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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】
- 1 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:01:17.57 ID:25/KfZGL.net
- 新型出生前診断が始まって約6年たちました。(2019年現在）
・受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。
・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1533824595/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
- 2 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:05:05.53 ID:25/KfZGL.net
- 以上です
育児板なのでワッチョイ導入できませんでした
スレチな内容を連投しまくる荒らしは完全スルーでお願いします
- 3 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:12:59.17 ID:zepTICeZ.net
- おつです
ただでさえデリケートな内容なので思いやりを忘れずいきましょう
- 4 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 21:55:38.96 ID:e2Sd1JvU.net
- おつです
- 5 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 22:12:10.65 ID:gtkwOtP+.net
- 乙
育児はワッチョイなしか
羊水がIDコロコロ変えての粘着うぜー
羊水は羊水スレでスレチ婆やってろよ
難病や障害がわかる様々な検査を調べて受けましょうなんて言ったばかりに目をつけられた
羊水だけ、nipt検査しっかり、遺伝子障害も回避、は危険ワードな
- 6 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 23:00:54.38 ID:sQF+DdHx.net
- >>1おつです
陽性だった場合には諦めると決めてる人も多いと思うんだけど、いざそうなった時って親や職場にはどう報告するつもりですか？
NIPTで陽性でも確定診断は必要だからどんなに急いでも17週くらいにはなってるよね、隠し通すのも難しいだろうし「出生前診断で陽性だったので中絶しました」とは言いにくい…
でもこんな保身を考えてしまうくらいなら2人目作ること自体諦めた方がいいのかな
- 7 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 23:09:11.56 ID:O1pOeVcG.net
- >>6
羊水検査で確定のときは稽留流産がわかって手術が決まりました、というていで休みをとって決行するつもりだったよ
- 8 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 23:13:37.35 ID:n2cH0tnl.net
- >>6
悲しそうに、「今回は妊娠継続できず…ダメでして…」みたいなこと言えば普通の人なら（あ、流産かな）ってなんとなく察してくれるし突っ込んで聞いてくることはないと思うよ。
中期中絶でも中期になってからの流産や死産でも、入院日数も会社でやることも変わらないし。
- 9 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 23:18:24.80 ID:n2cH0tnl.net
- 子宮内胎児死亡とかもあるし、どうしてもウソつくのが苦手な人なら、
胎児が上手く育ってないようで、このまま妊娠継続できなくて
って言っとけばいいよ。これならウソはついてない。全てを説明してないだけで。
色々と考えておくと万一の時もまだ何とかなるから、今後誰かの参考なれば。避難訓練だと思って。
- 10 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 23:25:31.18 ID:gtkwOtP+.net
- >>6
出産直前で定期検診で休んだ仲間が翌日、早期胎盤剥離で母は重体、子は亡くなった
周りの事や保身を考えるならそっちを気にしたらいい
- 11 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 23:40:53.14 ID:gtkwOtP+.net
- 1言って10わかる人だけじゃなかったな
くだらない下手な嘘はやめとけよ
本当に死産流産した親と中絶した親かは、頭の軽いバカ以外は周りはわかる
本当に子を失った親の憔悴した姿は見ていられない
- 12 ：名無しの心子知らず：2019/03/28(木) 23:56:16.26 ID:0rWmz5DD.net
- >>6
むしろ職場とかに流産してしまいました、、っていう以外の理由で報告する人なんてたぶんいなくない？もし出征前診断がどうこう言ってもたぶん困惑されるだけだと思う
- 13 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 00:01:22.50 ID:3IzBmteE.net
- 出征→出生
- 14 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 00:07:46.94 ID:GA6DmBCn.net
- 流産を病欠にする大きな職場だと嘘がバレるかもね
流産ですなんて報告すると診断書だしてといわれて困ることになる
中絶は病欠じゃないしね
病欠とらず有休消化しただけなら誤魔化したつもりでいる本人以外は周りにみんなバレバレってことも
- 15 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 00:19:39.05 ID:diRK7ETs.net
- めちゃめちゃ無神経な職場の仮定してもキリがないのでは？
そういうの、実際実行した人のブログとかのほうが確実かもね
もうダメそうなケースの場合に医師が中期中絶すすめることもあるし
- 16 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 00:28:09.95 ID:X/VYqZSJ.net
- トリソミーじゃないないけど、過去に医師に言われた通り「胎児に重い障害があって産まれても生きられない可能性が高いので医師から中絶を勧められました」って言ったら普通にフーンで済んだけど。
誰も他人の妊娠のことなんでそこまで気にしてない。
- 17 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 00:44:26.18 ID:ZGMI5yGQ.net
- めちゃくちゃ無神経な職場なら妊娠の報告で嫌な顔されそう
有休産休育休で周りにそいつの仕事がふられるほうが迷惑だろうね
>>16
好きじゃない同僚や使えない部下ならそんな態度になりそう
気をつけよう
- 18 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 01:19:39.77 ID:GA6DmBCn.net
- >>16
マジでどこの医者？その説明で中絶を薦めてるなら母体保護法の違反になるんじゃないかな。
経済的理由（貧乏、経済的損失に耐えられない家計）で母体の健康を著しく害するおそれがある時に中絶出来る。
胎児が重い障害だからという理由で堕胎できる条文は日本には存在しないし、障害児を憂慮する親の出産選択の機会は裁判所は認めていない立場だよ。
- 19 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 01:25:35.92 ID:GA6DmBCn.net
- 母体に重大な疾患があり妊娠を継続すると母体の健康を損ねる場合か、
貧乏で貧乏でたとえ健康な赤ちゃんであっても産んだら親が生きていけなくなるからやむなく堕胎するしかない。
という法解釈のもとで医師が中絶することなってる。
胎児が障害だから堕胎するを親が言うのは勝手だが、医師が言ってたとしたらやばいよ。
どこのクリニックでNIPT受けた？
- 20 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 01:56:35.20 ID:GA6DmBCn.net
- >障害をもった胎児の妊娠中絶が一見合法的であるかにみえるが、裁判所は胎児の障害を理由とする妊娠中絶を違法と解釈している。だから、医師は胎児の障害を理由に堕胎できない。
日本の医師が中絶する障害胎児に対して中絶手術の説明責任があるなら、「あなたの親が貧乏なのでこの世に産まれてこれないことになった。決してあなたのせいじゃない。」と説明する。
- 21 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 06:39:15.86 ID:UGlAlQym.net
- >>20
無能症とか絶望的な疾患だと医師は中絶も選べる事を提示する
違法でも何でもない
- 22 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 07:25:27.88 ID:GA6DmBCn.net
- >>21
バカ？犯罪だぞ。
日本には障害を理由にした堕胎の明文規定は存在しない。
障害を理由にした中絶は違法だ。
それを理由にしたら日本では刑法212～216条で堕胎罪な。
無脳症、奇形、遺伝子異常、染色体異常、難病児もすべて両親の身体的経済的な事情で母体保護を理由にやる。
「あなたに障害があるからこの世に産まれてこれない」と説明する医師は日本には存在しないというか存在出来ない。
「あなたが産まれるとお母さんが危険なの。あなたのお母さんを護るためだからわかってね」
- 23 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 07:31:27.64 ID:GA6DmBCn.net
- >>21
読み返したけど母の治療選択の提示という意味か
勧めるという意味と解釈してた
- 24 ：6：2019/03/29(金) 07:41:09.55 ID:uBDCXnSr.net
- やっぱり正直には言えないよね
いざそうなってからとは思うけど相手も困惑するっていうのは確かにあるし、隠し通す事での罪悪感も抱えるべきものと思ってもしもの時には決断する事にします
微妙な質問にみなさんありがとう
- 25 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 07:48:47.94 ID:GA6DmBCn.net
- >>21
刑法の規定上では、
医師・助産師・薬剤師・医薬品販売業者が女性の依頼・承諾を得て堕胎させた場合は、3ヶ月以上5年以下の懲役
結果的に妊婦を死傷させた場合は、6ヶ月以上7年以下の懲役に処せられる
原則、親に中絶を依頼されても中絶したら医師は犯罪者
除外規定として 母体保護を理由にした場合（母体保護法）は中絶しても罪に問われない
- 26 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 07:58:38.32 ID:GA6DmBCn.net
- >>24
決断？
日本では貴女に中絶を決断する権利なんてないよ
そもそも貴女の意思で中絶を医師に依頼しても医師は中絶は出来ない規定だ
障害児を産みたくないで中絶したら医師は刑事罰だ
貴女に身体的経済的にやむ得ない事情があり貴女を保護するために中絶する
貴女に決断する権利などない 貧乏だから
それはお忘れなく
以上
- 27 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 08:02:55.90 ID:gExSfmcC.net
- お、今日のNGIDはこいつか
- 28 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 08:37:58.27 ID:4sB8y1g5.net
- >>24
自分の体だし自分の子どもだしどんな決断をしても誰にも責められないから大丈夫
私はつわりがきつくて初期の段階で職場に妊娠のことを言わざるを得なかったから、NIPTを受けることは妊娠前から決めていたんだけどもし陽性が出ていざ妊娠を諦めるとなったときになんて職場報告するか頭の中で何度もシミレーションしたよ
(自分で言うのはうまく言えないかもしれないから実は妻が流産して数日入院しますって夫に電話してもらおうかなとかいろいろ考えた)
私は数日前に陰性が出て晴れて大丈夫になったけど、それまでは結果もだけどこういった周囲への報告も含めていろいろ不安だった
あなたにもいい結果が出ることを祈ってます
- 29 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 08:39:26.48 ID:GA6DmBCn.net
- >>27
あの～別にNGでいいんですけど。
次から黙ってしたほうがいいですよ。
レスが無駄ですし荒れますから。
嘘を書いてるなら悪いことしたなと思うけど。
事実を伝えただけだし。
NGにして事実から目をそらすのはその人の自由かな。
- 30 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 09:01:38.19 ID:HpXD2xHB.net
- 頭がいい人ならもうわかっていると思うけど
医師から母体保護を理由に中絶になったでいいよ
事実だし
大きな会社や公務員なら流産と嘘をつかないほうがいいよ
- 31 ：16：2019/03/29(金) 09:05:14.97 ID:X/VYqZSJ.net
- 16だけど言葉足らずで荒れさせて申し訳ない。
おおよそ>>21なのかな、臍帯を切断した瞬間死ぬ、露出した骨で母体を傷つけるとか、中で亡くなっててすぐでてこないと良くないとか、そんな説明を受けて母体のために中絶しましょうか、ってなる人も世の中にはいるんですよということです。
だからそういう説明自体はあり得ることと伝えたかった。
周りも深く聞いてこないしね。一応多めに休みくれたり言葉をかけてもらったりはあるよ。
スレチになった上上手く書けなくて申し訳ない。
中途半端なくらいだったら書かなければ良かったね。
- 32 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 09:21:55.17 ID:/kUEEGTS.net
- 稽留流産も中絶も手術内容は同じ。
流産の人が中絶と同じ処置をすることはおかしくないから、外野が流産の処置をしたのか中絶なのかは休みの日数やちょっとのことではではわからない。
ただ>>30の言うことも一理ある。
診断書が必要なら一応気にしておいたほうがいいかもね。
そこは言えば考慮して書いてくれると思うけど、他人の診断書じっくり見て色々言う人も絶対いないとは言えないし。
- 33 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 09:32:20.92 ID:zEPEc5TA.net
- うちは休むのに診断書もいらないし良く言えばアットホームな小さな会社だから母体保護のため中絶なんて言ったらどうしたの？！なにか重い病気の赤ちゃんだったの？！って絶対kwskされるだろうなー
悪気はなくて心配して聞いてくれてるんだろうけどいちいち対応するのもしんどそう
もちろん気を使って何も聞いてこない人が大半だろうけど一人でもそんな人いたら心身ともにつらい時期ならすごいめんどいことになりそうだわ
会社にもよるしほんとケースバイケースだね あらかじめどう言うか考えておくのは良いかも
- 34 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 09:34:14.60 ID:gExSfmcC.net
- 会社というか「人」だよな
デリカシーというか気遣いのできない人がいないかどうかが問題
- 35 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 10:30:46.36 ID:HpXD2xHB.net
- >>16
>>21
自演乙
羊水さんは羊水スレへ帰れ
おまえが会社にトンチンカンな説明をしたからか 会社の人に嫌われてるから ふーん なんだよ
本当に流産だったら心配してくれる
- 36 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 11:06:46.36 ID:COIDI3Ig.net
- 微小欠失は羊水検査では分からないんですよね
微小欠失だけ陽性の場合は、羊水検査は受けないものですか？
- 37 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 12:21:39.07 ID:GA6DmBCn.net
- 中絶した場合に申請できる社会保障制度や中絶費用のこと調べたらいい。
おバカなアドバイスをしている奴が一目瞭然になるから。
- 38 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 14:28:48.61 ID:HpXD2xHB.net
- >>16
>>31
> トリソミーじゃないないけど、過去に医師に言われた通り「胎児に重い障害があって産まれても生きられない可能性が高いので医師から中絶を勧められました」って言ったら普通にフーンで済んだけど。
> 誰も他人の妊娠のことなんでそこまで気にしてない。
主張が180度変わってるようでやっぱりトンチンカンだなコイツ
医師に親へ中絶をすすめるって概念はない犯罪だ
おまえに中絶を決断したり選んだりする権利などない
権利を主張するなら人権屋と同じ
おまえが命乞いしてきたのでおまえの命を助けるために子を犠牲になってしまってでも緊急避難的に命を助けただけ
我が子を踏み台にして生き残ったくせに
命を助けてくれた医師と我が子に感謝して生きろや
- 39 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 15:33:47.67 ID:bcrGv4Iq.net
- まぁまぁストレスは胎教に良くないゾ★
- 40 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 15:40:54.69 ID:HpXD2xHB.net
- 新しい人生のスタートのため、ご両親のより良い生活のためって言葉を変えてあげるとおバカは落ち着く
中味はなんにも変わってないんだけどねぇ
- 41 ：名無しの心子知らず：2019/03/29(金) 21:37:44.16 ID:GA6DmBCn.net
- >>6
妊娠12週以後の排出胎児には役所に死産届を出しましょう。
死亡届に経済的理由と書かれます。
知識がないおバカだと なんで？と思います。
法解釈では、今、貴女は生活保護者と同列になったのだいうことを一生理解しないままでしょう。
埋葬許可書をとって火葬しましょう。
その際に母体の命に関係なく嘘をついて堕胎した場合、まともな善人なら良心の呵責に襲われます。
おバカなら何も感じません。火葬までする理由もわかりません。
出産一時金をもらいましょう
中絶時に大量出血など不測の事態があると保険適用があります
そのため会社の規模によってはバレる可能性があります
- 42 ：名無しの心子知らず：2019/03/30(土) 06:29:16.11 ID:qyYZmKg+.net
- 今日のNGIDです
スレチでごめんなさい
20年前までは以下の理由で医師の判断で中絶出来ました
1.本人か配偶者の遺伝性・精神疾患
2.血縁者の遺伝性・精神疾患
条件を満たせば、本人の意思に関係なく女性の中絶が可能でした
私達の同世代は、血縁者に遺伝性疾患がいる理由でこの世に産まれることが出来ずに、親もしくは国によって消されました
現在はその条文は削除されましたが、今同じことをすれば国家賠償の対象で医師は堕胎罪の刑事罰となります
- 43 ：名無しの心子知らず：2019/03/30(土) 07:03:30.99 ID:qyYZmKg+.net
- ※ 血縁者に遺伝性疾患や精神疾患がいない方は除く
前スレでも何度も言ったが
遺伝性難病の血縁者がいると体験談をペラペラと周りに話しながら「染色体異常なら堕ろす」と軽々しくレスしない方がいい
スレチとかのレベルの話でなく自分のためにね
自分には衝撃的で深く考えさせられたレスだった
そういう意味では本当に感謝してる
- 44 ：名無しの心子知らず：2019/03/30(土) 11:51:05.58 ID:ONdmGR6m.net
- ミネルバのビデオチャット？って
スマホでも大丈夫ですか？
- 45 ：名無しの心子知らず：2019/03/30(土) 12:09:51.05 ID:2OGtawr/.net
- >>36
自分もこれ疑問に思ってた
ググってみても羊水検査で分かるってあったり分からないってあったり。要は欠失の割合で検知できるのかできないのか。種類によって出来るのかできないのか。でも某無認可クリニックでは微小は羊水検査では検知できないから補助しないってあるんだよなぁ。
- 46 ：名無しの心子知らず：2019/03/30(土) 12:56:18.69 ID:qyYZmKg+.net
- おっとこのスレから羊水検査の話題がスレチでないのか
解禁になるなら前々スレみたいに羊水絨毛について熱く語ろうかな
- 47 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 12:58:33.52 ID:7m/Cwoda.net
- 東京八重洲のエバーグリーンですが
前は同じ名前で別の場所にあった？
運営が変わった？のでしょうか。
変わったとしたら、いつ頃変わったのでしょうか。
- 48 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 15:38:23.77 ID:bBX64YvG.net
- >>47
大阪じゃね？
- 49 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 17:53:04.26 ID:3hcSaCVD.net
- >>47
年明けくらい マックスファックスに変わったよ 京橋から銀座だったかな
- 50 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 18:50:51.27 ID:Ia7gJKpM.net
- >>49
年明けですか、なるほど。ありがとうございます。
今の東京八重洲にある
新？エバーグリーンはどうなんですかね。
新幹線の距離なので東京駅近いのは助かる。
新しいエバーグリーンかミネルバで迷ってます。
陽性でも、きちんと相談に乗ってくれるのは
ミネルバでしょうか。
- 51 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 19:01:22.01 ID:bBX64YvG.net
- >>50
過去に何度も名前が出てるクリニックだし
新グリの方がいいと思うけど
そこ、大阪の大学出身の院長だったな
東京に行ってまた場所変えたんだ
- 52 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 19:05:52.42 ID:wMOFJMIx.net
- 正直、陽性のときは羊水検査してくれる産婦人科で改めてカウンセリングしてもらったほうが良いと思う
真摯に聞いてくれると思うけどな
- 53 ：名無しの心子知らず：2019/04/01(月) 19:19:03.72 ID:Ia7gJKpM.net
- 無認可でアフターケアが酷いって記事を見て
(ネットで調べればどんな障害かわかる等言われたとか)
そういうところなら嫌だなと思ったのですが
羊水検査受ける病院で相談するなら、
検査だけ無認可って割り切ればいいのか、なるほど。
>>51
エバーは確かに出てますが
新旧どっちの口コミなのかよく分からなくて
なんか怪しいのかなと不安でした。
新エバーの方が良いんですか、口コミ改めて探してみます、ありがとう。
- 54 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 08:08:04.31 ID:53X6cZTa.net
- 無認可クリニックのメリットはオプションがあること
全染色体検査があるから、通常のNIPTでわからない染色体異常もわかる
最大のメリットは微小欠失症もわかること
21トリソミーより重い障害があったり特徴的な顔つきになる
たとえば、尖った顎、両目が離れた丸い顔、3歳児からの急激な肥満と低身長、些細なことで爆笑し続ける、異常な食欲、精神発達の遅れ、明らかな免疫力低下、小頭や性器の奇形など
- 55 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 12:33:38.77 ID:de7NYFE8.net
- 羊水検査でも欠損症はわからないことが多い
22番欠損症の場合は 6000人に一人
日本では毎年200名産まれている。一県あたり10名前後。
心臓疾患の可能性は高いが異常の程度によっては他の赤ちゃんと変わらない可能性もある。
なんらかの先天性異常を持つ可能性は高いが２割の確率で先天性異常がない場合もある。
発達はゆっくりになることがある。
斜視や背骨の曲がりなどが発生しないか注意する。
- 56 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 12:57:07.84 ID:de7NYFE8.net
- 無認可クリニックを併用受診してNIPTオプションを複数付けて対策を練ろう
16番トリソミー22番トリソミーもわかりますが
やはりモノソミー（欠損症候群）がわかるのはメリットですね
- 57 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 13:52:30.25 ID:0xd9s+6P.net
- 転座も微小やれば分かる？
- 58 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 17:52:47.01 ID:de7NYFE8.net
- 全染色体なら転座はわかるよ
オプつけなきゃモノソミーはわからない
染色体異常の子どもといえば、（トリソミーではなく）モノソミーと言われるようになるのかもしれないね
