ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？

1 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 03:19:45.20 ID:lwF683hH.net

ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。
車の排ガス（受動排ガス）で真っ黒になった肺　http://i.imgur.com/mLvIu9J.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６　つ８８−８８　習志野５０６　つ８８−８８　習志野５０６　つ８８−８８

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。 １１１１
ほんとに吐き気がした。_______________
習志野３０１に１６０４　習志野３０１に１６０４１１１１１

2 ：名無し三等兵：2015/02/05(木) 13:15:39.53 ID:nw/QF8y+.net

マジでキチガイ増えてるね…

3 ：名無し三等兵：2015/02/06(金) 00:15:34.56 ID:Mt3bVCWp.net

勝てない、国力がない。

4 ：名無し三等兵：2015/02/06(金) 11:58:40.81 ID:PEg4dsty.net

女にもてないで高齢童貞になるとナチ好きになるって
あながち都市伝説じゃなさそうだな…

5 ：名無し三等兵：2015/02/07(土) 18:44:17.81 ID:I3wkH/7T.net

伍長を早期に暗殺

6 ：名無し三等兵：2015/02/12(木) 18:43:40.99 ID:ov6oOUrF.net

>>4
ちょび髭がそうだったから
シンパシー感じるんじゃね？

7 ：名無し三等兵：2015/03/06(金) 11:58:32.36 ID:QJRq+JfS.net

1941年夏に日本と紛争状態に突入してれば海上封鎖と旭東郡貼付けでナチに負けてたかも

但しそのシナリオだと最悪ナチと膠着〜停戦してその後日本は宣戦布告されてたかも
ナチの勝利は生き残りだけでソ連政権の完全無力化はできない。

日本が参戦してもどちらにせよ満州取られると思っていい

8 ：名無し三等兵：2015/07/02(木) 11:25:03.85 ID:Px6n5fOS.net

大目に見てもらってる範囲で一旦中止しとけばよかった

9 ：名無し三等兵：2015/07/07(火) 06:13:08.09 ID:Llkbbzts.net

;l@p

10 ：名無し三等兵：2015/07/07(火) 08:24:18.25 ID:3CfeHg3h.net

電撃戦は、物量差をひっくり返せる軍事理論ではなかったのです。

11 ：名無し三等兵：2015/07/07(火) 12:37:04.98 ID:Gixpmbxl.net

チャリダーはさっさと逮捕しろ

12 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 02:40:17.85 ID:aKS82x36.net

　
ドイツ対ロシアとしてみると、アメリカは枢軸側としての参戦はありえなかったのか？

13 ：名無し三等兵：2015/07/20(月) 17:09:10.08 ID:LAwRQZK+.net

車板のチャリダーと同様のｷﾁだな。

14 ：名無し三等兵：2015/07/21(火) 01:08:13.44 ID:TkByzUan.net

>>10

皮肉にも電撃戦はイスラエルの方が向いてたかもな。
あそこは前線が全部近場だし。

15 ：名無し三等兵：2015/07/21(火) 01:33:00.47 ID:ajaKRgE2.net

>>12
ドイツが英国と講和しない限りあり得ないよ

16 ：名無し三等兵：2015/08/12(水) 01:34:02.78 ID:d6pjZ2UW.net

武装親衛隊は優秀なアーリア人で構成されていた。
だから雑種の百姓や田舎貴族将校の寄せ集めの敗北主義者のオカマの集まりの国防軍を
早い段階で絶滅収容所で処分していれば、精鋭の武装親衛隊と海軍・空軍だけで戦えた。
米英仏ソの兵士たちも、無知無能な水呑田舎百姓の単発モーゼルで撃ち殺されるよりは、
カッコいい親衛隊のシュマイザーで撃ち殺された方が嬉しいに決まっている。
敵兵が喜んで進んで殺されるから戦線も順調に進展し、バルバロッサ作戦発動から半月もあれば
親衛隊は満州まで侵攻することも可能だった。
次のターゲットは日独間の同盟や条約等破棄して汚いアジア人を殲滅する番だ。
日本兵の写真を見ればわかるがどいつもこいつもクズ同然の汚い顔をしている。
カッコいいドイツ武装親衛隊にこの汚い劣等日本兵を皆殺しにしてくれれば、戦後日本は浄化されて
今頃はカッコよくてスマートな名誉白人だけが日本に生存を許されていたはずだ。

17 ：名無し三等兵：2015/08/13(木) 12:05:55.87 ID:s/+XLj4J.net

上場企業はナチ好き多いよな

18 ：名無し三等兵：2015/08/27(木) 12:22:48.10 ID:4gf/YRtf.net

ドイツに一式戦があれば勝てたろうな

19 ：名無し三等兵：2015/10/20(火) 05:10:03.06 ID:Aoovb9W7.net

ポーランドを軍事的にではなく政治的に絡め取り、その後にソ連に侵攻する
西欧には当面は融和策を取り東方植民を戦略的勝利条件とする
ウクライナからバグー油田一帯の攻略が終了後にモスクワを挟撃し、ソ連をウラル以西から追放する

それ以前に、戦略的動機に人種問題という政治イデオロギーを入れずに、東方侵攻は反共イデオロギーを全面に出してロシア人の支持を得るプロパカンダ戦を行うべきだった

20 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 23:22:42.19 ID:7PfTzznm.net

BOB時に零戦があればイギリス落とせてた

21 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 17:59:54.20 ID:3DKeYBt/.net

ナチはソ連＋アメリカと戦った瞬間詰みゲーなんだから、ブリテン落とし以外に策はないだろ

イタリア曰く「日本がアメリカに宣戦したから負けた」ってのはホント
常識的に考えればブリテン落とし→日本に宣戦させず日本を孤立させる→チャイナ撤兵
ってのが次級の持久策だった
あそこでナチと日本は決戦主義に走る意味はなかった

むしろソ連が来る前にイギリスを落として兵力を東部に500万以上集結させて冷戦構造を作る以外勝利はなかった
その構造でむりやりEUの世論を対ソにしてアメリカに借金させてアメリカに支援させないとどうにもならないだろ

22 ：名無し三等兵：2015/11/08(日) 12:57:04.63 ID:lF8A5Yda.net

ＶＫ３００１（Ｈ）をもっとたくさん作って欲しかった

23 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 15:25:44.69 ID:bw9C2cz+.net

補給線壊す、部隊の効率化と集中化と情報化の強化、これは日本軍についても

絶対的に航空戦とレンドリースに勝てないならレンドリース潰さないとダメだろ
冗談抜きで3つの補給線全部潰さないとダメ

快速進撃できたところまで進めたら、あとはフィンランド、東欧、と黒海方面に戦力再編して日本と共同でレンドリース潰さないと同しようもないよな

ドイツが互角か優位で戦えるのはレーニングラードまでで完全にモスクワの補給線は維持できないから
黒海、バルト海沿岸おさえて、生産とレンドリースを封じ込めて補給線狙って遊撃したほうが合理的だった

ナチにとってレーニングの疎開後の工業帯でもなんとかおさえて置きたかったから

24 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 15:28:40.77 ID:bw9C2cz+.net

防御線の観点からいけば
黒海、東欧、バルト海、レーニングラードってのは完全に絶対防衛戦に含まれてるから
補給の届かないモスクワは無理でもレーニングラードはお冴えないとだめだ

レーニングラードと黒海方面ならば周辺の人口を数十万単位で徴兵して、100万を生産支援に回せるからある程度の補給のめどもつく

25 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 15:41:05.68 ID:bw9C2cz+.net

立地的には
黒海沿岸のカルパティア山脈に絶対防衛戦をいてルーマニア拠点に飛行場と、燃料補給を確立して生産場も作って絶対防衛を確立し
狭い範囲でいいので半径300-400kmの航空優勢も敷く
ここから航空優勢を下に黒海の艦隊機能を封じ込め機雷つけにしておく

バルト海方面は生産上が少なくレーニングラードくらいしかないのだがここを掌握するかできなければ生産とインフラを破壊する作戦に切り替えて、周辺の河川は徹底粉砕して
その上でバルト海のロシア沿岸部を完全に機雷ふうさして
航空優勢は無理だろうが、高度な防空戦力及び地上戦力をワルシャワとフィンランドにおいてそれは機構中心部隊でそこからロシアに制圧せず遊撃と遅滞を繰り返し、地雷をばらまいてネヴァ川とメーメス川間のインフラは徹底破壊して
集落すら移動させ補給と生産を困難にさせて1000万から一億の地雷を敷設して
合間に無駄な列車砲などの長射程砲の要塞を作って物理的巨大な地雷原でモスクワを封鎖する

これくらい極端な孤立化戦術でも開始しないとアイツラ防げないだろ
ナチは通常攻撃の制圧を意識し、経済のためにインフラ壊さなかったがこれは致命的なミスだったよな

発電所、橋、工場を徹底粉砕してモスクワーワルシャワ間の人口を疎開させるくらいしないとロシアは圧迫できなかった

26 ：名無し三等兵：2015/12/04(金) 15:44:13.13 ID:bw9C2cz+.net

クルクス開戦の前にそれよりも100-200?ｋｍ離れたウクライナあたりまで防衛ラインは下げきってないと行けなかったのに
ナチの場合まだ遊撃でのお仕返しを期待して防衛ラインを前に配置しすぎた
おかげで補給線も戦線も維持できなくて崩れて防衛戦を維持する状態に移れたのは44年中
しかもその年も防衛ライン形成に失敗した

日本軍ですらクルクス開戦の一ヶ月後に絶対防衛権を発表したのに、ナチは防衛戦への取り組みは日本よりも明らかに遅いんだよ

27 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 15:30:44.42 ID:esI/JOnH.net

>>1
1940年に核開発して1943年までに数十個を整備して毒素戦で重要なスターリングラードなどの兵站都市を集中して破壊する

それでロシアを都市ごと後退させれば停戦してもナチの勝利
そこから転戦してイギリス艦隊をルーデル核航空艦隊で滅ぼせば勝利

ルーデルは核でモスクワ、レニングラード、イギリス艦隊を破壊した最強の殺し屋として死神として崇拝される
ルーデルは核汚染で死亡
これのみがドイツ完勝の唯一の答え

28 ：名無し三等兵：2015/12/11(金) 19:19:33.21 ID:3JuLnDVI.net

ナチスがなぜ負けたかといえば、もちろんもう植民地主義は終わっていたんだから、長期的に他国を支配できるわけがない
だから、いつかは巻き返される
結局戦争自体を勝利に終わらせるには、有利な時点で戦争を軟着陸させるしかない

やるとしたら、フランスに勝利したタイミングだったと思うよ
フランスからの撤退を講和条件としてイギリスと手を結ぶべきだった
有利な状況、勝利と呼べる時点で戦争を終わらせること自体はヒトラーの妥協しだいで不可能じゃなかったと思う

というか、ミュンヘン会議の合意の時点でヒトラーは華々しく政治的勝利を収めたんだから、あのまま戦争しなかったら、名政治家として歴史に名を残したと思うよ
ヒトラーが欲かきすぎたんだよ

29 ：名無し三等兵：2016/03/24(木) 22:49:06.18 ID:Dh4S+Gvz.net

まあ、無理でしょ。ナチスの世界征服には（日本のような征服者の犬を除く）
世界中が抵抗したからね。だから、ナチスは成敗された。

世界征服を企む悪は、成敗される運命にあった。

30 ：名無し三等兵：2016/06/21(火) 16:00:40.46 ID:EkowePrM.net

エテ公が真珠湾攻撃してもドイツは参戦義務はない。なんでヒトラーがアメリカに宣戦布告したんだ？？？
アメリカが参戦しなければドイツは戦争に勝っていた。当時のドイツは超大国ですから。

31 ：名無し三等兵：2016/06/21(火) 16:12:55.75 ID:EkowePrM.net

ナチスドイツ、かっこいい基地害殺人鬼
旧日本軍、かっこ悪い基地害殺人鬼

ということだね。

ドイツ人は軍服がよく似合う。
ナチス時代の軍服はカッコイイ。
旧日本軍の軍服は正直ダサい。
ナチスドイツは鉄のヘルメットを被っているが、日本は帽子です。
日本は日本兵の命を粗末にし過ぎた。

32 ：名無し三等兵：2016/06/21(火) 20:41:17.61 ID:MgwoTyyH.net

ソ連は工場をウラル山脈以東に移していたからモスクワやスターリングラードが
陥落しても戦い続けることができるし、工業地帯から前線への距離も近くから補給も楽になる。
一方ドイツは例えモスクワ・スターリングラードを落とせてもウラル山脈まではまだ数百kmあるし、
たどり着けても険しいウラル山脈を伸びきった補給線で突破できるとはとても思えない。
戦術・戦略の変更でソ連を打ち破ることはできないだろうね。

アーリア人至上主義を捨て去って占領地のスラブ民族の迫害をやめて、「ソ連政府からの解放者」を
アピールしていれば引き分けぐらいにはもちこめたかもしれない。

33 ：名無し三等兵：2016/06/21(火) 22:25:36.07 ID:dmOvWMUP.net

多少損害出てもBoBを強制的に押し切るべきだった

ぶっちゃけ独ソ戦の損害にくらべりゃ屁みたいなもんだからな

34 ：名無し三等兵：2016/06/22(水) 23:05:54.00 ID:+LvPx1yz.net

>>32
そこでウラル爆撃機ですよ。ヴェーファーが事故死したのが痛い。

35 ：名無し三等兵：2016/06/23(木) 19:08:07.37 ID:ZQ0GES2a.net

ソ連と戦わなければよかった
に尽きると思うけどヒトラーの思想から考えてまあ無理だよな
開戦までにヒトラーを引きずり下ろすべきだったな

36 ：名無し三等兵：2016/06/24(金) 22:00:43.77 ID:y/IMEl5K.net

BoBを損害無視して押し切ってイギリス占領できれば
ソ連も戦争の前提条件が変わるからそうおいそれと開戦できなくなるんだな

37 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 00:04:55.11 ID:YXyD7yGB.net

＞＞32
そもそもなんでヒトラーはソ連に攻め込んだの？
石油が欲しかったのか？

38 ：名無し三等兵：2016/10/06(木) 20:09:00.20 ID:+211KqIw.net

アベルフ・ヒトラー
http://i.imgur.com/dgQ7vXW.jpg
この道しかない！
http://i.imgur.com/RQml4dg.jpg
日本を取り戻す
http://i.imgur.com/9BjMpHS.jpg
美しい国
http://i.imgur.com/xyw2cJF.jpg
人権停止
http://i.imgur.com/J3lWbbB.jpg
天賦人権否定
http://i.imgur.com/xHjnXgw.jpg
戦争観
http://i.imgur.com/luFQ1pk.jpg
嘘も方便？
http://i.imgur.com/GTzKaGO.jpg
http://i.imgur.com/MJm2LT9.jpg
アンダーコントロール
http://i.imgur.com/A36QZBb.jpg
敵対者への扇動
http://i.imgur.com/18ZsBVl.jpg
http://i.imgur.com/JYnQeQB.jpg
戦争扇動
http://i.imgur.com/SBuacQY.jpg
共産弾圧
http://i.imgur.com/4Kyq0H5.jpg

39 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 21:39:34.66 ID:3G+9PeRC.net

国民突撃隊ってどうなん？
https://www.youtube.com/watch?v=8Y8NFscnF1A

40 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 14:15:16.59 ID:V6/R9iYw.net

>>37
ナチスがでっち上げた民族イデオロギー的に
コーカサスまでの確保がはるかに優先度高かったから

ぶっちゃけ後知恵だとしても連合国を大西洋から追い落とすことが
はるかに優先度高かったんだけどな

こればかりはヒトラーと独参謀本部の胸先三寸だからどうしようもない

41 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 09:37:41.79 ID:VlJ6BgYn.net

人種主義やめて反共一本に絞ればなんとかなるんじゃね
ドイツ人にそんなしたたかさがあったらそもそもWW1の時点で
もっとうまく立ち回ってるけどなｗ

42 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 09:42:16.32 ID:VlJ6BgYn.net

>>30
>エテ公が真珠湾攻撃してもドイツは参戦義務はない。なんでヒトラーがアメリカに宣戦布告したんだ？？？
>アメリカが参戦しなければドイツは戦争に勝っていた。当時のドイツは超大国ですから。

レンドリース法成立した時点で米独双方覚悟決めてるから
あとはどっちが先に殴るかの問題でしかなかった
実質、41年中盤から大西洋で小競り合い始まってるしな

43 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 09:46:55.50 ID:VlJ6BgYn.net

>>35
>開戦までにヒトラーを引きずり下ろすべきだったな

ポーランド開戦前に偶然ヒトラーが失脚or暗殺された場合、
どうなったかは興味あるな
まああまり期待できないんだけど、少なくとも超有能な政治家がいれば
日中戦争期の日本よりは詰んでないような気がする

44 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 09:49:12.51 ID:VlJ6BgYn.net

>>36
>BoBを損害無視して押し切ってイギリス占領できれば

イギリス本国艦隊潰してイギリス占領なんて真面目にやったら
先に失血死するのはドイツなんで

45 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 10:12:12.76 ID:Ze4D3GuY.net

ドイツがどうすれば勝てたか、って設問はそのまま独ソ戦をどうすれば勝てたかと同義なんだよな
実際にドイツを倒したのはソ連軍だってのは今でも続くドイツ人一般の認識
だからドイツ人は今でもアメリカの言うことをイマイチ聞かない
お前らは俺たちに勝ったワケじゃないって何処かで思ってる
ここが日本人との立場の違い、日本人はソ連に負けたと思って無い

46 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 18:06:00.63 ID:BYLqIhTP.net

>>44
ぶっちゃけ独ソ戦のスターリングラードとブリテン島攻略作戦どっちがマシだ？
って話に行きつく

47 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 19:57:28.71 ID:TYhClN7R.net

>>46
カナダ後背地にして徹底抗戦するブリテン攻略に手こずってるうちに
米が開戦決意して派遣軍送られたら下手すると
北欧とフランスの占領行政も破綻してgdgdに

ソ連軍が東から雪崩れ込む事態すらありえるぞ

48 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 18:39:55.83 ID:HmfsGUsj.net

ドイツは地政学的に戦争になったら二正面作戦を強いられるので、ビスマルク外交のように周りの列強のパワーバランスを上手く維持して戦争を起こさないようにするしかない
ヴィルヘルム2世のアホがビスマルク体制をぶっ壊してから世界大戦が勃発している

49 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 19:40:30.83 ID:xVJiouzf.net

ギリシャ占領後、トルコ経由で中東に雪崩込めば良かったのに。
対ソ戦は1年先送り。

50 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 03:08:06.79 ID:QC8rTZuC.net

>>48
ビスマルク並の外交の天才以外にあんな外交は出来ない。人に頼るような政策
組織は永続性が無いよ。

51 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 10:16:11.61 ID:oDPFckOL.net

>>50
だから総統は根源的に解決しようとした、東方の脅威を根底から根絶しその上にゲルマンの生活圏を築こうとした
総統がやろうとしたのは従来の外交・戦争・征服なんて概念を超えていた、それを人並み外れた有能さでもって遂行しようとした
故に総統は天才であり本物のキチガイでもあった

52 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 14:19:25.45 ID:u36IJxCE.net

実際いいところまで行ったところが化け物ではある
それは認める

53 ：名無し三等兵：2017/03/23(木) 09:37:39.15 ID:aK4iVZ/3.net

結局、プロイセン主導の「ドイツ」っていう国家自体がいろいろ矛盾多すぎなんだよ
過去の話じゃなくてメルケルの今まで引きずってる

54 ：名無し三等兵：2017/03/23(木) 15:30:14.25 ID:mgLYMoCC.net

>>53
地続きのヨーロッパで真ん中にあるんだからあんなもんでしょ
日本がスッキリしすぎてるから基準にすると全部矛盾だからけに見える

55 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 07:59:35.64 ID:keCUqAs3.net

>53-54
プロイセン的軍国主義やナショナリズムが寄せ集めとしてのドイツそのものの
生存には決して有利に働いてない感もある

56 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 08:21:11.37 ID:JM9tEjib.net

独ソ戦争自体が無謀の塊であったことは既に明らかにされている
快進撃を続けていた41年の段階で既に兵站の維持がまともに出来ていなかった
ソ連側が奥に引っ込めばいいだけなのでドイツが完全勝利をおさめるのは不可能
参謀本部の怠慢も相当なものでちょび髭だけの失態とは言えない
それこそ一撃を加えたのちにさっさと講和してしまうという割り切りが必要だった

57 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 18:37:39.59 ID:tTmeWvI3.net

ユダヤ人いじめをやめるとか

アインシュタイン博士（ユダヤ人）を、名誉ドイツ人にする
小型原子爆弾を作らせる

フォン・ブラウン博士にＶ２ミサイルの改良型（より大きく・より遠くまで飛ばせるヤツ）
を開発させて
小型原子爆弾を載せる

58 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 10:11:18.30 ID:J+SIDV46.net

「チャーチル」むかつくよな、ｱﾝｸﾙﾄﾑおじさんの援護が無ければ負けてた癖によ
まぁ(今の)英国なんて軍事的には死に体だが、

59 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 11:09:43.40 ID:0nlMH9Fv.net

>>58

オレの大好きなチャーチルおぢさんをバカにするな。

「ソ連製ジェット戦闘機の父親」アトリーの方がひどいだろw

60 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 14:08:29.24 ID:L/mYp3Vs.net

>>51

なんつーか 敵がいるなら
滅ぼせばいいと
インディアン滅ぼして
住みだしたアメリカに似た戦略だな

61 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 14:49:23.46 ID:3hHQkZAc.net

>>60
というよりそれがヨーロッパ人の歴史なのよ
今住んでるドイツ人だって日本の卑弥呼の時代の少し後くらいに移住してきた末裔
先住民族を滅ぼし自分たちの土地にするってのをやり合って来たのがヨーロッパ人
アメリカに渡った連中はインディアンに対して行い、総統は20世紀にロシア東欧に対してやろうとした

62 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 17:38:07.81 ID:JmrvrgoQ.net

そー言えば、なんでネイティブ・アメリカンや黒人たちは
独立国を作るとか、自分たちの自治区がほしいとか言わないのはなんで？

自分たちの理想の国を自分たちで作ればいいだろ？
今のアメリカは、トランプをはじめとする白人たちの都合のいい国だろ？

63 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 02:00:27.67 ID:ToXr6ejE.net

>>30
>アメリカが参戦しなければドイツは戦争に勝っていた。当時のドイツは超大国ですから。


まったくもってその通り。
当時のアメリカ世論は今のトランプ政権と同じ孤立主義。
アメリカ国民は参戦して、アジアやヨーロッパへ行って戦うなど
冗談じゃない。とういのが当時のアメリカ国民、議会の一致した見解。

レンドリース法が成立したのは、裏を返せば
金で支援はするが、米軍の派兵はありえないという
アメリカの非戦の決意だった。

あの状況で日本がアメリカを挑発さえしなければ
アメリカの参戦はありえないわけで、アメリカの英ソへの物的援助があったとしても
日独伊は負けるはずが無い。
日本が真珠湾奇襲などという愚行さえやらなければ
歴史はまったく違ってただろうな

64 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 02:06:41.35 ID:ToXr6ejE.net

>>45
>実際にドイツを倒したのはソ連軍だってのは今でも続くドイツ人一般の認識


そんなわけないだろｗ
確かにドイツが戦った相手の大部分がソ連軍だが
それはアメリカからの莫大な物的支援を得たソ連軍。
アメリカの援助無しではソ連軍はすぐに干上がってただろ。

ドイツ人も当然、アメリカに負けたとだれでも思ってるわな。
ソ連に負けたなんて認識は無い。

65 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 02:16:13.25 ID:2o98guYG.net

日本がシベリア鉄道とペルシア回廊のソ連補給線を
寸断する。

これで日独は楽勝

66 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 02:21:40.59 ID:2o98guYG.net

というか、日本がシベリアへ侵攻した時点で
ソ連はすぐに戦意を喪失し、停戦を申し出るわ。

ソ連に勝つことなんて、難しくもなんとも無い
普通にやれば、こんなもんだれでも勝てる最も簡単な戦だな

67 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 02:42:19.68 ID:yI3V3nYB.net

>>62
実際アメリカ合衆国のウィークポイントだからなあ
イロコイ連邦と過酷な自治地国を認めてたりするわけだし（あまり表では言わないが）
アラスカのイヌイットなどにも狩も働かなくてもいいレベルの補助金でてるしなあ

アメリカの場合はどんな人種思想信条でも受け入れるという建前だからまだ何とかなってる

68 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 02:43:49.76 ID:yI3V3nYB.net

>>66
ソ連が負けそうになったらシベリアにアメリカ義勇軍がわいてくる可能性

69 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 09:50:13.19 ID:1z6feacb.net

>>64
それは君が西側に属してる日本人で小さい頃からGHQの作った路線の延長線上の映画や本を
見て育ってるからだよ、ドイツ兵をバタバタと薙ぎ倒すサンダース軍曹なんかも一例
ヨーロッパでドイツ兵と戦ってるのは英米兵って映画ばっかり見て育った日本人のイメージはそうなってる
従軍体験も戦死者数も8割が東部戦線
何よりも最後にベルリンで総統を討ち取って戦争を終結させた相手がソ連軍だったってことだよ

70 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 17:48:25.82 ID:SAn2wrcA.net

西側連合軍は初期の電撃戦で欧州から追い出され、
末期にノルマンディーに上陸してから一年も陸戦してない。
アメリカ軍師団の平均年齢は20代だが迎え撃つドイツ軍師団は10歳も年上ですでに勝負あり。
そう、ドイツの人的資源を消耗させたのはソ連軍。

71 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 15:51:30.61 ID:ypcBSap+.net

>>70
北アフリカやイタリアでドイツと戦ってるじゃん、アメリカ

72 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 16:38:19.79 ID:fIHFDWtI.net

>>70
つまり英米はヨーロッパに進撃しなくても良かったんだねｗ

73 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 00:00:16.40 ID:dvyyVlu3.net

ソ連を枢軸側に率いれて南下(バルカン半島→小アジア→中東→インド)

74 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 18:00:55.80 ID:N9NMBFdU.net

米英がヨーロッパに進撃しなかったらフランスまで共産圏になっていただろう
チャーチルの言うとおりにバルカン半島からの反攻作戦をしていれば東欧も西側になっていたのにな

75 ：サラ様応援隊：2017/04/21(金) 09:07:19.76 ID:esPlSw0k.net

https://www.youtube.com/channel/UCsN_RA8jolMj31cl33GxTHw
本当のことを教えてあげる

76 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 21:49:02.16 ID:B9YfWFY8.net

>>64
＞ドイツ人も当然、アメリカに負けたとだれでも思ってるわな。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

77 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 02:25:49.72 ID:xUH49tLE.net

>ネイティブ・アメリカン

>実際アメリカ合衆国のウィークポイントだからなあ

1970年台で内戦まがいのウンデット・ニー占拠闘争があったが徹底的に武力で潰され物理で関係所在地は更地化された
陰謀論曰く、このネイティブアメリカン独立闘争の関心を潰す為にウォーターゲート事件が起きたとさえ言われるｗ

78 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 13:48:49.55 ID:SkFWGMdf.net

ヒトラーが軍事作戦に直接介入しなければ
膠着状態のまま、講和までもっていけたんだろうか

79 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 14:07:15.98 ID:EhceVzTb.net

>>77
ネイティブアメリカンに言わせれば確かに
「移民が俺たちを殺す」わけだからなぁ、あのバカのいうことにも一理あるとは思うんだ

80 ：名無し三等兵：2017/05/10(水) 09:19:54.57 ID:QEEy226m.net

>>79
しかし、資本主義の競争も公平なわけだからなあ・・・
ジレンマだなあ。

経済学者は「適度な競争、適度な再分配が一番」とは言っているが・・・

81 ：名無し三等兵：2017/05/10(水) 14:18:40.90 ID:zECclcwY.net

ソ連に攻め込まなければ

82 ：名無し三等兵：2017/05/13(土) 22:46:17.86 ID:BV7vqDhM.net

そもそもヒトラーの最終目標ってどこだったんだろう？
英国を占領すればそれで終わりだったのか、それとも英国を片付けてそのうえでロシアから生存圏をもぎ取ることが
目的で戦争はじめたのか・・・

なんつぅかドイツ軍って手段は優秀でも目的が二転三転して結局勝手にとっ散らかってる印象がある

83 ：名無し三等兵：2017/05/14(日) 09:04:53.01 ID:a0POxKvi.net

>>82
最終目標は政権掌握の前から広言してるがな
東方生存圏の獲得だよ、東欧諸国やらロシアは住民ごとすり潰してゲルマン人を入植させ
ゲルマン人のアメリカをヨーロッパに建設するってこと
英仏は黙って見ててくれりゃ別に手出しはしないよって態度だった
ポーランド侵略の段階で宣戦を布告してきたのは英仏の方で総統じゃない
対西欧戦は東方生存圏を作るまで英仏を抑え込むことが目的で英仏を潰すつもりは最初から無い
後世から見れば何だってこの時期にソ連に攻め込むかな？って疑問になるけど総統の中では筋書通りなんだな

84 ：名無し三等兵：2017/05/14(日) 22:38:11.60 ID:idLHTHqQ.net

要は英国を屈服させられないうちにロシア戦しちまったのが問題なんだなｗ

それじゃバトルオブブリテンで失敗しちゃったとき、そのあとドイツはどうすればよかったのかな
そのまま英国の補給を封じて干からびさせて屈服させといたほうがよかったのかなぁ
それとも無理してアシカ作戦を強行しといたほうが良かったかな？

85 ：名無し三等兵：2017/05/15(月) 14:47:12.43 ID:+QoFf2yU.net

>>84
総統の腹積もりだと、41年6月にロシアに雪崩れ込み、12月までに共産政権を殲滅すれば
ソ連に望みをつないでるイギリスの方から和平を請うてくるって計算だな
独ソ戦だけみれば勝負が付いたのはもう少し後なんだが41年にモスクワ正面で停止して
翌年に持ち越した時点でヒトラーの戦争計画自体は完全に破たんしてしまった
後は講和の条件闘争の為の戦争継続に過ぎないんだがヒトラーはそれを認めようとしなかったんだな

86 ：名無し三等兵：2017/05/15(月) 23:12:49.71 ID:1SONEYeC.net

なんかケツに火が付いた中小企業みたいな挙動だなｗ行き当たりばったりていうか自分に都合のいい妄想に従って動くとかｗ

87 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 11:45:46.96 ID:Cbz7VvV5.net

■山本五十六の罪

�@日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物

�A大山事件を図り日中交渉を妨害
無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発させた。

�Bアメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。

�C真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、米大使館と結託し
偽りの外交を裏で指示した。

�D太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう指示

�E愚かな作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人

88 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 11:53:48.99 ID:CiwC7FNq.net

アメリカよりも先に原子爆弾を開発しないと

89 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 13:10:08.52 ID:IWFhULZg.net

オーストリア併合、ポーランドをソ連と半分こ
この時点で終戦に持っていくしかなかった

90 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 14:20:15.21 ID:p0HGjRNa.net

ポーランド回廊に手を付けてしまったのが痛い
かと言って戦わないと戦争経済が成り立たなくなる
ポーランドと戦争をしなけれ英仏はドイツに手を出さないんだが難しいな

91 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 16:11:20.06 ID:OHu/PMSx.net

ヒトラーが軍事力でなしえなかった西欧の制圧を戦後ドイツは経済力で成し遂げた
なんて言う言説を総統が聞けば嘲笑うだろう
ドイツが経済力で覇権を握れることくらい総統は最初から知っていた
だが経済力による不安定な覇権なんぞドイツに脅威を感じた国々が団結すれば
アッと言う間に失われてしまうことも知っていた
EUとドイツのごく近い未来が総統が正しかったかどうかの判定を下すことになるだろう

92 ：名無し三等兵：2017/05/21(日) 19:47:51.01 ID:WujWTId4.net

ナチがやったことって捕虜殺しと労務者殺しとホモ殺しと本土防空戦だけだろ
こんなお笑い軍隊は他にはないぜ

93 ：名無し三等兵：2017/05/24(水) 00:42:03.45 ID:P8mCkZ3R.net

イギリスがEUからでていったからEUはドイツの傀儡同盟になった
イギリスさえのけものぼつちにできていればヒトラーも余裕だったな

94 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 00:40:07.10 ID:F95aYb1a.net

今日の堀江のTシャツは
やっぱヤバかったw

95 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 00:53:56.97 ID:gXEOQLbs.net

最初から負けるのが決まっていたようなもんだから
スレタイは意味の無い問い

96 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 01:59:34.37 ID:HMZnacaU.net

ポーランド分割時に、西のポーランドと政府を残して置けば良かったんだよ。彼らに
対独宣戦を止めるよう説得させれば、違った展開があったろう。ポーランド併合なん
ていつでも出来るんだから、ソ連との違いを見せればよかったのだ。

97 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 02:14:20.26 ID:S0J8ausY.net

パリ陥落と同時に伍長閣下を○す。

98 ：名無し三等兵：2017/07/20(木) 17:11:59.85.net

アクティブディフェンス一択
戦後の冷戦期の常識的対抗ドクトリンでいけば
・アクティブディフェンス前提で米ソの重物量に対抗する
・アクティブディフェンスは消耗が鬼なので、戦線を東のルーマニア、西のド仏国境に制限する。
事実上の大ドイツ主義的旧来の生存権防衛ドクトリン
・防空と航空優勢上でも最初から大ドイツ生存圏以外の維持は困難
・戦車の機動戦ではなく、火砲>>機動防御>>戦車の順で配備してドクトリンを練る

セオリーならば最初からこの一択しかないが、当時の軍事発送的にこの考えはできない
ドイツは最初から大ドイツ主義的領域までにとどまるのがベターで、最初から西欧と戦線を開かずルーマニアや東欧拡張までに留め
英仏に支援させる政状にして、あくまで大ドイツ主義的共栄圏に籠もるべきだった

あの大EU構想生存圏てのが実現不可能、維持不可能な領域であそこと東西両戦線が不可能だった

転機�@はポーランドや東欧までに留める政治理解を得て対欧戦線を開かず対ソ戦略、東方制服主義＝大ドイツ主義だけでやめる
転機�Aはガチの四カ国構想を選んで、ソ連に背を預けてアングロサクソンと戦う
転機�Bは対米英の完全降伏と停戦を打診して、ヒトラーを粛清して、ポーランド＝ソ連、ドイツ＝米英の政治状況を作ってソ連と決戦する（史実と大差ない）
その�C史実、ドイツが分割されて対ソ防波堤になる

これくらいしか選択しないやん

99 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 03:06:07.87.net

・・・。

100 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 03:06:24.75.net

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101 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 06:36:19.42.net

戦争ではなく、宣伝で内部からアメリカをナチ化すれば勝てる

102 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 13:23:13.05.net

日米独連合で英仏を潰しソ連を地上から消し去る

103 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 15:08:13.68.net

あの寒さで無理w

104 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 14:29:21.03 ID:ywYS/w/f.net

>>1
独ソ戦しなかったら、勝ちなんじゃねえの？

105 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 19:07:50.62 ID:u0ORaHiw.net

勝ちも何も東側にソ連が侵入してくるよ

106 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 19:43:28.93 ID:4fF6AmyD.net

>>105
西部戦線だけに集中してイギリスをその前に落とせたら勝ちなんでは？

107 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 19:56:42.49 ID:u0ORaHiw.net

それにまで兵站を送った米が居るのに

108 ：名無し三等兵：2017/07/24(月) 20:00:36.89 ID:u0ORaHiw.net

ソ連にまで

109 ：名無し三等兵：2017/07/25(火) 00:55:54.29 ID:kgessKiB.net

ドイツは自分で第二戦線である東側への攻撃を開始して、
墓穴をほったけど、ソビエトを攻撃しなくてもやがて、
ソビエトが攻撃したのは確実だったなら、やるしかなかったということ？
どうなんすかねえ。

110 ：名無し三等兵：2017/07/25(火) 09:11:23.46 ID:+AuqbyXy.net

元々ソ連系域を占領しているんだし
西進は時間の問題

111 ：名無し三等兵：2017/07/26(水) 01:35:10.01 ID:BMviKSAS.net

帝政を復活させる

112 ：名無し三等兵：2017/08/17(木) 17:34:46.48 ID:WH0OrIOO.net

何度も言うようにバルカン半島を勢力下に置いたんだから、
バルカン→トルコ→中東→エルサレムでユダヤ人大量虐殺→エジプトとイラク→イラン
これで楽勝

113 ：名無し三等兵：2017/08/17(木) 22:32:40.21 ID:yS8mOyaM.net

英国と戦いながらソ連に喧嘩売るのと、中国と戦いながら米英豪蘭に喧嘩売るのとではどちらがアホだろう。
後世から見るとなぜそうなった？かと。

114 ：名無し三等兵：2017/08/17(木) 22:52:18.85 ID:Ggq955Wc.net

>>1
ソ連に手を出した時点で負けが確定

115 ：名無し三等兵：2017/08/18(金) 02:35:44.53 ID:K5kOueri.net

三国同盟で挟撃のはずが第三帝国は冬将軍に
大日本帝国は千島・樺太とられて北海道まで押し込まれたからな・・・おそロシア

116 ：名無し三等兵：2017/08/18(金) 03:03:37.69 ID:qExA3zNy.net

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　　　　　　 ／／;;>〈　___　｜｜.__ 〉　　天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
　　　 　 ／／γ　.｜.　..　●●　｜
　　　　 ｿ_ｿ>'´.-!、..＼..　　.Д　／
　 　 τソ 　　 −! 　 ヾ　ｰ-‐ 　ｨ､,,..　
　　　　 ﾉ　　　二!__―.'　　 　.-''　　＼
　　　 /＼　／

117 ：名無し三等兵：2017/08/18(金) 03:09:18.83 ID:EnS+C+x7.net

>>1
ロシアと戦っちゃあかん

118 ：名無し三等兵：2017/08/18(金) 03:10:04.75 ID:EnS+C+x7.net

>>112
エルサレムって当時ユダヤ人いたの？

119 ：名無し三等兵：2017/08/18(金) 04:00:38.12 ID:K5kOueri.net

フューラーが負けたのはティムールの呪いとしか考えられない
日本は関東軍が馬鹿だからしょうがない

120 ：名無し三等兵：2017/08/24(木) 09:43:29.08 ID:pWnDTUjT.net

1942年にスターリンは駐ソ米国大使ハリマンへ｢ヒトラーはしくじった。
彼らはレニングラード、モスクワ、それと南部の3方向に狙いを定めた。
もしモスクワだけに絞って侵攻していたら、ソ連は負けていた｣と言った。

121 ：名無し三等兵：2017/08/24(木) 15:14:38.94 ID:acwQy3Vb.net

>>120
石油確保はしなければならないから、モスクワと南部では。

122 ：名無し三等兵：2017/09/05(火) 01:24:13.14 ID:lHlBLrl1.net

キエフを目指さず、赤軍が態勢を立て直す前にモスクワに到達出来ればスターリンは立ち直れずソ連は崩壊していた、という説は良く聞かれる。

123 ：名無し三等兵：2017/09/07(木) 15:20:51.30 ID:HXMPEe7v.net

>>122
キエフの包囲戦に切り替えたのは、補給線が
伸ばせなかったからだ。

124 ：名無し三等兵：2017/09/07(木) 18:49:44.26 ID:xJn1POiH.net

バルカン半島からトルコを枢軸に引き込んで、アナトリアからカスピ海沿岸へ雪崩れ込む

世界地図見て思い付いた

125 ：名無し三等兵：2017/09/07(木) 21:29:56.91 ID:DrBlQVUk.net

＞キエフの包囲戦に切り替えたのは

これでスターリンが態勢を立て直す時間を与えてしまった、というのがグデーリアンの戦後の述懐。

126 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 01:46:34.16 ID:iJXyV90s.net

ナチスの原爆ってどこまで開発進んでたの？

127 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 12:59:14.88 ID:3ofPW9Ho.net

>>126
１９４３年に開発中止になっていた。

128 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 13:40:38.82 ID:SJvHtyPV.net

http://fast-uploader.com/file/7060832628257/

129 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 20:33:32.56 ID:iJXyV90s.net

>>127
でも実験レベルの原子炉も作れてないよね？

130 ：名無し三等兵：2017/09/19(火) 20:28:24.01 ID:yUUiXL6e.net

>>126
日本で使用されたろ？

131 ：名無し三等兵：2017/11/04(土) 18:49:11.46 ID:EJaOL5Dq.net

架空戦記ブームの頃、架空戦記読んでたけど
紺碧の艦隊の世界に限らず、作中世界で史実より勢力を拡大した第三帝国が
史実以上に非人道的な悪事を散々やってることは目に見えてるよな。

132 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 19:53:41.66 ID:iElj026g.net

第三帝国は現実世界で現実離れした非人道的な悪事をやりすぎているせいで
架空戦記作中で何をやっても驚かないよね。

133 ：名無し三等兵：2017/11/20(月) 20:41:51.96 ID:ZaMKKFb8.net

戦争前に米国と同盟を結ぶ　英仏と米国の離反工作を成功させる　
でFA

134 ：名無し三等兵：2017/11/23(木) 20:59:35.95 ID:S9PwSesU.net

ドイツって、スターリングラードを最初から狙わず、油田地帯だけ押さえていたら
勝てたんでは?

135 ：名無し三等兵：2017/11/26(日) 23:18:30.27 ID:aTz4eIFh.net

独ソ両国が緩衝地帯であるポーランドを滅ぼして折半するから独ソ戦は避けられなくなってしまった

136 ：名無し三等兵：2017/11/29(水) 00:34:05.72 ID:F2347Ng3.net

ソ連が東部ポーランドを抑えた時点で、ヒトラーが西部にポーランド政府を残して、英仏に宣戦を
撤回するよう説得したら、また違った展開があったかも。

137 ：名無し三等兵：2017/11/29(水) 00:49:25.11 ID:4a/KlxC4.net

社会主義国家同士、ソ連と仲良くして共闘しておけばよかった。

138 ：名無し三等兵：2017/11/30(木) 20:33:03.36 ID:gVZYMmHh.net

元々アメリカは、ナチよりもアカを目の仇にしてからな
独ソどっちの味方をするか分からなかった
結局、弱い方の味方をして戦争を長引かせ、双方壊滅させようという事になった

米独どちらもソ連の力を見くびった事が、歴史を大きく変えた

139 ：名無し三等兵：2017/12/09(土) 23:10:31.14 ID:o2GQdmDQ.net

>>134
だからトルコからカスピ海沿岸の油田地帯へ

140 ：名無し三等兵：2017/12/10(日) 02:13:57.60 ID:mBc3Viof.net

>>139
スペインもトルコもドイツ軍の領内通過を拒否
してるだろ。

141 ：名無し三等兵：2017/12/19(火) 14:47:46.37 ID:C5Dj5Fgp.net

>>140
先にトルコを占領すればいいだろ
トルコなんか1ヶ月で落とせるぞ

142 ：名無し三等兵：2017/12/20(水) 14:56:18.95 ID:UiYtAJ78.net

マインシュタインにお任せしてれば勝てたろ。

143 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 19:39:52.19 ID:q3YbkHKu.net

つうか､スターリングラードは包囲して置いておいて、モスクワだけ落としたら勝てたんじゃねえの？

144 ：名無し三等兵：2018/01/24(水) 23:57:46.61 ID:KGBti7TX.net

540 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/01/24(水) 23:12:16.67 ID:1v+YLqmi
この分じゃ、ドイツは西側先進国にしか表立って装備品を売れなくなりそうだのぉ。

トルコ軍がシリア侵攻で独製戦車使用　ドイツで批判の声
http://www.bbc.com/japanese/42799963
＞　トルコ軍が今月21日、クルド人勢力を攻撃するためシリアとの国境を越えて侵攻した際、ドイツ製の戦車が
＞使われていたことが明らかになり、ドイツ国内でトルコへの武器輸出の停止を求める声が出ている。

日本化ワロタw

145 ：名無し三等兵：2018/01/25(木) 10:05:05.54 ID:cx2lf2mb.net

>>144
クルドとトルコだと、どっちかと言ったらクルドの方が自由主義だからな。親自由主義なら当然の選択だろ。
ただ、だからといってクルドに本格的に肩入れするのはやばいけどな。
あとよく考えたらスレチだな(カミナリ風)。

146 ：名無し三等兵：2018/01/27(土) 11:05:26.59 ID:n6W5J8l8.net

>>138　西部戦線は余計だったよね。（´・ω・｀）
でも実はこっちの方がヒトラーの本望だった気がするし。

147 ：名無し三等兵：2018/01/27(土) 13:35:01.55 ID:ufbh4zj/.net

米ソ戦も米は負けていると思う
あの寒さでw

148 ：名無し三等兵：2018/01/27(土) 13:50:35.14 ID:y09Wk53C.net

とりあえず、日本イタリアと縁切るといいのでは？

149 ：名無し三等兵：2018/01/27(土) 14:00:02.81 ID:ufbh4zj/.net

何を言うw
ドイツより優秀だと思うなあ現状でもw
イタリアはちょっとお人好しだが
割と気難しく成り立ちも日本に似ている!!

