で過剰なほど小夏と菊比古の不仲アピり過ぎたね。
無意識下で、あれを担保にそっちの線はないなと安心して見て来た人は少なからずいたと思う。
いい年した養女が家を出て行かないのはおかしいからねそもそも。
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/27(月) 08:55:10.20 ID:dCAquJGI0.net
- >>155
イイ感じの解釈ですね。否定しません。
私の解釈でも、「あわれだねえ」は直接「親子関係」のことにはかかっておらず
「おまえさんにも見えるようになっちまったのかい」にかかってます。
その後の「けーる けーるよ ほーら けーた」の八雲のことばで、挑戦され
その結局、彼の死神を完成したことで、人間的に解脱したというか、一回り大きくなり
これまでの全ての事が別の次元で理解でき、なおかつそれを飲み込んでみせたってことです。
あの垂れた3滴の汗はそれを象徴しています。
そこから松田さんとのくだりで
「生きてりゃどうしても言えねえことなんざ、いくらでも出てくらあ。しょうがねぇなあ、人間ってなぁ」
に繋がり、この言葉には「ダメなとこも含めてだからこそ人間は愛おしい」本当にだからこそ
自分はすべてを理解しすべてを愛することが出来る。その気持ちが込められてる。
これまでの「それはともかくヨタが滑稽だろ派。やっぱりヨタが不憫だろ派。」から成長して
『すべてを悟って飲み込んだ与太』になったと感じます。
>>157
「ファンタジー」じゃなくて「SF」的な話も多いよ
>>159
あのシーンであなたがそう思ったとは感じてませんし、そう書いたつもりもなかったのですが
そのように感じたのならすいません
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 530a-G7Z+)：2017/03/27(月) 08:58:44.23 ID:BhJohAac0.net
- 小夏にとって八雲を殺すとは
自分も落語も葬り去ろうとしてる八雲を生かし存続させる事
それが報復でもあり愛でもある
好きだ嫌いだの話じゃないだろｗ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-g7z6)：2017/03/27(月) 09:02:46.92 ID:mCHAs8WrK.net
- 与太の腹が樽になっててワロタ
先生は最後までゲスだったｗ
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 930b-VHv+)：2017/03/27(月) 10:25:19.57 ID:TGYh5nTv0.net
- 最終回で吐き気催した・・・
うさドロといい落語心中といい養父とそういう関係に持っていく話を出来るかね
気色悪い、倫理観の低さに反吐が出る
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 93fb-l8W9)：2017/03/27(月) 10:30:58.12 ID:QGb3skqf0.net
- 信ちゃんは若い頃の菊比古より萬月兄さんにそっくりで、萬月師匠大好きな自分は、すれ違いざまにできた江戸と上方のハイブリッドだと思うことにします
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-E6OG)：2017/03/27(月) 10:37:20.60 ID:dXiW/vARa.net
- 大穴で派手な服着た落語ファンのオッサンの可能性も
最後の花見の席にもなぜか来てたし
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-J3AN)：2017/03/27(月) 10:44:32.87 ID:6M9730bop.net
- 倫理観倫理観言ってる人は
芸者の家で男だからと菊を捨てた親は？
初代助六を野垂れ死させた七代目八雲は？
毎日のように女と遊んでた助六は？
親殺しの小夏は？ヤクザとの親交は？
倫理観を持ち出すなら
切るタイミングはいくらでもあったじゃん
一貫してない手前勝手な好みを
倫理観で包んで正当化するのはやめてくれ
それこそ反吐が出る
現実に自分の周りに落語心中に出てくる
登場人物が居たら関わるなんて御免被るが
この話はフィクションだ
倫理観の破綻した物語なんて世の中には
山のようにあって評価もされてる
それが嫌なら
歳の近い男女が普通に結婚するだけの
ありふれた無難な物語でも見れてば良いよ
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-KD7n)：2017/03/27(月) 10:47:40.41 ID:iLxTmrrq0.net
- なんだコイツ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-VHv+)：2017/03/27(月) 10:55:49.34 ID:St1ht8ys0.net
- こういうのをマジになって書いちゃうのいるから気持ち悪いよな
しかも2回もレスしてるｗｗｗ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-+VC0)：2017/03/27(月) 11:03:09.68 ID:mZ7iWK3k0.net
- >>167
そういうのを一言でいえば「親が親なら子も子だ」というだよ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sd73-VHv+)：2017/03/27(月) 11:21:14.52 ID:1mZW5Y2Ed.net
- 暴対法も売春防止法もない時代のヤクザだの女遊びだのは別にどうってことないんだよ。
ただ保護者的な立場の人物が友人の娘引き取ってコマシてたって示唆は反吐が出る、それだけだ。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-kgdd)：2017/03/27(月) 11:30:21.76 ID:St1ht8ys0.net
- 八雲との子供はないわ。
百歩譲ってそうだったとして、
小夏が妊娠から産むってときに完全に知らんぷり関係ありませんお好きにしなさいなってのが、
男としてありえない。
薬盛って昏睡させて、必死に跨って出来ちゃったとかなら笑い話としてウケるけどね、
普通にすることしといて（小夏の想いを受け入れて）知らん顔して信之助を孫扱いって
人として終わってる。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-i48B)：2017/03/27(月) 11:35:26.23 ID:O09M1liWK.net
- >167 全くその通り。倫理観、倫理観とかいう人たちはルパン三世とかゴルゴ13とかも大クレームなのかな。
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-VHv+)：2017/03/27(月) 11:35:57.04 ID:r0byS0S+0.net
- >>171
それな、その根本を理解できないガイジが沸いててキモいんだよ
作り話しでも十分この手の展開はキモい
これを論点すり替えたり例えになってない屁理屈ですらないことを持ち出すのは
知的障害患ってると思う
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-VHv+)：2017/03/27(月) 11:40:58.22 ID:mYOPYfbu0.net
- >>167が相手にされてないのは、あまりに子供じみたくだらない内容だからよ？>>173
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/27(月) 11:45:58.72 ID:FKMAKmi30.net
- >>161
そういえば、死神は（八雲にとって）芸の神様だったっけね。
死神が見える＝芸の高みに達したという解釈は同意するよ。
きっとこれからも高座に死神は訪れ、鍛錬の場になるんだろうな。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9180-VHv+)：2017/03/27(月) 12:14:44.37 ID:SOuQ0kwj0.net
- >>172
見てて納得いかなかったモヤモヤの理由はそれだ！
本当に八雲師匠との子なら、小夏と信之助にも態度がおかしいよね
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 71b8-FMa7)：2017/03/27(月) 12:21:43.84 ID:NA1FDsGS0.net
- とりあえず、親に勧めなくて良かった
危うく一緒に見て「気持ち悪い」と言われるところだった
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/27(月) 12:24:01.90 ID:FKMAKmi30.net
- アスカかよｗ
信之助への態度がそっけないのは、世間的にはヨタの子ということにしてるのに、
ややこしくなるからだろ。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 8b9b-9ok3)：2017/03/27(月) 12:25:55.33 ID:noLCeU590.net
- 見返してみると面白いな
あれ？この発言の意味ってそう言うこと!?って思えるし
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-J3AN)：2017/03/27(月) 12:36:52.46 ID:6M9730bop.net
- 個人でキモい思うのは感想だし仕方ないが
あらゆる倫理から外れた今までの展開には
寛容なまま最後まで見ておいて
八雲と小夏の話に関してだけ
倫理観という言葉を振りかざしているのが
おかしいんじゃないかって話なんだが
俺は穢らわしいと思ったとかなら
突っ込んで否定しないよ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 8b9b-9ok3)：2017/03/27(月) 12:57:09.59 ID:noLCeU590.net
- 冥土の寄席で信之介が与太郎の名前に「あ、父ちゃん！」と反応したとき
子供小夏が「ん？」（誰それ？）みたいな反応して、未来のあなたの夫だよって微笑ましく見てたのが
最終話みた後だと「ん？」（違うよ？何言ってんの？あの人だよ。）に見えてくる
子供は無邪気なんでそう言うこと言いそうでw
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RHyY)：2017/03/27(月) 12:59:38.11 ID:CMEjdN48d.net
- あれは倫理感とかじゃなくて、
めのまえで両親が大修羅場の中で何の救いもなくしんだっていう痛烈な現実を体験したうえで、その遺児と男女の関係になれるっていう
そんなことが、普通の人の普通に持ってる精神で、できてしまうのかい？
ってこった。これはロジックじゃないところの話。
小夏が八雲に普段からデレていたなら、これはちょっとわからんけどw
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-rs+5)：2017/03/27(月) 13:22:21.68 ID:l+hAfspt0.net
- みよ吉さんには申し訳ないことをしたと助六に散々悔いてた菊比古が
二人の子供に手を付けて孕ませてたんだからね。
与太がいなければ嫁の貰い手もなく、ててなし子のシングルマザー。
そこは助六に謝らないの？って。頭がおかしいんじゃないかって思うよそりゃ。
というかやっぱり、作者のやり口が汚いんだよ。
菊比古が人格破綻者みたいになってるじゃないかｗ
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-VHv+)：2017/03/27(月) 13:31:21.86 ID:KlDJq3/d0.net
- >>179
小夏が孕んだときもやることやっといて知らん顔してるって話になるしどうでも良さそうな態度はキチガイだよなｗ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-i48B)：2017/03/27(月) 13:41:47.80 ID:O09M1liWK.net
- 八雲は小夏の気持ちを優先させただけなんじゃないのかね。子供の父親の名前は明かさないという決意を。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-1VOV)：2017/03/27(月) 14:00:20.24 ID:SIKOVNGl0.net
- 観終わった。感無量
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-g7z6)：2017/03/27(月) 14:22:53.54 ID:mCHAs8WrK.net
- 年代別の石田もすごいけど、画伯もすごいな
ロリに成年に老婦人
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jn1d)：2017/03/27(月) 14:53:35.12 ID:tIF00xpLr.net
- >>154
>小夏は助六も好きなんだから、八雲とは八雲本人でかまわないんだよ
書かれて意味がよくわからないのですが
小冊子に書かれていたそうですが
どういう意味なのでしょうか？
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/27(月) 14:56:34.13 ID:GmtIf7LU0.net
- >>167
声優さんの演技が素晴らしいので最後まで見てたけど
あなたが書き出した通りの、生き様に疑問を感じる人物や、男女のドロドロが苦手だったので
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/27(月) 15:04:36.40 ID:GmtIf7LU0.net
- >>190 途中で送ってしまった
生き様に疑問を感じる人物や、男女のドロドロが苦手だったので
違う声優さんが声を当ててたら見なかったかもしれない
そもそも妾とか旦那とか、昔ながらの暗黙の了解みたいなのが好きじゃないんでね
七代目八雲に関してははじめから糞だと思ってた
吐き気とか胸くそ悪い悪くなったという人の気持ちよくわかるわ
最後に八代目八雲のイメージが覆されたもの
- 192 ：名無しさん@お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-LYfQ)：2017/03/27(月) 15:16:37.68 ID:em/00b4mp.net
- そういえば二期は円盤バラ売りせずBOXだけなんだな
購入予定してるけど、並べたらバランス悪くなりそうでもやもやしてる
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-JTSA)：2017/03/27(月) 16:11:34.18 ID:vkTd75Tna.net
- 男にも父性というもんがあんだよ
血が繋がってねえとはいえ自分が育てた子に手をつけるなんざあ鬼畜の所業だ
べらぼうめえ
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 91f8-J3AN)：2017/03/27(月) 16:16:23.13 ID:uHbZbE8d0.net
- >>171
リアルでも似たようなことした噺家いなかったっけ
自分は芸事・昭和・男女の業って要素の時点でこのくらいは全然想定内だったなー
むしろもっとドロドロした話なのかと思ってた
そりゃリアルでの話ならうわあって思うけどフィクションなら別にいいんじゃないのって感じ
実の兄が実の妹にドギマギ萌え萌えしてる作品だって山ほどあるんだしさw
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 41d9-sdxn)：2017/03/27(月) 16:20:27.01 ID:1OpSz3eU0.net
- 松田さん九代目も見送りそうだよね…
彼岸を自在に行き来する程度の能力を身につけてそう
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-BRuG)：2017/03/27(月) 16:56:39.38 ID:6QW1XXOT0.net
- >>195
何故なら、松田さんは、『初代 助六』だから。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-xuK/)：2017/03/27(月) 17:03:15.86 ID:+YJKKQLqx.net
- 時をかける松田さん
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/27(月) 17:36:58.99 ID:dCAquJGI0.net
- >>189 別に大した意味無いよw
雲田 はるこはボーイズラブ漫画家としてデビュー。短篇集『野ばら』が「このBLがやばい！2011」にて3位で
BL漫画家と知られることから、落語心中のラストを受け「よかったね。八雲は小夏を通して(助六と)結ばれた派」
の言葉がある。でも受けいけられない人も多く
>>96 (小冊子の内容をネタばれしてる)
>小冊子見ると小夏が中学時代に親分に言い寄ろうって勢いだったり
>八雲が親分になかなか親になる覚悟ができないって言ってたり助六の幽霊に
>小夏の自覚はないかもしれないがあたし(八雲)に惚れてんだろって愚痴ってるんだよなあ
151 が 八雲のこと実は好きだった…だから八雲に似た人と寝た…って話なら全然理解できる と書き込み
もう、ずいぶん同様の書き込みがあったので
152 よかったね。八雲は小夏を通して結ばれた派。
153 152やめてくれよ
154 小冊子では助六の幽霊に小夏の自覚はないかもしれないがあたしに惚れてんだろって愚痴ってて
(小夏が八雲に似た人と人間と寝る想定してるより小冊子の内容をふまえて)
『小夏は助六も好きなんだから(作者の意向も汲んで)(求めるべき)八雲とは八雲本人でかまわないんだよ』
……40時間くらい寝てないので分かりづらい話ですみません
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-RgA0)：2017/03/27(月) 17:54:02.89 ID:oUuyep2zK.net
- >>167
同意
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 41d9-sdxn)：2017/03/27(月) 18:09:28.14 ID:1OpSz3eU0.net
- 九代目の死神が八代目の姿をしている
その人にとって死に一番親和性の高い人の姿をとるってことなのかな
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-eAg7)：2017/03/27(月) 18:26:57.68 ID:pvD04GQOK.net
- 助六みよ吉が亡くなって空いた穴を、八雲は埋めたくなかったのかな。
時代の大衆に寄り添い、落語の未来を開くのは助六だったはず。
八雲は、助六の代わりに新しい落語を作るのでなく、ひたすら古典を極めて、落語と心中しようとした。
嫁さんももらわなかった。
小夏に対して自分を父と呼ばそうともしなかった。
助六みよ吉を大切に思っていたから、彼らが開けた穴を、埋めたくなかったのかも。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-MNTi)：2017/03/27(月) 18:52:52.31 ID:sesbdrNgM.net
- 新旧関の競演が見られたのもよかった。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/27(月) 19:15:32.60 ID:MQXDhYgt0.net
- >>198
小夏を通して結ばれた派とか 凄く気持ち悪いこと言うなぁと思ったら既に出てる言葉だったのか
>>5が前スレで創作したものかと思ってたよ
BLは苦手なんで引いてしまった
女性は父に似た男と結婚しがちと聞くし、(父がわりの)八雲と似た男と…だったら理解できるかなと思っただけだよ
八雲と寝ちゃうのはやっぱりどうかと思うから…
ただなんでそれが八雲と助六が結ばれた…って視点になるのかわからんが
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bc8-5sBS)：2017/03/27(月) 19:26:18.62 ID:9vg+byk40.net
- BL詳しい人が言うには
男同士が想い合っている→
でも子供を作れない→
どっちかの男に思いを寄せてる女が登場→
二人の為に子供を作ってあげる
はあるあると言うか割とベタな展開らしいよ…
自分もBLは詳しくないからソース無いけど
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-xuK/)：2017/03/27(月) 19:36:12.03 ID:+YJKKQLqx.net
- 愛し合ってれば子供を作るとか
腐も同性愛カップルも遺伝子を残す動物的本能と既存概念からは割と逃れられないんだな
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/27(月) 20:01:19.10 ID:dCAquJGI0.net
- 話ずれ始めてるけどトランスジェンダー問題もあるからな
マトリックスのウォシャウスキー兄弟がウォシャウスキー姉弟になっただけでも
十分なのにさらにウォシャウスキー姉妹になる時代だからな
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa35-VHv+)：2017/03/27(月) 20:10:50.04 ID:UywUKJ6na.net
- レズカップルとホモカップルの友達同士が交換入籍はあるとか聞いたことがある
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/27(月) 20:11:19.91 ID:QpPylxqD0.net
- >>185
子供がほしいのは小夏だけだもの。
できたとき反対したろうけど、親分の子だと言い張ったんだろう。
ぶっちゃけ精液だけ抜いてもらって人工授精でも話は通る。
風情がないからヤったと思うけど。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/27(月) 20:17:05.92 ID:MQXDhYgt0.net
- >>204
もしそういう展開ありきだったとしたら みよ吉も小夏も親子二代ただの道具みたいで悲しくなっちゃうな…
偶然そうとも取れる展開だっただけなんだろうけど
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-VkDA)：2017/03/27(月) 20:31:05.00 ID:x0V9HA2ma.net
- 信と八雲は似ていない
小夏と信の先生対象の親子詐欺だな
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-rs+5)：2017/03/27(月) 20:35:41.02 ID:l+hAfspt0.net
- >>198見て思ったが、この作品は良い読者に恵まれてるな
ネタバレが殆どなかった。
こんな爆弾抱えてて他スレだったら投下する人間が絶対いたはず…
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1VOV)：2017/03/27(月) 20:44:43.61 ID:+qPy7Lt4a.net
- ダラダラ嫌悪感の理由の述べてるレスはそれ自体がかなり気持ち悪い
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bc8-5sBS)：2017/03/27(月) 20:48:08.89 ID:9vg+byk40.net
- >>211
え？
アニメ板にあった時は毎日ネタバレで論争してたけど
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 816d-xuK/)：2017/03/27(月) 20:56:40.71 ID:FxDqsTks0.net
- >>212
まあ長文レスは総じて臭いなｗ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-rs+5)：2017/03/27(月) 21:01:06.74 ID:l+hAfspt0.net
- >>213
そうだったのかｗ
自分が見たときにはたまたまなかっただけか…
常駐してなかったから知らなかったわ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd33-eXjV)：2017/03/27(月) 21:06:05.09 ID:7i9bGHe1d.net
- まあ色々あったけど、エンドロールでそれぞれの落語を流しながら最後の最後に与太の居残り佐平次の「あばよ！」で終わったのはアニメならではで凄く良かったと思う
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-0Bqe)：2017/03/27(月) 21:07:43.34 ID:M8v7dUCqa.net
- >>203
小夏をとおして助六と八雲が結ばれたんだ派は当時漫画スレでそこそこいた
納得してるひともたくさんいた
作者BＬかいてたしね
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 41d1-z2Iu)：2017/03/27(月) 21:11:58.93 ID:7y3ZvdTj0.net
- 野次さん喜多さんでもこの世とあの世の境目こんな感じだったなあ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/27(月) 21:13:11.90 ID:QpPylxqD0.net
- BＬ臭いといえば、信之助がヨタに泣きついてるところｗ
親子の抱擁シーンにしては色っぽい。
師匠の若いころにソックリだとしたらよろめきそうｗ
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-eAg7)：2017/03/27(月) 21:44:48.46 ID:pvD04GQOK.net
- BL臭は感じないけどな。
みよ吉は菊比古が好き。
菊比古もみよ吉が好きだけど、落語の方が大切。
助六はみよ吉が好き。
みよ吉の存在を無視しちゃあいかんでしょ。
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-RgA0)：2017/03/27(月) 21:46:59.70 ID:oUuyep2zK.net
- BL臭より、好きな男を二代かけても物にした女の執念を感じた
ほめてる
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f91e-n/U6)：2017/03/27(月) 21:49:15.56 ID:2J0Ed2Hw0.net
- 八雲師匠結局成仏できてねーのかｗｗｗ
そりゃ養女孕ませちゃ極楽はねーわなｗｗ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 91a1-vi9s)：2017/03/27(月) 22:06:21.67 ID:jEhUHfxx0.net
- 別に本当の親子じゃないからいい
大切な人を亡くした同士
引かれあったなら それはそれでいい
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/27(月) 22:07:14.52 ID:MQXDhYgt0.net
- ロスなんで原作読んでみようかな
BLっぽいかどうかは興味ないせいか特に気にならなかったし
アニメではバッサリ省かれた年代？とかはあるのでしょうか？
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 41fb-1VOV)：2017/03/27(月) 22:15:34.48 ID:aBpMcySH0.net
- 絵柄が女子だな、と思ったくらいで別にBL云々なんて気にしなかったけどな
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-VHv+)：2017/03/27(月) 22:19:38.88 ID:IbHt7FqR0.net
- >>224
アニメはほぼ原作を踏襲しててカットされたシーンは大してないよ
ちなみに一番カットされてるのは萬月兄さん
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-KD7n)：2017/03/27(月) 22:52:01.76 ID:gMVu59Ap0.net
- 小夏にくそじじい言われて八雲がお前さんもすぐにくそババアだよと怒りまくりのシーンとか
カットされたところ見ても仲悪いこいつらがほんとよく子供作れたよなって気持ちになる
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa35-VHv+)：2017/03/27(月) 22:59:11.74 ID:4XuCIuqxa.net
- おまいら決めつけで語ってるけど菊さんが外道畜生って確定してるわけじゃないから…
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/27(月) 23:13:27.38 ID:QpPylxqD0.net
- 殺生したわけでもないし、苦悩のさまを見てるので極楽行きでいいと思うが、
極楽だとみよ吉や助六が会いに来れない気がｗ
小夏は、自分は地獄行きだと思ってそう。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 41fb-1VOV)：2017/03/27(月) 23:21:04.22 ID:aBpMcySH0.net
- 2人の関係を気持ち悪いと思う人がいてもおかしくはないと思うが、どっちかというと最後の最後でハシゴ外されたみたいな展開に対する不快感が本当なのではないかという気はする
うまいステーキ食って満足してたらシェフが出てきて実は全部豆腐料理でしたすごいでしょ、って先に言え！みたいな
そういう意味では見せ方使い方の問題かなと
ちなみに迫ったのは普通に見たら小夏の方ではないかと
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-xuK/)：2017/03/27(月) 23:22:38.12 ID:+YJKKQLqx.net
- 結局作家の力量不足って事だな
ストーリーとして近親相姦擬きが受け入れられないって層は仕方ないけど
そういうオチになっちゃうのも仕方ないな、
と読書&視聴者を納得させる描写が出来なかったって事だからね
自分は原作未読、散々ネタバレされてて、
んなーワケない！サブイボ出るわゲスの極み！と思ってたけど
アニメ最終回ではまぁ仕方ない、いい最終回だった！という
ネタバレ•声優の技術込みで納得的な感覚を持ったけど
まぁこの作品うんこうんこって言いたい気持ちも分かるよ
でもそれは他所でやった方がいいと思うよ
袈裟まで憎いってカッコ悪いと思わん？
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-eAg7)：2017/03/27(月) 23:29:20.71 ID:pvD04GQOK.net
- 小夏の父親は助六一人。
そう八雲も小夏も思ってるだろうし。
血はつながってない、本人たちも互いに父と娘とは思ってない。
戸籍上、結婚はできないけど、恋愛感情が芽生えてもおかしくはないと思うな。
まぁ小夏の片思いに近いかもしれないけど。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-AzsV)：2017/03/27(月) 23:29:38.65 ID:GmtIf7LU0.net
- 萬月と八雲と信ちゃんの容姿が似てるのも
わざと、もしかしたら…誰の子供だかわからないよ？…というひっかけかもよ
そのうちしんのすけが大人になった設定で続編やるかも？
その時八雲の疑いも晴れるかもしれない？
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-LYfQ)：2017/03/27(月) 23:42:40.38 ID:MQXDhYgt0.net
- >>226
㌧ 原作そのままアニメ化した感じなんですね
萬月師匠が上方ではこうなんですーってスパパンスパパンやってるの小気味良くて面白かったから漫画でも見て見たいw
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-GCHs)：2017/03/27(月) 23:45:43.60 ID:YrQrGqdc0.net