- 59 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 22:39:19.85 ID:qQMEHxUo.net
- 生まれてこれるのは微小欠失（22p-とか5p-、4p-）で、13、18、21トリソミーがかろうじて出生でき、その他の常染色体のトリソミー（モノソミーやダイソミーも）は流産になるから、微小欠失は意味があるけど、全染色体はあんまり意味ないと思ってたんだけど違う？
だから性染色体は調べる意味あると思うけど。
- 60 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 23:00:11.52 ID:qQMEHxUo.net
- >>58は部分モノソミーの話をしてるのか。
部分モノソミーがわかるのが微小欠失って認識なんだけど合ってる？
でも今調べてたらモザイク型だったらごくごく稀に常染色体のトリソミーも生まれるらしいから調べておいた方が良いのかな…？
次は無認可で全オプションつけて中期胎児ドッグを可能時期すぐに受けようと思ってるけどこれが今できる最善かな…。
- 61 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 23:07:23.45 ID:Zfw6k0Hy.net
- 微小はほぼ生まれてからじゃないと確定できない。
完全な陰性じゃないと堕ろすって人ならやる意味あるけどそうじゃないなら悩みの種を増やすだけ。
- 62 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 23:18:37.31 ID:4hDC/4PH.net
- あんま意味ないというか、個人的にはもし全染色体で稀な結果が出てもどう受け止めたらいいかわかんないし、もし当たったら受け入れようと思って受けなかったな
ふたり目はやるかもしれない
- 63 ：名無しの心子知らず：2019/04/02(火) 23:26:15.46 ID:de7NYFE8.net
- >>60
微小欠失であってるよ
出来る事を調べて全てやろうとする姿勢は高く評価するよ
検査が望んだ結果になったら母子の安全な出産に向けて準備だね
- 64 ：名無しの心子知らず：2019/04/03(水) 17:38:46.54 ID:9Z+ShBKy.net
- 新型出生前診断で陰性だったのに18トリソミーだった人のブログがあって
かなり珍しい結果なんだとしても不安が残るよね。
絶対なんてないんだろうけど、なんだかなぁ。
- 65 ：名無しの心子知らず：2019/04/03(水) 22:24:13.10 ID:a/cAuTDu.net
- 自分が受けたところ（慶應病院）は、
NIPTの中でも精度の高いタイプのものを使っていて、かつちゃんと診ている……ということで、
「今まで受けた数千人の中で一人だけ偽陰性が出た。
ただNIPTの結果としては陰性だったが、
エコー写真が怪しかったので羊水検査に進んでもらい、トリソミーがわかった」
（＝産んでからわかった、という事例は発生していない）
という説明を受けたよ。ちょっと安心した。
- 66 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 07:29:10.93 ID:rn9FV0ji.net
- まだ胎嚢確認の段階なので週数も確定していないのですが
無認可なら予約するのは10週直前でも遅くないでしょうか。
早めに予約しておくのが一般的ですか？
それと、10週あたまに受けるよりは
11週に受けた方が制度が高いとかあるでしょうか。
- 67 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 08:02:04.28 ID:ESrwX+Co.net
- 精度は変わらないけど母体血中に浮遊する胎児のDNA断片量が少ないとうまく結果がでなくて判定保留となることが稀にあるとのこと
それが週数が原因であるという記述は私は見たことないですが。
- 68 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 09:23:04.45 ID:m2bEImzV.net
- 12週頃に受ける人が多い印象、初期流産も多い時期だしね
とかいう私は少しでも早く知りたくて10w4dで受けました
- 69 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 09:35:35.42 ID:ZaB5HPJ8.net
- >>66
無認可で私はかなり早めの段階で予約とったよー心拍確認できてすぐとったかな 妊娠前から受けるのは決めてたし単に希望日が予約いっぱいならずらすの嫌だなと思って
その日がだめになったとしても予約のキャンセルや変更はどこも簡単にできると思う
10週に受けて12週までに流産したら嫌だなと思って12週過ぎてから受けた 私にとって20万弱は大金なので
もし流産したらまた次の妊娠でNIPT受けるんだしそしたらまた２０万弱かかるからねー
あと陽性なら羊水受けるんだしそしたらどっちにしても16週ごろまで受けられないからNIPTだけ早く受けても意味ないと思って
- 70 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 17:59:56.31 ID:m4fNTTsU.net
- そこまで考えてなくて、10週でさっそく予約しようとしてた
私も12週にしようかな
- 71 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 18:29:39.34 ID:iZv9XQF8.net
- 13週
胎児ドック行ってきた
性別まで判明してしまった…
早すぎ。
- 72 ：66：2019/04/04(木) 18:44:02.53 ID:rn9FV0ji.net
- 詳しく教えて下さってありがとうございました
そうか、流産の可能性…
私も10週で受けようと思っていましたが
12週くらいに受けることにします
皆さんありがとうございました
- 73 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 19:17:54.63 ID:N7y8wZiY.net
- >>71
新型出生前診断の後に行きましたか？
- 74 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 19:42:58.25 ID:ZaB5HPJ8.net
- >>72
12週までは流産の可能性高いからね(もちろん安定期入ってからだって可能性はあるけど確率として)
10週にすぐ受けて早く安心したい気持ちももちろんあったけど我慢したよ
絨毛やってるところが近くにあるなら12週から受けられるからNIPT早めに受けてもいいかも
私は通ってる産院が16週から羊水やっててNIPTで陽性出たらその産院で羊水受けるつもりだったから羊水検査補助のあるNIPTで12週過ぎてから受けたよ
- 75 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 19:52:10.04 ID:zHbFrMWO.net
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190404/k10011873171000.html
「着床前診断」対象拡大へ 生活に著しい影響の遺伝性の病気も
これ診断技術が進むと
トリソミーはおろか、網膜神経芽細胞腫や
筋ジストロフィーや色素性乾皮症なんかも
中絶対象になりそうだな。
- 76 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 20:00:20.95 ID:167gdhPm.net
- Aクリニックってどうですか？
銀座と横浜にあるみたいなんだけど、口コミが見つからなくて…
- 77 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 20:17:05.11 ID:qnuSJkJy.net
- >>76
前スレに書き込みあるよ
ステマっぽい言われてたけど
- 78 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 20:45:28.75 ID:167gdhPm.net
- >>77
ありがとう
- 79 ：名無しの心子知らず：2019/04/04(木) 21:48:52.70 ID:rDdoZhMG.net
- >>76
まだ結果出てないんですが、このあいだ銀座のAクリニックで採血してきました。基本と性染色体だけで検討して、値段の安さでヒロクリニックとこちらで悩み、会社からの近さ、絨毛検査でも補助対象になるという点から選びました。
個室で移動無しで楽でしたが、芳香剤の匂いが若干においづわりにきつかった。
検査機関が混んでるとのことで、結果が遅れていて（検査2週間後にクリニック着）、ちょっとモヤモヤしているところです。
あと、微小欠失をやりたいなら値段が跳ね上がるからオススメしません。採血も、２回失敗して痛かったのであまり上手くない印象。（採血担当が途中で変わっても、失敗された）
- 80 ：名無しの心子知らず：2019/04/05(金) 07:47:15.39 ID:1fj9+15a.net
- >>76
横浜行った
こっちもちょうど2週間で結果が到着
NIPTについて簡単な説明があったのと、問診票記入と説明の後に採血だから40分ぐらいかかった
最初から個室で誰にも会わなくて良かった
- 81 ：名無しの心子知らず：2019/04/05(金) 08:07:29.14 ID:d2w9/5tS.net
- >>75
着床前診断って着床する前にやる検査なんだから中絶は関係ないのでは
- 82 ：名無しの心子知らず：2019/04/05(金) 17:31:53.49 ID:/O5vrhUn.net
- NIPTで微小もやる予定なんですが
精密エコーも皆さん受けてますか？
- 83 ：名無しの心子知らず：2019/04/05(金) 21:39:13.06 ID:myhLQcaj.net
- >>82
精密超音波検査はまだ受けてないけど、
総合病院のせいか原則必須らしい
もちろん中期だけど
個人的に、中期はともかく初期は
NIPT受けるならメリット薄い気がする
- 84 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 11:33:59.97 ID:Ipb3N+WL.net
- 首都圏の某クリニックで検査したけど4日で結果が来てびっくり。
海外に送ってると思ってたけど東京衛生検査所https://laboratory.tokyoという所で検査しているみたい。
ストリートビューで見ると住宅街の中のボロいクリーニング屋なんですが…。
- 85 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 13:01:58.35 ID:xirL/XXP.net
- >>84
サイト見るとここで検査じゃなく、検体発送だけ代行してるように見えるけど…
本当にイルミナ子会社？って感じするし色々と怪しいけど、仮にラボが台湾とかとしても４日は早いね
- 86 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 15:13:17.14 ID:oJXqWuAM.net
- ヒロって微小欠損症候群の羊水検査も補助の対象になったの？前スレでならないって書いてあった気がするんだけどサイトに対象になる的な文章が書いてあったので気になる
- 87 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 17:36:05.04 ID:B0C+opF2.net
- >>86
この間まで対象にならないってHPに書いてあったけど
今日FAQ見ると
NIPTの検査で陽性になった場合には全ての検査結果に対して羊水検査を行うことが可能であり、互助会の対象になります。
に変わってるね。
でも、羊水検査会社限定してるのかな？
直接聞いた方が良さそうだね。
微小陽性で羊水検査補助出るなら、ヒロクリニックも検討しようかな、1番安いもんね。
- 88 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 19:16:10.51 ID:hzGH3lKU.net
- 関西からだったら新幹線使っても奥野より安くない…？
まあ時間考えたら奥野だけど旅行がてら行ってもいいかな。生まれたらなかなか行けないしねー。
- 89 ：名無しの心子知らず：2019/04/07(日) 23:41:05.20 ID:oJXqWuAM.net
- >>87
やっぱり対象になるような文章だよね
セムと悩んでたけどなんせ5万くらい違うから対象になるならヒロにしようかと私も悩んでる
- 90 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 06:59:18.17 ID:fhxpZINf.net
- 新幹線で行く距離なので
東京駅からなるべく近い方が行きやすいんだけど
(東京駅近くのエバーか新宿外苑ミネルバ検討中)
ヒロのある川口って、東京駅から行くの苦になりますか？
普段車社会なので、30分電車にのるのって苦になるのか分からなくて…
- 91 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 08:05:46.11 ID:E06RWXS1.net
- >>90
私なら苦じゃないかな
だけど自宅から1時間以上の移動は念のため一人ではいかない
- 92 ：90：2019/04/08(月) 08:16:35.48 ID:3mvtdrQb.net
- >>91
ありがとうございます
新幹線片道4時間を12週で1人で日帰り予定でしたが
無理し過ぎですかね…
行きは夜行バス、帰りは新幹線もありかと思っていたけど
不妊治療でやっと妊娠したうえに
初妊娠でまだ5週なので、これから先のキツさが分からないです。
- 93 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 08:47:02.12 ID:xl1yjlXj.net
- >>92
むしろ乗り換えやすい分ミネルバより楽じゃないかな
東北方面から来るなら大宮で乗り換えれば確実に座れるし、新幹線で東京駅に着く頃には川口着きそう
その状況ならヒロにして浮いた差額で往復新幹線がいいと思うけど、電車がダメなつわりもあるのでゆっくり考えればいいよ
- 94 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 08:55:31.75 ID:Gdg8Vs8+.net
- >>92
新幹線片道4時間をバスは絶対やめた方がいい
新幹線でも往復8時間はしんどいと思うけどな、安宿でもいいから観光がてら1泊しちゃいなよ
- 95 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 08:56:09.18 ID:26+iSH+J.net
- >>92
夜行バスなんて絶対やめとけと思うけど
妊婦じゃなくてもしんどいよ180度リクライニングの高級バスでもね
12週はほとんどの人につわりがある時期だし、運良くつわりなくても、めまいやら腰痛やら出血やらのトラブルがおきることもある
最悪下車できる新幹線にしときなよ
- 96 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 10:09:49.52 ID:yPQXCD4c.net
- >>92
平石のサイトに東京じゃなくても採血してくれる提携クリニック載ってるので見てみては
- 97 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 10:27:21.03 ID:GCOvAiF8.net
- エークリニック横浜で受けて
>>79と同じく混んでて結果が遅れると言われた
ステマ風書き込みで患者が増えたんだろうか？
それにしても数日で結果が返ってくるところもあるのに
検体増で結果が遅れるって、信頼出来る検査会社なんだろうかと不安になってきた
横浜も翼状針使ってるのに採血下手だった
採りづらい方にはオススメしない
他に上手い看護師がいるのかも知れないけど
- 98 ：90：2019/04/08(月) 11:48:10.98 ID:3mvtdrQb.net
- 皆さんありがとうございます。
夜行バスで9時間かけて東京に行くことは
あまり苦にならない性格（どこでも寝られる)ですが
妊娠していればまた違いますよね。
往復新幹線で、大宮で乗り降りして川口というのが良いかなと思いました。
田舎過ぎて新幹線の駅まで片道1時間の運転もあるし、
体調的に観光する余裕も無いかもしれないので
さっさと日帰りと思っていましたが
泊まることも検討してみます。
平石の場合でも、宮城の提携クリニックに車で片道3時間かかるうえに、
料金もヒロの新幹線往復入れた金額より高くてどうかなと思っていました。
仙台市内を自分で運転出来ないので
結局夫と行くことになるのもなぁと…
なるべく自己完結したいのですが
多少金額が高くても、無理せず夫を頼るべきかもしれませんね。
まだ時間もあるのでも夫とも相談して考えてみます。
色々アドバイスありがとうございました。
- 99 ：名無しの心子知らず：2019/04/08(月) 13:01:59.40 ID:IRaium48.net
- >>97
むしろ無理して数こなしてないということなので、検体増やお休みで遅れるほうがちゃんとしてそうじゃない？
エークリニックが混んでるんじゃなく、いろんな国・機関から受け付けて混んでるんでしょう
- 100 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 09:09:34.66 ID:w3GkWkQ/.net
- ヒロクリニック、やっぱり微小欠失陽性の場合は羊水検査補助出さないみたいだね
HP修正された
- 101 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 12:06:54.50 ID:tjgP22z3.net
- 一卵性の双子です。無認可のniptを調べていまして双子×nipt情報が不足していて困っております。
双子だと性染色体と微小欠失のコースはそもそも受付できない病院と、
一卵性の双子なら検査できる病院に分かれることが電話で分かりました。
・検査できる無認可病院の場合、X、Ｙの有無が分かって性別が分かるという意味で、
あくまで性染色体の異常があるかは科学的に検査不可能なのでしょうか？
・また、微小欠失についても精度は低いが検査可能という意味なのでしょうか？
検査できる病院で検査する意味がもしあるならば、そちらで受けたいのですが。
どなたか分かる方いらっしゃいましたらコメント頂けると助かります。
ちなみに35未満なので羊水検査を直接受けることができません。
- 102 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:23:21.33 ID:u/Q2+y2l.net
- >>100
FAQ見ると対象に見えるんだけどね
> ※Labcorpという検査会社で羊水に対してFISH法をおこなっており、
> そちらで微小欠損症候群もふくめて全染色体に関しての羊水検査を行うことが可能です。
> その際には２０mLの羊水が必要になります。
> NIPTの検査で陽性になった場合には全ての検査結果に対して
> 羊水検査を行うことが可能であり、互助会の対象になります。
- 103 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 13:47:37.30 ID:tjgP22z3.net
- >>102
確かにヒロのNIPT専用サイトにはそのように記載されていますが、
もう一つサイトがあってそちらにはＮＧと記載があります。
- 104 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 16:12:20.69 ID:Tq08v5mv.net
- >>100
対応になるって
- 105 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 17:09:07.79 ID:WfqdGdUJ.net
- >>103
ごめん、確認不足だった
それなら対応外かも
- 106 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 18:09:24.61 ID:uirp6iVd.net
- ヒロクリニックに電話で確認したら
微小欠失で陽性の場合も
羊水検査補助出すように変更したって。
HPはまだ直しきれて無くて申し訳ございませんって言われたよ。
- 107 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 18:19:35.07 ID:u/Q2+y2l.net
- >>106
確認ありがとう
- 108 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 19:27:23.03 ID:j9GCjMn8.net
- >>84
わたしも検索してみたら不安になった…
この東京衛生検査所のホームページ
見てみたら、会社名はHuman Investor
って出てくるんだけど、
更にこの会社を検索して住所調べてみたら、
医療法人社団福美会のヒロっていう訪問介護の施設の場所なんだよね…ヒロクリニックと同じ社団法人。
なんか…なんだろってなる。。
ヒロクリニック が第一候補だったんだけど調べてくうちに疑心暗鬼になってくる。セムとミネルバは知り合いが受けて微妙な評価だったし、すんごい迷ってる
- 109 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 20:20:48.40 ID:zz+j4HOT.net
- 検査はベリタ社に送ってるだけだって書いてあるけど
税金対策のペーパーカンパニーとかなのかね
- 110 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 21:38:50.79 ID:j9GCjMn8.net
- >>109
あーなるほど…
なんだかやたら結果が早くてそれもまた不安で(;´д｀)
だったら違うとこ受ければいーじゃんって話だけど、値段とかクリニックの対応は一番いいからやっぱりヒロかなぁ…
- 111 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 21:45:02.25 ID:ZoHPosRc.net
- 別に検体発送代行してるだけなら良いけど、4日って早いよね
こういう風に国内で検査してると言ってるラボ？もあるんで、そういうところに委託してるんだろうか？
https://www.eurofinsclinicalgenetics.co.jp/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E6%A1%88%E5%86%85/nipt-%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%BE%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91/
- 112 ：名無しの心子知らず：2019/04/09(火) 23:56:09.35 ID:RNvfkGda.net
- >>65みたいな精度の高い検査会社ってどこ？
無認可で偽陰性が出た人のブログ見てて、後から知ったけど18トリソミーの精度が低い会社と教えられたと書いてあって悩むわー
そういうの会社ごとにバラツキがあるのかな
精度の高い機関にお願いして欲しいなら認可へ行けばいいのか。そういうものでもない？
- 113 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 03:16:19.45 ID:I9uGn8AA.net
- あと3日で結果出る
この生きた心地のしなさはもう味わいたくないな
体外受精で授かったから尚更ここまでのハードル高く感じた
出産まで何か良くないことが起きるに違いない、うまくいくわけない、と考えてしまう。
- 114 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 10:15:15.07 ID:H6djQQDW.net
- >>112
精度云々の前に新型出生前診断は確定診断じゃないからね。
胎児ドックなり羊水検査なり他の併用していくしかないんじゃない？
- 115 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 10:25:02.31 ID:8i9NAgC+.net
- 無認可で受けて結果待ちだけど、料金支払って提携先クリニックで採血して以来何の連絡も無いけど大丈夫かな？
検体が到着しましたとか検査を開始しますとか何も無いのが普通？
追跡できたらいいのに
- 116 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 16:17:31.86 ID:2iHp/cre.net
- >>115
普通
- 117 ：名無しの心子知らず：2019/04/10(水) 21:16:26.16 ID:svqmf9Nc.net
- >>112
条件的に認可で受けるのが可能なら認可がいいと思う
事前に疑問を感じた点（特定のトリソミーの精度とか）は、カウンセリングのときにきけば産婦人科医がいくらでも答えてくれるし
受ける前にかかりつけ医に無認可のこときいたら、
「無認可は提携先がどこかわからない怪しいところもあるから…台湾とか。絶対ダメ！」と言われた
まあ産婦人科医として無認可NIPTに反対の立場をとっているから悪く言う、ってことはありそうだけど
- 118 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 00:12:51.22 ID:iJ++Illn.net
- セムとミネルバとヒロクリニック の検査会社はいずれもベリナタヘルスとのことですが、ミネルバ、ヒロクリニックは最短3.4日で(実際は6.7日が多いみたいですが)結果が出るということに対し、セムは10日～12日かかるのでしょうか？同じ国の同じ検査会社なのに…
知ってる方いますか？
- 119 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 00:19:07.85 ID:eu17gIso.net
- >>117
平石のラボは台湾だったなぁ