ドイツ人は日本を嫌ってるしw

150 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 03:00:33.33 ID:tkRXgPut.net

>>122
キエフに向かわなかったらモスクワ方面に向かって大突出部が形成され、ソ連南方方面軍らによってドイツの北方軍集団と中央軍集団が包囲殲滅され、開戦から半年で事実上独ソ戦が決することになる。
ソ連は独ソ開戦となった場合、ドイツ軍は南方から侵入すると予想していたため、北方より南方の方に多くの兵をおいていた。
よってドイツ軍への抵抗は北方より激しく、現にバルバロッサ作戦中にも関わらずソ連南部の都市、ロストフでは41年12月2日にソ連軍による反撃でドイツ軍より市を奪還している。

151 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 03:12:15.65 ID:Ere+5oe1.net

兵站に失敗してるし
日本と一緒
イタリアみたくさっさと降伏が結果的によかったが
それでも3国は戦後の発展に寄与してるからなあ
皮肉というか選ばれた民族の宿命かもねw

152 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 09:03:08.04 ID:HS3R9qWL.net

>>151　降伏してからほぼイタリア全土が戦場になっちゃったけどね。。。

153 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 12:34:34.81 ID:9/IliB5B.net

>>148
いや、ドイツは日本が中立してるか、北進した勝ちやすくなる。

ドイツが負けたのは、日本がソビエトと戦わなかったからじゃね。

154 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 14:24:09.55 ID:Ere+5oe1.net

海戦じゃないんだしw
ノモンハン事件で分かってるよ日本w

155 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 14:26:28.94 ID:Ere+5oe1.net

>>152
戦場じゃなくて兵站の基地になっただけw
日系人も一時駐屯してるしw
イタリアから北上

156 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 16:20:21.88 ID:E7C+S5kB.net

>>147
さすがにアメリカが勝つと思う。カナダ周辺で冬の軍事演習できるし、原爆持っているし、
ソ連に軍事援助していたのはアメリカだし。

157 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 16:21:17.83 ID:E7C+S5kB.net

ああっ、第二次世界大戦の時に、もし米ソが戦ったらの場合ね。
冷戦の時に戦ったら共倒れだと思う。

158 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 19:40:26.89 ID:XC+ZgvEh.net

対外侵攻は一切考慮せず
臥薪嘗胆で1次大戦の賠償を支払いながら基礎技術や素材技術をこつこつと研鑽
他国の技術よりはるかに進んだ潜水艦と航空機と誘導ロケットのみを開発する

侵攻戦略は破棄して防衛のみに特化させた兵力の整備
資源は奪うものではなく製品の資材とという認識で貿易交渉する

開発した先端技術は一切外部に漏れない体制を作る
他国には国内では凡庸になりつつある技術のみを有償提供する

ゲルマンの誇りとは武力で他国に君臨するのではなく技術力で産業を支配するというドクトリンを構築
領地を支配するのではなく技術と知識で世界のフラッグシップになれば勝てた

159 ：名無し三等兵：2018/01/30(火) 19:42:37.37 ID:Ere+5oe1.net

取り敢えず兵站や寒さ対策だなw

160 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 08:49:50.94 ID:zf2p0zg+.net

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161 ：名無し三等兵：2018/02/27(火) 05:07:41.89

>>1
一般論では、ウクライナ人を味方につけていれば勝てていた。
後は、ロシア解放軍など。

徹底的に反共だから、彼らを味方につけていれば良かったが、
ナチス・ドイツが反スラブ主義を取ったから、一般ウクライナ民衆を敵に回してしまった。

まあ、それでも、占領地での収奪なしには戦争は継続できなかったから、どの道、ナチスは負けていただろうと思う。

しかし、最良の方法はドイツ帝国のビスマルクの政策を踏襲し、ロシア（ソビエト）とは絶対に戦争をしないこと。
戦争をしない事が一番の勝利。

でも、その間に、アメリカが核を作っていたら（ｒｙ
ＩＦは限りないので、程ほどにした方が良いかも・・・

162 ：名無し三等兵：2018/02/27(火) 05:08:30.39

日本軍の中国占領と同じく、占領地で収奪をすると、一般民衆の反感を買う。

163 ：名無し三等兵：2018/03/03(土) 20:20:53.19 ID:eM9At3P7.net

>>156
補給の問題がある
モスクワに近づけば近づくほど本国から遠くなる

164 ：名無し三等兵：2018/03/03(土) 20:27:37.54 ID:eM9At3P7.net

>>158
ヒトラーの使い方が下手
V-1とかノルマンディーの人工港を集中攻撃して、同時に地上軍が反撃したら敵を海に追い落とせる

165 ：名無し三等兵：2018/03/04(日) 13:17:49.35

『松下政経塾』と『ヒトラー』

http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/n/1/9/7/9/n1979_6_21J.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/06/0621.html#1979

これが実態だった。

Panasonicも、ヒトラーも民主党も同じ穴のムジナだったのか。

（個人的意見）

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/07/0702.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/07/0709.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/07/0710.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/01/d/04/0411.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/01/d/04/0413.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/01/d/04/0414.html

166 ：名無し三等兵：2018/03/04(日) 19:25:23.65

>>154
97式重爆に99式双軽爆、そして隼…
対ソに使えそうな兵器が悉く間に合わなかったうえに
ドイツが攻め込み一番陸軍航空戦力があった時は不可侵状態、はまじ

追加で型落ち96陸攻と中堅パイロット零戦が援護したり、飛燕の時点で五式戦の発想があればもっと盤石

167 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 16:16:37.60

ヒトラーは戦争末期に回想しているよ。
「日本軍のウラジオストックへの攻撃があれば、今この事態に陥らなかった。」と。

日本軍の１２隻の戦艦がウラジオを攻撃していれば、ね。

もともと、日本の地上軍に期待できないのであれば、当時米軍と拮抗するほどの戦力を持っていた海軍が・・・

168 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 01:26:33.46

>>167
それなら扶桑や訓練以外目立った活躍のない軽空母群を使うべきだったな
姉妹で24門356mmに800kg爆弾と火力だけで言えば文句ない
つーか12戦艦…って碌な海軍もない相手に武蔵まで使う予定かよｗ
伊勢長門はせめて空母の代わりにインド方面派遣すべきだわ

169 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 08:26:28.69 ID:qfUnIgw/.net

>>164
史実より一年くらい配備を早める必要があるのと、
V1にそこまでの威力あるか？

170 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 09:48:12.38 ID:0L6L8Z48.net

我が闘争読む限り難しいがソ連と戦わなければよかっただけじゃね？
イギリスは欧州で孤立させときゃ良い訳で
その隙に北アフリカや中東からインドまで脅かせばイギリスは干上がる
問題はバカジャップがアメリカに宣戦布告する可能性があること
日本にはアメリカを除く英蘭に宣戦するようにさせないと

171 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 11:23:56.62 ID:MNvWYURP.net

>>169
ノルマンディー上陸の1週間後に実践配備されている
弾頭爆薬は850にkg
６月末迄に2000発発射されている

問題は命中精度だが、集中運用すれば面的破壊ができるはず

ノルマンディーの上陸部隊は人工港に補給を頼っていたから人工港とその周辺に集積された補給物資を破壊すれば、上陸部隊は干上がる

172 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 11:53:39.40 ID:NRk3RYxR.net

>>170
日本に北進させてたら、ソビエトが崩壊してたかもしれんけどね。

173 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 12:40:02.62 ID:0L6L8Z48.net

>>172
実際は極東ソ連軍にボコられて終わりだろうな
ある意味関特演で集めた100万の精鋭部隊が壊滅することで南進することは100％無くなるから
日本全土が焼け野原になるような事態は避けられていいかもしれんけどな

174 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 18:42:57.85 ID:qfUnIgw/.net

>>171
そのwikiは俺も見てる。
それを見る限りでは命中精度以前に信頼性に相当問題ありそうに感じられる。
配備をもっと早めて、実戦運用などを通して信頼性をあげた上で、Dデイを迎えないと、
「人工港とその周辺に集積された補給物資を破壊」なんて絵空事と思う。

175 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 18:57:15.36 ID:budYg1Xp.net

なんかV-1で上陸軍攻撃とかバカみたいなこと言ってる奴いるなｗ

176 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 20:56:57.28 ID:MNvWYURP.net

ロケット弾は集中運用ですよ
して移動隠塀する地上部隊を狙うのではなく、剥き出しの人工港とその周辺の物資集積所だ
だが、実際はヒトラーとゲッペルスが無意味な嫌がらせにロンドンを攻撃
そりゃ負けますわ

177 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 21:25:09.12 ID:qfUnIgw/.net

ロケット弾だろうが、飛行爆弾だろうが、信頼性に欠ける兵器を投入した所で、
実際の効果は、たかが知れてる。
どうせ大した実効果が得られないなら、民心の不安を誘う方に掛けるのは
おかしな話じゃないけどね。
ま、ゲッペルスやヒトラーより頭の良い君は、５ちゃんで書き込みやってる
場合じゃないんじゃない？

178 ：名無し三等兵：2018/03/08(木) 00:19:38.65 ID:xOoapdR5.net

>>177
と、ジャプか申しています(笑)

179 ：名無し三等兵：2018/03/08(木) 06:34:43.71

>>170
ドイツがとち狂って勝手にアメリカへ便乗宣戦布告しただけなんだよなぁ…
同盟国が戦端切り開いたら戦争状態にならなきゃならないなんて決まりはないし
もしそんな決まりがあれば1940年を待たずして香港及び英蘭領目掛け南方侵攻しなきゃならないわけで…
攻める手立てもなしに宣戦布告するドイツって何なんですかね？
>>171
うん、そんなクッソ面倒かつ資金ドカ食いな作戦とるなら
BoBで当初の予定通り制空権重視して英空軍叩きのめしたら良いんじゃないですかね？
日本から隼のライセンス生産するか増槽の発想を習うかすれば盤石

180 ：名無し三等兵：2018/03/08(木) 06:48:02.42

>>173
いつ攻めるか？で全然変わってくるな
対米開戦〜パプアニューギニア侵攻前なら対ソ兵力及び航空力も強力
航空機は隼に鍾馗で完封され、自慢の戦車も軽爆重爆にレイプされる
邪魔な戦車が居なければ本来日本軍が得意とする歩兵による包囲殲滅戦闘も容易
加えてトラックも火砲も総動員できたノモンハンと違い二正面

それ以前だと有用な航空兵力が揃わずノモンハンの二の舞
それ以降だと陸軍兵力が引き抜かれ対ソどころじゃない

181 ：名無し三等兵：2018/03/08(木) 21:43:26.67 ID:OnIRz5Ph.net

>>173
スレタイを思えば、日本がどうなるかより
独ソ戦に与える影響を言及して欲しいのだが。

182 ：名無し三等兵：2018/03/08(木) 22:18:58.57 ID:zcIMqqtN.net

アメリカ参戦しなくても勝てる見込み0

183 ：名無し三等兵：2018/03/09(金) 05:00:44.65

対ソだけならバルカン侵攻作戦やらなきゃ勝てた
中国のように遷都し継戦されたら日本側からの挟み撃ちが欲しいところだが
ドイツ戦線はつくづくイタリアいらねって結論になるから困る

184 ：名無し三等兵：2018/03/09(金) 23:29:08.24 ID:dOfZSQUS.net

>>158
それやったらたぶんどっかの段階でフランスが賠償支払いで難癖付けてドイツ領内侵攻でつぶされるのが落ち
WWII〜EUでドイツが上手くいってるのはWWIIでの大暴れがあったという側面はある

185 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 00:44:22.49 ID:T/mBvu7f.net

戦後の経済発展から真の戦勝国ほ日本とドイツとも言われたしな

186 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 08:50:35.20 ID:eXpCyjDM.net

結局戦争には負けたが
素養が違っていた両国!!
戦後はそれ抑えに躍起だったが
結局牽引も敗戦国の両国頼みの皮肉w

187 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 13:06:31.71

>>172-173
張鼓峰事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E9%BC%93%E5%B3%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

日本軍は自動車化されていない。
自動車や装甲車が足りないからノモンハンで大きな損害を受けた。

逆にソ連軍が劣勢な日本軍陣地に攻撃を仕掛けた場合、大損害を受けた。

ヒントです。

188 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 13:45:36.65 ID:CBeI3tN5.net

>>172
ドイツが日本との同盟に最も期待していたのは北進だからな
ヒトラーがバトルオブブリテンの時間稼ぎに独ソ不可侵条約を結んで日本外務省を振り回したのも悪いが

ドイツの立場からすれば日本はソ連挟撃をしなかった上、あろうことかアメリカを戦争に引き込んでドイツの敗戦を決定付けてしまった
あとは軍事機密たる技術を遠路はるばる潜水艦でクレクレしに来るくらいしかしないタカリ
日本はイタリア以上にドイツの足を引っ張ったといえるだろう

189 ：名無し三等兵：2018/03/11(日) 20:41:49.22 ID:eXpCyjDM.net

ドイツは日本を充てにはしていなかったw

190 ：名無し三等兵：2018/03/13(火) 11:38:12.78 ID:Ywko4rR9.net

【大統領】　　　Ｊａｐは我々の家畜　　＜大イスラエル帝国＞　　安楽に暮らせる奴隷　　　【議定書】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520856333/l50
【勧誘】　　安楽な生活 Σ(・Д・;)　　＜大イスラエル帝国＞　　そのメールを貼り付けた　　【公開】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520821522/l50

191 ：名無し三等兵：2018/03/14(水) 00:17:37.10

>>188
簡潔に言えば、ドイツは日本に暴れてもらいたかった。
Ｕボートか数十隻、東南アジアへ来たのは事実だし、そのＵボートをコピーして、通商破壊に利用して欲しかった。

ヒトラー個人の考えでは、
「ウラジオストックへの攻撃」
「シンガポールのみの攻略」
「アメリカへ宣戦布告をしない」

でも、そんなうまく行くはずないですよね。

192 ：名無し三等兵：2018/03/14(水) 14:06:40.08 ID:6MPaZLK0.net

>>188
独ソ不可侵条約自体がその時点で三国同盟破棄しても仕方ないような最大の裏切り行為なんだから
足を引っ張るもクソもないだろう
そのうえ独ソ戦始めたから北進してね（はぁと とか完全に頭おかしい
イタリア、ソ連と密約して全世界でドイツ潰す方向にいかなかっただけありがたいと思え

193 ：名無し三等兵：2018/03/14(水) 19:02:32.93 ID:V6eRVSFw.net

ドイツは場所が悪すぎる、どう転んでも勝ち目が無い。

194 ：名無し三等兵：2018/03/15(木) 09:47:19.32

>>192
ドイツにとって日本は、アメリカにとってのイラク・フセイン政権のようなものだったのですかね・・・
これらの事項は軍事というよりかは外交史に属するかと思いますが。

>>193
はっきり言って地球上にそんな良い立地の国はありませんよ。
ドーバー海峡に守られたイギリスくらいか。
フランスはかなりドイツに負けている。
中国はドイツより遥かに強大だったが、モンゴルなどの北方民族に常に苦しめられてきたわけだし。
日本はもちろん、鉱物資源などが少ない。

195 ：名無し三等兵：2018/03/15(木) 12:24:40.35 ID:qISKTwVM.net

一国で戦争起こしたとして場所が良いとこなんて弱小国に囲まれてるアメリカくらいしか無いよ

196 ：名無し三等兵：2018/03/16(金) 13:24:31.68

オーストラリアも立地的には似ている。
ただし、人口が少ない。

197 ：名無し三等兵：2018/03/23(金) 12:43:09.90

>>188
アメリカに宣戦布告する理由がマジでわかんね
同盟国が宣戦したら参加しなきゃならないなんて決まりはないし
現に日本が戦争中の中国に対し軍事顧問送ったり兵器輸出してたろ
これが裏切りじゃないと考えてる辺り頭おかしい

198 ：名無し三等兵：2018/03/23(金) 12:55:07.66

>>191
コピーしたところで1000t以下の潜水艦なんざ太平洋戦線じゃ使い勝手最悪
テキトーに出張ってれば必ず船が通るような北海地中海大西洋と違い
ちょっと迂回すればあっと言う間に作戦範囲外の太平洋なんてムリムリ

そのくせ外殻が硬くコストも技術も要求する上に
中型船体で長く深深度に潜れない有様(酸素不足)
でもって浮上中にレーダー搭載哨戒機にレイプされてる
東南アジアの密林と山地で占められる戦場に虎戦車持ち込むようなものだ

199 ：名無し三等兵：2018/03/24(土) 15:12:39.76 ID:5+QvBale.net

『リンドバーグ第二次大戦日記』(角川ソフィア文庫/チャールズリンドバーグ Lindbergh 1970)

■1945/5/16　※ドイツ降伏から１週間後
　「ミュンヘンでは略奪が横行しており仏軍露軍だけでなく米軍も行っている。米技術者によると
　仏軍は略奪強姦殺伐を欲しいままにしている。病院で１７回も陵辱された婦人患者を見たという。
　シュツットガルツの女性は６歳から６０歳まで一人残らず陵辱された。同市だけで６０００件の
　強姦が報告された」

　「米軍は占領地域の村落に入ると気に入った家屋を選抜し、住人に明け渡しを命じる。猶予は数十分から数時間だった」

　「占領軍は略奪することを『解放』という言葉を用いて行った。敵国の民家や個人から奪い取った物品は
　　『解放』されたことになる。ドイツ婦人を陵辱した兵士も、彼女を『解放』したのである」

■1945/5/20
　「ドイツ人に尋問が行われ拒否した場合は、最初独房に入れパンと水だけを与える。それでも駄目ならパンと水を抜く」

■1945/5/23
　「ミュンヘンでは強姦事件のために入院した患者は３０００人に達した。裂傷を負ったからである。
　この頃のドイツではかすり傷程度では入院はできないから想像にあまりある」

■1945/5/24
　「当時のドイツ軍捕虜収容所では、全員を屋内に収容できないため、昼も夜も雨でも晴れでも
　屋外に捨て置かれたままで、食料もわずかしか与えられておらぬ。」

■1945/6/2
　「フランス軍の占領地帯では年齢と氏名をドアに張り出すように命令された。つまり夜となると
　酔っぱらった仏軍兵士が強姦したい年連の女にぶつかるまで個別訪問できるようにした」

■1945/6/9
　「ソ連占領下では特に酔っぱらったロシア兵がドイツ人を乱暴にあつかう。男はパンツ一枚を
　残して身ぐるみはがされてしまう。立派な靴を履いていると彼らの破れ靴と交換される」

200 ：名無し三等兵：2018/03/24(土) 22:35:51.29

読み返して見るにドイツを美化しすぎなんじゃなかろーか？
いやまぁ確かに技術そのものは高い、それは認めよう

が、アニマルシリーズなんて言う試合で勝てる机上空論兵器をわんさか用意し
戦場に出てこない、高い、大飯喰らい、すぐ動かなくなる…なんて
戦争にまるで向いてない有様、�W号後期型を量産が最適解なんてSLGは草

空軍も航続距離犠牲にしたり空戦性能犠牲にしたりと両極端
…だってのになんかアシカ作戦強行、ばっかじゃねぇ？
特に普通に当ててくる相手に侵攻で被弾に弱い液冷エンジンとか
パイロット捨てるようなもの、実際あのP-51もかなり痛い目見てるんだよなぁ
作戦の前にドイツの基礎技術で97戦か隼ライセンス生産しろよ勝てるぞ
(ドイツのオクタン価なら97でも1000km近くいくだろう)

海軍は…一番現実みてたかな？それでもUボートは凝りすぎ
(どうせ結果大差ないし)最大深度浅くして低コストにして、どうぞ

201 ：名無し三等兵：2018/03/26(月) 20:22:14.11 ID:lxSzGxCE.net

警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

＾恐ろしくておもらししそう´・ω・｀

202 ：名無し三等兵：2018/03/31(土) 22:57:42.34 ID:KyGvKR1I.net

>>177
ゲッペルスはともかくヒトラーよりはいいだろ

203 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 07:22:14.56

>>202
長所足る人的掌握術、演説手腕、政治手腕…お前ごときにどれか一つでも勝てるんか？ｗ

軍事判断？わざわざ欠点に近い方を比べたがる辺り矮小だと言わざるを得ない
そもそも現代基準で言えばアメリカがマシな程度で
司令偵察機とシュトルヒを有する日独が次に続く…ってくらい戦況が見通せないレベルなんだが
同じ状況になったらお前の頭でどう判断下せるか見ものだなｗ

204 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 13:57:39.80 ID:GlzTGsTZ.net

>>192
あの時点ではまだ同盟じゃなくて防共協定だけど、完全な裏切り行為には違いないな。
特にソ連と国境を接してる日本にとってはなおさら。
あそこで日本が防共協定を破棄してドイツから離れてたら、どういう展開になったろう？

205 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 14:12:45.28 ID:jQyxlIe5.net

ドイツは対米宣戦布告だけが余計だった
それさえなければ対ソ戦は膠着できてた。
日本が真珠湾攻撃しても放置しとけばよかったのだ
日本が北進ならなおよし。ソ連崩壊で終了
ナチス大勝利

206 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 14:28:05.11 ID:KuMy0F4J.net

膠着してたと思うならもう一度対ソ戦よ推移見たほうがいいよ
むしろ膠着状態長ければ長いほどソ連優勢になるし日本北進しても駆逐されるよ

207 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 14:47:34.16 ID:jQyxlIe5.net

>>206
ウクライナ押さえられてる状態だから食料や資源がない
時間がたてばむしろソ連不利。
アメリカの本格参戦があってはじめて日独に勝てたのが真相

208 ：名無し三等兵：2018/04/01(日) 17:17:01.31 ID:3QFK+weN.net

アメリカ参戦しなくてもレンドリースで兵器が大量供給されてたし敵国で膠着状態なるってのは余程の戦力差なければ詰んでるんだよ
ウクライナ抑えられてようが夥しい数の兵器量産してドイツ駆逐した実例もあるし

209 ：名無し三等兵：2018/04/02(月) 14:28:25.78 ID:Io/PPwr/.net

参謀達の言う通りにモスクワに一直線に攻めたら勝てたんじゃね？

210 ：名無し三等兵：2018/04/02(月) 22:16:11.27

冬将軍バンザイな国と膠着とか考えただけで恐ろしい…
相当準備しなければ即座に叩き潰すに限る
肝心の兵器が凍り付いて使えないとか涙も凍る

ju87が優秀な機体なのは認めるが実力発揮できるのはあくまで欧州のような
飛行場がそこかしこに或る前提であって、広大な対ソにおいて使いにくいの一言
ちょっと均せば運用できる隼、でもって九九双軽をライセンス生産した方がいい
セルモーターあたりをくっつければ本気で隙が無くなるぞ
ドイツ機ってのは強いには強いけどワガママ過ぎていけねぇや

211 ：名無し三等兵：2018/04/04(水) 03:21:01.17

>>198
それは、水上艦も同じでしょう。
潜水艦はただ存在し、沈んでいるだけで、敵に多大な脅威を与えるというのは、軍事学の常識かと思うが。

212 ：名無し三等兵：2018/04/04(水) 03:26:52.69

>>203
シュペーア軍需大臣など役者が全部揃ってこそ、当時のナチス・ドイツは機能していた。
一人でも欠けていたら、もっとボロ負けしていただろうな。


まあ、ここで雑談していても仕方がないから、真実を知りたければ、専門書、歴史書を読む事が一番かと思います。

213 ：名無し三等兵：2018/04/04(水) 18:54:29.00

やはり41年秋の1か月に及ぶヒトラーと参謀の意見対立が痛かった。
猪突猛進でモスクワに行くべきだった。

214 ：名無し三等兵：2018/04/05(木) 11:26:31.51

>>211
軍事学の常識かと思うが(ｷﾘﾘｯ
深度を究極の段階まで追求しておいて
結局状況的にその性能が発揮できないんじゃ意味ないだろカスって言ってるのがわっかんないかなー？
>>212
真実を知りたければ、専門書、歴史書を読む事が一番かと思います(ｷﾘﾘｯ
その役者をそろえるための人的掌握術じゃないのぉ？
そもそも話題に乗れてないんだからすっこんでなさぁい？

215 ：名無し三等兵：2018/04/07(土) 00:29:00.00 ID:S1RezY1Y.net

>>208
アメリカが本格参戦しないってことは
欧州で兵員300万くらいが参戦しないってことなんだよ
四発重爆の群れも参戦しないんでナチを屈服させるのは絶対に無理
てか米国不参戦の場合はチャーチルが認めてたように英国が財政難ほかの要因でまず脱落する
つまりドイツ本国の生産施設他にほぼ手が出せない状態になる

216 ：名無し三等兵：2018/04/07(土) 04:01:28.50

>>215
4発重爆もアブランアブマンが居るけど対空迎撃貧弱な上
自慢のスピットもFw190に阻まれ旗色が悪く…
Bf109Fw190をレイプしまくったサンボル抜きで制空権取るとかムリだな
結構勘違いされるけど連合軍の最強戦闘機はコッチだから

217 ：名無し三等兵：2018/04/07(土) 17:30:26.22 ID:3sYtCiDM.net

アメリカ参戦の前にソ連相手に詰んでるんだから馬鹿は黙ってろよ

218 ：名無し三等兵：2018/04/07(土) 20:10:25.71 ID:S1RezY1Y.net

もし1942年に米国がドイツと交戦状態に入っていなかったらという主題で検討を始めるなら、
欧州での戦争はおそらく手詰まりになる、という結論に向かうことになる。米国の直接介入が
なければ、たとえ「ウルトラ」暗号の解読が進んだとしても、英国が大西洋の戦いでドイツに
勝つのは可能性の段階にとどまるだろう。しかも勝利の時期は史実よりかなり遅くなり、
範囲も限られたものとなる。

英国にとって中東と地中海での戦争は史実よりも全体としてはるかに苦しいものとなるだろう。
当然、「トーチ作戦」も北アフリカの仏領とイタリア領の制圧もありえない。むしろヒトラーが
ヴィシー・フランスとスペインに対して、もっと枢軸側と緊密に協力するよう強要する可能性の
方がはるかに大きい。1943年にイタリアが戦列から脱落することはほとんどありえないだろう。
最悪のシナリオを考えると、地中海は枢軸側があふれる湖のようになっていたかもしれない。
ソ連側は早期に「第二戦線」が形成されることにはほとんど期待が持てなくなるだろう。
西方でドイツの脅威となりうる唯一の戦力である英国軍はどんどん弱体化していくからである。
米国の欧州大戦への直接介入なしには、戦争の最後の二年間に、ソ連をあれほど強化する
のに役立った物資の洪水的な流入は想像できない。最終的な軍事的勝利の見込みが
ほとんどなくなった段階でスターリンはドイツへの和平提案を不承不承ながらも真剣に
提議したのではないか。

219 ：名無し三等兵：2018/04/07(土) 20:12:52.99 ID:S1RezY1Y.net

英国は1942年にはドイツの侵攻に対して難攻不落になっていたかもしれないが、自力で欧州大陸
侵攻作戦を遂行するのは不可能になるだろう。英国にできるせいぜいのことはドイツ占領下の
ノルウェーにおいてなんらかの作戦を実行するくらいのものだろう。独ソ戦の手詰まり状態を
見ればチャーチルもその後継者もともに、英国が欧州からまったく締め出されないようにするため、
公式にか非公式にかは分からないが、独ソの和解を呼びかけるだろう。”

Carlo Deste, Harold C.Deutsch

220 ：名無し三等兵：2018/04/08(日) 11:44:22.66 ID:4zvT+Pef.net

アホな長文だな

221 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 00:27:38.30 ID:kDfW0uYk.net

>>220
具体的な反論は皆無かw

222 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 00:36:07.26 ID:WFP4Z08n.net

情緒的な反応はあっても具体性のある反論は
できないのが馬鹿ソ連厨なんだから仕方ない

223 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 18:29:42.69 ID:D5rgqJbf.net

反論する必要ない程の戦力差だろ
ドイツ神格化させすぎ

224 ：名無し三等兵：2018/04/16(月) 15:08:18.05

実際アメリカ不参加状態になっても
ソ連を陥落せしめる事が真珠湾の時点で99,9%不可能になった以上
それ以前の出来事をいじらなければ意味がない

225 ：名無し三等兵：2018/04/20(金) 23:56:56.23 ID:b7qPL36m.net

http://www.afpbb.com/articles/-/3171911?cx_position=21
H・アスペルガー医師、ナチスに「積極的に協力」か 研究

226 ：名無し三等兵：2018/04/21(土) 09:21:31.10 ID:V30nZsQq.net

ポーランド併合後は動員解除して内需拡大政策に転換
先端科学技術と兵器開発は最優先で予算計上
資源は製品とのバーター取引
紛争や戦争には直接関与しないでひたすら武器を生産輸出するだけにする
国防用の兵器は輸出モデルと違うハイエンド品を装備

まあこれくらのことをヒトラーが実行したら負けはしなかっただろうね
そもそも戦ってもいないが(笑)

227 ：名無し三等兵：2018/04/22(日) 12:54:13.24

ポーランドが緩衝国家でないとロシア（ソ連）と戦争になるという歴史的伝統がある。
ドイツ軍といえど、基本的に東西両戦線は戦えない。

228 ：名無し三等兵：2018/04/22(日) 19:15:38.63

軍事学というよりかは、歴史学を学んだ方が近道かもしれない。。。

229 ：予言！！：2018/04/24(火) 20:30:09.05

「黙示録の獣」の名前は、「ロード・マイトレーヤ」！
「マイトレーヤ」は、人工地震をひきおこした！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

230 ：名無し三等兵：2018/04/28(土) 10:19:34.62 ID:ey0KINXh.net

【プリッツァー賞も公認】　トルーマン　議定書　ＣＪＡ　イルミナティ　フリーメーソン　マルタ騎士団
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524877080/l50

231 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 07:12:35.30 ID:HikJ9g9s.net

　
北進したらどうなったか、興味深いですな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
========
■独ソ戦が始まった昭和１６年６月２２日以降帝国陸軍内では
　興奮のるつぼとなり、色々な議論が沸き起こった。

　「いまこそ独逸と呼応して対ソ作戦を発動すべき。２４個師団で大丈夫!」(北進論)

　「いやアメリカとの戦争をさけつつ仏領インドシナを占領すべき」(南進論)

　「独ソ戦のなりゆきを見てから方向を決めたらいい。いずれソ連もイギリスも
　　独逸に降伏するだろう。イギリスが独逸の軍門に下れば、アメリカは枢軸国との
　　戦争を避けたがるだろう。そうなれば北も南も自然と我が国の手に入るであろう」
　　("熟柿論")

■しかし８月になると独逸の短期勝利の見込みがなくなり、極東ソ連軍も
　欧州戦線に投入されるという兆候もなかった。参謀本部は連日連夜
　諸情勢を検討した結果、８月９日「年内に北方で武力行使は断念する」となった。
　結果南進論となった。

『暗号を盗んだ男たち』(光人社NS文庫/檜山良昭)

232 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 13:19:00.69 ID:/eGA679R.net

>>223
意味不明
アメリカが本格参戦しなければ
枢軸国と連合国でGDPほぼ同じ。人口もほぼ互角
史実ですらソ連軍の歩兵戦力は定数の2割程度に枯渇してるんだから
ソ連軍が早々に攻勢作戦不能に陥るのは確実。よって戦線は膠着する
>>218の通り

233 ：名無し三等兵：2018/05/03(木) 17:28:08.87

アメリカの工業力がものすごく高かった。
当時の数値を検索して調べてみると面白いよ。

234 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 08:20:22.86 ID:1VXRUHY0.net

　
ゲーリングなんぞに空軍を任せなければ勝てたかも
----
■ベルリン攻防戦に投入されたソ連兵力
　２５０万人/火砲４万/戦車６千/航空機７千機。
　初日１２３万発の砲弾を撃ち込む。ジェーコフ将軍指揮。

■ヒトラーは戦争が始まってから参謀総長を３人も交代させた。
　その一人はモスクワ攻防戦でヒトラーの「一歩も引くな」に抵抗し罷免された。

■ゲーリング率いる独逸空軍は失敗多い。ダンケルクでは３０万の英仏軍を
　空軍でつぶすとしていながら、悪天候で逃した。戦車軍を投入していれば
　全滅できた。これがその後の英上陸で障害になった。
　対英戦ではロンドン爆撃に固執し損害が増大した。スターリングラードでは
　空からの補給を約束しながらできず全滅。また被害が大きく対英米に制空権を失う。

■ヒムラーは対米英と休戦し対ソ連に絞ろうとしたが果たせず。

■ソ連占領下では強姦が頻発。４月２８日には早くも軍政を開始しベルリン市民には
　夜の外出を禁止した。ソ連は師団毎に占領区域を分けそれ毎に軍政をしいた。
　区域を出ることは禁止された。

『ヒトラーのいちばん長かった日」(光人社NS文庫/福島元記者)

235 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 10:01:58.92 ID:l8GEl3fX.net

ジューコフは、腕時計のリューズも巻けない、ソ連兵士の資質をよく知っていて、敵をはるかに上回る損害を躊躇しなかった。
生かして帰して故郷でハバでも利かされようものなら、災いの種になったろうしな。
末端共産党員も、スターリンとジューコフの方針をよくわきまえていた。

236 ：名無し三等兵：2018/05/13(日) 20:52:26.62 ID:z3OR5ITa.net

ナチス政権の財政問題を扱った洋書を見ると有り得ない構造だからなぁ
軍拡のやり過ぎで財政赤字をユダヤ人の財産を収奪して民間に売ることで
賄っていたが全く足りない状況(経済のアーリア化と言うらしい)
財政は自転車操業、勢力圏を広げるたびにユダヤ人資産没収、軍拡の為の
金も資源も食糧も足りないからと侵略を続けないといけない経済構造なんて狂ってるわ

237 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 02:30:04.19 ID:u3moqavs.net

対空戦闘の演習もせず、処女航海でビスマルクを損失するとか...

どこの信濃だよ(笑)

238 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 13:51:43.96 ID:qWcCcjfC.net

アンネの日記に「下品なジョーク」 紙で隠した2ページ初公開
http://www.afpbb.com/articles/-/3174759

アンネの日記 内容不明だったページ解読したら...性への関心も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180516/k10011440971000.html

239 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 11:49:47.65 ID:IujcZ/B3.net

日本と同盟しなけりゃ勝てた。
ソ連に極東、満州の侵略を勧めて
ドイツは中東、アフリカの油田等支配に特化する。

240 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 21:45:06.85 ID:CG9dg/Xb.net

スターリンは元中ソ大使だったハリスに言っている
「ドイツは失敗した。3つの方向へ軍を分散した。もしモスクワに集中していれば
陥落していただろう。我々は組織だった抵抗ができなくなり敗北していただろう」と
モスクワを失ってもソ連は戦い最終的に勝利したという人々が多いがスターリンは
信じていなかった。政治・経済の中心であり、交通の要衝、通信の中枢であったからだ
他に代替可能な都市はなかった。レニングラード(現サンクトペテルブルク)は
包囲下にあり元々は通信の中枢になりうる資質はあっても不可能だったのだ。
だからこそ極東から呼んだジューコフの15個師団全てをモスクワ防衛にあて
38kmまで迫ったドイツ軍を160km後退させたのだ。

241 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 18:29:03.38 ID:Oizpegor.net

しかし、独ソ相互不可侵条約を本気にして、日本は中立条約を結んだのだぞ。
手のひら返して対ソ参戦せよとは、仮にヒトラーが東京に居ても出来ない相談だ。

242 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 22:59:14.87 ID:qmM7J888.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

243 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 22:49:03.92 ID:mGz0TTyo.net

昔から言われている事だが
�@ダンケルクで勝利したとき英国軍を捕虜にしておき
　それをネタに停戦協定を結んでおけば
　東部戦線に専念できた
�Aキエフに寄り道せず、普通にモスクワを攻撃すれば容易く落とせた
　とはスターリンの発言
�Bレンドリース品の大半は、太平洋から津軽海峡を経てウラジオストック
　に運ばれたのだが、日本がソ連に参戦して同市を落とせばレンドリース
　も無かった

244 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 04:21:42.76 ID:pjuFWtT3.net

�@間に合わなかった
�Aバクー油田の確保という戦略
�B独ソ不可侵条約を本気にしたから、日本も日ソ中立条約を結んだ。ヒトラーのマキャベリズムについて行けるのはムッソリーニぐらい。

245 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 20:09:59.28 ID:ROt5yico.net

日本がソ連に参戦してたら恐らく返り討ちにされてたも追加で

246 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 04:15:27.94 ID:dAOLjWjO.net

ジューコフの回想によると、生涯最も苦しい戦場は、ハルハ河だったそうだ。

247 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 12:55:06.34 ID:9oCigE9h.net

メルケル独政権が移民政策で分裂　連立崩壊の危機か cj
http://www.bbc.com/japanese/44492705

248 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 17:39:15.41 ID:NlHc+sLq.net

そういえば今日、『映像の世紀プレミアム第八集・三人の独裁者』をやるな
今から楽しみだ。

249 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 22:22:34.24 ID:bB7HJYH5.net

日独双方から打撃を受けていればソヴィエト国家はおそらく持ち堪えることができず
崩壊したであろう。
1943年初夏の独ソ戦線に訪れた静穏な時期にすら、大日本帝国の側から
軍事行動が発動されることをソ連指導部はとりわけ恐れていたようだ。
(クルスク航空戦)

250 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 22:24:16.41 ID:bB7HJYH5.net

日本北進の最大の影響は米国不参戦だよ。
日ソ戦の推移がどうあれ、これで枢軸（ドイツ）の敗北は無い

251 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 22:36:43.93 ID:bB7HJYH5.net

モスクワをドイツ軍に占領されたら連合国からの支援が打ち切れていた可能性が大きい。
ただでさえ共産主義の連中に支援するなだとか
負けて無駄になる等々アメリカ議会内で反対も強かった。
また、歴史的に独裁政権の崩壊の過程では
独裁者が支配のために築いた拠点から逃げ出すと急速に支配力を失うので
モスクワ陥落の時点で戦争は終わらないかもしれないが統一した戦争指導は全く無理になる

252 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 22:54:23.84 ID:5jOL+fKg.net

あの寒さに勝てはしない

253 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 01:13:02.99 ID:CA0lYey9.net

日本との国境沿いにしっかり部隊配備されてたの知らない人かな

254 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 15:17:45.83 ID:uSE5r9BL.net

屯田兵に該当する連中だろ
田中曽根政権で散々、ソ連の脅威だとか言われてた部隊だって、非常時に召集される州軍民兵に当たるのを、あたかも常備軍の様に数に入れてた。

255 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 15:19:50.03 ID:uSE5r9BL.net

>>253
ん？日本との国境言うたら、樺太しかなかったはすだな。
最低でも、旧満州との国境でないと、その戦略は語れない。

256 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 15:22:54.34 ID:Y018iN6+.net

島国で良かったが孤立も早かった><;

257 ：sage：2018/06/17(日) 16:02:20.93 ID:DboYrqAB.net

独ソ戦が開始されると旧満州国境に配備されていたソ連軍部隊は
将校が率先して日本側に集団投降する有様だった

258 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 16:18:56.83 ID:rCw9KuwY.net

【大地震なら、�W人工″】　プーチンは知っていた　＜46分＞　は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50


スケート国際大会で、プーチンが、冗談で、３１１の地震波形を、示すと思う？

259 ：名無し三等兵：2018/06/23(土) 15:33:55.30 ID:nrDkZN8h.net

わちゃああ 眠くて3試合目は無理っすmk
スイスにとっては待望の勝ち点3。ただ、ジャ
カとシャキリが見せたゴールパフォーマンス
が政治的意図を持っているとして物議を醸し
ている。同紙はタイトルに「ジャカとシャキ
リは政治的感受性が欠けている」とつけ、
「ジャカとシャキリがゴールパフォーマンス
でセルビア人を挑発した。彼らは、終わった
と考えられていた問題に火をつけた」と報じ
ている。

　ゴールパフォーマンスで見せたポーズは、
アルバニアの国旗に描かれている“双頭の
鷲”を意味する。ジャカの両親はコソボより移
民してきたアルバニア人で、兄のタウラン
ト・ジャカはアルバニア代表だ。一方でシャ
キリはコソボ出身。

　コソボは紛争の末にセルビアから独立した
国だが、セルビアは独立を認めていない。た
だ、アルバニア人が多数占めていることから
アルバニアはコソボの独立を支持している。
2014年に行われたセルビア対アルバニアの試
合で乱闘騒ぎが起き、没収試合になったほど
政治的問題は深刻だ。

　ジャカとシャキリは相手が他ならぬセルビ
アだったからこそ、このようなゴールパフォ
ーマンスをしたと考えられている。ただ、国
際サッカー連盟（FIFA）は政治介入を認めて
いない。今後、何らかの処分が下される可能
性はあるだろう。

260 ：名無し三等兵：2018/07/01(日) 01:37:48.71 ID:yKr+4yg4.net

「トブルク戦線」を見て思い付いたんだが、ＷＷ1の「アラビアのロレンス」と反対に、反ユダヤのイスラム部族に英仏からの独立と聖地エルサレムを与える事を約束して英仏に反乱させれば北アフリカで勝てたんじゃないか？

261 ：名無し三等兵：2018/07/01(日) 15:51:49.02 ID:T1bHzc9p.net

ムッソリーニのイタリアが、ベドウィン族にエゲツない侵略してるからねぇ。
アラブとベドウィンがどれだけ縁が遠いか、あまり知らないけど。

262 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 15:15:28.48 ID:oLY53mpi.net

ドイツ内相が辞任表明
メルケル首相の難民政策に不服
https://this.kiji.is/386311037257434209

263 ：名無し三等兵：2018/07/02(月) 20:09:10.62 ID:F/OaOmRG.net

>>26
軍はわかっていたが、伍長が反対した

264 ：名無し三等兵：2018/07/03(火) 13:49:03.96 ID:DTzUbhey.net

>>1
ヒトラーに口出しさせず、ルントシュテットを陸軍総司令官にマンシュタインを陸軍総参謀長にすれば勝てる

265 ：名無し三等兵：2018/07/03(火) 14:22:06.57 ID:4m2l9N2X.net

用兵巧者なれば不戦勝を狙う

266 ：名無し三等兵：2018/07/04(水) 13:13:12.56 ID:TJlroXxN.net

結局のところダンケルクで英仏軍撤退見逃したのも
もし押し込んで捕虜にしてたらたぶんアメリカが参戦する恐れがあったから
ってところはある

267 ：名無し三等兵：2018/07/04(水) 17:55:20.54 ID:QbeiIHs8.net

そこで捕虜大量確保からの停戦交渉が唯一の勝機だと思う

268 ：名無し三等兵：2018/07/04(水) 18:45:36.02 ID:SmA6cnWr.net

ヒトラーが希代の大物だって見方からして間違い。
ヒトラーそのものは、たまたま大当たりを引いた、中小企業の社長にすぎない。
大戦初頭の連勝は、幕僚とか末端指揮官連中が優秀だったからで、ヒトラーが枝葉末節まで仕切るようになると、苦戦から敗退に転じている。
特に酷い人選ミスが、ゲーリングに三軍を任せたこと。
摂生家であるヒトラーがどうしてゲーリングに国家元帥の地位と権限を与えたのか、全くもって理解不能である。
ゲーリングのデブ化は、ナチスが全権を握る前から始まっていて、地位が上がるにつれてモルヒネ中毒の指摘と責任能力を懸念する意見もあったはずだ。
ヒムラーへの対抗と備えの必要があったろうが、それこそゲーリングでは務まらない。
ヒムラーの役処はサイコパスなら務まるはずだ。

20世紀最大の大物だとか、戦後も生き延びて何かやってたとか、末期のゲッペルスが絵を描いた最後っ屁だよ。非常に大掛かりだがね。
戦後アメリカの庇護下にあったとか地底世界に逃げのびたとか、出番の終わった役者がどうなろうと構わない。

自分のミスリードで会社を潰しかけてる、中小企業社長の醜態。
ttps://youtu.be/SknVTfP66JU
＞俺の描いた絵に間違いは無い。
＞悪いのは描いた絵の通りに戦えない無能どもだ。

当事者意識の無い影武者に、こんな芝居は出来ない。側近とか官邸のスタッフを騙し通せるものではない。

269 ：名無し三等兵：2018/07/04(水) 19:36:50.02 ID:SmA6cnWr.net

第二次大戦てのは、物凄いウソキャンペーンが入り乱れたイベントでもあった。
ttps://youtu.be/UKxiDwaAyc0

270 ：名無し三等兵：2018/07/05(木) 18:29:00.32 ID:u04lxQfp.net

元々、ドイツの方が、諸外国の軍靴に蹂躙された事例が多いのだが。
ttps://youtu.be/ncNaW8g0Mg4

271 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 00:07:27.94 ID:1LSe573q.net

>>268
ゲーリングはあの体型ではコックピットの小さいBf109は乗れまい

272 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 17:37:29.71 ID:r2qMDlhj.net

1940年
その後に起こるあらゆる作戦の困難さに比べれば
英国上陸やっちゃった方が良かった気がする

273 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 18:05:29.75 ID:RiukdNz6.net

比較するのも可哀想なくらい海軍力に差があるのにどうやって上陸すんだよ

274 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 18:37:10.60 ID:r2qMDlhj.net

場所を考えれ

独軍は航空攻撃で海上封鎖して
海軍が強い英国の方が海峡に近づけなくなってた

275 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 22:19:14.86 ID:yWGckzoD.net

海軍の輸送力がぜんぜん足りないだろ、空挺とシュノーケル付三号だけで戦うのか？

276 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 23:19:34.28 ID:r2qMDlhj.net

ドーバー海峡は34km
米国が大西洋渡ってノルマンディー上陸作戦やってることや
独軍が北アフリカ戦線に補給続けることや
東部戦線に2000km移動するのに比べたらご近所みたいなもん

ここで頑張るべきだったのでは

277 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 23:24:53.78 ID:r2qMDlhj.net

大陸側の基地から濃密な航空支援の元、
30万人くらい上陸させて、海岸付近で陣地構築して、
英国の空軍・海軍をおびき寄せる囮部隊にしたら
戦力集中できる自陣で英国の戦力をすり減らすことが出来るんじゃないか

上陸した部隊が少ないと心もとないけど
スターリングラードの戦いよりは良いと思う

278 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 23:33:19.85 ID:yWGckzoD.net

ドイツが逆立ちしても太刀打ちできない英軍のレーダー網なめてんの？

279 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 23:41:50.99 ID:r2qMDlhj.net

ノコノコ内陸まで入っていくから準備して迎撃されるんで
見通しの効く海岸付近のレーダー壊してそのまま陣地構築して留まり
独軍の方が防衛戦闘に回れば英国ご自慢のレーダーは使う機会がない

280 ：名無し三等兵：2018/07/06(金) 23:46:37.43 ID:Jyhzgy1U.net

日本にも言えることだけど
戦線を広げすぎだわ
フランスを占領した時点で
戦線拡大はやめて防御を固めるべきだった

281 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 00:23:56.32 ID:iY7emhb6.net

レーダー壊せば上陸出来ると思ってんのか

282 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 02:40:37.43 ID:IBVNmCX3.net

レーダー言うてたのあんただろw

283 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 08:02:08.54 ID:gBmKS21z.net

レーダー壊して安心！
と、思ったら翌日には完全復旧してる！

それが英軍

284 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 13:18:28.74 ID:XSTFT1BV.net

BS5 BS朝日で 大脱走(吹き替え版) 放映中!v

285 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 15:48:27.31 ID:CeDHytQu.net

上陸して海岸占領する話なんだから
水平線見通すレーダーは使えなくなるのでは

286 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 18:35:44.86 ID:KxYWEpT5.net

そもそも上陸出来ないって話し

287 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 21:54:28.46 ID:gBmKS21z.net

わかってないようだが、英軍はドイツ機が飛び上がった段階からレーダーで補足済みだからな、Bf109がバッタだからどうしょうもない

288 ：名無し三等兵：2018/07/07(土) 22:23:31.17 ID:gSFDs9pC.net

ベルサイユ体制を蹴飛ばして、ルール地方の陸軍駐留を為した時点で止めとけば
不戦勝。

289 ：名無し三等兵：2018/07/08(日) 01:57:24.88 ID:3KeLbvJu.net

これ、後から考えれば
初期の電撃戦で勝ちすぎたせいで無傷が当たり前になって
損害大きい英国上陸作戦がコスト高すぎに見えて出し惜しみしたように思う

米軍もソ連軍もいない初動の1940年に
とりあえず上陸して無理でも瀕死でもここで総力戦やったら
補給の不利な英国の方が先に力尽きたんじゃないかな

290 ：名無し三等兵：2018/07/08(日) 12:12:43.17 ID:pBDYO2eL.net

そもそも無理な上陸出来る前提でコメントするから話しにならない

291 ：名無し三等兵：2018/07/08(日) 16:43:01.72 ID:ska5pp9Z.net

緩衝地帯のポーランドを、ソ連と二分した時点で、欧州戦略は破綻。
広大なロシアで長大な戦線を作れば、兵力に隙が出来て
必ずどこかで突破される。
ttps://youtu.be/YJKoTFiJCtk
ttps://youtu.be/9YINkyRr6-k
フィンランドが善戦したのは、ロシアへ侵攻しないで地の利を生かし続けたから。

292 ：名無し三等兵：2018/07/08(日) 17:06:14.09 ID:2iVbNrLe.net

ドイツ空軍が英空軍を抑えてる隙に上陸すべきだった
ドイツ空軍を英空軍が抑えてる隙に撤退に成功した
ダイナモ作戦の逆の要領でやれば良かった

293 ：名無し三等兵：2018/07/08(日) 17:49:08.60 ID:89ea0nJE.net

勝ち負けの定義によりけりだろ
総統の大目的たる東方生存圏の確立をもって勝ちとしている以上
どうやったって勝ちは無い

294 ：名無し三等兵：2018/07/08(日) 17:57:56.15 ID:89ea0nJE.net

ヒトラーの大目的の中にイギリスの殲滅は入っていない
イギリスの世界貿易の利権を侵すつもりなんかサラサラ無かった
だからチャーチルが何故徹底抗戦するのか理解できなかった
チャーチルが望みを繋いでいるのがソ連の参戦
ならばそのソ連を一瞬で崩壊させてしまえばイギリスは屈服するだけ
だからワザワザ攻める必要なんかない
ヒトラーはソ連を1941年の一撃だけで崩壊させられると考えていただけ

295 ：名無し三等兵：2018/07/08(日) 22:40:20.84 ID:AvDbjrSB.net

そういえば、独仏英の間で、妥協ラインってのを作ってないんだよな。ヒトラーは。
ミュンヘン会談で譲歩を引き出したら、残るチェコだって併合なしで使い様があるはず。
雑種国家と帝国オーストリアから逃げ出した当人が、新生ドイツにスラブ人を引き込んでいる。

296 ：名無し三等兵：2018/07/09(月) 09:27:37.92 ID:aiYim/jg.net

ダンケルクの捕虜を何としてでも拘束してそれをネタに有利な停戦交渉
これしか無い

297 ：名無し三等兵：2018/07/09(月) 19:34:47.72 ID:FmCkL2rw.net

エジルはW杯開幕直前にトルコのレジェプ・
タイップ・エルドアン（Recep Tayyip
Erdogan）大統領と並んで写真を撮影したこ
とで、ドイツに対する忠誠心が疑問視される
など物議を醸し、大会前から大きな重圧がか
けられていた。bjr

ワロタw

298 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 03:19:48.63 ID:Pize+5lS.net

今日は総統暗殺未遂記念日♪

299 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 19:20:28.48 ID:/rbPxrQ0.net

暗殺未遂事件についてだが。
50％が自作自演
45％が替え玉
残りの5％が悪運。
何の証拠もデータも無いけど、この数字が一番、ヒトラーらしいと思う。

300 ：名無し三等兵：2018/08/03(金) 11:42:13.95 ID:1Q5mHGh/.net

日本軍もドイツも負けは確定でどう都合のいい負け方するかだから

極論で大正義=物量にはだれもかてない。あれはどうしようもないもんだ
ソ連ならばナチは倒せたが、大正義物量には勝てなかった

そして早期攻勢が頓挫→大正義レンドリースが始まったら負け
で単独早期攻勢が始まったらおしまい

ドイツはどうみても日本北進なしにドイツ勝てねーもん
逆に日本は北進して、レンドリースとめたら、ソ連が倒れても大正義制裁が早まるだけで、アメリカ宣戦くるわこれ

301 ：名無し三等兵：2018/08/03(金) 11:44:28.03 ID:1Q5mHGh/.net

しいていえばドイツと日本はそこそこの徴兵数を持っていた。
だから単純に迫撃、山砲、かほうを重視しつつ歩兵の水かさをまして、ソ連物量に壁をいじすべきであり
なによりより積極的な砲兵戦術抜きに縦深攻撃対応無理だった

コストと兵站で砲兵縦深防御ドクトリンにすべきで、ソ連侵攻まえに防御ドクトリンに切り替えるべきだった

302 ：名無し三等兵：2018/08/03(金) 16:03:37.94 ID:hWsdTiUO.net

BoBのあと、ソ連に攻め込まず
英国への上陸準備をずーーーーと続けたらどうなったんだろう？

独ソ戦と、対米戦線布告がなければ
共産主義のソ連にレンドリースなんてしないだろうし
英国にレンドリースしても単独では大陸への上陸作戦実施できないだろうし
米国がノルマンディー上陸作戦に参加する口実もない

両陣営が1943年くらいまで全力生産したら
正面装備のストックは凄いことになったと思うんだが
ブリテン島が要塞化されて双方上陸できなくなるのかな？

303 ：名無し三等兵：2018/08/03(金) 21:44:54.34 ID:5J9ue+9L.net

ドイツが早晩、干上がって終了

304 ：名無し三等兵：2018/08/04(土) 12:39:12.15 ID:+zUyDSO/.net

バグラチオン作戦って捨てごまだったんだな。
・戦車は一個師団まで
・航空機はあげないよ
・森林湿地で陣地戦で撤退禁止ね←糞犠牲を増やす

重要な将校は与えてるのに、あきらかに捨てごまとしての配備になってんのね
航空機がほぼゼロとかもう完全にわざとだろ

そしておそらく当時のナチのドクトリンは西部宣戦を一旦片付けたら、東部決死隊相手に手こずってるソ連を
バグラチオン開戦から3ヶ月以内に戦車本体と航空隊を機動投入して逆襲する