- さっき最終話を見終わった。
うーん、信ちゃんの父親あれこれに関しては何とも言えないもやもやが残るけど、
全編とおしていい作品だった。２期に入ってから毎回ないていたような気がする。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾄﾝﾓｰ MM65-9ok3)：2017/03/27(月) 23:46:20.66 ID:w5FyAJj3M.net
- 助六が迎えに来た時
うちの娘の抱き心地はどうだったよ？
とか聞いたら笑うんだが
八雲の死に様を詳細に語ってたからその時も目撃してたんでしょうか
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 139a-YwKx)：2017/03/27(月) 23:55:52.87 ID:IRAJzvTG0.net
- 縁側で小夏が八雲に抱きつくシーンの会話
八雲「もう吹っ切ったって言ったろ」
小夏「この感情に名前なんてつけられない」云々
これで小夏が八雲に「恋心を吹っ切るために一度だけ」って迫ったのかなと思った
八雲があの世でみよ吉に「謝らないといけないことが…」って言ってたのも
この事というか、その時に小夏とみよ吉を重ねてしまったとかなのかと
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-J3AN)：2017/03/27(月) 23:58:23.72 ID:Q6zF4ASUa.net
- >>233
信ちゃん子供の頃から瞳の虹彩のグラデが八雲と同じ黒＋グレーなんだよ
萬月は茶色
色指定からもう伏線になってたんだなと
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1bd4-GcQd)：2017/03/28(火) 00:03:32.63 ID:B586EU5m0.net
- キクヒコおやすみなさい
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 41fb-1VOV)：2017/03/28(火) 00:08:28.83 ID:OdHGyoqc0.net
- >>231
バラすタイミングを八雲が死ぬ前後くらいにして、ばらす方法もあんな形ではなくヨタが知ってしまうみたいな展開にした上であのラストだったらまた周りの反応も違っただろうか
陳腐か。。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 3382-uUwP)：2017/03/28(火) 00:11:35.41 ID:GutlJUJf0.net
- さっき最終回見終わったけど信ちゃんの父親本格的にワケわからなくなってきた…
八雲師匠そんなタイプに見えんし
でも、信ちゃん大人になったら八雲師匠そっくりだし
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/03/28(火) 00:13:31.77 ID:RgqPCPXl.net
- 与太の最後の台詞が全部もっていった
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-+VC0)：2017/03/28(火) 00:19:38.36 ID:QIfPoHLg0.net
- 八雲の話ばかりにスポットライトがあたっててたのがもったいなかったな
あんなにポンポン話を飛ばさないで、もう少し成長や苦労もみせてもらいたかった
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 313c-empS)：2017/03/28(火) 00:24:46.63 ID:MNvr2fdr0.net
- タイトル的に八雲は昭和の内に死んだのかと思ってたが
最終話を見ると前話の時点で平成だったのかね
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-n/U6)：2017/03/28(火) 00:39:48.33 ID:kDSF2sei0.net
- 「お前も見えるようになっちまったか」
最後の最後で与太さんの前に八雲が悲壮な顔で化けて出た意味がよくわからないなぁ
やっぱりヤることヤっちゃってたし成仏できてなかったんかねぇ（ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/28(火) 00:50:00.46 ID:DGZ9rmcT0.net
- 小夏「その感情に名前はないけど、あえて愛と呼ぶことにしました」
違和感ねぇｗ
「愛を知って、強くなった私を、サラブレッドの信之助で証明します！」
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/28(火) 01:03:20.51 ID:DGZ9rmcT0.net
- >>240
（ヨタや八雲は）うすうす真相に気がついてる、でも相手（小夏）のことを思って触らない。
相手（小夏）も、（ヨタや八雲が）知らぬふりをしてくれることに、
自分への思いやりを感じるので、尋ね返さない。
それが話のキモなんだと思うなぁ。
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4161-VHv+)：2017/03/28(火) 01:04:24.18 ID:xukxYuPR0.net
- 外見が似ているから○○の本当の父親は××って話になると
こぶ平（現・正蔵）が父・三平よりもこの人に似ているってだけで
こぶ平の本当の父親は三遊亭圓歌だという記事を東スポに書かれてこぶ平が激怒してたのを思い出す。
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/28(火) 01:08:46.38 ID:DGZ9rmcT0.net
- >>230
葱だ葱だといってた中に肉がはさんであっただけｗ
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d349-BLQs)：2017/03/28(火) 01:09:02.70 ID:uPCATmIG0.net
- ボンは小夏と松田さんの子説
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c99b-6yS4)：2017/03/28(火) 01:15:15.79 ID:DGZ9rmcT0.net
- 小夏は松田さんの養女だったら無問題だった（奥さんいたから一存じゃできないな）
あれ？独身でも養女にできるんだっけ？里親とは違うのかな。
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-KD7n)：2017/03/28(火) 01:48:41.31 ID:E5GAhWm60.net
- >>251
同性愛のカップルが結婚する代わりに養子縁組したりするから大丈夫じゃなかったっけ？
里親は夫婦じゃないとだめだったと思うけど…
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139c-zmGI)：2017/03/28(火) 01:51:06.01 ID:58kT/EPt0.net
- 小雪は性格的にヨタの娘ってのがわかりやすいなw
人の懐に上手く入っていく性格が。もし長生きてたら菊さんにも可愛がられてそう
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-+VC0)：2017/03/28(火) 01:54:05.47 ID:QIfPoHLg0.net
- >>253
顔どころか歯形までそっくり
あれを美少女と評するレビューはおかしいと思った
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1164-jn1d)：2017/03/28(火) 02:24:12.03 ID:8ckLI4DU0.net
- >>238
>信ちゃん子供の頃から瞳の虹彩のグラデが八雲と同じ黒＋グレーなんだよ
萬月は茶色
助六は黒髪、茶瞳
みよ吉は黒髪、グレー瞳
小夏は赤茶髪、茶瞳
髪の色 瞳の色と遺伝を持ち出すならすでにここ時点でおかしい
しんのすけの黒髪、グレー瞳は、みよ吉の隔世遺伝とも言えるのでは？
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5a-5Zvq)：2017/03/28(火) 03:06:00.62 ID:A2t204i00.net
- まだやってんのかよ、おまえらｗｗ
おれはもう、誰が誰の子供だってぜんぜん気にならなくなったぜ。
もう終わってから、どんだけたってんだよ。
人に言えない秘密のひとつやふたつ、アニメだってあらぁなｗｗ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bc8-5sBS)：2017/03/28(火) 03:33:05.47 ID:nGD2GE3K0.net
- >>256
はいはい気にならない俺かっけーかっけー
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5321-8oY1)：2017/03/28(火) 04:54:17.43 ID:naWNPeKr0.net
- だからさ最終回まで気づかないって奴が鈍いんだって自分の理解力なさ自慢してどうする
鈍さを認めたくなくて必至になって作品貶めてる奴ばかりでイライラするわ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 05:11:03.75 ID:DtU103aM0.net
- いい作品だけどね 念押しはしたくなるね
与太が滑稽だろ。やっぱり与太が不憫だろ。って層は確実に出現する……
だから、与太はすべてを知って飲み込んだよっていいたくなる
そのタイミングはあまり早いとおかしくなるから
与太改め八雲の死神のシーンが芸の極め目の演出としてはしっくりしないので
あそこで八雲に会えワンランク上った与太が天明のように全てを知ったってのが
何度考えても一番しっくりする。あの、3滴の汗はその意味に取りたい
「生きてりゃどうしても言えねえことなんざ、いくらでも出てくらぁ しょうがねぇなぁ 人間っていうのは……」
って台詞は与太が全部知っててこそ重みが出る。四国の件の後で言わせてるのが作者のミスリード
やっばり作者はミスリードで松田さんにまともなお見送りさせてて
八雲の脳内極楽浄土説否定演出してる気がする
結局松田さんはお見送りしてるけど極楽浄土シーンとリンクする証言はしてないからね
みよ吉と助六とは穏やかな時間を過ごしたいってのは八雲の慾だろうし
迦陵頻伽まで舞わせてるなんて凝ってるとは言える
八雲地獄落してるシーンは作者書きたくないでしょう
原作者にラストは決めてあるって聞かされて
「驚くスタッフの心情は」今の視聴者の心情に近いと思う
割り切って作ったと思うよ(八雲脳内極楽浄土説否定しづらく作ったね)
まあ、作品をどう取るかはその人の自由
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bc8-5sBS)：2017/03/28(火) 05:19:55.52 ID:nGD2GE3K0.net
- 小夏と八雲の関係に読者が気付いた気付いてないはどうでもよくて
単純にこの二人がセックスしてるとか気持ち悪ぃなってことなんじゃねーの
別に作品自体をおとしめてるわけじゃなくて
(むしろ作品は好きだけど)八雲と小夏のとこは気持ち悪って意見は出てもおかしくないよ
近親相姦に見えるし与太のこともあるし尖った展開だよ
この作品に限らず「好きだけどこのキャラこの展開は嫌い」とか普通にあるだろ
つか煽りでも何でもなく
叩きを一切見たくないなら2ちゃんなんて覗かなきゃいいと思うよ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-RgA0)：2017/03/28(火) 05:23:13.28 ID:xYRPFRTcK.net
- >>245
あれは八雲の姿に化けた死神じゃまいか
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5321-8oY1)：2017/03/28(火) 05:31:02.97 ID:naWNPeKr0.net
- >>260
気持ち悪いと思うなら見なきゃいいんじゃないの？
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5321-8oY1)：2017/03/28(火) 05:33:18.25 ID:naWNPeKr0.net
- >>260
それに叩きたいならアンチスレにいけばいいんじゃないの？
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5321-8oY1)：2017/03/28(火) 05:36:36.44 ID:naWNPeKr0.net
- >>260
つか煽りでもなんでもなく
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 05:46:01.17 ID:DtU103aM0.net
- 死神に出てきた八雲は
八雲だと思うけどね
死神に連れてきて貰ってるかもだけど
八雲だからこそ
与太も感じるところがあったんだろうから……
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sd73-VHv+)：2017/03/28(火) 06:02:26.09 ID:ijbr2mxJd.net
- 2期11話までは良かった
2期12話の樋口のシーンがとにかく気持ち悪い、それ以外は大団円なのかな
って感想なんだが
気持ち悪いって意見を見たくないオッサンが掲示板を自分のものだと勘違いして連投してて
気持ち悪いったらありゃしねぇなｗ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-i48B)：2017/03/28(火) 06:40:34.11 ID:9iTuOOVzK.net
- 縁側のシーンで察しはつくから先生のシーンは蛇足っちゃあ蛇足。
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5321-8oY1)：2017/03/28(火) 06:40:56.63 ID:naWNPeKr0.net
- >>266
僕はバカですまで読んだ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 06:53:34.53 ID:DtU103aM0.net
- 気持ち悪いったらありゃしねぇなが
気持ち悪いったらありゃしねぇなｗ
「作品の気持ち悪いって意見を見たくない」って分析が間違ってる
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-eAg7)：2017/03/28(火) 07:16:32.86 ID:5DYWuTi8K.net
- 自分は、八雲に血のつながった子がいたってのが、嬉しかったけどなぁ。
一期のEDが流れる中、八雲や与太郎、助六の落語が聞こえるラストを見ながら、本当にいい話を見たなぁとｼﾐｼﾞﾐしたよ。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa35-1VOV)：2017/03/28(火) 08:15:11.82 ID:JQlmP3Dra.net
- 八雲父親だとしたら一期最終話で松田さんと墓参りしながら「私だって悔しい」と言ったのは、
小夏に対してか、自分自身に対してだったのか
身体の関係があったら小夏が言わずとも自分が父親かもしれないって思いはよぎるだろうから、
一人で産むって選択も、与太との結婚も、祖父の立場で見守ることも受け入れてたのは
自分が身を引くことで幸せになってほしいというそれなりに惚れてた上での覚悟だったのかなと思った
万一八雲が責任とっても文春大喜びなだけだし
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-VHv+)：2017/03/28(火) 08:18:06.74 ID:r2/qJCJB0.net
- ここまで落語の話題ほとんど無し。まあこのスレはいつもそうかｗ
星野屋とかやってたのかよ、とか
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 5321-8oY1)：2017/03/28(火) 08:47:06.00 ID:naWNPeKr0.net
- 星野屋なんてやってたか？
というかこのアニメで落語語るっていうのもズレてない？死神、芝浜、居残りなんかは話しの中でもポイントになる噺だからわかるけど
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd33-8oY1)：2017/03/28(火) 09:09:41.98 ID:L2gaZHjAd.net
- >>266
>>272
世の中に通ぶりをする人物というのがよくおりまして
東ではちりとてちん、西では酢豆腐などの演目で若旦那が大抵ひどい目にあうものでございます
現在のネットの世の中では調べれば何でもすぐに情報が出てくるものですから酢豆腐みたいな目には遭いづらいかもしれません
それでも通ぶる、わかったふりをする事で周りから馬鹿にされているのにさらに恥かく人などいるものでして
「単芝」という噺をひとつ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-+VC0)：2017/03/28(火) 09:35:32.89 ID:NGH+puXB0.net
- 原作読んだ
東西の落語家の総数は150名、そのうち30名が与太郎の育てた弟子
半分に割って75名が東の落語だとすると、そのうち30名が有楽亭となる
これだけの大派閥となると、いくら八雲の襲名を反対したって数で押し切れるな
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 93fb-l8W9)：2017/03/28(火) 09:38:31.61 ID:WzcuSh6m0.net
- 雨竹亭の大旦那が建物の歴史を与太ちゃんに話して聞かせる場面にうるっときた
古いもの、大切に使うってあんまり考えた事なかったけど、愛着とか先の時代に生きてた人との繋がりとか物を拵えた人への感謝とか気づくことができたよ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-+VC0)：2017/03/28(火) 09:39:46.51 ID:NGH+puXB0.net
- そして落語界を代表するスターで八雲の襲名をテレビ中継される程の人気となると、
現実世界の笑福亭鶴瓶や明石家さんまのようなMCも務めるような人気スターで、
もしかしたらドラマなんかにも出演したことがあるかもしれねぇなｗ
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa35-1VOV)：2017/03/28(火) 09:43:19.87 ID:JQlmP3Dra.net
- タイガー&ドラゴンかw
あっちの落語会は笑点やってないんかね
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-JQKg)：2017/03/28(火) 10:33:22.03 ID:98d9q7I5M.net
- 与太「ブフォッ」
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-+VC0)：2017/03/28(火) 11:06:03.55 ID:NGH+puXB0.net
- >>277
笑点があったからこそ現実の落語は延命出来たようななもんだし、
あっちの世界にあったらストーリー的に都合がわるのでないんじゃねぇの？
～笑点とは～
かつては二つ目のホープたちが一堂に会して競演するという若手落語番組として始まったが、
時とともに東京で唯一放送されているレギュラー落語番組となってしまい、
今では大喜利メンバーは真打以上の落語界のステータスとまで呼ばれるようになってしまったがために
メンバーの欠員がでると三つの団体で話し合いが行われて時には争いにまでつながるという怪物番組へとなり果てた
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 11:25:10.54 ID:DtU103aM0.net
- 一期は落語好きのオジサンが来て、蘊蓄書いてたりしてたね
俺は掲載誌で内容は追ってなかったけどアニメ一期(2016年1月から4月)は楽しく見てた
掲載誌のITAN 2016年06月07日号が昭和元禄落語心中の最終回で
コミック最終巻が9月7日。ふと気になって2ch見ると酷いことになってた
漫画のラストで一気にBL内容だったことが露呈した漫画
二期の2chアニメで書き込む気がしなかった。BL内容としてみると全く別の印象になる
アニメだからね。スレにネタバレはときどき投入されたけどあまり本気にされず
基本的にこの漫画の本質を理解してないレスばかりで構成されてるわけだから
本質を知って楽しくレスを読んだり書き込んだり出来るわけがない
最終話放送タイミングでは二期全部の想いが貯まってるから書き込みも多くなるw
アニメ最終話の表面に流れる話は小雪がもろに与太の良い雰囲気をついでて
兄妹関係も良すぎるほどで微笑ましい。松田さんに至ってはターミネーター1～5みたいに
ずっと出てる。ほっこりとして良い話
シリーズ通しては閣下の小唄も素晴らしかったし (CDのCMではご尊顔も拝めたし乗り気に見える)
二つ目の信乃助の落語以外は良い落語ばかりで声優の底力が感じられた
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/28(火) 11:27:59.90 ID:L6NRQaKt0.net
- >>281
閣下ってだれ？
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 11:37:46.11 ID:DtU103aM0.net
- 林原閣下
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/28(火) 11:44:36.28 ID:L6NRQaKt0.net
- >>283
あぁ、みよ吉の声やった人か
彼女の小唄はすてきだったね
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-i48B)：2017/03/28(火) 12:15:25.15 ID:9iTuOOVzK.net
- 何が気持ち悪いって、ここに落語家みたいな口調で書き込むのが気持ち悪い。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-xuK/)：2017/03/28(火) 12:34:22.99 ID:hTGyc0iod.net
- >>281
(ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J) 前スレから同じことばかり言ってて悪目立ちしてる
>>5>>7
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 12:35:17.93 ID:DtU103aM0.net
- >>284
アニメ9話 刑務所で八雲「たちぎれ線香」の時の唄は林原さんだからね。あれが一番良かった。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 12:45:31.77 ID:DtU103aM0.net
- >>286
わざわざｽﾌﾟﾌ持ち出してﾜｯﾁｮｲ変えてまで言う事かねw
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/28(火) 13:09:59.13 ID:L6NRQaKt0.net
- そういえば最終回で与太郎が「この寄席は先代と作りを全く同じに拵えてもらった」と言ってたけど、
かつてはの雨竹亭はに二階席はなかったのに何言ってんだ
背景の人が頑張って余計なことをしてしまったんだろうけど、最後の最後に味噌がついたね
ちなみに原作だと「見た目は一緒」だそうで、防災面は完全なものになってるそうで
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/28(火) 13:20:34.09 ID:L6NRQaKt0.net
- >>289
訂正する
調べてみたら雨竹亭のモデルになった末廣亭には二階席があるそうだね
普段は使わないけど満席になったときだけは開放するんだとさ
つまり雨竹亭に二階席がみえないのは、背景作画さんのの画力の問題だってことだね
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd33-Lpo0)：2017/03/28(火) 14:29:54.11 ID:bLgujir3d.net
- 開席の挨拶に並んでた咄家で小夏と坊の間の眼鏡のおっさんって
与太郎と年が近くて昔からいたあんちゃんかな？
あんまり面影ないけどそういう優しい世界であって欲しいな
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/28(火) 14:39:40.53 ID:L6NRQaKt0.net
- >>291
最終回の花見の席にいるよ
松田さんが「八代目は小夏さんをお引き取りになってから塞ぎこんじゃってねぇ」と話しているところ
雨竹亭の半纏を着込んでいるのでたぶん職員さんだね
15年の間にいろいろ人生があったんだろうさ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 14:46:01.19 ID:DtU103aM0.net
- 前は落語興味持って聴いてた頃もあったけどTV・CDで追ってた人は鬼籍入りしてしまった
今、聴きたいかなと思うのは春風亭 小朝さん、柳家 小三治さんで、中堅でこれって人がいない
今ブームと聞いてもピンとこないんだけど「イケメン落語家」に女の子が群がってるだけ？
春風亭一之輔もどうなのかなぁ～ これは化けるかもって人います？
あと >>7 は前スレ585からと書いて585の書き込みの一部を引用しただけで、前スレ585は俺の書き込みではないよ
前スレ585は他に結構やばいこと書いてるから同一人と認識されると困るw
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd33-Lpo0)：2017/03/28(火) 14:53:56.37 ID:bLgujir3d.net
- >>292
見直して確認したわ、さんきゅ！
咄家としては引退したみたいだけど落語には関わってるし
職員どころか席亭でもおかしくないな、良かった良かった
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/28(火) 14:58:53.34 ID:L6NRQaKt0.net
- >>293
この作品をみて寄席に何度か行ってきたけどコメディアンから転職したという三遊亭とむが面白かった
真之介と同じく名人の息子でイケメン落語家として話題の柳亭小痴楽は話も態度も酷くて話にならなかった
いきなり何の話をするか考えてないので時間くださいとか言い出して考え出すし、
噺を始めても紋付を脱がず続けて、中盤で気が付いて脱ぐとか礼儀も酷いし
ストーリーも与太郎が挑発的かつ喧嘩腰で、隠居さんやご近所さんが威圧されて返事をできなくなる展開ばかりで不快になるしで散々だった
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-KD7n)：2017/03/28(火) 15:40:50.06 ID:E5GAhWm60.net
- >>295
こっちは金払ってんのにな
自分は学生時代、落研にいてさ、年２回ほどOBが懇意にしてるプロに来てもらってたんだけど、毎回謝礼払ってんのに領収書は切らないわまともに落語はしないわで本当にヒドかったよ。
二つ目の頃は、そんなに感じの悪い人でもなかったらしいけどね。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9b29-1VOV)：2017/03/28(火) 15:43:47.43 ID:8FBoArZG0.net
- >>237
＞八雲があの世でみよ吉に「謝らないといけないことが…」って言ってたのも
＞この事というか、その時に小夏とみよ吉を重ねてしまったとかなのかと
それ、思った。
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-LsGs)：2017/03/28(火) 15:49:01.95 ID:fBGsRchZa.net
- なんかウソがあって心残りある感じの終わり方なのがこの作品らしい
八雲と小夏のこともなかなか、どういう流れでそうなったんだろ
初代八雲もそうだけどわりと情けない部分あるんだよな
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/28(火) 16:01:06.09 ID:DtU103aM0.net
- >>295
ありがと 三遊亭とむ(33歳) 33歳はイイ感じだね。顔つきと痩せてるのもいいw
歯医者の息子だけど脛かじりではないようだし、俳優もやってて去年、舞台4日あるね
お笑い芸人2年やって6年前三遊亭へ現在二つ目既婚、破天荒な感じではないね
独演会は東京中心で遠いからきつそうだけと、3月は13日講座に上ってて
地方にも行ってるので、近くに来た時に予定が合えば行くかもです。面白いかも
と、ここまで書いて、合法動画発見 親父の医院が板橋区常盤台って昔の勤め先と同じw
落語少しやって全体45分くらいの紹介番組のようなので今から見ます。
1分ぐらい見てポーズ掛けたけど、落語家にしてはイイ男過ぎるかも。声軽いね。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-1VOV)：2017/03/28(火) 16:29:41.55 ID:UxwxQ2tva.net
- >>295
小痴楽は一昨日横浜で聴いてきた
一言で言えば「今風の若者」って感じだねw
もちろん色々とまだまだなんだけど、これからということで暖かい目で見たら良いのだと思ったよ
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/28(火) 16:41:59.82 ID:L6NRQaKt0.net
- >>300
なんかねぇ・・・
ダウンタウンが若手だったころの漫才を劣化させたような落語だったんでウンザリ
与太郎がボケてもご近所さんやご隠居さんは「はぁ！」「ハァーーん！？」しかいわねーのｗ
情景描写や内面描写も一切なし、はぁ！？はーーん！だけ・・・ｗ
まぁあれで真打になったら親の七光りしかありえない
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e139-xuK/)：2017/03/28(火) 17:46:26.43 ID:ZBcYen4K0.net
- 元楽太郎の息子声優やってるから
小野友じゃなくその人キャスティングすりゃ良かったのに
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sa35-VHv+)：2017/03/28(火) 17:50:33.54 ID:JvwhEjlta.net
- どーでもいいけど信が親分の子供じゃないのなら今頃与太は東京湾じゃねーの？
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RHyY)：2017/03/28(火) 18:11:16.18 ID:vYdzy2AGd.net
- 「姉さん泣いてたね」からの～一連のシーンは
いったいなんざんしょ？
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SEa3-NE/L)：2017/03/28(火) 19:40:26.22 ID:Nv/MvCCFE.net
- 石田彰の年寄声は違和感なかったが関智一のオッサン声はオッサンにしては若いと違和感あった
スカイツリーあったけど時間の流れ合ってる？
いや合ってないか
小雪が高校生なら産まれた時はもう平成になっちゃってるもんな
あくまで現実とは違う流れの世界なのか…
もうちょっと現実に合わせた流れにしてほしかったなあ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-J3AN)：2017/03/28(火) 19:51:40.66 ID:Q64WXE+ga.net
- >>302
小野友は落語以外はいい感じだったから落語だけプロの吹き替えとかにしてほしかった
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 914b-VHv+)：2017/03/28(火) 20:05:13.42 ID:4gDog9Xc0.net