海外ならどこも一緒かなっていう感覚でいたけどどうなんだろ
- 120 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 07:05:07.33 ID:zsInclMW.net
- 私は先日ヒロで受けて6日で結果出たよー
- 121 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 07:44:44.56 ID:iJ++Illn.net
- セムとミネルバとヒロクリニック の検査会社はいずれもベリナタヘルスとのことですが、ミネルバ、ヒロクリニックは最短3.4日で(実際は6.7日が多いみたいですが)結果が出るということに対し、セムは10日～12日かかるのでしょうか？同じ国の同じ検査会社なのに…
知ってる方いますか？
- 122 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 08:21:16.09 ID:iJ++Illn.net
- >>121
なぜか連投してしまってました。
すみません
- 123 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 08:23:03.62 ID:7IysqDNA.net
- 平石台湾なのか…
遠いけど頑張ってヒロ行くかなぁ
- 124 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 09:01:48.33 ID:KeIdXGDf.net
- >>123
業者の本社がイギリス、送るラボが台湾だったかと
で結果6日から
しかし期間短めのところは実はどこも近場だったりするんじゃないの
- 125 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 09:54:22.07 ID:VF/0WkSt.net
- 奥野病院古すぎて不安。
- 126 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 10:13:11.74 ID:z/M3jq1V.net
- 平石で受けて結果待ちだけど最短6日なんてハッタリだと思うよ
小さい字で6～14日、通常10日かかる的なこと書いてあるし実際今9日目
最短て付けたらなんでもありだよね
- 127 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 21:16:15.82 ID:gkbdmPNP.net
- クレーム避けか早かった記録をウリにするかの方針の違いだけだと思ってる。
長くかいておけばクレーム来ないし。
>>125 入り口わかりにくいし全体的に通路狭いし暗いしここでやってるの！？って思うよね。
都内のクリニックとか写真めっちゃ綺麗だしw
でも検査は変わりないから…
キューピーは見ないことをお勧めするwww
- 128 ：名無しの心子知らず：2019/04/11(木) 22:44:27.55 ID:iJ++Illn.net
- >>121
なぜか連投してしまってました。
すみません
- 129 ：名無しの心子知らず：2019/04/12(金) 12:01:11.47 ID:y6jstgmu.net
- 79で、Aクリニックの結果待ちしてた者です。先日、検査16日後に結果が届きました。早めの週数でNIPT→結果出て陽性ならすぐ絨毛検査、と考えてたけど結局羊水出来そうな日程になってしまった。
陰性だったからよかったけど、かなりヤキモキしたので結果の早いヒロでやればよかった。やっと職場と親に妊娠報告できる。
- 130 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 16:14:54.75 ID:RPsMR4xy.net
- 今日ヒロでNIPT受けて来た。
会計待ちしてる間も、NIPT受けに来た人2組いた。
iPadで動画見る→その後医者からの説明→採血の流れ。
先生が凄く丁寧で優しい。NIPTについて勉強してるんだなーって感じだった。
聞いたこと何でもちゃんと答えてくれるし、病院も明るくて清潔だったからヒロにしてよかったと思う。
安いし結果めちゃめちゃ早いし、怪しい感じだったらどーしよう…ってすごい悩んだけど、
申し込みの紙とか、試験管が入ってる箱とか見たらちゃんとイルミナって書いてあって怪しい感じは無くて安心した(笑)
なんで結果までそんな早いのか？
って先生に聞いたら、検体自体はアメリカまで1日で送れて、イルミナの混み具合によるけど、
2.3日で結果は出て、システムから結果が来るから早いって言うてた。
ただ、土曜は検体送れなくて次の月曜はアメリカの祝日だから、今日受けた人はちょっと遅いと思うと言われたー。
結果来るまで精神的にやばいな。
- 131 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 16:40:13.64 ID:OfR3mTrH.net
- sageずにゴミ付きだと宣伝っぽいよ
- 132 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 17:23:54.89 ID:RPsMR4xy.net
- >>131
sageとかがよく分からなかったので何か不快にさせたならすみませんでした…
私みたいに不安になってる人に少しでも参考になればと思いました。
- 133 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 18:52:54.00 ID:vMT7vSi5.net
- イルミナのラボはサンフランシスコ空港のすぐ近くだから早いのかもね。
日本からの飛行機は現地の朝に着くので、その日のうちに検査に入れるとか。
- 134 ：名無しの心子知らず：2019/04/13(土) 23:45:18.64 ID:dFU+ye/w.net
- 陰性の時の安堵感は合格発表みたい
- 135 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 19:13:15.44 ID:oI04Y9vS.net
- 認可外でNIPTした場合、かかりつけの産科に結果報告した方がいいのか悩む。特に影響ないし、言わなくていいかな。
- 136 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 19:26:49.88 ID:QHKbf0D1.net
- >>135
陰性だったら別に言う必要ないと思うよ
陽性で羊水検査を頼むときくらい
- 137 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 19:39:57.83 ID:D6z+EEDz.net
- >>135
認可外NIPTして陰性と伝えたけど、経過は問題ないしそんなに若いのに受けたんだねって反応だけ。その後の対応も普通だったよ。
- 138 ：名無しの心子知らず：2019/04/14(日) 20:47:41.18 ID:oI04Y9vS.net
- >>136
>>137
なるほど。陽性で検査や処置がないなら、やはり報告不要かな。言わない方向でかたまりました、ありがとうございます！
- 139 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 18:49:55.15 ID:rxx0nbHb.net
- 性別のとき話の流れで言うことになったなあ。
性別聞く？って聞かれたから（無認可で受けたから）知ってるけど外性器の性別がわかるなら聞きたいです。と。
万一NIPTの性染色体の結果と外性器が違ったら、できるだけ早めに遺伝子で性別確定させるのかとか外性器作るのかとか病院とか今後のことを考えたかったから…。
心配しすぎとは思うけどねー。
でも先生はNIPTナニソレだった…病院は田舎の個人参院です。どのみち陽性でも羊水受けられないようなとこ。
- 140 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 19:00:34.48 ID:q1ecCfyi.net
- 提携病院がなにかはあまり気にしないのね
- 141 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 19:53:53.80 ID:MzClFjGA.net
- >>139
過去スレ見ても、NIPT女→Y染色体検出漏れしてて実は男ってパターンはある程度いるっぽいしね
逆はほとんどなさそうだけど
- 142 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 20:41:57.52 ID:UJLeTcS4.net
- もし無料でNIPTが受けられるなら一体何割の妊婦が受けるだろうか
- 143 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 21:49:17.06 ID:CrEwpudA.net
- 無料かつ全員に案内があるならほぼ全員受けるんじゃない？そんなことないのかな
今存在を知らないような人は無料ならとりあえずって感じで気軽に受けそうだし、結果によってはクレーマーやトラブル増えてやばそう
全員に丁寧なカウンセリングはできないだろうしなあ
- 144 ：名無しの心子知らず：2019/04/15(月) 21:54:32.25 ID:MzClFjGA.net
- 日本人の気質から言って、とりあえずみんなが受けるなら受けるってなるんじゃないだろうか
5～10万円くらいにはなって欲しいけど、みんな受けるからで受けるのが良いのかわかんないな
- 145 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 06:33:11.44 ID:WHYJMyDv.net
- 家族の友人が15年ぶりに妊娠したとかで、同じ年齢の私が受けていると聞いて参考にしたい、いろいろ不安らしいので直接NIPTについて教えてあげてくれと言われ、簡単に説明した
だけど認可と無認可の違いを説明してるうちに混乱したのか、明らかに途中からトーンダウンしていた(裕福な家庭らしいので金銭的問題はないらしい)
挙げ句の果てに途中でもう少し考えてみると、話を打ち切られた
ここを見ているせいか、自分は知識まだまだだなーと思うのだけど、40代でも危機感ない人がいるんだなーと思った
無料で、みんな受けると言われたらこういう人は受けるんだろうなとは思う
カウンセリングで、今の陰性確率は外人のものと聞いたので、日本人の検体数が増えるのなら歓迎だけどね
- 146 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 07:44:24.42 ID:ef0ZooE5.net
- >>143
クレーマーやトラブルは増えそうだね
今ですら某有名病院で「大丈夫、順調ですよ」と言われたのに残念な結果になったとか
NIPTでは分からない障害の子供が生まれてきたとか
レアケースだと誤診で訴訟とかもあるし
- 147 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 08:05:11.56 ID:TxTZKalX.net
- そう考えると妊婦全員が受けられる国ってすごいよね
- 148 ：名無しの心子知らず：2019/04/16(火) 11:26:33.52 ID:9xc3SR1q.net
- 何でもかんでも人のせい
- 149 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 00:34:58.13 ID:VbnyAPTL.net
- >>139
私は性別知りたい？ってエコーで言われた時にすっとぼけて初めて性別知りましたって感じにしたよ
とっくにniptで知っていたけど、20代だし受けたことでなにか主治医に言われたら嫌だなと思って
- 150 ：sage：2019/04/17(水) 01:29:14.37 ID:P2+HwfQ/.net
- >>98
遅くてごめんだけど
羊水は考えてない？4年前山大で五万以内だったのでうけたよ そのときは無認可はなかったから
- 151 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 05:41:40.00 ID:n/6U1ye1.net
- 体外受精からのNIPT。
ここまで何回受験の結果発表みたいな気持ち味わってきたんだろう。
未だに検診のたびにヒヤヒヤしてちっとも安心できない
きっと生まれるまで、、いや、産まれてからもなんだろうな。
- 152 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 06:44:14.91 ID:f7lrSjuH.net
- >>142
私たちが赤ちゃんの頃には自治体に『不幸な赤ちゃんを産まない対策室』があって、自治体によっては染色体異常を調べる費用や断種手術費用を負担していたよ。
- 153 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 13:22:08.42 ID:eR2uCHig.net
- 無償化や補助は別になくていいけど(安くなったらそりゃ嬉しいけどw)、認可35歳以上とかの制限なくして欲しい
- 154 ：名無しの心子知らず：2019/04/17(水) 23:09:04.12 ID:qf63liMP.net
- 若いと結果が曖昧なんだっけ？
- 155 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 00:29:08.27 ID:VjgMwhaC.net
- 陽性の場合ね
- 156 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 10:53:38.89 ID:lV75DxJk.net
- 出生前診断によって染色体異常が確定した８８６人のうち８１９人が中絶を選択
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555552336/
- 157 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 12:38:56.00 ID:SOEObAQA.net
- >>153
35からダウン確率が上がるという根拠からだからねー。
- 158 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 12:56:49.65 ID:In1QGZE1.net
- >>157
若いと疑陽性が増えるってのもあると聞いた
しかし結局認可も無認可も料金同じくらいか無認可が安いし、無認可のほうが時間的負担ないので、認可の35歳制限って本当に関心ある人にはあんまり意味がないような
- 159 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 14:36:00.95 ID:w7FH4+f7.net
- >>158
偽陽性出させてわざわざリスクある羊水検査に進ませるのもよくないってのも論拠としては分かるね。
偽陽性率がもっと下がるといいね
- 160 ：名無しの心子知らず：2019/04/18(木) 17:22:37.17 ID:SPZEoBKl.net
- もしNIPTが無かったら羊水受けてた35歳未満からしたら意味不明だよ。
NIPTのおかげで陰性だったら羊水受けなくて済むのに。
- 161 ：153：2019/04/18(木) 22:44:33.04 ID:kr7ugwg4.net
- 35歳以上になってる理由は分かるんだけどねぇ
健診通ってるところとか近くで受けられるのはどこも35歳以上
無認可で受けて陽性が出たら通ってるところに相談するだろうし、始めから同じところで受けられるか紹介状もらえたらなと思って
無認可さくっとできてありがたいけどね
検査前のカウンセリング・結果出てからのフォローしてもらいたい人もいるだろうし、35未満にその選択肢がほぼないのは辛い
2月に要件緩和進めてるニュース出てたし、同時に年齢制限見直しが進めばいいなと思ってる
- 162 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 04:07:46.38 ID:UCv/MGiT.net
- ヒロクリニックで検査受けてきた
採血は不妊治療で散々されたけど久々にちょっと痛かった
これから結果出るまでが本当に怖い
もし陰性でも胎児超音波スクリーニングまでずっとドキドキするんだろうな
親ってすごいな
- 163 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 07:50:47.01 ID:FJOUkDip.net
- ヒロって結局微小欠失の時でも羊水検査の補助出るんだよね？
微小欠失がわかる羊水検査機関を紹介してくれるのかな
- 164 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 13:59:53.65 ID:ky49WYFw.net
- >>163
出るって言ってたよ
やってる所を紹介してくれるかは分からない
- 165 ：名無しの心子知らず：2019/04/21(日) 15:31:00.50 ID:FJOUkDip.net
- そうなんだ
微小欠失対応の羊水検査してくれるのがホームページ上で明記されてるのって首都圏だとセムだけっぽいよね
ヒロ安いから検査機関紹介までしてくれると助かるんだけど
- 166 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 14:28:25.19 ID:1sKz2V40.net
- 30後半NT3.5mmで羊水検査すすめられた
NIPT予約したけれど陰性だった人いるかな？
- 167 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 17:01:13.73 ID:0SAvLHQZ.net
- >>166
ブログやインスタ見てると陰性でした～って人結構いる
一人だけ、陰性だったのに生まれてみたら…って人がいた
1/50000の確率とからしい
- 168 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 19:40:56.51 ID:7T/6WYQ6.net
- 今日無認可で受けてきた
私の血の出が悪かったのか看護師さんの腕の問題なのか分かんないんだけどなかなか規定量が採れなくて、一度腕を変え(ここでベテラン風の看護師さんに交代)腕を縛ってるゴムチューブ？をきつくしたり緩めたり、ビリビリに痺れてる手を何度もグーパーしたりして何とか採血終了
普段採血で気分悪くなることはないんだけど、つわりも相まって採血中から頭がクラクラしてきて気持ち悪い…
これで判定保留だったら泣ける
- 169 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 20:01:49.19 ID:34ZfaD6o.net
- >>168
ここやブログ見てると採血下手って書き込みよく見るね
あまり訓練してないのかなぁ
- 170 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 20:05:37.08 ID:6A2akaxg.net
- えーどこ？
- 171 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 20:52:10.03 ID:LJIxIwYd.net
- 無認可は本業で採血が必要な診療科目やってる所はないからね。
研修受けただけの素人と変わらない。
- 172 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 20:59:03.94 ID:UpGErpOK.net
- >>168
つわりで吐く人は水分足りなくて血液がドロドロなこととかあるみたい
一応看護師さんは看護師さんだから、普通の病院で働いたことあるかによるんだろうね
わたしが行ったところは普通だった
- 173 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 21:00:46.39 ID:/cO2WS07.net
- マックスファックス系の地方のクリニックでした
一般内科の看護師なんだから採血くらい普通にこなして欲しい…
- 174 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 22:01:23.12 ID:JWOqVDe1.net
- >>166
医者から羊水検査すすめられたなら、私なら羊水検査のみするな。
確定診断じゃないし、値段も高いし。
私自身いきなり羊水検査したかったけど、年齢的にもNTも問題なかったから
主治医はいい顔せず、こっそりnipt受けた。安心材料と思えば安いんだろうけどね‥
- 175 ：名無しの心子知らず：2019/04/22(月) 23:26:41.08 ID:UH3uC8SW.net
- >>166
そのNT値だと健児獲得率67%、70%って
データもあるので陰性の人のがむしろ多いかも
NIPTで陰性ならだいぶ安心できるしね
http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~obste/rinsanpu/JASOG/JASOG21_3.pdf
- 176 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 07:22:20.05 ID:R7uy/AEX.net
- >>166
問題がないのに、最初からいきなり羊水を受けようと思う人は極めて希だよ。
しかし、遺伝子異常児の出産既往者や遺伝性疾患の保因者など遺伝子診療科を受けていた人は違うよ
医師会の調査では、その半数以上は妊娠すると最初から羊水検査を望むけどね
厚労省が「医師は問題のない妊婦に勧めるべきではない」としてるから、羊水を受ける人は何かしら問題がある人だ
いずれにせよ、あなたは羊水検査は受けたほうがいいよ
- 177 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 07:41:33.58 ID:R7uy/AEX.net
- >>166
参考までに
NTとダウン症発生率のグラフをみると
3.5mm 35才で 確率10%以上
一歳増えごとに確率が跳ね上がるよ
- 178 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 18:34:42.00 ID:zZF86+yS.net
- 出産予定の病院がたまたま認可病院でNIPTを受けたけどトリソミーは陰性
安心してたらエコーで心疾患見つかり、原因は特定できないまま妊娠継続か中断の期限が迫る
私達は結局中断し、産後胎児の遺伝子検査をしたところ微小欠失と分かった
心疾患が染色体異常によるものか、偶然なったものか分からない中で、妊娠中断の決断をするのは地獄の苦しみだった
（心疾患だけであれば産みたいと願ってた）
じゃあ無認可で欠失まで検査してたら良かったのか？と考えたけど、結局結果は変わらなかったのよね。結果論だけどさ
- 179 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 19:15:13.07 ID:VT3G1mqK.net
- >>166だけどありがとう
昨日はパニックになっていたけれど
少しずつ落ち着いてきた
今日、大きい病院にセカンドオピニオンに行ったら
NTは範囲内でNIPTもしなくてもいいって対応だった
- 180 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 19:30:09.46 ID:08pRwRx5.net
- >>178
辛い中体験談をありがとう
- 181 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 21:43:15.96 ID:vn+o9RZb.net
- >>179
最初の病院の測り方が悪かったってこと？
計測ミスならやらなくてもいい高額な検査するところだったね
正常値とのことで良かった！
- 182 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 21:48:17.30 ID:9NHVmuHi.net
- >>178
乙でした…
たぶん自分も微小欠失で何か出ても中絶までの決断はできないと思う
羊水検査でもそこは変わらないのかな
- 183 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 22:17:51.14 ID:pBSRnjXC.net
- >>179
ＮＴって測り方によって差が出るからね。
ただ、正常値でも３０後半だと染色体異常の可能性はあるし私ならそのままNIPTうけてたかな
- 184 ：名無しの心子知らず：2019/04/23(火) 23:48:17.99 ID:+9yts9dJ.net
- NIPTする人は中期ドックも予定してますか？
旦那は生まれてから分かるんだから別にしなくても…とあまり乗り気ではありません
- 185 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 06:26:33.86 ID:DGXVM15p.net
- >>184
する
NIPTでは見つからない部分だし19週からしてくれる所見つけた
旦那はあんまり関係ないかな
どうせ仕事行ってる間面倒見るの自分だし産むのも自分だから
- 186 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 06:30:32.21 ID:P/MsOw6j.net
- 他人だから気休めを言うバカはっかりだな…
ID変えてるだけかも知れないが
いい子ちゃんぶる気持ちの悪い奴
毎回キモいよ…
私なら今の主治医の判断を尊重するね
異常値が一旦でたなら主治医の指示に従うべきだよ
指示に従わなくて後で障害児とわかっても何も出来ない
どうしても羊水が怖いなら念のためNIPT受ける
自分と家族のために慎重に行動して損することはないから
- 187 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 06:58:03.86 ID:P/MsOw6j.net
- >>178
確定診断なしで堕胎したんだ 珍しいね
胎児心奇形は診断が難しいのに
よほどはっきりした奇形だったのかな
普通は専門医がいる大きな病院を紹介されそうだけど