こういうドクトリンを持ってた可能性もある。けど戦闘はたった3しゅうかんで片付いて
5週間で700kmも進撃されて計画狂う

あとは石油とけて戦車救出できなくなってしまう。


結果的にソ連は逆襲戦でたくさんのナチス戦車隊、航空隊と戦えず終戦した。
44-45年の逆襲戦で5-6号戦車1万の投入で機動防御するドクトリンを立てていた
けどこれは1944年夏の石油施設大空襲で不可能になり、作戦が破綻して、戦車と航空機使えなくなって負けた

日本は終戦時に備蓄100万トン+生産量10万トンも石油があったが、ナチは1944年夏で備蓄10万トンまでいってしまう
これじゃGT燃料あっても無意味だ


実質本気じゃないナチス相手に大戦車、大航空戦なしで勝ったのがソ連。けど冷戦後半にドイツ、アメリカの最新3世代戦車約5000-6000両が配備されて
この時精神的にティーガーショックと、実はナチス機甲軍と決戦せず破れたことがロシアに
「果たして前回たたかわなくて済んだドイツの万全機甲団相手に勝てるのか？」
こうトラウマ発症して、80年代果敢にくるクス圧勝神話キャンペーンを展開すんのねwwww

305 ：名無し三等兵：2018/08/04(土) 12:56:23.56 ID:+zUyDSO/.net

結果ナチスの敗因は
1943後半から積極生産はじめた最新戦車など莫大が石油施設の損失でつかえず
武器がつかえないまま歩兵だけの戦闘を余儀なくされ負けたこと

であった。ならば
・対米防空で航空力建造をもっと頑張る
・戦車のための石油施設を分散してたくさん配備しておく
・東部戦線は救出可能な範囲に防御ライン下げる

こういう温存と防備計画でバグラチオンと、44年空襲のダメージを緩和させて
せめて1-2年十分10個戦車師団が積極的に反撃できるような物資、余力を残していたら

獅子奮迅で突出しすぎたソ連相手に逆襲してもう100万の損害を与え、後退→停戦を作り出し
アメリカ相手に西部宣戦2-3倍の戦車師団の機動防御で応対

その上で日本本土決戦でアメリカが資金を消耗し尽くしてくれたら......まぁ停戦できるチャンスはできたかな
アメリカは金使い過ぎるくらい使い切っちゃったし

306 ：名無し三等兵：2018/08/04(土) 19:57:51.97 ID:PNkD+2WW.net

今夜BS1 22:00-22:50
徳島第九

307 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 13:19:37.83 ID:kn4ahEbp.net

>>305
アインザッツグルッペンや絶滅収容所みたいな差別的イデオロギー実現するために
無駄なリソース使わず
何気に反ソのユダヤ人を最前線の先兵に送って消耗させるべとこん方式でやるべきだった

308 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 14:56:21.34 ID:ZEU5iaPh.net

スラブ人をも劣等人種としながら、バルト三国とかスロベニアの国軍も動員してたし、
セルビアとかクロアチアの反共連中をエゲツない作戦に使っていたぞ。

309 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 19:51:21.61 ID:hP+T0vM1.net

>>272
独ソ戦での犠牲者数考えたらドーバー海峡の東西封鎖したうえで強行上陸したほうが正解だったかもしれない

310 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 19:53:55.62 ID:hP+T0vM1.net

>>294
後知恵だけどヒトラー自体が帝国主義的支配欲よりも、アーリア人イデオローグにこだわりすぎて
イギリスに甘い顔したのが全てかと
実際独ソ戦の数分の一の出血呑めるならイギリス完全占領は可能だった

311 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 19:56:26.10 ID:VZg95O1E.net

どうやって上空制圧出来なくて数倍の海軍力を持つイギリス本土に上陸するのかという問題無視して上陸すればと言われても

312 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 20:12:12.39 ID:hP+T0vM1.net

>>311
だから損害覚悟で強行上陸でしょう
海軍に関してはドーバー海峡の左右端を航空機雷で封鎖する方向
戦艦にかんしては地上の要塞砲で近寄らせない方が賢い（戦艦の主砲よりも命中精度が高いからあったら戦艦が近寄れない）

313 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 20:14:28.52 ID:hP+T0vM1.net

>>311
あとあしか作戦が上手くいかなかったのは重要拠点破壊ばかりにこだわりすぎて強行上陸を選択肢にいれなかった事
当初のドイツ軍は損害を恐れてあえてやらなかったのがまずい

まあダンケルクで逃亡見逃してるあたりあれだけどな、ダンケルクでイギリス本国に帰還させなければ
アシカ作戦は強行上陸で楽勝だったろうといわれてるくらいだし

314 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 20:14:44.97 ID:lo8t+WSn.net

ユダヤ人を総動員してだな、ドーバー海峡にトンネルを掘る。
全体の責任者は、シュペーア軍需大臣。

315 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 20:15:53.19 ID:hP+T0vM1.net

でもまあイギリスが陥落したらしたでアメリカが宣戦布告する危険性はあるけどな
ダンケルクの悲劇でも本国退却見逃した原因の一つだけど

316 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 20:15:58.19 ID:aWrGwfLa.net

ゲームじゃないんだから

317 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 20:43:05.01 ID:hP+T0vM1.net

そうは言うがナチスがイギリスに宥和的な理由の一つは間違いなく後ろにいるアメリカだからな
アメリカと戦争したくなくて色々画策したのに地球の反対側のぼんくらがｒｙ

318 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 21:46:19.48 ID:lo8t+WSn.net

そこまで言うなら、日本に勝つなら今だ！って南京政府に吹き込んだのは、ヒトラー政権のドイツだし
ボロ負け必至と読んでた日本が中国を征服しかねない勝ちっぷりなもんで、極東方面からのソ連牽制の役回りを日本に切り替えたのはいいとして
独ソ不可侵条約から速攻破棄とかに、律儀だけが取り柄の日本人が追従するとか
勝手に算段してたのは、ヒトラーじゃないか。

319 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 22:48:07.01 ID:kn4ahEbp.net

所詮ハブられ連合でしかないからな

320 ：名無し三等兵：2018/08/05(日) 23:25:38.71 ID:Jqr6tRsO.net

イギリス本国が占領できてもカナダに亡命政府作るだけだから大して意味ないけどな
イギリスに勝利する意義は、海上封鎖が解けて東南アジアからゴムやら石油やらの戦略物資が輸入できるようになる事だけど
イギリス本国占領しても艦隊壊滅させないと結局海上封鎖は解けないし

321 ：名無し三等兵：2018/08/06(月) 00:25:53.85 ID:1fk8vQEm.net

史実どおりイギリス上陸が無理だったとして史実どおりソ連侵攻したとして
日本がアメリカと戦わず北進してソ連を挟撃していたら勝てたのか？

322 ：名無し三等兵：2018/08/06(月) 00:30:57.02 ID:K9PeDUBf.net

ノモンハン事件があってだなw

323 ：名無し三等兵：2018/08/06(月) 01:03:26.89 ID:tryaLwm+.net

クルスクの突出部を気にしないで
周り固めておけば、あと一年くらいは
ソ連の反攻遅らせられたのにな

324 ：名無し三等兵：2018/08/16(木) 19:37:13.49 ID:CbrvEghI.net

帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか？
〜『経済学者たちの日米開戦　秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く〜
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643

『独逸経済抗戦力調査』では、

ドイツの経済抗戦力は1941年がピークで、その後低下する。
英米長期戦に頼るにはソ連の生産能力を利用しなければならない。
食料不足が表面化しており、ウクライナからの供給が必要。
石油も不足しており、ルーマニアからの供給だけでは足りず、ソ連のバクー油田からの供給が必要。
　しかし、ドイツがソ連の各種能力を利用するには、ソ連との決戦を短期で終了させる必要があり、
長期化した場合は、「対英米長期戦遂行は全く不可能」となると、悲観的に述べられている。

325 ：名無し三等兵：2018/08/16(木) 20:35:56.80 ID:pblvw1Ao.net

いまさら

326 ：名無し三等兵：2018/08/16(木) 21:08:01.12 ID:CbrvEghI.net

>>324
ヒトラーは意外と合理的な作戦指導をしていたとも思える。

327 ：名無し三等兵：2018/08/16(木) 23:31:24.95 ID:vK4OvXga.net

>>326
フリードリヒ・パウルス「何言ってんだ？　伍長止まりに作戦なんてわかるわけないだろ」

328 ：名無し三等兵：2018/08/17(金) 00:35:25.26 ID:3X7WgkbW.net

>>283
上陸したらレーダー基地は占領できる

329 ：名無し三等兵：2018/08/17(金) 00:39:35.46 ID:3X7WgkbW.net

>>326
以下、ヒトラー伍長による作戦指導で負けた戦い
↓

330 ：名無し三等兵：2018/08/17(金) 00:41:31.83 ID:3X7WgkbW.net

>>289
英国インド臨時政府ができたな

331 ：名無し三等兵：2018/08/17(金) 07:56:01.31 ID:4AZitylV.net

上陸が一番大変でそれが出来ないのに上陸したらレーダー制圧とか本末転倒だから議論にならない

332 ：名無し三等兵：2018/08/17(金) 15:00:57.96 ID:GIZsJKH3.net

ヒトラーガーとかいうけど、それ以前だな。

ナチスはヒトラー以前に作戦以前の準備でおかしいとこがいっぱいあった
最大の敗因は石油や補給の集積所が不十分なくせに、アメリカの空襲で精油施設と燃料補給体制が崩壊し、バグラチオン作戦で中央郡が壊滅して
4-6号戦車が1万あるのに燃料も将校もいなくなったから負けた

けどそれ以前の以前におかしなところが多々あった

生産拠点、軍事拠点のベルリンと石油拠点ハンガリーは関東ー名古屋くらいには離れて山脈みたいなのが邪魔をして別地域になってる

比較天然の要塞かつ補給所たるハンガリーにたいし、生産と軍事拠点のベルリンは空襲にも地上の攻撃にも脆弱で責められやすい。
攻められやすいベルリンであり、その上にハンガリーからの燃料供給性は少々よくない
にもかかわらずベルリン周辺に石油備蓄施設が不十分で当事ナチスは10-20万トンの石油備蓄体制しかない

このせいで石油精製能力喪失→ハンガリー喪失などで石油供給力がゼロになって戦えなくなる
しかし当事1000万トンクラスの石油備蓄力があった日本やイタリアからすれば
「なぜ重要拠点のベルリンードイツ圏ーポーランドに至るまで100万トン単位の石油備蓄施設が整備されてないのか？」
があまりにもおかしい話で疑問と言わざるを得ない

あるいは石油拠点やその付近で天然の要塞に囲まれる、南ドイツ、チェコ、ウィーンあたりにある程度の戦力拠点をこしらえて
爆撃機であるだとかの戦力を温存しておけば補給を無視して戦えるだろうと
ベルリン陥落やベルリン被侵攻に備えてそこらに戦力置くべきだろうと

つまり
「陥落しやすく空襲に弱く、燃料供給事情が悪化するベルリンに軍事拠点が集中しつつ
かつベルリン近郊の石油備蓄が脆弱」というのはちょっとないだろうと
ここが防衛計画を練る上でなかった
せめて南ドイツ、ウィーン、チェコの石油拠点近くに予備戦力や第二司令部くらいおけやと

333 ：名無し三等兵：2018/08/17(金) 15:54:02.45 ID:GIZsJKH3.net

そして燃料供給性が悪い上で、ベルリンから1000kmも離れてた東部戦線は兵站事情が微妙で
十分な補給線ー輸送線が整備されない。これでお得意の切り札戦車戦を活用しにくい土壌だ

そのくせ5-6号戦車ドクトリンは5-6号戦車が重く燃料負担も小さいから
湿地の東部戦線では多数の積極投入にむかない。いわば地形と補給で東部戦線で戦車戦はむりだ

こうおもったからこそ、ナチスはバグラチオン作戦で十分な戦車を守りにつかせなかった
歩兵の陣地防御のみが最適だと思ったからだ

そして航空力においては、西部戦線の航空優勢が致命的に穴が空いて
いやだからこそバグラチオン作戦前後に石油精製所だとかの重大拠点が潰されている
この驚異前に東部戦線の航空機を全部引っ張ってきた。これで東部戦線は航空優勢も喪失して短時間で負ける
で東部戦線と西部の航空壊滅以後は立て直しできなくて終了

なら何をすべきだったかというと
�@絶対的な米英航空優勢が絶対でありつつ、バトル・オブ・ブリテンでの航空機喪失もあったからこそ
常に戦闘機を作るにもかかわらず、足しても潰されて常に絶対航空劣勢であった
ならばあの地域ごと放棄して生産施設も拠点も移すべきだが、それができないならば
東部戦線布告の前に航空回復を徹底して急がないといけない

�A米英の航空優勢を打ち破れず東部戦線を開いて負けるならば、もうベルリンは生産施設ごと南部に疎開するしかない

�B機動ドクトリンがインフラや地形上最適と言えない。だから東部戦線で機動戦は放棄された

�C結果ウィーン南欧にまず絶対的な拠点を用意しつつ、攻撃されにくいエリアに逃げないとダメ
ベルリンはブリテンからの空軍、地上からのろしあが攻めやすい場所だった
あれ本来はハンガリーやチェコからの航空＋機動戦力でソ連を分断
南ドイツからの機動戦略で米英を分断とやって応戦すべきもんなの
総合的ベルリン地域が攻撃に脆弱すぎる

334 ：名無し三等兵：2018/08/17(金) 22:27:35.25 ID:ors4e4ej.net

白ロシアが手薄だったのはソ連の夏季攻勢はガリシアからバルト海にむかうルートだとソ連のマスキロフカに誘導された結果だろ
装甲師団の大半がモーデル麾下の北ウクライナ軍集団に集結していたのもそれが要因

335 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 07:56:52.67 ID:PAT8gf71.net

昭和16年に
フィンランド軍が南下してレニングラードを占領
トルコ軍が参戦してバクー、コーカサスを占領
日本が参戦して、米西海岸とウラジオストクの補給路を封鎖

336 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 10:11:53.65 ID:jMX+LWGh.net

フィンランドに侵攻する力は無い
トルコの反露感情は本物だが、参戦は別の話
ノモンハンで負けてる日本は南下戦略に熱心。

337 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 12:08:28.89 ID:HtP9jjYY.net

実際問題日本が北進してたらどうなっていたのか？
ドイツと日本の二正面を凌ぎきる力はソ連にあったのかな

338 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 12:30:58.74 ID:jMX+LWGh.net

その結果が見えてたかどうかは知らんが、張家口とノモンハンで強気で圧したジューコフは戦略的に勝った。
局地戦でビビった日本は、その後戦略的に負け通しとなる。

339 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 14:39:25.74 ID:z8cijiXv.net

>>337
むしろ日本に極東ソ連を防ぐ力がない
例え極東ソ連をひきつけられても14ある軍区のうち一軍区の半分程度の戦力が拘束されるだけだ
大勢に影響はない

340 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 15:44:25.08 ID:waaElrAL.net

日本が北進するって事はアメリカとは開戦

341 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 15:44:59.11 ID:waaElrAL.net

しないんだから、もうちょいましな戦力でソ連に挑めるのでは

342 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 18:14:23.14 ID:z8cijiXv.net

兵士は拮抗しても砲や戦車、野戦、レ−ダーの数がな

343 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 18:46:52.50 ID:jMX+LWGh.net

ソ連の兵隊は、腕時計のリューズすら巻けない連中だったそうな。
旧満州から略奪した日本の諸道具は大変な高級品であった。
抑留された日本兵の記録。
スターリンによる愚民政策は非常に効果的だった。
ジューコフの用兵も兵の質を始めから期待したものではなかった。
最前線の精鋭を切り崩したら、第二次シベリア出兵は容易だったかもしれない。

344 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 18:50:08.94 ID:0F/cVZm+.net

実は
Ｕボートの逆探装置の不備で負けたのだ。
対戦初期（レーダーが航空機に搭載できない頃）は
夜はＵボートの天下だった。小型で夜は見えにくい。
ところが、レーダー搭載の航空機が配備されると
夜も昼も、レーダーに邪魔され、行動も
大幅に制限された。
ここで、少なくとも逆探装置（センチ波までも感知できる）が開発されていたら
飛行機にやられる前に潜航できて、生存率、消耗率は大幅に改善される。
数が多くなれば、護送船団に襲い掛かるUボートもおおくなり、輸送船を撃沈する
機会もおおくなる。
事実、メトリックス（メーター波を感知）が出たはじめは、Uボートが有利に展開してた。
なぜか、ドイツ海軍は逆探から電波が出てて、それが原因でUボートが撃沈されると
勘違いして、逆探のスイッチを切ってしまった・・・・・これが敗因、まさに致命的な敗因。

345 ：名無し三等兵：2018/08/18(土) 21:02:52.93 ID:PAT8gf71.net

この動画は正しいのかな?
https://youtu.be/wu3p7dxrhl8

346 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 08:22:18.57 ID:cGqmOp6k.net

ところで
パンツァーファーストって
対人用開発できんかったの？

347 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 08:26:37.97 ID:cGqmOp6k.net

>>339
ノ事変で
日本軍のとるべき戦術は
対地攻撃機の拡充
戦車開発よりよっぽど、楽で数もそろえられる
しかも、極東ソ連軍のアキレス腱はシベリア鉄道
これを断てば勝てる

348 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 08:35:01.15 ID:cGqmOp6k.net

>>333
ナチドイツ　対ソ連侵攻で
大きな欠陥は鉄道輸送計画
線路の幅は違う、機関車はロシアの大地に
適応してない。十分に予測できたはずだけど
兵站担当は楽観視しすぎた。

349 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 09:15:51.99 ID:fTXpJpNk.net

アメリカに宣戦しない
アメには日本から戦争吹っ掛けた形だからもともと参戦義務はなかった

350 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 09:23:34.81 ID:uPMvGnz4.net

アメリカが参戦してこなくてもソ連、イギリス相手にジリ貧だろうな

351 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 10:29:04.13 ID:5eIdOBhc.net

イタリアに参戦させない。日本に対米戦争させない。
ウクライナ人とベラルーシ人を味方にする。
対ソ戦において冬季用の衣類の準備をしておく
1942年以降は防衛戦に徹する。キルレシオが1：5〜8なんだから
ソ連の人的資源枯渇を狙う。人口比は1：2.4なんだから可能
これでアメリカの参戦さえなければ勝てただろう

352 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 10:46:13.34 ID:jOeD6b1x.net

レンドリースが全く無い頃からレニングラードは落とせてないし、
モスクワ攻略も全く無理だったこと
レンドリースの効果が本格的に出るか出ないかの時点で
独ソ戦の転換期て言われるスターリングラードで負けてること
この２つからしてアメリカの存在なくてもソ英相手にナチス負けるだろ

353 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 11:17:44.12 ID:iW4D95y3.net

ダンケルク撤退させずに捕虜にして有利な条件で講和に持ち込むしかない

354 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 11:43:16.03 ID:SBHQKJLM.net

これ言ったら叩かれるかもしんないけど
ダンケルクのあと英と講話の話進めることはできなかったの？
ヴィシー建国の条件でなんやかんや言えば譲歩引き出せたような気がするわ

355 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 11:53:24.36 ID:iW4D95y3.net

ギャンブルと同じで１度大勝してしまうと大敗するまで退けなくなるんだよ
ドイツ然り日本然りパチンカス然り

356 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 12:01:19.55 ID:SBHQKJLM.net

でも普仏戦争のときは退いたよね

357 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 12:05:06.42 ID:fTXpJpNk.net

エルザスとロートリンゲンさえあればいいんだし

358 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 13:26:34.43 ID:JyaleMy4.net

　
●馬鹿　「ノモンハンで日本軍は負けたニダ！」

●国民　「また妄想かよ」
------
これは戦後に社会党やは共産党、朝日新聞が必死になってデマ記事で日本人を
洗脳された良い例だ。ノモンハンを例にして必死に朝鮮人が日本人叩きに使った
デマ話しで、従軍慰安婦とまったく同じデマ話(プロパガンダ)。

1939年5月　　　ソ連軍３０万　VS　日本３万

国境を越えようとしてきた３０万のソ連軍に対し、日本軍将兵はわずか３万の兵力
で戦った。そして、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、ソ連を叩きのめしている。
そして日本は、戦力の逐次増強を図り、最終的に約６万の援軍をノモンハンに送った。
３０万の機甲化軍団を、またたくまにわずか３万の兵力で粉砕されたことを知った
スターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだ。
日本政府と軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
この停戦協定に応じた、というのが歴史の事実。

ロシアの戦史研究にハッキリ当時の本当の事が書かれている。
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書の被害
　　　　↓
　●ソ連の損害　２５，５６５名　戦車約８００台損害
　●日本の損害　１７，４０５名　戦車２９台損害

ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも真っ赤な大ウソ。朝日新聞の戦後の捏造記事。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲
・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約８００台が破壊された。日本戦車の損害は、
わずか２９台だった。

http://jjtaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/02/sbt.jpg　破壊したロシア戦車
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/n/e/z/nezu621/20090730081332315.jpg　捕獲したロシア戦車

359 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 13:54:30.31 ID:ac2xz7hP.net

>>352
補給面
レンドリースがなければ
ロシア国内からドイツ軍を追い出すのが
精一杯。
ベルリン進撃は無理。

360 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 15:14:37.63 ID:rmpd9JP7.net

>>359
ドイツ軍が先に燃料切れで崩壊するから無理
ベルリン陥落は一年半遅れるだけ

361 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 15:18:43.87 ID:y6WCmNz5.net

>>358
その数字を、当時の日本が掴んでいなければ意味が無い。
夜間に灯火管制を徹底したトラック部隊で兵力と資材を送り込み、昼間に砂煙を上げて引き返すソ連軍を見て、軽はずみな日本は勝てると践んでしまった。
ジューコフとスターリンの戦略なら、無学の２万人を犠牲にしてでも、日本の北上を食い止められれば、まぁ60点じゃないかな？

362 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 15:36:19.78 ID:Vd4Vp667.net

>>358
ノモンハンの時は機械化軍団解体されて旅団ごとに編成されてるんだが…
バカはコピペも作れないのか
30万の機甲軍団なんて独ソ戦でも存在せんわ
戦車軍ですら数万人編成

363 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 15:55:00.87 ID:4VyTUHSY.net

>>344
で？いつ浮かんだらいいの？
レーダー探知されてから潜るには変わりないから結局警戒されるし
海中はレーダー届かないから逆探ムリだし
浮かんだらリベレーターが交替し見張ってたオチ

364 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 17:44:17.91 ID:/hLuRqto.net

>>360
ドイツの燃料切れは
アメリカが石油工場等々爆撃したため
イギリス空軍単独で、あれほどの犠牲払って
爆撃できたかは疑問

365 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 18:07:35.72 ID:rmpd9JP7.net

>>364
ルーマニアとられたら終わり
石油供給が半減

366 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 18:37:52.53 ID:jOeD6b1x.net

>>359
アメリカ抜きで元からイギリスに空海軍力で負けててソ連に陸軍力で負けてたわけだから
アメリカ抜きでもほぼ史実通りにイギリスにドレスデンやハンブルク焦土にされて
スターリングラードでの戦いから南部での主導権失って枢軸同盟国ぼこられて
って流れになんじゃねの
史実の通りソ連の猛烈で大規模な機甲戦術は見られないだろうけど、
それでも規模では圧倒的優位なのは史実と変わらんし、
ルーマニアの油田失うのが１年か２年遅れる程度でナチスの敗北決定してる図しか想像できんわ

367 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 19:27:49.70 ID:mnoWvLFy.net

ジューコフかスターリンを餡刹
前者は容易かもしれんが、後者はマトモな医者を全て反動として収監していた。
史実ではそれが災いして、末期の治療そのものを受けられなかった。

368 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 22:12:32.25 ID:zFLOCnHn.net

>>363
あの時代の潜水艦がずっと潜航してるとおもってるのか？

実際は潜水もできる小舟で、基本、必要時に潜ってるだけだからな

369 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 01:35:08.99 ID:a87e3Hme.net

>>348
そもそも陸軍はソ連侵攻を反対側していた
やっはり伍長がバカだから

370 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 06:41:31.21 ID:ZmT9E6rD.net

>>369
ゲーリングも大反対

371 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 07:25:03.56 ID:ISh0CQBl.net

フインランド&ドイツの同盟軍が止まらなければ勝った

372 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 08:50:25.10 ID:3z4OtBbq.net

一気にモスクワ目指してればってよく言われるけど補給線伸びきって各個撃破されただろうね

373 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 08:54:25.53 ID:AE858huU.net

>>366

ドイツを焼いた戦略爆撃 1940-1945
イェルク・フリードリヒ (著), 香月 恵里 (翻訳)

この本を読んだ限りではイギリスだけで
ドイツ空軍を屈服させるのは不可能に思える
パイロットの消耗が激しく
逆バトル・オブ・ブリテンになりそう

374 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 14:22:21.08 ID:m47yMUvG.net

ドイツはなにもしなくても借金と燃料切れで死ぬからな
OKWもOKH最初の二週間でソ連を倒せなかった時点で負けだってことはよく理解してた

375 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 19:58:04.63 ID:mzRX57O9.net

カナリス提督の偽手紙以後、ドイツは謀略らしい謀略をしていない。
ソ連に唯一残った、マトモな将軍、ジューコフを餡刹するしか勝つ手立ては無い。

376 ：名無し三等兵：2018/08/20(月) 20:56:26.06 ID:BgVa43OI.net

>>373
ググってなくても５０００円以上する本だとわかる
どんな内容なのか教えてもらえたら嬉しいな

377 ：名無し三等兵：2018/08/21(火) 09:39:44.67 ID:oQnSFOu7.net

>>376

たぶん、期待するような本じゃないと思う
どの作戦でどの程度撃墜されたかという純軍事的情報もあるけど
むしろ歴史的文化財がどれだけ破壊され燃えてしまったか
焼夷弾の火災旋風にどうやって人々が対応し死んでいったか
少年少女達は租界したが幼児は租界親と一緒に都市にいた為女の幼児、老人の多くが死んだ。
軍オタが読むより反戦団体が読むような本だと思う

378 ：名無し三等兵：2018/08/21(火) 19:20:44.10 ID:MFrhulMg.net

>>377
うーんそういう内容なのかー
wikiみたいな薄っぺらい情報だとどれも英空軍が爆撃の主体っぽい
書き方だし数字も英空軍だけでとんでもない数だったりするからさー
でも全体像がわからんからその本で知れたらいいなーて思ったんだけど

379 ：名無し三等兵：2018/08/21(火) 21:37:20.31 ID:CWr498D7.net

プリキュアはドイツ人だった。

プリキュア♪ プリキュア♪
これを半日も聴かされてるだけでゲシュタルト崩壊しそうだった。

380 ：名無し三等兵：2018/08/22(水) 00:39:47.77 ID:u+I8Hvpi.net

>>378

英空軍主体は最初のほうだな。軍事的にはどうやって火災旋風をおこすか
しかし偶然の要素が大きく恣意的に火災旋風をおこすことは十分成功したとは言えない

戦前にはドイツも結構木造の歴史的建造物や木造主体の都市・町があったようだ。
破壊された歴史的建造物の歴史がつらつらと書かれていた(正直つまらない)

当時の市民の反応や対応のほうがまだおもしろかったけど、それなら
戦時下のベルリン: 空襲と窮乏の生活1939-45
ロジャー ムーアハウス

こっちのほうがおもしろい

381 ：名無し三等兵：2018/08/22(水) 14:27:45.41 ID:4rmlk5Y7.net

>>380
ハンブルクもドレスデンも主体は英空軍だろ
後半戦はアメリカ比率めっちゃ高くなるけど
って、こんなイメージでしか語れないから実数知りたいわ
戦争の悲惨な話は付随的に知れたら十分です
しんどいだけだしな

382 ：名無し三等兵：2018/08/29(水) 15:37:11.11 ID:UtC88/va.net

レニングラードは最初から封鎖して餓死させる戦略だったのに
何故スターリングラードを無理に落とそうとしたのか

383 ：名無し三等兵：2018/08/29(水) 20:13:06.34 ID:kwvDU0cv.net

モスクワ攻略よりスラブ人の絶滅にこだわったか？
つまり、戦争計画からヒトラーを排除するべきだったと。

肝心な場面で余計な仕事を割り込ませたり、変なことさせるのは、ワソマソ社長の特徴だ。特に中小零細企業ほど、ミスリードとその弊害が顕著である。

384 ：名無し三等兵：2018/08/31(金) 13:55:22.03 ID:b53gQm2p.net

至極簡単な事
ソ連の鉄道インフラに合わせた改軌可能かつ軽軸重（でも、15t）な鉄道車両の製造と保有、そしてユーゲントなんか片っ端から保線を学ばせておかなければならない
場合によっては日本の蒸気機関車(9600)を全数戦争前に購入するという手もある（それでも800両弱）

ドイツがソ連の鉄道インフラに合わせた機関車を本格製造するようになったのは、お笑いなことに対ソ戦を始めた後

385 ：名無し三等兵：2018/08/31(金) 15:08:11.15 ID:8iWCUWTX.net

>>382
「スターリン」グラードだったから

386 ：名無し三等兵：2018/08/31(金) 18:17:07.36 ID:CqoP7kWw.net

ラインハルト
バグラチオン作戦で中央軍集団は崩壊後
中央軍集団司令官に任命され、かろうじて戦線の立て直しに成功

マンシュタイン
ドン軍集団の指揮官として南部戦線の崩壊を食い止め
機動防御作戦によって大打撃を与え、1943年3月15日にハリコフを再占領

当初北方軍集団に人材集中し過ぎじゃないか

387 ：名無し三等兵：2018/09/01(土) 14:47:15.50 ID:UT+a+3Zr.net

先だってのソ連・ポーランド戦争で、広大すぎる国土に長大すぎる戦線なんか作ったら、
どこかで巻き返されると証明されてる。

388 ：名無し三等兵：2018/09/08(土) 08:47:56.19 ID:VgScOxLH.net

1941年はギリギリでソ連は持ちこたえた。
冬用衣類を準備した上でもう少し早く戦争をしかけるべきだった

389 ：名無し三等兵：2018/09/08(土) 12:42:36.90 ID:/EpQrskE.net

ナチスマニアの自営業閣下がソ連のが強いと言ってるんだから
ナチスに勝ち目は無かったんだよ。

390 ：名無し三等兵：2018/09/08(土) 12:52:44.82 ID:G6Ojdf5w.net

まだ物量が物を言う時代だったしな

391 ：名無し三等兵：2018/09/09(日) 03:00:00.28 ID:dqeLGImG.net

ブツブツw

392 ：名無し三等兵：2018/09/09(日) 14:15:17.67 ID:Sph0T651.net

V2に核を搭載出来てれば勝てたよ

393 ：名無し三等兵：2018/09/09(日) 14:32:34.77 ID:XBRdZquK.net

>>392
そんなこと言ったら、晴嵐に核搭載できてたら日本だって……
核抑止力にはなっても通常爆撃で普通に死ねるわな

394 ：名無し三等兵：2018/09/09(日) 18:39:28.98 ID:itiBzC6d.net

>>388
ヒ総統も同じこと言ってるな
ソ連攻撃は早すぎたのではない
遅すぎたのだ！
（事実、ユーゴスラビア鎮圧で
独ソ開戦がややおくれてて、ここから歯車が
狂ったともいえる）

395 ：名無し三等兵：2018/09/09(日) 19:16:45.42 ID:gmQDO1mC.net

反面教師としてのヒトラーと諸葛亮孔明
ttps://youtu.be/yNSPiwa_R-c

396 ：名無し三等兵：2018/09/09(日) 23:17:09.73 ID:ZXI8t7mR.net

ユダヤ人を虐殺せずに優遇する
そうすればユダヤ人科学者が
原爆を作ってくれた

397 ：名無し三等兵：2018/09/10(月) 00:23:55.01 ID:U6LN0+2A.net

ユダヤ系を優遇してたら最強だったかもねw

398 ：名無し三等兵：2018/09/10(月) 19:40:42.07 ID:UcfGwmTB.net

それではナチス政権自体が生まれないし、ワイマール共和国のまんまで、ドイツ国民はヴェルサイユ体制のままに置かれて、塗炭の苦しみが続くだけ。
ヒトラーは解放者であったのだよ。

399 ：名無し三等兵：2018/09/10(月) 20:38:57.80 ID:vLC/LTxX.net

>>398
ゲルマン民族は世界一優秀だから
ユダヤ人を絶滅させるとか意味不明だろ
日本人を東方アーリア人として優遇してたんだからユダヤ人も優遇すれば良かった

400 ：名無し三等兵：2018/09/10(月) 23:58:14.47 ID:TeMGjNVR.net

まあアジアでは突出してたしな
それは今でもだがw

401 ：名無し三等兵：2018/09/11(火) 19:29:10.92 ID:h8Le/RSD.net

漢民族はそういう意識を肥大化させて、退廃したんだよな。

402 ：名無し三等兵：2018/09/11(火) 20:05:14.85 ID:h8Le/RSD.net

81年に、日本の自動車生産台数がアメリカを超えて世界一になった。
日本人はみんな大喜び。右も左も老いも若きもネコも杓子も歓喜歓喜。
ソッコー退廃が始まり、まず理系が層を減らして大学が遊び場になった。
真珠湾奇襲に成功した。最大白人国家の戦艦を四隻も沈めた。
軍人はもちろん日本人全部が大歓喜。
ソッコー口が軽くなって、ミッドウェーで大敗。
南京を陥落させた。
日本中で提灯行列。大歓喜。
ナメてかかって、泥沼から引き返せなくなった。実のところ、満州事変の時点から皇軍の疲弊は始まっていて、阿片中毒が将校レベルまで達していた。

組める大国に恵まれなかった昔の日本には、前進防衛しかなかった。中国要衝を抑えるとこまではいいだろう。だが、前に出過ぎた。
こんな話をヨシノリの前で言ったら、ボコボコにされるだろうがね。

403 ：名無し三等兵：2018/09/11(火) 23:10:23.99 ID:RmLe4TkE.net

たとえ2か月早く開戦していても、ポーランド東部以東での輸送力不足で停滞する

404 ：名無し三等兵：2018/09/11(火) 23:11:13.65 ID:tnY6gusB.net

つ 小林よしのり

405 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 16:41:42.46 ID:bu0Tv+iA.net

>>347
越境は認めないby天皇

406 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 16:45:55.20 ID:bu0Tv+iA.net

>>394
イタリアが北アフリカとギリシャで負けて尻拭いもしなければいけなかったしな

ムッソリーニはギリシャくらいには勝てると思ったのか？

407 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 19:01:48.12 ID:3+XyqCX1.net

ワロタw

408 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 21:01:28.42 ID:8C67FbJ5.net

独ソの開戦が早かろうがモスクワの手前で１ヶ月以上季節の影響がないのに
補給の問題で前進停滞してたこと思えばそういったアクシデントなくとも
勝てなかったんじゃねって思う
レニングラードだって時期早かろうが落ちてないだろうし

409 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 21:33:32.66 ID:L3VjPcrz.net

更に強固なモスクワ陥落出来るとは思えないし補給線伸びきって撤退する絵面しか想像出来ない

410 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 23:05:39.95 ID:VpyqnJwd.net

もう寒いよモスクワw
あれに勝ったものは居ないw

411 ：名無し三等兵：2018/09/13(木) 16:50:23.27 ID:+LgRlt8O.net

少なくともヒトラー政権が確立された1934年9月以後独ソ戦開戦前日までに、ドイツの鉄道車両すべてをソ連対応鉄道車両に改造しておく必要がある
軌間（ドイツ1435mm、ソ連1520mm）と軸重（ドイツ19〜22t、ソ連15t）
あと川運が使える南方重視の配陣

412 ：名無し三等兵：2018/09/13(木) 19:14:20.03 ID:Ja0vikiw.net

広軌の3軸替え台車を一定数作っておけばよくね？

413 ：名無し三等兵：2018/09/13(木) 19:16:42.09 ID:B5oxBjix.net

そこまで規格が違うなら、捕まえた捕虜を使って、ドイツ専用線を引いた方が早くないか？
動画で見たけど、ロシアの工兵が生の地面に枕木とレールを、延々と繋いでいく光景があったな。
あれだと、軸重どころか貨車と積載物まで制限されるが。

414 ：名無し三等兵：2018/09/13(木) 19:30:08.95 ID:Ja0vikiw.net

だから、台車交換か貨物の積み替えのどちらかを迅速にできる体制があればいいだろ

415 ：名無し三等兵：2018/09/13(木) 23:55:18.21 ID:+LgRlt8O.net

ソ連の機関車(軸重15t)はドイツの橋梁(軸重19〜22t)を越えられるが、
ドイツの機関車(軸重19〜22t)はソ連の橋梁(軸重15t)を越えられない（渡っている最中に重さに耐えられず落橋）

3軸は分岐器を越えられない

軍隊に窃盗犯はどの国にもいて、逆に勲章となるくらい
沖仲仕を用いた積込ではどうしても荷物の抜き取りが根絶できず、各国とも頭を悩ませた
それを解決したのが、Malcom Purcell McLeanのLo-Lo船とコンテナトラックによるコンテナ海上陸上一貫輸送システム

416 ：名無し三等兵：2018/09/14(金) 07:12:47.75 ID:WpSF242f.net

>軍隊に窃盗犯はどの国にもいて、逆に勲章となるくらい

それは半島の某国だけ

417 ：名無し三等兵：2018/09/14(金) 17:39:49.89 ID:nsER7pst.net

>>408

レニングラードは封鎖して餓死させる作戦だったけどな

418 ：名無し三等兵：2018/09/14(金) 17:46:21.50 ID:4uTTu8ry.net

>>416
海軍にはギンバイという言葉があってだな

419 ：名無し三等兵：2018/09/14(金) 22:39:49.72 ID:l3Mfpsaf.net

このスレ見てると、ヲタやってるとどんどん変なとこに興味湧いてきて
変な知識に特化してしまうのって自然なことなんだなって共感覚えるね

420 ：名無し三等兵：2018/09/14(金) 23:05:19.29 ID:aF5FqhUU.net

補給　兵站　食料　燃料　伸びに伸びきって分断された事実を
ヒトラーは認めないまま冬となって、孤立全滅させてしまったモスクワ〜スターリングラード戦

それ以後ヒトラーは地下室にこもり、出てこなかったと噂されている

421 ：名無し三等兵：2018/09/15(土) 00:18:18.30 ID:iSAdEmF5.net

>>419

まぁ軍オタは最初は子供の頃に単純に恰好いい兵器から始まると思うけどな
戦車(陸軍)から入るか戦闘機(空軍)から入るか戦艦(海軍)から入るかはわからんが
その後技術→経済→政治→歴史か戦術→戦略→政治→歴史かな
社会文化や風俗・市民生活に行く人間もいるだろうし
宗教・思想にも手を出す奴もいるかも知れん

422 ：名無し三等兵：2018/09/15(土) 10:45:00.27 ID:ak49+x2j.net

>>421
俺は産業に興味がいって中世から近現代にかけての欧州の産業史に変に詳しくなった
産業に詳しくなったことでそら日本現代になってもも２流感抜けんわ、ておもた
積み重ねが違いすぎる

423 ：名無し三等兵：2018/09/15(土) 21:59:46.30 ID:XJZrv+vF.net

なんか日本語でおk風味だがw
日本も隣国も積み重ねは一緒w
それで差が付くのが変な話
品質で世界を席巻した日本!
価格と量だけで席巻したのは支那w
今後も変わらないw

正直惰性だけで生きる欧米w
ドイツさえも英国から全部倣ったと
マジレスw

424 ：名無し三等兵：2018/09/15(土) 22:21:16.18 ID:ak49+x2j.net

日本人は未だに産業というと製造業しか思い当たらないところらへんも
あちらさんとの差を感じる点の一つだわ

425 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 10:42:14.48 ID:o+L6VWwa.net

　
●馬鹿　「日本は製造業しかないニダ！欧米は凄いニダ！」

●国民　「おまえが無知で知らないだけだろ」

●馬鹿　「うぐぐ」
-----
★★日本企業業界別売上高★★

商社総合　売上高　98兆円
家電重電　売上高　86兆円
金融証券　売上高　78兆円
自動車　売上高　66兆円
化学鉄鋼　売上高　60兆円
小売総合　売上高　48兆円
通信IT　売上高　41兆円
建設住宅　売上高　40兆円
エネルギー　売上高　40兆円
機械製造　売上高　36兆円
食品飲料　売上高　33兆円
物流運送　売上高　24兆円
サービス　売上高　17兆円
スーパー　売上高　18兆円

426 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 12:29:10.19 ID:oB0YAp8X.net

売り上げであって、それだけ儲けたという数字ではない。
しかしながら、それだけの金を右から左に動かしてること自体は凄い力ではある。

427 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 17:49:22.55 ID:rONsNynM.net

イギリスなんか結果的に儲からない製造業全部切り捨てた形になったもんな
一部ハイテク産業だけ残っておいしいとこどりしてる
アメリカ中国なんかも行政と企業連携して経済特区に物凄い勢いで製造業取り込んでるし
日本に今世界に誇れる花形産業ってあんのかいね
あったら失われた３０年たどってないだろうけど

428 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 18:41:38.32 ID:e470xd7S.net

その結果、イギリスは原子炉どころか鉄道すら自前で造れない国になってしまった。

429 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 18:54:42.48 ID:X+EmyRms.net

　
英国がEU離脱したのは２０１６年。彼らにとっておそらく正しい決断でしょうなぁ
===
●英国EU離脱
■利益
　・移民をこれ以上受け入れる必要がなくなる
　　EUは原則人の移動が自由。途上国の東欧から先進国に行ける。

　・難民を受け入れる必要がなくなる
　　現在ｲｽﾗﾑ教徒が３００万人人口比５％位も居る。
　　こいつらは選挙権を持ってしまうのでｲｽﾗﾑ教徒のロンドン市長などがでてくる

　・関税をかけて国内産業を保護することができる
　　EU内部では原則関税をかけれらない。だから弱い産業はどんどん潰れる。
　　今イギリス国内の自動車産業は全て外国資本下になっている（例：ジャガー）

■不利益
　・独逸やフランス等EU内に輸出するには関税がかけられる。そのため価格競争力の
　　面で若干不利。

　・戦争のリスク
　　EUは元々独逸の脅威を感じるフランスによって起案されたもの。これが崩壊すれば
　　独逸とフランスに多少の緊張が生じることが予想される。この２カ国には
　　アルザスロレーヌ地方の深刻な領土問題が未だに存在している。

430 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 19:02:15.70 ID:+Yf52QTu.net

科学先進国のドイツも、移民問題や弱体化していくユーロ経済の渦に巻き込まれ
将来的に国家経済が衰退していくのでは?　