- 間にちょくちょく挟まるヘタクソな落語はいらねーよな
これさえなけりゃなあ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/28(火) 20:57:59.90 ID:L6NRQaKt0.net
- 花見で謎の人たちがいるんだけど原作キャラかな？
女性Aはたぶん障子に穴をあけたお囃子さんだと思うんだけど、
女性Bは何だろう？和服を着ているということは小夏と同じく女性落語家？
http://fast-uploader.com/transfer/7046257633732.jpg
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9bed-Qu7I)：2017/03/28(火) 21:34:46.15 ID:9IDbxhCo0.net
- >>303
親分は八雲の子供と知ってて隠すのに協力してるし与太が乗り込んできたあとで親分に八雲が礼をいってる
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8129-J3AN)：2017/03/28(火) 21:38:23.04 ID:a/oTaxeP0.net
- >>308
この女性Aって次の場面で萬月兄さんにぴったり寄り添ってなかったか
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zW4V)：2017/03/28(火) 22:09:05.58 ID:THaiGhXkd.net
- >>258
俺、最終回まで気付かなかったわ
でも、親分の登場が唐突すぎだったり、言葉の端々とかヒントは確かにあったな
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-VHv+)：2017/03/28(火) 22:12:53.27 ID:r2/qJCJB0.net
- >>274
＞世の中に通ぶりをする人物というのがよくおりまして
＞東ではちりとてちん、西では酢豆腐などの演目で若旦那が大抵ひどい目にあうものでございます
この自爆攻撃巧すぎるだろ（酢豆腐が東でちりとてちんは西）ｗ
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd73-8oY1)：2017/03/28(火) 22:57:40.67 ID:PFxbguyNd.net
- >>312
ようやくか
14時間待ってたよ（ﾆｺｯ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-9ZJb)：2017/03/28(火) 23:32:27.91 ID://dgvxeq0.net
- >>280
落語協会と落語芸術協会と円楽一門会は出演してるけど、立川流は出してもらえない。
元はといえば談志が作った番組なのにな。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd33-eXjV)：2017/03/28(火) 23:41:10.39 ID:/DQqvsvwd.net
- >>276
あれいいシーンだよねえ
埋もれがちだけど声優さんの演技とか作画とかすっごい良かった
口座に上がる段を見ながら大名人たちが〜って言うところは歴史を感じて興奮したわ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-9ZJb)：2017/03/28(火) 23:42:56.35 ID://dgvxeq0.net
- >>275
弟子30人って凄いな。5代目柳家小さんの弟子が30名越えるくらいだったそうだけど、年期が違う。
あっちは50年くらいで30人、与太は真打なって20年くらいにはなるのかな。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM2b-bBDG)：2017/03/28(火) 23:46:00.05 ID:gOfAaKvpM.net
- >>305
時間の流れはあってるだろ
最終回はスカイツリーが出来て
すぐの頃かもしれないし
つか信ちゃん生まれた辺りから平成だし
タイトルに引っ張られてないか？
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/29(水) 00:11:31.31 ID:hgE8wI1J0.net
- >>316
与太郎も弟子が増えすぎて相当大変だったらしく、
寄席ができれば弟子たちもそこで修行できるので大変助かると開席の挨拶でいってたな
たぶんビートたけしがやったような兄弟子に弟で死を面倒見させるような仕組みにでもしてたのでは？
なので筆頭の小太郎も相当苦労したのではないかね？
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-9ZJb)：2017/03/29(水) 00:21:29.60 ID:RPboML6k0.net
- >>318
Wikipediaの落語立川流の項を見たら、談志の弟子で廃業したのが20人いた。
Bクラス(有名人)Cクラス(素人)は別にして、弟子は50人近くになるな。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 41fb-1VOV)：2017/03/29(水) 00:35:25.23 ID:nzgnbOrO0.net
- 談志は弟子を一斉破門とかしてるからな
立川シカゴがモーニングで漫画描いてたら破門されたのは覚えてる
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/29(水) 01:02:06.58 ID:hgE8wI1J0.net
- >>310
原作の話？
もしかして満月師匠の奥さん？
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/29(水) 02:01:23.92 ID:WId0A0Xr0.net
- >>295
昨日、三遊亭とむさんの動画を見ました。将来性のありそうな人だね。フジテレビのWEBテレビ「ホウドウキョク」
『土曜のちよ箱』2016.09.17放送分で『都々逸親子』を18分30秒(マクラ9分) キャスターとのトーク25分でした。
2016.10.02に銀座ブロッサムでやった独演会のプロモーションもしてた。キャパ900の箱で二つ目が独演会(3000円)
なのだからやっぱりブームなのかな？彼が凄いのかもしれないけど
(wikiの来歴読み間違ってました。デビューが16歳でお笑い芸人歴12年半、28歳で落語家に現在33歳)
(三遊亭好楽の6人目の弟子)二つ目にしては面白いし、上手い。頭よさそう。声軽いと書いたが違った、良い声
ラジオ番組ヤングタウン日曜日、メインパーソナリティー笑福亭鶴瓶のアシスタントやってる。カリスマ性は
少し薄く、礼儀正しい好青年タイプですね。天才的な感じはしない。その辺は三遊亭とむは、桂 枝雀と逆かな
逆といえば昭和元禄落語心中は逆コンサバティブ＝プログレッシブなアニメだった気もしますし
少し薄くといえば桂 枝雀は髪の毛が不如意だった気もします。三遊亭とむさんの10年後の活躍に期待かな
何で故人の桂 枝雀さんが急に登場してるかというと、現役以外では一番好きな落語家さんだから……
最期は残念すぎました……あのタイプの切れた天才落語家、また登場してほしい気もするけど唯一無二だろうな
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-+VC0)：2017/03/29(水) 02:12:07.07 ID:hgE8wI1J0.net
- >>322
どこかで聞いた話なんだけど、
生粋の落語家よりもお笑いの経験のある人のほうが会場の空気を読む感覚が優れているのでライブ感お面白さは優れているらしい
あのダウンタウンファミリー最下層の山崎邦正でさえ、寄席での面白さは群を抜くそうで、
お笑い番組でくぐった修羅場は伊達じゃないらしい
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-9ZJb)：2017/03/29(水) 02:26:31.50 ID:RPboML6k0.net
- >>320
さすがに全弟子一斉破門はしてない。全前座一斉破門にして、荷物持ちとかいなくなって困ってた。
立川志加吾は破門からの復帰が許されず、名古屋に行って別の師匠の下で雷門獅篭って名前でやってるはず。
モーニングでやってた「風とマンダラ」でいじられ役だった兄弟子の立川キウイは男子晩年にお情けで真打になった。
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-i48B)：2017/03/29(水) 03:35:04.23 ID:6R4ZgV72K.net
- はやとちり屋さん
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/29(水) 07:33:59.22 ID:WId0A0Xr0.net
- >>323
すばり『ウイット』明石家 さんまの体組成の99.99％はこれなので取り出して培養しサプリにならないものかw
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb5a-5Zvq)：2017/03/29(水) 07:41:20.46 ID:jhkFdlTa0.net
- すいませんあたしに『ウイット』の意味を教えてください
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/29(水) 10:00:04.60 ID:WId0A0Xr0.net
- デジタル大辞泉-ウイットの用語解説 - 気のきいた会話や文章などを生み出す才知。機知。とんち。「ウイットに富んだ会話」
ウィット. ウィット（wit） - 英語で機知、機転などを意味する語。ユーモア（類義語にあたる）を参照。
(例-馬鹿な質問に対して) え～けんか売ってるw 買ってもいいけど半額にしてよw
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-JQKg)：2017/03/29(水) 10:18:19.27 ID:YuZSY2YsM.net
- 例がいまいちだな
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Wi6J)：2017/03/29(水) 10:21:46.20 ID:WId0A0Xr0.net
- お手本をお願いします
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM5d-jHpR)：2017/03/29(水) 12:13:10.10 ID:Nz+iOJySMNIKU.net
- 原作の時も思ったけど小夏とか老けすぎ
親というより婆
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd33-NE/L)：2017/03/29(水) 12:42:45.25 ID:4HZ5xOfhdNIKU.net
- >>317
え？マジで？
幼稚園児全員が寿限無歌えるのが平成とは思えなかったんで
与太の乗った電車も少し古く感じたし
落語が流行ってる古風な世界って感じかな
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 4161-VHv+)：2017/03/29(水) 13:27:51.31 ID:9ErCjUgd0NIKU.net
- 幼稚園児全員が寿限無を言えるのはむしろ平成になってからだろ。
空白の一世代が存在するんじゃないかと思うほど外の世界より時間の流れが遅いなとは思う。
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ MM53-JQKg)：2017/03/29(水) 13:46:26.90 ID:YuZSY2YsMNIKU.net
- わけわかんない呪文みたいなの好きじゃん、子供
与太がTVでブレイクさせたなら十分ありえる
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9339-Wi6J)：2017/03/29(水) 14:14:01.11 ID:WId0A0Xr0NIKU.net
- >>334
(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-JQKg)→(ﾆｸｸｴ MM53-JQKg)
ID:YuZSY2YsM→ID:YuZSY2YsMNIKU
ご本人のはずなので「例がいまいちだな」ということなら見本を教えていただきたいのですがw
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 93fb-7HKf)：2017/03/29(水) 14:55:30.22 ID:PXp6NGgi0NIKU.net
- いい最終回だった
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd33-RHyY)：2017/03/29(水) 15:08:42.11 ID:Nfyh7dOQdNIKU.net
- 最終回っぽい最終回だったね
しかも昭和の最終回。
これまでの雰囲気とは全然違うというね
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9339-Wi6J)：2017/03/29(水) 15:16:05.77 ID:WId0A0Xr0NIKU.net
- 釣り針だろうか？
最終回は平成だったよといってみる
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 69fb-0yGP)：2017/03/29(水) 15:20:07.03 ID:093+HA4u0NIKU.net
- 原作の小冊子読んだ。
これを読むまで八雲が小夏と関係を持つわけないだろ、と思ってたけど
180度考えが変わったわ。小夏は（無自覚ながらも）中学の頃には既に
八雲が好きだったんだね…。そして八雲はそれに気づいていた。
父・助六の血、更には八雲の血を残したいという小夏の強い願いに
根負けして、八雲は小夏に情けをかけたっていうのが真相だろうな。
で、伸之助を身籠った。
結局、小夏を通して八雲との子を成したみよ吉の執念ともいうべきか。
みよ吉→小夏→伸之助と、見事に全員八雲に並々ならない執着を持った
八雲バカ。アニメ最終回で伸之助父について匂わすなら、ここまで
描くべきだった。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK65-i48B)：2017/03/29(水) 15:25:03.11 ID:6R4ZgV72KNIKU.net
- 何年か前、幼稚園児の間でジュゲム暗唱するのブームになってたな。それを話に取り入れているんだと思ってた。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9339-Wi6J)：2017/03/29(水) 15:30:15.45 ID:WId0A0Xr0NIKU.net
- >>339 何度目かの話題だけど、だから怒る人多かったんだよね。通常版買った人
同時発売の特装版10巻の小冊子の内容までは不明だったから……
で、電子書籍には収録されないという
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴT Sd73-VHv+)：2017/03/29(水) 16:32:42.86 ID:5jz1RSw2dNIKU.net
- 腐向けのサービスでやりすぎたから引っ込めたんだろうねｗ
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 91d8-1VOV)：2017/03/29(水) 17:06:31.48 ID:knUeum9Z0NIKU.net
- 原作も小冊子？も読んでないアニメ派としては「八雲以外の誰か」なんだけどな
八雲の子かと直球で聞かれた返答が、なぜ「絶対に言わない」だったのか
図星でも的はずれでも「八雲じゃないけど誰かは言わない」の方がしっくりくる
「はあ？キモいこと言わないで」って小夏らしい反応すら一度もない
ので、八雲説をより強く匂わせてミスリードを誘ってるのではないか
成長後の口調を八雲似にするだめ押しが、さらに胡散臭さを醸してる
小夏も、助六と八雲のハイブリッドに意味があることは知ってるから
「そう思いたいならどうぞご自由に」って余裕があるように思える
原作読んだら変わるかもだけど、アニメ版は「八雲以外の誰か」でいいや
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa0d-VkDA)：2017/03/29(水) 17:26:26.00 ID:hyzxklU1aNIKU.net
- 八雲はみよ吉とヤらなかったホモやん
父親は八雲そっくりな何処かの馬の骨でええやろ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 9339-Wi6J)：2017/03/29(水) 18:04:16.21 ID:WId0A0Xr0NIKU.net
- >>342 これも何度目かの話題だけど、やりすぎたから引っ込めたんだったらまだ話は通るんだけど
2016年9月7日10巻特装版<完>小冊子付\950 同日通常版10巻<完>\627 発売
事前に小冊子の内容までは不明だったから、予約して通常版買う人も多かった
で、小冊子の内容がネットに流れて、通常版買ったのに特装版買う人も出て特装版売り切れ
しばらくして著者から特装版重版でます情報、今でも特装版普通に買えるけどいずれは欠品が予想されるのに
電子書籍10巻<完>には「小冊子」未収録、現状、特装版売るのが一番儲かりまっせ状態なのかな？
ご存じのようにアニメ最終回には「小冊子」の内容入ってない(漫画20ページ分)
2017年6月7日発売 Blu-ray・DVDBOX【封入特典】ブックレット(和訳すると小冊子ですよね)の内容不明
自分的には「小冊子」は蛇足かな・本来無いのが作者の意図する真相は読者に判断を任せて、情報ここまでね
だったと思う。「小冊子」20Pは作者が後から付け加えたくなったのか、その他の要因なのかは不明
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ eb5a-5Zvq)：2017/03/29(水) 22:01:24.69 ID:jhkFdlTa0NIKU.net
- 作者的にはやりやり八雲でおｋ的なお気楽脳でいたのだけど、アニメ見た人は
八雲をどうにも人格者扱いしている人が大勢いて、自分の意をどうして素直に汲めない？
っていうふうに、そこが癪に障ったからトドメ的に出したのでは？
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴT Sd73-VHv+)：2017/03/29(水) 22:16:24.46 ID:znvg6D+udNIKU.net
- 強い刺激が欲しい人用のポルノみたいなものだから、
追加料金払うなり手間かけた人だけが読める配布形式で正しいと思うな。
出版側も少しは考えてるんじゃない。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ c99b-6yS4)：2017/03/29(水) 22:39:58.56 ID:X6yPbXhe0NIKU.net
- >>345
特装版と通常版の差額で小冊子が入手（オンデマンド）できるようにするべき。
送料は読者負担としても。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ c99b-6yS4)：2017/03/29(水) 22:44:39.94 ID:X6yPbXhe0NIKU.net
- >>346
たぶん読者感想で唐突だ言われて、
二人のエピソ－ドが足りてないと思ったんじゃね？
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-aJTI)：2017/03/30(木) 00:03:54.50 ID:WfCPK97KK.net
- ザックリ刈り込んだ、濃密な物語を見せてもらって、満足してる。
小夏が大人になるまで。
与太郎が前座から二ツ目になり、師匠の家から出て、真打ちになるまで。
絶対に一緒にはなれない、愛憎せめぎあう小夏の恋。
そこら辺が全てバッサリ。惜しいけど、全部描いたらダラダラするかもしれないしね。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ed-sOkc)：2017/03/30(木) 01:31:49.49 ID:n/946lU40.net
- キクヒコおやすみなさい
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 01:43:19.79 ID:auJCKlOD0.net
- >>348
たぶん特装版の売れ足が悪くなって最終的に売り切ったら
電子書籍10巻<完>「小冊子」付バージョンか\300で電子書籍版小冊子を出すのではと思う
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 03:33:54.26 ID:auJCKlOD0.net
- 2017年6月7日発売 Blu-ray・DVDBOX【封入特典】ブックレットも
発馬されるまで内容不明なんだろうけど、マンガ20P付けるにしても書籍特装版小冊子と同じ内容
(マンガ20P＋アニメ2期作画参考用雲田はるこキャラ設定画)ではクレーム出かねないから
付けるのなら変えてくるとは思う
書籍の方は電話して講談社に聞くほど興味があるわけではないので
1回だけの重版だったのか重版を繰り返してるのか不明なんだよね
書店で見ても小冊子付きだとラミネート仕様だろうし (レビューで3・4版だったというのは見てない)
アニメでカットシーンがあるようなので電子書籍10巻<完>は6月購入予定なんだけど
「小冊子」付バージョン\950や電子書籍版小冊子発売予定どうなんだろ
蛇足だけどこれぐらいの差額で買えるのなら欲しい気もする
>>348 電子書籍だと購入履歴明確だから通常版購入者に小冊子販売出来るだろうけど
普通の書籍の場合、購入履歴の確認が厄介で無理って構図がある
講談社サイドはその辺わざとやってる気がする
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/30(木) 03:57:18.83 ID:gIG1rORh0.net
- >>331
小夏は五歳年上の姉さん女房らしいよ
それよりも出会ったときに50過ぎてた満月師匠の若さが驚き
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/30(木) 03:59:05.43 ID:gIG1rORh0.net
- >>339
＞根負けして、八雲は小夏に情けをかけたっていうのが真相だろうな。
いや八雲は相当な助平だぞ
裸で布団にもぐりこまれたら簡単に理性が吹き飛ぶと思う
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/30(木) 04:00:15.31 ID:gIG1rORh0.net
- >>305
Googleで「昭和元禄落語心中 年表」で検索かけてごらん
しっかりどの時代かわかるから
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51ec-3+/Q)：2017/03/30(木) 08:08:14.77 ID:1H5ukkAd0.net
- 小夏は親の死の原因を誤解していたが記憶が戻った。
でも、その遠因は菊比古との三角関係にあったから誤解したままを装った。
親の仇を演じなければいけない菊比古の弱みに付け込んで、恨みの形として血を残す関係を要求した。
裏にはみよ吉と同じ女の想いがあったけど。
組を離れるために親分と話して与太郎を引き受け、小夏を愛人として世間に見せてカムフラージュのお願いをした。
倫理感がないのは小夏・みよ吉って事になって、恋愛に溺れる女だから許される感なんじゃないかな？
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-ZJxF)：2017/03/30(木) 09:22:01.01 ID:Nuz39ihIK.net
- なるほど！
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kVPK)：2017/03/30(木) 09:35:24.88 ID:b+LIwcCWa.net
- 八雲誤解されたまま死ぬのは可哀想と思ってたけど小夏とヤってたんならまた違う見方になるな
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0160-kVPK)：2017/03/30(木) 10:10:39.55 ID:tokeBn5N0.net
- 伸之助の父親が八雲ってのはどうしても違和感あるんだよなぁ
小夏と八雲の間の空気感からもこの二人が寝て子供作ったとかおかしいだろ
それだったら小夏が実は八雲とみよ吉の間の子って方がしっくりくる
助六への罪悪感とか伸之助が八雲に似てるってのも説明つくし
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-gqTr)：2017/03/30(木) 11:27:48.02 ID:ay/1pE4ea.net
- だよね。八雲とそうゆう関係ならばもう少し仲がいいだろうし、八雲の性格なら養子縁組解消してでもちゃんとして所帯持ってただろうし
それに、子供身籠って帰って来たとき八雲に詮索すんなって言ってたし
ヤクザの親分が雨の日に送りとどけた説明もつかない
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-gqTr)：2017/03/30(木) 11:33:21.00 ID:ay/1pE4ea.net
- あと、八雲が逝く前の『育ててくれてありがとう』もおかしくなる
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/03/30(木) 11:43:50.63 ID:BuTxf0Fo0.net
- 養子解消しても結婚できない。
たぶん、小夏を手元に置くには養子しかなかったんだろうね。
話のキモは‘助六と八雲の血をひく子を作る’ことだから。
そういう役割を決められて生まれた信之助も、かわいそうなんだよね。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kVPK)：2017/03/30(木) 11:48:48.51 ID:deDmx/UBa.net
- 内縁として囲ったとしても、ゴシップ出たら立場的にアウトだからなあ
落語界にとってデメリットになる要素は小夏が嫌がりそう
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-agmj)：2017/03/30(木) 11:49:32.31 ID:Hs8Mk3dJ0.net
- ＞話のキモは‘助六と八雲の血をひく子を作る’ことだから。
どっちかっつうとこっちが問題なのかもな
落語ヲタの人がちょうどこんなこと言ってる
＞信乃助が八雲と先代助六両方の子孫かも、というのは、
＞名跡を血統でなく才能に見合った者が継ぐのが誇りの落語業界的にどうなんだろうか。
https://twitter.com/sinkuutei/status/847122363074265088
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-rd6Q)：2017/03/30(木) 12:04:50.11 ID:/k/b9OW7M.net
- 別に血だけで継がせようとしてるわけでなし
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/03/30(木) 12:04:53.23 ID:BuTxf0Fo0.net
- それは、ヨタが襲名式で死神（八雲）と対峙したとき、
死神（八雲）が消えた→八雲と違うオチをつけた→八雲を乗り越えた
という描写になっているんじゃないかな。
つまりヨタの才能を見せる（才能に見合った者が継ぐ）場面であったと思う。
今の時点の信之助は落語が巧いようには聞こえず、シンボルにすぎない。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-icq5)：2017/03/30(木) 12:08:35.60 ID:7m42nY0k0.net
- >>362
だよね、男女の関係にあった人間には言わない気がする
あと、八雲の「あんなに立派な家族まで持っちまって」って台詞も血の繋がりがないからこその台詞だと思うんだよね
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/03/30(木) 12:11:59.93 ID:BuTxf0Fo0.net
- 何のシンボルかと言えば、‘助六と八雲が共に作ろうとした落語’だね。
ヨタは立役者ではあるけど、落語心中の主役ではないってことだろう。
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PDZi)：2017/03/30(木) 12:25:50.93 ID:VBEswq1yd.net
- >>363
養子が認められるのは夫婦だけって聞いた事あるんだけど
じゃないと幼女趣味の独身オッサンが幼女を養女にしちゃうじゃん
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 12:33:34.13 ID:auJCKlOD0.net
- >>362 八雲脳内イメージだったで説明可能 >>370 少なくとも里親はだめだね
この物語が素晴らしくて楽しいのは、重要なことで何一つ絶対の真相・答えが無く
読者・視聴者本人の解釈で自由にして良いこと。例としては
松田さんの証言は「彼岸までお見送りした」で、双方のお見送りの細かいディテールの一致確認不可能で
松田さん本人のお見送りをしたという「夢」かも。八雲のお見送りされた「脳内イメージ」だけの可能性は残り
死に際の「脳内イメージ」が終了した段階で、すべてが無になってる「あの世なんてない世界」かもしれない
「あの世はあって」八雲は裸足で三途の川を渡って「地獄」に落とされて大変なことになってるかもしれないし
「すべて10話どおり」で地獄八景状態なのかもしれない。すべて読者・視聴者本人の判断に任されているから
いくらでも、考察・想像できる(作品イメージとして「あの世なんてない世界」想定できなく思えるが考察可能)
「伸之助の本当の父親」も答えが無い。考察・想像し放題。状況・心理から可能性の高さや
収まり具合の良さを考察・想像できる
残念なのは義父×その義父と別れ際に指きりをする程の関係の男の娘が養女になっており
その義父と養女の関係疑惑を匂わされるだけで耐えられない人が発生してしまった
(アニメ化決まってからラストを聞かされ驚くスタッフに申し訳なく作者は思った)
アニメの背景、音楽・楽器・音響・キャラデザ・作画・動画・声優の演技が素晴らしかった。ありがとう。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-icq5)：2017/03/30(木) 12:41:12.25 ID:7m42nY0k0.net
- 養子縁組に配偶者はいらん。
けど、家裁の許可がいるからそうそう簡単に養女にはできないよ。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-ZJxF)：2017/03/30(木) 14:20:09.29 ID:Nuz39ihIK.net
- 松田さんは八雲の看病中に脳梗塞→八雲の見送り→生きて帰るが脳梗塞の後遺症で車椅子
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/30(木) 15:33:44.85 ID:gIG1rORh0.net
- >>371
幽霊や死神の出る作品であの世がないなんて解釈は厳しいのでは？
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 17:55:55.96 ID:auJCKlOD0.net
- 11話全体を肯定して彼の世、地獄、仏様、極楽浄土等全部事実としてしまう解釈
11話は八雲の脳内世界とする解釈
あの世があると考えた方が楽しいんだけど
11話以外で2人以上で超常現象目撃してるシーンありましたっけ？
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/30(木) 18:27:11.16 ID:gIG1rORh0.net
- >>375
原作で八雲の前に現れたみよ吉の幽霊を小夏も見てる
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 18:38:38.68 ID:auJCKlOD0.net