心疾患だけなら多くは治療可能だからね
- 188 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 07:01:20.50 ID:UAZ6Yuwk.net
- 中期ドックってその後の動きはどう想定してるのみんな？
問題があっても産む前提で事前に問題を知っておきたいから？
それとも中絶最期のラインとして？
もちろん個人によって違うのは分かるんだけど。
中絶する予約とかはその後に動くでも大丈夫なもの？結構さくっと予約取れるものなのかな？
この流れがスムーズなのかどうか心配。
- 189 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 07:05:18.12 ID:s0zOZb5h.net
- >>166>>179だけど雰囲気悪くしてしまってすみません
主治医は個人院、大病院はその地域では有名な子供専門病院でスクリーニングも得意としている病院
鼻骨や心臓まで細かく見てもらって
自分達なら羊水検査の必要性は感じない(健康です)といわれた
個人的に個人院の超音波の調べ方(向きが逆とか頭の角度)が気になっていたので
測り間違いはあり得るかもと思った
ただ年齢もあるしNIPTの予約はしてきた
お騒がせして申し訳ないありがとう
- 190 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 07:41:04.58 ID:P/MsOw6j.net
- >>188
頭大丈夫？
それか若い頃に何度か7w前後の中絶経験がある人なんだろうな
中期ドックは20～30wだから
20wで受けて結果聞いて数日以内に堕胎
まともな神経の人なら中絶を覚悟するには時間が足りないね
病院の都合も考えな
- 191 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 08:04:48.71 ID:iPUPQ9Ix.net
- >>189
ここ前スレからときどきおかしな人が湧くようになったんでキニスンナ
あなたの決断はあなたのもの
- 192 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 08:37:09.30 ID:P/MsOw6j.net
- >>191
へー前々からここに監視している人なんだね
なにしてるの？
まるで自分はマトモな人みたいに言うね
いい人風に装っててキモいよ…
自分はいい人って疑わない人って自己愛なんだってさ
条件次第で自分の子を堕胎するなんてことは、マトモな人はそんなに簡単に割り切ってないよ
ここにいる人なら『自分はマトモじゃないな』って自覚しているものだと思ってたけどね
- 193 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:09:15.94 ID:SJIS21iO.net
- >>188
治療可能だったら早いうちから周産期のしっかりした大病院に転院できるよな、と思ってる。
とはいえ、正直最終ラインという気持ちが全くないかといえばそんなことはない。
相当だったら紹介してくれないかな…？
実際はそこから慌てて調べ始めて予約取ってからまた当日まで悩むんだろうな、とは思う。
自分の中で漠然としたラインはあるけど、こればっかりは何を言われるか次第かなとは思ってる。
- 194 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 09:38:05.19 ID:BRuJwgjj.net
- 最終ラインという気持ち？
中期ドックの目的を履き違えてるな
確定診断とは何かから一から勉強し直したらいいね
- 195 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 10:14:16.43 ID:zbFhHy7Y.net
- すみません、中期ドックって何の為に受けるんですか？
中期に入ってたら中絶なんて考えられないし
産むならわざわざ妊娠中に調べなくてもいいのでは？
- 196 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 10:58:26.79 ID:gbgzZ8Uk.net
- >>195
何らかの障害があるならそれをフォローできる大きな病院に転院して出産するとか準備をしておくためではないの？
たとえば心疾患があるなら心臓手術のできる病院は限られるからそこにつなげておくとか。
- 197 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 11:03:05.31 ID:j0BmMqXF.net
- >>178
亡くなった赤ちゃんには同情するが貴女には同情しないよ
貴女の決断は貴女のものだからね
それにしても確定診断なしで堕胎ってなかなかの精神の持ち主だね
中絶後に微細欠失とわかったからいいもののさ
もしかして妊娠初期に喫煙飲酒常備薬レントゲン撮影とかあったとか？
- 198 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 12:34:23.51 ID:zbFhHy7Y.net
- >>196
でもそれは入院中の新生児健康診断で分かりますよね？
心エコーもするし
もし異常があるならそこで他の病院に紹介になるのでは？
- 199 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 13:03:54.02 ID:BRuJwgjj.net
- >>198
胎児の臓器が完成し母の体外に出ても生存可能性がでてくる時期な
身体や臓器の奇形がないかを調べるのが中絶ドックだよ
- 200 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 13:16:05.28 ID:hwE109PN.net
- 何か異常があるのなら周産期医療がある大きい病院で分娩する方が安心ではあるよね。分娩室に新生児科がスタンバイしてるのは大きい
- 201 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 13:34:17.22 ID:BRuJwgjj.net
- 中期ドックで異常が見つかったらNICUがある大病院に移ればいいんだよ
- 202 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 14:01:34.51 ID:x9kCp5LC.net
- 産まれてすぐ対応しなきゃいけない疾患以外は産まれてから調べればいいと思ってるから中期スクリーニング受けなかった
よっぽどの疾患（心臓とか肺）や見た目の奇形（四肢欠損や口唇口蓋裂）なら普通の妊婦検診のエコーでなんか引っかかるでしょと思って
- 203 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 19:26:34.94 ID:j0BmMqXF.net
- >>202
まあ貴女には必要のない情報だけどペーストしとく
>胎児・新生児の消化管閉鎖（狭窄）は出生2,000～5,000に一人程度に発症し決して稀ではありません。
>胎児の嚥下運動（羊水を飲み込む運動）は妊娠中期以降（特に24～26週以降）に活発になるため、出生前診断される時期は妊娠中期以降
>妊娠中期から後期にかけて羊水過多や胎児の消化管拡張サインなどから見つかることもあります
>胎児期には無症状か軽度の症状で経過し、出生後に胎便が出ないことや繰り返す嘔吐などで見つかることもあります
>消化管閉鎖は染色体異常や心疾患の合併が少なくないため胎児期に消化管閉鎖を疑った場合は、心疾患（心構築異常）を含めて胎児のさらに精細な超音波による精密検査が必要です
- 204 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 19:50:08.52 ID:DGXVM15p.net
- >>202
普段のエコーで腎臓とかそんなに見て貰えるの？
自分の通ってる病院普段は結構短いよ
- 205 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 19:50:25.39 ID:DGXVM15p.net
- 腎臓じゃなくて心臓でした
- 206 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 20:49:42.83 ID:hret8n3T.net
- 1人目の時に私が通ってた総合病院は毎回しっかり見てくれたよ
胃がこれです腎臓がこれですとか言いながら
特に心臓は丁寧で4つに分かれてますねーエコーで見る限り穴も無いですね正常な動きですねって解説しながら見てくれた
私が毎回気になることはありませんか？って聞いてて心配性と思われたのかもだけど
- 207 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 21:28:41.00 ID:x9kCp5LC.net
- 202だけどこれまんま産む予定の病院で言われたことなんだよね
視覚や聴覚なんかのスクリーニングでわからない障害もあるし
それでもダウンは育てられないからNIPTはしたけども
- 208 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 21:29:02.46 ID:dhRflR9O.net
- >>187
>>197
詳細は省くけど確定診断が間に合わなかった
そもそも専門医のいる大きな病院だよ
21週までに中絶を決断できるほどに子の心疾患の重篤さが分かったのはあの病院だったからこそだと思ってる
ただ、今回経験して思ったのは確定診断が間に合ったり、無認可のNIPTで事前に欠失が分かったからといって意味が無かったんじゃないかなってこと
欠失はトリソミーと違って100or0じゃない、心疾患やその他症状が出るとは限らない、出ても重度かどうかは週数進まないと分からないってところ
21週では確定的なことは何も分からないままの決断を迫られるのが地獄だなと
- 209 ：名無しの心子知らず：2019/04/24(水) 22:15:44.86 ID:SJIS21iO.net
- ぶっちゃけ状況にもよるよね…
長きに渡る不妊治療で～と、第三、四子目で上はみんな元気でーす、が同列に語れるとは思えない。
命には変わりないけど
- 210 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 07:54:01.75 ID:In+3ldgJ.net
- >>208
詳細を省くねぇ…
心電図やNTに異常値とかあったとかなんかおかしな点があったんじゃない？
心疾患は早ければ20週ぐらいから高性能のエコーでわかるがやっと小さな心臓が形になりつつあるころ
専門医がピンポイントで心臓を疑ってじっくり診察しないとわからないはずだよ
それに出産後の治療可能性だってまだはっきりわからない時期じゃないの？
一発羊水の偽善バカみたいに下手な同情しないよ
認可外NIPTを受けておけばじっくり調べたり考える時間があったと思うね
- 211 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 08:15:48.25 ID:In+3ldgJ.net
- >>208
ま、終わったことはしょうがない
遺伝子診療科に夫婦で受診したらいいよ
保因者検査をして微細欠失が、突然変異だったのか遺伝性なのか調べたらいいよ
次は着床前か認可外NIPTを受けなよ
- 212 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 08:32:02.15 ID:SaRKBHx9.net
- >>208
病気がわかってからの微小欠失検査って○番がどうだったと教えてもらえるんでしょうか
微小欠失だった人ってブログもほとんど出て来ない
一部の○○症候群と言われるもの以外はそれだけではなんとも言えないのかなあ
- 213 ：名無しの心子知らず：2019/04/25(木) 08:37:55.25 ID:In+3ldgJ.net
- >>208
まあ詳細がどうあれ
もしも名医から重篤な心疾患で経過が厳しいと判断されていたのならば、あなたの最終判断を支持するよ
避けるべきは重篤な疾病や厳しい難病だからね
- 214 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 02:41:59.23 ID:0YNxmoeP.net
- >>210
詳しいね、医療従事者かな？あなたと私の言ってることって相反していなくて全て仰る通りだよ
治療可能性についても、小児循環器の先生も加わって検討、質疑応答があったよ
遺伝カウンセラーとも何度も話した
都内の大学病院だけど感謝しかない
でも仰る通り、21週までにわかることは限界があるでしょ？その状態で決断を迫られるのがキツイって話
それは欠失が事前に分かってても同じことなのよ。考える時間とかの問題じゃない
まだ医療技術の発展途上なのは間違いなくて、だからこそ情報（体験者の話）もあまりにも少ないから落ち着いたら経緯詳細をブログで書きたいと思う
>>212
病気が分かってから（症状が出てから）の検査はfish法という○番を調べてくださいというターゲットを絞った検査だから、その○番が欠失してるかってのは分かるけど、今後今出ている症状以外が出るかどうかは分からないのが現状みたい
- 215 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 12:53:03.22 ID:b5a4L1B/.net
- >>214
一般NIPTの時より中絶後のほうが遺伝子カウンセリングの担当者と頻繁に会ったんじゃない？
結果論でも貴女は 認可外NIPT を受けてればよかったよ
貴女には不要でも配偶者や医療スタッフのためにね
- 216 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 13:32:23.24 ID:rzSNII0V.net
- >>214
212ですがレスありがとう
どういう症状なら○番が怪しいってのは当然あるんでしょうけど、それが世間に出る知識ではないのは症状が出るか100％ではないのかなぁ
ここで色々言われるのもつらいでしょうし、ブログ書いてくれるならば時間が経ってからでも待ってます
- 217 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 14:03:10.06 ID:b5a4L1B/.net
- まーた偽善者
ブログで書くほうが色々言われてつらいよ
まあ貴女ならその覚悟出来ていると思うけどね
- 218 ：名無しの心子知らず：2019/04/26(金) 15:24:07.21 ID:b5a4L1B/.net
- そういえばココに個人ブログを貼り付けて批評するバカがいるわ
それを注意したら、逆にそのバカから荒らし扱いされたわ
IDコロコロして
- 219 ：名無しの心子知らず：2019/04/28(日) 01:21:59.82 ID:Ssfp9bWf.net
- >NIPTは、現状では、21トリソミー、18トリソミー、13トリソミーを検出する検査として、実施されています。
>が、理論上、胎児が母親と異なる遺伝子配列があれば、それを認識できる検査ですから、
>今後おおくの先天性疾患の診断がNIPTの技術で可能となる時代が近い将来、必ずやってきます。
>（羊水検査・NIPT・出生前検査シンポジウム講演より）
遺伝子疾患の一族が、命の選別を受けていると言われる日は、近い将来必ずくるか。
NIPTスレを逐一監視するはずだよ。
差別や堕胎対象をトリソミーだけに留めておきたいんだよ。
弱い人は差別されるより差別する側のままでいたいものなのさ。
- 220 ：名無しの心子知らず：2019/04/30(火) 20:56:38.30 ID:pj2bjS0y.net
- 最初からブログでやれ
- 221 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 18:05:58.65 ID:HULUSpmD.net
- ＧＷ直前にヒロクリニックでNIPT受けた方いますか？
ＧＷ期間に結果届きましたか？
- 222 ：名無しの心子知らず：2019/05/02(木) 22:36:49.89 ID:uJkdkWHR.net
- >>221
私、直前って言うほどじゃないけど23日に受けてその1週間後に結果届きましたよ
- 223 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 01:53:06.07 ID:YjuM/8f9.net
- >>222
ありがとう！
私も23日に受けて、
先程、日付が過ぎた時間帯に結果が届きました。
アメリカ時間なんですね。
ホームページに「８日以上かかるケースもありますが、これは関係する薬を飲んでいたり、合併症があったりするケースが多いです。
採血後７日までには89.7%,10日までに99.0%返事をお返ししております。」と記載があって
結果まで、約10日程かかっていたので、不安でした。
ＧＷ期間中も結果が届くようになっているのかな？と思って質問しました。
結果が届いて安心しました。
- 224 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 12:47:45.09 ID:2kWk4Vnw.net
- >>223
良かったですね。
私もスレでは４から5日で結果が分かるイメージだったので割とヤキモキしました。
ちなみに結果ってヒロ書式の日本語の結果PDF1枚ですよね？
もし可能だったら原文のものも貰えないかなぁと考えてる所なんだけど、そこら辺説明とかで言ってないですよね？私も質問もしなかったし、聞いてなかった…
- 225 ：名無しの心子知らず：2019/05/03(金) 16:10:53.98 ID:YjuM/8f9.net
- >>225
結果はヒロ書式の日本語版のPDFのみでした。
原文あったら見てみたかったのですが、私も聞きませんでした。
10日かかったら合併症？と不安でしたが問題なくて安心しました。
- 226 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 10:40:53.70 ID:f+yTDLkj.net
- 性別聞こうか悩む
エコーで見えるまでお楽しみにしておきたい気も…
- 227 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 13:16:08.31 ID:Flbtk3vf.net
- >>224
わたしも原文の検査報告書が見たくて、今クリニックに問い合わせているところです。
でも、ヒロのHP上に、東京衛生検査所を介しての日本語の報告書のみお渡し…と書いてあるので、多分無理だと思いますね。。
- 228 ：名無しの心子知らず：2019/05/04(土) 14:04:58.37 ID:uT48lScm.net
- >>227
そうなんですね。
やっぱり原文あると安心ですよねー
一応ダメ元で私も連休明け確認してみる
- 229 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 11:51:39.68 ID:ZLlldANq.net
- 無認可で11-12週頃にNIPT受けようと思っています。
皆さんNIPT受ける直前にかかりつけの産科でエコー見てもらいましたか？
次回の妊婦健診が丁度10週0日で、NIPT受けるまでにちょっと日にちが空いてしまいます。
直前にエコーで確認してから行きたいけど、かかりつけのDrにはNIPT受けることは知らさないつもりなのでどうしようか迷っています。
- 230 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 11:57:17.16 ID:ZLlldANq.net
- 無認可で11-12週頃にNIPT受けようと思っています。
皆さんNIPT受ける直前にかかりつけの産科でエコー見てもらいましたか？
次回の妊婦健診が丁度10週0日で、NIPT受けるまでにちょっと日にちが空いてしまいます。
直前にエコーで確認してから行きたいけど、かかりつけのDrにはNIPT受けることは知らさないつもりなのでどうしようか迷っています。
- 231 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 17:21:34.78 ID:mn2Hy8bp.net
- NIPT直前の初期流産を気にしているということ？
- 232 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 17:29:38.12 ID:ZLlldANq.net
- >>231
そうです。
- 233 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 17:40:59.89 ID:mn2Hy8bp.net
- だとしたら、あまり褒められたやり方ではないけど、お腹が痛い等何か症状を訴えて、NIPT前に診てもらうとかかな
- 234 ：名無しの心子知らず：2019/05/05(日) 23:40:51.45 ID:Y3pLdRi6.net
- NHKハートネットがNIPTについて意見募集してるね
産む・産まないじゃなくて、無認可施設が増えて慌てて規制緩和し始めたとか、日本産婦人科学会の見解と妊婦の声との温度差についてやってほしい
- 235 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 02:24:39.84 ID:eOlLSkRk.net
- >>232
たまたま都合良く予約調整出来て同じ日の午前中に健診、午後にNIPTの採血しました
10w4dくらいだったかなー
都合が悪くなったとか言って健診を1週間ズラしたりは出来ない感じ？
- 236 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 10:49:41.33 ID:U5+L/uBj.net
- 二週間前にNIPT受けて、昨日検査結果が届きました。結果陽性でした。
陽性だったら、羊水検査それで陽性ならあきらめる予定でしたが気が動転して泣いてばかりです。偽陽性の確率なんて１パーセントくらい？ですよね。40だし。
- 237 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 11:02:30.81 ID:tH6v7iJA.net
- >>235
1週間ずらすのは妊娠発覚前から入っていた予定があって、難しいんです。
そうすると、やっぱりあまり良くないけど腹痛か何か適当に理由つけて臨時で診てもらうしかないんですかね…
2週間赤ちゃんの様子見ずに検査は結構怖いですよね
- 238 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 11:34:54.67 ID:eOlLSkRk.net
- >>237
それなら腹痛とか茶オリとか理由つけて診てもらった方が安心ですねー
初期は心配になる人も多いし病院側も特に不審がったりはしないと思う
- 239 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 11:42:37.62 ID:xgGpybJY.net
- >>236
2ヶ月くらい前にNIPTで21トリソミーが陽性でしたが、偽陽性でした。41歳です。
精神的に羊水検査の時期まで待てなかったので、絨毛検査を受けました。
私も辛くて毎晩眠れなかったので心情お察しします。
もし絨毛検査を受けられる施設が近くにあれば、そちらを受けるのはいかがですか？
- 240 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 14:47:34.86 ID:33Je09mK.net
- >>239
レスありがとうございます。
うちの近くでは、絨毛検査受けられる病院はないので羊水検査を受けようと思っています。
検査までの時間、結果が出るまでの時間が長くてつらいです。お腹もぽっこりしてきたし、検査の時期には胎動もあるかもしれない。
もう生きた心地しないです。
- 241 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 15:50:59.64 ID:tH6v7iJA.net
- Aクリニックに問い合わせして、検査会社聞いてみた。
your gene health ってとこらしいんだけど、どこの会社？大手ではないのかな？
知ってる方いたらどうか情報ください
- 242 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 16:01:03.66 ID:Yf+L9un/.net
- 今9週
NIPTを10週になったらすぐ受けるか12週の診察(初回の妊婦健診)が終わってから受けるか悩んでたけど、羊水検査できる15週までの期間が長いと辛いよね
診察後にしよう
>>236さんが偽陽性でありますように
- 243 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 16:14:58.15 ID:PIW8mSfp.net
- >>241
エバーグリーンクリニックの委託先も同じ会社みたいで
エバーグリーンのHPには
欧州を代表するNIPTのパイオニア Yourgene Health （イギリスマンチェスター／ロンドン証券取引所のAIM市場） Yourgene HealthはCPD Standards Officeの認定を受けている唯一のNIPT検査機関です。 （世界中の高度な研究機関がYourgene の検査技術を採用）
と紹介されてましたよ
- 244 ：名無しの心子知らず：2019/05/06(月) 16:29:27.79 ID:PIW8mSfp.net
- >>243ですが
GW前にAクリニック横浜で検査うけました
NIPTについてまとめた資料見ながらスタッフの人から説明があり、
その後医師からもほぼ同じ内容だけど説明があって
同意書にサインして看護師に採血してもらうという流れでした
どのスタッフも質問がないか何回か聞いてくれて話しやすい雰囲気でした
採血は自分はソファに座ったまま肘の下にクッションおいて看護師さん中腰でやってたから、ちょっとやりにくくないのかな？と思いました
結果は検査時にはクリニックに結果が届くまで2週間かかると言われてましたが、
9日後にクリニックから結果発送メール、11日後に自宅到着でした
- 245 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 17:52:47.53 ID:qBlqFrrx.net