431 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 20:56:03.25 ID:T63elQ+k.net

いつかまで先進国だったんだろ
ドイツw

産業wとかその厚みに圧倒された欧米なのだが
石の舘wでも作ればいいのかね?w

今のトップランナーがトップなのw
それは欧米でも無く支那朝鮮でも無いw
日本しかねえw

432 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 21:09:45.27 ID:PTH9dg+U.net

>>431
さすがに知能が低すぎるｗ　

433 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 22:02:36.62 ID:e470xd7S.net

民族優位を叫ぶ民族と国ってのは、例外なく衰退基調にあるんだよな。
大陸と半島が証明している。

434 ：名無し三等兵：2018/09/16(日) 22:37:23.97 ID:3FU9Cr3X.net

中華思想が最近のものだと思ってんの？

435 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 05:10:17.94 ID:Lrf0iiuS.net

中夏は異民族に支配される文化文明w
自分で統治してまだ100年も経たない国w
雑魚ですw

436 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 12:25:14.96 ID:oiRWC6nx.net

>>433

多文化主義・多民族社会化は例外なく右傾化の原因じゃないの？
欧州のイスラム化は「自由・人権」にとって脅威なんだけど？
イスラムは「神中心」だから「人間中心」の「人権」を理解できない。
「男女平等」と言っても「それは人間が決めたことだろ」と言われ会話にならない。
「世俗法」も同様、「シャリーアは神が決めた法」と彼等は強弁する
イスラム国家に先進工業国は一つもない。多文化主義・多民族社会化が素晴らしいものだとは思えない
スウェーデンの強姦事件の6割はヨーロッパ以外からの移民・難民がおこしている
彼等の人口はたった6%なんだけど正常だと思うの？

437 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 13:41:18.13 ID:lYtoW5Ms.net

>>421
俺は全く逆コースで一般歴史&#10145;&#65038;戦略&#10145;&#65038;戦争史&#10145;&#65038;WW2史&#10145;&#65038;戦術&#10145;&#65038;兵器だったな
一般歴史から入ったからネトサヨだわw日本軍なんてロクなもんじゃないと

438 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 15:18:24.39 ID:1oIZ8Kzr.net

移民受け入れなかった日本は現在進行系で衰退してるから
ドイツのがまだ正解なんじゃね
イギリスフランスに比べてドイツの移民政策はうまくいってないけども
日本ほどひどくはないけど移民がネイティブとして定着してないからな

439 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 18:17:09.53 ID:oiRWC6nx.net

ドイツが強いのはユーロのおかげでドイツ製品が不当に安いからでしょ。
マルクの時は通貨高で停滞したけど？

ドイツはトルコ人入れて何がよかったの？
イギリスにパキスタン人はどんな貢献したの？
フランスにアルジェリア人は何を与えてくれたの？

440 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 20:10:15.95 ID:P26/QBE7.net

イギリスに帰化したパキスタン人で一番著名なのは、フレディ・マーキュリー。

441 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 21:50:55.96 ID:7FGxt9E8.net

第一次は秋までにレニングラード（今のサンクトペテルブルク）−スモレンスク−キエフ−オデッサまで占領し、
貧弱すぎるソ連・東欧の交通インフラをドイツの交通インフラ並みに作り替え、あわせて1942年からの第二次侵攻に備えた各種物資の蓄積をしなければならない
そりゃ当然で、ワルシャワからモスコーまで直線で1100km強。比較的インフラの整っていたフランスでもアメリカの誇る赤玉急行トラック輸送隊は直線距離450km程度で息切れを起こした
ワルシャワからスモレンスクまで直線で800km弱

ついでにユダヤ人はすべてイタリアに引き渡しておけば、ドイツは残虐行為を行う必要がなかった
事実、ムッソリーニは当時一番危険な男たちによって救出されヒトラーの傀儡下になる以前は（ナチスドイツと比較して）ユダヤ人には寛大な姿勢をとり続けた
（逆にエチオピアでのことで、黒人差別はひどかった）

442 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 22:26:32.07 ID:7FGxt9E8.net

ハウプトの軍隊鉄道輸送法則があり、
輸送する順位（往路）
1位　生活用品（特に食料・衣類）
2位　馬のエサ
3位　弾薬・兵器消耗品（グリス・交換用銃身等）
4位　医療品
5位　予備役を召集した歩兵+携行兵器
6位　新兵の歩兵+携行兵器
（以下略）

案外重要な事
復路での1位は輸送した機関車と貨車そのもの
　これはベトナム戦争でも輸送コンテナが戻ってこない、湾岸戦争でも463Lマスターパレットが戻ってこないでそれぞれ問題になった
2位が負傷者
（以下略）

443 ：名無し三等兵：2018/09/17(月) 23:05:40.18 ID:56UH2UHe.net

ん〜　どちらにしてもヨーロッパの柱でもあるドイツが今後、ギリシャ　イタリア　スペインなどの
財政が厳しいとされている国家などに、金融支援などしていける余裕などあるのかと?
そして、NATO軍の兵員や装備の強化とそれらの国防費負担など、アメリカがドイツに対して
厳しく要請しているなど、何だか板挟みになっているような感じがしますが・・・

444 ：名無し三等兵：2018/09/19(水) 02:41:38.80 ID:bJCkzPl9.net

ドイツ軍は東部戦線で2年以上帰国しないとかザラだったしな。
日本も同じようなもんだろうけど、アメリカさんは休暇で国に帰れたんかな。

445 ：名無し三等兵：2018/09/19(水) 08:07:31.71 ID:+yPWvT5J.net

アメリカは大怪我したり精神を病むとすぐに本国に帰還だよ

446 ：名無し三等兵：2018/09/19(水) 23:51:44.04 ID:NLdEzI+Z.net

>>441
レニングラード占領すればバルト海の海運も使えるしね
本当は伍長もレニングラード最優先って口酸っぱく言ってたのにハルダーが勝手にモスクワ優先に変えちゃったんだよな
ボックやグデーリアンはモスクワ優先派だけどホートやルントシュテットはレニングラード優先派だし伍長の言い分も一理あったと思う

447 ：名無し三等兵：2018/09/21(金) 08:05:55.47 ID:zNjUyHbE.net

>>446
バルト海北部（つまりボスニア湾・フィンランド湾は全て）は結氷し、砕氷船がなければ航行不能
そのためノルウェー戦が行われた
別にバルト海と北海を行き来するなら、キール運河を使えばよいので、ノルウェーは必要としない

448 ：名無し三等兵：2018/09/21(金) 19:30:50.15 ID:dACwMzft.net

>>445
精神病むと軍司令官がビンタって聞いたぞ

449 ：名無し三等兵：2018/09/21(金) 21:05:59.57 ID:nfSefBVS.net

ビンタくらいなら優しいな。ナチスやソ連なら銃殺か懲罰大隊送りだろ

450 ：名無し三等兵：2018/09/22(土) 03:01:31.57 ID:+p4Q9aD6.net

>>433
>民族優位を叫ぶ民族と国ってのは、例外なく衰退基調にある

どおりで大日本帝国は滅亡したわけだｗ

451 ：名無し三等兵：2018/09/22(土) 03:05:55.43 ID:us8ADP4q.net

で今は漢民族がそれでつねw
きんもwいうか被害甚大w

452 ：名無し三等兵：2018/09/22(土) 12:48:38.58 ID:3Dof9mrh.net

　
●馬鹿　「民族優位を叫ぶ民族と国は衰退するニダ！」

●国民　「それは支那朝鮮と言った誇れるものがなにもない民族のねたみだろ」

●馬鹿　「　」

453 ：名無し三等兵：2018/09/23(日) 01:13:02.76 ID:pL2HjN9N.net

「 」

454 ：名無し三等兵：2018/09/23(日) 20:30:51.23 ID:vRtKGLoz.net

ノーベル賞（自然科学分野） 　 日本人22人　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　 日本人3人　 　 韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 日本人7人 　 　韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学） 日本人6人 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学） 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等） 日本人2人 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 日本人2人 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 日本人1人 韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 日本人4人 韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 日本人8人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 日本人11人 韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術） 日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 日本人5人 韓国人 0 人
フィールズ賞（数学） 日本人3人 韓国人 0 人

こんな連中いらんわ。

455 ：名無し三等兵：2018/09/23(日) 21:05:36.32 ID:iQ+sxL21.net

>>451
つまりお前は衰退種族ｗ

456 ：名無し三等兵：2018/09/23(日) 22:12:03.88 ID:t+lL2RKb.net

平和賞wを馬鹿にしたらあかんえw

457 ：名無し三等兵：2018/09/23(日) 23:48:44.36 ID:T7sPfl6r.net

晋三の伯父さんがわざわざ創作して、みずから第一号受賞者になったアレだな。

458 ：名無し三等兵：2018/09/25(火) 01:08:49.07 ID:H0dWqenT.net

>>433の主張するように自国が他国よりも優秀だと思っている国は衰退すると言うなら
ぶっちゃけ今の日本人の意識もやばいよな
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/pdf/20170301_8.pdf

459 ：名無し三等兵：2018/09/25(火) 06:57:31.88 ID:Vv/RPZtz.net

未だに中国より優れてると思ってる奴結構いるしな

460 ：名無し三等兵：2018/09/25(火) 07:43:21.32 ID:buEzVBXd.net

　
支那人が凄いと思っているのは、世界で支那人だけ
------　
同番組は、現地リポートに見立てたコーナーも放送した。女性リポーターが中国人に話しかける設定で、
音声は中国語で現地語は字幕で出る。女性リポーター役は、中国人がスウェーデンを訪れることを
歓迎すると述べた上で、「注意するようお勧め」することがあると発言。

リポーター役はまず、「歴史的建物の周囲で大便をしてはいけません」と述べる。画面には、
「大便禁止」のパロディー標識が写る。リポーター役は次に「それから、トイレで手に少し大便がついたりしたら、
私たちスウェーデン人は手を洗います」と説明。
暗に「中国人はそのような場合でも、手を洗わない」と言っているようだ。

リポーター役はさらに、「あなたが犬を散歩に連れて出ている人を見つけたとしても、彼は昼ごはんを
買ってきたのではありません」と発言。中国の一部に犬を食べる習慣があることを茶化したとみられる。

リポーター役は次に「私たちはナイフとフォークを使って食事をします。そして食事中には大便をしません」と
述べた上で、「私たちとあなた方には、それ以外にも違いがあります」と述べた上で、
「あなたたち中国人は人種差別主義者ですが(中略）、なぜならスウェーデン人は、ひとりひとりの
平等な権利という原則を支持しているからです。でも、この原則はあなたたち中国人には適用されません。
中国の皆さんがスウェーデンに遊びに来ることを熱烈に歓迎します。でも、あなたたちのお行儀が悪ければ、
お尻を叩きますからね」と述べた。

「外国でも痰を吐き散らしたり公共の場所で子供に大小便をさせたりした」と、
中国人側に問題があったから侮蔑されるようになった」との論を展開したコメントもある。

現地大使館も激怒 スウェーデンのテレビ番組で「中国人侮辱」か
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15348284/
2018/09

461 ：名無し三等兵：2018/09/25(火) 16:42:21.42 ID:nPTWMy5o.net

イタリアを参戦させないで張り子の虎の軍事大国としてにらみをきかさせておく。
イタリア海軍は英海軍への牽制になったし、英アフリカ陸軍を釘付けにしておけた。
また独軍は北アフリカやバルカンに兵力を割く必要がなかったし、地中海方面から連合軍に
攻められる心配もない。通商ルートとしてまた軍事物資の供給地としてもイタリアは役にも立った。

462 ：名無し三等兵：2018/09/25(火) 22:34:28.26 ID:oNRTfzY3.net

そうしたかったのに、イタリアがノリノリでできなかっただけだろ

463 ：名無し三等兵：2018/09/26(水) 00:51:06.73 ID:F1hobmYX.net

全てソ連次第。
独ソ戦回避で1941年中に英と全力講和。
ソ連との対共産という方向で。
チャーチルとスターリンお互い嫌いだからチャンスはある。
第一次世界大戦の苦痛は両方とも受けたくないし。
独ソ戦をするのなら日本にも対ソ戦してもらって
挟撃で短期でソ連を屈服させる。
日本は白系ロシア人を使い内部混乱させながら。
これしかないんじゃないのかな。

464 ：名無し上級大将 ：2018/09/26(水) 00:57:16.07 ID:F1MbiNQU.net

ソ連側にとって独ソ開戦は「不可避だが、当分はドイツが自滅覚悟でもなければ起こりえない」程度の認識だったのことを思えば、あの時点での奇襲を逃せば背後から殴られる未来が待っている
如何に迅速に対英講和を成し遂げても、即座に対ソ宣戦でもしてくれない限りは準備を整えたソ連に飲み込まれてお終いだろう

465 ：名無し三等兵：2018/09/26(水) 01:28:49.90 ID:/nsO69oJ.net

ソ連て情報機関凄そうだから、ドイツの宣戦布告なんか事前に知ってそうなイメージだったけど、凄くなったのは戦後で粛清でガタガタだからポンコツだったのかな？
宣戦布告されたのが原因で粛清された人いたの？

466 ：名無し三等兵：2018/09/26(水) 01:42:55.46 ID:F1hobmYX.net

>>465
情報機関は知ってたよ。かなりね。でもスターリンがそれを聞いても全く信じなかった。何故か全くね。
だから、奇襲でソ連の前線は崩壊した。

467 ：名無し上級大将 ：2018/09/26(水) 01:54:25.85 ID:F1MbiNQU.net

当時ドイツの挑発は日常的で、現場レベルでも開戦前の一連の動きは徴発込の演習程度と見る傾向があった
更にソ連首脳部は「疲弊したドイツの戦力に対して敗北は無い」と言う安心と「ヒトラーは二正面で戦端を開くほど馬鹿ではない」と言う過大評価が有った
それでもなお、空軍など一部には厳戒態勢が敷かれていた
これによって奇襲の翌日にはドイツ空軍はすでに優位を失い始めている

要するに、自滅覚悟の頭のおかしいタイミングで奇襲を仕掛けても失敗したわけで、もうどうやってもソ連には勝てないのだ

468 ：名無し三等兵：2018/09/26(水) 21:38:23.15 ID:OSy+zBcp.net

まずはお掃除を覚えようよwチーナ
つか学校で生徒が掃除をするのは
唯一日本だけらしいw
(清掃という仕事を奪わない為らしい!!)

469 ：名無し三等兵：2018/09/27(木) 17:10:12.13 ID:7Vj6+KZs.net

日本と緊密に連絡をとり北進論を採用させソ連に対し挟み撃ちを仕掛ける作戦ならどうなっただろうか？
この場合日本は中国からの撤退(？)、アメリカとは戦わないことになるだろうけど

470 ：名無し三等兵：2018/09/27(木) 19:05:59.62 ID:F3kzKI6j.net

ヒトラーが独ソ不可侵条約を締結してる時点で、ボツ。
帝国日本は本気にして、日ソ中立条約を結んでしまった。
律儀なだけが取り柄の日本人が、ヒトラーのマキャベリズムについて来るわけがない。

特に日本陸軍内部に、ヒトラーなんかと組めるか！！って反対意見が強かった。マキャベリの君主論を座右の銘にしてるから。
手足となって働いたＳＡを粛清したからか、ヒトラーのマキャベリズムは評判が悪かった。
ましてや、日本の南下戦略を導いた、リヒャルト・ゾルゲがドイツ大使館の住民だったのではな。
日中戦争の初戦はドイツがけしかけたものだし、中国への軍事顧問派遣から新鋭装備の供給まで、ヒトラー政権の仕業。
とてもじゃないが、日ソ開戦までは持っていけないね。

471 ：名無し三等兵：2018/09/27(木) 19:12:49.17 ID:HOPLeXpg.net

>>470
という事は日本に対し独ソ不可侵条約が単なるブラフに過ぎないことをきっちり説明し、ゾルゲとやらを解任し中国を支援しないこと、の２つをやれば対ソ開戦は実現できるって事か

472 ：名無し三等兵：2018/09/27(木) 21:41:06.12 ID:Gw1qOi/u.net

無理ゲー

473 ：名無し三等兵：2018/09/27(木) 23:34:05.50 ID:R6xiExDs.net

>>470
受験にも出る超有名な関東軍特種演習があったでしょう。だから、それははっきりと間違い。
歴史をもうちょっと勉強しなきゃ！

474 ：名無し三等兵：2018/09/27(木) 23:48:29.49 ID:R6xiExDs.net

北進ができなかったのは、単にアメリカ、イギリスの関係が悪化したから資源を求めて南進に切り替えただけ。簡単でしょう。受験クラスの知識ぐらいは抑えといてね。難しいこと言わずに。

475 ：名無し三等兵：2018/09/28(金) 07:03:25.87 ID:myeKmZLA.net

無理無理(ヾﾉ・∀・｀)

476 ：名無し三等兵：2018/09/28(金) 13:13:35.73 ID:Mh/jpDzU.net

>>475
松岡修造「諦めるなよ」

477 ：名無し三等兵：2018/09/28(金) 14:43:21.64 ID:m7dvIbDX.net

この板で松岡と書かれると、洋祐を先にイメージしてしまうな

478 ：名無し三等兵：2018/09/28(金) 22:59:28.76 ID:rUVK7yqj.net

つ 松岡きっこ

479 ：名無し三等兵：2018/09/29(土) 16:51:56.37 ID:acfwAXiz.net

日独伊三国同盟を結ばない。独ソ不可侵条約を順守。

480 ：名無し三等兵：2018/09/30(日) 18:20:47.55 ID:kfHTLi3P.net

ナチス左派が主導権を握って、ナチス右派や国軍を粛清していれば、
独ソ同盟を軸にして、一気に社会主義版ヨーロッパ連合まで行けたんじゃね？

481 ：名無し三等兵：2018/10/01(月) 17:49:59.26 ID:rRqCJBHr.net

独ソ戦も、日中戦争も、ベトナム戦争も結局のところは退き際を間違えた。
そこそこのところでやめてりゃよかったって話に行き着くのかな。

ギャンブルといっしょだな。

482 ：名無し三等兵：2018/10/02(火) 04:52:56.06 ID:YAPxpSZq.net

ナチス左派ってなんだよ？
ベルサイユ体制打破を唱えたヒトラーあってこそのナチス。
理屈屋がいくら集まっても国は動かせない。

483 ：名無し三等兵：2018/10/05(金) 20:57:52.50 ID:kOnEUFww.net

>>481
民衆がゲリラ化して、補給を援助国があったら泥沼化する。

484 ：名無し三等兵：2018/10/11(木) 14:34:30.32 ID:xRe/n9xW.net

日独伊三国同盟さえなければお荷物のイタリアに足引っ張られることはなかった。
また日本との関係で対米戦を強いられることはなかった。
ソ連と戦争しなければ東西挟撃を受けることはなかった。

485 ：名無し三等兵：2018/10/11(木) 15:19:10.80 ID:xgQz+K+I.net

英仏に刃向かったのがそもそもの間違いw
ww1を考えなさい!w

486 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 00:16:45.12 ID:EiEkeaY/.net

イタリアが足引っ張ったっていうけど
別に放っといたらよかったんじゃないですかね

北アフリカもバルカンも放っとけばよかっただけでさ
そもそもイタリア軍の軍力見極めたら北アフリカとバルカン両方責めて二倍くらいになった国土
全部維持するなんて無理に決まってるんだから
ムッソリーニの頭ひっぱたいて「ドイツの援軍ありきの侵略なんてしてんじゃねえよ」って説教すりゃ済むことだったような

487 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 00:36:14.51 ID:EiEkeaY/.net

そもそも生存圏構想じたい相当間違ってる気がする

結局最大版図の時点でもドイツは全然レアメタル自給できてなかったわけだし
ゴム関係に関しては日本に潜水艦で送ってもらおうってくらい枯渇してたわけでしょ

大昔の鉄と鋼と石炭くらいしか考える必要がなかった時代ならともかく
あの時代の高度化した産業背景では
外交を軽視して侵略によって生存圏を手に入れようなんて発想自体、成功するわけのない話だった

はっきりいって外交（貿易）以外で解決しようがない問題を解決できないから
現実を無視して「戦争に頼って解決しよう」っていう逃げの発想でしかない

案の定、技術者が幾ら頑張って優れた設計をしてもレアメタルがないので
エンジン性能ではソ連にすら負けます状態

ドイツは陸軍国で海軍なんて通商破壊メインでしかないんだから
日本以上に考えてはいけない戦略だった

大英帝国以外は無理

488 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 23:12:47.18 ID:S+Ra7zFU.net

日本が北進していればもしかしたら勝ったかもしれない
そうでないならどんな手を使っても負けてただろう

489 ：名無し三等兵：2018/10/14(日) 08:14:21.23 ID:4odmYViL.net

ヒトラーとナチスの理念が、ドイツ人至上主義だから、実現してもそーとーケチな帝国になってたろうね。

490 ：名無し三等兵：2018/10/14(日) 13:54:37.93 ID:JAQi2eqZ.net

　
ヒトラー氏の軍暦は伍長止まりだったのに、作戦に介入しすぎ。
特にフランス作戦を成功させた参謀長ハルダーをソ連戦の最中に解任したことが
致命的だったと思う
----
参謀総長として、ハルダーは第二次世界大戦初期のドイツの侵攻作戦策定に関わった。
すなわちポーランド侵攻、西方侵攻、そしてバルバロッサ作戦である。1940年、
フランスに勝利した直後に上級大将に昇進。しかし徐々にヒトラーとの作戦上の
意見の相違が大きくなった。11月中にドイツ第6軍はスターリングラードのほとんどを占領、
ソビエト赤軍をボルガ川川岸に押し込んだが[1] 、第6軍の側面にはソビエト赤軍の
反撃の兆候があり、その情報はソビエト赤軍捕虜からもたらされていた[2]。(ウラヌス作戦)

それにも関わらず、ヒトラーはスターリングラードを占領することにこだわっていた。[3]。
そのためドイツ国防軍参謀総長だったフランツは第6軍と第4装甲軍の拡大し過ぎていた側面に
迫っていた危機について警告していたが、9月、ヒトラーとの意見対立により1942年9月24日に
参謀総長を更迭され、予備役に編入された

「wiki ハルダー」

491 ：名無し三等兵：2018/10/14(日) 14:05:39.71 ID:h1BXzrc/.net

ヒトラーが悲惨な戦争を見るのが好きで
無謀な作戦ばかり立てたからダメ

492 ：名無し三等兵：2018/10/14(日) 14:07:37.07 ID:h1BXzrc/.net

ヒトラーが堕天使に操られているからダメ

493 ：名無し三等兵：2018/10/14(日) 17:27:22.32 ID:S5VYoSfd.net

>>490
ハルダーは戦犯として裁かれず米陸軍の戦史編纂までしているから
そういう影響に配慮してない文献だと名作戦家という事になっているわな

494 ：名無し三等兵：2018/10/17(水) 22:12:06.65 ID:q+vMdkbd.net

>>493

対ポーランド、対フランスで成功したのは事実だわな。

495 ：名無し三等兵：2018/10/18(木) 16:41:56.42 ID:Vt2LGobE.net

ネトウヨを総参謀長にすれば勝てた。

496 ：名無し三等兵：2018/10/18(木) 18:27:34.39 ID:GkPSLTUT.net

ww2は究極的に航空優勢の戦闘であり、ナチスは防空戦ドクトリンに失敗したからこそ敗戦した

ナチスの防空戦は対空迎撃システムこそ無敵の性能だったが、迎撃システム以前に戦闘機を作るたびに防空戦ですりつぶし
米英はそれをわかって逐次消耗に持ち込んで防御崩壊した。これで破れた
東部戦線も航空機ゼロ状態で瓦解しつつ、ソ連は空爆で勝ったのが真実

けど結果的にナチス最大の失敗は迎撃機のドクトリン、戦術にあり、ナチスは極地戦闘機の短距離防空を重視した
これが迎撃拠点と迎撃必要数を増大させすぎた。つまり4式戦闘機のような長距離機であり現在の航空優勢獲得機ドクトリンならば東ざい戦線の同時防空ができたろうと
防空ドクトリンの失敗だ。そして日本軍はウルツブルグレーダーのようなものがあれば負けなかったし、失敗しなかったと
ナチスは普通に2000機の4式があれば、日本は200門のウルツブルグがあれば負けなかった

497 ：名無し三等兵：2018/10/19(金) 04:26:30.18 ID:fcUcmJpO.net

つまり、モルヒネ中毒のゲーリングを重用したことが、ヒトラーの敗因だと。

498 ：名無し三等兵：2018/10/20(土) 09:55:27.97 ID:OXkQMY+S.net

>>413
ドイツの軍鉄道関係者もやることはやった
バルト三国の鉄道も動員して
また、軍は、機関車、貨物車など
鹵獲して使えばよかろうと、考えていたが
鹵獲数がたりんかった。

499 ：名無し三等兵：2018/10/20(土) 10:17:48.37 ID:OXkQMY+S.net

>>496
結局　国力の差でしょ
戦争＝国力の差で勝敗が決まる
それを、短期決戦で片付けようとしたのが
ドイツと日本の悲劇

500 ：名無し三等兵：2018/10/20(土) 11:07:23.39 ID:DiFINwuc.net

■宣伝省の予算は莫大であり１９３５年は６７００万マルクで、
　ゲッペルスは機密費として４５００万マルクを使えた。

■１９３７年世界初高速道路２０００ｋｍが完成。これは部隊の
　迅速な移動にも使えた。

■ラジオは１９３９年には７００万台生産し普及率７０％は世界一となった。
　これを使って宣伝に努めた。一方海外放送の受信は禁止され
　親衛隊を使って２０００人摘発した。

■占領地ポーランド向けの宣伝映画を作った。「なぜワルシャワ市は
　このような運命を経験しなければならなかったのか」
　「なぜ多数の若者が無用に戦死するのか」と尋ねかけるもの。
　ドイツへの抵抗を防ぐ目的。

■占領地フランスでは「我々ドイツ人は新欧州の指導者となる」
　「我々は武力で欧州を改革するつもりはない。新しい秩序を
　　理解してもらうことにある」と懐柔した。

■ソ連戦では予想外の冬になってしまい、零下２０度で凍り付いた。
　そのため国民にセーターなど供出運動をした。５００万点集まった。

■対米英には「上陸戦になれば５０万人が戦死する」と脅しをかけた。
　実際は１３万人だった。

■ロケット兵器は１９４５年３月から２万発発射された。ロンドンには
　８５００発発射され２３００発が着弾。２．４万人が亡くなった。

■ドレスデン爆撃では１５万人が犠牲になった。ゲッペルスは
　ジュネーブ協定破棄を主張した。報復として捕虜を殺すのが目的。

『ゲッペルスとナチ宣伝戦』(光人社NS文庫/広田翻訳家)

501 ：名無し三等兵：2018/10/20(土) 11:12:38.67 ID:DiFINwuc.net

　
>>500を見ても分かる通り、ゲッペルスもなかなか活躍しています。
対米宣伝が上手くいけば、ルーズベルトもひょっとしたら・・・笑

502 ：名無し三等兵：2018/10/20(土) 11:44:17.29 ID:KlgH+S8l.net

米は政府だけでなく議会や財界も開戦直後から戦争特需に乗るべく
中立法改正に向け動いているから無理じゃねぇの

503 ：名無し三等兵：2018/10/20(土) 12:05:42.49 ID:bH0t+oGi.net

真珠湾がなくてもいずれは参戦してるね
911みたいに自演だってやりかねん

504 ：名無し三等兵：2018/10/20(土) 12:56:05.09 ID:YIxB1Km3.net

WW2時のニューヨークと日本の風景を比べるとこんな国に喧嘩売るとか馬鹿としか言えない

505 ：名無し三等兵：2018/10/21(日) 07:04:14.53 ID:J4PwEp4y.net

単純に国力国威の差なら、日清日露戦争の方が、日本の必敗であった。

506 ：名無し三等兵：2018/10/21(日) 07:06:58.01 ID:J4PwEp4y.net

後の日中戦争だって、陸軍の方が尻込みしていた。
参謀本部と陸軍省の尻を蹴飛ばした奴らは、いまでは反戦提督とか善玉に成り済ましている。

507 ：名無し三等兵：2018/10/21(日) 12:50:27.30 ID:leKQjnUr.net

>>505
日清日露戦争は短期決戦で決着できたしなあ

508 ：名無し三等兵：2018/10/21(日) 22:03:33.97 ID:J4PwEp4y.net

日中戦争と日米戦争は、偏差値エリートが打算と派閥均衡の出口として始めた戦争だからな。

509 ：名無し三等兵：2018/10/22(月) 15:14:22.77 ID:jhowRkpw.net

>>496
そもそもレアメタルがないんだから戦闘機は重くならざるを得ない
ニッケルもなければモリブデンもないしもっと言えばアルミニウムすらなかった
それらは東南アジアを占領していた日本は全部持っていたから潜水艦で運んでくれとまで言った

局地戦闘機を重視したのも局地戦闘機ならば重さはさほど問題にならないから
ドクトリンもなにもドイツで四式戦闘機など作れるものではない

日本だってアルミが枯渇した末期には
四式戦闘機も重量増加で性能低下してしまった
機体を木製にしても重量は１７％増加したんだから
レアメタルを使わない戦闘機がどういうものか少しは分かるだろ

510 ：名無し三等兵：2018/10/29(月) 21:06:41.24 ID:UViEQSZ/.net

参考史料
映像の世紀
ttps://youtu.be/1HKHs_qjrwk
人々は民族の再興を望み
ナチスに将来を託した

511 ：名無し三等兵：2018/10/30(火) 22:53:15.09 ID:6W8trG4x.net

Bf109のことを知らないバカが何か書いているわい
Bf109の功績は短期間で大量産配備したこと、それにより隣国を戦わず併合（オーストリア併合）できたことにある
試作機がたったMAX695馬力(定格570馬力)のエンジンしか積んでいなかった事も知らないバカだろう

欧米機と日本機の違いは、安全度の違いである
具体的には、戦闘機の主翼に燃料タンクを設けたかどうか
欧米機も燃料タンクを設けたものも一部ある（P-51とか)が、ほとんどなかった

512 ：名無し三等兵：2018/11/02(金) 19:18:31.77 ID:Up0s+msB.net

ナチスの軍事的敗因の最たる理由は軍事以前であり、1944年の兵站崩壊以前の話だ

�@兵站以前に航空機、及び戦車が無理なオーバースペックを狙ったからまともな稼働状況になかった
無理なハイスペックは作るだけ無駄だった

�A燃料消費量に対しそもそも備蓄量が足りなかった。燃料が空襲で死んだんじゃなく、基地が少なすぎたし、備蓄意識が弱すぎた

こういう軍事以前のラウンドでの失敗が敗因。
1944年なんか航空機が稼働しないんなら2000機の4式がいるだけでもっともまともな防空できたろうと
戦車が1944年以降同時にまともな数動かないんなら、2000両のチハがいたほうが無双できたろうと

そういう戦争以前の話であり、所詮無敵のティーガーはそもそも稼働しなかったから戦線を構築できなかった。
こういう論外で詰んでるのが一般論としてのナチスの敗因だな

雑魚とか以前の話。兵器の合理性や可動意識は全くなかった。

513 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 09:53:54.82 ID:nsm0Aj6K.net

つまり伍長どののミスリードが敗因だな

514 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 14:57:41.78 ID:Nza/s9gb.net

ティーガーIの稼働率はそんなに悪くないよ、問題にならないほど数が少なかっただけで

515 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 15:12:36.64 ID:nsm0Aj6K.net

ナチスドイツの初戦の有利は、これが切り開いた。
ttps://youtu.be/IeqeUyPlRRs

１号はもちろん、４号戦車でもカタログ性能は連合軍に劣っていた。

516 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 15:27:16.41 ID:EwRJFfK6.net

ドイツ兵器は基本的に複雑、精密、高価と物量が正義のWW2には向かない

517 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 16:20:15.28 ID:CB0pnslq.net

>>511

中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍〜10倍は激しい戦場だった

518 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 16:21:51.00 ID:CB0pnslq.net

>>511
Bf109だろうがFw190だろうがナチ機が撃墜した機数は大したことないんだがwww
一方的虐殺wwwwwww


　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数 　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明 　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明 　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明 　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明 　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

519 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 16:22:37.31 ID:CB0pnslq.net

>>511

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

520 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 16:24:05.12 ID:CB0pnslq.net

>>511

アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%

ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。

B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％

この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍機が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう

521 ：名無し三等兵：2018/11/03(土) 16:24:48.26 ID:CB0pnslq.net

>>511
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

522 ：名無し三等兵：2018/11/04(日) 07:09:34.92 ID:qToAOgW3.net

対独戦線より対日戦線の方が、連合軍航空機の損失が多いとな？
伍長どのが侵攻ばっかり主張して、戦闘機より爆撃機を量産させたもんで、ドイツの喪失が増えた結果でないかな？

523 ：名無し三等兵：2018/11/04(日) 08:02:20.47 ID:FAvmJiJP.net

　
英スピットは、零戦の相手にならなかった゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
『零戦の遺産』(光人社NF文庫/堀越二郎海軍零式戦設計主任/昭和３５年頃の執筆)

■零戦は昭和１８年１９年でもまだ強かった。格闘性能には、旋回性能、円滑な操縦性、
　上昇力、速度、加速度、視界、火力などがある。防弾の要求は１９年頃から出てきた。

■日本の航空産業は９６式戦闘機で世界水準に追いつき零戦で追い抜いた

■「設計者として零戦をよく知る私が、最もやりたいと思いかつ可能だった改造は、
　馬力向上、防弾追加、１３ｍｍ機銃追加よりも、２０ｍｍ機銃２丁のままで
　初速の早い二号銃(５型)に換装することだ。総重量を３０００ｋｇ内外以下に抑え
　その優れたバランスを崩さず旧式化を防ぐことであった」。

■イギリスは戦闘機の生産をスピットファイアなどに絞り国のエネルギーを
　それらの性能向上に費やした。ソ連も同様。日本は機種が多すぎエネルギーが分散してしまった。

■敵機別
　○対バッファロー　緒戦の頃基地戦闘機として使われた。零戦のよい餌食
　○対グラマンＦ４Ｆ　艦上機らしい性格という点で零戦に似ており馬力と急降下以外では零戦勝っていた。
　　　　　　　　　　よく格闘戦が行われ零戦の特徴が１００％発揮された
　○対カーチスＰ−４０＆ベルＰ３８　同じく馬力と急降下以外では零戦が勝る。一撃離脱で来ても手強い相手ではなかった
　○対チャンスボードＦ４Ｕ　２０００馬力エンジンで相当優速で零戦にはうるさい相手になった。１．３万機作られた
　○対爆撃機雷撃機　ダグラスＳＢＤ艦爆、グラマンＴＢＦ艦攻、Ｂ２５、Ｂ２６などは零戦の好餌であった
　○対Ｂ−１７　落とすが難しく緒戦の頃敵の希望だった。防弾タンク、死角ない銃など。
　○対グラマンＦ６Ｆ　自重４屯を超える大型戦闘機。まともに零戦と戦ってよい勝負をしたのは本機だけ。
　　　　　　　　　　　１９４３年から生産が始まり１万機作られた。零戦が圧倒されたのは性能よりは数量だった。
　○対英スピット　零戦には鎧袖一触という感じ蹴散らされた。

524 ：名無し三等兵：2018/11/04(日) 08:45:15.83 ID:qToAOgW3.net

>>523
零戦の優位も、生残性を無視した軍部首脳に依って失われたけどな。
一人で三人道連れにしたら勝てるとか、米軍は四人以上出してきて、戦闘効率は逆転。
武装も貧弱。20�o機関砲弾１発はパイロットの月給より高価。7.7�o機関銃は、相対的に劣勢へと変わった。
零戦の基本性能はともかく、日本の工業水準が低くて稼働率が非常に悪かった。

525 ：名無し三等兵：2018/11/04(日) 08:56:43.60 ID:qToAOgW3.net

伍長どのは現場に口出ししない。
ゲーリングはナチス党大臣あたりまで引っ込み、戦略段階から装備開発に信賞必罰まで参謀連中に一任。
スラブ人への民族浄化はしない。むしろ反共、反スターリンをナチスの兵とする。
これだけやれば、モスクワ陥落、ジブラルタル占領までは行けただろうよ。日和ったフランコが寄越せって言い出して結局、滅茶苦茶にしかねないが。

526 ：名無し三等兵：2018/11/04(日) 22:40:44.54 ID:sh9/Qbk0.net

・日本を北進論に転換させる
・連合国に入る

これくらいしかないな

527 ：名無し三等兵：2018/11/05(月) 07:43:41.89 ID:i86ME6it.net

>>524
ルーデル神()はFw190を戦闘爆撃機として使ってたし
ナチ空軍のガーランドはモスキートにナチ戦闘機は歯が立たないと泣きべそをかいてて
どうせやられるだけなんだからマインフューラーの言う通り戦闘機は廃止で良かったんじゃ？

ヒトラーは、連合軍の進出に対処するため、多くの爆撃機が必要である、と判断して爆撃機増産のために戦闘機の減産を指示した。
一九四三年の八月までに、工場から引き渡された戦闘機七四七七機のうち、本土防空部隊に割り当てられたのは、ごくわずかであった。
爆撃機の数的不足に対してヒトラーは、一部はＦw190に増加タンクや爆弾を装着して、長距離戦闘爆撃機部隊の編成を命じた。
こうして、多くの可能性を秘めた戦闘機が、前線の偵察任務に当てられていたＢf109と共に、対地攻撃に転用された。
ガーランドは当時の模様を、こう嘆いている。
《戦闘機を増強して航空優位の再建を図るのではなく、戦闘機を抽出して他の目的に使用し、航空優位を弱めたのである》
彼はまた、その悲痛な叫びを《デブは、わずかな馬鹿げた「モスキート」に対処することさえできなかった》と記述している。

『Schweinfurt』ジョン・スウィーマン著

528 ：名無し三等兵：2018/11/05(月) 19:45:36.99 ID:Q3KN8jOU.net

ヒトラーが悲惨好きのキチ外だったからダメ

529 ：名無し三等兵：2018/11/05(月) 20:40:29.27 ID:ZjNVtqb3.net

>>527　《戦闘機を増強して航空優位の再建を図るのではなく、戦闘機を抽出して他の目的に使用し、航空優位を弱めたのである》

独裁制のマイナス面ですかねぇ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
----
★××不要論史★

■１９３０年代　戦闘機不要論
　　当時爆撃機に機銃を付ければ戦闘機など寄せ付けない。故に戦闘機は不要、
　　と言われ日本でも戦闘機乗りが攻撃機に転換された。
　　→実際には戦闘機の固定銃と爆撃機の回転銃では６：１で固定銃有利と判明し廃れる

■１９５０年代　機銃不要論
　　対空ミサイルの発達で、戦闘機の機銃は不要とされ、F-4から外された。
　　→実際は命中率が低く機銃が再評価され取り付けられた

■１９９０年代　戦車不要論
　　対戦車ミサイルの発達、戦闘ヘリの発達で不要と。ヘリと戦車の交換率は１５：１と言われた時期もあった。
　　→その後の対空ミサイルの発達で戦闘ヘリの被害が激増。再び戦車の時代に

■２０００年代　戦車、歩兵不要論
　　精密誘導ミサイルで瞬時に敵の要所を攻撃。すぐに決着がつくとされた。MRAとか言われた。
　　→その後のゲリラ戦には戦車も歩兵も大量に必要なことが判明。ブッシュ政権内部の
　　　　MRA派のラムズヘルドは失脚。

530 ：名無し三等兵：2018/11/07(水) 23:38:06.90 ID:HQDfWHK1.net

「ポリエチレン」がドイツ軍のＵボート隊を殲滅した？ 世界大戦の戦局を変えた新素材とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11070731/?all=1

531 ：名無し三等兵：2018/11/08(木) 07:38:01.87 ID:cmYKX2g/.net

>>528
ヒトラーのあの性格じゃ勝つのは絶対に無理だったろうな

532 ：名無し三等兵：2018/11/08(木) 09:00:02.24 ID:dWWaPs4/.net

>>530
レーダーがＵボート殲滅の切り札とか適当すぎだろ

533 ：名無し三等兵：2018/11/08(木) 17:46:57.29 ID:WDCuElwK.net

>>532
WW2期の潜水艦は夜間は浮上航行よー

534 ：名無し三等兵：2018/11/12(月) 09:09:16.17 ID:QYWxoMX8.net

そもそも海軍のパイロットのほうが技量は上の場合が多いんじゃなかったか。

535 ：名無し三等兵：2018/11/12(月) 18:59:00.28 ID:Ii3Hx4cF.net

モルヒネ・ゲーリングが三軍を仕切り、点呼を強制して潜水艦に電波を出させる小心なデーニッツでは、敗戦は決定。

536 ：名無し三等兵：2018/11/12(月) 21:46:40.43 ID:i+7fyjYv.net

ソ連と開戦しなきゃよかったのだよ。

537 ：名無し三等兵：2018/11/12(月) 21:50:34.18 ID:i+7fyjYv.net

ソ連と開戦しなきゃよかったのだよ。

538 ：名無し三等兵：2018/11/14(水) 17:09:38.73 ID:AvBTaDgQ.net

>>113
日本の方がアホだな・・・
中国の陸軍があればフィリピンと沖縄を守りきれたかと言うと難しい。
海軍が

539 ：名無し三等兵：2018/11/14(水) 19:05:59.96 ID:AvBTaDgQ.net

アメリカが来なくてもクルスクの戦いで押し戻せたかは疑問

540 ：名無し三等兵：2018/11/22(木) 16:28:45.39 ID:aI9hdtoY.net

総統が無謀な戦闘を喜ぶからダメでやんす

541 ：名無し三等兵：2018/11/26(月) 13:16:36.92 ID:2c1LLMRy.net

まず、日本イタリアと手を切る
で、あとは気合でイギリス落とす
これで勝ち
あとは、好きなだけソ連と戯れてればよい

542 ：名無し三等兵：2018/11/26(月) 23:37:23.02 ID:qBRanor4.net

＞まず、日本イタリアと手を切る
で、

無理

＞あとは気合でイギリス落とす


無理

543 ：名無し三等兵：2018/11/27(火) 07:22:42.22 ID:mmB2dtna.net

　　
第二次世界大戦は結局第一次大戦の続き゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
------
『日本人とドイツ人』(光人社NF文庫/棟田博作家元陸軍伍長。徳島県にあった捕虜収容所の話)

■1914年(大正3年)6月オーストリア皇太子が射殺される。1月後大戦が開始される。
　石油がでるバルカン半島進出しようとしたドイツを英仏露で妨害したことが背景。

■同年8月英が独に宣戦布告。英が日本に参戦を要請。同月日本は独に宣戦布告。

■陸軍は福岡の第十八師団を中心に青島攻撃軍を派遣。独守備隊は5千、日英軍は3万。
　形だけ抵抗したが11月初めには降伏。捕虜は約4千人。ただちに日本国内の
　捕虜収容所に送られる。

■独と仏独露の戦争は一進一退だったが1917年米が参戦して均衡が崩れた。

■1918年8月になると仏はほぼ壊滅状態だったが、独にも余裕が無くなった。
　15歳から50歳までの男子人口は3千万人だったので1千万人は動員可能という算段だった。
　が、もう全く補充ができなくなった。英は未だ余裕があり、米は全く無傷だった。

■10月になると独逸各地で反乱が起き命令拒否も目立ってきた。独皇帝はオランダに亡命し
　ヒンデンブルグ将軍(露西亜を撃破した独の英雄)は、休戦を決意した。
　11月に厳しい条件下での休戦条約にサインした。

■条約は独に厳しい内容。アルザスロレーヌの仏へ割譲、海外権益の放棄、賠償金は
　１３２０億マルクを金か通貨で支払う。拒否すれば戦争再開となるので受諾。
　1919年6月ベルサイユ条約締結。

■独逸国内では社会党と国粋人民党で激しい対立。1925年にはヒンデンブルが大統領に就任。
　1932年ヒトラーの国家社会主義独逸労働者党が第一党になる

544 ：名無し三等兵：2018/11/27(火) 09:18:00.08 ID:NB19EwMX.net

WW2の頃の海軍といえばアメリカ＞日本＞イギリス＞その他くらいの差があるからドイツじゃどうにもならない

545 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 00:01:34.75 ID:aja0MxG/.net

戦後の裁判でドイツの看護婦のパウリーネ・クライスラーは「私達の兵士」を殺したと証言。
東部戦線で脳に損傷を受けた者、失明した者、手足を失った者、戦争神経症を患った者
回復しても戦場に復帰できない者をバルビツール酸系睡眠薬の過剰投与とモルヒネの
致死注射を行ない「慈悲の死」(安楽死)を与えた。

ついて行けません。

546 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 03:43:37.17 ID:+bAAiyHl.net

>>1
二正面作戦をやらなければ良かったんだよ。

547 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 05:32:27.26 ID:IZaUcB3R.net

ドイツvsイギリス
ドイツvsソ連

それぞれ単独で戦っても負けるだろ（

548 ：名無し三等兵：2018/12/06(木) 23:43:18.05 ID:Gk3Cvumv.net

相手がイギリスだけなら勝てないけど負けない気がするが、どっちにしても対米が加わるから詰み

549 ：名無し三等兵：2018/12/13(木) 16:37:07.73 ID:EDqAOBF/.net

アメリカ軍が1970年代後半に、エアランド・バトルという軍事理論を提唱し、レーガン政権が必要な
装備に予算を付けるまで、ソ連軍に勝つ方法が無かった事が、今では判明しています。

550 ：名無し三等兵：2018/12/15(土) 13:16:43.49 ID:C1JWg8gj.net

wikiだと質的に劣る赤軍は最後まで大損害を負っていた感じになってるけど
詳解だと戦争中盤からは独ソの損害比がほぼ互角に近い状態になっていく
どっちが正しいんだろうか？？

551 ：名無し三等兵：2018/12/15(土) 22:55:56.60 ID:pkD/alz1.net

伍長どのが、敵地に精鋭を置き去りにしまくった結果、独ソの質に差が無くなった様ですね。

552 ：名無し三等兵：2018/12/16(日) 02:25:32.68 ID:na+gk1u4.net

ゼーロウやオストプロイセンの戦いからも
赤軍は最後まで大損害を負っていたというのは事実だろう

赤軍の損害は補充できたがナチスの損害は補充できなかったのが
勝敗につながったわけなのだから

ソ連軍が公表しているソ連軍の人的損害はかなり過小であり
公表値をベースに分析している詳解はその点を考慮して読まなければならない

553 ：名無し三等兵：2018/12/16(日) 07:11:03.60 ID:OESr3shp.net

片っ端から懲罰大隊にブチ込んで、捨て駒に使ってたのですよ。
遺族への補償を踏み倒すには、それしかありません。

554 ：名無し三等兵：2018/12/16(日) 12:34:24.90 ID:ygqzh8c6.net

ベルエポックの優雅な時代が壊れてしまったのです。

555 ：名無し三等兵：2018/12/16(日) 15:04:18.40 ID:B4fVrBpt.net

詳解ってプロパガンダ数値じゃなくてソ連崩壊後の内部資料の数値を使ってるから真実に近いんじゃね？

556 ：名無し三等兵：2018/12/18(火) 07:33:31.50 ID:8KCGk7v+.net

東部戦線はバーサーカー同士と戦いみたいなもんで両軍、相手を倒せれば損害なんかかんけーねーってかんぢだからな

557 ：名無し三等兵：2018/12/20(木) 16:37:07.57 ID:CzlUsNmw.net

鍾馗ライセンス生産でもしたら？ドイツ軍パイロットが手放しで褒めてたし
本国にある航続距離1000kmもないクッソ使いにくい戦闘機よりずっと優秀だろう
>>511
乗員が燃えないように胴体の燃料タンクをなくした隼の安全性能が軽視されてると申すかw

558 ：名無し三等兵：2018/12/20(木) 16:54:29.46 ID:CzlUsNmw.net

>>522
日米は「爆撃任務の遂行に単発護衛戦闘機必須だわ」って気付いて作ったけど
ドイツは航続距離800kmのFw190で完全にあきらめてた感じ
日本相手だとT34(550km)でも複数の補給挟まないと隼付きの99双軽の範囲から離脱できないのに対し
半径400kmのFw190による護衛では無補給で進撃可能
>>538
日本が列強に吹っ掛ける←資源帯列強が全部抑えてたからわかる
ドイツがソ連に吹っ掛ける←ユーゴと遊ばなければモスクワ落ちてた、まだわかる
日本と同時期ドイツ側からアメリカに対し宣戦吹っ掛けてる←なんだこれ

559 ：名無し三等兵：2018/12/24(月) 22:15:00.44 ID:94MN3dfz.net

ダンケルクで捕虜を得て、英国と不可侵条約を結び
チャーチルを失脚させ、東部戦線に専念する
ヒットラーが戦略に口を出さない

無理だな

560 ：名無し三等兵：2018/12/25(火) 06:11:27.93 ID:J4v++f3p.net

アメリカと東部戦線は手を出したら負け確

561 ：名無し三等兵：2018/12/26(水) 10:54:14.24 ID:biuIuBos.net

地獄のルシファーが総統を守っているから
何をしてもだめ

562 ：名無し三等兵：2018/12/31(月) 22:07:41.17 ID:A6F1+fja.net

ttps://youtu.be/dqyaOvXvSnE
こういう物でも、意外と古めかしい製造工程だ。
生産性ってことに、伍長どのと幕僚が無頓着だったのではないかな？

563 ：名無し三等兵：2019/01/02(水) 12:51:35.31 ID:KOX1M7vk.net

>>557
鍾馗なんて遅れてるモノをライセンス生産しなきゃならない理由が分からんw

564 ：名無し三等兵：2019/01/02(水) 14:09:04.75 ID:MNoLCdaM.net

どうしたら勝てたの?って議題なのに局地戦闘機量産とか守り入ってどうすんだって話しだな

565 ：名無し三等兵：2019/01/05(土) 11:23:39.05 ID:/TX5JL/t.net

　
対英戦の途中で、対ソ戦始めた理由がなぞだ。ポーランドの油田では足りなかったのだろうか？
------
『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill)) part1

■米は、日英同盟の継続は英米関係の障害になると告げた。このため消滅さざるを得なかった。
　この同盟廃棄は日本に深刻な印象を与え、西欧世界のアジア国排斥とみなされた。
　かくして戦争再開の道を開く条件が急速に作られた。

■英は日本と敵対関係にはいることを好まなかった。むしろ極東に権益を多く持っていたので
　その立場が悪くなったことに対して一部では日英同盟喪失に後悔の念を抱くものもあった。

■ダンケルク撤退では漁船などあらゆる船を総動員して３３万人の撤退に成功した。

■独逸空軍はフランスとの戦いでかなりの飛行機を失った。しかしロンドン爆撃は行われ
　１９４０年９月７日から１１月３日にかけて毎夜平均２００機の爆撃機がロンドンをおそった。
　サイレンが鳴り通しだった。

■１９３９年独逸とソ連は不可侵条約を結ぶ。今後１０年間はいかなることがあろうとも攻撃しない
　という内容だった。しかし１９４０年春ヒトラーはソ連攻撃を決意した。ウクライナには
　穀倉地帯があり、コーカサスの地下には無限にわき出る石油があったためだ。
　ヒトラーは、ソ連兵にはどんな残酷な仕打ちをしてもよい、と命令した。
　侵攻作戦は２ヶ月で終了の予定だった。

■ソ連は焦土作戦で抵抗した。撤退するときに建物を破壊し、井戸には毒を入れる。
　そのため独逸兵は水も飲めなかった。８月末モスクワにもコーカサスにも到達できず失敗に
　終わった。撤退を意見した将軍は全て解任され、前進を続けた。モスクワまで１３０ｋｍの
　地点まで来たが冬が来て停止となった。

566 ：名無し三等兵：2019/01/05(土) 14:50:08.13 ID:PF7t0kfC.net

詳解のソ連軍戦死者数データーはソ連軍が集計したの公式記録だが
キャサリン メリデール 著　「イワンの戦争 赤軍兵士の記録」によれば
本部に報告された損害は実数の半分以下であったそうである

なんぜ自軍の損害を過小評価されたかと言えば
バカ正直に報告すると余りの大損害から指揮官が
反革命罪で処刑あるいはシベリア流刑されてしまうからだった

よって詳解でのソ連軍戦死者数は実数の半分以下であると考えた方が無難であろう

567 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 03:49:31.88 ID:DenH3RBf.net

>>564
せやかてBf109もFw190も鍾馗の半分しか航続距離ないじゃん
その割に戦績微妙だし

568 ：名無し三等兵：2019/01/06(日) 12:12:59.47 ID:Ky+JHm6/.net

>>566
懲罰大隊の損失は、集計に入れなかったからではないかな？
遺族になんの補償もしなくて済むし。

569 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 17:05:29.44 ID:KjZMU+Sp.net

>>564
鍾馗は正規で1200km、増槽付きで1900kmか、爆弾も付いてるし
零戦52型と比べても遜色ない　局　地　戦　だなぁ
ドーバーくらいひとっとびじゃん、アレで居て空戦性能も高いし何が不満なんだよｗ
He111やJu88が泣いて喜ぶしBf110も安心して夜戦に専念できるぞｗ

それこそシベリアを前にして720kmや800kmの勝つ気あるか解らん主力戦闘機よりよっぽど使えるわ
特にFw190とか短足に加え高度6000mまで7分？！そんなトロトロしてるからP-47Dに上昇力で負けて
「ドイツごときB-17で十分ｗｗｗｗ」という判断になるんだって

一方でフォッケの生産ライン全部鍾馗にすれば
都合1万機の上P-51より素早く上がる1400馬力の戦闘機…(ＢＭＷ801D-2に換装しても面白そうだね)
空戦時間も取れる防空戦闘機か、例え押し込まれても爆撃延期しておかしくないな
ドイツに手こずってB-29分けてくれれば日本も楽になるしキ87やキ94も間に合うだろう

570 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 17:56:54.57 ID:I1ze7JX7.net

Bf109G　4000マンアワー
Spitfire Mk.V　13000マンアワー
キ44　24000マンアワー

Bf109Gを6機　＝　キ44を1機

571 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 18:20:42.95 ID:KjZMU+Sp.net

>>570
手ェ抜きすぎて稼働率30%になっちゃったのかなっとｗ
それでもBf109Gを総生産で置き換えりゃ5000以上作れる計算だな、十分じゃね？
牛で機体の部品運んでた日本と違い、優秀な工業機械のあるドイツ様ならもっと作れるでしょｗ

572 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 18:53:10.12 ID:I1ze7JX7.net

http://www.jshit.org/kaishi_bn2/17_1sato.pdf
1943.7の時点で一日一人の平均機体製造量（重量）は、
アメリカ1.88、日本0.71、ドイツ1.50
つまり、日本の2.1倍

それを換算すれば、Bf109Gに限定すれば17000機程度なので、
17000/6*2.1=5950機

ただし、どうにか使えるハ41はいいとしても、手間ばかりのハ109が使いこなせたらの話
余りにもハ109の整備が面倒だからという理由でキ44の生産ラインがすべてキ84に切り替えられたほど

おそらくBMW801に載せ換えることになるだろうね
でも、ドライでハ109が720kgしかないのに、BMW801Cは1012kgなのが・・・

573 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 19:28:46.23 ID:KjZMU+Sp.net

>>572
ふむふむ
整備の手間で言えばDB605のがキツイと思われる
でもってハ109なら人造石油でもそこまで機嫌悪くならないだろうし
�V型のハ145までに油田取り返して？ｗ

574 ：名無し三等兵：2019/01/07(月) 19:41:48.17 ID:hfX3dc5L.net

急に香ばしい奴が湧いてきたな

575 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 00:38:20.34 ID:kvLNe/Fh.net

メルケル首相、来月３年ぶり訪日で調整　安倍首相と
会談
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ベルリン＝高野弦 2019年1月10日22時58分
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ドイツのメルケル首相＝ベルリン、高野弦撮影
[PR]
　ドイツのメルケル首相が２月４日から２日間の日程
で訪日し、安倍晋三首相と会談する方向で調整してい
ることが分かった。世界的に保護主義の風潮が高まる
なか、日本との連携を密にすることで、自由貿易の重
要性などを確認する会談になりそうだ。