- >>376
アニメしか全部見てないし、アニメスレなんで、原作は含めないでお願いしますw
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/30(木) 18:50:06.31 ID:gIG1rORh0.net
- >>377
アニメと漫画で解釈が違うという考察ならそれはそれでいいんじゃね？
けどもアニメの場合は慰問の時にみよ吉が出てきたときに、
小夏の声にあわせて美代吉の声がかぶさり、小夏は泣いていたので感じてはいたのでは？
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 19:15:07.49 ID:auJCKlOD0.net
- >>378
林原さんの唄は八雲の脳内音声ですね
小夏が泣いていたのは八雲の芸とその場の雰囲気からとも考えられます
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/30(木) 19:19:51.61 ID:gIG1rORh0.net
- >>379
アスペかよｗ
雰囲気だけで泣いたとか・・・ｗ
作者が意味もなく泣かせるわけねーだろバカ
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 19:30:28.72 ID:auJCKlOD0.net
- いきなりバカとはらしいですねw
小夏は「母さんの声が聞こえる」とは言ってないですよね
自分の意見が通らないと相手をアスペ扱いして暴言を吐くのはみっともないと思いますw
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 19:36:39.60 ID:auJCKlOD0.net
- 小夏は唄ってるので演出的には
林原さんの歌に被せてモノローグの演出になると思います。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/30(木) 19:38:35.31 ID:gIG1rORh0.net
- >>381
その雰囲気ってなんだよ？ｗ
国語の授業で「作者の伝えたいものはなんだろう？」って考える授業ならわなかったのかい？
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 19:58:48.95 ID:auJCKlOD0.net
- 演出的には後で八雲にあの時母さんの唄が……でもいいですね
それやモノローグがあるとこちらとしては苦しくなります
>>383
371でこの作品は読者に解釈を任せていると考えていると書いています
あのシーンで貴方と私が同じ解釈をする必要はありません
素晴らしい八雲の演技に感動し涙を流しても何の不思議もないと思いますし
唄が聴こえている気がして泣いてる演出だとしても
あの世がある設定だと言い切れる状況では無いですよね
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 20:14:50.62 ID:auJCKlOD0.net
- これ以上意見の交換するなら、まず
「アスペ・バカ」発言を謝罪していただきたいですね
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-icq5)：2017/03/30(木) 20:26:30.63 ID:7m42nY0k0.net
- >>383
ID:auJCKlOD0は行間読めない子みたいだから、そっとしてあげなさいよ
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kVPK)：2017/03/30(木) 21:36:51.86 ID:N7rjDVhSa.net
- 気持ちの悪いレスが散見されますな。。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 21:45:08.11 ID:auJCKlOD0.net
- >>387 も含まれますね
>>386
362 :あと、八雲が逝く前の『育ててくれてありがとう』もおかしくなる
368 : (ﾜｯﾁｮｲW c939-icq5)ID:7m42nY0k0
>>362
だよね、男女の関係にあった人間には言わない気がする
あと、八雲の「あんなに立派な家族まで持っちまって」って台詞も血の繋がりがないからこその台詞だと思うんだよね
この単純な解釈が行間の読める方の書き込みなんですねw
もっと裏読みもしたほうが面白いと思うけど
だったらお前の解釈を書けとは言わないでくださいね
上から目線でそっとしてあげなさいよなどと書き込みする方とはやりとりしたくないですw
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ed-sOkc)：2017/03/30(木) 21:51:03.82 ID:n/946lU40.net
- NGにしたらスッキリ
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/aOW)：2017/03/30(木) 22:18:08.76 ID:QAJQHfkld.net
- >>367
八雲と違う落ちをつけたってのは、確かにヨタ的にはようやく乗り越えたって感じだな
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-aJTI)：2017/03/30(木) 22:40:46.53 ID:WfCPK97KK.net
- 死神の噺の最中に八雲が見えたってのは、与太郎の芸がその域に達したってことだよね。
素直に褒めずに、あわれだねぇと言っちゃうところが八雲らしい。
あと、↑上でも言われているように、八雲とは違うオチをつけたってのも、注目ポイントだね。
明るくて暖かい、いい最終回だった。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/30(木) 23:23:01.53 ID:auJCKlOD0.net
- 件のシーン見直してみたけど、小夏が泣いたのはみよ吉の唄を感じてでは無く、八雲の真に迫った演技での台詞
「ありがとう。ありがとう。ありがとう。その代わり私もこれから生涯女房は持たないよ。これで許しておくれ」
だろ。台詞に八雲の人生を重ねて泣いてんのに、なぜ、みよ吉の唄を感じてになるのかね。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 00:07:52.91 ID:QUEuRCmK0.net
- 378 慰問の時にみよ吉が出てきたときに、小夏の声にあわせて美代吉の声がかぶさり、小夏は泣いていたので感じてはいたのでは？
俺379 小夏が泣いていたのは八雲の芸とその場の雰囲気からとも考えられます
380 アスペかよｗ雰囲気だけで泣いたとか・・・ｗ作者が意味もなく泣かせるわけねーだろバカ
俺(別に雰囲気だけで泣いたと言ってないと思うけど)
383 その雰囲気ってなんだよ？ｗ国語の授業で「作者の伝えたいものはなんだろう？」って考える授業ならわなかったのかい？
俺(だから特に雰囲気って強調してないんだけど)
>>383 「アスペ・バカ」発言謝罪しなくていいですから、なんか言えぱ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-aJTI)：2017/03/31(金) 00:24:43.88 ID:/nCv0so/K.net
- 慰問の時、八雲はみよ吉を見、与太郎は小夏の声が違っているのにハッとし、小夏は涙をこぼし…。
あの涙はみよ吉の涙と思ったな。
小夏の声もみよ吉、気持ちもみよ吉って感じで。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 00:36:21.77 ID:QUEuRCmK0.net
- あっそれ違うと思います
今、風呂出てきたとこなので少し後で……
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 01ed-QmV0)：2017/03/31(金) 00:43:43.33 ID:xsfQVN3P0.net
- 風呂入ってたとかここはお前のLINEじゃねーんだよ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 00:47:18.48 ID:QUEuRCmK0.net
- 出来れば録画もう一度見てください
小夏は自分の声で歌い続けてます
林原さんの声は小夏の後から上に乗ります
「ありがとう。ありがとう。ありがとう。その代わり私もこれから生涯女房は持たないよ。これで許しておくれ」
のタイミングで涙が落ちてます
与太がはっとしたのは小夏の涙です
録画見てくれれば伝わると思うのですが……
とにかく服着ますので、また。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/31(金) 00:50:59.63 ID:vQevD5C50.net
- >>397
何を感じたか言葉にできないなら書くなバカ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 00:59:36.92 ID:QUEuRCmK0.net
- 勘違いしてるから録画まず見てほしい思うのがなぜ言葉にできないのか
理解に苦しむなバカw
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 01:50:59.58 ID:QUEuRCmK0.net
- >>394
>与太郎は小夏の声が違っているのにハッとし
↑
これがまず違います。与太に聴こえているのは確実に小夏の声です
みよ吉の声は八雲の脳内音声で、聴こえてるのは八雲と視聴者です
だから与太郎がハッとしたのは小夏が涙をこぼしたからです
自分は八雲の真に迫った演技での台詞に小夏が泣くように……
台詞に八雲の人生を重ねて泣くように見えます
小夏が涙をこぼすタイミングは八雲が
「ありがとう。ありがとう。ありがとう。その代わり私もこれから生涯女房は持たないよ。これで許しておくれ」
というのに合わされてます。カット割りで追うと理解できるのではないかと思いますが
与太に聴こえてるのは小夏の声だというのは理解して貰えましたか？
涙はみよ吉の涙でしょうか？
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 02:10:30.64 ID:QUEuRCmK0.net
- >>396
そんなことは承知してるよ。普段だったら書き込まないけど
遅い時間だからレス書く前に寝てしまわれたら残念だから書き込んだんだよ
TVの演出の関係で与太に聴こえているのが、みよ吉の声だと思ってるようなので
それだけでも伝えたかったけど服着てなかったんだよw
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 02:27:08.65 ID:QUEuRCmK0.net
- >>398
とりあえずアンダーウエアだけ着て打ち込んだんだよ
まだ完成文では無かったんだよ。気楽に人を罵倒することばを書くなよ
とにかく服着ますので、またって書いてんのに
>何を感じたか言葉にできないなら書くな
って書き込みを見たときは……まあいいや
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/31(金) 03:13:06.40 ID:vQevD5C50.net
- >>402
あんたの発言は議論をするための議論なんで相手にする価値がないんだよ
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 04:13:10.67 ID:QUEuRCmK0.net
- 面白い現象だねこれは……制作側の意図が視聴者に伝わらない場合もあるれど、
これ結構高い比率で伝わってないのかな。
9話のたちぎれ線香で八雲と着物姿の女性が手を取ったり、抱き合ったり、
宙に舞うシーンがあるけどあれは八雲の脳内シーンでOKなんですよね。
与太郎や小夏や観客にそう見えてねわけでは無いですよね。
でも >>394には唄になると与太郎にも聴こえるようです。みよ吉の声。
小夏はどうなのでしょう。同じでしょうか。
小夏の涙もみよ吉のせいらしいですから、唄もみよ吉のものなのでしょう。
私は八雲の見たり聞いたりしている超常ものは八雲脳内のものと思ってます。
唄・三味線は小夏の音で普通に届いてます。
他の方はどうですか？
>>378 は小夏の声にあわせてみよ吉の声がかぶさり、
小夏は泣いていたので感じてはいたのでは？
とのことです。
まあ、当然私が間違っているかもしれませんがどうなのでしょう。
>>403 は議論をするための議論なんで相手にする価値がないんだよ
とのことです。なぜ、いきなり「あんた」なのでしょうw
どうでしょうか？ 面白いですねw まあ性格の良い方が多いので予想はできます。
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 04:27:43.48 ID:QUEuRCmK0.net
- 心情的にはみよ吉の声が小夏に届くのは美しいのですが
カット割りやタイミングも合わせて考えると違う感じですね
短気ですぐバカなど言う輩が多いのは春休みの関係なのかな
通常より多い気がする
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-aJTI)：2017/03/31(金) 07:04:32.67 ID:/nCv0so/K.net
- 原作では、与太は「アネさん声が…？」と小夏を見てる。
アニメでは実際にみよ吉の声が響いて、与太は小夏を見てる。
アニメでもみよ吉の声で、与太はハッとしたんだと思うよ。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+OaR)：2017/03/31(金) 07:06:06.98 ID:Pgi53yHod.net
- 与太が「姐さん、声が…」って小夏の異変にビビるところ
アニメではカットされてんだっけ？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-aJTI)：2017/03/31(金) 07:11:11.75 ID:/nCv0so/K.net
- アニメだと、アネさん声が？なしで、与太はハッと小夏を見てたはず。
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/03/31(金) 07:25:27.92 ID:qagkttil0.net
- アニメでは小夏の顔を見てはっとしたように見える。
小夏の涙は、今思うと、
「生涯女房は持たないよ」＝自分は八雲の妻になれない
という悲しみのように思える。
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-ZJxF)：2017/03/31(金) 07:38:48.68 ID:G4g9KTGLK.net
- いろんな考えがあって面白いね
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 10:05:02.69 ID:QUEuRCmK0.net
- 俺は >>409 と同じように見えた
みんなの話を総合すると
アニメでは改変があったんだと思う
10回くらいあのシーン見たけど
八雲が
「ありがとう。ありがとう。ありがとう。その代わり私もこれから生涯女房は持たないよ。これで許しておくれ」
といった次のカットが三味線の弦に落ちた小夏の涙のアップで
次に小夏の泣いた顔にカメラがパンアップして
与太郎は小夏の顔にはっとしているように見える
カット割り・タイミングからアニメでは
小夏の泣いた理由は八雲の台詞を聞いてと思うように
編集してると思う
泣いた理由は >>409 と少し違って
みよ吉の事を想って女房を持たない八雲に涙しているように感じた
(原作のこのシーン知らない俺には)
(落語と心中するというテーマもあるが)
(小夏はそれを破りたかったと思う)
この改編と原作では八雲の前に現れたみよ吉の幽霊を小夏も見てる
らしいのでこれもアニメではカットされてる
このことから考えてアニメの世界観は幽霊は実在しないのではないかと感じる
記憶にある限りでアニメでは2人以上で超常現象に遭遇してないと思う
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 59ed-sOkc)：2017/03/31(金) 10:10:03.59 ID:oYncPiTY0.net
- NGにしてスッキリ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 10:16:34.33 ID:QUEuRCmK0.net
- また同じ突っ込みされるのも面倒なので書いておくと
11話は八雲の脳内世界
松田さんがお見送りしたのは松田さんの夢
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 10:20:54.71 ID:QUEuRCmK0.net
- NGマン毎回現れて笑う
何か鬱積したものがありそうw
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/31(金) 11:46:17.74 ID:vQevD5C50.net
- >>413
そりゃ強引すぎる
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-+x88)：2017/03/31(金) 11:47:43.92 ID:0hZzZRTa0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2
何回同じこと書くのよｗ
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-kVPK)：2017/03/31(金) 12:07:22.75 ID:kNl0DX+N0.net
- 納得のNG
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 12:32:08.79 ID:QUEuRCmK0.net
- そりゃ強引すぎると書く人が現れるからだよ
強引ではない理由は
>>371 で書いた
松田さんの証言は「彼岸までお見送りした」で、双方のお見送りの細かいディテールの一致確認不可能
寄席の不審火は不審だから不審火w
八雲のろうそくが火元だと思うが
火元は複数で不審火扱い
不審火を超常現象と感じるかはその人次第だと思う
NGしたい人に無理に伝えたいことは無いから勝手にNGすればいいだけなのに
わざわざNG連呼するんだよね
納得できないなら論破しろよと思うのだけど
すぐ切れてバカと言いだすかw
酷いのになるとただバカと言ってくるw
あと、上から目線で勝手な批判して、その人の書き込み見ても
これでよく見下げられると感心するw
暴言を吐いただけで雲隠れする奴多過ぎ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 12:58:40.45 ID:QUEuRCmK0.net
- 2chをなれ合いの場所にしたいか
耳触りのいいことだけ聞いていたい奴が多い
毛色の違う奴を袋だたきにしたい奴が多いのかな
ただ元気になるのは1対多の時だけで
大抵暴言を勝手に吐いて雲隠れ
日本的と言いたいけど
海外でも酷いとこ多いから一概には言えない
目ざわりだったら書いてることちゃんと潰せばいいだろ
そしたら書くことなくなって自動消滅するよ
バカ、バカ言ってるだけでは消えないし、どっちがバカだよって話だろw
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 13:15:30.96 ID:QUEuRCmK0.net
- 別に好戦的ではないから
いつでも喧嘩買いますってわけではないので
誤解のないようにw
例えば最近寝不足だから今日は静かにしていたい
好戦的ではなく、事なかれ主義でもない程度w
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-BVcr)：2017/03/31(金) 13:35:12.84 ID:bCYGgPiIa.net
- 速報外国人に一番人気は落語心中だった
http://pbs.twimg.com/media/C8DxMS3X0AAxRme.jpg
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/31(金) 13:49:20.02 ID:vQevD5C50.net
- >>418
作者の伝えたいことを素直に受け取れよ
わざわざ松田さんがあの世にいったというセリフをいれてるのに「オカルトが嫌だからあの世にはいってない！」じゃお前の自己満
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-kVPK)：2017/03/31(金) 13:52:41.81 ID:kNl0DX+N0.net
- >>421
意外なようなそうでもないような…
日本的な芸能の世界を描いてるからなのか、複雑な人間模様がウケたのか…
落語のサゲとかどう訳したんだろう
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d10b-XReO)：2017/03/31(金) 14:55:49.01 ID:dEvisbZU0.net
- >>419
そもそも「あっそれ違うと思います」とは言わなくても自分はこうだと思うと言うレスは出来るのにわざわざ否定の言葉から入って
さらには連レスで自分の意見を押し付けようとしてるのはアナタでしょう？
>>404のレス1つとっても
>まあ、当然私が間違っているかもしれませんがどうなのでしょう
等と言いつつも
>面白い現象だねこれは……制作側の意図が視聴者に伝わらない場合もあるれど、
>これ結構高い比率で伝わってないのかな
等とさも制作側の意図が何なのか自分はわかっていますと言わんばかりの言葉で始めている時点で
自分とは違う受け取り方は間違っていると言っているも同然
作者本人でもないのにまるで自分の考察こそが正しいと断定しているようにしか見えないレスをして
自分とは違う意見は全レスに近い勢いで潰して
「耳触りのいいことだけ聞いていたい」のは他でもないアナタ自身でしょう
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a961-agmj)：2017/03/31(金) 14:58:02.14 ID:gH7UQs9W0.net
- 居残り佐平次とか各演題の英語圏でのタイトルを知りたいな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 15:07:24.25 ID:QUEuRCmK0.net
- >>422
(ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)
ああ、昨日急に切れてアスペ・バカ・と言い出した失礼な人ですねw
あのアニメの話ではこちらが正しかったと思います。
謝罪要求は取り下げましたが、
それには触れずに00:50にバカ
03:13にはあんたの発言は-中略-相手にする価値がないんだよ
11:46そりゃ強引すぎる
悔しいんで、ストーカーにでもなったのでしょうかw
私はこの作品は良いものだと思います。それで充分でしょう。
なぜ貴方に強制されて意見を変える必要があるのですか？
作者の伝えたいことを本当に貴方が理解している裏付けがあるのですか？
松田さんがあの世にいったというセリフをいれてるとそれ以外の選択肢はなくなるのですか？
オカルトが嫌だからあの世にはいってない！などという主張を私はしていません。
特に自己満足している気もありませんし、お前と呼ばれる覚えもありません。
貴方の00:50のバカ・03:13あんたの発言は-中略-相手にする価値がないんだよの書き込み以降
私も貴方のような下劣の方と議論する価値を感じなくなりました。
貴方も相手にする価値がないんだよと言っているのですから
貴方との議論はお断りします。
これ以上お伝えすることもありません。
先ほど書いたように今日は疲れており、もう休みますので失礼w
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-+x88)：2017/03/31(金) 15:10:03.26 ID:0hZzZRTa0.net
- >>423
外国人は通ぶりたいってのが一定数いるからあてにならないわｗ
ただ格調高い雰囲気だけでも味わえる作品だから、昭和とか
日本の大衆娯楽とはいえ伝統芸能的な世界にどっぷり浸かれて
ウットリ出来たというのはあるかもね
あとこの作品、音楽がかなり加点ポイントだし画は綺麗だし
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-kVPK)：2017/03/31(金) 15:21:47.75 ID:kNl0DX+N0.net
- >>427
なるほど、音楽と画か
たしかに音楽カッコよかった
レトロな日本の雰囲気を楽しむならいい作品かも
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-Pgf/)：2017/03/31(金) 15:42:45.91 ID:0B5IjMS4p.net
- >>426
コイツって娘が居て
やたら五悪がどうのって言ってた奴でしょ？
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-+x88)：2017/03/31(金) 15:49:40.85 ID:0hZzZRTa0.net
- >>428
まぁしかし、終盤のしんのすけ父親問題で一気に評価が変わった外国人もいるんじゃないかね。
ここですら荒れまくったし。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/03/31(金) 15:54:43.22 ID:vQevD5C50.net
- そういえば締めの花見にアマケンがいたけど、あいつは内々の行事に参加できるほど親しかったのか？
あんなスキャンダル記事を書かれたら絶縁してもおかしくねーとおもうんだけどな
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-kVPK)：2017/03/31(金) 16:34:35.59 ID:kNl0DX+N0.net
- >>430
たしかにね
信ちゃんの父親問題は日本人よりも外国人の方が受け入れ難そうだ。
かく言う私も八雲師匠説はちょっとモヤモヤっとするんだよね。
八雲が父親の方が浪漫があるのは分かるし、作者の意図としてもそうなんだろうけど。
信ちゃんに伝わったのは、血ではなく、その芸や心意気であった方が小夏が憎み愛した男がいかにいいオトコであったかの証明になるような気がして。
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a9c4-Ha/y)：2017/03/31(金) 17:04:20.04 ID:I6Ekyq0e0.net
- アニメの確定するような物言いで、嫌な意味でぞわぞわした
作者女なんか‥
演出の失敗なのかも知らんけど
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 17:10:13.47 ID:QUEuRCmK0.net
- >>424 あのシーンの録画はご覧になりましたか？
>>395 の状況は入浴前に録画10回は見直しカット割・タイミングからあのシーンの演出意図は明確でした
風呂から出てきて1分。メールを発見。3本のハンドタオルで体を拭いている状態で、メールを読むと
「与太郎は小夏の声が違っているのにハッとし」と明らかにアニメの演出意図とは違う内容メールでした
そこで、時刻も遅いので相手は寝てしまうかもしれず、なんとかとりあえずのメールを打とうという緊急状況下です
普通なら当然「自分はこうだと思うけれどもというレス」をするところですが、はっきり言って慌てており、
水は滴り、寒い中でとりあえずのメール打とうとして、言葉の選択は誤ってますね。それは認めます。
その直後から「風呂入ってたとかここはお前のLINEじゃねーんだよ」
「何を感じたか言葉にできないなら書くなバカ 」
という、いやがらせメールが入る中、とりあえず画面を見てもらえれば理解してもらえるかと今度は。アンダーウエアを
着ただけで、寒さに震えながらまたとりあえずメールを打ちました。その後混乱の中メールを打ちましたから連レスの
イメージになるのでしょう。
>>404
>面白い現象だねこれは……制作側の意図が視聴者に伝わらない場合もあるれど、
>これ結構高い比率で伝わってないのかな
これは9話のアニメの制作意図の話で本心ですね。間違っていたら思いっきり叩かれる覚悟で書いてます。
リスクを負って発言しているのですから、私的には問題ないと思います。
でも、そう見ろと押しつけている気はありません。
下の方の>>378は上とは違う状況ですので、まあ、当然私が間違っているかもしれませんがどうなのでしょう
の一文が入っています
>作者本人でもないのにまるで自分の考察こそが正しいと断定しているようにしか見えないレスをして
>自分とは違う意見は全レスに近い勢いで潰して
>「耳触りのいいことだけ聞いていたい」のは他でもないアナタ自身でしょう
これは貴方の偏見ですね。
疲れてるので本当に休みます。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-kVPK)：2017/03/31(金) 18:00:58.37 ID:xycLh39Bp.net
- >>434
こいつ自分に酔ってるだけだろ
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/03/31(金) 18:30:03.49 ID:QUEuRCmK0.net
- >>435
残念、まだ起きてましたw
本当に陰口叩くくらいしかできない情けない奴に思える
酔って間違った発言をしたら叩けばいいだけだろw
悪いけど好きなものは本気で見てるんだよ
作る方も本気の人もいるんだよ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-uExK)：2017/03/31(金) 18:48:27.60 ID:8k15t5ME0.net
- >>421
ぶっちゃけ世界観が新鮮だからね。
見慣れた学園モノでも異世界ファンタジーでも、美少女アニメでもないしね。
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sd73-agmj)：2017/03/31(金) 18:58:15.02 ID:uJWAp05Ud.net
-
親友の死に直面して大きなトラウマを抱えた八雲が、
加齢やら芸を極めたりで幻覚が見えるようになってった
そんだけの話だろに延々とやりあっててワロタ
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM63-Pgf/)：2017/03/31(金) 19:17:49.44 ID:KZ/Qau5QM.net
- >>436
痛すぎるだろ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139b-J8HT)：2017/03/31(金) 19:20:25.47 ID:imV+ZIF60.net
- ヨタの死神は、はじめから夢オチなんだよな？
八雲が現れて突然変えたのではなくて。
祝いの席なんだもの、死にオチはないよな。
落語的に面白いかはともかく（自分は小雪のように笑えない）、
八雲が現れたことで、いっそう真に迫った演技になったんだろうな。
死神にはいろいろなオチがあるだろうけど、
ヨタはまずは死んで見せて八雲の形をを踏襲した、
そこからヨタは踏み出した、この構成にうなってしまう。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139b-J8HT)：2017/03/31(金) 19:28:09.96 ID:imV+ZIF60.net
- 消えるよ、消えるよで、ろうそくでなくて、八雲のほうが消えるのも意味深だ。
八雲が成仏したということか、ヨタが模倣から離れたということか、いろいろ想像できる。
すごく文学的なアニメだった、ヘタな文学より論文書けるｗ
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd73-kVPK)：2017/03/31(金) 20:37:08.75 ID:6z1d9xpVd.net
- >>433
確定するような物言いってどこのこと？
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-agmj)：2017/03/31(金) 20:44:33.08 ID:u0frIN8d0.net
- >>440
＞そこからヨタは踏み出した、この構成にうなってしまう。
落語にはああいう身も蓋もない夢オチの噺は幾つもあるんで
あの程度の改変が落語の未来とか言われてもちょっと・・・