- >>227
見てるかな？
あれから私>>228も問い合わせして回答がきました。
あのPDFそのものが原文との事です。
私は一旦東京衛星検査所で翻訳的？な事してるのかと思ったのだけど…
あれが原文なんだーと。
じゃあアメリカの検査機関からもう既にあの書式で来て東京衛生検査所が転送してるって事で。
アメリカの検査機関であのPDF作ってるの？ってまた疑問。
納得できました？
- 246 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 18:45:36.84 ID:YnuJfxkU.net
- 微小欠失検査って皆さんやりました？
旦那はやれるものは全てやりたい と言うのですが、やっていざ陽性になった時にどう対処すればいいのか答えが見つかりません。
仮にNIPTで微小欠失の項目のみが陽性になった場合、羊水検査で確定することが出来るものなのですか？
そこで確定した場合、本当に中絶するレベルの障害なのか 難しいです
- 247 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 19:57:56.01 ID:jnrW6C/j.net
- >>246
やった
むしろ微小欠失対応がちゃんとしてるというだけの理由で料金の高いセムで受けた
もし陽性だった場合のカウンセリングや自力での羊水検査機関探しが不安だったから
- 248 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 22:26:17.77 ID:c/g2Uzp6.net
- この間のNHKスペシャル 人体観ました？
ゴミと呼ばれていた98パーセントの部分に、実は重要な遺伝子が大量にあるとわかってきたそうです。
鼻の高さを決める遺伝子があるそうです。
もしその一部が欠けると大変です。
微小欠失になったらどんな影響があるでしょうか。
- 249 ：名無しの心子知らず：2019/05/07(火) 22:37:02.91 ID:S9MFEzhr.net
- もうDNAだけで顔までわかるようになったらしいね
すでに犯罪捜査に使われてるとか
- 250 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 07:55:33.81 ID:uvWij4XD.net
- >>246
自分も247と同じく、微小欠失のこと考えてセムにした。
第一子のときは認可で受けて、第二子はセムにしたけどやっぱり無認可の説明は適当だから自分である程度調べて基礎知識つけた方がいい。
- 251 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 08:45:44.35 ID:lw9N9lK5.net
- >>246
わたしは陽性確定のときどう受け止めるか決められなかったので3トリソミーと性染色体のみにした
もし生まれてそこそこ長生きするレアなやつに当たっても、第一子で上の子もいないし受け止めようと
上の子いたら受けたかもしれないですね
- 252 ：245：2019/05/08(水) 14:04:45.26 ID:pJoe2EFY.net
- 度々ごめん
ただ、情報訂正もかねて書き込ませて
ヒロクリニック について
>>245にある日本語結果PDFがアメリカから直に来て、あのPDFそのものが原文って言うのにどうも納得できなくてもう一度確認したら原文的な結果自体はエクセルでデータベースで来ててそれを東京衛生検査所で翻訳？字起こししてあのPDFとのこと。
じゃぁ、なんで最初の回答はあのPDFが原文なんて嘘言ったんだろ…(メール回答なので証拠あり)
最初からそう言えば良いのに
もし次妊娠したらヒロクリニック はないなと個人的には思った
- 253 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 20:01:02.55 ID:KHPkau2B.net
- >>252
ご丁寧にありがとうございます。
わたしもメールで以下の返信がありました。
NIPTの検査報告の英文の報告書のお問い合わせですが、クリニックのホームページでお知らせしています通り日本語のみの報告となっています。ご希望はあると思いますが申し訳ありませんが、お渡しすることができません。
ただ、検査報告書は日本語、英語であっても同じ内容ですので心配はなさらないようお伝えいたします。
とのことでした。
なぜなのか理由を知りたいですね。
ヒロの全体的な対応はちゃんとしてたのに、約20万払ってモヤッとが残るのかと思いました。私も次はヒロはないと思いました。
- 254 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 20:48:48.62 ID:pJoe2EFY.net
- >>253
レスありがとうございます！
他の方には一体どんな回答をしているのかとても気になったので参考になります。
エクセルのデータベース？的なので来るので見ても分からないですよ的な感じでしたね。だから渡せません、と。
それなら仕方ないのですが、いったいどんな体制で翻訳がなされてるのかそこら辺も気になりました。
なので、東京衛生検査所に確認するとそれは教えられないのでクリニックで確認するようにと来て、クリニックに確認すると、まぁーちゃんとやってますよ！的な(投げやり感)
もはやアメリカの大元の検査会社で出る偽陰性よりも翻訳過程でのミスの方が確率高いのでは？と思うくらい。
そう思ってしまうくらいには今日の電話の対応や言い方には不信感ありました。男性の方です。半ば逆ギレみたいな感じでしたし。
もちろん疑ったらキリが無いし、それ込みで無認可を選んだ自分の責任ですが、聞いたことの回答が一転二転すること、今日の対応諸々で次は無いですね。
私も勉強足りなかったです。
- 255 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 21:58:32.05 ID:KHPkau2B.net
- >>254
わたしも気になっていたので、情報ありがとうございます。
検査当日に、説明してくれた医師が、クリニックに検査会社のシステムが繋がってて、
深夜とかでもワンクリックで検査結果が届くんですよ、って話してくれて、
あ～時差があるから日本で深夜でも向こうは稼働してんのかな。と思いましたが、
検査後に家に帰ってから、
あれ？東京衛生検査所に一旦検査結果がいって、それで翻訳後にクリニックに情報が届くって東京衛生検査所のHPに書いてあったよな。
と思ってそこでもなんだかモヤモヤしてました。
本当に検査に出してるのか？とさえ思ってしまいました。疑い出したらキリないんですけどね…不安だから高いお金出して検査に行ったのに更に不安にさせられるという。
私の性格上、そんなこと言い出したらどの病院でも疑心暗鬼になりそうですが。
仰ってること本当に分かります。せめて話が一貫していればここまで疑ったりすることもなかったのに、と思いますね。
- 256 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 22:02:14.90 ID:ibwLSDXA.net
- 認可で受けた自分、結果の用紙原本は見せてもらったけど
結果は口頭のみ、日本国内の検査機関で、会社名とか検査機関の名称が載ってたからか？コピーもダメなら写メ撮らせてと言ったら全体はダメだけど陰性の結果の所だけなら良いと言う回答でしたよ
何故もらえないかは聞けなかったけど、一人目の時ももらえなかったからあんまり疑問に思わなかったけど、翻訳ミスとかの可能性があると心配になるかもですね
- 257 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 22:37:08.12 ID:KHPkau2B.net
- >>256
そうなんですね！認可ももらえない所あるんだ
…何でコピーなど厳禁なのか疑問ですが。
でも今回無認可で受けてみて、
今回は年齢で認可を受けられませんでしたが、次妊娠した時は認可で受けたいなとは思いました。
少なくとも、本当に検査機関に出してるの？とか変な疑念を抱かずに済みそうだし、やっぱりカウンセリングは受けたいなと。
それと今後認可でも微小や全染色体も受けられるようになったらいいな。
- 258 ：名無しの心子知らず：2019/05/08(水) 23:03:54.66 ID:ibwLSDXA.net
- >>257
用紙は普通にもらえないんだと思ってました、もらえるところあるのかしら？
認可では結果は２週間後ですが、その用紙に検査した日と結果が出た日もあって、５日で結果出てるじゃねーか早く教えろよと思った記憶w
今写真見たら検査方法や検査についても書いてあったからコピーですらダメなのかも？(検査機関だけ調べたくてちょっと広めに写した)
私も２回目だから無認可と迷ったけど、１回目だけは認可でカウンセリング受けた方が安心な気がします
年齢制限無くなれば良いのにね
- 259 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 01:19:50.42 ID:YR1wRQt8.net
- 昭和大学病院は普通に貰えたよ
捨てちゃったから検査機関とか分かんないけど、英語と日本語両方書いてあった
- 260 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 16:23:30.20 ID:FntDHvc3.net
- >>254
何度も申し訳ございません。
英語の元データの件、本日ヒロクリニック よりエクセルデータ？みたいなデータでメールで送ってもらうことが出来ました。
私がしつこかったからだと思いますが…
私はこれで少し不安が解消されたので(本物なの？とかになるともうきりが無いので…)元データを頂けないか言ってみた方がいいかもしれません！確かに分かりづらいデータでしたが、イルミナのURLも付いてました。
ご報告まで。
- 261 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 18:19:11.76 ID:9rBXlzHg.net
- >>260
度々のカキコミ失礼します。
私も今日メールをもらいました。
昨日の一件でもう連絡を貰うこともすることもないと思ってたのでびっくりしました。
ここ見てるのかな…？w
昨日は話の中で不信感だらけだったけどわざわざフォローのメールをいただけて誠意を感じました。
こちらの非礼も詫びつつの感謝のメールを送りつつ、でももし可能ならなんらかの形で原文を付ける事を検討してもらえたらとお願いした(しつこい？w
でも、別に整った文面じゃなくても見づらくてもあのデータ、一文付いてるだけでも安心材料は増えるよね
今後の妊婦さんの為にも
でも色々こちらには分からない制約があるのかな。
そこを無理強いさせてしまった事はこちらも申し訳ないのだけど。
- 262 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 18:40:34.71 ID:90fTPDtF.net
- >>261
そうなんですか！！！良かったです！
多分見てると思いますよ…検査行った時、たまに見てる的なこと言ってましたし…
でも良かったですよね。そんなんなんとでも改竄出来るじゃん！と言われたら身もふたもないんですけど、確かに誠意を感じました。
しかも今日木曜でクリニック休みなのに申し訳ないと思いつつ、少し安心できたので聞いてみて本当良かった(^^)
- 263 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 19:00:27.85 ID:ajT968a6.net
- ヒロの中の人がここを見てる可能性
- 264 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 20:07:23.72 ID:90fTPDtF.net
- >>263
恐らく見てますよ！
- 265 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 20:30:07.64 ID:9KctqMuU.net
- ヒロ以外にもリスティング広告出してるところは大体ここ見てるでしょ
- 266 ：名無しの心子知らず：2019/05/09(木) 20:46:52.91 ID:FkWww8t8.net
- だろうね
次はヒロはない、が効いたんだろうね
- 267 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 17:43:55.73 ID:aopQFk75.net
- 自分も今週ヒロで受けたから結果待ちにびびってる
書類原本なんて気にしてなかった、陰性ならもうなんでもいい、結果が怖いわ
- 268 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 18:06:00.94 ID:Cvt7npLk.net
- 原本とか気にしてなかったし欲しかったらセムで受けてたと思う
疑い出すとキリがないよね
それでも調べられる項目多いから無認可で受けたけど
- 269 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 20:07:48.18 ID:4NcM1U/m.net
- >>260
>>261
今どこで受けようか検討していますが、
データをもらえたとはいえ、正直お二方のやり取りを見てヒロには疑惑を持っちゃいました。
東京衛生検査所というところから日本語の結果が来て送っているとHPに書いてあったので、
どちらかというと東京衛生検査所がいい加減な可能性もあるかと思って調べてみたら
普通にHPがあって住所が北区のうちの近くだった。。。
特に何もない住宅街なのでこんなところに血液の衛生検査所があるのか？って思って行ってきました。
結論マジでない。ヒロクリニックは検討から外れました。
住宅街のボロボロの建物で、古びた美容室の隣（上？）でした。
郵便受けに東京衛生検査所ってシールが貼ってあったので間違いないです。
美容室には悪いけど建物は汚いし、衛生検査所なのに窓が開いてて中からも汚いカーテンが出てました。
洗濯ばさみジャラジャラの物干しが外に干してあってポカーンでした。。
写真撮ってないから見せられないけど、
Googleストリートビューで見られるから見てみるといいかも
東京都北区栄町20-1
しばらくポカーンしてたら帰り際に隣のクリーニング屋のおば様に話しかけられて、
ここは3か月ぐらい誰も出入りしてないわよ（ニコ）って言われた。。。
血液はどこからどこへ・・・？
長文失礼しました。
- 270 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 20:15:47.60 ID:eYlDN+FT.net
- 近いうちにヒロクリニック受けようと思ってたからこの情報は衝撃的すぎる
- 271 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 20:29:47.41 ID:3l1Y7h2w.net
- >>269
ペーパーカンパニーなんだろうね
それでもオフィスビルに住所借りるくらいできるよねえ
- 272 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 21:04:07.43 ID:i7bN+1e7.net
- >>269
260です。
わたしもヒロで受ける前に東京衛生検査所のことをものすごい調べました。。(ストリートビューはもちろん、不動産屋さんの情報とかw)ほんとに全力で怪しいですよね！！
最初、クリーニング屋！？と思いましたが、その道挟んで隣？の物凄い小さい事務所…不安すぎて東京衛生検査所のHPに管理番号が載ってたので、管轄の保健所に実在してるのか、本当に登録があるのか調べてもらいました。
結果登録はあって、登録前に審査？しているとのこと。前の方が言ってた通り、ペーパーカンパニーなのかなと思いました。去年からクリニックから直接検体を送れなくなったとかなんとかみたいですし…
でもあの場所を見たら誰でも不安になると思います。まじで。
- 273 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 21:20:58.64 ID:mat9hFgU.net
- >>272
逆にそこまで調べて知ってヒロにした決め手は
私は何にも考えずヒロにした…驚いたけどそこまで知れて今後の参考になります
- 274 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 21:45:30.57 ID:lwT9m9p2.net
- 元気な赤ちゃんが産まれるならさい帯血バンクに協力して下さい
障害を軽くしたり回避できる可能性があります
- 275 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 22:14:48.09 ID:i7bN+1e7.net
- >>273
ですよね(笑)
わたしもそう思います！
消去法だったんですよ…セムは友達が受けて雰囲気良くなかった…と聞いていてあまり印象が良くなくて、ミネルバは何回か質問メール送って全スルーされたしなとw 他はフルコース検査までしたら高いし…と思って結局ヒロ。
不安だったんですが、クリニックとか医者の雰囲気は良かったですよ。
でも今思えば、アンジュクリニック馬車道も気になるなと思いました。次妊娠して、年齢が認可対象になってなくて無認可受けるならそこも検討したいなと思いました。
- 276 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 23:10:57.43 ID:jnEv/rny.net
- >>275
すごく参考になるお話ありがとうございます
私もヒロの検査は受けました、クリニックは綺麗だし対応も良かったのでその裏の？事情にビックリしました
でも他の無認可も叩けば埃が出そうでどっこいどっこいですかね、次はもっと慎重に選びたいと思います
- 277 ：名無しの心子知らず：2019/05/10(金) 23:13:09.33 ID:PwLoqiG5.net
- 私は東京衛生検査所がペーパーであろう？ことも承知だった(これは事実かどうかは分からないけどね)
それでもヒロにしたのは結果通知が早いのが決めてだった
ヒロは通知が比較的早いけどそれはペーパーあっての事だろうとも推測した
この検査所で便宜上翻訳してる体も承知して受けた
ただ、実際もらった結果通知には採血時のidすらも掲載されてなくて、ここに来て翻訳過程のミスは大丈夫だろうか、検体の取り違えは大丈夫だろうかと疑惑を持った
結果の書式がどんなものでどんな事項が記載さてるかまでは調べられなかった
これは私の勉強不足だった、盲点だったと思う
だから翻訳過程でのミスは無いですよね？って念のため質問したらアメリカの検査会社で翻訳していて結果が原文だと回答があってますます混乱し疑惑を持った、と言う流れになった
ただフォローのメールを貰って私はヒロの誠意は感じたよ
流石に検体を送って無いという事は無いと思うよ
私はそこは信じてるし、そうでなくては困るw
- 278 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 00:35:48.69 ID:+lT2iBF1.net
- ミネルバクリニック、セムも海外の検査会社を使っているので、基本英語の原文が存在しているだったと思います
普通に考えても、ベルギーの検査会社が日本語での検査結果を準備するはずはありません
あとどこかは言いませんが、検体を失くすトラブルはありますから
誰かの分と間違えることなどないとは言い切れないところもありますね
- 279 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 00:56:39.74 ID:8rAqlFPo.net
- 翻訳ミス・取り違え、などとは違いますが、ヒロから送られてきた日本語の検査結果、検査日が西暦31年4月と記載があったんです。
騒ぎ立てる程の間違いでは無いんですが、そこから、英語から翻訳したときのミスや転記ミスは無いんだろうか…と一旦不安になりだすとどんどん不安になってきて、原文を見せて欲しくなりました。
- 280 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 08:06:32.51 ID:6vnjFg5o.net
- 陰性、陽性さえ間違えずに結果出してくれたらそれでいい
ゴールデンウィークど真ん中の祝日夜中にヒロに問い合わせメール出したら小一時間で回答きてビックリしたよ
- 281 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 08:11:22.87 ID:rV+8u9rg.net
- よくそんな会社に大金出せるな
陰性でも怖いわ
- 282 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 09:45:25.24 ID:+lT2iBF1.net
- 実績があって口コミで苦情が少ないクリニックなら大丈夫だと思いますよ
オプをたくさん選んで検査するだけの価値はあると思います
産後の心配が減るとゆったりとした気持ちでマタニティライフを楽しめましたから
お腹の赤ちゃんにたくさんの愛情を注いでくださいね
- 283 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 11:28:32.38 ID:exzPMM5i.net
- >>282
あなた総合スレに居座ってる荒らしだよね
NIPT受けた女性だったのね…
- 284 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 11:44:13.82 ID:+lT2iBF1.net
- >>283
避難板でID固定で連投したら荒らし？
こちらで普通に情報提供してるのに酷い人ですね
こちらではまたID固定辞めます
粘着ストーカーに絡まれたので
- 285 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 11:50:53.52 ID:avdDM+Pc.net
- 検査機関は海外だから良いも悪いもあってもわからないけど、国内で取り違えられたらどうしようもないからなー
海外なら数千円の検査に20万払うんだから多少取り繕ってほしいよ
- 286 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 12:07:37.60 ID:HVduzaA/.net
- >>283
本当だ…
- 287 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 12:08:52.82 ID:juCAs90P.net
- あー確かにやばい人だw
他の出生前スレにID真っ赤で連投…
- 288 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 12:10:02.94 ID:avdDM+Pc.net
- 粘着はどっちだよ…そしてやっぱり最近ID変更覚えてたのね
- 289 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 12:25:55.33 ID:+lT2iBF1.net
- いつものように粘着ストーカーがID変えて連投しています
このIDごとあぼーんよろしくお願いします
ここは荒らされたくないので退散します
- 290 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 12:42:09.44 ID:+lT2iBF1.net
- 粘着ストーカーがいるのでクリニックの名は明かせませんが、先生宛にメールで『翻訳は自分で出来ます』などの事情を説明したら、英文をすぐに送ってくださいました
原文をご自身で訳して個人の利用内にできる方ばかりだと思いますが、その旨がスタッフから先生にきちんと伝わってない可能性もあるかもしれませんね
- 291 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 15:01:11.43 ID:k9KpE7Vu.net
- 怖すぎる、もうこっちにもあっちにも
来なくていいです
- 292 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 15:23:48.49 ID:BaQMoufH.net
- 都内で新型出生前診断のおすすめの病院お教え下さい
- 293 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 15:48:24.37 ID:+lT2iBF1.net
- >>291
しつこい
- 294 ：名無しの心子知らず：2019/05/11(土) 16:51:08.14 ID:VvNPJePQ.net
- >>292
おすすめと漠然と言わず、自分で調べてからもう少し具体的に聞いたほうがいいですよ。
羊水検査の補助金やオプション検査を希望するかによって違ってくるし、費用も改定することが多いので。
- 295 ：名無しの心子知らず：2019/05/14(火) 17:37:51.19 ID:vRWAUMcF.net
- ヒロクリニックのNI PT予約した場合、キャンセル料などかかりますか？
- 296 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 09:39:16.60 ID:6QK7F3Fy.net
- >>295
ここを読んでまだヒロを予約しようとしてるのは信じられませんが
一応回答しておくと、当日のキャンセルはキャンセル料がかかるとHPに書いてありますよ
安定期前に受ける検査で流産の可能性も十分にあるのにキャンセル料を取るなんて
信じられないなぁと私は思いました
他は大体キャンセル料かからないですよ
- 297 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 18:25:10.17 ID:2ISrf/Bd.net
- え、ここ読んだ結果まあヒロでいいかなと思ったんだけど
他もそれなりにうさんくさい部分がそれぞれあるし
当日キャンセルなんて同日の検診で引っ掛かったケースくらいしかないし
- 298 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 18:46:13.49 ID:Xxbn+k/W.net
- 当日キャンセルでお金かかるなら当日予約でいいかな、なんて考えてます