　メルケル氏の訪日は２０１６年に伊勢志摩であった
主要７カ国（Ｇ７）首脳会議以来、３年ぶり。昨年３
月に４期目の政権を発足させてからは初めてとなる。

576 ：名無し三等兵：2019/01/11(金) 22:23:39.06 ID:xMvOUAd2.net

>>528
ヒトラー御付きの医師が変な薬を処方しなければ勝てたろ。

577 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 18:43:53.10 ID:30uCiMkb.net

なんだそれ？

578 ：名無し三等兵：2019/01/12(土) 20:13:09.97 ID:FSVVN5w2.net

麻薬中毒で年齢以上に老け込むw

579 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 16:34:47.22 ID:1vcn4BNb.net

https://www.youtube.com/watch?v=dod_6hDsxO8
■ヒトラーのコスプレして海外のビデオチャットに参加してみた

580 ：名無し三等兵：2019/01/17(木) 17:24:18.84 ID:5HOkojms.net

ttps://youtu.be/XhWJf8l0Xng
武装親衛隊。外観上は決して特異な連中ではない。
刷り込まれたエリート意識が、精鋭を作る。

581 ：名無し三等兵：2019/01/18(金) 14:32:58.75 ID:iNa6KH4g.net

ワルシャワでは、勝ったどー

582 ：名無し三等兵：2019/01/19(土) 06:19:01.07 ID:0VJjQgvL.net

総統が戦争好きだからダメ

583 ：名無し三等兵：2019/01/19(土) 06:50:39.00 ID:0VJjQgvL.net

ソ連に攻め込むのを待ってりゃ余裕が生まれたんだけど

584 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 22:18:05.10 ID:oXN07YaU.net

BS1 マンハッタン計画
投下の一週間前に実験

英国 チャーチルも関与
暗号名 チューブ・アロイズ

始まった!! esawwqg

585 ：名無し三等兵：2019/01/27(日) 22:35:00.34 ID:qc5EZsPc.net

海外の本を読んだ限りだと一か月はやく戦争して、中央軍をキエフ包囲に回さずに
一直線でモスクワを落とせばソ連は組織だった抵抗ができなくなったと意見もあるが
当然ロシア人はシベリアまで後退しても戦った、最終的には勝ったはずという意見もある

586 ：名無し三等兵：2019/01/28(月) 09:02:32.41 ID:BPpieR+R.net

冬が来るおw

587 ：名無し三等兵：2019/01/29(火) 12:16:55.55 ID:xNSdIWYE.net

V2号を多数量産してから開戦すればな

588 ：名無し三等兵：2019/01/29(火) 14:03:47.04 ID:0LR31xHg.net

V2大量配備しても核か細菌兵器として使わないと資源と労力の無駄

589 ：名無し三等兵：2019/01/29(火) 18:56:18.59 ID:VutMQU4z.net

ﾌｫﾝﾌﾞﾗｳﾝ一党は理屈屋だらけで、機械屋と職人は陸軍と親衛隊が世話をした。
ハイゼルベルグが原爆実用化を遅らせてたから、核はダメ。
ドイツ人への感染が怖かったからか、ナチスの細菌実験は、マラリアしか検索に引っ掛からない。

590 ：名無し三等兵：2019/02/02(土) 21:06:35.87 ID:sCqqXF7c.net

日米不可侵条約が結ばれて、北進政策で行けば勝てた

つまり無理

591 ：名無し三等兵：2019/02/20(水) 19:05:01.41 ID:Mva9kka5.net

将帥が軍曹あがりで、指揮作戦には軍事的才幹はなかった。
ただ、鉄砲玉としてのエリート意識と世界最高レベルの礼式作法の実施を強制された。
将校らしい将校が配置されるのは、ソ連侵攻からしばらく経ってから。
ttps://youtu.be/92KekF_SLKk

592 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 02:16:55.52 ID:ZYR2yPH+.net

元の思想（人種差別主義）が最悪極悪だったんだ
勝てなくて当然であり、それでよかっただけのこと
旧の日本軍も日本がコテンパンにやられて多くの犠牲があったが
軍が滅びたことが唯一正しい結果だった

次は雨公とロスケとチャンコロの軍隊が滅ぶ番、それで世界から争いが消える

593 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 02:26:43.60 ID:pLZWmP8k.net

チャーチルを首相になる前に暗殺する

594 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 12:03:48.88 ID:eWjE7ai3.net

>>574
完全に言い返せなくなっての捨て台詞にしか見えん

595 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 12:26:51.53 ID:ywJgECiX.net

米軍が正義だと思っているのはよほどのアホだけ
----
『リンドバーグ第二次大戦日記』(角川ソフィア文庫/チャールズリンドバーグ Lindbergh 1970)

■1945/5/16　※ドイツ降伏から１週間後
　「ミュンヘンでは略奪が横行しており仏軍露軍だけでなく米軍も行っている。米技術者によると
　仏軍は略奪強姦殺伐を欲しいままにしている。病院で１７回も陵辱された婦人患者を見たという。
　シュツットガルツの女性は６歳から６０歳まで一人残らず陵辱された。同市だけで６０００件の　強姦が報告された」

　「米軍は占領地域の村落に入ると気に入った家屋を選抜し、住人に明け渡しを命じる。猶予は数十分から数時間だった」

　「占領軍は略奪することを『解放』という言葉を用いて行った。敵国の民家や個人から奪い取った物品は
　　『解放』されたことになる。ドイツ婦人を陵辱した兵士も、彼女を『解放』したのである」

■1945/5/20
　「ドイツ人に尋問が行われ拒否した場合は、最初独房に入れパンと水だけを与える。それでも駄目ならパンと水を抜く」

■1945/5/23
　「ミュンヘンでは強姦事件のために入院した患者は３０００人に達した。裂傷を負ったからである。
　この頃のドイツではかすり傷程度では入院はできないから想像にあまりある」

■1945/5/24
　「当時のドイツ軍捕虜収容所では、全員を屋内に収容できないため、昼も夜も雨でも晴れでも
　屋外に捨て置かれたままで、食料もわずかしか与えられておらぬ。」

■1945/6/2
　「フランス軍の占領地帯では年齢と氏名をドアに張り出すように命令された。つまり夜となると
　酔っぱらった仏軍兵士が強姦したい年連の女にぶつかるまで個別訪問できるようにした」

■1945/6/9
　「ソ連占領下では特に酔っぱらったロシア兵がドイツ人を乱暴にあつかう。男はパンツ一枚を
　残して身ぐるみはがされてしまう。立派な靴を履いていると彼らの破れ靴と交換される」

596 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 12:57:02.93 ID:eWjE7ai3.net

>>595
守るべき正規軍が我先にとゾロゾロ投降してるからもう怖いもんなしだな

597 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 17:53:18.46 ID:ZYR2yPH+.net

人口や国土の広さで戦争の勝敗は決まらない
前者はある意味国力とも評されるものだが、国力の差は勝敗の直接の要因とはならない

戦略が戦争の勝敗を左右する

精鋭ドイツ国防軍が滅びた要因

本来ソ連侵攻は5月に開始し冬前にモスクワを占領する予定だった
しかし内乱が起こったユーゴを爆撃するために1か月遅れた
これでもまだ間に合ったが、ソ連侵攻後モスクワをほぼ目前にして、
南部工業地帯の占領を優先させてさらに1か月モスクワ進行が遅れた
侵攻に失敗し独軍100万人が戦死する結果となった。すべてボヘミアのヘボ伍長のサル知恵が原因だった

翌年、戦略を立て直し、スターリングラードを攻略しモスクワを分断させる戦略をとる
しかしスターリングラードで予想外の反撃にあい、機動部隊としては不向きな市街戦に巻き込まれる
深追いをせず当初の戦略を進める進言を受けたが、スターリンの名前の町にこだわり
完全占領の命令をだす。ここで戦力が弱くなった南北から赤軍に、主力部隊30万が包囲され
結果的に壊滅、100万人近くの将兵を失う。すべてボヘミアのヘボ伍長のサル知恵の結果だった。

1944年、連合軍はナチスの占領するヨーロッパ大陸への上陸を計画していた
西部司令官ルントシュテットは英国との最短距離のカレーに来る予想をたてていたが
部下のB軍司令名将ロンメルはノルマンディーに来ると予想し対立
ここで中途半端な折衷案でカレーとノルマンディーの中間地点に迎撃戦車軍団をおくというまずいことをやってしまった
さらにノルマンディーに連合軍が上陸したとき、ボヘミアの伍長は不眠症で睡眠薬を飲み寝ていて
戦車軍団をうごかすことができず、やすやすと連合軍はフランスに上陸することができた。

こんなバカで勝てるわけがないｗｗ

598 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 18:48:50.85 ID:eWjE7ai3.net

ドイツから見ればイタリアが足引っ張ってるけど
>内乱が起こったユーゴを爆撃するために1か月遅れた←このあたり
日本から見れば誤差のレベルでドイツが足引っ張ってる

中国の兵器…ソ連、わかる　アメリカ、まだわかる　ドイツ、は？？
日本「ソ連と戦闘に入りました」ドイツ「あっそ、筆髭とラブラブちゅっちゅしてるわw」日本「は？」
一式、二式、四式…全部ドイツの技術なしでも実現できましたね…まぁ水メタだけは認めてやってもいいが
一方で足引っ張りまくった三式…どこの国が作ったか知らないけどこんなポンコツエンジン捨てて
日本製エンジンにしたら…ワーオ、見違えるようだ！三式登場時にはすでにあったエンジンだけど
因みにこのエンジン隼に積む計画もあってな？4型のボツ案になったけど
ドイツ居なければ3型が金星搭載型になってたかもなぁ、そっちのが安定して強かったかもなぁ

米英「ドイツとの戦争で勝ち取った予算で増強し、ドイツを経験値に増強した空軍で挑みます」
ソ連「ドイツとの戦争で勝ち取った予算で増強し、ドイツを経験値に増強した陸空で挑みます」
日本「ドイツ死ね」

599 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 19:06:56.77 ID:faGo7F8r.net

ソ連は１９４９年に核実験を成功させた
ナチスはもっと早く開発できるだろうから
おそらく戦争を３年遅らせると

600 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 19:10:44.10 ID:x/n1Pi08.net

スターリンと共謀して、ポーランドを分割したところから間違ってる。
バルト３国の反露感情は利用してるんだから、ポーランド、ウクライナ、中央アジア諸国と反共反露諸国連合でも組むべきであった。
単独侵攻では勝てない、モスクワに着く前に限界線に達すると、ソ連ポーランド戦争で分かっていたはず。
たしかにイタリアルーマニアブルガリアと動員はしてるけど、数の内にも入らないし、ロシアに対する復讐心らしいものも乏しい。

601 ：名無し三等兵：2019/02/24(日) 19:27:22.44 ID:x/n1Pi08.net

旧日本帝国陸海軍首脳部もそうだが、軍首脳部は偏差値エリートばかりで『奸智』が足らない。
ベルサイユ体制と世界恐慌の二重苦に見舞われた、ドイツ大衆の人気を取る奸智はあったのに、
ドイツ周辺諸国諸民族の傾向と対策を練る者がいなかった。
帝国ロシアから引き続き、ソ連は物凄く内外に恨みを抱えていたんだから、ヒトラーの演説でもって対ソ反共包囲網だって作れたはずだ。

602 ：名無し三等兵：2019/03/03(日) 22:00:09.73 ID:kORLHFuz.net

『補給戦』(中公文庫/ヘブライ大学教授クレフェルト"supplying war")　part1

■１９４１年６月独逸軍３５０万人はソ連領に侵攻を開始した。３軍に分け
　北方軍はレニングラードを、中央軍はモスクワを、南方軍はウクライナを目指した。
　それぞれ６００マイル、７００マイル、９００マイル離れていた。
　人数はナポレオンのモスクワ遠征の５倍。補給をどうするかが問題だった。

■３００マイル進んだ所で弾薬燃料が不足して前進が難しくなった。
　ヒトラーは自動車を活用しようとしたが、トラックの数が全く足りなかった。
　鉄道は１本あればトラック１６００台分の輸送能力があったが柔軟性にかけた。
　１００個師団以上あるうち自動車化されていたのはわずか１６個師団で
　他は徒歩で進撃した。歩兵師団は馬車を使って輸送した。
　このためすぐに距離が開いてしまいこれを待つ必要があった。

■自動車輸送連隊はわずか３つしかなく約２万トンの輸送力しかなかった。
　連合軍は４７万の部隊に７万トンの輸送能力があったがこれでも足りなかった。

■ロシアは悪路で有名であり雨が降るとすぐに泥沼となり輸送ができなくなった。
　ロシア軍の抵抗のため損耗率も数割に達した。

■ロシアの鉄道を活用する予定だったが規格が独逸と異なりあまり活用できなかった。

■食料は５０％現地調達できたが、燃料なども規格がことなり使えなかった。

603 ：名無し三等兵：2019/03/03(日) 22:02:22.69 ID:kORLHFuz.net

　
『補給戦』(中公文庫/ヘブライ大学教授クレフェルト"supplying war")　part2

■レニングラード近くまでいった北方軍は補給困難で必要な弾薬量の数分の１しかなく
　作戦開始を何度も延期した。このためレニングラード市は防衛を固めることができた。
　８月８日に攻撃開始したが遅かった。

■モスクワを目指す中央軍は歩兵部隊が追随できず停止した。燃料消費は少なくなったが
　弾薬使用量が激増した。

■１１月になると冬がきて零下２０度になり泥沼が凍土となった。はまった車両を
　引き上げることができず、進むことも退くこともできなくなった。

■鉄道も停止した。独逸の汽車はパイプが外側にあり凍り付いて破損したためだ。

■結果饒舌につくしがたい物資不足が生じた。

■戦争の仕事の９割は兵站（補給）の問題と言われる。独逸軍の作戦はこの欠如のため失敗した。

604 ：名無し三等兵：2019/03/04(月) 21:46:58.08 ID:y6mK/UL0.net

　
つまり独逸は補給でソ連なんぞに負けたってことだ

605 ：名無し三等兵：2019/03/04(月) 21:51:30.32 ID:One1CcDc.net

そして圧倒的な多勢に無勢

606 ：名無し三等兵：2019/03/05(火) 03:32:24.18 ID:vAZIw5XT.net

そんでもってクソ燃費・低稼働率・少数の獣戦車が付いてきます
空はクソ航続距離・低稼働率(特に109F型以降)・その割にそんなに強くもない、むしろ弱いが出向くも
広大なロシア、肝心なところに届かない

607 ：名無し三等兵：2019/03/05(火) 17:34:18.82 ID:D8Y/23rX.net

ドイツ軍最強伝説は、戦後の作り話だ。戦後の米英は地上戦でソ連に勝てる見通しが無く、ドイツ
の旧軍人が書く、「ソ連軍は弱い」伝説を歓迎した。ソ連の軍人には、言論の自由が無い事を逆用
したデマ宣伝で、西側陣営の結束維持と同盟国の離反中立化を防ごうとした。

608 ：名無し三等兵：2019/03/07(木) 20:57:09.47 ID:Dw04C6Y6.net

三菱の金星エンジンをイタリアやドイツのエンジンメーカーがライセンス生産していたら

609 ：名無し三等兵：2019/03/07(木) 22:42:51.11 ID:Pimg99mv.net

やっぱり連絡がないのが問題だと思うんよ
ナチスは反ユダヤ、ユダヤが設立した共産党大っ嫌い
そんな奴がソ連に向け進軍

で、日本は中国攻めてる中空気読んでソ連に攻め、ハルハ川(ノモンハン)やったわけだけど
その最中に独ソいきなりの蜜月やりだして「は？」状態、マジ複雑怪奇
で、英仏に矛先むけたから仕方なく不可侵結んだらイギリス攻め失敗してて
条約無視してなんかソ連攻めこんでる

喧嘩売ってんのかこのジャガイモ野郎
国境接するけど今はまだ戦争しないよ＾＾の一言があれば
いつか絶好のタイミングで挟撃できたのに…
大粛清から立ち直ってないノモンハンのタイミングが絶好だったのは言うまでもないが

610 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 00:17:25.08 ID:67LgxGwu.net

>>608
そんなポンコツをライセンス生産するかよw

611 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 01:00:27.77 ID:6bHFP5QN.net

>>610
それ以上のクソエンジン積んだ機体しかないからしょうがない
航続距離削ってまで性能上げてて、3倍以上遠くに飛べる戦闘機にボッコボコにされたって理解してる？
そうやってお高く留まってるから米英はもとより侮ってたソ連機にも劣勢になる始末

612 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 11:38:08.20 ID:ATc7B5J0.net

旧日本もナチスもそうだけど
また人類の歴史上あった戦いもそうだけど

図体でかい相手に対して、小国が戦に勝つには電撃・奇襲作戦で一気に敵の主力を殲滅させるしかない

つまり緒戦の戦略はよくてそれに頭に乗ったことが敗戦の原因

613 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 12:17:08.38 ID:E7AARvI/.net

ttps://youtu.be/rzhfkfjoAw4
社長(総統)が統率を強化するのは当然だが、ミスリードのある会社(司令部)の特徴として、
幹部社員(高級指揮官)たちが社長の方ばかりを見ていて
現場(前線)の方には疎いって事例が多い。
総統の命令どおり、命を惜しまず戦った師団が損耗しまくり戦力とならない。
自分の命令どおりに戦った将軍に激怒している総統閣下。

614 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 12:31:36.16 ID:6bHFP5QN.net

>>612
日本海軍に至っては緒戦の戦略すらクソゴミだったからなぁ
真珠湾後インド洋襲うとか確かに奇をてらってはいるがｗそれ真珠湾やった意味ある？
だからこそ沖縄失陥までやらかしたんだろうが
陸軍の場合大陸方面で戦線崩れて雪崩れ込まれたケースは終戦間際のソ連除いて存在してない

615 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 14:00:14.32 ID:67LgxGwu.net

>>614
だから日本帝国海軍のせいで負けたんだよ。

616 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 14:08:01.96 ID:6bHFP5QN.net

>>615
戦争長期化そのものはどう考えてもドイツ軍にとって好都合だったと思うぞ
もし押せ押せイケイケで早急に米英講話に成功したら
あとはドイツ側自ら戦端開いた米英が全力で殴りかかってくるだけ
ドーバー海峡には船の上を伝ってイギリスからヨーロッパに行けるレベルの艦艇がうじゃうじゃと
ノースカロライナやサウスダコタは勿論エセックスも全部相手にしてね？
あぁそうそうB-29も日本に回す必要なくなったんで全部ドイツ投入だよ＾＾
もっといえばお得意様の中国も日本と講話したら取引なくなりますねー

マッシュポテトが脳味噌に詰まってるからそんな発言が飛び出てくるんだｗ

617 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 17:23:21.12 ID:E7AARvI/.net

チョビヒゲ伍長がマキャベリスト過ぎる。
相互不可侵条約の３年後か？手のひら返しの開戦に、中立条約結んだ日本が追従するとか希望的観測がすぎる。
日本軍部の方こそ、ヒトラー嫌いが多かった。マキャベリの君主論を座右の書にしてるのを信用できるかってな。

618 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 19:55:23.74 ID:6bHFP5QN.net

>>617
まして日本軍が攻めた時にわざわざ手を組んでるんだから
こんな最大級の裏切り行為したドイツが頭下げるのが普通

619 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 21:44:13.51 ID:hKpi4eHU.net

ヒトラー次第ではドイツは1943年2月からでも引き分けにできるものの、
日本は1932.5.15で牧野伸顕内大臣の殺害に失敗した時から引き分けすら不可能

620 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 21:58:52.72 ID:6bHFP5QN.net

>>619
百歩譲っても一か月は空爆止める手段がないと引き分けなんかせんやろ、勝つしかないんじゃ
ソ連が領土奪われたまま戦争やめてもスターリンが殺されかねんから実際もっと厳しい

五十六、ついでに米内失脚させれば十二分に勝てる
そうでなくても三川艦隊はじめドイツよりずっと転換期は多いし
レイテのカミカゼでも「これ兵員輸送船狙いだったらもうアメリカ攻める手立て無いぞ」ってのを
マッカーサーが言ってた

621 ：名無し三等兵：2019/03/10(日) 22:46:11.65 ID:hKpi4eHU.net

>>620
アドルフ・ヒトラーですが。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521628469/48

第二次ロンドン海軍軍縮会議でソ連、フランスの海軍軍拡を止めなければ、それにつられて軍拡を始めるアメリカイギリスドイツそして日本を止める方法がない
それを行うには、艦隊派の追放が不可欠
あとは上のスレでどーぞ

622 ：名無し三等兵：2019/03/11(月) 03:18:06.73 ID:D57YpW1O.net

>>621
1の時点でギャグじゃんｗ
どーーーーしてもノモンハン時に挟撃したくないのであれば
まず油田シカトしろ、それでなんとかモスクワ間に合う
潜水艦のトイレを金属製の汲み取り式にしろ
戦車は6号も要らん、4号だけでいい
Fw190も正直ゴミだから強さは最悪据え置きで良いから航続距離倍の戦闘機を作れ
無いなら飛燕の機体と金星買って日本より先に五式戦を作ってしまえ
そうすればボッコボコにされたP-47相手でも安心、P-51も怖くない
上手く生産ラインに乗せれば第二次アシカ作戦も夢じゃない

623 ：名無し三等兵：2019/03/12(火) 13:27:16.65 ID:1AUmeROs.net

「ファーウェイ使用なら情報共有制限」、米がドイツに通告
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

624 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 17:22:40.84 ID:QLKVMyE0.net

ヒトラーやナチスの極悪犯罪集団がいなかったらドイツは勝ってた

以上ｗｗｗｗ

625 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 17:26:13.22 ID:fgANC8IE.net

そもそも戦をしてなそうw

626 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 21:18:12.66 ID:vkVAjtb3.net

ドイツ軍は、軍事理論でも物量でもソ連に全く歯が立たなかった。ドイツ軍が勝ったのは戦後の
回想録の中だけ。

627 ：名無し三等兵：2019/03/17(日) 21:50:55.85 ID:tK6Nt/vP.net

レンドリースが無ければ勝てたろw

628 ：名無し三等兵：2019/03/18(月) 07:27:48.94 ID:d7Uxpq5a.net

　
>>602をみるとレンドリースがいかに大きな意味があったかわかるな
−−−−−−−
★米武器貸与法(LendLeaseAct1941/03)
　■1941年03月から1945年9月30日まで米→ソ連に対して出荷された軍需物資
　■約７兆円相当
　■輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助の
　　およそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で
　　運ばれた。[1]を参照。アメリカの参戦後、ソ連の船舶のみがこのルートでは使われた。
　　日本はソ連とは友好国だったので攻撃できなかった。
　■内訳は以下の通り：
航空機 　　14,795
戦車 　　7,056
ジープ 　　51,503
トラック 　　375,883
オートバイ 　　35,170
トラクター 　　8,071
銃 　　8,218
機関銃 　　131,633
爆発物 　　345,735 トン
建物設備 　　10,910,000 ドル
鉄道貨車 　　11,155
機関車 　　1,981
輸送船 　　90
対潜艦 　　105

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95

629 ：名無し三等兵：2019/03/18(月) 07:29:12.08 ID:M+IbkTyO.net

こんだけやって参戦してませんで通そうとしたアメリカの面の厚さよ

630 ：名無し三等兵：2019/03/18(月) 20:14:59.45 ID:LRPz0NVT.net

反露勢力、バルト三国とかポーランド、トルコにアルメニア、ウクライナとかグルジア、カザフスタン等々に念入りな根回ししてから
モスクワ攻略に取り組むべきだった。
蒋介石中国とか帝国日本に牽制させるってのは、教科書上は正解かもしれんが
不確定要素が多すぎる上に、文化面でも行動原理も地理的にも遠すぎる。

もちろん、引き入れた反露勢力には、本来の領土と独立国の地位を保証する。
ゲルマン生存圏は多少小さくなるがね。

631 ：名無し三等兵：2019/03/18(月) 23:46:16.37 ID:1flrKFDL.net

当時のドイツのGDPはせいぜい日本の125%程度で米国からのレンドリースなしのソ連単独よりも少ない
電撃戦で局地的に勝利を収めてソ連にいくらかの領土割譲程度の妥協を迫る程度ならともかく相手を文字通り地図上から消し去ろうというんだから自ずと生きるか死ぬかの国家総力戦になって国力も資源もないドイツが力負けするのはまあ当たり前の話
恐らく西部戦線抜きで全力でソ連を攻めても史実より善戦するだけで最終的な結果は変わらなかっただろう

632 ：名無し三等兵：2019/03/19(火) 19:54:22.37 ID:4nKCk9nn.net

ナチスドイツに足りないのは政治的ずる賢さ
秀吉や家康のように静かに時を待つ、謀略で相手を丸め込むということがほとんどできない
根っから自分を世界最強４００戦無敗と信じて２ｍの黒人に正面から殴り込むバカ

633 ：名無し三等兵：2019/03/19(火) 20:57:19.78 ID:Y5Ikl9iG.net

>>632
ナチスドイツも日本も経済的に待てないんだよ。両国がやった経済政策は、政府が国債を中央銀行に
買わせて公共事業（日本の場合は支那事変）をやる事による景気刺激策。それには資源が必要だった
が、自国の資源なんて無いので輸入するか資源地帯を軍事力で抑えるしかないが、当時の世界はアウ
タルキーという貿易無しの自給自足経済で貿易は出来ない（日本の場合はその上に経済制裁を食らった）
、よって武力行使しか選択肢がなくなり戦争突入。

634 ：名無し三等兵：2019/03/19(火) 21:34:27.55 ID:CeIBLLws.net

破綻したから暴走なのw 日独(伊w)w

635 ：名無し三等兵：2019/03/20(水) 08:23:47.78 ID:XvWdMYU9.net

独ソで講和なり休戦なりはどうすればできたかな？

636 ：名無し三等兵：2019/03/20(水) 14:59:54.31 ID:SXoTzBgm.net

それはギャグのつもりで言ってるのか？ΩΩΩ

637 ：名無し三等兵：2019/03/20(水) 18:00:51.28 ID:TxpS8lhE.net

つ 餅 w

638 ：名無し三等兵：2019/03/20(水) 23:08:22.73 ID:v+RCsxYU.net

独ソ相互不可侵条約を踏みにじって始められたのが、バルバロッサ作戦ではないか。

639 ：名無し三等兵：2019/03/21(木) 00:58:12.74 ID:QhRN1sBy.net

1933年の政権奪取からの公共事業と軍備拡張政策で、1936年にはナチスドイツの外貨は尽きるのが
見えていたからね。ベルサイユ条約で放棄した旧ドイツ領の資源地帯の回収、オーストリア併合、チェコ
の併合と戦争しないで上手く行ったので、東欧も上手くいくと思ったらポーランドでしくじった。

640 ：名無し三等兵：2019/03/27(水) 09:13:19.21 ID:v3dJl1QC.net

ソ連侵攻前に、軍がクーデターを企てている！ウクライナで暴動が起ころうとしている！と噂を流す。スターリンは必ず反応する。第二次大粛清。
ここぞとばかりに反共解放戦争を起こす。これくらいかな。

641 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 12:23:10.64 ID:CT/HpZ0R.net

>>640
これくらいしかないわね
全世界から反共義勇兵を募り、政治的にまとめあげられれば…どうなるだろ？

642 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 12:36:13.58 ID:g3uC9KKI.net

サヨクも反共も曲者だらけだから、伍長殿を十乗ぐらいアップした大器でないとシメていけない。

643 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 13:59:41.40 ID:LV3+98Fn.net

そもそも、ドイツは、ソビエトの中身を民族主義に変えただけの同質の独裁だから、
どっちが勝ってもあれだけど。
ソビエトと戦わなければよかったんじゃないの？それじゃまずいのか？

644 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 14:14:29.98 ID:g3uC9KKI.net

チョビ髭殿がどこまで同一視してたか知らないが、キール軍港の反乱から戦争終結までのプロセスが、帝国ドイツの赤化と、前線将兵への裏切りと
チョビ髭殿が捉えていた以上、ボルシェビキは打倒するべき宿敵だったんだろう。

645 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 14:14:37.12 ID:4ZymsIuU.net

そうなると無理にでも無駄な英本土上陸に固執してジリ貧
アフリカ方面も史実通り


詰み

646 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 16:02:09.85 ID:sz2YtibQ.net

>>644
それならそれで、なんでソビエトだけ叩かなかったのかと。

647 ：名無し三等兵：2019/03/30(土) 23:04:29.39 ID:SVyprfqE.net

政体が変わったけど、今のＥＵは歴代ドイツで最も成功しつつある帝国じゃないか。

648 ：名無し三等兵：2019/03/31(日) 02:24:37.28 ID:EF6h95oB.net

経済はメリケンに全然敵わずまた不況に入ろうとしてるじゃないか

649 ：名無し三等兵：2019/04/01(月) 01:19:41.86 ID:JRw1xiWY.net

【人種差別】ドイツ企業のCMが日本人蔑視か…白人男性の使用済み下着をアジア系女性が嗅ぎまくる内容に非難殺到 ※動画 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554042061/l50

321名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:20:13.62ID:TyZQLbBP0
日本とドイツは次はイタリア抜きでやろうと約束してる仲だからな。
下等生物のチョンとは同調しないわ。

333名無しさん＠１周年2019/04/01(月) 00:22:20.18ID:TPRYoeIQ0
>>349
↑
これ言い出すバカって嫌い

素でいってるのか？
反日ドイツ豚も劣等じゃん

650 ：名無し三等兵：2019/04/04(木) 14:04:01.04 ID:cTP/dfp7.net

モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
waqde

651 ：名無し三等兵：2019/04/14(日) 12:36:56.44 ID:8u5CR3cd.net

ナチス下での国防軍参謀総長（戦略立案の責任者）

ベック　（反ヒトラー派で解任）
ハルダー　（スターリングラード攻防戦で部隊が包囲される危険をヒトラーに忠告し、解任）
ツァイツラー　（イエスマン）

こんなにクビにしてたら勝てるわけないわｗｗｗｗｗｗ

652 ：名無し三等兵：2019/04/16(火) 00:01:17.96

とりあえずバルバロッサ作戦を成功させてバクー油田を取れればよかった

653 ：名無し三等兵：2019/04/16(火) 12:10:14.82 ID:oGK6HJQJ.net

イデオロギーに振り回される組織は柔軟性に欠けるからなぁ

654 ：国際指名手配！！「ロード・マイトレーヤ容疑者」！！：2019/04/21(日) 18:17:46.48

「ノートルダム大聖堂！！「事故にみせかけて放火した真犯人」！！
「カルト教の教祖＝「ロード・マイトレーヤ」容疑者」！！

「ノートルダム大聖堂」！！放火した真犯人を暴露（ばくろ）する！！
「ロード・マイトレーヤ容疑者」！！
「カルト教の教祖」で、裏でテロ活動をおこなっている人物です！！

「２ちゃんねる」で「次元上昇サギ」をおこなって、
「大量の若者たち」をだましています！！
「マイトレーヤ容疑者」は、「キリスト教会」を敵視（てきし）し、
「デタラメなカルト宗教」をひろめています！！
「フランス国民」と「全キリスト教徒」は、
「裏でテロ活動をおこなっている人物」に気をつけてください！
「マイトレーヤ容疑者」は、「教会の襲撃計画」を
企（くわだ）てています！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

655 ：名無し三等兵：2019/04/23(火) 06:44:18.97

正直な事を言うと、二正面作戦をしない事。
対仏戦の後にイギリスを本気で攻め落とさなかった事は問題。

656 ：名無し三等兵：2019/04/26(金) 20:52:26.67 ID:C3mcDPQp.net

>>646
どう考えても独ソ不可侵条約結ぶ前に
日本がハルハ川でソ連ぶん殴ったあのタイミングこそ絶好のチャンスだったんだよなぁ
レンドリース法もまだないし、可決しても太平洋側の輸送ルートは潰されてる
(史実では日ソ不可侵条約組んだことでソ連行きの船は素通り)
粛清のダメージも癒えてなくてソ連詰み

657 ：名無し三等兵：2019/04/27(土) 09:37:33.97 ID:qxfj+nb9.net

　
独ソ不可侵条約締結は、独逸にとって悪手だった。あれで日ソ中立条約が出来てしまった
−−−−−−−
『第二次大戦回顧録』(中公文庫/チャーチル元首相(Winston Churchill)) part1

■米は、日英同盟の継続は英米関係の障害になると告げた。このため消滅さざるを得なかった。
　この同盟廃棄は日本に深刻な印象を与え、西欧世界のアジア国排斥とみなされた。
　かくして戦争再開の道を開く条件が急速に作られた。

■英は日本と敵対関係にはいることを好まなかった。むしろ極東に権益を多く持っていたので
　その立場が悪くなったことに対して一部では日英同盟喪失に後悔の念を抱くものもあった。

■ダンケルク撤退では漁船などあらゆる船を総動員して３３万人の撤退に成功した。

■独逸空軍はフランスとの戦いでかなりの飛行機を失った。しかしロンドン爆撃は行われ
　１９４０年９月７日から１１月３日にかけて毎夜平均２００機の爆撃機がロンドンをおそった。
　サイレンが鳴り通しだった。

■１９３９年独逸とソ連は不可侵条約を結ぶ。今後１０年間はいかなることがあろうとも攻撃しない
　という内容だった。しかし１９４０年春ヒトラーはソ連攻撃を決意した。ウクライナには
　穀倉地帯があり、コーカサスの地下には無限にわき出る石油があったためだ。
　ヒトラーは、ソ連兵にはどんな残酷な仕打ちをしてもよい、と命令した。
　侵攻作戦は２ヶ月で終了の予定だった。

■ソ連は焦土作戦で抵抗した。撤退するときに建物を破壊し、井戸には毒を入れる。
　そのため独逸兵は水も飲めなかった。８月末モスクワにもコーカサスにも到達できず失敗に
　終わった。撤退を意見した将軍は全て解任され、前進を続けた。モスクワまで１３０ｋｍの
　地点まで来たが冬が来て停止となった。

658 ：名無し三等兵：2019/05/01(水) 13:36:35.90 ID:2ZkHMUdu.net

>>628
兵站を支えるトラックと機関車・貨車が一番効いてる気がする

659 ：名無し三等兵：2019/05/02(木) 06:59:42.49 ID:dN0cIuUy.net

イギリス消滅させるまで、ソ連なんかほっときゃよかったのに総統は我慢できなかったのかね？

660 ：名無し三等兵：2019/05/02(木) 07:07:25.47 ID:DuaQDCqZ.net

消滅以前に上陸出来なくて詰んでるからソ連に手を出したんでしょう
あのまま航空戦続けてれば更に被害拡大するばかりだよ海軍の差もどうにかなるレベルじゃないしV1、2ミサイルの完成も遥か未来だしイギリス本土に手を出したのがそもそもの失敗

661 ：名無し三等兵：2019/05/02(木) 09:23:47.77 ID:2CFe4HK0.net

ゲーリングが太鼓持ちだったから負けた
英空軍の殲滅に全力を上げてれば勝てた

662 ：名無し三等兵：2019/05/02(木) 18:10:43.09 ID:0+UoodB6.net

全力上げて散々な目にあったじゃん

663 ：名無し三等兵：2019/05/02(木) 19:54:31.52 ID:nO0HRbvD.net

>>662
違う
都市爆撃に固執せず、空軍基地を徹底的に叩けばよかった

664 ：名無し三等兵：2019/05/02(木) 22:56:23.23 ID:dN0cIuUy.net

ダンケルクで、全員殲滅なんでせんかったの？

665 ：名無し三等兵：2019/05/03(金) 02:16:13.70 ID:Lz3NmALj.net

フランスと違いドーバー超えるだけで青息吐息だって理解してて
なお攻め込んだドイツが信じらんねぇ

666 ：名無し三等兵：2019/05/03(金) 10:06:32.34 ID:bpDMj6ql.net

>>663
空軍基地南部にあるのは叩けるけどドイツ空軍が到底届かない地域にも何ヵ所もあることをお忘れなく
どういう戦略立てても詰んでるよ可能性あるとしたらダンケルクで撤退する部隊を掃討して講話に持ち込むくらいじゃないかな

667 ：名無し三等兵：2019/05/03(金) 14:03:00.11 ID:Z98Ha9z9.net

>>666
当の英空軍パイロットが、もう限界だったのに、ドイツが都市爆撃に切り替えてくれたおかげて助かったって言ってたよ

668 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 02:21:35.77 ID:lhbwK5hN.net

ダンケルクで英仏軍を全力で殲滅してれば
チャーチルが交渉のテーブルにつく可能性は高いな

669 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 03:40:45.21 ID:MYlxwsCK.net

>>667
先にドイツのが限界だった、それだけ
アシカ作戦前に航続距離1000kmでスピット�Tに勝てる戦闘機が存在してればいけたんじゃね？

670 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 07:29:18.02 ID:3/F9b8vp.net

　
我が国がインド洋作戦を決行し独逸がスエズ運河を奪取していれば、
日独貿易も活発になり、零戦がロンドン上空を飛んだことだろう（笑
−−−−−−−
『新兵器出現』(光人社NF文庫/三野)

■第二次大戦：戦闘機の航続距離一覧
　日海軍零式→１８８０ｋｍ（機内タンク５９０Ｌ）
　日陸軍一式→１１００ｋｍ（機内タンク３２０Ｌ）
　日紫電改＿→１７２０ｋｍ
　英スピット→０７６０ｋｍ
　米Ｐ５１＿→１５３０ｋｍ
　米Ｐ３８＿→０９７０ｋｍ
　露ＹＡＫ３→０８２０ｋｍ
　独Ｂ１０９→０６６０ｋｍ

671 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 13:14:03.20 ID:P30YMyqc.net

零戦は工作精度も劣ってるし生産性もない悪いし防弾装備も無いから不要。

672 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 14:11:05.15 ID:DupVmjzm.net

　
エラ星人によると、世界のベスト戦闘機は工作精度が劣るのだそうです（ﾌﾟｯ
-----
http://www.chuckhawks.com/best_fighter_planes.htm

●第二次世界大戦のベスト戦闘機
ＢＦ１０９，スピットファイア、ＦＷ１９０，Ｐ５１，Ａ６Ｍゼロ戦、Ｐ３８，Ｆ４ＵそしてＫＩ−４８(疾風)

■太平洋戦線初期→三菱Ａ６Ｍゼロ戦

ここで眼を極東太平洋戦線に向けよう。大戦初期数年では１つしかあるまい。日本の「ＺＥＲＯ」
正式には三菱Ａ６Ｍ５つまり日本海軍零式艦上戦闘機だ。

太平洋戦争初期に於いて、連合軍戦闘機はゼロに全く歯が立たなかった。米国陸軍のベスト戦闘機は
おそらくカーチスＰ４０だが、完全にゼロより劣っていた。

ゼロは連合軍戦闘機を叩き落とすだけではなく距離でも優っていた。多くの人は知らないが、
ゼロは世界で最初の長距離護衛戦闘機だ。太平洋戦争の前には支那での長距離爆撃護衛任務を行っていた。
もしドイツが短距離しか飛べないＢｆ１０９Ｅの替わりにこの長距離戦闘機を持っていたならば、
英国での戦い(battle of britain)は相当変わったものになっていただろう。よく知られているわりには
そのすごさは未だに★過小評価★されている。

673 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 14:58:44.81 ID:P30YMyqc.net

>>672
生産性が悪く防弾装備も無いポンコツって事は認めたのかwww

674 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 21:44:18.18 ID:0Wck/pgw.net

ポーランドなんかに行かずイタリアに宣戦布告すれば勝てる

675 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 00:58:28.79 ID:ZNJbUjA2.net

バトルブリテンの頃に、まとまった数のゼロ戦投入してたら少しは違ったかもしれんが、そもそも、まだ運用されてないし。

676 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 03:58:59.81 ID:XVZpOS3b.net

九六艦戦で十分
時期は間に合ってるし、護衛に十分な速度もあるし、航続距離正規で1200kmだし
機首機銃でドイツパイロットとの相性も良く、当時防弾装備なんて英独に存在しない
(ソ連と日本陸軍が着手したところ、一歩遅れてアメリカのP-40
F4Fなんかも元々防弾装備なし、その時は軽快に動いてイギリスでも好評だった、つーかほぼ零戦)
性能上ハリケーン・スピット�T型なら普通に勝てる

677 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 04:25:19.55 ID:XVZpOS3b.net

実験機として20mm(エリコン)も積んだ事があるので火力強化も出来なくはない
それでも航続距離1000km維持は余裕だろう
BoB運用に於いて唯一の欠点を挙げるとするなら
零戦を凌ぐ殺人的運動性能なのでドイツ人パイロットが耐え切れず
ブラックアウトを起こし自滅…なんてケースが予測される

678 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 08:24:12.91 ID:W4OyP+8o.net

　
零戦の初陣は１９４０年９月１３日（採用は７月）。対英空中戦は同年９月。
−−−−−−−
『戦士の肖像』(文春文庫/報道写真家神立)

＜男達の零戦初空戦＞

■昭和１５年９月１３日支那大陸重慶上空において
　進藤大尉率いる零式戦闘機１３機が実戦初登場。
　中華民国空軍約３０機のＥ−１５、Ｅ−１６と交戦し
　うち２７機を撃墜、損失ゼロという圧倒的勝利をおさめた。

■零式戦闘機はその年の７月に正式採用されたばかりだった。
　大々的に報道され「無敵零戦」神話の最初となった。

■ソ連製Ｅ−１６は単翼で性能が似ていたのでやりやすかった。
　Ｅ−１５は複葉機で速度が遅く旋回性能がよく意外と
　やりにくかった。上昇下降を繰り返す戦法を採った。

■支那人搭乗員の手記
「日本機は速度が速くあっという間に弾が届かないところに行ってしまう。
　運動性もよくみんな左旋回でかわそうとするが簡単についてくる。なすすべもなかった。
　反撃のチャンスが数回あったが機銃が壊れて撃てなかった」

　「我々は敵の実力を見誤ってた。目の前の現実に自分達の甘さを悟った」

679 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 13:50:36.83 ID:VU20gClC.net

96式艦戦でスピットに勝てるなんて釣りにしても酷過ぎるｗ

680 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 15:25:21.81 ID:XVZpOS3b.net

>>679
なお、その理由は言えませんｗ
説明できるようになってから出直してねボクちゃん？

681 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 19:49:45.27 ID:5gyAdkoM.net

>>679
スピットに全機撃墜されるよねw

682 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 20:08:27.11 ID:XVZpOS3b.net

くっさｗｗｗ自演くっさw無様すぎwww
何でこういう輩って過疎スレでもお構いなしにやるの？

683 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 20:30:23.93 ID:nhW9aJDC.net

最高速が200kmくらい差があるから一撃離脱が主流の欧州戦線じゃ一方的に撃墜されるだろうな

684 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 20:32:15.34 ID:nhW9aJDC.net

愛国心持つのは良いことだけど盲目的な日本マンセーは恥ずかしい

685 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 20:39:33.55 ID:XVZpOS3b.net

タイフーン「Me262撃墜しましたが何か？」
La-7「わいもわいも」
F4F「ドイツとの終戦間際、Bf109G型一方的に食いました」

で？最高速が何だって？？ん？？？ん？？？？ん？？？？？
だいたい一撃離脱重視なら
太平洋側に来たイギリスパイロットが皆挙って格闘戦を仕掛け
スピット�Xを用いて零戦21型や隼2型に完膚なきまでボコボコにされた理由が解らんのだが？

英独のありもしない防弾といい妄想で語る奴多くない？同一？ww

686 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 21:08:34.98 ID:XVZpOS3b.net

九六→453km
スピ�T→582km
差にして129km、200・・・？四捨五入しても無理だろw

なおタイフーン(652km)とMe262(870km)
差にして218km

687 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 22:36:05.24 ID:wIfDzDBX.net

ゼロ戦は結局、自分が生き残ってるだけで
護衛してた爆撃機とか船はボコボコにやられまくってるからな
BoBにいても、ゼロ戦なんか簡単に振り切られて
爆撃機はボコボコに落とされるので
結果には何も影響与えんよ

688 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 22:43:37.36 ID:wIfDzDBX.net

ちなみにF4Fの大戦を通しての
空戦損失はたった178

たったこれだけしか落とせない日本機とか
居ても意味がない

689 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 22:49:29.11 ID:XVZpOS3b.net

>>687
護衛しきれないと見るや夜間専門に切り替えたイギリスが賢いかもなw
BoBで作戦失敗したドイツ軍は言うまでもなく
ドッカンドッカン空の要塞、B-17を墜とされた米軍も守りきれたなんて言える立場じゃない
ソ連もシュトルモビクの被害考えれば同様、どの国もダメじゃんwww

あれ？それでもBoBは戦闘機が明暗を分けたんですよね？あれれ？

690 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 22:59:46.68 ID:XVZpOS3b.net

>>688
F4F舐めてないか？
空戦性能で言えば装甲増したうえでスピットに多少劣る程度
P-39なんかが日本機について行けず早々に太平洋から消え去る中
FM-2(F4F-8)になって護衛空母の上で最後まで戦線支えてたんだぞ？
なお、終戦間際のドイツとの空戦で圧勝したF4F、FM-2より型落ちの機体だそうだがw

更に言ってしまえば零戦と隼にボッコボコにされ追い出されたP-39はソ連にて大活躍
その生き残りパイロットによれば、Fw190(スピット�Xに勝てる)を
「いざ空戦が始まるとあいつら加速力の鈍いゴミww悠々後ろついてあとは食うだけw」
「あいつらヘッドオン仕掛けるんだけど水冷エンジン並みにダメージによえぇｗｗｗザッコｗｗｗ」
なんて言いたい放題だった

691 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 23:02:30.58 ID:wIfDzDBX.net

ゼロ戦含めた日本機の華麗な戦歴
どの辺が、活躍した戦闘機なのかな？
フルボッコにされたの間違いじゃないの？

場所　　　　　　　　　皇軍損失

マリアナ沖海戦　　　航空機645機:(航空母艦3沈没,油槽船2沈没,航空母艦1中破,航空母艦3小破,戦艦1小破,重巡洋艦1小破)
台湾沖航空戦　　　　525機
レイテ沖海戦　　　　航空機300機:(航空母艦4,戦艦3,重巡洋艦6,軽巡洋艦4,駆逐艦9)
トラック島空襲　　　航空機270:(巡洋艦3,駆逐艦4,輸送船5,小型艇3,商船32,地上での戦死400,陸兵の海没による戦死7,000他,トラック島全施設の壊滅)
グラティテュード作戦　航空機207以上:(輸送船54沈没,艦艇18沈没)
ブーゲンビル島沖航空戦　航空機179機
ろ号作戦　　　　　　航空機152機
パラオ大空襲　　　　航空機 147機(駆逐艦 1, 哨戒艇 1,駆潜艇 1, 小型艇 16,支援艦 9, 輸送船 16)
ホーランジア空襲(1944/3/30)　130機
マリアナ諸島空襲　　航空機123:(輸送船・小型艇 13)
ウェワク空襲(1943/8)　約100機（半数以上）

い号作戦　　　　　　航空機61機
ギルバート諸島沖航空戦　航空機 60未帰還(+地上撃破相当数)
マーシャル諸島沖航空戦　航空機 57機:(輸送船 5、特駆艇 1沈没 軽巡 2など損傷多数)
ラバウル空襲　　　　航空機52：(駆逐艦1沈没,巡洋艦6損傷,駆逐艦4損傷)
十・十空襲　　　　　　航空機中破以上 47(潜水母艦 1, 駆逐艦 1,敷設艇 1, 魚雷艇等 29,輸送船 11,機帆船・漁船等 107)
ルンガ沖航空戦　　　航空機28機
ビスマルク海海戦　　航空機20機:(駆逐艦4沈没,輸送船8沈没)

692 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 23:09:44.94 ID:wIfDzDBX.net

実際の隼の戦果

第二次アキャブ作戦

日本機　損失　65機　→　隼とかいうウンコ、格闘戦でうんたらとかこんなもん　
イギリス　損失　3機　→　スピットファイア

693 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 23:34:45.32 ID:XVZpOS3b.net

その華々しい戦果を紹介し、その実
開戦早々分捕られたマレー半島に戦争中帰って来れないとか最高の侮辱だろうなw
そんだけ勝てて戦後はレンドリースの支払いで敗戦国並みの借金を抱え
返済する宛てにしてた植民地は軒並み独立し泣くしかない

オランダとかに比べればずっとマシではあるがw

694 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 23:57:02.41 ID:wIfDzDBX.net

ゼロ戦とかいう、ヘッポコ戦闘機が長距離の航続力を活かして
ガダルカナルとかいうほとんど100機程度の単発機しか使えない、小さな小さなの基地を
日本軍の全力を使って戦った結果

Cactus Air Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force
http://www.historynet.com/world-war-ii-the-cactus-air-force-fought-at-guadalcanal.htm

・基地航空隊
戦闘損失トータル　148機 →　ショボ過ぎる損失、空戦以外も含む　日本軍の全力www
パイロット　94人死亡　(対空砲やヘンダーソンフィールドへの砲撃等を含む、パイロットはほとんど死なず)
→　死亡数からわかる通り、損失はほとんど単座機


ガダルカナル方面での日本軍損失
約900機
パイロット　約2400人死亡　→　死亡数からわかる通り、1式陸攻等複座爆撃機を落とされ過ぎ

飛行機以外の戦果
沈没: 戦艦 1隻、 重巡 1 隻 、軽巡 1隻、駆逐艦3隻、輸送船12隻
損害:重巡1隻,軽巡 5隻を含む他の18隻の船に重大な損害を与えた

695 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 23:59:15.84 ID:ZNJbUjA2.net