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139b-J8HT)：2017/03/31(金) 21:01:14.25 ID:imV+ZIF60.net
- >>443
そうなのか、ﾄﾞﾗｴﾓﾝの夢オチは昔から…w
落語的に面白いとは思えないけど、いっぺん八雲の形を踏襲することに、
意義があると思うんだよ。
1：技術を磨き上げた八雲タイプ。
2：キャラクターそのものが芸になってる助六タイプ。
3：我がなく、役に没頭する与太郎タイプ。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-agmj)：2017/03/31(金) 22:16:55.42 ID:u0frIN8d0.net
- >>444
＞ﾄﾞﾗｴﾓﾝの夢オチは昔から…w
実は藤子先生は落語ファンだったりする
志ん生が好きだった模様
のび太がよく言う「眼でピーナツを?む」とかも落語ネタだしね
あとたぶん雲田はる子は落語の未来とかはとくに深く考えてない気もするが
与太が3の設定に忠実だったらああいう改変はしない気もすんだよね
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-kVPK)：2017/03/31(金) 23:30:22.83 ID:kNl0DX+N0.net
- あれ夢オチだったのか…
てっきり、死神を演じる与太の前に八雲の幽霊or死神が現れて、驚いた与太が思わず漏らした言葉が「夢だったのか」で、でも、八雲の姿が見えていない客たちには与太が死神のサゲを夢オチにしたように見えたから笑っていたって演出だと思ってたよ。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d10b-XReO)：2017/03/31(金) 23:59:19.68 ID:dEvisbZU0.net
- >>446
自分もそういう解釈派だな
八代目が見えた等の驚きを良い意味でごまかした結果、落ちに更なる実が籠ったんじゃないかと感じた
与太郎が元々夢落ちにしようと思っていて、その考えとの相乗効果で客に受けたと言う捉え方も出来るかもな
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 b9f4-lcwr)：2017/04/01(土) 03:53:47.31 ID:Db1HZ5iR0USO.net
- >>446
オカルトを必死になって否定したい人がいるだけだよ
そういう人たちは菊彦や与太郎が統失に陥ったバッドエンドと思いたくて、
それを回りにおしつけているだけさ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 04:20:23.50 ID:Nmz8Y9zl0USO.net
- >>448
>>426 でよくわかりますが
病的な妄想ですね
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 04:31:28.49 ID:Nmz8Y9zl0USO.net
- それに >>446 は演目の死神にあれ夢オチだったのか…といってるわけで
貴方が否定したがってる11話の夢オチの話に直接繋がっているわけではない
錯乱してますかね
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 919b-J8HT)：2017/04/01(土) 08:03:57.77 ID:ocP9nhiE0USO.net
- 小春日和は冬なので、春生まれに小春とつけなくてヨカタ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 b9f4-lcwr)：2017/04/01(土) 08:21:06.26 ID:Db1HZ5iR0USO.net
- 2期4話で信ちゃんに寿限無をせがまれて暁烏をやった意味が何となく分かった
あの根田は旅館で助六と最後にやった根田だったんだな
なんか楽しい気分だったのでついやってしまったというところかね？
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800W c939-kVPK)：2017/04/01(土) 09:45:02.86 ID:RBiv9Cvf0USO.net
- >>451
それ、自分も気になってたw
編集者気付かなかった？
ってか、知らなかったんかな？
小夏、夏生まれで良かったなって思った
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 b9f4-lcwr)：2017/04/01(土) 09:53:49.64 ID:Db1HZ5iR0USO.net
- >>453
助六だから・・・
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800W c939-kVPK)：2017/04/01(土) 10:07:41.72 ID:RBiv9Cvf0USO.net
- >>454
ますます夏生まれで良かったな、小夏サン！
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 10:22:06.01 ID:Nmz8Y9zl0USO.net
- >>451
>小春日和は冬なので、春生まれに小春とつけなくてヨカタ
そうそう、あの子の生まれたのは春の穏やかな日でって
あれ、誰の話してます？
小夏は夏生まれで小夏
小雪は冬生まれで、助六が八雲に小夏の名付けの由来を語ったとき
春なら小春、夏なら小夏、秋なら千秋、冬なら小雪から名付けたと考えると名付け親は八雲
自分の娘あたりの話だったかw
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 919b-J8HT)：2017/04/01(土) 10:36:27.56 ID:ocP9nhiE0USO.net
- >>456
小夏が春生まれでなくてヨカタなという話。
千秋OKなら、千春・千夏・千冬でいいじゃん？
東京なら、雪がない冬もあるのに小雪はどうよ。
たちきれのヒロインが小夏なら小夏はしょうがないけど。
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 10:40:55.11 ID:Nmz8Y9zl0USO.net
- 素直に助六の勘違い名付けの話かw
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 10:46:07.81 ID:Nmz8Y9zl0USO.net
- 前レス見てなかった
助六がらみの話じゃないんだね
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｳｿ800 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 11:11:52.20 ID:Nmz8Y9zl0USO.net
- たちきれのヒロインが小夏なら小夏はしょうがないけど。
の一文があるから100％助六がらみの話ではないねの意味
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb29-kVPK)：2017/04/01(土) 12:21:49.08 ID:sdZBUL3v0.net
- なにこのしつこいながれ(・Д・)
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-sOkc)：2017/04/01(土) 13:02:50.02 ID:JTcRtWzFp.net
- いつもの荒らし1人の連投
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-gfbA)：2017/04/01(土) 13:02:53.04 ID:lzxL6qAQr.net
- 最終回にて胸糞悪いと感じた一人だけど
しんのすけが八雲の子供だったとしたら
銀魂の銀さんが神楽に手を出したみたいなもんだよね
本当にBL風作家のセンスときたら、あわねぇ
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 13:12:51.44 ID:Nmz8Y9zl0.net
- 荒らしって噛みつくしか芸がないとはw
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 13:20:34.51 ID:Nmz8Y9zl0.net
- 本当にBL風作家のセンスときたら、あわねぇ
と思う一方11話には共感できてこれが現実なら良いと思うのか
それとも八雲は地獄へ落ちろと思うのか
あの世などそもそもないと思うのか
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b9f4-lcwr)：2017/04/01(土) 13:26:56.59 ID:Db1HZ5iR0.net
- とりあえず11話の元ネタを置いとくので考察前に聞いてみたらどう？
https://www.youtube.com/watch?v=pIqcvT7r3Hc
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-gfbA)：2017/04/01(土) 13:34:12.43 ID:GZl36+k6r.net
- >>465
誰がそんなこと書いたんだよ？
勝手に補足するなや
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-+x88)：2017/04/01(土) 13:48:07.27 ID:tbrZIIth0.net
- >>463
BL風作家とは違うかもしれないけど、BLが基調になってる柴田よしきの小説読んだとき
性交渉の扱いの軽さが目についた。特に男女間のソレ。
大体がどっちもイケる口の男が女も相手にしてやってるてなノリでまず相手に対して真剣味がない。
これが対男となると完全に命を懸けた真剣なやり取りという感じで、言わば純愛扱い。
八雲も女たちにはそういう類の、ちょっと可愛いペットを愛でるくらいのもんだったのかもなどと思ったりもした。
それだとあまり悪びれず与太にも松田さんにもしらばっくれるあの態度も納得はいく。
感覚おかしいとは思うけどね。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0160-kVPK)：2017/04/01(土) 13:52:53.33 ID:A4kzCnUO0.net
- >この物語が素晴らしくて楽しいのは、重要なことで何一つ絶対の真相・答えが無く
>読者・視聴者本人の解釈で自由にして良いこと。
ってレスしてた人いたんだけど何で否定し合う展開になるのかなって
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-aJTI)：2017/04/01(土) 13:55:04.28 ID:/uwSzN3TK.net
- 助六と菊は兄弟弟子で、一緒に育って同じ道を目指してたわけだから。
そりゃ仲もいいし、ぶつかったり嫉妬したりもある。
絆は強いだろうけど、BLには全く見えない。
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 13:58:40.65 ID:Nmz8Y9zl0.net
- >>467 失礼、この形がお嫌いのようなので
>>463
みたいな人は
と思う一方11話には共感できてこれが現実なら良いと思うのか
それとも八雲は地獄へ落ちろと思うのか
あの世などそもそもないと思うのか
にしときます
>>466
江戸落語だから「地獄巡り」 三遊亭圓遊 19分と短いね
「地獄八景亡者戯」持ってるけど 桂枝雀 1時間10分・桂文珍 1時間15分・桂米朝 1時間8分と長い
マクラでも長い話っていうしw
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-ZJxF)：2017/04/01(土) 14:25:22.82 ID:5L8lfHCAK.net
- なんか、すごいなあ。
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-aJTI)：2017/04/01(土) 14:30:24.84 ID:/uwSzN3TK.net
- せっかくここまで踏み込んで、人の業を描いたんだから、リアルな人間ドラマとしてとらえたい人もいるでしょ。
八雲の後悔が見せた幻影、今際の際の夢ってとらえ方もできるし。
自分は実際に助六やみよ吉、八雲の霊が現れた、あの世もあるものとして見てたけど。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-gfbA)：2017/04/01(土) 14:45:46.69 ID:jLLW4x7+r.net
- >>471
だから何言ってるんだよ
私11話の話なんか一度もしてないよ
菊さん 八雲好き
BL風ってのは前スレでさんさん話が出てた 小夏を通してエターナルな
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 14:46:04.77 ID:Nmz8Y9zl0.net
- >>469
重要なことで何一つ絶対の真相・答えが無く読者・視聴者本人の解釈で自由にして良いと思うから
「こう考える」と書くと「違う」と言われるね。違うじゃなくて「自分はこう思う」でいいはずなのに。
重要なことで何一つ絶対の真相・答えが無い部分は自由で良いと思うから
アニメで脚本が出来・絵コンテが切られ・カット割り・タイミング・パンズーム等で
演出意図が明確と思える場合は自分の責任でこういう意図ではとしたことはある。
結果は原作から改変されて書かれた脚本だった。偶然改変されるということはないから
アニメと原作の世界観は違うのではと思う。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 14:58:51.78 ID:Nmz8Y9zl0.net
- >>474
>>467の書き込みで11話が念頭にないことが理解できたので >>471 のかたちにしたわけで
「みたいな人」にすることによって「みたいな人」の考えは貴方とはもう直接繋がってないですよ。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 15:50:09.48 ID:Nmz8Y9zl0.net
- >>469
>>360 の
>伸之助の父親が八雲ってのはどうしても違和感あるんだよなぁ
>小夏と八雲の間の空気感からもこの二人が寝て子供作ったとかおかしいだろ
>それだったら小夏が実は八雲とみよ吉の間の子って方がしっくりくる
>助六への罪悪感とか伸之助が八雲に似てるってのも説明つくし
面白いですね。助六と小夏の共通点はどのくらい感じますか？
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-kVPK)：2017/04/01(土) 15:53:51.39 ID:RBiv9Cvf0.net
- ごめん、なんか477がフリーザ様で再生されて吹きそうになったw
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Gqv2)：2017/04/01(土) 16:03:28.75 ID:Nmz8Y9zl0.net
- >>469
>>360 ついでに八雲と小夏の共通点はどのくらい感じますか？先の質問もこの質問も親子としてのです。
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3964-gfbA)：2017/04/01(土) 19:41:14.06 ID:q+ciy0h/0.net
- 思ったんだけどさ、子供だった 小夏を引き取ったとき八雲は何歳だったの？
あの時20代か30代ぐらいだったんでしょ
てことは小夏が子供を産む年齢の時には、40代か50代くらいだよね
それぐらいの年齢で20代の若い子に手をだす…もとい付き合う男なんてざらにいるよね
八雲は1期ですでに白髪だったからおじいちゃんって感じがしたけど、結局アラフィフぐらいの年齢だったんじゃないの？
そして2期はさらに10年後、60代
現役から退くかどうするかってそれぐらいの年齢だよね
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW fb29-GY94)：2017/04/01(土) 20:06:36.05 ID:uVwr8zJO0.net
- そりゃ20代と50代が出会って恋に落ちて子を宿しました ってだけならそんなに抵抗感じたりはしない…
リアルだったら流石にビックリしちゃうだろうけどさ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-kVPK)：2017/04/01(土) 20:20:26.03 ID:Uju21eLaa.net
- 男50、女20は現実でもあるというか、むしろ愛人あるあるなパターンだけど、
この場合は子供の頃から育ててた相手ってのが抵抗ある人多いんだと思うよ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-aJTI)：2017/04/01(土) 20:54:15.82 ID:/uwSzN3TK.net
- ブラックジャックとピノコも、ピノコが成長できる体を手に入れてブラックジャックの嫁になったら、非難されるんだろうか。
別アニメの話でごめん。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-kVPK)：2017/04/01(土) 20:57:25.34 ID:RBiv9Cvf0.net
- 信之助の父八雲説は支持したくない人だけど、
「成熟した女性として小夏が現れて、八雲と関係を持ち子供をもったが、実は助六の娘だった」
って設定ならアリだと思う。ただの歳の差恋愛だし。小さい頃から引き取って親代わりを務めた相手だから気持ちが悪いと感じる。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-agmj)：2017/04/01(土) 21:03:09.80 ID:oiIXhoWF0.net
- ＢＪの夢の中でピノコが大人になって先生と結婚したがる話はあるけどな
ＢＪは拒否するけど
八雲に関しては
ＢＬ妄想に生きる腐女子→八雲が女とヤってるなんて！
倫理意識の高い系の人→育ての子とヤるなんて！
この両面攻撃にあってる気がする
ちゃんと見れば
ＢＬものとしては小夏を介して八雲と助六の共同作業だし
少女漫画としては作者の投影が小夏だから
萌え対象（八雲）の寵愛を受けつつ
ヨゴレの自分を全肯定してくれるお財布（与太）もゲットという構図だから
テーマ的には全然変な事はないんだけど
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/04/01(土) 21:25:35.49 ID:hBibmgqq0.net
- うむ、二人で落語の未来は作れなかったけど、
二人の子供を作ったENDだよね。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3964-gfbA)：2017/04/01(土) 23:04:54.94 ID:q+ciy0h/0.net
- ピノコは見てくれ幼いけど実は年齢いってる女性なんだよね
ある社会的地位の高い女性の体の一部にできたこぶの中から取り出したんだっけ？
私はどっちにしてる最終回は胸糞悪いと感じた
どういう流れで関係持ったのとか考えたくない
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-aJTI)：2017/04/02(日) 00:56:02.30 ID:LQOOX3iJK.net
- 最終回、自分は好き。
今までの色々なシーンが、実ることのない恋の残り香だったんだなぁと。
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW d16b-kVPK)：2017/04/02(日) 05:19:04.99 ID:H6GM5gL80.net
- >>485
与太がATMすぎて可愛そう
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-lcwr)：2017/04/02(日) 06:25:50.15 ID:GJ8iHaSn0.net
- しかしまぁ、ネタ系ではない少女漫画の主人公でイケメンじゃない与太郎は珍しいよな
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-ZJxF)：2017/04/02(日) 07:30:25.33 ID:VYgSB9WNK.net
- 他人の子供と知ってて結婚したんだから与太は可哀想じゃないけどなあ。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-Gqv2)：2017/04/02(日) 08:42:07.93 ID:a5iJoYDN0.net
- たちきりの時、原作で「アネさん、声が‥」と与太がぞくっとしてて、
あれ見たとき、みよ吉の霊が支配してると感じたよ。
（アニメだと与太のセリフがカットだったから、あれ？って思った。
だから、八雲がもし小夏と一線を越えたとしても、ふたりともみよ吉に
幻惑されてのことだと無理やり思い込もうとしてる。
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/04/02(日) 09:43:40.15 ID:o46zUtn/0.net
- >>490
実質的な主役は八雲だろう。
>>492
1期では、八雲がみよ吉を好きなように見えなかったからそこビックリしたよ。
八雲のほうは小夏にみよ吉の面影を重ねて、だろうなぁ。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b5a-P3kA)：2017/04/02(日) 11:06:54.60 ID:NrUdrkPH0.net
- ヤリ雲がどうとか、もういいよ。
オレはただただ与太がかわいそうでさ･･･
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-kVPK)：2017/04/02(日) 11:10:08.40 ID:hSXvQ5x70.net
- もっと与太の成長の話を見たかったなぁ
実質的な主人公はやくもだったとしてもさ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-Gqv2)：2017/04/02(日) 12:34:20.99 ID:a5iJoYDN0.net
- >>495
そうだね、１期から「与太が主人公」「与太が主人公」とか言われてて、
は？とか思ってたんだけど、実は悲劇のヒロイン（男だけど）だったと。
与太の芸風で八雲を継ぐ？八代目に「助六」を継ぎたいと言って
びっくりさせておいて、なぜ？とも思ったし。
結局「心残りを昇華させる」話でしかなくて、「血筋がどう」とか
「襲名がどう」とか、芸の本質と関係ないところにこだわっている
あたりがちょっと私は嫌だった。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-aJTI)：2017/04/02(日) 13:31:07.64 ID:LQOOX3iJK.net
- 八雲が主人公だけど、与太も主人公だと思うな。
八雲の物語と与太の物語がからみあっての、昭和元禄落語心中だと思う。
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-aJTI)：2017/04/02(日) 13:34:20.36 ID:LQOOX3iJK.net
- >>493
原作では、小夏がみよ吉の霊に、私はアンタの身代わりではないと言ってる。
みよ吉に似てるから愛したわけではないんじゃないかなぁ。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c939-tFEc)：2017/04/02(日) 14:21:23.37 ID:FcoJYdoJ0.net
- みよ吉と小夏は似てないと思うがどうなんだ
似てるって描写あったっけ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b1e4-dACu)：2017/04/02(日) 15:15:16.10 ID:u4bvbxA90.net
- そういえば親分が捕まる前に八雲がお世話になったとか何とかのやり取り、
あれは信の父親役を被ってもらった事へのお礼かな？
もしそうなら親分も信の父親が誰かを知っていることになるが
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-kVPK)：2017/04/02(日) 15:34:32.29 ID:yMOajRTta.net
- 親分と何らかの関係があったら、子供産むって時に話はしてるんじゃないかな
あなたの子供じゃないけど父親は言えない、みたいな内容だけでも察してくれてそう
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-lcwr)：2017/04/02(日) 15:45:08.32 ID:GJ8iHaSn0.net
- >>501
まぁ、子供の話だろうね
第与太郎再び篇8話
八雲「いつみてもいいお庭ですな」←親分の家には何度か尋ねている間柄
八雲「親分さんには返しきれない恩義があるんですから」←親分でないとできない事を頼んだ
親分「過ぎたことじゃねぇか」←結構前の話
親分「俺は口の堅さでここまで登ってきたようなもんさ」←助六がどうしても隠したい秘密
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-lcwr)：2017/04/02(日) 15:53:08.56 ID:GJ8iHaSn0.net
- 豆知識
師匠の車・トヨタセンチュリー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/1997_Toyota_Century_01.jpg
最上級モデルは天皇陛下や総理大臣専用であるため一般販売されていない
一般的なトヨタ車と異なり運転席よりも後部座席が優先され、日本人の特性に合わせて作られているため輸出もされてない
内装や外装はトヨタで最も技術の優れた専門の職人が担当し、
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3964-gfbA)：2017/04/02(日) 17:49:38.50 ID:7sgyFacJ0.net
- >>498
どこのシーンで言ったの？
八雲が落語中にみよ吉の霊を見て
そのあと舞台で倒れるシーン？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3964-gfbA)：2017/04/02(日) 18:06:08.95 ID:7sgyFacJ0.net
- 他の人のブログから拝借
>樋口は直感で、信之助の父親は親分さんではなく、本当は養父であった八雲ではないのかと考えていた。（一度養父と養女の関係になると、後に破談（？）しても婚姻関係は結べないらしい）
答えは地獄まで持っていくと笑う小夏。だが、若い時のあの八雲への執着は『恋』だったのではないかと認めている。
愛憎。
というように、憎しみと愛情は背中あわせの感情。
本当のところはわからない。
やっぱ養子縁組してたから、 親分さんも巻き込んでこんな感じになったんじゃないの？
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3964-gfbA)：2017/04/02(日) 18:07:16.50 ID:7sgyFacJ0.net
- あとこの謎も
こちらも引っかかってたんだよね
>何故あの時、助六がみよ吉に刺されたのかも。小夏が本当にあの日の出来事を忘れたままなのかも･･･。
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-lcwr)：2017/04/02(日) 18:15:00.42 ID:GJ8iHaSn0.net
- >>505
なぞかぁ？
ストレートな答えを言わずとも経緯だけを説明したことで答えは出てるじゃん
そして樋口先生も言外の答えを聞いて、言外に返事をしてるじゃないか
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b5a-P3kA)：2017/04/02(日) 18:15:43.42 ID:NrUdrkPH0.net
- >>502
そんな深く考えてないと思うよ、作者ｗ それっぽく会話させただけ
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-lcwr)：2017/04/02(日) 18:16:50.71 ID:GJ8iHaSn0.net
- >>508
読むほうはともかく作者も脚本家もしっかり推敲してるにきまってんじゃん
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/04/02(日) 20:12:58.60 ID:Znc1bsJX0.net
- >>505
父親が本当に親分なら、身内には周知してるんだから、
いまさら「地獄まで持っていく」話にならないだろう？
（もっとも、ヤクザの庶子では世間体が悪いが）
それは地獄にいく覚悟なんだから、不道徳の自覚があるんだよ。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-aJTI)：2017/04/02(日) 20:25:03.65 ID:LQOOX3iJK.net
- >>504
刑務所の慰問の後、与太小夏信で写真館に行った時。
着替室の小夏の前に現れたみよ吉に、小夏が詰問するシーンがあってね。
あれから八雲はますますふさぎ込んでる。
何であんなことをする。
憎いのか、アイツが死んだら気が済むのかと問いかけた後に。
アタシあなたの身代わりじゃないんだよ…。
アニメでは省かれてたシーン。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/04/02(日) 20:27:38.94 ID:Znc1bsJX0.net
- 愛憎は、「親の仇」は記憶の改ざんにすぎないんだから、
もしも記憶が解けたら、
隠し通してくれた八雲の思いやりに気がついて、
責めた自分を恥じて、気持ちが一転するだろう。
そこから思慕するのは、無理のない展開になるだろう。
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/04/02(日) 20:34:17.29 ID:Znc1bsJX0.net
- >>511
着替室に鏡はあったのかな。
それを見て自分の容姿がみよ吉に似通うとか思ったり？
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/04/02(日) 20:56:44.07 ID:Znc1bsJX0.net
- TWIに載ってたマンガ見てると、
マンガとアニメでは信之助が初天神でやった場面が違うのね。
マンガだと助六ほかのブレンド演技らしい？？
そのように感じました？？自分はよくわからない・・・。
そんな演技を要求されていたら小野が大変すぐるｗ
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-aJTI)：2017/04/02(日) 22:08:12.71 ID:LQOOX3iJK.net
- >>513
鏡を見て、後にみよ吉が立っているのに気付いた。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-J8HT)：2017/04/02(日) 23:55:36.86 ID:Znc1bsJX0.net
- >>515
ども。
アニメの匙加減に軍配を上げるわ。
オカルトに走るとついていけなくなりそう。
年取ってから容姿がみよ吉に似てきたのかも試練ね、小夏。
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3964-gfbA)：2017/04/03(月) 00:09:25.28 ID:EUM7mRO90.net
- >>515
>あれから八雲はますますふさぎ込んでる。
何であんなことをする。
憎いのか、アイツが死んだら気が済むのかと問いかけた後に。
これはみよ吉が小夏に言ったセリフなの
？
あれからって、どのシーンを指すの？
八雲が落語の線香の煙の中にみよ吉を見たシーン？
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3964-gfbA)：2017/04/03(月) 00:12:13.09 ID:EUM7mRO90.net
- >>512
赤ん坊も産まれた後、昼寝をしていた小夏が夢にうなされていたところ
八雲が添い寝してヨシヨシしながら落語を聞かせる所があったじゃない