- 299 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 22:17:55.06 ID:8U+YstrO.net
- 無認可の病院で受ける以上、どこも多少胡散臭い部分はあって仕方ないと思う
それを認めた上で、結果さえわかれば良いと思うか
しっかりした病院できちんと予約をとって受けるかは考え方の違いだし
ちなみに私は平石クリニックの系列病院で受けて来たよ
病院は産婦人科ですらなかったけど
- 300 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 22:26:34.29 ID:AzOspeZ+.net
- 美容外科系ってそういうもんなのかもしれないけど事前決済必須のところ多い気がする
うちは地域的にあまり選択肢も無かったのでしょうがないとなったけど、20万事前決済して行って当日不安な対応されたらやだな
- 301 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 23:26:12.44 ID:C484VgPU.net
- >>300
事前決済なのってどこ？
- 302 ：名無しの心子知らず：2019/05/15(水) 23:30:13.49 ID:AzOspeZ+.net
- >>301
選択肢は平石系と花園系だったけど、両方事前決済だった
ただ、決済方法は採血施設によりますみたいなこと書いてあったんで、提携院によっても違うかもしれない
- 303 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 00:01:10.37 ID:nzVHU2SC.net
- >>302
そうなんだ、ありがとう
20万は高額だし事前決済怖いね
- 304 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 09:41:04.17 ID:XxjFVTgi.net
- >>302
私は平石系の川口で受けたけど、普通に現地で採血後にカードで支払ったよ
クリニックによって違うんだろうね
- 305 ：名無しの心子知らず：2019/05/16(木) 12:57:14.44 ID:mJsO/jT1.net
- 22トリソミー陽性だったよ・・
ほぼ産まれてこないみたい
偽陽性だったらいいけど無理だろうな
- 306 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 11:53:34.17 ID:IgkiJv0y.net
- 都内で予約受付している病院ほとんどに電話して質問して結果的に八重洲セムクリニックで受けました。
実績も多いし、やっぱり産婦人科の先生がやってるだけあってどんな質問にも丁寧に答えてくれました。
他の方も書いている通り平石クリニックは破産申告したお金儲けの上手な先生が次のお金儲けのために始めただけな気がします。
血液の輸送方法も電話で聞いたらケチりまくってました。
ミネルバは産婦人科医の先生なのは安心ですが患者を訴えて裁判したりと怖いです。
病院選びの参考になれば。
- 307 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 12:19:36.93 ID:r8tZd+j9.net
- セムクリニックって陽性だった時の羊水検査は大阪の奥野医院でしか受けられないんだよね
それがネックだわ
- 308 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 12:55:18.22 ID:c4WHsNz7.net
- >>307
今年4月から八重洲で受けられるようになったそうだよ
>>306
もう少し詳しく知りたい
差し支えない範囲内でいいので
- 309 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 13:12:54.43 ID:r8tZd+j9.net
- >>308
？！知らなかったです
ありがとうございます
セム第1希望にしよう
- 310 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 15:06:32.27 ID:gffE//cO.net
- >>306
私も平石はいやだな。
あとミネルバは産婦人科じゃなくて遺伝専門医じゃなかったか？
- 311 ：名無しの心子知らず：2019/05/18(土) 17:21:15.36 ID:72g/kXSs.net
- 2015年に第一子を妊娠した時は限られた病院でのみ、それも高額でしか受けられなかったんだけど
今ものすごく選択肢が広がってるんだねー
第二子を考え始めて久しぶりにこのスレを覗いてビックリした
改めてちゃんと調べなきゃな
- 312 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 10:02:19.73 ID:iNe2vvrt.net
- >>306
へーそうなんですね
平石は具体的にはどんな輸送方法でしたか？
ミネルバが患者を訴えたのは知らなかったです
どうやって調べたら出てきますか？
自分でもある程度は調べたのですがわからず
質問ばかりで申し訳ないです
- 313 ：名無しの心子知らず：2019/05/20(月) 19:16:19.64 ID:4r1X5+fz.net
- >>305
よかったじゃん
ガイジ生まれても意味ないよ
- 314 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 08:38:11.61 ID:x1SMwuot.net
- コンソーシアム一覧に載ってたけど
愛知県の名古屋逓信病院(今は名前変わってる)問い合わせたら今はやってないって言われた
この辺りで紹介状無しでも受けられて受診回数少なくて良かったのに
- 315 ：名無しの心子知らず：2019/05/23(木) 09:28:42.65 ID:jZgj5m4E.net
- 北の福○県にある大学病院でNIPT受けてきましました
カウンセリングは産婦人科の女性医師
淡々とした感じでしたが、平易な言葉でわかりやすく説明してくれとてもよかったです
カウンセリング時間は約50分でした
その後同意書にサインをして採血、会計
全て終わるまでは予約した時間から1時間半くらいでした
費用はカウンセリング料5400円、検査料約166,000円、次回結果を聞く際のカウンセリング料3800円、計18万円弱です
次回は夫同席じゃなく単独でいいとのこと
遠方で最低2回行かなくてはいけないので平石系の無認可と悩みましたが、きちんと話を聞くことができたのでこちらの病院にして良かったです
以上、どなたかの参考になれば
- 316 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 16:30:49.32 ID:JNwygAm6.net
- ヒロクリニックにしようか悩み中
検査機関は信頼できる所みたいですし。
認可の愛育も悩みますが、、
- 317 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 18:37:19.62 ID:9ZjHojZL.net
- 結局 ageて書き逃げかー
- 318 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 21:37:52.93 ID:gYbsltJk.net
- 妊娠したら絶対NIPT受けると決めてたけど、まだ一般的じゃ無いんだね、キジョ板で否定的だったわ
綺麗事抜きに欲しくないじゃん障害児正直にさ…
自分は受けて本当に良かった、これから悩まず出産まで過ごせる
- 319 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 21:42:47.59 ID:8XOrOfM1.net
- >>318
見てたけど、ちょっと気軽には受けられる感じではないって話で別に否定されてはなかったでしょ
- 320 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 21:58:20.25 ID:gYbsltJk.net
- これからの長い人生のもしかしての重みを避けられて安心を得れるのなら20万はむしろ安いもんだと思うけど人それぞれだね
ヨーロッパのように妊婦全員受けるようになったらこの辺の話も変わってくるんだろうけど日本は倫理的に遅そう
- 321 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 22:01:42.21 ID:8XOrOfM1.net
- 染色体でわからない障害も多いし、生まれてからなる、成長してやっとわかることだってある
懸念をすべて払うのではなくわずかな部分払うものであって、そんな盲信するもんでもないと思うけどね
- 322 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 22:46:35.73 ID:T07ZNE8X.net
- >>318
NIPTの結果だけで悩まず過ごせるって逆にすごい
分かるのってごくごく一部の障害なのに
- 323 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 22:51:19.26 ID:Rnjipyqg.net
- 生まれてくる赤ん坊の3-5%は体に奇形があると知って震えてる
- 324 ：名無しの心子知らず：2019/05/25(土) 23:58:30.69 ID:DHsqMicE.net
- 318じゃないけど別にそこまで悩んでない
ダウンの可能性潰せるならやっとくかー程度
40代とかなら自分も悩むかもしれんけど
そうそう当たるもんでもないよ
もっと気楽に過ごした方がストレスなくていいよ
- 325 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 06:10:54.53 ID:aHHlN18n.net
- >>323
軽微な心室中隔欠損で手術必要なく経過観察でいい、みたいなのも含まれてるからね
- 326 ：名無しの心子知らず：2019/05/26(日) 07:46:58.85 ID:5x2iSUic.net
- NIPTは 陰性の確定診断ですよ
結果が陰性となった場合の陰性的中率はどの年齢でも99.9％以上と非常に高く、羊水検査と同等の確かさです
ダウン症候群の場合、35歳の妊婦さんにおける陰性的中率は99.999％、40歳の妊婦さんは99.98％です
だから、遺伝性疾患の可能性が高いといわれる保因者（トリソミー転座は除く）は『NIPTを受ける意味がない』って医師に指導されます
健常者の私たちは NIPTで 陰性 であることの確認が出来れば十分です
- 327 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 07:42:20.23 ID:XCkVeapB.net
- >>323
新生児マススクリーニング まで震える？
●先天性代謝異常症
重症の先天性代謝異常症の患者さんは治療が困難で短命
比較的軽症の患者さんでは生まれてすぐには症状がないものの、その後、脳障害を発症するのが特徴
●原因
遺伝子は父親と母親からひとつずつ受け継ぎますが、多くの先天代謝異常症では、このふたつの遺伝子の両方に変異があるときに発病します
両親は一方の遺伝子に変異がないので、発病することはありません（保因者診断）先天代謝異常症では、病気のこどもの兄弟にも発病することがあります
>>324
先天代謝異常症のそれぞれの病気の有病率（患者さんの数の割合）は大変低いですが、酵素の種類が大変多いので先天代謝異常症の患者さんの全体数は多くなります
- 328 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 08:02:52.96 ID:XCkVeapB.net
- 症状から先天性代謝異常症かどうかを疑うのはむずかしいのですが
①家系内に近親婚の人がいる
②家系内に原因不明の病気で亡くなった子どもがいる
③家系内に同じ症状を示す人がいる
といった場合は、医師は先天性代謝異常症を疑うきっかけとなります。
以下に、症状から先天性異常症が疑われるおもな徴候をあげておきます。
●新生児期の徴候
①全身感染症に似た症状がみられる
②分娩は正常だったが、元気がない
略
④特有な体臭（かび臭い、汗臭い、魚臭い）
⑥特異な顔つき、からだつきをしている
●新生児期を過ぎてからの症状
略
②急病の際に異常な体臭がする
③説明のつかない知的退行、発達の遅れ、運動機能の障害、けいれんがみられる
略
⑥特異な顔つき、からだつきをしている
スレチすまない
- 329 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 10:29:22.41 ID:JmqzYpUZ.net
- >>317
ほんとそれ
>>306ですよね？
ageて書き逃げ
具体性がない
裁判の話なんてWebには載ってないし、電話でも聞けないでしょ・・・
私の中ではセム自演確定
そのあとのやりとりもだいぶ怪しいと思えてしまう
書き込み自体も稚拙。。
セムが一番金額高いくせに平石は金儲け主義とか
ケチりまくってるっていうけど具体性なし
ミネルバが裁判してたとしても変な客だっているでしょとしか思わない
セム必死すぎて引いたわ
- 330 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 10:45:48.07 ID:bk4UDOqJ.net
- >>327
こういう奴ってなんなんだろうね
スレチだと思うなら書くなよ
具体的な数値すら出さずに大変多いとかって煽るだけ
専門家でもないくせに正しいっつーなら論文引用してから言え
- 331 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 11:55:05.33 ID:A/qI9Y2l.net
- >>330
反応しない
- 332 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 11:56:14.76 ID:JNroV020.net
- うわぁああおさわりまんに絡まれた
みんな逃げてー
- 333 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 11:57:38.33 ID:A/qI9Y2l.net
- >>329
そうですー
数年前 1人目を妊娠した時このスレ見てて、セムが宣伝ageしまくっててウザかったの思い出したわ
- 334 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 12:05:28.93 ID:JNroV020.net
- >>331
330は触れてはいけない人
ヒント 論文引用
- 335 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 13:02:07.10 ID:vXd4XTSN.net
- ■安心したかったのに「疑い」結果が出ると一転不安 不安・混乱が想定外のマグニチュードで襲ってくる
■この時点で初めて我が子と向き合う ⇒ タイムリミットが しかも超音波画像で改めてみるわが児の姿は元気そう
■3つの異常(13，18，21トリソミー)以外にもさまざまな所見が見つかってからのカウンセリング，（料金に含まれているのに）確定羊水検査をどこで受けられるか知ることも
- 336 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 18:45:29.97 ID:vXd4XTSN.net
- >>333
なんで産んだの？
- 337 ：名無しの心子知らず：2019/05/27(月) 19:32:48.34 ID:vXd4XTSN.net
- やばいちがうちがう
どこで産んだの？
の間違いです
大変な間違いだ
- 338 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 01:58:18.81 ID:tZJTz4ee.net
- >>330
327じゃないけどどうぞ
小児慢性特定疾病情報センター
ttps://www.shouman.jp/
代謝異常は小分類で158症あった
あとはggr
代謝異常の子育てブログで震えが止まらない
- 339 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 08:02:51.47 ID:iamJxWaM.net
- とりま4クリニックの比較かな
八重洲セムクリニック (東京都)
東京エバーグリーンクリニック(東京都)
神宮外苑ミネルバクリニック(東京都)
ヒロクリニック(埼玉県)
個人的にはヒロ
- 340 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 09:06:59.27 ID:tgqNlU5b.net
- >>339
特に微小欠失、性染色体異常までやるならヒロが安いよね
検査所とされてる例のペーパーカンパニーっぽいアレで躊躇するけどw
あと専門でやってないから風邪やその他感染症の人と一緒になるのは少し嫌だと思った
- 341 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 18:04:26.95 ID:98cle7As.net
- >>334
すまん>>330だけど最近このスレ来たから論文引用って初めて書いたぞ
自分>>324だから返信しただけで
>>338
158症って症例の種類数だよね？
発症数って意味で327は大変多いって書いたんだと思ったんだけど
- 342 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 18:15:37.77 ID:t9mQl8wL.net
- まあダウン以外の可能性で悩みたい人は
いくらでも悩めばいいじゃない
妊娠中のストレスは胎児に悪影響あるらしいけどね
- 343 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 20:15:26.53 ID:YJdsoCv4.net
- 育メンは悩むとハゲるぞ
ハゲは遺伝しないぞ
- 344 ：名無しの心子知らず：2019/05/28(火) 20:28:58.91 ID:dtrShq/4.net
- >>340
例のペーパーカンパニーに躊躇いながらも先日ヒロで受けてきたけど、NIPTやってるのは心療内科のフロアだったよ
事前にWEB問診票提出→受付で母子手帳・エコー写真提出→
テーブルが置いてある個室に案内→iPadでの説明→
医師の説明、質疑応答→同意書の記入→採血→お会計
って流れだった
40分くらいで終わったかな
- 345 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 00:55:37.97 ID:RO9QN0e0.net
- ダウンは確率だけど
遺伝性は親に原因がある場合だから
原因がある夫婦では100パーセント
さあ震えるがよい
って言ってみたかっただけで
原因がなければ0パーセントだからな
- 346 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 12:48:24.00 ID:9OXoPIw9.net
- >>338
独特の風貌や発達遅延はダウン症だけじゃないのね。
独特の顔貌をもつ症候群は、
プラダ・ウィリ症候群 アンジェルマン症候群 クラインフェルター症候群などの染色体異常
コルネリア・デ・ランゲ症候群、コッケイン症候群、ウェルナー症候群、アペルト症候群、先天性代謝異常など
それぞれ風貌に特徴があるみたい。
素人の私には区別出来ない。
ダウン症は街で急に叫んだり騒ぐことが少ないと書いてある。
理由はダウン症は人見知り（好き嫌いをする）が出来るかららしいけどほんとかな？
- 347 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 12:53:01.53 ID:/DJWyc+U.net
- >>346
福祉施設で働いている人がダウンはかなりまし、やりやすいと言っていた
他の障害に比べると大人しいと
- 348 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 15:44:23.61 ID:MuMCIL+9.net
- ミネ○バのホームページを見ると、ブログで妊婦さんの状況をけっこう細かく書いてあるけど、何か特徴があったらブログに書かれちゃうの？
それはかなりイヤかも。
- 349 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 17:29:30.59 ID:9OXoPIw9.net
- >>347
街で大声で奇声をあげたり急に抱きついてきたのがダウン症じゃなかったかもしれないってことでいいかな？
- 350 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 17:43:53.63 ID:KbIdu4I1.net
- >>348
ミネルバの先生は以前から客のディスりが多いこととか
対応が横暴なのは有名で過去スレを見れば山のように出てくる
今７で５あたりかな
でもアゲて適当にディスってるあたりまたセムの自演かよって思われるよ
少なくとも私は思ってる
- 351 ：名無しの心子知らず：2019/05/29(水) 17:49:43.74 ID:nFu4QeAC.net
- >>349
ダウンは顔見ればわかるでしょ
確かにダウンで奇声奇行は見たことない
- 352 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 16:37:11.36 ID:rTfDaSmn.net
- ヒロ本当に早く結果が来て驚いた…
本当に検査に出してるの？と思うくらい
- 353 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 18:27:08.77 ID:b42nKLsi.net
- いいな
私もヒロでやったけど8日間掛かったしメールきたの深夜だった
羨ましい
何日ぐらいできたの？
- 354 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 19:24:34.10 ID:bYNwLn6d.net
- ベストクリニックはヒロに決定だね
- 355 ：名無しの心子知らず：2019/05/30(木) 23:47:29.06 ID:rTfDaSmn.net
- >>353
5日だったよ
- 356 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 09:58:31.38 ID:E6BD2Kx+.net
- >>354
んー、そうかな
確かに早いのはとてもいいことだと思うけど
検査結果の原本で嘘ついたり
ペーパーカンパニー作るようなところはやっぱり信用できないかな
せっかく結果が早くても本当に検査してるのかな？とか
この検査結果本当に私のかな？とか心配になっちゃう
安心するために受けてるのに本末転倒な感じ
ベストクリニックなんてそんな簡単に言えないでしょ
なんだかんだ言ってセムは産婦人科の先生だし
色々電話してみて対応が一番良かったのは平石だったよ
- 357 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 11:26:55.29 ID:9n4Rb8ii.net
- >>356
なんか神経質じゃない？
考えすぎ
- 358 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 11:43:56.39 ID:srIdYNwu.net
- 20万払って高齢妊婦でも数％しか受けない検査受ける人は基本やや神経質でしょ
個人的には検査委託機関さえ信頼がおければ…と思うけど正直そこが全然わからんから、見える要素で考えることになる
- 359 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 12:31:30.16 ID:q7xrPd7f.net
- 無認可のカウンセリングってどう？
陽性だった時のことを考えると、検査結果出してハイおしまい、あとはご夫婦で考えてね、みたいなクリニックは何か怖い
陽性後の対応は無認可だとどこも大差なくて放り出されるだけなのかな？
トリソミーの場合はどこでも羊水検査受けられるけど、微小欠失は羊水検査では必ずしも分からないよね
小児科医がとか産婦人科医がとか書いてあるけど、実際に陽性後にどれだけ対応してくれるかがよくわからない
- 360 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 12:39:42.30 ID:Ry3o8eDG.net
- 認可でなく無許可を選ぶくせに
神経質に不満を言う
なんか精神的におかしいよね
- 361 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 12:42:30.76 ID:srIdYNwu.net
- >>359
それはもう羊水検査してくれる病院頼みじゃないかな
自分はかかりつけが羊水検査やってるから相談するつもりだったよ
- 362 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 13:00:33.63 ID:VONBHZUh.net
- 認可も無認可も羊水検査まで含まれてるのがほとんどじゃない？
361は受けたこと、あるいは受けようと思ったことがない立場の人なんだな
- 363 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 13:01:44.54 ID:GheYOm9z.net
- 無認可だからこそ調べて自衛の意味を込めて慎重になるのでは？
無認可は無認可を盾に責任を取らないんだからせめて患者側の疑問には誠実に応えるべきだと思うわ
- 364 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 13:22:15.34 ID:GheYOm9z.net
- >>362
羊水検査まで含まれてるってどういうこと？補助金の事言ってる？
微小の確定もやってくれる無認可ってあるの？セムくらいしか思いつかないが
自分が行った無認可は羊水検査補助金、紹介まではするけど微小の検査有無は実質自分で探してねーだわ