Me262は、いちど失速すると再起不能でただの標的だからな、ベテランが最高速維持したままなら天下無双だが、末期の素人パイロットじゃしょうがない。

696 ：名無し三等兵：2019/05/06(月) 00:17:03.58 ID:jxka1zPK.net

>>695
ベテラン優先配備してたでしょ？ガンダムじゃあるまいしｗ
30mm機関砲に離着陸の難しさ、未熟な人間に扱える要素なんてないよあんなのwｗｗ
ましてや30時間で戦線投入だっけ？ムリムリ貴重過ぎます＞＜とてもじゃないけど渡せません
乏しい乏しい燃料と頻繁に代えるエンジンの無駄です

対面したメインはP-47Mだけど…最強機とは言えこいつもレシプロ機ではあるんだよね
(機銃などを減らし、ネックだった重さを改善したタイプ、V-2ロケットにも追いつくマジキチｗ)
欧州にてP-47に乗ったエース上位10名、全員生き残ったのも頷ける

なお日本側にて、当時トップエース級のニール・カービィ…

697 ：名無し三等兵：2019/05/06(月) 00:37:33.31 ID:jxka1zPK.net

1000機近く生産したけど
稼働率がすっごく低いし、滞空時間もないから
Me262自体超絶レアなんだけどさｗ

戦車と言いドイツはいつもこうだ
スペックばかり大仰で全然戦場に出ないから意味がない
晩年は�V号戦車でJS-2と戦ってるとか普通だし

698 ：名無し三等兵：2019/05/06(月) 03:27:14.86 ID:jxka1zPK.net

SLGなんかでも燃料筆頭に優遇されて(Bf109の航続距離、P-51の半分以上　しかもF型から増槽付き)
ようやくゲームバランスが〜if展開が〜…ってくらい戦略的に使えない兵器ばかり
寒さや故障で動かなくなる戦車なんて居なかったんや！

故障が取り入れられてるゲームだと「パンター？普通の戦略移動だけで5%の確率で壊れる戦車なんて要らねーよバカ
んなモンよりさっさと�W号後期(故障率0%)作れ、戦争が終わるまでな」なんてドイツ軍モデルのゲームは笑ったｗ
これでも補給が崩壊し、戦闘した場合士気が残ってても確実に壊れる虎戦車よりマシという

699 ：名無し三等兵：2019/05/06(月) 09:19:54.94 ID:GGD+1lem.net

　
エラ星人が眼をそむける現実↓
−−−−−−−
「ゼロ戦は１９４２年４月セイロン島上空で起きた良く訓練された英国人パイロットとの
戦いで、その名声を不動のものとした。その出撃で３６機のゼロ戦は６０機の英国機に
襲いかかりわずか１機の損害で２７機を叩き落とした。ゼロ戦はあまりにも無敵なので
日本機から襲撃を受けた場合の米国の戦略はこうなった：逃げろ。」

２０１２年６月４日
エリザベス・ヘインズ著『勝利に貢献した捕獲したゼロ戦』

The Zero cemented its reputation in an April 1942 battle with well-trained
English pilots over Ceylon (now Sri Lanka). In that sortie, 36 Zeroes took
on 60 British aircraft?and shot down 27 of them, with the loss of just
a single Zero. So formidable was the Zero that the official American
strategy for pilots attacked by the Japanese fighter boiled down to this: run away.

http://www.history.com/news/the-akutan-zero-how-a-captured-japanese-fighter-plane-helped-win-world-war-ii
The Akutan Zero: How a Captured Japanese Fighter Plane Helped Win World War II
By Elizabeth Hanes June 4, 2012

700 ：名無し三等兵：2019/05/06(月) 15:07:32.08 ID:jxka1zPK.net

対Bf109のノリで零戦(隼誤認)に格闘戦挑んだらまるで通用しなかったって証拠だわなｗ
米英戦闘機が手出しできない遠距離からやってきて
悠々居座るくらい航続距離に余裕があるのに戦闘力がBf109より高い
当時の米英視点じゃBf109・Bf110のいいとこどりで更に凶悪になったようなもの…うわぁ
(まぁそのせいでガ島で痛い目に遭ったんだが…この辺は無策の五十六が悪いなｗ)

一方ドイツではイギリス機に優勢に戦えてた機体はあるけど逃げろとまで言われた機体はないよね
ん？「先にドイツ機の燃料が尽きて帰っちゃうから逃げる暇も与えない」？自慢になるかそんなのw

701 ：名無し三等兵：2019/05/06(月) 18:44:17.38 ID:jxka1zPK.net

某フランス製RTSの例だと
ドイツは開発していけば全ての面で平均値越えるけどそれまでが大変
いや、高コスト機が続くのでそれから『も』大変、器用貧乏、本当に貧乏wコスパ最悪
88は優秀だけど１ユニット40ドル(初期資金200、なおMe262は30ドルで済む)

緒戦ラッシュでは突撃擲弾兵が使えるか？って位だけど
それやるならより高性能低コストのソ連軍歩兵(人数補正)が良い
戦車も強いのが開発できるけど僅差で能力が劣り、ぐっと低コストなソ連でいい
航空機はスピット(ハリケーンから開発)・サンボル(初期)出されたら大苦戦
要塞も最高の射程と硬さを誇るが手数が無いので壊れるときはアッサリ

やってみるとちゃんとドイツ軍らしさを損ねてないから流石だと言える

702 ：名無し三等兵：2019/05/07(火) 11:29:09.55 ID:YWt1cG+c.net

お前らゲーム板に移住しろよ馬鹿

703 ：名無し三等兵：2019/05/10(金) 17:32:16.77 ID:aLbuWsUn.net

日本史世界史を語る上で、我々現代日本人には大きな落とし穴がある。
特に明治以降の世界史教科書は、イギリス中心で書かれていて、鬼畜米英を叫んでいた間も是正されることはなかった。
オリバー・クロムウェルは議会制度と立憲君主制の立役者のように描かれているが
絶対君主の、追放された王に与したアイルランドでは、ユーゴスラビア内戦なんか目じゃない民族浄化と、白人が白人を奴隷として売買するという凶事に手を染めている。
ナチス大戦に先立つ、ポーランドによるソ連侵攻では、一応ポーランドを支持する立場を採りながら
援軍は一切出さずにポーランドの惨敗まで看過している。
戦車が無いだけで、ソ連ポーランド戦争はナチスの侵攻から惨敗までそっくりな経過を辿っている。
平成の世界史教科書は知らないが、イギリスに都合の悪いネタは伏せられていることが多い。
世界戦略にしろ専守防衛にしろ、客観的かつ細かい事項まで公平に検討しなければ国の未来は描けない。

704 ：名無し三等兵：2019/05/18(土) 07:52:06.76 ID:e1bGjrZl.net

やはり対英上陸戦「あしか作戦」が分岐点ですなぁ
−−−−−−−
『ドイツ本土戦略爆撃』(光人社ns文庫/木内)

■1939年独逸はポーランドに侵攻し英仏は宣戦布告。しかし戦火無く「まやかし戦争」と
　言われた。英は独逸に空爆するも独逸本土は避けた。

■1940年4月デンマークを占領、次にノルウェーを占領。ベルギー、オランダに続きフランスまで
　席巻され6月末に休戦協定。英軍はダンケルクから這々の体で撤退。

■1940年7月対英上陸作戦が発動。戦闘機約1000機、爆撃機約1200機が集結。英側は
　戦闘機700機で対抗。上陸予定は9月末であった。

■6000屯の爆弾を落としたが制空権を取れず上陸は無期限延期となり失敗した。

■1943年米英による対独逸爆撃が開始。以下の優先順位だった：
　�@潜水艦基地�A航空機生産工場�Bボールベアリング工場�C石油施設�Dゴム工場

■米軍の主力はB-17とB-24。B-17は予圧設備が無いので高度8000が限度。零下40度で
　酸素マスク必要。独逸機は8000までは戦えたので被害が増えた。
　2.4屯の爆弾で1600kmの行動半径。B-24は2000kmと少し長い。

■独逸は1万基を超える対空砲で対抗。しかし命中率は1%程度。

■米英軍は延べ53万機、164万屯を独逸に落とした。未帰還機は約1万機(2.0%)。
　ちなみに日本へは延べ2.5万機、16万屯。未帰還機300機(1.4%)。
　最新鋭のB-29は高度1万を超え対抗が難しかったため。

■B-29でも低空を飛ぶときは未帰還率が増えた。1945/5/25の東京空襲では
　464機のうち26機が未帰還で5.6%の被害。

■戦後はB-17,24は全機退役。b-29だけ2000機保存されのちの朝鮮戦争で活用。

705 ：名無し三等兵：2019/05/18(土) 14:37:36.35 ID:quzL6kq6.net

>>704
B-29はマリアナ側だけのデータだろ
中国側も含め入れろ〜？

706 ：名無し三等兵：2019/05/18(土) 14:39:45.60 ID:54Mj4XY3.net

高高度飛んでるからB17より脆くても損害少なかったのに調子こいて低高度飛んじゃダメだよ

707 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 00:53:21.38 ID:dhSiM1D9.net

第2次大戦の本土爆撃で
民間人狙った攻撃がさも合法かのようになってしまったな
本来はジュネーブ協定違反だけど

犯罪者や頭弱い奴しかいなかったヒトラードイツに戦略などなかった
イギリスを降伏させることもできないくせにロシア相手に戦争はじめたからな

すくなくとも1年2年でロシアを占領していたらまだ、米英との休戦講和は可能だっただろう
ま、ヒトラーごときのただの人殺しに、戦争に勝つための戦略などあろうはずがない

当然のごとくまけた

708 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 00:57:20.86 ID:pJp1ZEPW.net

>>707
ばか乙ｗ

日独が負けたのは山本五十六の暴走による。

もうこんな話は世界の常識ですｗ

709 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 03:52:36.08 ID:GQubM0v9.net

トンデモ論w

710 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 07:38:40.14 ID:1e6zAeVm.net

>>706
> 高高度飛んでるからB17より脆くても損害少なかったのに調子こいて低高度飛んじゃダメだよ

高度１万だと目標に当たらないという問題があった。この高度だと太平洋と日本海が両方見える高さで

品川も横浜も全く区別がつかない。航空機工場を目標にした爆撃の時は低空を飛ぶ必要があった。

711 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 08:23:11.22 ID:zqhj3xN0.net

>>707
軍需工場には軍属と軍人がいた
よって軍需工場への爆撃は全くの合法である

712 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 09:36:39.75 ID:7m8uht3b.net

>>706
B-17より脆いとか何処の世界線の話だよ
>>710
呉に6000mから爆撃仕掛けたら伊勢の三式弾による煙で目標見えなくて
全部海に落ちたなんてのがあったな

713 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 10:11:46.15 ID:ePnujSSl.net

B17より脆いぞ

714 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 10:14:21.63 ID:7m8uht3b.net

>>707
ノモンハンの時挟撃しておけばよかったんですわ
ソ連が二正面作戦強いられるばかりか主力戦闘機イ-15,16相手なら
護衛なし双発爆撃機でも速度の違いでどうにかなる(流石に16はきついかｗ)
何より厄介なT-34もKV-1も頑張っても数が揃わない
軽量な�U号�V号も雪原・泥濘地相手なら向いている
まぁ当時�V号でもE型になるまで装甲15mmないという状態だから覚悟はしておくべきだろうが

絶好のチャンスを自ら逃したんだあのチョビ髭

715 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 12:59:52.95 ID:+vTf5ny3.net

>>708
1年や2年は持つ位の事を言ってたのに実際には半年で壊滅的ダメージ受けてるからなぁw

716 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 17:03:55.51 ID:7m8uht3b.net

>>715
ミッドウェイで索敵能力に長ける戦艦部隊を下げてたのも大和に籠る五十六のせい
(九七が使えるとは言え当時艦偵がなく零水偵頼りだったのでそっちの数なら戦艦部隊のが上)
最後のチャンスだったガダルカナル砲撃で火力・装甲最低の金剛級だけ行かせたのも五十六のせい
他の戦艦なら火力が大きい分砲撃時間短縮すればすぐ帰って来れます

まぁドイツとは関係ないが

717 ：名無し三等兵：2019/05/19(日) 20:00:48.38 ID:+vTf5ny3.net

大和ホテルで毎日、コース料理食べて宴会じゃなw

718 ：名無し三等兵：2019/05/20(月) 01:31:11.89 ID:FSgR0DGJ.net

独ソ不可侵締結時、�V号がソ連に譲渡された際「オモチャかこれ？ｗ」って言われたのも当然なんよな
八九式(17mm)より装甲の薄い最新型です！とか冗談としか思えないし
翌年にはT-34が工場からロールアウト、故に対戦車火力が足りない

かと言って口径が小さすぎて歩兵や陣地に対し有効な火力もない
装甲は20mm対戦車銃で好きなとこ撃てばぶち抜ける
これじゃ腐った戸板を壊せないわな

あとは日露戦争以降要塞に頼ることをやめていて
対英仏で使っていたセヴァストーポリなんかを除いて要塞より戦車に傾き
一回で全部落とす1t以上積める急降下爆撃機があまり効果的でないなんて状況に
爆弾250kg程度でも速度が50km速く、航続距離がより長い方がソ連戦車は苦しかったろうな
・・・九九艦爆、要る？ｗ

719 ：名無し三等兵：2019/05/20(月) 19:52:08.92 ID:MedEl2vd.net

山本五十六は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断したのである

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

720 ：名無し三等兵：2019/05/22(水) 02:21:10.90 ID:9D5IZt6K.net

航続距離削っておいてスピット�\に勝てない機体なのがもうダメダメ
�Xなら勝てる？そんなもんドイツ単発機の3倍近く航続距離のある零戦が長駆した上でやれてるんだよ
それだって100オクタン前提エンジンでなければBf109では勝てないなんて有様
供給が安定してる石炭から精製した人工ガソリンは何オクタンでしたっけ？

721 ：名無し三等兵：2019/05/22(水) 18:49:56.66 ID:FFqNmT+O.net

ソビエト共産党を打倒するだけなら、ロシアと共産党に恨みを持つ連中を焚きつけるだけでいいんだよ。
アルプス以北を、おおかたドイツ人で占めようって構想に無理がある。
ユダヤ人だけでも持て余してるのに、ドイツ系でもスラブ系でもない民族が、山ほどいるんだぞ。

722 ：名無し三等兵：2019/05/22(水) 20:04:54.57 ID:7lcPdmWE.net

ナチ戦争犯罪人といえば、「ナチスのユダヤ人問題の最終的解決」に関わって
第二次世界大戦後、アルゼンチンへ逃亡していたアドルフ・アイヒマンが
イスラエル諜報特務庁(モサド)に拉致されてイスラエルにて裁判を受けさせるという話が有名だ。

しかしアイヒマンみたいに捕まっちゃったのはかなりの珍しいケースだ。
ナチス戦犯の多くはナチ・ハンターの手から逃げられていたという実態があった。
その逃亡先はアメリカ合衆国だった。

アメリカ・ソ連・英国をはじめとした連合国軍は、通信とレーダーを除く殆ど全ての戦争関連技術において、
ナチス・ドイツの科学技術・医学が連合国の技術を上回っているという認識を持っていた。
だがしかし、その劇的な進化の多くは強制収容所の囚人を使って強制労働をさせていたり
ユダヤ人やソ連軍捕虜などを実験台にして人体実験をおこなった末の「成果」であった。

本来なら裁判にかけて罪を償わせる必要があった。 だがしかし当時はソ連との冷戦がはじまっており状況が違っていた。

第二次世界大戦後、ナチス・ドイツの優秀な科学者たちをアメリカに移住させるアメリカ政府の極秘プロジェクトが実行された。
通称「ペーパークリップ作戦」と呼ばれ、フォン・ブラウン、アーサー・ルドルフ、ヒューベルタス・シュトルグホルトを始めとした
医師、科学者、技師などが、第二次世界大戦中に行った残虐行為の罪を問われることなく
アメリカによって保護され、高い賃金と自由な暮らしを手に入れた。
これだけのドイツ人科学者が「ナチ・ハンター」から逃げられているという現実を考えると
旧日本軍の元731部隊の科学者が実験データを提供してあっさり無罪放免になっているのも当然であろう
ナチスや旧日本軍の戦犯達も東西冷戦の恩恵を大きく受けたのだと言わざるをえない。

ちなみに、現在のアメリカ政府は、多数のナチ戦争犯罪人たちをアメリカに受け入れてしまったことを既に認めている。

さらにFOIA(米国情報自由法)に基づいて国家機密の指定が解除されたCIA文書によれば、
アドルフ・アイヒマンを始めとした元ナチス第三帝国の人材を対ソ連向け工作員として使っていたことも明らかになっている

723 ：名無し三等兵：2019/05/22(水) 20:31:18.98 ID:9vbHVU0i.net

それにしては、フォン・ブラウンとその一党は冷遇の極みに置かれていたな。
ソ連がスプートニクを成功させても、海軍のロケットが失敗するまでお呼びが掛からなかったという。

724 ：名無し三等兵：2019/05/22(水) 22:02:48.30 ID:9D5IZt6K.net

>>722
つまりあれか？アメリカの防疫給水能力は二流とでも言いたいのか？ｗｗｗ
水道捻ると鉛が検出される？今現在なお？！ホントに二流だった

725 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 20:11:38.18 ID:5B6014ci.net

日本叩きは盛大にやるけど
(それ自体が悪いとは言わない、むしろダメな所を隠蔽しないだけ救いがある
リアル世界でそういう悪癖を改善するよう働きかけてれば文句ない)
ドイツとかそれ以上のゴミやぞ？って事実を無視して
日本最悪前提で話進める輩が多すぎてな…

数だけはいるけど航続距離を削った割に強くなくて
航続距離削ったものだから戦術、戦略の幅が狭まり爆撃機の護衛すら出来ず
すぐそこ(200km)に行って帰ってだけで燃料の半分以上食らうのに数が多いから燃料だけはしっかり食いつぶす
最悪戦地に付いたらそのBf109F以降の低い稼働率で飛ぶことなく終了…とか

726 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 13:24:27.09

飛行機だけで勝てるんだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%B3%B6%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6

727 ：名無し三等兵：2019/05/25(土) 13:29:16.74

こりゃハリネズミですな。
一式陸攻が負ける理由がよくわかります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/B-26_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

728 ：名無し三等兵：2019/05/31(金) 01:08:36.86 ID:HOYR3O8L.net

>>723-724

ヴェルナー・フォン・ブラウンはアポロ計画の立役者のひとりである。

ペーパークリップ作戦で連れてこられた科学者とともにNASAの職員となり、サターンVロケットの開発にまい進する。
彼の先進性と功績は宇宙開発に沸くアメリカでおおいに持てはやされ、著作などで莫大な財産を築く。

セレブの仲間入りを果たしたフォン・ブラウンだが、彼もまたナチス親衛隊少佐という過去を持ち、ＳＳ長官ヒムラーとの関係も深い。
彼を含めた多くのロケット科学者と技師が戦中はドーラ＝ノルトハウゼンという地下のロケット組立工場に勤務していた。

この秘密工場では、多くのロシア人、ユダヤ人、ポーランド人やフランスとソ連の戦争捕虜などの奴隷労働者が働いたという。
彼らの置かれた環境は極めて劣悪で数万人の奴隷労働者がこの地下工場で死亡している。見せしめの公開処刑も度々、行われていたという。
当然これらの事実を彼らが知っていたはずだ。
しかし、渡米後のフォン・ブラウンはナチ支持者だったことを否定し、
詳細な注意を払いながら自身が反ナチであったという神話を創りだしていく。

結局フォン・ブラウンは、１９７７年に「ナチ・ハンター」から逃げ切って６５歳で死去した。

フォン・ブラウンは「ナチス親衛隊少佐」という暗い過去を背負っていたが、
戦後、彼がアメリカという新天地で「科学の進歩」に多大な貢献をしたことは否定できない事実である。



他方、戦後ペーパークリップ作戦によりアメリカに移住した後に宇宙飛行士が着用する圧力服を開発し、
初期のアメリカの宇宙進出に多大な貢献をしたHubertus Strughold,博士は、
第二次世界大戦中、強制収容所の囚人を使った人体実験に関与していたのが
「ナチ・ハンター」の仕業によって暴露されてしまい、名誉失墜の憂き目を見ることになる。
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/operation_paperclip_file_029.html

729 ：名無し三等兵：2019/05/31(金) 16:53:21.25 ID:3B9qF9qI.net

>>728
親衛隊少佐って階級は､その親衛隊員を使役する立場でもあったから､軍属の身分で与えられた地位だろう｡
ｱﾒﾘｶに渡ったﾌｫﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝとその一団だが､最初からﾁﾔﾎﾔされていたわけではない｡
ｿ連がｽﾌﾟｰﾄﾆｸ打ち上げを成功させて､全地球が核ﾐｻｲﾙの射程となり
対抗したｱﾒﾘｶ海軍のﾛｹｯﾄが失敗するまで
ﾄﾞｲﾂ人たちは蚊帳の外に置かれていたそうだ｡

730 ：名無し三等兵：2019/05/31(金) 21:39:37.51 ID:5+NMw6g2.net

一方、ドイツ敗戦時にフォン・ブラウンらと袂を分かった何たら言う研究者だが
戦後のソ連に連行されたか招聘されたか、まぁ当時の社会主義特権階級なみの好待遇だったのだが
スプートニクだかボストークだかの打ち上げまでに一通りの伝授を終了して、時の東ドイツに送還されてしまったそうな。

731 ：名無し三等兵：2019/05/31(金) 22:17:28.56 ID:PvvPgHFA.net

>>718
九九式棺爆とアダ名された自殺機を勧めるなよw

732 ：名無し三等兵：2019/05/31(金) 23:04:55.78 ID:ksOnIUmm.net

>>731
アホ言えｗ
ルーデルを何度も落とし足まで引きちぎったJu87を使い続けるよりよほどマシじゃｗ
それともJu87のまま太平洋に持ってくるか？50kmも遅く防弾も無し、機銃も一緒
そして対するはP-39よりずっと厄介な戦闘機にフカだらけの海
ドイツ人は泳ぎは得意かな？

733 ：名無し三等兵：2019/05/31(金) 23:07:08.16 ID:ksOnIUmm.net

あぁ、機銃も一緒ってのはF4Fに対し7,92mmではほぼ通用しないから一緒って事な
念のため

734 ：名無し三等兵：2019/06/01(土) 03:40:03.24 ID:9ACU1FKN.net

>>732
Ju87はMG151や37mmFlakでソ連戦車を散々食い荒らしてたからな
太平洋でフカに日本人を餌やりしてた九九式棺桶は不要ですわw

735 ：名無し三等兵：2019/06/01(土) 04:13:44.07 ID:tAY1I27O.net

>>734
Ju87とかいうチャイカにも追いつかれるあの低性能機で…だ
もしドイツが99式ならもっと戦果出たし人も生き残ったんじゃね？
って話なんだが驚くほど物分かり悪いな！！！
マジで1から説明する羽目になるとは思わなかったわ！！ｗｗｗ

736 ：名無し三等兵：2019/06/01(土) 05:41:53.83 ID:9ACU1FKN.net

>>735
紙装甲と豆鉄砲と250キロ爆弾でソ連の機甲部隊とどうやって戦うの？
Ju87は防弾あるし機関砲搭載だよ？

737 ：名無し三等兵：2019/06/01(土) 08:45:17.41 ID:tAY1I27O.net

>>736
え？ソ連戦車は25番の直撃に耐えるんですか？！
あぁ、ドイツパイロットは下手糞すぎて800kgや1300kg一気に落とさないと当てられないってか！
機関砲？おっかしーなぁ、G型以外機関砲なんてないぞー？？？
そのG型、最大速度なんと375km?!日本じゃ彗星(580km)が出る頃だっていうのに！
つーか防弾？シュトルモビクと勘違いしてやいませんか？？？

そうそう、Ju87のラストワードのR型な
航続距離強化型で250kg爆弾×1しか積んでなくて性能的に99式と極めて似たタイプになってるぞｗ

738 ：名無し三等兵：2019/06/01(土) 12:15:55.32 ID:tAY1I27O.net

まぁスツーカの苦悩も解るけどね？
戦闘機部隊はスツーカの航続距離に付いて来れないし
付いて来れても日本戦闘機が散々レイプし太平洋から追い出したP-39に
ドイツ戦闘機がFw190含め凌辱される始末、パイロットも整備も米英基準からして格段に劣るのにな

護衛がドイツ単戦の3〜4倍の距離飛べて、P-39にも悠々勝てる戦闘機がついてくれたならルーデルも30回も落ちずに済んだろうになぁ
せめて簡易飛行場で足を折らない頑丈な脚してる戦闘機が居てくれたら…
そんな戦闘機が居れば急所を叩ける長距離爆撃で冬将軍来る前にモスクワ落ちてるし
ルーデルも名もなき凄腕パイロット程度で終わったろう、A-10も無かったかもなぁ

739 ：名無し三等兵：2019/06/01(土) 12:23:07.13 ID:22/M0A8v.net

知識でしか知らないのにさも乗ったことあるような口調でマウント取り合ってるの見ると笑っちゃう
しかもお互い結構な歳いってるだろうさ

740 ：名無し三等兵：2019/06/01(土) 13:06:05.57 ID:tAY1I27O.net

>>739
こういうの居るなぁ
明らかな形勢不利を悟って第三者を装い
ノーゲームに持ち込もうとする輩ｗ

知識でしか知らないのにさも乗ったことあるような口調でマウント取り合ってる？
軍板はそんな方々の巣窟みたいな場所ですが
わざわざこのスレに？中々笑われる才能あるじゃん

741 ：名無し三等兵：2019/06/01(土) 23:50:23.96 ID:mpu0wcYF.net

99式のような貧弱な機体じゃ東部戦線では活躍できないだろうさｗ

742 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 00:43:52.26 ID:MtfFO1Nz.net

チンタラトロトロ飛んでるから敵戦闘機の迎撃が間に合うし
味方圏内への離脱も遅れるしで敵戦闘機部隊の経験値にしかなってなーい、何機残ったっけ？
大量の戦車を動かす輜重部隊も散開されて逃げ遅れたトラックや
迫りくる戦車しか狙う相手が居なかった〜なんてのを自慢されても困るんですぅ
せめて十月工場とか焼いて帰ってくるとかできないんですかぁ〜？

それとも何か？工場ぶっ壊してもいい画が撮れないから
「工場爆撃せず1000両作らせてやるから内500両をスツーカの輝かしい記録の為に壊させてくれ！」
なーんて取引でもしてたんですか？

743 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 11:48:59.97 ID:nS7jQRcc.net

>>741
日本製兵器にロクなの無いからなぁw

744 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 12:15:14.20 ID:KqWXtDKE.net

お前のコメントもロクなのないなww

745 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 12:19:22.95 ID:CJ+CWXyH.net

信頼と実績の日本製は昭和の末期までおあずけ

746 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 13:37:37.82 ID:nS7jQRcc.net

>>744
日本製兵器にロクなの無いって認めてて草

747 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 14:13:41.82 ID:q5aD1CJv.net

>>739
考古学、それも恐竜を扱ってる学者なんて、それこそ見たこともないものを研究の積み重ねと想像で学説発表して論文書いてるんだから、半世紀以上前の戦争や機体について、知り得た情報から想像で意見を交わすことを揶揄するのは間違いだろう。

>>745
確かにベトナム戦争中に、非正規戦部隊の連中とかがメイドイン沖縄のローカルメイドタイガーストライプ迷彩服を着用していたが、その品質の悪さについてコメントしていたりする。
日本製と言えば「安かろう、悪かろう」の代名詞だったが、それを技術開発や品質管理等で世界のトップブランドに押し上げたのが昭和の先人たち。

オレ達も先人が残したメイドインジャパンブランドの名を恥かしめぬよう頑張ろうぜ。

748 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 16:16:55.78 ID:KqWXtDKE.net

社会主義でも資本主義でも、高品質を維持するのは大変なのよ。
メーカーのポリシー、開発設計から製造部門のモラルとモチベーション。
全体像を把握する指揮者の出来。
株主あるいは国営企業政治家が賃金と設備投資に理解していること。
全てが有機的に連動しないと、無理な利益をどっかで吸い取る者が現れて
製品だかサービスを台無しにする。

749 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 17:43:16.71 ID:mQOBpfl3.net

そういう難しい問題じゃなくて戦前戦後の日本は重工業に不慣れだっただけだよ

750 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 19:00:39.08 ID:ZSZo+yKH.net

重工業より、ハイエンド技術を欠いていた。
大量生産能力を支える市場を持っていなかった。
石原莞爾以外に戦略家がいなかった。

751 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 20:06:05.63 ID:nS7jQRcc.net

>>749
ガソリン自動車が伝来した時にコレを作って競争しようと意識が発生しなかったww

752 ：名無し三等兵：2019/06/02(日) 21:48:11.33 ID:q5aD1CJv.net

戦艦や空母を建造する以上、重工業に不慣れというわけではないのでは？

ただ品質管理はガッカリレベルだったようで、例えば小銃などは一丁一丁で微妙に寸法が違ったため、故障した場合の予備の部品はその銃専用に用意せねばならなかったとか。
今のメイドインジャパンレベルなら、当たり前のようにできる部品取りやニコイチができないというのはよっぽど品質管理が徹底されてなかったんだと思う。
メイドインジャパン＝粗悪品のイメージが戦後もしばらく続いたのはここに問題があるのだろう。

ちなみに現在は世界的な車メーカーとなったT社の話をしたいと思う。
これは元T社に勤めていた親戚から聞いたもので、その昔だいたい60年くらい前の話だが、その人が会社の駐車場で「オレの車が無い！？」と騒いでいたら、同じ部署の友人が、「すまんすまん間違えた〜」とその人の車に乗って戻ってきたとのこと。
結局、事の顛末は同僚も親戚と同じ色・形の車に乗っており、駐車場所が近いから間違えたとか。
ここで普通はドアロックが開かないから間違いに気づくが、ロックが開いてエンジンもかかったので、てっきり自分の車と思い込んで発進してしまい、途中で間違いに気づいたので戻ってきたという話だが、1960年1970年代の日本の技術力が良く分かるよね。

753 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 04:32:04.67 ID:TJPImnpm.net

>>743
その碌なのがない日本軍戦闘機に追い出されたアメリカ製戦闘機にボコボコにされたドイツ戦闘機の立場がねーやぁｗ

754 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 07:54:54.61 ID:yyma3aIv.net

>>753
日本軍戦闘機に追い出されたに草w

マウザー砲のコピーどころか分解整備も出来ないレベルの癖にww

755 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 08:49:24.38 ID:TJPImnpm.net

>>754
そのつおーいつおーいマ式を使ってP-39にボッコボコにされたドイツちゃんクソザコナメクジｗ

756 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 12:23:02.20 ID:yyma3aIv.net

そのドイツの技術移転頼みの日本www

潜水艦で命がけで技術を譲って貰ってた同胞に謝れ

757 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 12:33:41.43 ID:TJPImnpm.net

>>756
おーおー、思い返せばドイツの移転された技術で
戦況が良くなったもんが無いっすなぁ〜？？？

陸・泥遊び大好き！ドイツちゃんに行くよって言われても梃子でも動かない戦車
海・最大の損耗率を叩き出した兵器、Uボート
空・yakやLaなどのソ連戦闘機部隊の侵攻を押し返せない戦闘機
そのソ連機、F4U戦時タイプで圧勝

元がこんな有様じゃ仕方ない、かｗ

758 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 16:06:03.41 ID:2kzsmA9I.net

>>757
チョビヒゲ伍長どのが、新型パンターに惚れ込みすぎて、初期不良の団体がロシアに着くまで大作戦を許可しなかった。
チョビヒゲ伍長どのに見込まれた海軍司令官が、日の登る国の海軍首脳と同じ過ちをおかして
全艦に定時点呼を強制して
逆探知された。
アフリカの英雄が連合軍の上陸海岸予想を外し、雪崩れ込まれた。
チョビヒゲ伍長どのが東部戦線から精鋭を引き抜き、米英軍にあてた。
共産党カースト下位の損耗を意に介さない元帥が、一大消耗戦を強行。
結果、枢軸軍の戦線は崩壊。

759 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 17:51:59.43 ID:TJPImnpm.net

日本は五十六抜きなら勝てた説あるけど
ドイツはチョビ髭抜きでも変わったかどうか…

たしかに獣戦車は一掃されるけど、そいつらが出たころにはもう負け確だったから
合理的戦車とか出しても関係ない、ベルリンの旗が星条旗かユニオンジャックに変わるくらいの違い？

一番のネックは大量のガソリンと生産力を費やし、まるで戦略的打撃力のない空軍
戦爆思想やめたところで護衛できない以上意味がない

海軍は問題提起以前の問題、どこをどう調整しても米英が張られた時点でムリ
万一英本土落としても英国がカナダ辺りに亡命され徹底抗戦されたらもう限界

ドイツ独力じゃアシカ作戦の時点でどうにもならん

760 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 18:19:01.44 ID:yxVlCjoD.net

なっちについてオススメの本ある？
ヒゲよりも組織とかメンバーをもっと知りたい

761 ：名無し三等兵：2019/06/03(月) 20:13:59.98 ID:oUuwa71W.net

伍長殿はソ連と戦ってる最中に、20世紀末までソ連が保つこと、額に痣のある男が軍神の座からロシアを統治することまで予言していた。
矛盾きわまりない予言だが、紙一重の線でゴルバチョフが権力を維持するところであった。
飲んべえエリツィンが支配する方と、どちらがロシア人民と世界にとって幸いだったかは微妙だがね。

762 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 01:37:21.83 ID:IQZKfsa6.net

日本がデミング賞(日本品質管理賞)ができたのは1970年
日本品質管理運動を50年前からやっていれば性能はともかく
信頼性のある兵器を日本でも作れたろうに。

763 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 07:47:32.32 ID:Lwl5BJ4n.net

>>762
無理無理w
自動車を見たことないのが大半なのにw
その頃、アメリカは女性がバイク乗ってたりするレベルら

764 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 17:34:32.68 ID:YDxwfwTK.net

アメ車だって、戦後しばらくまでは車体の鋼鈑の分厚さで衝突を凌ぐ基本思想ではなかったか？
バックトゥザフューチャーで、50年代の車への体当たりをブラウン博士が拒否してるシーンがあったような？
だいたいその頃、タッカートーペッドとかいう新進の自動車メーカーが潰されてるね。
安全性重視が、ビッグ３の燗に障ったかなんかでさ。

765 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 19:12:11.33 ID:aU6pHDGm.net

>>自動車を見たことないのが大半なのにw
　
エラ星人が眼をそむける現実↓
−−−−−
★★昭和１１年（１９３６年）★★　『昭和タイムス』より

■月別
　０１月　交通事故が年２万件死者２００人になり１１９番(救急車)開始
　　　　　少年倶楽部に「怪人２０面相」連載開始
　０３月　最新機関車Ｄ５１完成
　０４月　初の職業野球開幕。巨人阪神名古屋阪急。優勝巨人。
　０６月　初のファッション雑誌「スタイル」創刊
　０７月　南海鉄道に初の冷房列車
　０８月　ベルリンオリンピック。過去最大４９カ国参加。日本は、
　　　　　金６銀４銅１０。「前畑頑張れ」の実況。
　　　　　警視庁「白バイ隊」開始
　０９月　トヨタ初の乗用車発売開始。１４０４台生産
　　　　　在郷軍人会法制化（３００万人）
　１０月　朝日新聞「フクちゃん」開始
　１１月　国会議事堂完成。２５７３万円（現在の価値で１０００億円）
　　　　　昭和３９年にホテルオークラに抜かれるまで日本最高の高さ。
　１２月　日本競馬会、好景気を反映して過去最高の売上１億円。

766 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 21:07:09.66 ID:0IHevJ7/.net

>>765
1404台www

アメリカは？
答えてみろハゲ

767 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 21:11:03.25 ID:0IHevJ7/.net

>>765
その頃、日本にはフォードの工場あったの知ってた？ww

768 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 21:19:41.05 ID:4A4y5REY.net

　
戦後になるまで自動車を見たことが無いエラ聖人は、地球と自分の星の区別がつきません
ーー
昭和１１年０１月　
　交通事故が年２万件死者２００人になり１１９番(救急車)開始

769 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 22:24:41.70 ID:RRXa1PMi.net

ドイツ擁護はやめたんかな？
それはそれで別に構わんがスレとカンケーない日米の話題しかしないゴミはなんなんでしょうね

770 ：名無し三等兵：2019/06/05(水) 07:59:41.25 ID:QQpO9QW+.net

国産ホルホルおじさん、泣いてるの？

771 ：名無し三等兵：2019/06/05(水) 13:59:29.26 ID:NN+quhY9.net

自動車がろくにない国で寡兵により恵まれた技術、国力を有するアメリカを散々苦しめたのは事実だし
むしろそういうところ貶せば貶す程、if戦記の信憑性も出てくる奴が多くなるし
技術も整ってる現代日本の強さが浮き彫りになるってモノだけど…そこまで考えてたの？良い奴だねぇ〜♪

一方じゃ機甲師団含む50万もの大軍を投入し一週間かけて8000人殺し(サンダーボルトの誤射含む)
最低10万というペリリュー、硫黄島、沖縄を足しても追いつかない犠牲を払い
戦略目標の三分の一にも届かぬまま無様に撤退したゴミクズ国家があってだね？
その国現在タイフーン戦闘機が128機中4機しか動かないという戦時中よりクソ状態

772 ：名無し三等兵：2019/06/05(水) 14:56:01.77 ID:xVOCzGVz.net

それＥＵへの拠出金で軍事費ゼンゼンなんよね
ルーピーの口車に載せられ東アジア共同体なんかしてたら、日本はドイツなんか目じゃない搾取を食らっていたはず。

773 ：名無し三等兵：2019/06/05(水) 20:27:07.31 ID:NN+quhY9.net

>>772
そういうけどタイフーン及びトーネードの不具合は金の問題以前だからな…

774 ：名無し三等兵：2019/06/05(水) 21:55:22.44 ID:LQwK19cE.net

レオパルドも稼働率が低迷してるんでなかったか？

775 ：名無し三等兵：2019/06/06(木) 01:26:14.25 ID:PbtiObVr.net

最近レオパレスwと空自で困るのおw

776 ：名無し三等兵：2019/06/06(木) 11:31:03.56 ID:i79yZI2T.net

>>774
そっちはまぁ金でなんとかなるから…

一方タイフーンの場合電子警戒装置が液漏れおこしてて
問題はグリースニップル不足だがそのメーカーが倒産して供給無し、詰み

777 ：名無し三等兵：2019/06/07(金) 13:26:00.90 ID:WasgY5O7.net

汎用品で大戦を戦い抜いた、40年代のアメリカは偉大だな。

778 ：名無し三等兵：2019/06/17(月) 21:29:35.97 ID:DoxZUA9V.net

WW2時にコピーだろうがエンジンを生産できる国がどれだけあったろうか？
有色人種は神が自分に似せてつくりたもうた白人以外の動物程度にしか見ていなかった欧米人の心胆を寒からしめたのは誰か？
先人達の弛まぬ努力の結果なし得た、今の生活水準、文化、高度な技術を生まれながらにして当然のものとしている我々が、当時のレベルをあたかも未開文明の如く批判するのは如何なものかと思うよ。

779 ：名無し三等兵：2019/06/17(月) 21:42:30.98 ID:dPCGxR+d.net

なんだコイツやべぇ

780 ：名無し三等兵：2019/06/20(木) 10:56:53.55 ID:D2C7RNfm.net

>>759
戦後当時の英独軍関係者がシーライオン作戦をシュミレーションしたよね。
ドーバー海峡の制空権を取れないなか第一陣が奇襲上陸に成功したという
独軍有利のシナリオでスタートしたのだが後が続かず敗退するとのこと。

上陸部隊を運ぶ船団が英海空軍の攻撃から護りきれないんだよな。

781 ：名無し三等兵：2019/06/20(木) 11:25:05.79 ID:joUDBWAV.net

やっぱり空想科学小説に出てくるような超兵器開発を自粛することかなぁww

でもナチスからその種の話をなくしてしまうと魅力が半減するからなぁww

782 ：名無し三等兵：2019/06/20(木) 16:44:58.71 ID:yvq8VNFR.net

趣味のレーション

783 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 17:13:36.53 ID:9jirpnQn.net

>>780
でも、英陸軍は重装備を全部ダンケルクに捨てて来た直後だぞ。

784 ：名無し三等兵：2019/06/22(土) 17:21:40.34 ID:S51ShFVW.net

その程度で英海軍との差が埋まればいいね

785 ：名無し三等兵：2019/06/24(月) 08:24:55.56 ID:OiZkkn3T.net

飛行場を潰す、海軍を一時でも行動不能にする
軽装備でもガンガン進撃できる揚陸部隊を編成する
難易度低い順に並べたけれど飛行場潰す時点でドイツ現状装備でヴィジョンが見えない

786 ：名無し三等兵：2019/06/24(月) 08:40:41.99 ID:5zGEiQAa.net

ドイツ機じゃ航続距離的に届かない北にも飛行場あるのよね

787 ：名無し三等兵：2019/06/24(月) 23:34:19.86 ID:Y/8ZFwlZ.net

バトル・オブ・ブリテン優勢でブリテン島南部の英空軍基地を無効化したとこで
中部の敵基地には手を出せないし、ドーバー海峡に向かう独上陸船団に英海軍が
突っ込んできたら阻止できないだろうね。

788 ：名無し三等兵：2019/06/25(火) 21:11:11.92 ID:u7auIDeh.net

ラインラント進駐から先に進まず、50年間臥薪嘗胆。

789 ：名無し三等兵：2019/06/25(火) 22:30:36.14 ID:5hYIxjb9.net

数年と持たずに経済破綻なんですがそれは

790 ：名無し三等兵：2019/06/26(水) 00:41:09.14 ID:DMF3kzx9.net

日本の場合基礎技術だのなんだのを猛烈に追い上げてた時期だから
食つなぐ資源さえあれば製油技術の取得なんかで一気に優位に立てる
ルーズヴェルト死去まで米国と戦争状態になければ勝ち確

一方ドイツは時間経てば経つほど不利、当時大不況のアメリカを立て直すのはドイツ虐めが不可避
ただでさえ米英ソに技術差が付けられるのに開戦時スピット�\、P-47D、T-44が迫るとか勝ち筋ない
そこでドイツ本土の狭い区域しか工場も動かせず軍備の制約解除しても思うように増やせない

791 ：名無し三等兵：2019/06/26(水) 07:55:31.28 ID:zC7U6I0d.net

ドイツからの技術移転頼りだったのに、何を言ってるんだこの馬鹿はw
潜水艦で命がけでドイツに行って技術持ってきた人に謝れ

792 ：名無し三等兵：2019/06/26(水) 10:25:26.38 ID:N4Jw4l+g.net

製油技術取得しただけで優位にたてるとか全く意味がわからない

793 ：名無し三等兵：2019/06/26(水) 16:53:33.70 ID:DMF3kzx9.net

>>791
百歩譲っても大和のプレス機…と、水メタ…以外なんか役だった？
>>792
755の臥薪嘗胆してたら…って前提で話してるのが解らんの？
大戦時に於いて油不足だったのは製油所が満足に機能してなかったからであって
製油できればもっとずっとフットワーク軽いのは知ってるべきだと思うんですがね？

794 ：名無し三等兵：2019/06/26(水) 17:33:47.15 ID:zC7U6I0d.net

>>793
おいおい命がけで潜水艦に乗って技術入手しに行った日本光学の技術者に謝れ

795 ：名無し三等兵：2019/06/26(水) 17:54:04.95 ID:DMF3kzx9.net

>>794
知ってて当然だけど努力すれば、命かければそれが全て報われると思ったら大間違いだぞ
飛燕の整備士とパイロットに謝れとね、私は言いたい

796 ：名無し三等兵：2019/07/30(火) 19:28:26.91 ID:HNID/Nmw.net

ttps://youtu.be/LcggNe-SEXU
これだけ大掛かりな部隊の動きを、察知できないはずがない。
ナチスドイツの情報機関と、前線警戒部隊は相当なマヌケぞろいだったようだ。
あと、伍長殿が莫迦の一つ憶えかなんだか、ﾀﾋ守ばっかり命令して
多大の兵を捕虜に出してしまっている。
劣勢になればなるほど、熟練兵の不足が災いする。

797 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 03:03:48.38 ID:ovOtphFi.net

国防軍情報部長官はカナリス提督という結構有名な人だが
これが、反ナチ、反ヒトラーでボヘミアの伍長を毛嫌いしていた
情報を得てもヒトラーに上げずに握りつぶしただろう

他国に進軍・占領してもそのあと虐殺部隊がきて現地人を大量虐殺したり
死ぬまで奴隷労働させてたりしたら、そりゃだれも味方になりたくない。国防軍情報部すらそうだ。

798 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 08:11:01.81 ID:fbpvIKmR.net

>>796
地続きなのに軍団、師団の戦略的な機動性が低すぎて逃げれないし助けられない
実際ドヤ顔の電撃戦は日本歩兵師団の進撃速度に劣る
脚のアテにしてたロシア機関車を最優先で逃がされ車は凍って動けない
西側に対してはそもそも降伏する気満々だった、西側だけで捕虜100万が主に餓えて死んでるけど
(ガ島、フィリピン、ペリリュー、硫黄島、沖縄、インパールを全部足してもまだ追いつかない数字)

じゃあ空…っても空軍の脚が短すぎて航空支援も碌に出来ない
ポーランドやフランスみたいな気候も安定し飛行場も整ってるご近所なら特に問題なかったけれど
ソ連に対してこれは御粗末、ただでさえ脆弱な脚部を持つBf109が東部戦線の簡易飛行場でポキポキ折れる

そもそも死守を遂行できる能力がない
今までずーっと身代金での半分ゲーム感覚で戦争してた欧州人に
死ぬまでやれなんて急に言われても精神が追いつきやしない、ドイツ系アメリカ人も収容所に入れられず
西側なら慈悲はあるやろ＾＾なんて軽く考えてたのは事実

けれど西側にいきなり100万以上の人間が投降してもそんな物養える食料は当然存在せず
東に至っては自国民将校すら食料に余裕がない、末端兵士は芋と硬いパンをかじりながらチフスとの闘い、当然捕虜なんて・・・
結果死守で兵器と共に戦死のが一矢報いれるだけマシだったオチ

799 ：名無し三等兵：2019/08/29(木) 23:24:49.39 ID:qrkLBtSC.net

アメリカより先に核兵器を開発をする
ウラー突撃してくるソ連兵に毒ガス兵器を使用して一網打尽にする
同盟国を増やす

800 ：名無し三等兵：2019/08/31(土) 13:40:58.07 ID:7zSL6Wil.net

カスカスから中東に南下して
日本軍とインドを挟撃する
ドイツ軍と日本軍が陸で繋がったら絶対負けない

801 ：名無し三等兵：2019/08/31(土) 14:29:21.43 ID:MpEXS7pk.net

　
日独による印度挟撃は、大本営でも練られていた。
ミッドウェイ作戦など行わずガタルカナル方面が順調に終了していれば次は印度だったろう
−−−−−−−
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案　（昭和十六年十一月十三、五日？）大本営政府連絡会議決定

　　　　　　　　　　　要　　　　領

二　日独伊三国協力して先づ英の屈服を図る。
　　　(1)　帝国は左の諸方策を執る。
　　　　(イ)　濠州印度に対し攻略及通商破壊等の手段に依り、英本国との連鎖を遮断し其の離反を策す。
　　　　(ロ)　「ビルマ」の独立を促進し其の成果を利導して印度の独立を刺激す。

　　　(2)　独伊をして左の諸方策を執らしむるに勉む。
　　　　(イ)　近東、北阿、「スエズ」作戦を実施すると共に印度に対し施策を行う。　　←★★
　　　　(ロ)　対英封鎖を強化す。
　　　　(ハ)　情勢之を許すに至らば英本土上陸作戦を実施す。

802 ：名無し三等兵：2019/08/31(土) 20:25:42.59 ID:wy7zDWoA.net

>>799
なんでや同盟国を増やせとか
ルーマニア
ハンガリー
スロヴァキア
クロアチア
イタリア軍黒シャツ隊
ブリガリア
スペイン（義勇兵）
フィンランド
ロシア解放軍
とかぎょうさんおるのになにが不満なん

803 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 10:23:21.17 ID:jLaEH5iv.net

ttps://youtu.be/YJKoTFiJCtk
自然国境も天然の障害も乏しい大陸平原で、最も悪い戦争指導とは、ﾀﾋを美化すること。
戦力の温存に努めなければ、ジリ貧からの巻き返しができなくなる。
戦車の役回りが騎馬であるだけで、同じシチュエーション。
違う点は、伍長どのがﾀﾋ守ばかり強制して、現場の柔軟性を無くしたことだ。

804 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 12:29:54.85 ID:wcfPcyRE.net

バトルオブブリテンをせず、さっさとギリシャを掃討
北アフリカ戦線は兵力を派遣せず、総撤退させる
独ソ戦は
1941年10月の時点でレニングラード東−キエフ東−ロストフ東線にて停止し、陣地＆ドイツ規格の鉄道道路網構築
（8月下旬までにルーマニアからペレコープ地峡北側まで最優先にてドイツ規格の鉄道敷設。かき集めた列車砲を運び込んでペレコープ地峡を突破し、11月にはセヴァストポリ要塞占領）
（クリミアへ送られた列車砲は12月下旬からレニングラード砲撃に使用。1月下旬に行われたレニングラード奪還作戦も冬季装備を整えたドイツ軍に撃退され、2月中旬レニングラード陥落）
　この時ソ連に弾圧されていた国民で構成されたアインザッツコマンドが投入され、徹底した殺戮が行われてしまった

805 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 15:17:58.09 ID:QYeBd+/C.net