その後の驚いた小夏の態度を見ると、とてもじゃないけど慕っていたとは思えない
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-Gqv2)：2017/04/03(月) 00:22:36.12 ID:Qq4sxXTi0.net
- >>518
そうなんだよね～。小夏が子供のころはそれで寝付いた
こともあったんだろうけど。
与太が破門されたあと許されて八雲に「長い夜になるよ」と
前置きされて昔語りをされたあと。
そのあと、八雲が殺したのではないことに気付いたのかなぁと
思うんだけど、それでそういう関係になれるものかどうか…
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-aJTI)：2017/04/03(月) 00:39:34.19 ID:+t/p5pARK.net
- >>518
顔を赤くして動揺してたからねぇ。
惚れてるからあの反応だったんだと、後から思った。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 59c5-7y0/)：2017/04/03(月) 20:08:47.84 ID:kgY3Xd3B0.net
- 第107回 スタジオディーン生放送
04/03(月) 開演:20:30
lv294822633
ｃｚ654ｃｚ654ｃ564ｚ5ｃ4ｚ6ｘｃ46ｘ465
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 519d-vkzq)：2017/04/03(月) 21:45:35.99 ID:OVszWNgv0.net
- >>446
その解釈で正しいと思うよ
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-w6WX)：2017/04/03(月) 22:33:56.46 ID:hE9kFTNG0.net
- なるほど、するってーと、出たのは八雲のご祝儀かい？
それでもヨタの機転には違いないわけだ。
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-lcwr)：2017/04/05(水) 03:19:15.15 ID:TFz1GpGE0.net
- >>523
ありゃ師匠に化けた死神だろ
本人は成仏してるんで師匠本人に取りつくわけにもいかずってところでは？
で、与太を殺そうとしたけど夢で終わらせて払いのけたってところじゃないかな
本当に知りたいなら雲田はる子のTwitterで聞いてみたら？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kVPK)：2017/04/05(水) 08:37:02.93 ID:UUzNg6UNa.net
- まー>>446だろうけど、なんでああいうシーンを入れたのかがよく分からない
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 919b-agmj)：2017/04/05(水) 09:24:02.73 ID:YjuLhZbr0.net
- 演出も演者もすごく気合入った作品だったのに本当にびっくりするほど人気ない
色んなランキングでもまったく上位に挙がらないし
boxも予約の今の段階で100位以内にも入ってないからもうコケたの目に見えてるし
見てた人の中の評価は結構いいようだけど
ラストの親子丼+養女との肉体関係で予約切った人結構いたのも残念
ラスト以外は結構名作だと思うんだけどなあ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kVPK)：2017/04/05(水) 09:39:40.96 ID:Pav5c9rld.net
- 最後まで見ても小夏に手を出したとは思えなかったから
ラスト入れても名作だわ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b29-Gqv2)：2017/04/05(水) 10:23:02.78 ID:+4E9b93+0.net
- >>527
そう思えるなら幸せだな 私もそう思いたかったよ
思いっきり助六二代目の血だと思える子供時代から
思いっきり外見も性格も八雲似の菊比古に育つってのが
不思議だけどな ここ破綻してない？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-lcwr)：2017/04/05(水) 11:51:22.43 ID:TFz1GpGE0.net
- >>526
わかるだろ
見たんだよ
けど先代の八雲とは違う運命だってのを蝋燭に灯る灯と合わせて演出したんだろ
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b9d8-kVPK)：2017/04/05(水) 12:04:26.15 ID:fANjhOXD0.net
- >>528
小夏が八雲似の男に走った可能性だってあるよ
娘が父親似の男を選ぶのって多いし、八雲への執着もあるだろうし。
八雲への執着が恋だとしたら、身代わりじゃダメだと気づいたとか、
助六の血を引く子だから八雲の側で落語漬けで育てたいとか
そんな理由で戻ってきたのかもなって思える
八雲似の男に走ったなんて小夏にとっては恥ずかしくて一生言えない事案
小夏が八雲説を否定しないことが「違うんだな」って思った一番の理由だけど
信の口調や立ち振る舞いが思いっきり八雲に寄ってたのも
あざといミスリード狙いだなーとしか思えなくてさ
元々八雲似の男の血が入ってる上に、大好きで尊敬する八雲の側で育ったら
あんな子に育つ可能性だってあるよなーってことに自分の中ではなってる
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jQFS)：2017/04/05(水) 12:10:28.70 ID:ATaao3bBd.net
- まだやってるのかw
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139b-w6WX)：2017/04/05(水) 13:01:37.95 ID:yxKEwnZQ0.net
- 小夏が信之助生んだのは「助六と八雲のため」と言ったろ。
父親が親分だったら八雲は関係ない。
円盤が売れないのはラストというより、やはり落語自体がマイナーだからでは。
でも間違いなく質アニメだよ、おもしろかった。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5939-kVPK)：2017/04/05(水) 15:24:34.46 ID:eZ26Rtm60.net
- 本家の江戸落語はつまらない
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-agmj)：2017/04/05(水) 15:47:23.73 ID:rPcGezk50.net
- まともに寄席で落語を聞いたことが無い
いっぺん聞いてみたいなあ
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-lcwr)：2017/04/05(水) 15:54:47.16 ID:TFz1GpGE0.net
- >>534
都内なら千円以下の寄席がいくつかある
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-agmj)：2017/04/05(水) 16:38:49.01 ID:OeORqNIw0.net
- >>533
志ん生圓生正蔵三木助志ん朝
辺りを聞いてもそう思うならもうあわないと思うしかない
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 139a-T/+7)：2017/04/05(水) 18:33:57.45 ID:TRRU5sCu0.net
- >>525
八雲の名跡を継いだところで「見えるようになっちまった」ってのが気になるなぁ
大名跡を背負う業みたいなもんを表したんだろうか
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 519d-vkzq)：2017/04/05(水) 19:17:18.64 ID:pQt4sCcL0.net
- 過ぎた昔を 恨むじゃないが♪
風も沁みるよ 傷の跡♪
久しぶりだな お富さん♪
今じゃ呼び名も 切られの与三よ♪
これで一分じゃ お富さん♪
エーサオー すまされめえ♪
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-agmj)：2017/04/05(水) 19:25:04.38 ID:OeORqNIw0.net
- お富さんの元ネタは江戸時代の実話で
歌舞伎や落語のネタにもなっている「小幡小平次」の怪談
これ豆な
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-ZJxF)：2017/04/05(水) 22:20:50.09 ID:4q7wAvx1K.net
- >530 なるほど！それは思いもしなかったな。すごい考察力だな。
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-k0af)：2017/04/06(木) 00:13:07.08 ID:RpQrP3v4K.net
- >>525
最終回に八雲が登場しないのは寂しいから、ちょろっと出したとか。
妙な出方だったけど、自分は嬉しかった。
まぁ、助六は唯一この世とあの世を行き来できる死神に頼んで、この世に来てたらしいから。
八雲も与太郎を心配して、見に来てたのかも。
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7fb-DYLG)：2017/04/06(木) 00:20:04.46 ID:CI8d38350.net
- >>541
それで言うに事欠いて「哀れだねえ」ってS過ぎるww
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-k0af)：2017/04/06(木) 00:26:39.57 ID:RpQrP3v4K.net
- >>542
アタシが見えるなんざ、芸を極めた何よりの証拠。
よく頑張ったね。
なーんて、素直に褒め称えたら八雲らしくないし。
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-GnSL)：2017/04/07(金) 05:54:21.11 ID:Vo0X7ZYl0.net
- >>526
落語と鬼平とか評判はいいだろうけど円盤が売れないってのは予想通りだろ。
あっちはもっとベテランでゲストも歌手も大物だしな。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-BJI1)：2017/04/07(金) 06:01:29.01 ID:f6FHTQJV0.net
- 【無料配信】アニメの門生放送「昭和元禄落語心中 ふたたび編」
2017/04/07(金) 開場:21:27 開演:21:30
lv294895209
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff4-Htc4)：2017/04/07(金) 08:26:11.33 ID:Ake3XMzz0.net
- >>544
鬼平の場合は時代劇チャンネルのコンテンツとして使うためなので円盤が売れなくても問題なし
というかむしろ売れないほうが視聴率が上がるので助かる
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-D6lx)：2017/04/07(金) 18:44:25.04 ID:GSJNDoJZ0.net
- 鬼平ってそもそも円盤出してないんじゃなかったっけ？
なんにしろ円盤売り上げ信者は頭が元禄時代
新作歌舞伎アニメ見てたら最後らへんの二代助六の台詞の意味が解ったｗ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1f9d-rG0R)：2017/04/07(金) 23:38:37.78 ID:OYA3WuWq0.net
- >>526
だって今の奴らはこういうの好まないもの
まあ、年取ったらまた評価も変わるんじゃね？
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 979b-HGfI)：2017/04/08(土) 01:04:49.45 ID:VbDzvfYr0.net
- 欧州でも若者のクラシック離れらしい。
伝統芸は、皮膚感覚で面白いものというより、
訓練してわかる世界だからなぁ。
（まぁ、だからのだめがクラシックに食い込めたんだろうが）
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-k0af)：2017/04/08(土) 01:37:04.70 ID:VnKm+jgNK.net
- 自分は強く勧められたから見たけど、そうでなければ見なかったと思う。
落語家の日常を、アニメで見たいとは思わなかったし。
でも、見たら超はまった。
ジャンルが不明で、分かりやすい売りがないから、見るきっかけがなかった人も多いんじゃないかな。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f72d-+4Iv)：2017/04/08(土) 07:16:11.31 ID:/hgk/DsI0.net
- ツタヤに並んる一期DVDの
不敵な与太の笑みが気になって借りたのがきっかけだ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 970b-D/1z)：2017/04/09(日) 19:55:39.36 ID:3DyVn6Nc0.net
- やっと最終回見たんだが
小夏と八雲って淡い恋心とかじゃなくて子供作るレベルの関係だったのかよ
うさぎドロップ見たときより衝撃だわ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b729-02AM)：2017/04/09(日) 20:49:25.62 ID:FDNHiacu0.net
- 公式サイトに劇中で出てくる落語を若手にでもやらせてアップしとけばもっと流行った気がする
落語を車の中で聞いていると話す20代、30代の奴らには決まって年寄り趣味と言われるのが悲しい
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd7-mAnV)：2017/04/09(日) 22:38:49.32 ID:xDbUnZSC0.net
- どうせヲチで台無しになるんだからそこまでの話題作にならなくてよかったよ
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a9-DYLG)：2017/04/10(月) 11:30:20.37 ID:8hkGp25c0.net
- そうそう。オチの所為で人にも勧めにくくなったし、円盤買うのもやめたわ。
人に求められる話ではないわな。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-k0af)：2017/04/10(月) 22:02:21.49 ID:8s5rXyAIK.net
- あの落ち、自分は好きだなー。
八雲に血のつながった子供がいたってのは、嬉しいじゃん。
ふんぎりはつけたってェたろ、とか。
台詞から、絶対に実らない恋の経過を想像してシンミリしたり。
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfed-h7IE)：2017/04/10(月) 22:49:25.75 ID:VPPfG2WC0.net
- アマゾンプライムで全部一気に見てきた
高校の時に学校にきてくれた落語家の人がきてくれてその時しか聴いたことなかったけどすごく面白かったと思うわ
赤めだかのドラマも見たけどお話覚えてそれを人前で話すってとんでもないくらい難しいんだなあ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f79e-VUX7)：2017/04/11(火) 03:07:19.28 ID:EHDi/27g0.net
- 2期 11話、ホント面白かった。自分には神回。
『地獄八景亡者戯』なのね。
助六の「二番煎じ」聞き惚れた。山寺さん、うますぎる。ネギが見えたよ。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7739-DYLG)：2017/04/11(火) 22:37:00.84 ID:3spu+p0n0.net
- 助六の二番煎じ、めっちゃ美味しそうに鍋をつついてるんだけど、なぜかクックドゥの回鍋肉を思い出して無性に食べたくなってしまうw
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa7b-30C2)：2017/04/11(火) 23:03:43.83 ID:IU/xslQia.net
- 山ちゃんCMくるでw
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7fb-30C2)：2017/04/12(水) 01:12:55.32 ID:cEcz3vYx0.net
- 腹が減るから止めろ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-D6lx)：2017/04/12(水) 01:47:45.17 ID:aL0e00k40.net
- 与太的にも師匠の子供育てられて幸せなENDだろう
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff67-D6lx)：2017/04/12(水) 05:37:35.97 ID:Kv/cxbi20.net
- 12話見た後だとその前の回全部を色眼鏡で見てしまうようになるのが
残念だった
終わり良ければすべてよしって言葉のまさに真逆
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7a9-DYLG)：2017/04/12(水) 09:11:39.28 ID:B+nnGKkc0.net
- 石田彰さんや、山寺宏一さん、関智一さん等の名演を聴ける素晴らしい作品だが、物語りとしてみた時にヒューマンドラマ作品であるにもかかわらず、倫理観に欠ける落ちを持ってきてしまった時点で、熱狂的なファンにしか受けない作品になってしまう。それがとても残念に思う。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3764-+/rb)：2017/04/12(水) 20:07:43.51 ID:fATbwYPT0.net
- そこ☆あにで落語心中が取り上げられたよ
http://sokoani.com/archives/11022.html
このスレッドでもTwitterでも、最終回12話を見終えた感想が
すごくいい作品だったと
胸くそ悪かった、12話は蛇足だ
と大きく分けると2つに分かれたけど、
こんな風に語られるとすごくいい作品だったのかなって思えてきた
八雲はお幸せな障害だったんだな
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3764-+/rb)：2017/04/12(水) 20:11:06.56 ID:fATbwYPT0.net
- ちなみに私は気持ちが悪いと思った方の人間でした
声優さんの落語は本当に素晴らしかった
落語だけ何度も見直そうと思ったけど
そこ☆あにを聞いてから、改めてもう一度1話から見てみようと思った
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-D6lx)：2017/04/12(水) 21:29:34.63 ID:pQT7bxCM0.net
- Eテレのまる得マガジン「落語でつかむ話し方の極意」に出てる
落語家の立川こはるさんて助六の子供時代を演じていた人だよね
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sdbf-D6lx)：2017/04/12(水) 22:37:45.14 ID:BIaduuXxd.net
- 12話で幻滅させられた派だけど
山ちゃんは一期から声もキャラもブレずで良かったかな
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd7-mAnV)：2017/04/12(水) 22:44:51.74 ID:vOzyf6t30.net
- ピエロは与太じゃなく視聴者の方だったというヲチ。
だから何となく皆むかっ腹が立ってるわけ。作者に騙された～ってな。
人でなしや変態なんて、フィクションでは沢山出て来るが普通ここまで反感買うこともない。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff67-D6lx)：2017/04/12(水) 23:08:56.59 ID:hcOGoH/Y0.net
- 言い方は悪いが不潔の一言なんだよな
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-k0af)：2017/04/12(水) 23:25:39.88 ID:X1diPHj4K.net
- 最終話に満足した派。
いい結末だったじゃん。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f7fb-30C2)：2017/04/12(水) 23:37:15.25 ID:cEcz3vYx0.net
- >>564
熱狂的ファンはむしろ最後に評価一転してる側ではないかと
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3764-+/rb)：2017/04/12(水) 23:42:36.07 ID:fATbwYPT0.net
- >>565の変な風に誤字ってたw
八雲は幸せな生涯だったんだな、でした
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-k0af)：2017/04/12(水) 23:44:01.58 ID:X1diPHj4K.net
- 助六とみよ吉が死んで、八雲は全て失いたった一人。
芸一筋に生きてきたけど、与太郎を拾い、与太郎小夏夫妻と信之助という家族ができた。
あの世に行く途中で、助六みよ吉に会えた。
それで十分満足だった。
そこに、小夏は八雲に惚れていた、信之助は八雲との子供だったというエピが加わって、さらに満足した。
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 3764-+/rb)：2017/04/12(水) 23:48:58.65 ID:fATbwYPT0.net
- >>572
そうかもね
そこ☆あにでもMCやってる女性の方は、八雲と小夏がそういうことになってたなんて考えたくないって感じのこと言ってて…
でも全体的にはその3人のトークを聞いたら、なんとなく自分の中のもやっとしたのがストンと落ちた
興味ある人は聞いてみてね
八雲と小夏の関係のところは、真ん中より後ろの方のトークで喋ってます
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/13(木) 01:26:42.07 ID:lT0P3uwd0.net
- 俺は人間的に深みのでた与太郎が見れてすごく満足だったな
あんな風に弟子/息子を諭し、道筋をつけてやれる師匠/父親に成長できた姿に感慨深いものがあったね
そんな与太郎だからこそラストのセリフも説得力があったのだろうし、
さわやかに終われたんだと思うよ
余談だけど、よく深夜番組のトークでネタになる芸能人最強伝説に与太郎の名前もあがるんだろうなぁ・・・ｗ
元やくざとか組の務めで懲役に行ったとかいろいろ言われてそうｗ
そしてWikipediaや２ちゃんねるでも「助六最凶伝説とかスレがたってそうｗ」
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/13(木) 02:31:55.84 ID:lT0P3uwd0.net
- そうだったのか！
>雲田はるこ? @KUMOHARU 3月25日
>小雪ちゃんて名前は、助六さんが発案して、八代目が名付けたんですよ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-HE/W)：2017/04/13(木) 07:26:00.64 ID:xLCa5xtt0.net
- 同衾してたの見て男女の関係あるわこいつらって思ってたから当たっててちょっとうれしいし
批判意見を見るのが楽しい
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-eLwc)：2017/04/13(木) 09:03:44.19 ID:nh8aR6P9d.net
- 小夏に「あれは恋…」とか、言わせるくらいの考えなしの定型文ストーリーセンスだからなあ。
そういった意味で
俺はもう八雲が小夏の小股の中で白子を放出したことには諦めがついたよ。
「ああっっ」とか女々しい声とともに果てたのだと
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/13(木) 12:26:58.53 ID:lT0P3uwd0.net
- むしろ六十過ぎた爺さんがよく立ったねぇとほめてやりたい
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-nFsT)：2017/04/13(木) 12:36:39.48 ID:fM61uiBUr.net
- >>580
あなたが妊娠した頃って八雲そんな年だったの？
だいたいひき取った頃何歳？
おそらく白髪だったこど、小夏が妊娠した頃はアラフィフか50代半ば過ぎだったんじゃない？
>>578
あんなに仲が悪そうに突っぱてたのに、大人になっても家を出ないで一緒に暮らしてたもんね
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/13(木) 13:22:11.53 ID:lT0P3uwd0.net
- >>581
私は小夏じゃないですよ？ｗ
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-nFsT)：2017/04/13(木) 13:36:06.50 ID:fM61uiBUr.net
- >>582
すまん音声入力したら「小夏」が「あなた」になってた
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-gqNS)：2017/04/13(木) 13:37:13.66 ID:m2vGqGyua.net
- 読んでてほっこりしたw
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-nFsT)：2017/04/13(木) 13:38:42.34 ID:fM61uiBUr.net
- 全然関係ない話なんだけど
うちの母の一番下の弟（私の叔父）と私は23歳しか変わらないことが今わかった
叔父は若い時は俳優並みの細身の色男で、じいさんになってもわりと八雲系じい
それでも、血が繋がってなかったとしても無理だわ
小夏と八雲はもっと年の差あったんだろうな…
一番上の従姉と叔父だと19歳しか変わらない
19歳差くらいなら芸能人だといっぱいカップルいるよね。山寺さんなんかも
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/13(木) 13:57:50.49 ID:lT0P3uwd0.net
- >>583
そういうことね
ネットに転がっている年表によると「1988年真之介誕生 八雲62歳、小夏31歳、与太郎27歳」となってるので61歳ではらませたわけだ
ちなみに最終回は「松田95歳、小夏51歳、九代目八雲47歳、真之介22歳 小雪16歳、満月62歳、樋口66歳」
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/13(木) 14:08:41.55 ID:lT0P3uwd0.net
- 年表みてたら気が付いたんだけど、与太郎も相当才能があるみたいだね
1983年 与太郎出所後に弟子入り 26歳
1988年 与太郎真打ち昇進 31歳
与太郎は5年で前座から真打まで昇進したわけだが、
普通は前座で3～4年、二つ目で10年修行して真打昇進なので前人未到の大抜擢ということになる
たぶん真之介の10人抜きどころの話じゃなく30人抜きぐらいして、やっかみも相当あるんじゃないかな？
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-nFsT)：2017/04/13(木) 15:15:56.11 ID:fM61uiBUr.net
- >>586
詳しくありがとう
62と31かぁ、小夏も結構年齢いってたんだね（藤島康介とねこむの年の差）
一緒に暮らしはじめたのが八雲35歳、小夏4歳
みよ吉は35歳で菊さんにフラレたキツイな。36歳くらいで小夏産んでる
昔の人にとっては結構な高齢初産だと思ったけど、樋口を産んでるから21歳の時にも産んでるわけだ
菊さんは27歳で32歳のみよ吉と付き合いはじめ、3年で別れた
70歳で亡くなるまでの40年間ずっと引きずってたんだな
年表で考えるとなかなか感慨深い
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/13(木) 16:51:23.62 ID:pZzFw/7S0.net
- >>565
面白かったけど
落語ヲタが一人もいないから
その意味ではちょっと偏った見方よね
そこだと石田さんの評価高いけど
技術的にとんでもないのはやっぱり山寺さんだと思う
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-HE/W)：2017/04/13(木) 20:25:21.75 ID:FfRsr9SA0.net
- >>589
こじらせすぎ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-ZK6p)：2017/04/13(木) 22:51:24.82 ID:LIRpHH5oK.net
- 石田は声が細くて、声を張れない八雲にぴったり。
声に色気やムードがあるから、なおさら適役。
山寺は声量があって、助六にぴったり。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/13(木) 23:05:01.33 ID:lT0P3uwd0.net
- どこのサイトで見たか忘れたけど、本業の落語家さんたちも八雲の落語がすごいと絶賛してたそうだね
ソースわかる人いたら教えてほしい
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3939-dBam)：2017/04/15(土) 00:44:47.13 ID:T2CZygiN0.net
- けものフレンズに続き昭和元禄落語心中の.exeゲームが見てえな～俺もな～
つうか名前失念したけど芸の追及の狂気に駆られ牛馬の糞を食ったり
妻の葬式をネタにする落語家を描いた映画が
落語心中版.exeゲームっぽい
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-6/xR)：2017/04/15(土) 05:51:28.46 ID:HYKEMlHZ0.net
- 石田さん・山寺さん・関さんも、今回の役柄はこうだったわけで、また別の設定だったら替えてくるかもしれんし、
いろんなパターンの役者の落語をする引き出しを持ってるかもね。
山ちゃんが八雲みたいな爺さん落語家やったら、どう行くんかな？
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13fb-3vNh)：2017/04/15(土) 09:26:30.86 ID:51J2qax70.net
- 近親相姦だーキモいーって思う人はジャンプとかちゃおでも読んどけ。
私は現実ではありえないようなどろどろした人間関係こそ物語を見る醍醐味だと思ってるので、最終話のサプライズは面白かった。
与太も言ってるように長年一緒に住んでいたら情も生まれる。普段ツンケンしてる仲なのに傷の舐め合いで身体の関係になるとか艶っぽくて好きだ、フィクションとして。
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/15(土) 09:58:39.74 ID:gBQqVVVA0.net
- >>595
血がつながってねーのにそんなこと騒ぐ人いるの？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 892d-BgXE)：2017/04/15(土) 09:59:39.92 ID:1II0tgn10.net