結局自分ももしも微小でひっかかったら、かかりつけが羊水やってるからそこで詳しく相談するつもりだった
- 365 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 13:39:43.73 ID:srIdYNwu.net
- >>362
いや、羊水検査はどこでも受けられて費用を負担しますというところもあるよ
花園と白石を調べたけど両方そう
- 366 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 13:43:30.03 ID:srIdYNwu.net
- お腹の子の診断がおりてからも惰性で見てたけど、次の子作るまで情報もいらんし、荒らしも一方的な荒らし決めつけもやだからもうスレ見るのよすわ
皆さんの子の健康と安産を祈ります
- 367 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 13:44:37.10 ID:EVSzw28z.net
- >>362は総合スレの380と381のコピペだよね
あっちでは誤爆してるし、こっちでは話繋がらないし何を言いたいのか
【議論】 出生前診断 総合スレ １０ 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1554714228/
- 368 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 14:34:40.03 ID:VONBHZUh.net
- 痛いところまたつかれちゃった？また図星？
なんか荒らしがまた発狂してて笑えるわ
- 369 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 15:31:12.67 ID:+zKQ5SAc.net
- でも認可だとそもそも微小欠失調べられないし、陽性で産む前提で考えてないから認可は考えてすらいなかった
陽水検査の費用別で掛かるし
- 370 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 15:53:13.78 ID:EVSzw28z.net
- >>369
認可で受けたけど、臨床研究の一環だから陽性の場合は羊水検査の費用はかからないと言われたよ
- 371 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 16:02:59.83 ID:9n4Rb8ii.net
- 陽性のときのことまで考えてなかった
費用がかからないなんて知らなかった
- 372 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 16:28:55.49 ID:3dqLFJXY.net
- 誰でも認可選べるようにしてくれー
- 373 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 17:23:13.18 ID:YT1HR5Bi.net
- 認可でカウンセリング受けられて、年齢制限なし、微小欠失対応までやってくれて、羊水検査も微小の確定までやってくれたら良いんだけど
結局どこも一長一短だね
セムで受けて微小の陽性出たら認可でカウンセリング受けて、セムで羊水検査するしかないかな
カウンセリングだけなら認可で受けさせてくれるところありそうだけど、微小確定できる羊水検査やってるところってセム以外であるのかな
情報欲しい
- 374 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 17:36:10.52 ID:Ry3o8eDG.net
- 微小欠失ってなにかググったら指定難病じゃないか
原因は遺伝と書いてあるから親が元気なら関係ないと思うけど
発症数は少ないし神経質過ぎない？
- 375 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 18:24:18.71 ID:Hec2NcVs.net
- >>374
親が健常でも子供に出るんですが。
13,18,21以外のトリソミー（モザイク除く）は流れるけど微小欠失は稀とはいえ産まれてくるんだから調べる意味はあるでしょ。（調べたらアンジェルマンで15,000出生に一人とのこと）
そもそも発症数少ない病気ってその病気での親の会がなかったり、支援や施設が少なかったりと大変なこと多いよ。
- 376 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 18:38:37.41 ID:E6BD2Kx+.net
- >>374
おそらく「遺伝病」と「遺伝継承」を混同していると思います
微小欠失は遺伝子が起因する病気なので「遺伝病」だけど
親から「遺伝継承」するというわけではないはずです
微小欠失は発症確率は少ないけど一番確率が高いとされているディ・ジョージ症候群は
約4000－6000人に1人とされていて、13トリソミーの倍近い確率だよ
なので当然出生数も13トリソミーの倍いる計算になるわけで
染色体異常の出生児の約１０％いるはずなんだけど神経質かな？
ちなみに微小欠失全体でいえば17%くらいで
13,18トリソミーの合計が18%くらいだけどどう考えてるの？
おそらく21トリソミーだけ考えてればいいってことなんだよね？
出生児の半分だけ検査ができればいいってことなんだよね？
NIPTで検査できる6項目は全部指定難病になってるけど、
神経質じゃないから、気にしないってことなんだよね？
と気持ち悪いマジレス
- 377 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 18:52:41.57 ID:nRSnJ01U.net
- >>376
微小って言葉から発症率が低いって誤解してるのかもね
私はプラス性染色体異常も調べたいから無認可一択
- 378 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 19:09:46.57 ID:Ry3o8eDG.net
- 触れたらいけない人だったのか
- 379 ：名無しの心子知らず：2019/05/31(金) 19:54:13.94 ID:EVSzw28z.net
- >>372
年齢が若ければ若いほど検査結果の精度が落ちて偽陽性が増える
結果、不必要な羊水検査が増えてしまうので年齢制限を設けているという説明だった
だから、将来的に精度が上がれば年齢も引き下げられるのかもね
- 380 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 01:39:28.75 ID:zHv/gQkp.net
- >>356
本当に検体調べてなかったら半分は性別外れてて大問題になってるのでは？
- 381 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 07:43:30.89 ID:ZDH5CVpZ.net
- >>359
第一子認可、第二子無認可だけど無認可はテキトーだよ。調べていればあの話ねとわかるけど、知らないで話聞いたら誤解を招きそうな説明もあるし。
無認可で受けて陽性なら認可の遺伝カウンセリング受けるという手もあると思う。遺伝カウンセリングイコールNIPTの説明会ではないし。
いい顔は絶対されないと思うけど今後の人生考えたら仕方ない。
- 382 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 08:23:56.49 ID:5TgEs3qj.net
- >>380
うん、だから376は自分は受けたこと、あるいは受けようと
思ったことがない立場の人なんだなと
- 383 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 08:32:49.48 ID:XYIea57L.net
- >>381
認可も無認可も羊水検査まで含まれてるのがほとんどじゃない？
- 384 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 08:54:20.01 ID:ZDH5CVpZ.net
- >>381
どことは言ってないけど無認可で受けて結果の紙と羊水検査受けられる病院リストだけ渡すところもあって、受け取ってどうしようとなって遺伝カウンセリング来る人もいるとカウンセラーが言ってたよ。
多分、羊水検査だけでなく気軽に受けていざ陽性なら心の整理がつかないという問題もあるんだと思う
- 385 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 08:55:07.27 ID:ZDH5CVpZ.net
- >>384
>>383 へでした。
- 386 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 09:58:00.88 ID:WJclqipd.net
- >>384
>>367
- 387 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 11:05:18.65 ID:cix87Kr1.net
- >>383
むしろ無認可は
羊水検査はいくらまで補助金出すから自分で探して受けてきて
というところの方が多いと思うんだけど
- 388 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 21:20:13.51 ID:ECp4cgRL.net
- 陽性出たあとに遺伝カウンセリングの必要あるの？
羊水検査受ければ白黒つくから必要性を感じないんだが
微小が陽性の場合ならわかるけど
- 389 ：名無しの心子知らず：2019/06/01(土) 21:50:38.30 ID:ZDH5CVpZ.net
- >>388
陽性でたら絶対諦めると決めてたら不要だと思う。ただ夫婦の意見が一致してなかったり安心材料として受けたら陽性だった場合有効だと思うよ。
もし陽性だったらの質問をしたら、病気に関する詳しく情報とかサポートとかを教えますよと言ってたよ。
最終的に諦めるにしてもしっかり納得した
て決断したかは大事だと思う。
- 390 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 07:52:51.82 ID:LcbNMd+8.net
- >>388
微小の時が必要と思ってるくせにおかしくない？
無神経な人だね
>>389
第二子は陽性だったんですね
- 391 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 08:27:39.04 ID:fz4bojfu.net
- >>390
陰性だよ。
微小やりたかったから無認可にしたけど、どれが陽性でもだったらもう一度知識と心の整理のために遺伝カウンセリング受ける気だったよ。
- 392 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 16:47:06.96 ID:gdbPDfLD.net
- >>391
陽性で産むことあるの？
- 393 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 18:17:39.44 ID:NSWua518.net
- >>392
インスタに陽性で産んだ、陽性でも産むつもりだった人いたよ
先に知って準備しておきたいとか胎児に愛着わいて出産を選択してた
- 394 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 18:57:30.44 ID:EbSnQzZx.net
- 陽性でも産むつもりだった（）
なんとでも言えるわな
実際に産んだ人はすごい
- 395 ：名無しの心子知らず：2019/06/02(日) 19:41:26.33 ID:SJzax2Q0.net
- >>394
産んでるよ
羊水検査やNIPTの結果、実際に産んだ子の画像を載せてたりする
一人目は諦めて、二人目もそうだったから産んだという人もいた
- 396 ：名無しの心子知らず：2019/06/03(月) 07:34:36.03 ID:WcUSEaIU.net
- >>395
そもそも羊水検査は絶対必要なのですか？
確定診断を受ける前に中絶をする妊婦もいるようです。
日経新聞(2014年6月27日)によると、NIPT陽性の2.1%が確定診断前（羊水検査前）に中絶をしていますと報じています。
一方でNIPT陽性219名中43名は無料なのに確定診断（羊水検査）を受けなかったと書いてあります。
産むと決めている人は確定検査（羊水検査）を受けてないのでは？
- 397 ：名無しの心子知らず：2019/06/03(月) 08:39:38.17 ID:zR+1zCSv.net
- >>396
それはインスタやブログで直接本人に聞いた方が良いと思うよ
割りと簡単に見つかるし
- 398 ：名無しの心子知らず：2019/06/03(月) 17:14:03.33 ID:VaCLJUFo.net
- >>396
出産後適切なフォローをするために陽性でも確定させるケースはあると思う
人によりけりかと
もちろん確定診断は必須ではないよ
- 399 ：名無しの心子知らず：2019/06/03(月) 18:40:10.43 ID:PGdas+pN.net
- >>396
偽陽性率高いのにね。本当だろうか
- 400 ：名無しの心子知らず：2019/06/03(月) 18:52:04.81 ID:GpQMAPj4.net
- >>399
99%の正確性と書かれていたりするからそっちを鵜呑みにしちゃったりするのかもね
- 401 ：名無しの心子知らず：2019/06/03(月) 19:49:00.73 ID:s55egtXY.net
- >>396
35歳の陽性的中率84%だよ
陽性と判定された人の5人に1人は実は違うんだから確定させないとでしょう
- 402 ：名無しの心子知らず：2019/06/03(月) 21:55:54.28 ID:8XM2uBPO.net
- >>400
陰性確率なのは説明されるはずなのに。
- 403 ：名無しの心子知らず：2019/06/03(月) 23:21:58.25 ID:Fvj3MTQ8.net
- >>396
羊水受ける前に胎児死亡に至るケースも含まれてるから
http://yoshimurayasunori.jp/blogs/新型出生前遺伝学的検査（nipt）の3年間の結果/
- 404 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 07:46:41.71 ID:H1+pgx1A.net
- >>403
「妊娠継続希望するも子宮内胎児死亡になった症例を含む」と公式記録に書いてあるけど…
なお、公式記録の中絶率は 78.6%
- 405 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 11:28:46.07 ID:0bh/Ms1/.net
- NIPT受けて異常なかった人はやっぱり羊水検査はしないよね？
異常なかった人で他に受けるべき検査とかある？
- 406 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 12:17:19.55 ID:eSPYb5t8.net
- >>405
陰性だったから羊水検査受けないよ
あとは中期ドック受ける予定。内臓疾患があったら転院とかして備えたい
- 407 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 12:56:42.24 ID:MyIflXBz.net
- >>405
NIPTはダウン症の陰性確定診断のようなものです。
NIPTで調べることは、先天性疾患の原因のごく一部です。
NIPTが陰性であってもすべての先天性疾患を否定するものではありません。
胎児に重篤な遺伝性疾患の有無を確認するためには各種遺伝子検査になります。
主に絨毛や羊水から得られた胎児の細胞を利用して行われています。しかしながら，家系内で遺伝子変異が特定されている必要があります。遺伝子変異の特定は主に遺伝外来の保因者検査からになります。
保因者検査などを受けてない場合には、妊娠期間中に胎児の遺伝子検査を行って結果を得ることは困難です。
- 408 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 12:59:01.61 ID:MyIflXBz.net
- >>405
一般的な検査でわかる疾患を避けるなら、まずは配偶者の親族の病歴を調べた上で遺伝外来か遺伝カウンセラーまで相談する。
そして羊水検査でダウン症だけでなく胎児の遺伝子検査を依頼する。
- 409 ：名無しの心子知らず：2019/06/04(火) 19:28:30.43 ID:0bh/Ms1/.net
- >>406-408
ありがとう
- 410 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 07:34:11.98 ID:DaI+KPvn.net
- >>405
20週前後でもう人だから、これから超音波診断で内臓系のいろいろな形態の異常を確認していくよ
先天性心疾患、消化管閉鎖、中枢神経系異常、四肢短縮、性別などを診断していく
- 411 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 13:24:41.36 ID:h9maJ9oA.net
- NIPTで陽性出たから羊水検査したら陰性でした
結果出るまで生きた心地しなかったよ・・
結果的にいらぬ心配しただけだったけど
やって良かったと思う
- 412 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 13:56:09.24 ID:aRg5oHo5.net
- >>411
良かったね！
- 413 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 14:37:22.60 ID:SWvytVfN.net
- 年齢が低いと偽陽性率があがるというけど>>411さんも若いのかな
差し支えなければ年齢を教えてもらえませんか？
- 414 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 15:03:23.46 ID:QKNn5kWT.net
- 偽陽性は母体になにかないか注意が必要
- 415 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 15:27:55.14 ID:QKNn5kWT.net
- でも、13.18ならば精度が低くなって偽陽性率は高い
- 416 ：411：2019/06/05(水) 16:39:09.12 ID:h9maJ9oA.net
- ありがとう
36歳です
全染色体検査だと偽陽性率が分からない項目もあるから
受ける人は気にした方がいいと思います
- 417 ：名無しの心子知らず：2019/06/05(水) 19:41:22.37 ID:xOvEeEU+.net
- >>414
何で？
- 418 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 07:17:55.69 ID:39XEKAqK.net
- >>417
> 疑陽性の背景には様残な母児の要因が影響していることが確認された。
>2017年11月までに報告のあったNIPTコンソーシアム35施設のデータを解析した。総検査数37243件、擬陽性は44例、偽陰性3例、判定保留122例であった。
>追跡可能であった疑陽性40例の原因として
>vanishing twin（消える双子）
>胎盤性モザイク
>児のモザイクが確認され、14/40の原因を特定できた。
>この他、母体の病態（腫瘍性疾患、染色体異常、自己免疫疾患）の影響により疑陽性となった症例も確認できた。
- 419 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 08:27:50.24 ID:8Kz04cUw.net
- つまり確率論ではなく、偽陽性になるにはなんらかの素因があるってことね
昔まとめサイトで成人してからダウンだったと知った人がいたけど、そんな例もありえなくはないのね
- 420 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 08:56:14.06 ID:WI61DDOD.net
- >>418
モザイクやバニッシングツインで逆の判定結果に
なるのはわかるけど、それらが原因なら偽陽性率と偽陰性率はほぼイコールになる気がする
それとも胎盤性モザイクで、胎盤が染色体異常の確率の方が高いとかあるのかな？
若いと偽陽性率が上がるのが不思議
- 421 ：名無しの心子知らず：2019/06/06(木) 09:03:32.18 ID:IfXcCcHI.net
- >>420
モザイクの時に偽陽性率＝偽陰性率になるのはわかるけど、バニシングツインは違うんじゃ？
どっちかが陽性なら検査結果陽性って出るけど、
消えた方が陽性だったのなら結果的には偽陽性になる
生きてる方が陽性だったのなら陽性確定
どっちも陰性なら検査結果も陰性であって、偽陰性が出るのはまた別の要因
- 422 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 19:13:46.17 ID:/EWKntpe.net
- 先週ヒロで受けたけどまだ結果来ない
ttps://nipt.hiro-clinic.or.jp/lp/
見る限りもう来ててもいい頃なんだけど…
- 423 ：名無しの心子知らず：2019/06/07(金) 20:04:26.61 ID:Whe2QzTE.net
- 12日経過したのにアメリカから結果自体がまだ届いてないらしい。
結果見てから懐妊報告しようと思ってた身内も
いるから、早く来て欲しいよ。
毎日落ち着かず配達のバイクの音聞くと
心臓が毎日バクバクする。
- 424 ：名無しの心子知らず：2019/06/08(土) 01:21:44.67 ID:iTzETK4s.net
- >>417です亀だけど有難う
- 425 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 18:06:06.44 ID:HHxZlaA0.net
- 423ですが、
結果がまだ遅れてて精神的につらいです。
- 426 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 21:26:36.68 ID:rFFzEFRL.net
- 422だけど私も来ない
と言っても今日で9日目だけど…
薬の影響とかもないはずなんだけどな
- 427 ：名無しの心子知らず：2019/06/09(日) 23:56:05.07 ID:gq6ON6xM.net
- 私も9日くらい前に採血したのにまだ結果来てないです。混み合ってるんじゃないですかね。そういうことにしておきましょう！
- 428 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 11:28:39.29 ID:txdReavM.net
- 423です。
昨日結果届いて発送済み。本日自宅到着予定とのこと。
予定より4日遅れですが、前後することもあるって言われてるので許容範囲内の遅れですよね。
早く届いた！との声が多い中、遅れる事もあると参考になれば幸いです。
- 429 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 14:23:26.44 ID:pw28/GCL.net
- 427ですが結果来ました。
ちなみに平石クリニックです。よろしかったら参考までに。
- 430 ：名無しの心子知らず：2019/06/11(火) 15:38:52.79 ID:t0nrBJP+.net
- 422の私も今日来ました！
ヒロクリニックで金曜PMに受けて翌週の火曜AM受け取りなので
99%から漏れたレアケースみたいですがご参考までに
でも他の方も結果遅れてたみたいなので、検査が混み合ってたんですかね
肝心の結果は問題なしで安心しました
次は胎児ドック受けてオプションの検査最後です
- 431 ：名無しの心子知らず：2019/06/14(金) 18:25:04.18 ID:gqU5pG0w.net
- どこも一長一短みたいで、どこで受けようか悩んでいます。
色々検索していたら、検査会社はアメリカのベリナタってとこか、台湾のユアジーンかスペインみたいですね。
↓ここをみました。
https://nipt.tips/nipt%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E6%96%BD%E8%A8%AD%E4%B8%80%E8%A6%A7%E6%AF%94%E8%BC%83/
という事は結局検査してるところは、どこも大体同じということなのでしょうか？
中国でNIPTの診断ミスがあったという記事をみたことがあるので、ユアジーンを使ってる平石、Aクリニックは怖いかなと思ったり。。。
- 432 ：名無しの心子知らず：2019/06/17(月) 22:34:36.95 ID:EsIgQvSh.net
- すみません、わかる方いたら教えて下さい。
6/9に八重洲セムクリニックでnipt検査を受けてきたのですが、今HPを確認しようとして調べたら出てきませんでした…。まさか、つぶれたのでしょうか。
高いお金を払って検査してきたので、結果が届かなかったらどうしようと不安で書き込みました。
- 433 ：名無しの心子知らず：2019/06/17(月) 23:00:03.97 ID:EsIgQvSh.net
- 連投ごめんなさい！
HPでてきました。Googleで調べると今まで上の方だったのに、今はNIPT体験記のブログとかの下になっていて気づきませんでした…。
お騒がせしました。
- 434 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 00:51:13.75 ID:Mgl9ue4u.net
- googleとyahooで「NIPT」とかで検索すると以前はTOPに広告が沢山出てたのに
出ていない。何でだろうと調べてみたらこういうことか･･･
http://www.nipt.jp/201905yahoo_youbou.pdf?fbclid=IwAR24RQ4UdGe2P8C-fxw7TjkOhbLXJ6SXpf9hiQUVdxZEn2Ltlyfof2izmxc
コンソーシアムの無認可つぶしか。。。