などと意味不明な発言を繰り返し

806 ：名無し三等兵：2019/09/01(日) 16:41:37.94 ID:TZhGbFm0.net

などと意味不明なレスを繰り返したID:QYeBd+/Cは追放されました

807 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 14:02:02.41 ID:IFjHpO9i.net

The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　 　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　 　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　 　8,567,583
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

第二次大戦日本人総死者数(民間人含む)の2,5倍のドイツ兵が捕虜になってるんだけど
これが一人一殺達成してれば民主主義の米英は逃げ出してたんじゃないかな？
残ったソ連は知らん

808 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 14:12:04.13 ID:Os/7lRMS.net

なんとかの法則ってやつで、使命に熱心なのは全体の２割に満たず
他の８割は日和見を決め込んでるって話があったな。
ナチスドイツはむしろ使命に熱心な割合が多い方だが、日和見が７百万人も生き残ってしまったというところか？

809 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 14:55:48.96 ID:IFjHpO9i.net

降伏してもう撃たれずに済むぜやったーって喜んでる東ドイツ兵は
祖母も母も恋人も娘もソ連兵に犯されてたとか酷いったらない
ソ連兵がぶっ飛び過ぎてただけで西ドイツも散々だけどね
その熱心な二割に督戦隊やらせたらよかったんじゃなかろうか？ｗ
そしたら捕虜になって解放までに100万以上が餓死で無駄死にとか無かった

810 ：名無し三等兵：2019/09/02(月) 18:34:14.32 ID:+D7hz7hz.net

>>804続き
レニングラード掃討中の北部を除き、1942年春の泥濘前に行われたケルチ逆上陸作戦で支援艦艇ごとドイツ軍によって海の藻屑とされ、
ソ連は黒海の制海権を失い、春の泥濘後に行われたクバン川沿い侵攻作戦でペルシャルート並びにバクー油田を抑えることが行われ、
プロフラドニ手前まで侵攻して、やっとソ連軍が追いつき激突

しかし、これはフェイクに過ぎず、主力はレニングラードからモスクワへ向かう部隊
主力部隊がモスクワの北東北500kmのあるベロエ湖へ現れた時、
ほぼ無陣地状態の北東方向から現れたドイツ軍にスターリンはチェレポベツへ死守命令を出したものの3日で破られ、
モスクワ北東北70kmのセルギエフ・ポサードで8月に激突したもののチェリャビンスクへ市民を逃がす時間稼ぎに過ぎず、結局は9月末にドイツ軍が赤の広場へ突入しモスクワ占領

811 ：名無し三等兵：2019/09/03(火) 08:24:04.43 ID:JeIEF1sB.net

>>809
満蒙開拓団もそうだったけど。
日本に帰国した時に堕して胎児埋めたんだってな。

812 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 11:03:19.56 ID:YjEuj9j3.net

馬車限界
補給部隊自身が、補給物資を食い潰すために、前線部隊は枯渇してしまう。
ttps://youtu.be/11su-B4sgTE
ナチスドイツの東部前線は、特に酷かったそうだな。

813 ：名無し三等兵：2019/09/18(水) 01:27:34.97

>>803
だよなー、自分の矛や盾である自国兵士を北アフリカやスターリングラード等で
ある意味無駄使いして最後は弱兵での戦争だもん、兵器や軍需物資の損失もシャレにならん

814 ：名無し三等兵：2019/09/29(日) 18:50:53.08 ID:eRt5StGi.net

いずれにしても戦争してる横でSSが罪もないユダヤ人大量虐殺して
それをみてれば、士気なんかもあがらないだろう。大犯罪人ヒトラーが負けたのは必然

815 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 00:25:03.55 ID:f1XtE5rB.net

ナチ戦争犯罪人といえば、「ナチスのユダヤ人問題の最終的解決」に関わって
第二次世界大戦後、アルゼンチンへ逃亡していたアドルフ・アイヒマンが
イスラエル諜報特務庁(モサド)に拉致されてイスラエルにて裁判を受けさせるという話が有名だ。

しかしアイヒマンみたいに捕まっちゃったのはかなりの珍しいケースだ。
ナチス戦犯の多くはナチ・ハンターの手から逃げられていたという実態があった。

その１人が、オトマール・フォン・フェアシュアー

1950年ごろにミュンスター大学医学部の学部長などもしていたようです。要するに、遺伝学の研究をずっとしていたわけです。
学者なのだから、研究していればよかったと思うのですが、1940年にナチス党に入党してしまったようです。
ナチ党のヒトラーの政策の後押しを受け、病気や障害のある人への「断種」を決定し、
ドイツ人の中からユダヤ人を科学的に特定するため、弟子の科学者・ヨーゼフ・メンゲレの協力を得て、
強制収容所のユダヤ人たちから大量の血液や内臓を採取していたそうです。
また、弟子のメンゲレが収容所でしていたことを、どの程度知っていたのかどうか分かりませんが、
研究成果を送ってもらっていたことが、非難される材料になっているようですね。
戦後の調査で、フォン・フェアシュアーがホロコーストをはじめとしたナチの破壊的な人種偏見の思想的バックボーンとして君臨していたという、
いくつもの証拠が見つかったが、彼は訴追されることはなかった。これはなぜか？

実は、彼の研究所の研究資金は、アメリカ（ロックフェラー財団）が研究を後押ししていたわけです。これでは、訴追できないですね。

非人道的な実験にアメリカが間接的に関与していたことが明るみにでれば、
自分たちが後押ししていたことがばれてしまう。これが訴追されなかった理由ですね。
戦後、1951年フェアシュアーはミュンスター大学の人類遺伝学研究所所長に就任。
翌年にはドイツ人類学協会会長に就任した。彼は、過去については沈黙を守り西ドイツ学界トップに居座り続けた。

結局オトマール・フォン・フェアシュアーは、１９６９年に「ナチ・ハンター」から逃げ切って７３歳で死去した。

816 ：名無し三等兵：2019/10/02(水) 21:48:48.41 ID:FcGYt+cg.net

英海軍の存在があるので本格的な英本土上陸は無理としても、十名単位で合計数千人規模の特殊部隊をUボートを使って散解させることはできたはず。
英本土のあちこちで一般市民相手に無差別発砲したり、鉄道爆破に工場放火、水源地毒物投棄を繰り返していたら、英国は案外簡単に屈服していたかも。とは思うんだけどね。
人命損失を嫌がる民主主義国だし。

817 ：名無し三等兵：2019/10/03(木) 19:42:03.67 ID:Bo9k/nVV.net

浸透戦術なら、イギリスの方に一日の長があるはず。
そのイギリスが、ドイツの水力発電所ダムを破壊するため、特別仕様の戦略爆撃機でエッチラオッチラ出向いていたからには
ドイツの方からも無理があったろうね。

818 ：名無し三等兵：2019/10/04(金) 20:44:46.31 ID:6poXE1mL.net

あれだけおもいっきりやったのなら一等賞だよ、誰もまねできない

819 ：芋田治虫：2019/10/16(水) 17:29:44.58 ID:dE45tE25.net

https://youtu.be/Nyeok51jlEk
https://youtu.be/IXEGOvude8M
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たち、及び無罪の人々を犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。

820 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 02:13:36.94 ID:uCyieGiJ.net

車の排ガス

821 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 18:52:21.35 ID:htzaLQbw.net

フランス戦の後、ドーバー海峡埋め立て工事
中央部にコンクリート製ケーソンを沈め、H鋼の枠組みで接続、隙間にセメント流し込む
幅は400m、盛り土転圧してコンクリート舗装
東西側は防波ブロックで固め、東側は管制機雷原設置
堤上には簡易鉄道敷いて、24時間体制で工事を進める
500m置きに高射砲陣地と機関砲で防御を固め、工事現場上空は戦闘機3個中隊で守る、レーダーと管制施設も必要だ
バトルオブブリテンとは逆に待ち伏せで戦えるから、有利に戦える
トート機関とフランス兵捕虜も使って工事を進め、列車砲も集中運用して対岸に制圧砲撃
20kmほど伸ばせばイギリス本土からの工事先端への砲撃が厳しくなるから、工事は夜間だけにする
大型のハシケと老朽艦を沈めて土台にして更に堤を伸ばす
30kmほどにできればもうイギリス海軍は使えない
あとは上陸作戦の構えだけで降伏に追い込める

822 ：：2019/10/19(Sat) 20:13:32 ID:dk2U2b9T.net

それどのくらいの期間で完成するのよ？

823 ：名無し三等兵：2019/10/19(土) 20:46:03.56 ID:htzaLQbw.net

測量と物資集積、搬入道路と鉄道延長建設に2ヵ月
工事はじまれば20kmまで半年かからんだろう
上陸作戦でロンドン占領するのが目的じゃない
ドイツが有利な立場で消耗戦続いて、イギリスが負けると英国民に思わせるのが狙い
着実に陸堤が伸びれば、戦闘で勝ったのと同じ宣伝効果がある
見せ場は工事現場上空のバトルオブドーバー、英国本国艦隊の突入と物資集積所への艦砲射撃
英国艦隊へのスツーカの集中攻撃とドイツ戦艦部隊のカウンター攻撃
陸堤先端への英国大口径沿岸砲の射撃、ドイツの80cm列車砲がそれに対抗する

荒唐無稽かと思うかもしれないが関西国際空港とか中部国際空港とかの人工島行ったことあれば
幅400mで30kmのただの桟橋なんか楽な工事だと思うよ

824 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 00:01:11 ID:2jeBlqTT.net

ケーソンを２個沈めて防波堤を６１ｍ延長する工事
https://www.aomi.co.jp/genba/akita/objective/kojgaiyo.html

825 ：名無し三等兵：2019/10/23(水) 15:33:35 ID:LWDkN5Fi.net

今孔明といわれ超兵器として日本からトップシークレット扱いされる俺をタイムスリップさせて
ドイツ娘に中田氏させまくって俺の子孫を増やせばよかった。まあ黙っても俺の股間のトール
ハンマーにドイツ娘はめろめろになってしまい奪い合うのだが･････

826 ：名無し三等兵：2019/10/24(木) 23:23:04 ID:cFgne6us.net

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ（aa略

827 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 18:28:20 ID:fZIkEla0.net

>>86
大日本帝国とナチスは大塚家具みたいなモンだったな。

828 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 19:38:00 ID:6P5RaYuX.net

ドーバー海峡、普通に船で2時間あれば渡れる

バトル・オブ・ブリテンで使った飛行機で直掩すれば
輸送はそんなに難しくないと思う

損耗の激しい地上戦が始まれば英国の物資不足はいよいよ深刻になり
ドーバー海峡渡るだけで補給できる独逸と
大西洋渡らないといけない英国とで兵站に差が出て戦線維持できなくならないかな

829 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 19:45:06 ID:uM8HAOZJ.net

当時の独英がドーバーで総力の海戦やっても独が直ぐに根を上げて終了

830 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 20:13:14 ID:gMiE+s1f.net

あんな狭いとこで海戦なんてできないのでは？

大陸寄りなら陸上から砲撃できるし
陸上基地から殆ど無尽蔵に航空攻撃される

それで、BoB時点では独逸の方が海峡封鎖してて
英国はドーバー海峡に入れなくなってた

831 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 22:52:45 ID:GUC5hOp+.net

ナチスの敗因は、やはり戦略のなさだろうね
電撃戦で西ヨーロッパの大部分を占領したまではよかったが
イギリスの攻略に失敗した。イギリスをほったらかしてソ連戦を開始してしまったのが戦略のなさ

対ソ連などほったらかしてイギリスを占領なり空襲による破壊をしておくべきだった
バトルオブブリテンは中途半端なまま独ソ戦に突入し全力を投じなければいけなくなったため
実際には1942年というかなり早い時期から英国の基地からの爆撃機部隊により、ナチス本土は連日の
空襲をうけることになった。その結果国内の軍事工場の被害やナチス国民の犠牲をこうむり
兵器の生産にも支障をきたしはじめた。こうなったら勝ち目はない

戦略のなさ、飛行機の軽視が敗北をまねいた。日本の場合は諜報活動・レーダーなどの情報戦の軽視が
敗北を招いた形だ。

832 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 23:58:19 ID:K9LMqjI2.net

でも、ソ連を攻撃したのは
ソ連が降伏したらイギリスも降伏すると思って
攻めやすいとこをろ落としていく計画だったんでしょ

他の国と比べたら
スターリンとチャーチルの継戦意欲が異常でヒトラー総統もお困りだったでしょう・・

833 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 01:51:04.70 ID:seyv5ZiP.net

>>832
それなw
チャーチルじゃなかったら、対英戦は回避出来たんじゃ？
とも思う。

ヒトラーが手を出さなきゃ、
イギリスだってスペイン・トルコポジションに行けたのでは？
と残念でならない。
イギリス的には、本領安堵以外の何のメリットも無いのに、
外征してボロボロなんだからさ。

ポーランドは挑発的で、安全保障上問題アリなので、併合。
そこだけ呑んで貰って、それより先は手を出さなかったらなあ。
ベルギーもソ連も。
最後まで資源は、拡大前の勢力圏でしか、確保出来なかったんだし。

834 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 04:34:55.22 ID:5cKwtV0h.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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835 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 10:23:45.56 ID:M8UiHdz9.net

ノルマンディー上陸作戦

オマハビーチ以外はすんなり上陸できてるということは
M4に上陸されたらアウトなんだろうか？
それとも事前砲撃でトーチカ潰されてたんだろうか？

トーチカが無事の場合、速射の88mm砲が3門あれば
M4も上陸用舟艇も海上で撃破できるんじゃないかと
上陸支援の艦隊には煙幕弾撃ち込んで目眩ましして

836 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 18:36:49 ID:uwaePRGD.net

英本土が近いし、爆撃支援は膨大。
艦砲射撃は甚大な損害を強いていた。
それでも生き残ったドイツ軍陣地による反撃で、海兵隊は海岸線に釘付けとなる。
並行作戦の足並みを揃えるため、ブラッドレー大将は味方の損害を承知の上で
二度目の艦砲射撃を命令した。

837 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 18:39:51 ID:uwaePRGD.net

あと、キャタピラ車が登れる海岸線でないと、戦車を送ったところで的になるだけ。

838 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 22:14:44.79 ID:leh2t9yD.net

>>837
戦車を狙うとき、戦車からも・・

839 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 02:24:11.29 ID:uwgR+yej.net

ゲーリングはまずは航空基地とレーダー施設空爆しようとしてたのに
ヒトラーがロンドン空爆にこだわったのが悪いんでしょ
ポーランドはソ連だけに任せてドイツは対イギリスフランスに向けて
万全に備えるってできなかったんだろうか

840 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 17:56:37 ID:n7y/gQcE.net

ロンドン空爆は誤って単機が夜間ロンドンに落としちゃったもので
ヒトラ−は厳禁していた
それに怒ったチャ−チルがドイツ本土ベルリンの報復爆撃を始めドイツも仕返し始めた
この報復の報復ロンドン空爆が飛行場などの軍事施設爆撃をお休みして暇を与えるかたちとなったことで
バトルオブブリテンの転機となってしまったのは皮肉である
フォッケウルフを早々に無傷のまま英軍基地に誤って着陸して確保された愚か者や
タイガ−戦車を沼にはまり込み早々にソ連軍に鹵獲されて丸裸にされたり
国民性の違う大失態が多いよな

841 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 17:58:18 ID:0PhAms+7.net

bf109に大型の増槽つければ勝てた

842 ：MKから全世界へ：2019/12/14(土) 13:35:52.05 ID:VpUVKcst.net

http://tateno.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/04/20100102.jpg
https://jp.depositphotos.com/42572523/stock-photo-zoroastrian-symbols.html

まず、鳥みたいなのにまたがっていたおっさんは金カップの中で火がついた。
このシンボルからいえることはこのシナリオだっただろう。
最近、金の壺とマナとアロンの杖という知識を知ったことから容易にイメージできた。
しかし、いまはその火が核兵器や原子炉だ。
つまり、このゾロアスター教のシンボルからわかるのは、
第一に太陽と月と星(つくっておいてあるものではなく朝昼夜まわっているやつだ)以外が核兵器で消滅する。
第二に危険な兆しの出だしからおもっていたことだが、
復活祭という一つめの死があった。そして、ずっとどうなるかなとおもっていたら、
途中たしかに蝶番という二つめの死が成立していた。
ようするに復活なんてない。

つまり、40km立ち入り禁止のバリケードがはられたとおもいきや、
閃光がはしる。核爆発がみえる。そして、だれかが「オーマイゴッド」という、
そして、だれかが「そうあれがおまえのオーマイゴッド」という。
　　
と、こういうことになった。
きづいたらこういうことになっていた。

843 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 15:22:02 ID:ITce+Rns.net

勝てたっつうか、この国、勝利条件がアレだから。
普通はパリ陥落までで止めておけばかなり持っただろう。

あしか作戦→航空兵力充実するまで延期
バルバロッサ作戦→油田地帯だけをピンポイントで狙う
三国同盟→結ばない。日本は放置。

これならアメリカ参戦がないから、かなり耐えられたんじゃないか。

844 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 17:12:11 ID:KhtGq/KB.net

そもそも主目的はいったい何だったんだ？　ワイマール政権で国民の不満が溜まっていたなら、ナチスが政権取った時点でかなり解消されてたろ。
フランスを吸収した時点で、融和と解決には相当の時間が必要となったのに、次はイギリスに喧嘩を売って、簡単には勝てないと分かっていながらロシア侵攻。
多分どれだけ勝利を重ねたところで、戦争をやめなかったんじゃないかな？　ヒトラーは何だかんだ言っても、結局のところ暴力革命主義者だったから。

845 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 19:24:33.05 ID:HVyyEQPs.net

ずっと上で読んだけど、ヒトラー政権の超軍拡政策で、雇用と所得が増えたはいいんだけど、外貨が払底。
侵略戦争で奪い取らないと首が回らなくなる事態だったようだ。

846 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 19:26:15.07 ID:jLkRHmWV.net

そりゃ強盗だよ……w

847 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 19:38:49.67 ID:HVyyEQPs.net

世界史の教科書には太文字で「電撃戦」と、必ず試験に出るよの項目だったけどフランス降伏までの話だった。
戦車隊の躍進スピードに補給が追いつけなかった。
トラックの数も質も不十分。モノによっては牛馬が牽く荷車もあった。
戦車隊も機動歩兵も砲兵隊も、バカスカ燃料を消費する。
補給部隊は前線部隊の３倍からのスピードが必要だったが、滞ってばかり。
戦争漫画の大家が描いてたが、ロシア兵は包囲されても容易に降伏しなかった。
僅かな隙を見出だしたら犠牲を顧みずに反撃突破。

848 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 19:42:09.80 ID:HVyyEQPs.net

>>848
日本のすぐ側に、近いうちに強盗戦争やりそうな・・・・・半島共和国じゃないよ
広大な領土と長大な国境線の維持で手一杯のあそこでもない。

849 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 19:57:51.26 ID:HVyyEQPs.net

日本の戦国時代だって、大名領主が共食いする強盗時代だったんだからな。
＞義将 ってタイトルがついてる上杉謙信だが、越後軍が通った後には草木一本も残らないと言われた。
『乱取り』っていう侵攻先での略奪。
北関東の住民には明治の御代まで「越後の男には嫁ぐな」って代々受け継がれていた。

大名領主が好き勝手に領土を奪い合う流れをぶった切ったのが、足利義輝を担いだ織田信長。
平和が来るのは結構だが、領土拡張が満足いくものになるまでは困る
ということで、義輝公は討ち取られた。
理想を受け継いだ信長だったが、肝心の将軍が煙たがり裏切り包囲網を敷いた。
爆発した信長は、その後リベンジ平定戦を実施。
裏切り包囲網のメンバー、武田上杉毛利は容赦のない攻略を仕掛けられた。

850 ：名無し三等兵：2019/12/15(日) 13:58:18 ID:XT3hg5Rz.net

>>835
オマハで最後まで残って連合軍に多大な損害を与えた砲は

海岸側は完全に天然の岩で守られていて
海上側は狙えない、砂浜のみしか範囲が無い奴

それ以外は艦砲との打ち合いで潰された

851 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 17:18:13 ID:K/iDjOO3.net

>>847
補給にロシア鉄道現地調達しようとしたら最優先で逃がされ
戦車は?号?号ならまだ救いはあったのにティガーやパンターなんかで燃費が急速に悪化した上
信頼性も低く修理用部品も大量に必要、その燃料、供給パーツを馬車でひいてる始末
ソ連に供与されたハリケーンも低空ならメッサーと互角かそれ以上
あの時期に開戦した時点でゲームでもなければどうにもなりませんよってのが実際のドイツ

852 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 16:19:52.61 ID:0t3qr3H/.net

大迷惑な自家用車が全面禁止になるの

853 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 04:24:36.26

まあ運良くモスクワ占領成功してもスターリンはクイビシェフ？に首都機能移転してたからね〜
最低でも4〜5ヵ月で奪還か包囲されたんじゃね？
あの権力亡者スターリンが休戦なんてしないしな

854 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 21:41:48.59 ID:qKX98cYz.net

終戦直後あたりのベルリン市内だそうな
ttps://youtu.be/R5i9k7s9X_A

855 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 23:56:05.18

独ソ戦選択であぼーんなのか

856 ：名無し三等兵：2020/03/15(日) 11:55:34.52 ID:4hxM5r0H.net

実行されなかった戦車将軍グデーリアンのシナリオ

実は弱かった？ドイツ戦車が対ソ侵攻に失敗した理由　
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59644
ヒトラーと将軍たちの対立、正しかったのはどちら
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59645
名将グデーリアンがヒトラーに解任された複雑な背景
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59646

857 ：名無し三等兵：2020/03/15(日) 21:39:59.34 ID:V20pHWZj.net

ﾜｿﾏｿ会社が潰れた後みたいに、あれこれ語られてるな。
ヒトラーが東部戦線、西部戦線で後退を許さなかった理由として、占領地から巻き上げる物資と食料があると思う。
ドイツでは帝国日本を上回る徴兵が敷かれ、生産力が落ちていた。
ウクライナから接収する食料は、まちがいなくドイツの戦時経済と東西戦線を支えていたはずだ。

858 ：名無し三等兵：2020/03/19(木) 04:16:54.07 ID:pI7u8FeS.net

大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動い

859 ：名無し三等兵：2020/03/19(木) 14:22:14 ID:42xgYqCF.net

自動車工業は国防力に直結するから、おいそれと潰すわけにいかない。

860 ：名無し三等兵：2020/03/19(木) 22:28:23 ID:T1UHId5N.net

ナチスの優生学思想がイギリス、フランス、アメリカで広がってレーシスト丸出し友好国になって有色人を支配する構図が出来れば勝ちだったな

861 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 02:45:10.50

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Russian_route_R-504_map.svg

https://en.wikipedia.org/wiki/R504_Kolyma_Highway

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%81%93%E8%B7%AFR504


これは意味不明！！！！！

862 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 02:48:49.31

>>857
その通りで、奴隷労働はモチベーションが低くなる。

日露戦争期の明石工作のように、虐げられたプロレタリアートを支援して、反ロシア帝国の首都大反乱を起こさせなかった事が問題だ！

863 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 02:53:16.29

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1905%E5%B9%B4)

日露戦争は、開戦当初は広く支持されたものの、既に戦争は失敗であり戦争の目的も不明確なものだという考えが人民に広まっていた。
農奴解放による深刻な不公平は再検証され、農民は国中のあらゆる農園を焼き討ちするようになっていた。
1890年代の好景気は停滞期に入り、労働者は最悪の状況に不満を口にするようになった。
1903年には、西部のロシア軍の3分の1が「鎮圧活動」に従事していた。


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1905%E5%B9%B4)

血の日曜日事件 (1905年)

行進に先立って挙行されたストライキへの参加者は、サンクトペテルブルクの全労働者18万人[要出典]中、10万5千人に及んだと言われ[3][4]、行進参加者は6万人ほどに達した[5]。

864 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 02:56:10.58

コルイマ金鉱
https://jp.rbth.com/travel/2014/05/16/48311

　スターリン時代、マガダンはコルイマ地方への入り口だった。この地帯は金鉱床が豊富で、多くの矯正労働収容所（ラーゲリ）がここにできた。

　多くの場合、政治犯を含む囚人たちはシベリア鉄道でウラジオストクまで連行された後、船に詰め込まれ、マガダン郊外の金鉱まで運ばれた。移動中、多くの人が死亡した。

　マガダンやコルイマに行き着いた囚人たちは収容所での極寒の冬、栄養失調と過酷な労働に耐えた。

　コルイマ金鉱は一時、世界の金の半分近くを生産したという。コルイマ地方だけで少なくとも100万人が死亡したと推定されている。

もっと読む：


今も日本の面影

　マガダンにつながる唯一の交通路は国道56号。これは建設のために命を落とした何千人もの労働収容所の囚人たちにちなんで「骨の道」と呼ばれた。

　今日、強制労働収容所は歴史上の話となっており、マガダンは普通の穏やかな海辺の都市になっている。 冒険家や旅人はマガダンですばらしい思い出を持ち帰ることができるだろう。


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%82%AB%E5%8F%B7

謎の解明
ソ連崩壊後の1991年、歴史学者の原暉之は旧ソ連の公文書をひもとき、乗員の多くがコルィマ鉱山などのシベリア地方に点在していた強制収容所（グラグ）からの送還者であり、船自体が政治犯および家族の護送船であったとの説を発表している。

865 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 03:10:14.42

大東亜共栄圏の仮の発想の施行で、多くの外国人兵士が最後まで脱走しなかったんだろう！？
西欧の植民地支配を嫌っていたのだろう、その事は大きなモチベーションになったはずだ。
植民地でもない、満州や中国を攻めた事は間違いだった。

前述の通り、これほど奴隷労働者と不満分子が多かった。
ドイツもソ連植民地下ウクライナ人捕虜を、兵士として雇用し、３００万の新規兵力の創出が可能だった。


カギは「奴隷制」にある。
その弱点を突けば良かった。
奴隷解放宣言のリンカン大統領はダテじゃなかった！

https://www.youtube.com/watch?v=5agLW7fTzBc

https://www.youtube.com/watch?v=UI72BLrwqR0


怖がって、真の問題要因を底から、真剣に掘り出して、取り組まない奴は必ず負ける！

朝鮮を併合した、１０００万人の不満分子が新たに生み出されただけだった！
移民を今、受け入れても同じような恰好になるだろう！
理想主義者、共産主義者は恥を知るべきだ！
植民地支配はイギリス人くらい頭が良くないと出来ない！

866 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 03:14:39.83

アメリカはフィリピンを立派に再建して、独立させただろう！？
支配者人種としての資格が足りなのではないか！？

867 ：名無し三等兵：2020/03/20(金) 03:45:11.56

朝鮮人は日本が勝っている間は、日本を称賛し、日本が負けだすと、日本人に対して、追いはぎ泥棒、強姦、殺人なんでもやる特殊な民族です。


そこをうまく利用出来なかった所が、戦前日本の過ち。

ヤジロベエ民族は将来的には無くなってもらった方が良い。
いつ攻めてくるか、不安でたまらない！
米軍もうまく手なづけて、北朝鮮や中国へ特攻させるべきなのに。

ソ連軍は中央アジアやモンゴルや他のロシア人、白人を強制連行させて、小銃とマガジンワンクリップで特攻させていた。
戦国時代並みの用兵術だが、それでも勝てた。
民主主義国、人道主義国には残念ながらそのような残酷な行いが出来ず、残念であります！

868 ：野口大佐：2020/04/01(水) 13:10:51.41

ヒトラーが２方面作戦をしなかったらナチスドイツ軍は勝てたな。

869 ：名無し三等兵：2020/04/04(土) 02:00:50.28

独ソ戦が発生しない場合はどうなるのか
ソ連が英国と組んで独国に逆侵攻かな

870 ：名無し三等兵：2020/04/19(日) 00:17:46 ID:EVuusixI.net

イギリスにコロナをバラ撒けば勝てたんでね？(鼻ﾎｼﾞ

871 ：名無し三等兵：2020/05/08(金) 01:00:33 ID:GRQ0AyEL.net

一気に戦線拡大しすぎた、しかも同時進行で
ヒトラーの無駄に意固地になってスターリングラード死守したのも致命的だった

872 ：名無し三等兵：2020/05/08(金) 13:30:08 ID:ro9JFru4.net

ソ連攻めずにトルコ攻めて中東になだれ込み、インド進軍、日本と連携するべきだった

873 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 18:26:26 ID:HnVxV+kW.net

ネトウヨ、ナチスのシンボル「かぎ十字」をマスクに付け、ネトウヨ動画サイトに投稿
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589187603/

874 ：名無し三等兵：2020/05/11(月) 19:33:08.68 ID:Bo3Cwgz+.net

フィンランド軍の南下
トルコが対ソ戦でコーカサスに攻め込む
ソ連の生命線、米西海岸とウラジオストクの補給路を日本海軍が遮断する

875 ：名無し三等兵：2020/05/13(水) 01:36:42 ID:mU33q+e5.net

>>871
死守しなかったら、コーカサスに侵攻したA軍集団が
戻って来れない。

876 ：名無し三等兵：2020/05/30(土) 16:41:00.62 ID:/IfhbDuk.net

ダンケルク後にUボート使ってブリテン島のあちらこちらに少数部隊を上陸展開させて、あちらこちらで無差別発砲とか施設爆破やったら有効だったんじゃないか？

877 ：名無し三等兵：2020/05/31(日) 15:54:11.64 ID:OW1igJO0.net

全部撃沈されるだけだろ、、、

878 ：名無し三等兵：2020/06/13(土) 00:24:16 ID:53Nkt4dw.net

一番はヒトラーが指揮を取らずに、マンシュタインやグデーリアン、ロンメル等に指揮を任せていればまだ良かった。
特にスターリングラード攻略戦、第六軍だけでやろうとしたのがそもそもの間違い

879 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 00:14:30.61 ID:XClB0dCH.net

日独伊三国同盟を締結しなければ勝てた
締結しなければ、アメリカ大陸周辺ないしアメリカの船を沈めなければアメリカは口に指をくわえて見守るしかなく、
イギリスはアメリカのレンドリースを受けることなく本土から駆逐され、カナダへ逃げ落ちる
ヘタリアのバルカン半島・アフリカにも付き合わずに済んだ

880 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 02:43:09.58 ID:ViD2Y537.net

1.バルバロッサ作戦を絶対行わないこと。
2.ダンケルクでゲーリングのバカを使わず
陸軍で仏英軍を全滅させること。
3.あしか作戦に全力を尽くしてこれのみに集中する。
イギリスを占領しないと第三帝国に勝ち目はない。
4.ヒトラーに軍事作戦細部に一切干渉させない。
5.マンシュタインに自由にやらせる。
6.アシカ作戦が成功したらヨーロッパの防備を固めたうえで
ほぼ全力でアフリカへ侵攻する。
そしてスエズ運河を占領する。連合軍をサハラ砂漠以南に押し込める。
無理だと思うがアフリカ大陸占領を目指す。
最低100個師団と輸送船による補給線維持で１年以上かかる。
7.ここまでうまく行ったらと同盟国の日本をけしかけて
ソビエト侵攻させる。ノモンハン事件以降潜在的仮想敵国で
準備してきたから半年は戦線膠着するかもしれない。
8.ソビエト主力がアジアへ集中したら春の雪解け頃より
バルバロッサ作戦開始する。レンドリース協定していなければ
夏にはモスクワにとどくかもソビエトは寡兵になっているので
T34ショックもなんとかする。
9.スターリンを駆逐する。
10.ここまで万が一うまく行ったらアメリカと戦争開始だが
ヒトラーが国家元首である以上うまくいくわけないわな。

881 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 03:26:07.52 ID:LoUJVHnb.net

「ドイツが世界最強の国家になるか、滅びるかだ」
こんな極端な考えしかできない人間に繊細な外交や国家のかじ取りなどできるはずがない

882 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 08:25:09.19 ID:GBEGdEfG.net

リッペントロップは優秀ではあったが、新参党員という負い目から空振りばかりしていた感が否めないね。
情勢を読む洞察力、交渉力はあってもその能力を活かせなかったのは痛い。

883 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 08:28:45.99 ID:acHOvEJy.net

>>881
これだな

884 ：名無し三等兵：2020/06/14(日) 09:51:19.67 ID:+sYYVbws.net

ズデーテン割譲のところでやめとけばよかった

885 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 05:15:07.62 ID:MrwvYYf/.net

スペインの参戦は無理でも領内通過許可だけもらって
ジブラルタル攻略を目指すべきだった、攻略したら廃船沈めて海峡封鎖
あとはイタリア助けてマルタ攻略、アフリカへの補給線確保、そのまま中東に進撃
インド進撃の準備すすめればイギリスとの停戦できるだろう

886 ：名無し三等兵：2020/07/05(日) 16:15:20.98 ID:RJYvGATJ.net

領内通過なんかさせたら、中立資格が無くなるじゃないか。
一時は枢軸側に包囲されたスイスだが、独伊米英よりも多い犠牲を払って
両勢力を叩き出しているぞ。

887 ：名無し三等兵：2020/07/29(水) 05:55:11.98 ID:5NVZFdIV.net

もう人類は独ソ戦のような大規模で華々しい地上戦はやらないだろうな。

888 ：名無し三等兵：2020/07/29(水) 15:48:35 ID:3Nx6yHjP.net

>>887
それは分からないよ。軍事理論＆技術の進展と政治指導者の出現
が必要だが。

889 ：名無し三等兵：2020/07/31(金) 23:56:59 ID:PxMXx94e.net

>>879
アメリカのレンドリースが無ければ英ソは負けてたわけで
米国と戦争しなくてもその分リースが増えるだけだから
結局負け

890 ：名無し三等兵：2020/08/02(日) 16:25:03.86 ID:BjKwcx1N.net

どうすれば？

まず、日本イタリアと手を切る

891 ：名無し三等兵：2020/08/05(水) 11:57:09.19 ID:liBybjK1.net

イタリアと日本を分断したままにする方法
1.北満州を放棄して南満州国建国
2.第一次上海事変後、上海共同租界ならびに委託南洋群島の東側約2/3どころか支那駐屯軍というかこの辺りの日本人を撤収・返還
（と引き換えに南満州の利権をイギリス・フランス・アメリカに認めさせる）
　上海共同租界　イギリス
　委託南洋群島の東側約2/3　アメリカ・イギリス・フランス
　支那駐屯軍というか天津・北平の日本権益　アメリカ
3.イギリス・フランス・アメリカ両政府の圧力でリットンが「南満州鉄道部分しか保有する気がなく、シナ側の満鉄並行路線建設と言う契約違反に対して抗議してもシナ側が逆に延伸を強行したため発生した保障占領を含む自衛戦闘」と片づける
　シナが国際連盟から離脱
4.事実上締め出されたドイツが張と結託して、北満州を巡りソ連との戦いを始める
5.オーストリア首相ドルフース暗殺事件で、ドイツ・イタリアの間が分裂
6.イタリアの高失業率対策としてエチオピアに活路を求めたものの、スペインがきな臭くなったため、スターリンの命令でイタリアの懐柔が決定され、
　イタリアへ多額の武器・自動車発注と教練（ほとんど海軍）が行われ、エチオピアへ攻めなくてもよくなる
7.この辺りからスターリンは末端にも手柄を求めるようになり、必然的に日本と国境紛争を激化

めでたくソ連つながりで日本とイタリアは非友好国となり、両国とも様々な制約が加わる

892 ：芋田治虫：2020/09/01(火) 17:02:48.92 ID:5IAIDvMU.net

今日は第二次世界大戦が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。二度と繰り返してはいけないし、忘れてはいけない。
↓
最悪の秋・４（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/_hD2gwL50J0の替え歌）
１
最悪の秋
最悪の秋
１９３９年の秋
最悪の九月

２
最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋

３
最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋

４
最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋

893 ：名無し三等兵：2020/09/03(木) 11:33:20.56 ID:0o3B+vi7.net

戦争狂のヒットラーが、せめてソ連侵攻を思いとどまれば

894 ：名無し三等兵：2020/09/04(金) 03:54:09.89 ID:JiIhaKj1.net

中立法(1935年成立)がある以上
欧州方面へレンドリされることはなかったのに
わざわざドイツからアメリカに宣戦したのがアホ
しかもその理由が「日本に合わせて宣戦したから対ソも俺らに合わせて宣戦して？」とかいう
ノモンハンの真っ最中に不可侵結んだ国の発言とは思えないホンマもんのアホ
あの不可侵結んだせいで「次西方じゃね？」って英仏から宣戦食らっててどこまでもアホ

端からノモンハンの時点でソ連挟撃するって頭のない能無し
どうみても最大のチャンスだったろうが

895 ：名無し三等兵：2020/09/05(土) 23:36:56.24 ID:LU++/a+p.net

レンドリース法成立はアホドイツによる対米宣戦布告前だよ頭のない能無し
実際の支援決定もアホドイツによる対米宣戦布告前だよどこまでも頭のない能無し
中立法があればレンドリースされることが無いとかホンマもんのアホ

896 ：名無し三等兵：2020/09/06(日) 06:16:46.89 ID:K6zX2r2a.net

>>895
三行までしか読めんのか？肝心なのはここだろ超絶アホ
>端からノモンハンの時点でソ連挟撃するって頭のない能無し
>どうみても最大のチャンスだったろうが

897 ：名無し三等兵：2020/09/06(日) 15:44:23.04 ID:7x0Quw+J.net

なけなしの1号戦車を使って、独力でポーランドとソ連を相手に戦うの？

898 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 17:17:38.44 ID:rutoYY9e.net

>>897
最新鋭のBf109を用いて圧倒的な空軍力をベースに
将校が圧倒的に不足しT-34や米軍のトラックもいないソ連の大地を駆け回れるんだぞ
ドイツの爆撃機に追いつけない戦闘機も大多数だしむしろあの時期逃して何処でチャンスがあるんだと聞きたいね

899 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 18:00:25 ID:Ysdv3rvV.net

増槽ともつかないバッタみたいなE型少量と、貧弱な1号二号戦車主体の戦車部隊、ポーランドもフランスもノルウェーも健在で領域も資源のない本国だけのドイツに何ができんの？

900 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 21:10:15 ID:rutoYY9e.net

>>899
>何処でチャンスがあるんだと聞きたいね
って言ってるの理解できないのっかっなー？？？かなぁーーー？？？
馬車で虎戦車のパーツ運ぶより?号の燃料運んだ方がずっとマシじゃないですかぁ？ｗ

つーか航続距離の問題なんてバルバロ時はもとより戦争末期でも解決してないしｗｗｗ
お前の世界のドイツじゃ対ソ戦時に2000km級の航続距離をもつBF109でも持ってたの？？？
37mm対戦車砲もT-34の登場で断然不利になっててマジゴミｗドアノッカー乙ぅｗｗｗ
BTなんかが相手なら38tはおろか35tでも十分暴れまわってくれたろうにねぇ
何より単独でもずっと優位なのにノモンハンで挟撃ってボーナスまで追加
これでもダメならドイツは何しても勝てないわｗ

901 ：芋田治虫：2020/09/07(月) 21:40:55.96 ID:+/lLvjLx.net

十　ｎとはナんなのか

大きな戦争を起こして、多くの人々を、殺して傷つけたｎという国が、大きな戦争に負けて、後に西と東の２つ分断された。
そして、東の国の人たちと政府は、そうしなかったが、西の国では、最初に大きな戦争を起こした人たちと、戦争を指揮したり、戦争に行った人たちはもちろん、戦争を支持した人たち全員を、西の国の政府と、遠くの国の政府と人々が、攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は当時生まれてなかったが、自分がその西の国に移住したときは、自分は子どもで、西の国の人たちと仲良くなろうとしたし、みんなそうしていたので、自分もそうした。
時は流れ、大きな戦争を起こした人たちの末裔や、その大きな戦争に行った人たちの末裔まで、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くがそうしたし、国を挙げてやった。
自分は、西の国が、大きな戦争を起こした時に、一緒に戦争をした、同盟国の移民であり、自分の叔父は元憲兵だったし、曾祖父は元将軍だったが、曾祖父は死んでいた、叔父は大嫌いだったので、親族の中には不安を覚えた者はいたが、自分は西の国が大好きだったし、不思議には思ったが、怖くはなかったので、一緒に攻撃した。
長い年月が経ち、自分も年を取り、西の国と東の国が統一した時、東の国の人たちと、西の国と、東の国が勝手に属国にしていて、その国の中で、もめ事が多い、※ファシリアール共和国の人たちと、※ワイマールクセン共和国の人たちを、西の国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したとき、西の国の人たちは多くが疑問を感じたし、統一を後悔するものもいたが、国を挙げてやった。
自分も疑問に感じたし、統一を後悔したし、ファシリアール共和国と、ワイマールクセン共和国は嫌いじゃなかったが、西の国とは違い、東の国は大嫌いだったので、どうでもよかったこともあり、一緒に攻撃した。
そして晩年、その統一された国と一緒に、大きな戦争を起こした時の同盟国の移民はもちろん、いろんな国から来た移民及び難民を、統一した国の政府と、遠くの大国の政府と人々が攻撃したときには、自分を含め多くの人が後悔したが、すでに遅かった。
最後に自分が言い残したことは「どうかjと発音してください」ということだった。

902 ：芋田治虫：2020/09/07(月) 21:41:22.67 ID:+/lLvjLx.net

>>901

※ファシリアール共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国の西に属し、南部にあるｂ州とされている未承認国家。
ｂ州×
ファシリアール共和国〇

※ワイマールクセン共和国。かつて西と東に分断されていた、ある国のかつては東に属し、南東部にあるｓ州とされている未承認国家。
ｓ州×
ワイマールクセン共和国〇

追伸・この物語の主人公「自分」のモデルは実在します。
もちろん、俺はこの人を良く知っています。
この人は、５ちゃん（旧２ちゃん）や、いろんなブログにも、書き込んでいます。
もしかしたら、今日も、５ちゃん（旧２ちゃん）を閲覧して、何か書き込んでるかもしれませんね。

903 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 23:13:09.64 ID:Ysdv3rvV.net

>これでもダメならドイツは何しても勝てないわｗ

なんだ、よくわかってるじゃないか、そう、何しても勝てないんだよ。

904 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 23:16:30 ID:ycdu8sH9.net

バカ3ごく（笑）同盟は1940年9月締結
日独伊防共協定と言っても、ドイツもイタリーもスペインでは反目してソ連国内では仲良くしていたお笑い状態だし
そんな状態で戦争ができると思う気が知れん

もっと深刻なのは、当時のドイツにソ連軌間区間を運転できる蒸気機関車がほとんどないと言うこと
要するに頑丈にできているドイツとはちがい、絹豆腐のソ連、プリンの日本というありさま

また、ベルリンからモスコーまで1600km以上
あの自動車大国アメリカでさえ、500kmの自動車兵站輸送は不可能だった
少なくとも現ベラルーシのモギリョフ程度で半年程度停止し、そこまでのインフラ・特にドイツ規格による鉄道整備が必要不可欠

905 ：名無し三等兵：2020/09/08(火) 01:06:10.92 ID:7cYD4ZJW.net

>>903
なら意見すんなやキモイｗｗｗ無能は御呼びじゃないでｗｗ
>>904
>そこまでのインフラ・特にドイツ規格による鉄道整備が必要不可欠
鉄道を現地調達する予定だったからまるっきり考慮にないよｗｗ
開戦した時点で食料すら現地調達のインパール同然のスタートを切ってる
(なお鉄道を最優先で逃がされ焦土作戦で頓挫)

ちなみにインパールは海軍の不手際における物資喪失80%オーバーによるものであり
端から兵站ソ連頼りのドイツとは雲泥の差

906 ：名無し三等兵：2020/09/08(火) 01:51:02.44 ID:nACXGYzo.net

>なら意見すんなやキモイｗｗｗ無能は御呼びじゃないでｗｗ

なるほど、ノモンハンの時にソ連と戦っても勝てない事は認める訳だね


て事で終了

907 ：名無し三等兵：2020/09/11(金) 05:44:27.23 ID:llsbevYo.net

>>906
こいつはまずチャレンジ1年生から始めたらどうだろう？
どう読み解いてもその結論に至らんのだけれどｗ

908 ：名無し三等兵：2020/09/11(金) 13:27:24.51

ヒトラーが病気だったから、死ぬ前に、早く終わらせたくて、急いでしまった事が最大の原因ですかね・・・

909 ：名無し三等兵：2020/09/11(金) 13:29:07.33

次に、ＷＷ１とＷＷ２の共通点から言わせて貰えれば、パリ陥落目前、モスクワ陥落目前で停止していますね！
シュリーフェンプランの徹底を行なわずに、多正面作戦を行なった事が最大の敗因ですね！
イタリアの装甲部隊が足りなかったのですね！

910 ：名無し三等兵：2020/09/12(土) 10:39:10.86

第三の計画としては、フィンランドやポーランド並の国力と欧州帝国政策（これもドイツ第二帝国の「世界政策」と酷似していますね！）を諦め、
ノルディック・バランスのように、中立を保ち続け、独自の非常に高い生産力のある工業力を利用して、勝てるまで戦車と飛行機を製造し続ける事でしょうかね・・・
燃料がそもそも、ルーマニアとハンガリー程度からしか供給されないですからね！
短期決戦に持ち込まないと、末期日本帝国軍と同様に燃料不足になって、せっかくの高級戦闘機、高級戦艦が戦う事が出来ず、敗北する事になっていたでしょうね！

弾薬不足と燃料不足が最大の原因かと思われますね！

911 ：名無し三等兵：2020/09/13(日) 16:15:11.98

>>1
ドイツ第二帝国、第三帝国と同じように、東西両戦線の維持は不可能ですね！
そこにヒントがありますよ！ｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無し三等兵：2020/10/02(金) 18:03:33.98 ID:m3l/Qlwm.net

ドイツの兵器技術ではソ連軍のヨーロッパ侵攻を止めることは出来ない
史実とは違い、1941.6.22にソ連がドイツへ攻め入った、すなわちまったく逆の場合

まず、ソ連空軍はお話にならずほぼ壊滅。しかも進行側のため、脱出したパイロットのほとんどは敵地への不時着となり、捕虜にされた
ソ連海軍はおとりとしてバルト海で暴れるものの、すぐさまドイツ空軍により海の藻屑化

唯一の原動力は、T-34を先頭にした波状突撃の陸軍部隊
対戦車砲では効かず、ほとんど戦線崩壊
で、師団直轄の88mm砲や戦車師団を投入してどうにか阻止が相次ぎ、ケーニヒスベルク目前まで押し込まれる

しかし、尻に火のついたヒトラーは私軍を作りかつあまり陸軍支援をしていなかったゲーリングを射殺し、大改革を行う
その一つが4号戦車全面切り替えどころか3号戦車の全数3号突撃砲化
また、補給距離が短くなったため、多くの物資を前線へ供給することが可能となり、1942年2月初めのオボーレ攻防戦にて勝利

913 ：名無し三等兵：2020/10/21(水) 21:12:52.96 ID:IRPTp2Kr.net

BMW・R75、ツェンダップ、ケッテンクラート、Sd.Kfz.251、キューベルワーゲン、シュビムワーゲン、
Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、クルップ・プロッツェ、オペルブリッツ、Sd.Kfz.234、統制型乗用車、
メルセデス・ベンツ・W136、マウルティア、Sd.Kfz.6、Sd.Kfz.7、Sd.Kfz.8、Sd.Kfz.9、Sd.Kfz.10、Sd.Kfz.11、
アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル33D1 6輪トラック、
ダイムラーベンツL4500Sトラック、メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H163カーゴ6輪トラック、
ビュッシングNAG L500、ビュッシングNAG L4500。

よく、ナチスドイツ軍の機械化された部隊は一部しかおらず、大半は馬索引が主だったという主張を見るけど、
上記に示す通り、ナチスドイツ軍のバイク・軍用車両・軍用トラックは種類が豊富で大量に生産されていたので、
実態としての馬索引は正直、イメージを打ち消してもよいと思う。

914 ：名無し三等兵：2020/10/22(木) 17:14:57.99 ID:Z6JfnVw/.net

総統
「ドイツは弱いのか、弱いなら滅びてしまえ」

915 ：名無し三等兵：2020/10/22(木) 20:03:33.85 ID:XYryDDyP.net

ヘッツァー軽駆逐戦車、3号突撃砲G、10.5cm突撃榴弾砲42、4号突撃砲、4号駆逐戦車、4号戦車、パンターG、
ブルムベア、ヤークトパンター、エレファント重駆逐戦車、シュトルムティーガー、ヤークトティーガー、ティーガーI、ティーガーII、
マルダーII、ヴェスぺ、ナースホルン、フンメル、VK3001(H)12.8cm自走砲、4号a型10.5cm対戦車自走砲、グリレ17、

よく、ナチスドイツ軍の陸戦兵器は故障頻発で使い物にならなかった、というイメージを持っている人もいると思いますが、
陸戦兵器を上記に列挙してよく考えてみると、故障頻発で使い物にならなかった、のはヤークトティーガーくらいで、
あとは普通に使える兵器だったのです。

916 ：名無し三等兵：2020/10/22(木) 20:11:15.14 ID:cN1sd08W.net

チェコとオーストリアを飲み込んだ時点で拡張をやめて
国内開発に注力してれば人口１億超の大国になれた。
その前にメフォ手形債務不履行で破産して国が分裂してたかもしれんけど。
結局破産しないためには戦争するしかなかったのよね。

917 ：名無し三等兵：2020/10/22(木) 20:14:49.74 ID:XYryDDyP.net

Kar98k、Gew43、MP40、Stg44、MG34、MG42、FG42、パンツァーファウスト、パンツァーシュレック、

もちろん、陸戦兵器といえば、歩兵携帯型の銃器もありますが、上記に列挙した兵器で
故障頻発した兵器は全然なくて、全て信頼性が高く高性能です。

918 ：名無し三等兵：2020/10/22(木) 20:31:33.36 ID:XYryDDyP.net

2cm Flak38、3cm MK303 Flak、3.7cm Flak43、5cm Flak41、8.8cm Flak18/36/37、10.5cm Flak38、12.8cm Flak40、