- このスレの大半がそうだろ
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-ZK6p)：2017/04/15(土) 10:57:46.54 ID:8V6UlBi/K.net
- 血がつながってないし、戸籍はともかく、親子として暮らしてたわけじゃない。
けど、騒ぐ人はけっこういたね。
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13fb-3vNh)：2017/04/15(土) 12:39:22.27 ID:51J2qax70.net
- 結末見て一期から見返してた。
結末ありきの深読みだけど、子供が出来たってヨタに報告するところ。「助六の血を絶やしたくない」「勝手にしろって、あいつ(八代目)はいつもそれだけよ」って、こうやって迫った&受け入れたのかなーとか。
初見と見え方変わって面白い(笑)
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-b26x)：2017/04/15(土) 15:54:12.38 ID:HrIcfpfgK.net
- 落語家なんて血じゃないんだけどな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/15(土) 16:45:57.55 ID:97pn4bOy0.net
- >>600
>>365で指摘されているところだな、それ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BgXE)：2017/04/15(土) 16:53:14.49 ID:mGq1XDQxM.net
- 別に血だけで継がせようとしてるわけでなし
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/15(土) 17:55:20.21 ID:97pn4bOy0.net
- それ>>365への反論としても言われてたけど
話の上では「名人二人（最低でも一人？）の血を受け継いだ」ってのが重要なファクターなわけだから
血縁関係なく名跡を受け継げる落語の伝統の否定になってる事には変わらんと思うよ
落語の伝統を重んじる展開にするなら
単に助六と八雲のファンというだけの
でも腕はその二人の特性を兼ね備えた様な
まったく赤の他人の若手の出現で終わらせるべきだっただろう
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BgXE)：2017/04/15(土) 17:57:05.58 ID:mGq1XDQxM.net
- 否定？
血縁者は継いじゃいけない伝統でもあるのか
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sd73-HE/W)：2017/04/15(土) 17:57:46.54 ID:lpozvU84d.net
- まぁ作者も最後になんで余計なことしちゃったんだろうって感じだよな
BL展開が嫌いな視聴者は１２話は忘れてください、ってシリーズ構成だから
アニメ製作陣は一定の配慮はしたと思う
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/15(土) 18:05:55.62 ID:97pn4bOy0.net
- >>604
継いじゃいけないじゃなくて
能力と血縁は別という考え方を尊重するなら
次の八雲ないし助六が血縁という設定にしないほうが
それが明確になるでしょう？っていう話
逆に聞きたいけどさ
なんでわざわざ信之助（という後継者）を名人（達）の血統って設定にしたと思ってるわけ？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 09fb-8aNn)：2017/04/15(土) 18:07:49.67 ID:dhGeQ6BQ0.net
- このアニメ見て、落語ってこんな面白いのかとワクワクしながらNHKの落語番組とか見てみたんだけど、
爺さんがもごもごやってるだけで、
このアニメのような熱も無いしさっぱり面白くない
このアニメの落語って、フィクションと考えた方が良いんですかね…？
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BgXE)：2017/04/15(土) 18:11:10.04 ID:mGq1XDQxM.net
- 名人２人の血を引く（かもしれない）若者が落語家を志し、先達を目標に精進して注目されるとこまできてる
経緯を知るものとしては実に感慨深い
このまま名を継げるところまで成長してくれたらこの上ない幸せだね
ってだけじゃないの
何が伝統の否定なの
別の有望株を蹴落としてるとかならともかく
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BgXE)：2017/04/15(土) 18:11:57.41 ID:mGq1XDQxM.net
- 昇進や襲名はあくまで能力
ってことを否定する描写でもあったのかと
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-ZK6p)：2017/04/15(土) 18:15:01.27 ID:8V6UlBi/K.net
- >>606
七代目八雲と菊比古、八代目と与太郎は、血がつながってない。
九代目（与太郎）と信之助も、血はつながってない。
それとは別に、助六と八雲の血を引く信之助が、真面目に落語に精進して、頭角を現しつつある…。
理屈抜きにワクワクするじゃん。
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/15(土) 18:19:48.20 ID:97pn4bOy0.net
- わざとボケてるのかただのバカなのか…
血統とは関係ないところで実力者に名跡を継がせてきた業界の有望株が
名人二人の血をひいている（片方確定）
という血統主義エンドの設定をわざわざ作ったのは作者であって
有望株がたまたま血統に属していたっていうことじゃないんだよ
リアルならそんなこともあるけど。馬生に志ん朝とか
でも、フィクションでそれをやるっていう事はそこに何らかの意味や意図があるはずだし
かりに作者が馬鹿で何にも考えてなかったとしても
それがあるものと受け取られても仕方がない
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/15(土) 18:23:04.75 ID:97pn4bOy0.net
- >>610
うんだからそれって
非血統の世襲より
血統の世襲がよりすごいって話だよねw
志ん朝や馬生が大名人の実子ってことでどんだけ苦労したか
そういう事もあんまり考えてない話でもあるわな
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BgXE)：2017/04/15(土) 18:24:21.51 ID:mGq1XDQxM.net
- なんだそりゃ
何らかの意図？そりゃ俺みたいな視聴者が感慨深く思うからだろう
伝統破壊や軽視の意図があるっての？
作者に意図がなくてもお前みたいなバカに邪推される隙があるのが悪いっての？
アホらしい
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sd73-HE/W)：2017/04/15(土) 18:26:21.54 ID:Y6Kpva9Md.net
- 血は繋がってなくても、一つ屋根の下に暮らして情を交わせば人は家族になれる、的な
高尚なテーマも入ってると思ったけど最後で思いっきり反対側にブレたのが可笑しかった
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-3Fh4)：2017/04/15(土) 18:52:49.41 ID:DIvYn09/0.net
- >>612
何かと先代と比較されるからね
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-ZK6p)：2017/04/15(土) 20:46:59.07 ID:8V6UlBi/K.net
- 七代目、八代目、九代目は血がつながってないし。
与太郎は信之助に、そういうことに巻き込まれたら、お客様のことを考えろと言ってるし。
血が優先と読める部分はないよ。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6129-Qgfk)：2017/04/15(土) 21:19:20.13 ID:keDZmWR20.net
- 気持ち悪いとかそういうのは別にないけど
子供時代からお爺ちゃんまでの一生を描いてこの作品で最も視聴者に人物観が伝わってるはずの八雲が
小夏に中出しセックスするという姿が全く想像できなくて作者のご都合主義感が半端じゃない
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-9wOD)：2017/04/15(土) 21:24:18.71 ID:Os98rr/ua.net
- やっぱ男同士の子どもっていう理想に向かって作られた感じで気持ち悪いなあ
俺が男だからこう思うのかもしれんな
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6129-Qgfk)：2017/04/15(土) 21:25:58.98 ID:keDZmWR20.net
- こういうオチにしたいならちゃんと八雲があの歳で小夏に中出しセックスをしそうな一面も描いておくべきだった
伏線があるかないかで感想は大きく変わるし、伏線を張れなかった作者の力不足だったってことだな
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/15(土) 21:30:04.92 ID:97pn4bOy0.net
- >>616
＞血が優先と読める部分はないよ。
血縁（×2？）が次代の最有望株っていう状況を自ら選んで設定したのは作者なんだが…
たとえばさ
白人ヒーローの映画で
悪党が全員黒人だったらスゲー問題になるだろ？
男のヒーローが女のヴィランを殺しまくる、とかでもいいけど
そういう状況設定のもつ含意について
作者がそういう意図じゃないと言い張ってもだ
っていうのもそれは「そういう設定にしたのは作者自身だから」
非血統が普通の落語界の世襲の話で
なんで新世代の希望的ポジのキャラが血統なのか
ここに何の意味も見いだせないのはむしろ見る目がないってことだぞ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 892d-BgXE)：2017/04/15(土) 21:52:39.61 ID:1II0tgn10.net
- バカの邪推に付き合う必要ないな
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 892d-BgXE)：2017/04/15(土) 21:57:59.31 ID:1II0tgn10.net
- 血縁以外の継承が当たり前に描かれてる世界で「悪役が全部黒人」とか、例示にしても少しはまともなものを出せないものか
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/15(土) 22:13:21.94 ID:97pn4bOy0.net
- >>621
じゃあなんでわざわざ血統を次代の最有望株にしたのー？
>>622
作者が意図しようとしまいと
物語や状況設定がなんらかの意味や意図を持つことはあるという例であって
落語心中の何かと対照させてるわけではないよ？
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13cc-yOh5)：2017/04/15(土) 22:20:57.09 ID:SEL5Jza30.net
- 今Amazonプライムで全部見てきました。
2期10話の小夏との、「縁側に行く？」や「櫛でとく？」に対し、
「放っておいてくれ」とか無視をするほどプライドがあるわけではなく、かといって「お願いします」というほど弱ってもいない。
拒否やお願いではなく、ただ頷く。てのが素直になれないけど頼るしかない八雲の性格や心情を表していていいシーンだなあと。
そのシーンで祖母を介護していた母の姿を思い出して懐かしくなりました。
「ばあちゃんはオシャレさんだったからね」と毎日のように櫛をかけているところへ
「見舞客は入院してるのわかってるから身だしなみとか気にしてないよ」と糞みたいなアドバイスをした自分を題材に落語作ります。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 916d-duI9)：2017/04/16(日) 00:19:07.10 ID:LYE/v7QO0.net
- 作者がアホだった
それを指摘できるID:97pn4bOy0は凄い
これで満足するのか？
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/16(日) 00:27:05.92 ID:gGXmAyT10.net
- 作者はアホというよりも裏テーマは女のサガは公衆道徳や節義では語れないというところだったのでは？
それにミヨ基地の娘だし、倫理観が薄いのはしかたないよ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-dtzd)：2017/04/16(日) 00:40:40.98 ID:uyA6VRvH0.net
- 作者の見せ方の問題だわな。
作中で起きたこと自体は非難するつもりはない。
作者が視聴者をあっと言わせようとそれらしきヒントをなかなか出して来なかったのが姑息で汚い。
勘の良い人は小夏が相手のわからない子を身籠った時に嫌な予感みたいなの感じたろ？
だがそれを打ち消すようなやり取りをその後も入れて八雲と小夏の不仲を演出しまくりだった。
ミステリで共犯者がわざと険悪な様子を周囲に見せつけるのは定番なやり取りだが、
これが子供作ってましただと、あっと驚くだけにはならないのが作者の計算ミス。
人間の感情とか生理的嫌悪感の見極めに失敗したんだな。
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/16(日) 00:49:32.91 ID:gGXmAyT10.net
- >>627
ヒントを全く伝えずどんでん返しで「実は。。。」ってのは唐突だったね
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯT Sd73-HE/W)：2017/04/16(日) 01:01:45.52 ID:jyuYdsxfd.net
- 外人さんの反応とか見ると作品全体通しては好印象だけど、
tho that father revelation felt kinda weird. （やっぱり父ちゃんバレがちょっと気持ち悪いね）
とか言ってる人多いね。
というか外人さんの掲示板でも延々気持ち悪い/悪くないって話してて
美醜の感覚は似てるんだなぁという感想。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-dtzd)：2017/04/16(日) 01:18:15.79 ID:uyA6VRvH0.net
- 個人的には、子供作ったこと自体よりそれに関して周囲にしれっと嘘吐いたり
小夏と喧嘩茶番してる八雲が化け物みたいに見えてそれが一番気持ち悪い。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/16(日) 01:19:12.48 ID:gGXmAyT10.net
- >>629
疑似近親相姦が気持ち悪いってのは万国共通ってことだな
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-ZK6p)：2017/04/16(日) 01:34:13.81 ID:vCywTPpLK.net
- 小夏にとって、父ちゃんは助六一人。
八雲にとっても、小夏は助六の娘。
そんな感じに描かれてたから、特に抵抗はなかった。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-ZK6p)：2017/04/16(日) 01:46:33.63 ID:vCywTPpLK.net
- 倒れた八雲が助かって涙ぐむところ。
橋の上で父ちゃん母ちゃんみたいにならないで、とすがりつくところ。
小夏には憎しみだけじゃなく、愛情もあると感じさせてくれるシーンは好きだったけど。
それが恋で、一人で子供を産んで育てる決意をするほどの愛情だったという落ちは、さらに好き。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-9wOD)：2017/04/16(日) 02:03:24.72 ID:Ci3uc/rWa.net
- >>630
松田さんとか小夏の妊娠した話した時泣いてたよな？ｗ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-b26x)：2017/04/16(日) 02:20:16.31 ID:rQIC/ZniK.net
- 小夏が八雲に抱いている感情は憎しみだけじゃないってのは何度も伏線があったから特におどろかなかった。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13fb-3vNh)：2017/04/16(日) 03:17:53.70 ID:iMvrP/ox0.net
- 繰り返し視聴中(笑)
菊さん好きだし、少年期から晩年まで、女形からじじいまで演じわけられる石田彰すごいなー！！と一周目では思ってたけど、
山ちゃんはあえて「助六」として落語やってたってきいて衝撃！「落語シーンの演じ分けが甘いな」とか生意気に思ってたけど、わざとだったとは。。わざと下手にやるとか余計に難しいはずなのに、本当にすごい人やわ。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b67-HE/W)：2017/04/16(日) 06:17:34.01 ID:HFXeISlm0.net
- 最終回でやらかした作品として後世に残るな
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-HE/W)：2017/04/16(日) 08:05:08.12 ID:jI5Hd8cf0.net
- >>636
＞山ちゃんはあえて「助六」として落語やってたってきいて衝撃！
これ、わざと下手にやってるんじゃなくて
助六のモデルの志ん生が
「どのキャラも志ん生自身」と評される本人キャラの強い芸風だったので
それをお手本にしたのかと
落研出身の山寺さんならその辺は詳しいはず
あと落語って元々そんなにきっちりとした演じ分けや声色のチェンジは求められてなかったり
やり過ぎるとむしろそれじゃただの声色芝居だよとか言われる
- 639 ：sage＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13fb-3vNh)：2017/04/16(日) 09:10:50.92 ID:iMvrP/ox0.net
- >>638
「下手」って言い方に語弊があったわ、ごめん
山寺さんが本気だしたら老人でも子供でも動物でも機械でもなんでも出来る人だって知ってるからそれをあえてやらなかったってことを言いたかった！
落語はあまり詳しくないけど、過度に演じ分けてもいけないのか！勉強になりました！
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13fb-3vNh)：2017/04/16(日) 11:40:14.10 ID:iMvrP/ox0.net
- 2期11話で菊が高座に上がるとき「ひい、ふう、みい」のみぃで一気に歳を取る演技に脱帽
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-ZK6p)：2017/04/16(日) 12:31:01.59 ID:vCywTPpLK.net
- >>638
なるほど。
八雲が与太郎に、女を演るのに裏声を使うなと叱ってたけど、そういうことね。
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-ZK6p)：2017/04/16(日) 12:46:12.09 ID:vCywTPpLK.net
- そう言えば、まず腹の底から声を出せ。
声の大小、落語の良し悪しは演ってるうちに分かる。
あの八雲の教え方って、すごいと思った。
居残り佐平治を演ってみなさい、あれは我が出やすい、とかも。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b29-E7YM)：2017/04/19(水) 11:43:58.95 ID:dmNvBqB30.net
- 八雲を名乗った与太の紋が扇子２本でないのが気になった。
八雲を継いだのに…？って思ったが…
私も最後でげーっとなった一人
小夏がやたら血、血、と騒ぐのがいやだった
血を継いだからって落語を好きになるとは限らないし
実力が伴わなかったらどうするの、と。
（墓参りで泣いてる松田さんにしれっと適当なことを言う八雲も
いかがなものかとも思ったけど）
今や世襲が当たり前の歌舞伎も、江戸時代はそうじゃなかったし、
むしろ無名の人でも才能があればひきあげてやるシステムがあった
（早朝に若手で興行を打たせるとか）
落語でも継ぐほどの実力でない実子に継がせる継がせないで
もめた例はいろいろあったでしょ
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW a939-63li)：2017/04/19(水) 12:15:30.44 ID:ZfGMTxY+0.net
- 扇子2本の紋は有楽亭の紋で八雲になると替え紋を使えるんだよ。
八雲を襲名した与太が使ってたのは替え紋の方じゃないかな？
なんか雲みたいな形の紋の事だよね？
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-BgXE)：2017/04/19(水) 13:52:29.12 ID:vkD/LV9KM.net
- 落語を好きにならなくても、継ぐほどの実力がなくても別にいいんだろう
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-ifxF)：2017/04/19(水) 14:54:27.69 ID:ftpjgXSm0.net
- 「丸に並び扇」が有楽亭の紋で、「瑞雲」の変形が有楽亭八雲だけの紋だね
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b29-E7YM)：2017/04/19(水) 21:39:29.10 ID:dmNvBqB30.net
- >644 >646
ありがとう、そうなのか…
１期でさんざん丸に扇子の紋見てきたからあれってなって…
コミックス見直してみるよ
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW efdd-XsL7)：2017/04/20(木) 12:57:36.02 ID:MSr7D4jY0.net
- 多忙で見られなかったけど、シーズン2やっと見られた
最終回ショック…
思わずここに来てしまった
シーズン1初回からもう一度見直さないとだめだね
八雲さんと声優さんの力できれいに終わった風だけど、
原作さんこれ必要だったかな
あたまいたい
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｰｲﾓ MMd7-MAaC)：2017/04/20(木) 16:00:01.73 ID:jCKTA3JEM.net
- 最初からこういう作品だったってことで納得しよう…
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-QHm6)：2017/04/20(木) 23:06:14.02 ID:Xu0EjUSzK.net
- 録画スルーだったが最近一話づつ見始めた。
くどすぎない江戸弁がいいな。
「ひ」の発音が「し」になるとか、「か」の発音が小さいとか、毎度拝んでいる大島のバッチャンとの会話思い出したわ。
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-Jayp)：2017/04/22(土) 12:51:24.57 ID:6bXAvcFMK.net
- 八雲も与太郎も助六も、粋でいなせな江戸っ子だったねぇ。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-Va51)：2017/04/22(土) 17:59:30.50 ID:VFsar23j0.net
- 与太郎は組のお勤めで刑務所に入ったのに、誰も出迎えに来ないってのはどういうことなんだ
作者がやくざ方面の情報収集をしなかったのだろうけど、他の組から笑いものにされるほどひどい無作法なんだけどなぁ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-Jayp)：2017/04/22(土) 18:37:07.48 ID:6bXAvcFMK.net
- 与太郎は、お勤めを引き受ける代わりに組から抜けたんだから、当然でしょ。
組員が迎えに行ったりしたら、約束違反だよ。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-/jld)：2017/04/22(土) 18:43:39.43 ID:ABweX42LM.net
- >>652は情報収集しろよ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-Va51)：2017/04/22(土) 19:14:27.38 ID:VFsar23j0.net
- >>653
組を抜けたのはそのしばらく後でしょ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-Va51)：2017/04/22(土) 19:46:36.16 ID:VFsar23j0.net
- 雨竹亭のモデルになった新宿末廣亭で今夜9時から500円落語会なんだが・・・
この天気じゃ駅まで行くのもおっくうだなぁ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-Jayp)：2017/04/22(土) 23:48:27.86 ID:6bXAvcFMK.net
- >>655
違うよ。
見直してごらん。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-Va51)：2017/04/23(日) 09:31:27.22 ID:7hifeaUc0.net
- 落語会の事を書き込んだせいなのか、雨なのにいつも以上に客がきてた
意外とこのスレ読んでるやつはおおいのかね？
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/23(日) 20:01:14.65 ID:NO6N/n5Gd.net
- わっかんないよ～
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/23(日) 23:51:47.07 ID:PFZT037l0.net
- 上げっ端で寄ってるんでんすがなぁ
そう、大きな声に出すとみんな魚がどっか行っちゃうんすけどねぇ
何をぉ！？
どっかに魚が行っちゃうんですけどねぇ
なに？俺の声が水の中の魚に聞こえんの？
水の中の魚に聞こえる？俺の声が？
へぇ～初耳だ・・・じゃその耳見せろ、その耳を
へえっ？
魚の耳を見せてみろ、魚の耳をっ！
人間の言葉が解るかいｗ
そのまた～骨にとさ～♪
酒を～ば～かけりゃ～さ♪
骨が～べべ着てこりゃさのさ～あ～♪
礼に来～る、さ～っさっと♪
っつんで、スッチャカチャチャン、スッカチャカチャンチャンチャン♪
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/25(火) 17:59:32.55 ID:fkwpv8rD0.net
- 第21回（2017年）手塚治虫文化賞
新生賞に『昭和元禄落語心中』(講談社)
http://www.asahi.com/shimbun/award/tezuka/2017prize/#uniquep
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/25(火) 23:48:00.36 ID:y/GRAJ7SK.net
- 新生賞受賞おめでとう＾＾
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/28(金) 02:23:12.51 ID:y6qySnGk0.net
- アニメにも賞あげて！
一番あげたいのは声優さん
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/28(金) 13:09:11.22 ID:y6qySnGk0.net
- BOXの特典の詳細も発表になってます。
「八雲と小夏篇」ドラマCDは落語心中10巻特装版の小冊子を音声化して頂いたものです。
反抗期の中学生小夏と40代八雲の壮絶バトルを描いております笑 脚本監修もさせて頂いてます。
八雲の明烏と与太郎の野ざらしの落語も新録フルで入ってるんですよ～ https://t.co/62g6YtEdoQ
マジかよ！
でもこれだけのためにBOX買いたいと言う気になれない
最終回を見たあとに、中学時代の小夏と40代の八雲を見てもね…
たぶん「お前さんもすぐクソババアですよ」な微笑ましい内容なのだと思うけど最終回を見た後だとね… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 01:14:27.42 ID:bG23V6OQK.net
- 八雲の明烏と与太郎の野ざらしかぁ…。
それは見たいわ。
八雲と小夏の若い頃ってぇと、ケンカも激しそうで、見たいような、見るのが怖いような。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 02:16:25.29 ID:JVkhJlBL0.net
- ケンカは このシーンカットされたというイラストを見たよ
八雲が負けじと言い返してるセリフが良かったな
でもさあ最終回を見た後だとこの関係だったのにああなるのねぇと嫌な気持ちになりそう
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 10:13:38.51 ID:bG23V6OQK.net
- ケンカばかりしてたけど、いつの間にか情が芽生えた。
世間には許されない恋を、子供を産んであきらめた。
それほど強い愛だった、…てのは嫌いじゃない。
でも、今さらケンカばかりしてた頃を見たいかっていうと…ちょっとね。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 11:54:50.80 ID:gMq0u6om0.net
- 最初から痴話喧嘩だったんだよ
疑似親子喧嘩だと思って見てたのが、若い娘が年上の恋人に甘えてイチャイチャしてただけ
騙し絵のような気持ち悪さ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 12:56:33.69 ID:bG23V6OQKNIKU.net
- 最初から痴話喧嘩ってことはないわ。
当時のねじくれた感情は、今思えば恋だったと、小夏自身が言ってたじゃん。
憎い、苦しい、その感情の正体を小夏は気づいてなかったんだよ。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 14:48:31.65 ID:D4LJWYOmaNIKU.net
- >>664
特装版小冊子は最終回のネタバレ含んでいた。本筋では語られなかった両者の心の中というか。
結構よかったので、文庫化する時とか巻末につけてほしい。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 14:50:03.10 ID:D4LJWYOmaNIKU.net
- >>663
同意。
大賞は関連作も含めた受賞だな。
単体の話としては落語心中の方が面白かった。
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 15:35:18.43 ID:JVkhJlBL0NIKU.net
- >>670
最終回を見て胸糞悪くなった派が読んでも大丈夫な内容なのかな？
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 15:40:36.95 ID:JVkhJlBL0NIKU.net
- >>671
原作は結構受賞してるんだね
第17回2013年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞
38回（2014年度）講談社漫画賞一般部門
第21回手塚治虫文化賞新生賞をそれぞれ受賞している
アニメ界はどうしたよ。あのブーイングだらけだった声優アワード
まともな評価できる賞はないのか？
てか、この作品の声優の仕事ぶりを評価されなかったら、見損なっちゃうは
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 15:55:26.36 ID:snb/KLDK0NIKU.net
- >>672
最終回で胸くそ悪くなった自分が
「そんな前から惚れ…のバレバレだったんならしかたねえな」
と思えた程度の内容
親分さんが好きなら読んでも損はないかと思う
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/04/29(土) 18:29:30.61 ID:JVkhJlBL0NIKU.net
- >>674
親分さんはとくに好きじゃないです
八雲、というか菊さんは好きだった
674さんが大丈夫だったなら、私も大丈夫かもね。どもです
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/03(水) 10:11:27.56 ID:2SB5JO2r0.net
- >>674
ふーん。
そんなことがあるなら、ぜひ本編で読みたかったな。
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/04(木) 00:11:43.23 ID:JEkRYp+a0.net
- サントラ3聴いたけど良いね。
ひこばゆるは癒されます。尺が短くて残念。
ロングバージョン作ってよ。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/04(木) 03:49:59.42 ID:d3EWAkflK.net
- NHKアニメ100で80位めっちゃ尺とって讃えてたね
ひょうたんぼっくりこぉ～が聞けて幸せだった
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/04(木) 08:22:52.48 ID:xbJaNLHR0.net
- 落語出たのか
再放送してくれないかな。アニメ100
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/05(金) 00:48:14.81 ID:gRVpux1D0.net
- 原作最終回読んだけどセンセイとの関係のくだりカットされてるんだな。
みよ吉と面識があっただの最終回でとんでもない問いかけするだの違和感があったんだけど、これなら割と自然だわ。
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/05(金) 11:41:43.94 ID:XI0LXQS2a0505.net
- アニメ２期やってたんだな。
名古屋では放送なかったから知らなかったよ……＿ﾉ乙(､ﾝ､)_
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/05(金) 13:56:11.40 ID:/UdxXGWc00505.net
- 見なくていいよ。
時間の無駄だし一期の素晴らしい記憶が台無しになるだけだから。
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/05(金) 14:10:43.51 ID:W8EzWsSh00505.net
- 名作だよ、見たほうがいい
ちょっと気に入らない部分あるだけで叩くアンチは無視な
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/05(金) 14:31:05.36 ID:/UdxXGWc00505.net
- ちょっと気に入らない部分、じゃないよ
作者の描きたい核心があれなんだから作品全体が二期のヲチを描くためにあったということだ
音楽映像声優あらゆる素晴らしいパーツで作り上げた作品の骨格が結局はBL作家の描くぺらいメロドラマに過ぎなかった。「人間」を舐めてるわ。
しかし、人をアンチ呼ばわりし無視しろと指図するとは何様なんだろうな
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/05(金) 14:42:21.64 ID:W8EzWsSh00505.net
- はいはい、いい加減気に入らない作品のスレをオチすんのやめようね
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/05(金) 23:18:46.10 ID:5FQ9cjRka.net
- 原作のあのオチは驚いたけど、
意外な感じは無かったな…。
一瞬ヨタがショックかもとか
思ったけど、元々他人の子でも俺の子だと
言い張ったヨタなんだから師匠の子だと知ったら
逆に喜ぶだろうしなw
なので２期アニメはなんとかして見ようと思うw
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/06(土) 00:38:28.28 ID:19LHDIOq0.net
- >>686
>元々他人の子でも俺の子だと言い張ったヨタなんだから
>師匠の子だと知ったら逆に喜ぶだろうしなw
え？え？マジでそう思うの？
いくら能天気な与太でも、自分が騙されてたってわかったら
さすがに怒ると思うけどな。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/06(土) 01:39:20.64 ID:SurcvL6ga.net
- ヨタは常人じゃないから
逆に泣いて喜ぶと思う。
ヨタは良い意味で突き抜けたバカだもんw
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/06(土) 08:47:43.69 ID:wfLXX2/M0.net
- 筋金入りの八雲バカだからな
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/06(土) 11:52:02.17 ID:QR3YZyNf0.net
- 与太は師匠の忘れ形見がいた事は嬉しい反面、それが信之助である事を考えると単純には喜ばないんじゃないかな。
大事な息子が本人に非のない事でスキャンダルに巻き込まれるのを心配しそう。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/06(土) 11:52:34.74 ID:XiIEFz2k0.net
- え？え？ｗｗｗｗｗ
アホかよ
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/06(土) 15:20:04.05 ID:iZ89W64la.net
- >>690
そういう心配はしそうw
つか、下心無しに、尊敬する師匠二人の育てた
娘を嫁とり、隠し子も立派な落語家に育て、
斜陽だった落語界も立て直したヨタは
立派な大師匠でしょw
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/07(日) 00:59:49.30 ID:8fuyrk1P0.net
- でもさ、親分に恨みつらみ言ってたじゃん。
居残り佐平次でも、ワルを表現させたら凄かったし、
与太のダークサイドはなかなかのものだと思う。
明るいだけの馬鹿じゃないと思うけど。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/07(日) 01:28:27.62 ID:nkbeVJIS0.net
- 足抜けしたとは言え元々堅気じゃないしね
そういうバックボーンが与太の落語の凄みや父親・師匠としての器の大きさ懐の深さを作ってるんじゃないかなぁ
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/05/07(日) 08:36:27.95 ID:u6nL0SIO0.net
- 師匠大好きだからこれがハッピーエンドだと思うね
子供が師匠に似てきてるしきっといつか姉さんの口から真実が語られる気がする
その時はチクショーやられたとか言いつつ笑うと思う
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-ol/n)：2017/05/09(火) 05:35:46.11 ID:YmiFD6akK.net
- あんだけ八雲に似てきてるんだからウスウス察しはついてると思うが
与太なら胸を張って｢オレの子でぃ！｣って清々しく言う
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6767-W+y+)：2017/05/09(火) 07:54:56.21 ID:2CmCfuy/0.net
- 祖父の初太郎や父の与太郎じゃなくて菊比古を継いでるところで与太は気が付いてるかなと思った
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3e-8+re)：2017/05/09(火) 14:23:31.80 ID:mpi9pB2fM.net
- 与太ちゃん、かっこいい！
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-C9b9)：2017/05/14(日) 16:47:16.64 ID:9xromUBs0.net
- >>687
喜ぶかどうかは分からないけど騙されたとかは考えなさそう
そーだったのかーいやーやられたなーって笑いそう
大見得切った親分さんには申し訳ないことしたって恐縮するかも
早く円盤欲しい
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-IpZ4)：2017/05/21(日) 12:53:20.75 ID:ArdgWXaoK.net
- アニメが終わって、寂しいわぁ。
口の悪い白髪のお爺ちゃんに、こんなにはまるとは思わなかった。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c661-D0gy)：2017/05/23(火) 14:25:46.67 ID:kM2Va7C/0.net
- 原作見てアニメ見て満足して去ったものです
NHKEテレ月曜23:00-23:30
http://www4.nhk.or.jp/rakumov/
超入門！落語THEMOVIE
落語一席丸ごと映像化
落語家声だけ流して役者が口パクアテフリ
今度5/29の風呂敷、武井壮がマジ上手いから是非見てみてw
あと初天神の福くんも面白かったw
東MAXのはてたの茶碗も上手かった
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cbfc-MJsu)：2017/05/28(日) 03:29:58.02 ID:JRfqz+lm0.net
- 一気読みして最終話近くは泣きながら見た
小夏の「私のこと、見捨てないでくれてありがとう～」って台詞でボロボロ泣いたのに最後の子供のくだりですよ…
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sa8f-+UeM)：2017/05/29(月) 17:40:38.72 ID:d8UZWYdeaNIKU.net
- boxの期間限定って具体的にいつまでなんだろう…
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3567-OMgi)：2017/06/09(金) 00:08:21.27 ID:Es8Yzdw+0.net
- 56歳で初めての子供ができた男性を知ってるから八雲師匠の年齢云々は気にならないな
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW a36c-I6cc)：2017/06/09(金) 04:24:37.36 ID:2W1Sc+YD0.net
- 年齢より相手が
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-m0Mh)：2017/06/11(日) 03:06:16.48 ID:3znxk5bF0.net
- BOX買った
野ざらしと明烏のCD良かったー
メイト特典のドラマCDも楽しかった
松田さんの落語が聞けるとは思わなかったわ
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd43-34pe)：2017/06/11(日) 23:56:52.45 ID:9O/QgXerd.net
- キャストコメントの冊子は読んでちょっとジーンとなった
みんなこの作品を愛してたんだな
落語好きな人もちらほらいたからきっと作り上げていく過程も楽しかっただろうな
しかしかっぺーが高座に上がるほど落語好きだったとは知らなかったわ
あと野ざらしはオチが怖かったしゾッとした
あんな噺だったとは…
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-/OI1)：2017/06/13(火) 23:59:34.35 ID:5xLQSVhcK.net
- 近所のGyaOもTSUTAYAも何処もレンタルしていない…
再放送もやってくれない
アニマックスかキッズか日本映画専門チャンネルおながいします
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-/7ux)：2017/06/14(水) 08:19:20.71 ID:rjvQh6LDM.net
- 近所のGyao
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-9WeE)：2017/06/14(水) 11:07:22.06 ID:tbtvF4l+0.net
- ゲオの間違いだよなあ多分
TBSチャンネルも可能性あるかもよー
1期も一度もやってないけどな
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-/7ux)：2017/06/14(水) 12:07:45.61 ID:rjvQh6LDM.net
- 揚げ足取ってごめん
なんか和んだから
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2791-2WTa)：2017/06/17(土) 16:06:12.59 ID:iVQF4pzW0.net
- >>708
アマゾンプライムじゃダメなん？
月額プランってできたから全部レンタルするより安い
それにしてもストーリーには個人的には嫌悪感感じるとこもあるんだけど
それでも演出も演技も音楽もひっくるめて名作だと思うのに
円盤売り上げBD+DVDたった1300ほど
いまや当たり前になった阿漕なイベ券商法しないのは潔いけど
残念
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ae8b-y0cV)：2017/06/18(日) 02:38:25.63 ID:0KtUaLNm0.net
- >>708
712も書いているけど
Amazonプライムビデオで全話観られるよ。
最近月額払い始めたので400円で動画サービスや通販のお急ぎ便も使い放題ですがいかがですか？
1年契約なら3900円ですよ。
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-UGZy)：2017/06/18(日) 14:26:43.26 ID:s+NrsHnV0.net
- 姉さんが身篭ったとき、種は八雲だと短絡的に思ったが、
物語が進むにつれ、やっぱ精神的な面で考えるとそういう流れはないなと思っていた。
しかし、結末があれですかい。作者、最後に疲れきっちゃったんだろうな。
「アレは恋だった」とかあまりにも定番すぎるまとめで来ちゃったし、
八雲仕込も前述したとおりに短絡的だし、なんというか･･･
もうどうでもいいや、うまく完結できておめでとう
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a36e-vafn)：2017/06/18(日) 15:16:24.97 ID:9MnpWdPf0.net
- >>714
そこは素直に「一般漫画でもBLをやりたかったんだなこのBL脳作家はｗ」とあきれながらも納得したｗ
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e348-HVkc)：2017/06/19(月) 01:53:23.71 ID:s7+JugkB0.net
- 石田さんが落語心中の鼎談で
種を残せてよかったって言ってたね
そう思ってるのは自分だけかもしれないけどとも
でも演じてて種を残せてよかったって言う感想だったんだなと思って……男の人はそういう感想になるのかな
私はここで上がってた、最終回を見たら蛇足だ胸くそ悪いと感じてしまった方なので
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eadd-F8ku)：2017/06/19(月) 02:43:47.32 ID:sydzghT50.net
- まあね
11話の地獄八景で綺麗に終わらせるのがスマートなやり方なんだけど
落語は終わらない、次世代へと受け継がれるみたいな風になるのは致し方ないかと
11話で終わってりゃまさに「あしたのジョー」なんだけどねぇ
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-G/8V)：2017/06/19(月) 08:52:35.20 ID:PV8MVdse0.net
- >>716
鼎談を知らないのでニュアンスは分からないけれど
単純に「種を残す」のと、「小夏との間に」種を残すの、どこに重きを置くかで意味合い変わるし
どうにも言えないな…
個人的には、一定の年齢を超えて子供が居ないと、「先祖が繋いできた事を自分はやらなかったんだな」と考えたりして
そういう意味で「よかった」に同意してしまう。シンプルに、命をつないでいくって素晴らしいなと
男の人だからそういう感想、って訳ではないと思うよ
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e348-HVkc)：2017/06/19(月) 14:18:42.22 ID:s7+JugkB0.net
- >>718
鼎談は落語心中のDVDボックスの宣伝でやったみたいで落語心中のTwitterにアドレスが貼られていたと思う
男の人だからと書いたのは、女の人の方が育ての親としかもおじいちゃんと…って気持ちになるじゃない
以前ここに貼ってあったラジオだかの3人の座談会。年配男の人1人と女性2名
やはり男の人の方が作品の感想とてもよく言っていて、女性は小夏と八雲の関係にちょっと嫌悪を示してたよ
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2791-2WTa)：2017/06/19(月) 22:15:09.74 ID:oyZjvRPw0.net
- 演者として公の場でストーリーを否定するわけにはいかんだろ
と思ったが石田さんは結構辛らつに言う人だから納得してるんだなｗ
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-G/8V)：2017/06/20(火) 16:26:55.63 ID:gFsM816i0.net
- >>719
一般的に言う「女性は感情」みたいな話なのかな？
うーん、でもやっぱり「男女」で分けることは出来ないかなと思っちゃうな
鼎談おしえてくれてありがとう。探して聞いてみますね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e348-Y2at)：2017/06/21(水) 19:39:01.95 ID:rowaBAQQ0.net
- >>721
違うよ
例えば自分の女友達が、育ての親、しかもおじいちゃんとできちゃったらゲッて思うけど
もし自分が男で、男友達が育ててた娘と関係持っちゃったら、そこまでの嫌悪にはならなくてうまくやりやがったな羨ましいなって感情も湧いてくるかも？そういう男女差
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e348-Y2at)：2017/06/21(水) 19:52:30.46 ID:rowaBAQQ0.net
- もっとわかりやすく言うと
嫌悪感が少ないと、その先の種を残せてよかって感想に行き着くのかもしれないけど
種を残せてよかったと思う手前で嫌悪感が強いと、嫌悪感で終わってしまう
でもこれは男だから女だからじゃないですね、訂正します
作品の感想が「素晴らしかった」と「胸糞悪くなった 気持ち悪くなった」の
真っ二つに分かれていたのを見ると
八雲の人生から考えると、ハッピーなラストだったのかもしれません
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-F8ku)：2017/06/21(水) 22:43:35.98 ID:81y8a1wN0.net
- 別に菊比古が種残す必要なかったのよ
タイトル通り落語と心中してよかったの
最終回は現実の落語のことを考えて作られた話
落語は次世代へと受け継がれるというメッセージを入れたかっただけ
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-VrWr)：2017/06/22(木) 07:02:22.15 ID:Qu7hkgDr0.net
- >>722-723
成程。受け取り手の性差の話かと勘違いしてた、すみません
確かに722のような差はあるね
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-CL6C)：2017/06/22(木) 11:55:22.62 ID:3EqAE7x50.net
- 公表されている限りでは未婚子供なしの石田さんが言うと何か重みを感じるな・・・
結婚願望ないと思ってたけどいろいろ思うところあるのかもしれないね
公表してないだけで実は結婚して子供もいましたってのなら逆にほっとするんだけど
でも種を残すことだけが人生じゃないんだよ・・・
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5748-3qgy)：2017/06/22(木) 14:58:01.42 ID:RqNsSaiK0.net
- >>726
石田さんは昨年3月のイベントで、10年前からやっておけばよかったことはなんですか？って質問で、本気で婚活しておけばよかったと発言したらしいよ
作品は>>724のおっしゃるとおりかな
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-Wvac)：2017/06/22(木) 21:33:13.29 ID:y2EDod2Mp.net
- フィクションだし人間臭くてあのどんでん返しは良かったと思うんだけど
現実にもままある話だろうし
倫理や道徳を超えて落語の才を次世代に残したいとあの2人が衝動に突き動かされたってのも運命的でいいじゃないか
与太郎もだけど小夏も菊比古も落語に狂ってしまった人たちなんだし
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 17d5-td4Q)：2017/06/27(火) 08:24:13.11 ID:1EfADkeP0.net
- せっかくのいい話も八雲と小夏の関係で話が偏るんだよね
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b17b-HZeR)：2017/07/04(火) 23:14:21.27 ID:C8hEgknw0.net
- これを今見ると、完璧小夏の父親が八雲だってわかるな
老いぼれを笑ってんのかい……
リアルタイムではなぜ分からなかったんだろうな
https://t.co/9hfsEyhL8x 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d716-Nc7m)：2017/07/06(木) 10:17:12.23 ID:NHhoVQL40.net
- >>728
いやいや、現実の話ならなおさらありえないだろ。
あまりにあり得なさ過ぎて、アニメなんだけろうけど･･･
と許容ラインを越えたひとが続出したのが、このスレの終末模様だろうが。
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 728a-S4qQ)：2017/07/13(木) 12:24:39.95 ID:jQnkOG2w0.net
- これ一期が評価高かったから
２期を録画してみてるんだけど。
なんかさ。普通の時も落語っぽい喋りなのってどうなの？
舞台の上での喋り方とそれ以外を分けてほしかった。
なんか普段の日常芝居が芝居じみてて恥ずかしくなるんだよね。見てると。
本物の落語家も普段あんな喋りしてるんだろうか？してなさそうなんだよね。
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-Mv6N)：2017/07/13(木) 13:20:57.78 ID:4Oo6Y+r2M.net
- 円盤買ったんだけどTV版ではカットされたシーンて何処だか分かる？
全部見たけどまったく分からんかった…
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 728a-S4qQ)：2017/07/13(木) 17:45:06.16 ID:jQnkOG2w0.net
- 駆け足で二期だけ見たけど。
もっと落語が落ちぶれていく所が見たかった。
漫才ブームが来て落語が古い物になっていくのが
見たかったな。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-qi4D)：2017/07/14(金) 20:26:05.25 ID:hHaW5qFca.net
- >>732
そういった職業病としてはありえそうじゃない
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3eb6-PDtw)：2017/07/17(月) 08:39:27.61 ID:PbnVAbWP0.net
- >>732
全体的に人間の業が生々しい作品だからいかにもアニメ的なキャラデザと芝居がかった口調で中和しようとしたんじゃなかろうか
普通の口調で全編喋られるとかなり重たい印象になると思う
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-37ZD)：2017/07/18(火) 02:04:16.21 ID:ZpO6/UQP0.net
- 昔の人は普段から立ち居振る舞いに気を使ってたから、口調が落語口調なのは当然だと思ってた。
玉三郎なんか、普段お茶を飲むときですら、女らしいしぐさとか手の型とかを気にかけてないと、
親にぶん殴られたそうな
（ちょっと誇張ｗ）
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ac7b-Jp8d)：2017/07/18(火) 16:03:40.24 ID:eRDxJZOq0.net
- >>732
>普段の日常芝居が芝居じみてて恥ずかしくなるんだよね。
声優さんは江戸弁をかなり意識したらしいよ
私はそのくせのある話し方で
すげーな石田さんて思ったけどね
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ac7b-Jp8d)：2017/07/18(火) 16:14:42.74 ID:eRDxJZOq0.net
- 一期を見直してたらみよ吉の、菊さんが大好きで大好きでってシーンが切なくて
菊比古はこんなみよ吉を振ってその子供とできちゃった思うと、なんとも言えない気持ちになるわ
菊比古は好きなキャラにいれようかと思ったくらい一時好きだったけど、最終回見てはずしたからね
そもそも師匠が女の子(みよ吉)あてがったのに、師匠の女だからと別れるのもわからなかった
一生結婚しない気なら、ありがちな妾としてつきあい続けるか
事実婚でも良かったんじゃね
いろいろストーリー的に解せないし
ご都合主義的なものも感じられる
すべてはエターナル最終回へと向かったストーリーかな
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-JuSQ)：2017/07/18(火) 23:31:58.95 ID:2D9T2HkU0.net
- 最近の噺家さんはそうでもないのかもしれないけど
40代半ばな自分の記憶の中の噺家さんは普段の喋りも落語っぽい人が多いから違和感なかったなあ
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3eb6-PDtw)：2017/07/19(水) 13:52:01.89 ID:51WXyK1E0.net
- アニメでは削除されたけど原作だと小夏と樋口先生は異父きょうだいではないかと先生が小夏に話してるんだよね
みよ吉が特に樋口先生に優しかったのと樋口先生の母親が長年子宝に恵まれず樋口先生が実子ではない可能性が高いというだけで
確たる根拠はないんだけどそんな話聞かされたから小夏はつい口が緩んで八雲が信之助の父親の可能性をきっぱり否定しなかったのかな
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8172-jCJ2)：2017/07/19(水) 18:43:45.05 ID:yU6IZ5B80.net
- >>741
小夏も兄弟かもしれないと明かされりゃあうれしくもなるわな
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-37ZD)：2017/07/19(水) 20:51:15.54 ID:KhJbafz10.net
- でも作者の考えでは、八雲ファックス小夏なんだろ？ もういいからそれで。
もうそっとしておいてくれ
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-dBtp)：2017/07/22(土) 08:48:29.27 ID:CcDGbaLDM.net
- 最終回は何も語らずに「あたしゃ墓場まで持って行くよ」の一点張りでよかったのに。
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 4712-2SPP)：2017/07/22(土) 23:31:45.16 ID:E2HTXY9v0.net
- おやすみキクヒコ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df60-QK4i)：2017/07/24(月) 20:33:02.89 ID:FTjFmmdP0.net
- ２期だけしかみてないんだが。
名人はひとりしかいない世界観なのかね。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/08/02(水) 02:23:48.01 ID:Tbc6NyI+0.net
- 信之助君の幼稚園って、男子もセーラーなの？
うらやましいぜ。俺もセーラー着たかったぜ。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/08/02(水) 05:12:18.50 ID:Tbc6NyI+0.net
- 最終回で樋口が言ってた「八雲と助六の血を引く」ってのは小雪がそうじゃないか？
ただし、八雲は九代目だけど。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 05:13:24.22 ID:svfEWUo00.net
- この作品で多少なりとも若い世代へ落語に興味持ってもらうのは成功したんかね
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/08/13(日) 15:08:48.25 ID:zl+sjcvR0.net
- 他スレより転載
このNHKの番組「落語を実写化」して落語流して俳優にプレスコさせてる
本当出来がいい面白い、死神やるからぜひ
知らせる為にあえてageします
今月の14日と15日に午後10時50分から総合で落語THEMOVIEのスペシャルが放送されます
第一夜死神、茄子娘 城島茂 嶋田久作 バイきんぐ 久松郁実 新津ちせ
第2夜化物使い 大和田伸也 児島一哉（アンジャッシュ）把瑠都 山崎静代（南海キャンディーズ）
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ ：2017/08/16(水) 12:04:59.26 ID:TDTnodyY0.net
- >>750
死神良かったね
10月からまた新シリーズ開始らしい
楽しみ
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