上記に示したナチスドイツ軍の高射砲・対空機関砲は大活躍しました。高射砲・対空機関砲の活躍が無ければ、
ナチスドイツの敗戦は間違いなく1年は早まっていたでしょう。これらの高射砲・対空機関砲の中で、
戦線部隊から不評だったのは、5cm Flak41くらいで、あとは全て信頼性も高く高性能です。

919 ：名無し三等兵：2020/10/22(木) 22:41:41.04 ID:S3mCBlVP.net

徹底的に勝って勝って勝ちまくれば勝てる
必要なのは勝利、勝利、勝利の２文字のみ

モスクワの戦いで偽装陣地残して一時撤退してソ連軍の攻撃が
伸び切った所で史実と違って冬季戦装備を充実させたドイツ軍が猛反撃すれば勝てる
スターリングラードでも先に左右に集結しているソ連軍を叩けば勝てる

ひたすら連戦連勝のまま、ウラジオストックまで占領すればいいだけでしょ、

920 ：名無し三等兵：2020/10/26(月) 17:56:38.11 ID:Mj3sFz0U.net

戦後、ベルリンに住んでるドイツ人の女が老女以外はソ連兵にレイプされまくったけど、
ってことは今のドイツ人ってロシア人の血が混ざってる人も結構いるの？

921 ：名無し三等兵：2020/10/26(月) 20:20:54.13 ID:FnuH08Ro.net

>>920
居るよ。黒人も居るから、アメリカ兵も頑張ってレイプしたみたいだ。

922 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 14:28:55.62 ID:ykVntqA2.net

アメリカはナチを問題視していたがアカも憎んでいた
結局アカを助けたがナチに付く可能性も高かった
米独ｖｓ日英ソ仏伊
ならいい勝負になったかも

923 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 02:51:41.80 ID:upDItjui.net

戦後アメリカ兵はちょっと支給品をチラつかせるだけでドイツ女を物にできたんだってな
女ってやつあホントろくでもねえ

924 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 17:55:29.66 ID:Y9KWFK0U.net

>>872
トルコを押さえ得れば、コーカサスや中東の油田も取れるしな

925 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 17:57:30.74 ID:Y9KWFK0U.net

>>875
ハルダー「スターリングラードを確保してから南下してコーカサスと言ったのに、同時にやるから」

926 ：名無し三等兵：2020/11/02(月) 21:11:06.00 ID:Rf1k+h6m.net

>>924
中東の油田発掘は戦後だけどな

927 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 14:26:20.33 ID:FvXRQTQi.net

>>913
鉄道が抑えられてる時点でもう詰み
実際馬に頼ってたのも動かしがたい事実
>>915
戦車の故障がどうにかマシになったのも大戦後半の話
�W号なんかは軍馬と呼ばれるほど頑張ってたけれどそもそもどれもコレも絶対数が少なすぎ
せめてディーゼルエンジンじゃダメだったのかと
更に言えばBf109の稼働率は80%→30%まで低下してる

928 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 14:42:03.71 ID:nN/tmrY3.net

>せめてディーゼルエンジンじゃダメだったのかと
海軍がディーゼルエンジンを採用していて
陸軍の分の軽油が不足していたから無理

929 ：名無し三等兵：2020/11/03(火) 23:04:16.56 ID:N8a2amCg.net

艦船で軽油を使い、航空機と車両でガソリン
重油は何に使ったんだろう、発電用？

930 ：名無し三等兵：2020/11/04(水) 10:39:35.87 ID:au+UOBem.net

https://defense.info/re-thinking-strategy/2018/10/oil-and-war/
https://www.quora.com/How-did-Germany-get-fuel-oil-in-World-War-II

重油　水上戦闘艦艇
軽油　潜水艦
石炭精製高オクタンガソリン　戦闘用航空機
低オクタンガソリン　練習機や陸上車両（戦車・トラックも含む）
石炭　発電、蒸気機関車、暖房（一部）

931 ：名無し三等兵：2020/11/04(水) 19:32:02.08 ID:Vy448j/y.net

ドイツのトート機関と陸軍の工兵部隊を総動員してルール地方の炭田を掘りまくる
石炭をガンガン燃やして空気中の二酸化炭素量を増やせば地球温暖化が進む
ロシアの厳しい冬将軍がなくなり、余裕で独ソ戦に勝てるようになる
地球規模の気象破壊兵器を使って勝利するヒトラー総統に敵は無い

932 ：名無し三等兵：2020/11/04(水) 21:48:12.20 ID:YUNcdySx.net

二酸化炭素なんて大気中の0.04％しか無い
気温上昇に大きな影響を与えているというのはバカでも解る嘘

933 ：名無し三等兵：2020/11/05(木) 23:44:01.04 ID:E1peHybq.net

機械化も大切だが、工兵部隊の半分を鉄道部隊へ回さなかったのも痛かった
外地の鉄道建設部隊がたった1.6万人（うち1/3程度が元鉄道員、他は徴兵）というありさまでは・・・
ひどいの一言

第一次世界大戦時の機関車大量産で、機関車は「古いものが」余りまくりだった
　比較的新しいのは、ベルサイユ条約で戦時賠償として拠出された
もちろんソ連領では全く使い物にならない重軸重ばかり
　幹線系は軸重20tと定めて、標準型を制定したことも影響
1930年代から作り始めた車両も軽くて15t、すなわち国鉄でいう乙線仕様
本気でソ連とやる気がなかった証拠

ドイツ陸軍系は伝統的にシナ寄りだから、いきなり日本の機関車を作れと命令されてもヒトラー自体がマインカンブで日本を貶していたから無理
密閉式の9600をボルジッヒ設計として騙し、AEGで量産する程度
結局、どーしょーもない

少なくとも、鉄道工兵大隊（破壊修繕・架橋）20隊、改軌部隊10隊、ドイツ製9600が10000両あったとしても、モスコーの手前800kmで連続進撃における前線補給が追い付かなくなる
なので、10月で一旦進撃止め。そこから後方をドイツ規格に作り替え、軸重20t機関車がほぼ最前線まで入れるようにしなければならない

934 ：名無し三等兵：2020/11/07(土) 06:02:53.72 ID:NvUTMQaA.net

◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六の犯罪行為

�@1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

�A1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導


�B1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。

935 ：名無し三等兵：2020/11/08(日) 22:25:05.05 ID:LdiS+deM.net

>>922
実際ナチが勝つならそれしかないが
独ソ開戦の時点で仏が脱落してたし、その時点で伊が独と対立する理由が無い
41年末の時点で
米独伊ｖｓ日英ソ
になると思われる

936 ：名無し三等兵：2020/11/09(月) 04:16:00.07 ID:wtKsRcrw.net

日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。

937 ：名無し三等兵：2020/11/09(月) 07:30:09.58 ID:FwTthfB3.net

むりむりむーーーり
ドイツは輸送限界点を突破していた
かろうじて数か月全面攻勢していなかったため、第二次ハリコフ戦では勝利したものの、その前のデミャンスク包囲戦で空軍輸送力の半分を損失していた

方策は2つ
コラ半島方面を再度猛攻し、レニングラードを北から大きく回り込む形で制圧
スターリンはモスクワ防衛以外考えていないため、外縁からの攻勢には対処不可能
北極海輸送船団の排除も簡単になる

トルコへ攻め入り、トルコの海運力・鉄道輸送力（軌間はドイツと同じ）を強奪してバクー油田へ南から攻め込む
地中海の構図が変わる
北アフリカはガザラどころかトブルクすら落ちたばかり、しかもマルタはハープーン作戦でどうにか物資を得たものの、危機的状態には変わりなかった（北アフリカはマルタが邪魔してドイツも輸送限界点突破）
対日用兵力を急きょインドから引き抜きトルコ東部に防衛ラインを建設するとともに、ソロモン諸島作戦へ用いる米艦艇と米軍兵力を紅海経由でギリシャに上陸させなければならない

まあ、後者がお勧めかな

938 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 03:31:47.00 ID:b3kMJt0n.net

>>937
それでは決定打が無く、いつまでも戦争が長引くだろ
決定打はやはり、日本軍による北進・対ソ宣戦布告

シベリア鉄道遮断によるシベリアの分断、日本海封鎖による補給路遮断
そしてシベリアの独立工作

日本がこれをやらなくては、独ソ戦はいつまでも終わらない

939 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 03:43:23.83 ID:b3kMJt0n.net

そもそもソ連が何を一番嫌がるか
地図を見れば小学生でも簡単にわかる話だろ
ウラジオストックを失うことをソ連は最も嫌がる
希少な不凍港で唯一の太平洋の港

もしソ連がここを失う危機に直面したら
ドイツと戦争なんかやってる場合ではない
相手が何をいちばん嫌がるか考えれば、日独のやるべき作戦の答えは簡単な話

940 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 12:23:00.84 ID:4FojdWm0.net

ソ連というか、西欧全体にロシアは遅れているという「西欧の偏見」があって、ヒトラーの判断だけ
じゃなく、政府軍部の判断をも曇らせている。日本でもエリートほど、この「西欧発の偏見」を輸入し
てしまい、ソ連軍は大した事は無いという誤判断を誘発している。

941 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 21:59:11.17 ID:0DBMOvOs.net

>>939
日ソ戦争になればアメリカからのレンドリースが滞るから
ソ連は苦境に立たされるね、でも
＞ドイツと戦争なんかやってる場合ではない
というのはおかしい。素直にモスクワ明け渡すのか？

942 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 22:31:45.31 ID:JLI3V/Pf.net

トルコ経由なら充分にバクー油田を制圧できる
これはペルシャルート制圧も意味するため、特に単発機の供給がほぼ絶望
ただし、1941年10月にモスクワへ突入していない時点でもはやドイツに勝ち目なし

943 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 11:22:12.94 ID:Cj0XjLvv.net

トルコからバクーを落とせるほどドイツ軍の戦力に余裕なんてあったかなあ
手いっぱいの東部戦線から戦力なんて引き抜くのは厳しいし、しかもトルコ経由は山岳地帯だからなあ
ただでさえ苦しい補給事情のドイツ軍なのに、さらに戦線広がって補給線も伸び切りそう

944 ：名無し三等兵：2020/11/12(木) 22:30:06.17 ID:xfpT+evd.net

ドイツはトルコ参戦をずーっと要請してた、ブラウ作戦もトルコ参戦を促すのが目的の一つだった。
クルスクの戦いの頃だって、まだトルコ参戦を期待してたよ。

945 ：名無し三等兵：2020/11/13(金) 14:48:10.05 ID:QLDjsqeF.net

そりゃトルコ参戦はドイツにとって助かることには変わりないが、
だからと言ってコーカサス方面での進攻が出来るかはまあ・・・
当然の如くトルコ参戦は警戒してるんで防衛部隊はずっと配置しとる

946 ：名無し三等兵：2020/11/13(金) 18:01:38.48 ID:8FkZxRUX.net

トルコは第一次大戦で懲りてたようだな。

947 ：名無し三等兵：2020/11/14(土) 01:25:53.45 ID:Nv1CKPxa.net

トルコというかあのへんは宗教的大義がないとテコでも動かん

948 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 03:17:12.70 ID:C7EYrjtT.net

総統が破滅に向かって動いているので勝てません

949 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 19:30:14.73 ID:QZzY8cbd.net

>>948
結局のところ、そうだよね

950 ：名無し三等兵：2020/11/16(月) 01:40:39.58 ID:txFupjxx.net

日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。

ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。

しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。

どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。

そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。

これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。

951 ：名無し三等兵：2020/11/16(月) 11:22:24.99 ID:BJbWbycU.net

戦線を広げ過ぎたため、特に石油が不足
モスクワ防衛戦で敗退した後は、もうトルコ方面以外は「石油使用量を減らすため」兵站路の整備をほぼ1年かけてやるしかないんだよ
ドイツがトルコへ侵攻した場合、トルコは表面上は抵抗した風に見せかけるけど、実際はほとんど素通りさせる
それほど対英・対ソ感情が好転していなかったらね
確かに戦力としては綱渡り以外の何物でもないけど、モスクワ防衛が最優先だから見せかけ兵力（ドイツ軍以外）をモスクワに近い最前線近くへ増援分として配属すれば、モスクワから兵力を割けない
また、バクーを占領する必要は皆無。目的はバクーの石油設備をソ連の手で徹底破壊させ、1943年1月末まで供給を遮断すること
当時ソ連全産出量の約72%が破壊されるため、完全代替するのは不可能であり、スターリンが気が付いた時にはもう手遅れかつ戦線膠着

米海兵隊ギリシャ本土上陸の前に必ずクレタを占領しておく必要があり、戦力・戦略としてもトーチ作戦の代わりにギリシャ侵攻を開始しなければならないため、
米東海岸からの輸送距離が北アフリカ大西洋側と比較して長くなるため、戦力集結は1943年1月までずれ込む

石油については、レンドリース極東航路により無理やり供給するものの、多数のタンカーが引っこ抜かれる
シベリア鉄道も輸送量が追い付かず、兵器生産に支障
そのため、アメリカ・イギリス両海軍も大規模攻勢に出られなく、主に日本海軍の復旧を許してしまう

952 ：名無し三等兵：2020/11/16(月) 16:03:00.06 ID:aKTAuNwl.net

ソ連に攻め込む前に徹底的に資材を輸入しておくんだ

953 ：名無し三等兵：2020/11/16(月) 21:35:29.15 ID:lyxnzKOB.net

>>951
　
お主なかなかやるな

954 ：名無し三等兵：2020/11/16(月) 22:38:02.79 ID:H5Mkv4+w.net

>>951
バクーってイラン側から入らない限り山越えと多少のソ連軍の抵抗で冬将軍よりも強敵
機甲化部隊での進行はほぼ不可能
空挺である降下猟兵が弱った後半戦ではバクーを破壊させるまで追い込むのは不可能

955 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 07:17:30.98 ID:gIJPaSBR.net

>>939
関東軍の満洲防衛計画はなぜ破綻したのか!?（特集・2020年10月20日）
http://rekigun.net/magazine/progress/log/164.html

歴史群像　No.164
2020年12月号
■ 第一特集
【検証】 関東軍vs.極東ソ連軍
満洲攻防戦1945
長年練られてきた防衛構想はいかに破綻したか
http://rekigun.net/magazine/index.html

これ読んだら、北進しても勝てそうにないような気が・・・

956 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 07:49:53.04 ID:h1FxqJg6.net

日本が独ソ戦勃発後に対ソ開戦しなかった理由【石油なき消耗戦と対米英ソの二正面作戦突入】
https://koutouyuumin.com/2019/09/09/ware-hokushinron-wo-saiyo-sezu/
陸軍「秋丸機関」が戦後に果たした役割
摂南大学・牧野邦昭准教授に聞く（下）
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3419874015082018000000?page=3

戦争と石油（1）
〜太平洋戦争編〜
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/652/200601_045a.pdf
実際、陸軍は南方攻略の後、戦力を満州に戻し、
独ソ戦の推移を見ながらドイツ有利の情勢下、
対ソ連戦を開始（昭和17年春〜夏）する予定で、
シンガポール攻略の司令官山下奉文中将を
満州の方面司令官に転任し、部隊も引き上げ、
北方に移動させている。

957 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 19:17:26.34 ID:9tZgb7x0.net

元々北進戦略でいく予定だったから
しかしソ連が世界各地に作ったコミンテルンが日本で日本共産党となり
それに乗っ取られたアカヒ新聞が盛んに対米英戦争を煽り、国民が煽動された
戦争で儲けたかったアメリカも上手い事日本が敵対してきたので
ほくそ笑んだ事だろう

958 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 20:29:46.77 ID:ClQ5HvBB.net

>>954
スターリングラードを抑えれば
バクー油田は孤立して終わりじゃないか

959 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 20:56:34.92 ID:1OVXfuxv.net

>>958
いや無理だよ、カスピ海まで到達しないと。それより、カフカス山脈を防壁にして
クリミア半島からグルジアを直で攻められなかったかな、と思う。

960 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 21:27:29.09 ID:ClQ5HvBB.net

>>959
そんなの後でいいだろ
スターリングラードを抑えれば
ソ連とバクー油田の輸送路は寸断できる
まずはそれで充分

961 ：名無し三等兵：2020/11/17(火) 21:36:52.47 ID:ClQ5HvBB.net

それ以上に簡単なのが、シベリア鉄道の寸断と
ウラジオストックの攻略

本土から空爆して艦砲射撃もできる
こんな楽な戦いは無い

962 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 05:37:28.00 ID:V4jFqN/O.net

>>960
スターリングラードぉ抑えたところでソ連にとっては兵站線が伸びるだけで、
カスピ海にはソ連のカスピ海小艦隊がいるし石油を陸揚げできる工業港が複数ある
兵站線が伸び切ってる独がスターリングラードを維持するほうが大変だわ

963 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 11:29:15.98 ID:lDGd7nBD.net

>>962
スターリングラードはカスピ海、黒海からソ連中心部へ
物資を送る水陸交通の要衝

ここを落とせば、インド洋経由のレンドリース物資もバクー油田の石油も
ソ連軍には届かなくなる。
シベリア鉄道とともにソ連軍の生命線といえる。
だからこそ独ソともにここの攻防戦で全力で戦っている。

964 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 15:32:24.86 ID:1s83kEXA.net

>>963
レンドリース物資の大半はウラジオストック経由でシベリア鉄道で西へだよ
ペルシア回廊経由の物資はアゼルバイジャンからカスピ海沿岸の重工業地帯経由で前線へだから
ヴォルガ川を閉鎖しても前線がモスクワ側とカスピ海に後退してさらにソ連の遅滞戦略が捗るだけ
イランやバクーを一気に落としてしまうしか枢軸国の負担が減ることはない

965 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 17:10:57.08 ID:rbrhnyze.net

日本が開戦前に海軍の全艦艇をドイツに回航
イギリスのみ宣戦布告してドーバー海峡の制海権を握ればイギリス本土上陸できる
そのままイギリスを脱落させればドイツは東部戦線に戦力集中できるし
日本とソ連を挟み撃ちにできる

966 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 20:47:21.10 ID:7Ot/e4XH.net

太平洋シベリアルートであまり輸送されなかったもの
　単発航空機
　主に航空機用燃料
　自動車（ジープとか）

スターリングラード横を流れる川を利用した石油河運は1942年6月で終了

ブラウ作戦を発動した以上、ある程度北カフカスを荒らした後、焦土作戦を行い10月までにドニエプル川西岸（セヴァストポリも放棄）まで撤退するのが正しい
そもそも戦術家のヒトラーに戦略など不可能
だから、WW1では伍長勤務上等兵までで昇進が止まってしまったわけ

967 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 21:31:20.50 ID:7Ot/e4XH.net

1942年からドイツが勝利を得るには、少なくとも包囲されている部隊の救出を最優先した後、
雪解けまでに少なくとも200km〜300km退却しながら焦土作戦を行う。レニングラード包囲も放棄
そうすれば、ドイツ本土からの輸送距離が短くなるとともに、スターリンが攻勢に転じ、モスコーの守備が緩む
焦土作戦を行っているためソ連の兵站線はもろく、また戦闘ドクトリン特に攻勢はごく一部の部隊以外更新されていないため突撃のみであり、包囲撃滅しやすい
6月あたりまで包囲撃滅をやって兵力をそぎ、7月には北アフリカから大西洋の壁までも動員して、わき目もふらず一気にモスコーへの電撃戦
これで10月中旬までにモスコーが陥落しなければ、全兵力1941年8月程度の進出点まで総退却し、独ソ停戦協定を呼びかける

968 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 23:37:41.96 ID:PwtPdNy+.net

>>964
レンドリースの兵器弾薬はペルシア回廊とバレンツ海ルートだよ
太平洋ルートで兵器弾薬の輸送はしていない

969 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 23:44:47.89 ID:PwtPdNy+.net

ナチスが絶滅戦争を仕掛けたのに講和なんてありえねーだろ

970 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 23:50:58.51 ID:H7iALVbs.net

>>969
それはユダヤ勢力の宣伝だろ

971 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 23:53:18.10 ID:PwtPdNy+.net

>>970
独ソ戦＝絶滅戦争はほぼ確定だよ
信じないのはナチス信者だけ

972 ：名無し三等兵：2020/11/19(木) 05:52:09.45 ID:1FTj7rsM.net

>>969
占領地域から駆逐できればそれでいいんじゃないの？
それで国境をボルガ川にできれば大勝利だけどドニエプル川でもまあ勝利

973 ：名無し三等兵：2020/11/19(木) 08:19:10.50 ID:QaVhhkmo.net

ブラウ作戦は、ケルチからタマン半島、ノボロシスク、ソチ、グルジアを目指す攻勢を主攻にして
ソ連軍が北カフカスに軍を増強するために南下したらウクライナ東部から側背を突く攻勢を出す
方が良かったんじゃないのか。

974 ：名無し三等兵：2020/11/19(木) 12:04:24.81 ID:3YUuE23S.net

ブラウ作戦がどれぐらい重要であったかについて
当時のドイツの高級指揮官の認識を知っておくのもいい

DAKがエル・アラメインに進撃する時ロンメル元帥はブラウ作戦について
ペルシャ湾ルートを遮断するという重大な任務と解釈し
それによってアメリカの膨大な工業力を発揮できなくさせるもので
独ソ戦全体の帰趨を決定すると考えていた

「友軍がグロズヌイに到達し、DAKがカイロを占領し更に友軍と連結できるかどうかが、
この戦争に勝てるかどうかの決め手になる」

ブラウ作戦と言うと石油資源の奪取だと解釈する向きが多数派だが
採掘および精製の再開のタイムラグを考えるとロンメルの言う通り
レンドリースの遮断効果の方が遥かに高いだろう

975 ：名無し三等兵：2020/11/19(木) 22:32:58.08 ID:i86QDUFa.net

>>968
輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。太平洋ルートはレンドリース援助の
およそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95
帝国海軍　赤化史
https://note.com/hashimotokotoe/n/n3dea8cff2140

976 ：名無し三等兵：2020/11/19(木) 22:33:16.08 ID:i86QDUFa.net

「日本がアメリカではなくソ連を攻撃していたら？」 第2次世界大戦の「もし」を米誌が分析
https://newsphere.jp/world-report/20160716-2/

977 ：名無し三等兵：2020/11/19(木) 22:43:43.41 ID:3YUuE23S.net

>>975
だから太平洋ルートでは兵器や弾薬を運んでいねーよ
日本軍に臨検される恐れがあったから

978 ：名無し三等兵：2020/11/20(金) 10:36:50.53 ID:QXdBKLuc.net

>>977
重火器や車両などは鉄道が完備されたシベリアルートだろ
これをがら空きにしてアメリカと戦ってること自体が
そもそもおかしい

979 ：名無し三等兵：2020/11/20(金) 23:55:52.67 ID:ZEP2N3Os.net

兵器は基本的にペルシャルート
ただし、基本的に双発以上の航空機についてはシベリアというかアリューシャン列島経由でも空輸された

意外と多く運ばれたのが機関車
約2000両（うち70両以上がディーゼル機関車）
ソ連がWW2時に作った機関車はたった91両
日本がWW2時に作った機関車は
　D51系列だけで529両（1941年製をすべて含む）
　他にC56×4、C11×79、C12×20、C57×57、C58×111、C59×100、D52×223（全てそれ以上）

980 ：名無し三等兵：2020/11/20(金) 23:55:52.67 ID:ZEP2N3Os.net

兵器は基本的にペルシャルート
ただし、基本的に双発以上の航空機についてはシベリアというかアリューシャン列島経由でも空輸された

意外と多く運ばれたのが機関車
約2000両（うち70両以上がディーゼル機関車）
ソ連がWW2時に作った機関車はたった91両
日本がWW2時に作った機関車は
　D51系列だけで529両（1941年製をすべて含む）
　他にC56×4、C11×79、C12×20、C57×57、C58×111、C59×100、D52×223（全てそれ以上）

981 ：名無し三等兵：2020/11/21(土) 05:08:27.78 ID:8NONZste.net

機数不明だけど、ホーカー・ハリケーンは北海ルート
レンドリース物資の4分の1が運ばれて、ムルマンスクあるいはアルハンゲリスクから陸揚げされた、とある
https://ja.wikipedia.org/wiki/第二次世界大戦中の北極海における輸送船団

982 ：名無し三等兵：2020/11/21(土) 05:12:07.06 ID:8NONZste.net

バレンタイン戦車はイランルートで、II〜V、VII、IX、Xの各型合計3,332輌(のうちの何割かは不明)が送られた

983 ：名無し三等兵：2020/11/22(日) 16:44:02.87 ID:p0dqztpT.net

総統はポーランドに攻め込むチャンスを
「いまだ」と見抜いたが、戦術的に勝っただけで、資源の確保にまでは気が回らなかったな

984 ：名無し三等兵：2020/11/23(月) 07:27:17.23 ID:hMxhkDU5.net

『ベルリン特電』を読む
http://blog.livedoor.jp/miyanosawajun/archives/52771747.html

『日本外交文書　第二次欧州大戦と日本　第一冊』
（日独伊三国同盟・日ソ中立条約）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/bunsho/h23.html

985 ：名無し三等兵：2020/11/23(月) 07:27:26.08 ID:hMxhkDU5.net

文春新書
なぜ必敗の戦争を始めたのか
陸軍エリート将校反省会議
半藤一利
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166612048

日ソ中立条約、独ソ戦の頃の動きについて触れられている。
独ソ戦勃発の情報が事前にわかっていたのに松岡が勝手に中立条約を結んだとか。

986 ：名無し三等兵：2020/11/24(火) 14:22:17.24 ID:p19T9I5U.net

”あいつ”に操られていた総統は、資源を押さえるという戦略的視点が欠けていますね

987 ：名無し三等兵：2020/11/26(木) 04:04:44.60 ID:V9tcqjFK.net

【日本の名将と愚将】

昭和史の第一人者が、新たな視点で
昭和の軍人を一刀両断

今日本に求められるリーダーとは？

.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

988 ：名無し三等兵：2020/11/26(木) 17:02:54.92 ID:xxvz1eHy.net

ちょっとズレるがイギリスってbobで講和しといたが良かったと思わん？
どうせ伍長は勝手に独ソ戦始めるんだし
フランス・ノルウェーからの撤退ぐらいで収めて、適当に支援しつつ心置きなく独ソ戦やってもらう

989 ：名無し三等兵：2020/11/26(木) 23:25:24.88 ID:yBlNVV2n.net

>988
何日有効か判らない講和に何の意味がある？

990 ：名無し三等兵：2020/11/27(金) 07:32:50.89 ID:gp3bunJy.net

>>985

半藤一利は、アメ公支那朝鮮のためのプロパガンダのための飼い犬。

読むのは時間と金を道に捨てているのと同じ。

991 ：名無し三等兵：2020/11/27(金) 11:56:23.65 ID:jg1ps0sS.net

>>989
ご破算になったらソ連を援助すりゃいいだけだろ…それで史実ルートいける
とにかく独ソを共倒れさせなきゃいかんのだ

992 ：名無し三等兵：2020/11/27(金) 12:26:33.03 ID:QxIkIGoT.net

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
全国拡散希望。東京のタクシーがコロナウイルス犯人。感染不明経路の経路。確信犯です。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
東洋交通日本交通公社を破壊壊滅します。
http://www.twitlonger.com/show/n_1rjdltn
【桜にN】日本交通に明日は無い【ｻｸﾗﾁﾙ】
https://mobile.twitter.com/TweetTVJP/status/1200315833035083776
JAL123便ミサイル撃墜311東日本大震災潜水艦原爆テロ史上最悪テロ犯罪組織日本交通公社大日本帝国731部隊生物兵器第三次世界大戦戦犯
殺人犯。殺人鬼。反社会的勢力組織テロタク！
https://newsyo.jp/?p=12268
息をするな息を吐くな。社会から消えろゴミタク！
https://fstopics.com/kawanabeichirou-brother-mother-wife-half-wedding-4286
消すけど。世界地図から。地球の外へ放り出せ
https://johosokuhou.com/2020/10/19/38575/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事と川鍋一朗のタク殺人テロ計画
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
川鍋と小池の日本全国テロ計画
初乗り420円。シニン。死人。
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国家犯罪！組織犯罪！テロ国家！戦犯地獄行き
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日　2020年11月22日
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993 ：名無し三等兵：2020/11/28(土) 19:01:05.99 ID:I/4BMS8T.net

ヒトラーがチャーチルのケツの穴をなめる。

994 ：名無し三等兵：2020/12/11(金) 09:34:18.35 ID:GCmjxXuL.net

ヒトラーはソ連だけ狙ってたが、チャーチルとルーズベルトは戦争したがってたから、戦争回避は
無理。

995 ：名無し三等兵：2020/12/12(土) 09:17:24.63 ID:epSXX7uQ.net

「映像の世紀プレミアム」
午後7時30分〜 午後9時00分

（18）「ナチス 狂気の集団」
　　　　　https://www4.nhk.or.jp/P4235/

996 ：名無し三等兵：2020/12/12(土) 22:34:08.08 ID:B0A8r6i8.net

この子ウクライナの超美少女だけど旧ソ連戦車に超詳しい！
https://www.youtube.com/watch?v=we_bTNMKc58&t=65s

997 ：名無し三等兵：2020/12/16(水) 18:05:08.49 ID:ryFF4nF9.net

真面目に思うんだが、英国上空で空中戦やるよりも何十も決死隊をブリテン島にUボートで送り込んで乱射騒ぎでも起こした方が利口だったんじゃないか？

998 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 08:53:32.24 ID:UBqLdr6A.net

>>997
無差別攻撃は英国にも無差別攻撃の口実を与える
バトル・オブ・ブリテンでのドイツも最初は軍事目標への爆撃が戦略だったが
曇天で誤ってロンドン市街を爆撃してしまったことが英国にベルリン爆撃の口実を与えてしまった

999 ：名無し三等兵：2021/01/11(月) 11:18:34.38 ID:X9OTKZci.net

日本を大敗させた最大のバカは
やはり山本五十六であった。

このバカの暴走が日本を大敗させたことは
もはや常識ですｗ

しかし戦後の日本は、とにかくこの事実を隠蔽したいがために
私利私欲の塊のようなインチキ作家やアホの評論家を総動員し
国家ぐるみでその扇動をやってきた

キチガイの左翼とここのアホ軍オタは、陸軍悪玉論を
（その象徴が、インチキ作家による牟田口叩き）

最近のバカ右翼はアメリカ悪玉論を


いずれのバカの主張で、バカすぎて話にならん

やはり問題は山本五十六
こいつの化けの皮を剥いで全国民にさらすほか道は無い（笑）

1000 ：名無し三等兵：2021/03/01(月) 16:42:26.93

>>999
この、ゴキブリ在日朝鮮人は、日本から出て行けーーー！！！！！！！！！！今すぐ、出て行けよーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

1001 ：芋田治虫：2021/05/26(水) 18:44:18.39 ID:38PBr4CJ.net

ハイル・ヴァイツゼッカー(^o^)／
ハイル・コール (^o^)／
ハイル・ホーネッカー(^o^)／

1002 ：名無し三等兵：2021/08/15(日) 10:07:47.94 ID:qdmxwOja.net

せっかくアウシュビッツやダッハウのような大規模殺戮施設があるんだから
国防軍という敗北主義者のオカマの集団を一人残らず絶滅すればよかった。
あんな田舎の無知蒙昧の汚い水呑み百姓や頭の悪い無学な工員しかいない兵卒集団と
貴族気取りのオカマの田舎者の将官・将校を完全に根絶やしにして
その装備を全て優秀で政治的にも高い意識を持つカッコいい洗練されたエリート部隊の武装親衛隊と
スマートで優秀な海軍・エリート揃いの空軍に回せばよかったのだ。
国防軍はヒトラー様を殺そうとした裏切者の集団だ！
裁判抜きで暗殺未遂の時点で国防軍なんか皆殺しにしていれば、1945年1月には逆転してモスクワ占領
パリ奪還・イタリア全土占領とムッソリーニ復権・余勢を駆ってフィリピン・ビルマ・ニューギニアの日本軍を支援して
アジアにも勝利をもたらしていたんだ！国防軍はドイツ軍のけがらわしい梅毒だった！

1003 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 11:01:39.26 ID:3uzNRCCm.net

ナチスドイツが勝っていたら、ユダヤ人虐殺が悪として、人々に大きく認識されることは無かっただろうね。
もし史実と違って早期に原爆開発に成功していたら、量産した原爆でソ連を民族ごとジェノサイド。その圧倒的な力でヨーロッパ統一。
米国も原爆を開発するから、それが抑止力となってアメリカまでは攻め入らず。
同盟国日本とは、とりあえずは友好関係持つけど、ヒトラー本人も歴史の大きな流れでアジア人とは将来最終決戦しなければならなくなるだろうと発言していたし、原爆の開発で、それを早めようということになり、ソビエトにしたように、急に同盟破って原爆を伴って大日本帝国に攻め入ってた可能性が高いはず。

1004 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 11:12:45.28 ID:3uzNRCCm.net

その後の世界では日本は無くなり、みんな虐殺されるか、生き残っても奴隷みたいな状態で、ユーラシア大陸はナチスドイツ帝国が支配。
高等人種であるゲルマン人以外は、虐殺か、家畜のような状態に。
その後、アメリカを中心とするアメリカ大陸とユーラシア大陸を支配するナチスの第三帝国のにらみ合いで、この先世界はどうなるのか？って感じに。

1005 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 13:40:25.33 ID:3uzNRCCm.net

結局、核の抑止力が働いて、第三帝国とアメリカ大陸連合は、戦争すればお互い滅亡するだろうということで、どっちも戦争を仕掛けられない米ソ冷戦と同じような感じに。

第三帝国内部では、1級国民としてゲルマン人が居て、
それに仕え、家畜奴隷のように使役される、二級国民以下の扱いの諸民族が居て、ユダヤ人やスラブ人は更にそれ以下の絶滅対象人種として定められて、第三帝国各地で潜伏していたのが捕まったりしたら、ヤバい犯罪者が捕まったようなニュアンスで日々報道されたりしてる世界。
日本人も独日戦時にゼロ戦特攻しまくったりして手こずらせて、完全に息の根止めとかないと危ないとヒトラーに思われたら、その絶滅対象人種に加えられたかも。

1006 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 13:53:12.23 ID:3uzNRCCm.net

もし第三帝国でゲルマン人として生まれていたら、そのような世界であることに全く疑問を持たず、他の民族と違って優秀なゲルマン人なのだから、そのような特権を享受することは当たり前だと思い込んで、奴隷的身分の人たちが作る商品やサービスを当然のように利用し、快適に暮らしただろう。
貴族に生まれた人間が、なんの疑問も持たず、その特権や生活を当たり前のものと思っていたように。

1007 ：名無し三等兵：2021/11/07(日) 14:07:14.70 ID:3uzNRCCm.net

米独冷戦状態の世界で、その状態を外部から破壊することは期待出来なかっただろう。

ヒトラーが生きてる間は、そのような磐石な体制になった帝国は揺るぎもせず立ち続けて、ヒトラー後の世界では、ソ連で、スターリンの死後、粛清祭りだった世界が改善されたように、行き過ぎを是正して、諸民族の扱いも、ゲルマン人が一級国民であることは揺るがないけれども、改善されて二級国民ぐらいの扱いになって行く可能性はあったかも。
あるいは北朝鮮のように、初代総統の考えを厳格に受け継いだサイコパス帝国が脈々と終わる気配もなく続いた可能性も…

1008 ：名無し三等兵：2022/01/06(木) 16:30:33.92 ID:H2D+ih8X.net

ナチスはなんで原爆開発しなかったの？
施設破壊されたからだっけ？

1009 ：名無し三等兵：2022/01/06(木) 16:35:26.72 ID:H2D+ih8X.net

そもそも、なんでアメリカはナチスと敵対したんだろ
白人国家で、共産主義大嫌い国家だから、ナチスと親和性が
高いような気がするんだけど

1010 ：名無し三等兵：2022/01/07(金) 12:10:58.78 ID:kfs+C75W.net

>>1009
ナチスが反ユダヤ主義だったから
米国はユダヤ人が作った

1011 ：名無し三等兵：2022/01/07(金) 12:21:18.47 ID:/cTd+Fzs.net

ナチスでないドイツなら勝てたんじゃないのか（

1012 ：名無し三等兵：2022/01/07(金) 16:48:18.48 ID:SdI4x+s7.net

>>1011
第一次の時はロシアを頓挫させることが出来たのに勝てなかったのだから無理

1013 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 09:42:17.22 ID:IQ7bTXfC.net

スターリングラード戦
謎が多い
9月10日くらいまでに街の生産力は破壊されていたんだからもうほっといて
ヴォルガ川を渡河して包囲戦を作ってからそこは歩兵師団に譲って、
ホトの装甲師団はカムルイなんとか草原、アストラハン、バクーと攻めれば
よくないか?
あとクライストの装甲軍も何も山岳地帯を侵攻せずに北の草原側からグロズヌイ
に近づけばよくね?
カスピ海西岸を占領してしまえば、後方にとりのこされたカフカス、裏カフカスの
掃討はトルコ軍にやらせてもいいし。

1014 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 09:46:29.11 ID:IQ7bTXfC.net

スターリングラード戦 初期に爆弾、砲弾、燃料無駄に使いすぎたんじゃないの?

同じ狭い街に3け月も張り付いて動かないんじゃ包囲されるだろw

1015 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 11:55:13.20 ID:XrLL79CS.net

戦後の旧ドイツ軍人のヒトラーナチス下げ国防軍上げの偏向した回想録しかないから、各戦闘の
上層部での決定経緯がかえって不明になってるんだよね。

1016 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 12:19:21.30 ID:ssTm7TFH.net

ヒトラーやナチスが有能で、国防軍が無能だった可能性もあるわけか（
ヒトラーの言うことに軍人が文句を言い始めてから負け戦が多くなったんだから。

1017 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 13:27:35.25 ID:VrecpNuK.net

ノルマンディーが重要だったと思う。マウス（ナチスが秘密裏に開発していた超重戦車）も実用化されてたらなぁー

1018 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 14:57:32.01 ID:rxwOFrhr.net

文三さんの本によると英本土空襲で英空軍基地攻撃から都市攻撃に転換したのは
独国防軍の所定の方針でヒットラー関係ないそうな

当時は夜間の爆撃機迎撃が困難なんだったから
昼間は英空軍基地攻撃を戦闘機の護衛の下で爆撃機で行なって
夜間爆撃を都市に行えばよかったんかいな？

1019 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 17:35:39.10 ID:hVFwYa35.net

1941年はヒトラーが正しくて国防軍が従わなかったために失敗
1942年は国防軍が正しくてヒトラーが己れの言うことに従わせたために失敗
戦勝確率3/4だったのに運命の1/4が出た

プーチンは叫ぶ。「パンツァー、フォー !」
さてハリコフからサボロジェ、スターリノ方向への戦車戦
何年ぶり?
79年ぶりかな

1020 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 17:36:38.92 ID:hVFwYa35.net

「やっぱ戦車で攻めるなら冬だよな。」
by プーチン

1021 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 17:39:42.29 ID:hVFwYa35.net

マウスは地上攻撃機やロケット砲部隊の餌食では

1022 ：名無し三等兵：2022/01/21(金) 20:53:22.41 ID:tpxEb+Bi.net

戦線を拡大しすぎた。
ドイツはあまり人口多くないのに。

1023 ：名無し三等兵：2022/01/22(土) 14:17:11.37 ID:BkY5oLTh.net

ソ連がスターリンほど強力な指導者でなければ、キエフ落としたあたりで講和できたかもしれんな
ベラルーシとウクライナ独立で東方安定化させて、トルコを枢軸に引き込んで中東に殴り込めばブリテンも和平求めてくるさ

1024 ：名無し三等兵：2022/01/24(月) 02:17:54.56 ID:aN9Faq8A.net

>>1022
イタリアの尻拭いでアフリカなんかに戦力出すから

1025 ：名無し三等兵：2022/01/24(月) 03:49:50.96 ID:TeTCZguo.net

◇ ナチスと言えば、この熱弁
https://mobile.twitter.com/jicchi2/status/1477943325869350913
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1026 ：名無し三等兵：2022/01/24(月) 09:50:23.27 ID:UD0jGFuP.net

>>1025
これはもう至言だよ

1027 ：名無し三等兵：2022/01/25(火) 21:20:53.90 ID:qIcc+lWc.net

ナチがソ連に仕掛けたのは絶滅戦争なんだから
イギリスと講和は有り得てもソ連と講和は不可能だよ

1028 ：名無し三等兵：2022/01/27(木) 01:41:20.46 ID:uCGIzy79.net

ロシア人、ウクライナ人絶滅はしてないだろう
そこにいるユダヤ教徒絶滅は試みていたかもしれんが

1029 ：名無し三等兵：2022/01/27(木) 06:35:19.50 ID:3/GnN5P0.net

◆ ローラント・フライスラー … 元ドイツ国 司法次官

ローラント・フライスラーは、ドイツの法律家、裁判官。
第二次世界大戦中、ナチス政権下のドイツにおける反ナチス
活動家を裁く特別法廷「人民法廷」の長官を務め、不法な
見せしめ裁判で数千人に死刑判決を下した。

語録
・「我々は司法に於ける装甲突撃隊である」
・「法の守り手は国民生活を把握しておかねばならない」
・「ドイツ国民の血が汚されない様、ドイツ司法が厳罰を以て食い止めなければならない」
・「ドイツ国民の安全のためには極刑が必要である」
・「判決を下すことではない。国家社会主義の敵を撲滅することが重要なのである」
・「国家社会主義国家ではもはや権力分立は存在しない。そのライヒは分割されることなく総統の手の内にある」（1933年）
・「忠誠をこめて。あなたの政治的兵士・ローラント・フライスラー」（1942年10月15日、ヒトラーに宛てた手紙の結び）
・「自分でも偏った裁判をしていることは嫌なほど理解している。しかしこれも単に政治的な目的のためだ。自らの使えるあらゆる権限を以て1918年の如き事態を繰り返さないことこそ重要なのだ」（1943年10月）

1030 ：名無し三等兵：2022/01/27(木) 08:08:56.70 ID:H8loEYRA.net

英米はナチス・ドイツに対して妥協する気はなかった。
であるから、緒戦でどれだけ勝ち続けても必敗です。

1031 ：名無し三等兵：2022/01/27(木) 10:15:16.75 ID:Qxcxg4Uo.net

>>1030
フランスに攻めこむ前の段階で、対共産主義の先兵としてってスローガンを掲げても、米英を対ソ戦には引きずり込めなかったものかなぁと、長年、疑問を抱いているのだが。
ダメなの？

1032 ：名無し三等兵：2022/01/28(金) 18:19:56.58 ID:dDC4hGjb.net

ソビエトはバルト三国併合してフィンランドと戦争して領地もぎ取ったが
ドイツはオーストリアとズデーテン地方併合、イギリスフランスと同盟してたポーランドを丸ごと占領したからキチガイ度合いではドイツが数段上
ヒトラーが生きてる限り信頼できる相手じゃない

1033 ：名無し三等兵：2022/01/28(金) 19:43:39.59 ID:hIW/JafH.net

そっか、共産主義よりも拒否されるんだな

1034 ：名無し三等兵：2022/02/06(日) 14:02:48.17 ID:KeJueVM2.net

　
どうもソ連軍の兵力見積がかなり間違っていたことが
失敗の原因の１つのようだな
−−−−−−−
『ドイツ国防軍情報部』(光人社NS文庫/広田)

■ソ連軍の兵力は情報部では２００個師団と見積もっていた。
　ところが実際は３６０個師団だった。独ハルダー元帥はこう語った。
　これはゲリラ用の非軍事組織を含めていなかったことによる。

■１億８千万人のソ連でどれほどの動員が可能か多くの議論があった。
　（尚、１９９１年ソ連崩壊時には２億９千万）

1035 ：名無し三等兵：2022/02/06(日) 15:31:20.42 ID:+A7Odj3E.net

アナルを見せれば勝てた

1036 ：名無し三等兵：2022/02/07(月) 13:19:45.56 ID:K1CTYd7s.net

連合国からソ連への援助物資と輸送路が桁違いだからなぁ
ヒットラーも国防軍もそこは勘定に入れろよな

1037 ：名無し三等兵：2022/02/08(火) 04:21:27.17 ID:aB7O03ID.net

>>1034
ドイツ国防軍に限らず対ソ連の情報収集は失敗ばっかり。ヒトラーはソ連の戦車数は5000両と聞
いて戦争開始したが、開戦したら出てきたソ連戦車は2万両だったし、T34とKV1は存在さえ掴ん
でなかった。冷戦でも、ソ連の戦車は2万両と見積もってたが、ソ連崩壊で出てきた戦車は6万両
だったし、T64なんて存在も知らなかったし、1万2千両も造られて東ドイツとハンガリーだけに配備
されていた事も、アメリカは知らなかった。

1038 ：名無し三等兵：2022/02/08(火) 05:38:23.10 ID:Bvmrih9v.net

>>1037
T64???
ナニソレ！

1039 ：名無し三等兵：2022/02/08(火) 06:15:13.86 ID:3lg5Vm6t.net

先に日本に対ソ宣戦布告させて、ドイツは中立を守ると宣言。

極東に兵力が集まったところで一気にモスクワ攻略とか。

1040 ：名無し三等兵：2022/02/10(木) 12:10:09.33 ID:DxaA1Wr8.net

ポーランド侵攻をせずハンガリーやルーマニアを起点に対ソ侵攻していたらどうなっただろう。
さらにポーランドを上手く唆してウクライナやベラルーシ或いはバルト三国への火事場泥棒的な侵攻に導けていたら・・・

1041 ：名無し三等兵：2022/02/10(木) 23:46:06.21 ID:GnCsULvb.net

ポーランドはフランスイギリスと同盟してるんだから
ポーランド攻めずにフランス侵攻やれば背中から刺される
東プロイセンがポーランドによってドイツ本国と分断されてるのが領土問題の原因なわけで
ポーランド放っておくと東プロイセンの工業力が充分に発揮できない

1042 ：名無し三等兵：2022/02/11(金) 06:16:16.10 ID:HjXEq/xL.net

まずヒトラーを逮捕したらどうだろう

1043 ：名無し三等兵：2022/02/17(木) 17:42:14.47 ID:RgOy6gOG.net

>>1038
レーガン政権が1981年から「ソ連の軍事力」ってレポートを出すようになって、日本でも翻訳が出て読んだ。
「謎の新型戦車」と紹介されていたが、実は1960年代に開発されていたT-64だった。その時はすでに1万両
も造られてとっくに配備済みだった。

1044 ：名無し三等兵：2022/02/26(土) 02:44:53.72 ID:4Z7oA1jW.net

ロシアに戦争で勝利した国ってほとんどないんだな ナポレオンもヒトラーもあっさり撤退したらしいｗｗ [804298528]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645689797/

1045 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 17:08:46.65 ID:uFzo6kBk.net

独各地で親ロ派デモ ウクライナ支持も集結
4/11(月) 14:35配信
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ＡＦＰ＝時事

ドイツ・フランクフルトで行われたロシア支持デモ（2022年4月10日撮影）。【翻訳編集】 AFPBB News

【AFP＝時事】ドイツ各地で先週末にかけ、親ロシア派によるデモが行われた。ドイツ国内のロシア語話者は、同国によるウクライナ侵攻以来、差別に直面していると訴えている。

【写真20枚】ウクライナ支持のカウンターデモも

　ドイツにはロシア系住民120万人、ウクライナ系住民32万5000人がいる。当局は、ロシアとウクライナの紛争が国内に持ち込まれ、ロシア政府の主張を広げるために利用されるのではないかと懸念している。

　金融の中心地フランクフルトでは10日、約800人が参加する親ロシア派デモが行われた。参加者はロシアの国旗を手に、「憎悪と嫌がらせ」に抗議した。

　ウクライナへの支持を示すカウンターデモも行われ、2500人が参加した。「プロパガンダではなく真実と意見の多様性を」と書かれたバナーを持つ人の姿も見られた。

　現場には多数の警察官が配置された

1046 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 17:17:49.68 ID:HrrXRJH1.net

https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2022/04/post-36.php
ロシアの脅威が生んだ「強いドイツ」

1047 ：名無し三等兵：2022/07/02(土) 18:41:32.57 ID:ke5zL61i.net

41年秋に日本がシベリアへ侵攻始めればよい
ソ連が片付けばあとはイギリスしか残ってない
日独の戦勝確率90パーセントだった

売国奴外務省や海軍が祖国を裏切り真珠湾などバカそのものの自殺行為さえ
しなければ

1048 ：名無し三等兵：2022/07/03(日) 02:09:45.71 ID:6Q4WRaTU.net

山本五十六が米のスパイだったからな
陸軍の中国ロシア侵攻を否定して南方に切り替えさせた
南方を攻めている間太平洋で連合艦隊で米を牽制しといてくれと言われたのを真珠湾攻撃に切り替え
挙げ句の果て派宣戦布告を遅らせ日本を完全に悪役と化した

陸軍の通り日本は中国からソ連へ侵攻ドイツと挟んでいれば

1049 ：名無し三等兵：2022/07/03(日) 02:11:36.28 ID:6Q4WRaTU.net

ソ連を片付けてからドイツはイギリス本土
日本は南方のイギリス植民地に侵攻する

1050 ：名無し三等兵：2022/07/03(日) 02:13:29.97 ID:6Q4WRaTU.net

それと日本のインド独立支援

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