無認可でもちゃんとやってるとこあるのに。
コンソーシアム（日本産婦人科学会とも言う）が利権を侵されたくないという･･･
コンソーシアムだからご立派とは限らない。某大学だってカウンセリング
そこそこで「これ見て下さい」ってタブレット見せるだけって聞いたこともある。
別に法律違反でも無いのに、圧力に屈するgoogleもyahooも
どうかしてるよ。
- 435 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 08:33:35.50 ID:gBTOATlV.net
- 検索するときに NIPT 東京 のキーワードで探すとか
クリニックの名前を入れるとちゃんとでてきます
- 436 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 11:13:59.41 ID:6xOozGbI.net
- いやいやこれから受けることを検討する人はクリニック名なんてわからないので･･･
今も調べましたが、Googleは一部クリニック、yahooは全部広告掲載されていません。
- 437 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 13:05:58.99 ID:cj6j6MrW.net
- まぁ地域はいれるでしょ
それにしても無認可潰しえぐいねー
- 438 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 17:04:27.16 ID:b7bBxHQd.net
- NIPT受けたいけど年齢制限に
引っ掛かるので、無認可の施設を
候補に考えています。
平石クリニックに電話して、
不安だから結果を対面で受け取って
話をしたい、と言ったところ、
『何で対面で受けとりたいんですか？
この検査は陰性例がほとんどです。
心配なことは、かかっている産科の
先生に相談してもらうようにして
いるので必要ない』と言うことを
言われました。
皆さんは、結果開示の方法はあまり
気にしないですか？
私が気にしすぎなのかなぁ
- 439 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 17:08:24.99 ID:eI/ahDFq.net
- >>438
不安ならカウンセリングつきのところにしたら？
- 440 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 17:56:54.94 ID:b7bBxHQd.net
- そうですよね
カウンセリングもきちんとしてくれる
無認可の施設でお勧めって知ってますか？
- 441 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 18:21:21.93 ID:PXrRnyNc.net
- 対面で受け取りたい理由が私も分からないからもっと詳しく教えて欲しい
多分結果にたいして話せる事って紙に書いてある以上の事ってないと思うよ、確定検査じゃないから陽性でも擬陽性あるし羊水検査受けなきゃ分からないし
自分は紙すらなくてPDFだったよ
遺伝カウンセリングは年齢関係なく認可のところで受けられると思ったからそこで受けた方がいいと思う
- 442 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 18:40:18.36 ID:b5jH+iIW.net
- >>441
私もPDFだった
早く受け取れるし、つわり酷かったので病院いかなくて良いし助かった
万が一陽性がでたら、そこのクリニックの人が言うとおり産科に相談して確定診断に進んだらいいと思うけど、
カウンセリングしっかりしてる無認可がどうしてもいいのかしら？
- 443 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 19:26:01.76 ID:b7bBxHQd.net
- 今かかってる産科の先生がNIPTを快く思ってなくて。
つわりも日によってしんどさがまちまちなので、もし陽性と出たら、遺伝カウンセリングだけ他の場所に受けにいくより、検査受けた施設で全部相談できたらいいな、と思ってたんです。
でも、やっぱり認可外では難しいですよね
- 444 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 19:58:20.29 ID:y9ta8Q9v.net
- 平石系って産科とか遺伝科は専門外でしょ
血採って検査会社に送るお仕事を委託されてるだけで
そりゃ、聞かれたって困るよ
- 445 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 20:04:07.76 ID:LwN6sMGj.net
- 八重洲セムで受けたけど、郵送か手渡しか選べたよ
ただ私は郵送にしたので、手渡しの時にカウンセリングを受けられるかはわからない
手渡し時にもカウンセリングを受けられるかは、電話かけて聞いてみたら良いと思う
採血の時のカウンセリングは奥野先生本人だった
陽性時の羊水検査も奥野先生がやるような雰囲気だった(微小欠失の羊水検査は日本でやってるところが他ほとんどないから勉強した的なことを言っていた)
多分コンソーシアムのカウンセリングよりは適当なんだと思うけど、個別で質問したことには全て答えてくれたよ
- 446 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 21:44:02.85 ID:iWNiN9kM.net
- 平石は前も出てたけど芸能人にアンナカ処方したり計画倒産したりの金満主義なんだから、結果だけ知りたい人向けでしょ。
無認可でも簡易カウンセリングしてくれるよ
- 447 ：名無しの心子知らず：2019/06/18(火) 22:06:39.24 ID:Nd7zDNDo.net
- 私の知りあいはミネルバクリニックで検査を受けたよ。認可外の施設だけど、遺伝の専門医がいて、遺伝カウンセリングもしてくれたっていってた。
賛否両論ある先生みたいだけど、陽性の時もきちんと紹介状書いてくれるみたい。
次、子どもが出来たら私は行こうと思ってるよ。
- 448 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 00:01:14.43 ID:vBFip+XW.net
- 皆さん、色々とコメントくださりありがとうございました。
教えてもらったクリニック含め、色々と検討してみたいと思います。
- 449 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 00:39:20.77 ID:PqglR7oA.net
- 色々心配ならセムが安全じゃないかな？微小欠失で陽性だとしても対応してる羊水検査出来るって唱ってるし
ただ高いけど
- 450 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 11:34:06.07 ID:4pcsfuAb.net
- ブログアメブロで無認可施設に電話でいろいろ聞いている人のブログ発見。
ご参考までに
https://ameblo.jp/niptcheck/
- 451 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 12:16:27.73 ID:vyjwDc56.net
- 6月9日にセムで受けたけどまだ結果のレターパックが届かない・・・
レターパックの配達は送付翌日の午前中らしいから、今日はもう届かないんだろうな
同じ日に受けた他の人も届いてないよねきっと
- 452 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 13:11:41.74 ID:SSPU7CWR.net
- トリソミーより微小欠失症候群の方が気になって、無認可NIPTで微小欠失まで検査するか
羊水検査（マイクロアレイ）するかで悩んでる。
NIPTだと５つ（1・4・5・15・22）の微小欠失くらいしか分からないんだよなあ。
NIPT受けて陰性だったけど他の微小欠失だったら…と、羊水検査して流産したら…を
天秤にかけて、答えが出ずにいる。
- 453 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 13:47:03.79 ID:t4ohhQf2.net
- >>452
まぁでもその5つが確率的に高いしねー
出産時のトラブルで植物状態になったり障害残ったりする確率、
モザイクによる偽陰性とか考えたらどこかで諦めないとだよ
NIPT+αで有効性が高いのは中期スクリーニングとかな
- 454 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 13:48:56.44 ID:t4ohhQf2.net
- あ、認可のところでNIPT受けた感じなのかな
もしそうなら微小欠失の可能性が気になるのはわかるけど
最初から無認可にしなかった理由があるのかしら
- 455 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 14:11:30.75 ID:SSPU7CWR.net
- >>454
レスありがとう。まだ何も受けてないんです。文章変でごめんなさい。
元々羊水検査する予定だったけど、最近になってNIPTの陰性的中率の高さと
案外近くにマイクロアレイやってる病院があることを知って悩んでる。
ただ陰性でも0.1％は偽陰性の可能性があるし、微小欠失症候群を発症する確率よりずっと高いこともあって
約1/400で流産するかもしれないマイクロアレイにかけるべきなのか、どうか。
- 456 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 14:35:06.08 ID:t4ohhQf2.net
- >>455
なるほど
子が障害児なくらいなら流産の方がまだ…って思うなら羊水かね
高齢だったりで流産後の再妊娠が難しいなら無認可NIPTがいいと思う
羊水は医師にNTとか指摘されたら考えるかな、私なら
- 457 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 17:49:45.00 ID:0yhDimIp.net
- なんでNIPTに詳しくない人がドヤ顔で回答してんの？
NIPT受けて陽性なら追加料金なしで羊水受けれるよ
- 458 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 18:09:48.14 ID:HXr2LPSW.net
- >>457
ん？
この人はNIPTでも検出できない障害を気にしてるから
それは関係なくない？
NIPT陰性だと羊水検査は無料で受けられないんだよ
- 459 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 18:21:22.54 ID:ouTwxEbc.net
- >>451
同じ日に同じ病院で受けました。
先ほどレターパックの追跡番号入れたら発送されたみたいなので、明日明後日には届くんじゃないでしょうか？
- 460 ：名無しの心子知らず：2019/06/19(水) 19:15:47.50 ID:SSPU7CWR.net
- >>456
正直流産の方が…と思っていたものの旦那が高齢に差し掛かってて、
それによる精神疾患のリスクもあるので、次もし妊娠して羊水検査して陰性だったとしても
今よりよほど悩むことになる事が目に見えてて。じゃあ妊娠すんなって話なんだけども。
確かにどこかで何かを諦めないといけないね。
初期胎児ドック受けて何も無ければNIPTにしようかな。他の微小欠失検査は怖いけど諦めるかも。
話聞いてくれてありがとう。
- 461 ：sage：2019/06/20(木) 21:27:06.53 ID:2j9VmB9J.net
- 39歳、二人目妊娠が分かりました。
NIPTは10週から受けられて、このスレ見てると早い人は5日くらいで結果が出ていますよね（認可外）
そうだとすると、陽性が出た場合、初期中絶の12週に間に合うのではないのかな…と思ってしまいますが、
全くそういう話題が出ないのは、やはり偽陽性の可能性がある検査で、確定診断である羊水検査をせずに中絶を選択するなんてありえないからでしょうか。
一人目のお産が非常に重く、出産と同じ過程を必要とされる中期中絶にものすごい恐怖感があります。
出産時40歳と考えると、陽性的中率は93％。100人に7人の枠に自分が入れるとはなかなか思えません。
- 462 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 22:08:28.54 ID:U5uYGcAZ.net
- >>461
自分で書いてるけど
非確定検査なんでこれで陽性でても確定ではないよ。
- 463 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 22:15:19.31 ID:c+ZAMSJ1.net
- >>461
非確定検査の結果だけで中絶してる人もいるよ
過去ログに学会資料だったか新聞だったか貼ってあったけど
でもそこまでお産が怖いなら2人目妊娠したのはなぜ…？
中期中絶はともかく出産はほぼまた経験することになるのに
- 464 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 22:43:27.31 ID:4kj7OJB/.net
- >>461
個人的には確定診断をせずに中絶を選択するなんてありえないと思っているけど、認可施設ですらNIPTの結果だけで中絶した例があったはず
待ち時間ゼロなら絨毛検査→FISHでギリ初期中絶に間に合うとしても、そもそもそんな簡単に予約取れないから結局中期になるだろうし
そんなに恐怖感あるなら初めから絨毛検査したら？
あと陽性的中率はトリソミーごとに違う
- 465 ：名無しの心子知らず：2019/06/20(木) 23:33:10.68 ID:kQc4a3gd.net
- ここでも40歳前後で偽陽性だったという方をたまに見るからなぁ…
・確定診断を受けず自分の意思で中絶した赤ちゃんがトリソミーではないかもしれない
・羊水まで受けた結果初期中絶ではなく死産することになるかもしれない
このふたつを比較した場合前者の方が辛いという人が圧倒的に多いだろうから話題に出ないんだと思う
- 466 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 08:41:10.56 ID:zdM25LZ9.net
- >>461
5日で必ず来る訳でもないしいつ受けたら必ず一週間以内に結果を受け取れますなんて言ってる所もないからそういう話が出ないだけだと思う
そんなに中絶が嫌なら受けない方が気持ち的に楽じゃない？
- 467 ：名無しの心子知らず：2019/06/21(金) 13:54:41.90 ID:etUhr5PA.net
- yahooが認可外クリニックの広告を閉め出した。
https://ameblo.jp/niptcheck/entry-12484098598.html
- 468 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 09:52:16.10 ID:nW8lwmFk.net
- 実施施設拡大見送りだって
- 469 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 14:38:35.96 ID:LKySrQmE.net
- 結局妊婦の事は全く考えない方向だよね
- 470 ：名無しの心子知らず：2019/06/22(土) 20:50:14.61 ID:DB4q5iMH.net
- 厚労省早く追認して
- 471 ：名無しの心子知らず：2019/06/23(日) 14:12:12.88 ID:MSJMT6LG.net
- ここのスレにもいるけど
>ほんとは産みたかったけど医師が反対したから
って気持ち悪い愚民がいたせいだよ
産婦人科医やカウンセラーだけに任せられるかって小児学会のキレちまったじゃねーか
どーしてくれるんだよ
- 472 ：名無しの心子知らず：2019/06/23(日) 15:17:57.38 ID:7WsyTvQL.net
- ガイジ団体も公然と反対しているのは京都の自立生活センターぐらいなのに。
遺伝病学会と小児科学会は仕事が減るから反対しているんだろう。毎日が裏から潰すように動いただろうな。
- 473 ：名無しの心子知らず：2019/06/23(日) 17:34:01.86 ID:SD8nPBad.net
- >>471
日本語でおk
- 474 ：名無しの心子知らず：2019/06/23(日) 20:02:00.09 ID:wUldZaJN.net
- わかった
何度でも言うよ
「ほんとは産みたかったけど医師に反対された」って言っちゃう気持ち悪い女がいたせいだよ
こんなクズかばう奴いねーよ
- 475 ：名無しの心子知らず：2019/06/24(月) 07:32:07.91 ID:2Zax6wxN.net
- 世間では障害を避けているとか命の選別をしているとか言われるけど、ほとんどの妊婦はそこまで重く考えてないよね。
だって、障害がなくて健康に育つこと以外は考えられないから。NIPTを受けるのは私達と同じ健常であることを確認してるだけ。
- 476 ：名無しの心子知らず：2019/06/24(月) 07:35:37.25 ID:2Zax6wxN.net
- そうじゃない場合までを真剣に考えてNIPTを受ける人は、なにか特別な事情がある限られた人だけじゃないかな。それか差別気質のある人とか。
一般の普通の私達に避けてるとか選別と言ったところでピンとこないよ。そこに検査があるから受けるだけでしょ？
なにか問題があるなら実施を決める側が実施しなければよかっただけ。
そもそもこれは実施前から想定されてた問題じゃないかな。
今更って感じだし、妊婦に責任を押し付けてるだけ。
- 477 ：名無しの心子知らず：2019/06/24(月) 08:41:41.58 ID:7uQ+G1J5.net
- かつての青い芝とかの抗議活動がトラウマになってんだろうね。
- 478 ：名無しの心子知らず：2019/07/03(水) 01:35:50.43 ID:yl3hT1Cp.net
- EテレのハートネットTVでNIPT特集やっててセムの院長も少し出てた
来週再放送あるし続きも放送されるようなので興味のある方は見てみるといいかも
しかしテレビでも出てたけど住んでるところによってはコンソーシアムで受診するの諦めるのも分かるわ…
実施施設拡大の見送りは本当に残念
- 479 ：名無しの心子知らず：2019/07/04(木) 11:23:15.44 ID:MUSute/0.net
- NIPTを検索するとでてくる
http://www.e-search.info/
クリック先がいかにもランキングサイトとなって、公平をよそおっってるけど、
このサイトはすべて平○クリニック関係者を上位に出すものに過ぎないことがあきらかですよ。
みなさん、誘導されないように気をつけましょう。
- 480 ：名無しの心子知らず：2019/07/09(火) 14:16:19.64 ID:ZaOjPTf7.net
- デイリー新潮にNIPTの話題が出てる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190708-00570079-shincho-soci&fbclid=IwAR3KaxeldIV7R4HXqNlCm-FZdRWbl-bww3v9nw9m5EO7Xh1Aa7xAfD6s-4w
- 481 ：名無しの心子知らず：2019/07/12(金) 19:37:49.79 ID:9TRCJ0jy.net
- 先日青山にあるラジュボークリニックというところでNIPT受けました。
あまり調べずに家から行きやすいという理由でここにしましたが
その後不安になって口コミなどネットで調べたら全然出てきません！
HP見ると検査実績11万件と記載されていますがそんなにいるならもう少し
ネットに情報があってもいいのでは…？と不安です。
どなたかここで受けられた方 ご存知の方いますか？
https://nipt-info.com/rajeubeau/
- 482 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 02:00:19.48 ID:v1v8XzCdc
- >>474
わかりやすくていい
- 483 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 02:06:43.00 ID:v1v8XzCdc
- >>481
それって検索してもヒットしないって意味でしょ
こういうこと>>434だと思います
ヒットしづらくされてるよね
- 484 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 19:14:02.62 ID:uApjaWw3.net
- 先週の土曜日川口でNIPTしてきました。
結果がまだ届かず、毎日ドキドキしてます。
川口は、結果来るの早いと思い、そこにしたようなものだったので。。。
埼玉で検査受けた方がいましたら、どのくらいできたか教えてくれませんか？
- 485 ：名無しの心子知らず：2019/07/13(土) 21:56:20.99 ID:VxaKIhpi.net
- >>484
私も同じく先週の土曜日にヒロで受けました。
今日くらいにはメール来るかなと思っていましたが…遅いですよね。
連休明けでしょうか。
以前の書き込みを見ると5日できた、と言う方もいたので…
- 486 ：名無しの心子知らず：2019/07/14(日) 19:53:18.56 ID:Q1Ws+M3A.net
- 483さん
同じ時期に受けた方がいてなんか嬉しいです。そうなんですよねぇ。週末には来るかなと思ってたのですが。。。
１０日経っても来ないなら電話してみようかなと思います。
- 487 ：名無しの心子知らず：2019/07/15(月) 05:18:02.94 ID:oP5/rnq9.net
- 以前ヒロで受けた時は8日目で来ました、しかも深夜に
一週間を過ぎると不安になりますよね
- 488 ：名無しの心子知らず：2019/07/15(月) 06:13:36.17 ID:HTxFvcET.net
- >>486
微小やった？
少し遅くなるよ
- 489 ：名無しの心子知らず：2019/07/15(月) 07:04:19.57 ID:/Ka4EUo1.net
- 基本検査だけです。勝手に最速で来るイメージだったので。。
メールが来る音がする度、心臓がドキッ！としますね。
今日が祝日だから、明日辺りかな。。。
- 490 ：名無しの心子知らず：2019/07/15(月) 13:29:41.84 ID:RYN2N3Zb.net
- 私も5日の金曜に都内の認可外で受けましたが結果がまだ来ません。最短6日で…との説明だったのにもう10日です。メールで来るのでドキドキしながら待ってます。
何か良くない事があったから長いのかな…と不安です。みなさん同じですね。
いい結果でありますように。
- 491 ：名無しの心子知らず：2019/07/15(月) 15:51:20.82 ID:D2afHKUi.net
- ネットでNIPTのことさらーっと見てたら、ヘパリンやってると検査結果うまく出ないことあるんだね
全然知らずに受けてきちゃったよ
そろそろ結果来ると思うけどちゃんとでてるといいなー…
- 492 ：名無しの心子知らず：2019/07/15(月) 18:25:02.80 ID:B6Hl94/t.net
- ちなみに、検査する場合はNIPTだけじゃなくて羊水や絨毛検査でもヘパリン一時的にやめなきゃいけないらしいよ。
- 493 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 13:44:54.13 ID:Apmn+x8a.net
- 483です。
先程ヒロから結果のメールが来ました。
10日かかって遅かったのでやきもきしていましたが、結果も陰性でひとまずは安心しました…
みなさんも良い結果でありますように。
- 494 ：名無しの心子知らず：2019/07/16(火) 20:04:18.62 ID:17u8g/Ra.net
- 482です。私も結果来ました！
メールが来て、再検査とかじゃなくて安心しました。
- 495 ：名無しの心子知らず：2019/07/17(水) 00:41:09.19 ID:TT5+CZ/Y.net
- すいません。転座があるとはどのような事でしょうか？無知ですいません。ご教示いただけると助かります。
- 496 ：名無しの心子知らず：2019/07/17(水) 07:36:52.62 ID:Ec8QlmFY.net
- >>495
何故、転座にこだわってる？
NIPT受けた？
結果は？
- 497 ：名無しの心子知らず：2019/07/17(水) 08:03:47.41 ID:LSJEqJWb.net
- 転座でググって調べたほうが早いよ
ついでに言うとNIPTでは転座は検査できないから気になるなら該当のスレ行ったほうがいいよ
- 498 ：名無しの心子知らず：2019/07/17(水) 19:23:46.03 ID:TT5+CZ/Y.net
- 中期中絶になったらどちらの病院を探すんですか？
大学病院でしてもらえると思えないですし。
- 499 ：名無しの心子知らず：2019/07/17(水) 20:01:23.78 ID:xL9mKfnN.net
- >>498
質問に答えるか
他のスレにいきなさい
- 500 ：名無しの心子知らず：2019/07/18(木) 21:54:38.18 ID:ELK21bBY.net
- 何この流れ
- 501 ：名無しの心子知らず：2019/07/18(木) 23:16:19.83 ID:CauhR87v.net
- >>491だけどちゃんと結果来たー。陰性だった良かった
そんなアホは私くらいかもしれないけど、もし血液凝固系やっててNIPT受ける人いたら気をつけてね
- 502 ：名無しの心子知らず：2019/07/19(金) 17:33:17.15 ID:VwtVROMZ.net
- あれ？
- 503 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 13:44:38.18 ID:q2s7cphx.net
- 年齢制限引っ掛かって関東の無認可受けたいけど
田舎で片道4時間、上の子がいるから旦那と同居義母の協力が必要だけどどうにも考えすぎじゃない？の態度でつらくなってきたわ
その歳だと偽陽性の確率も上がるでしょ？お医者さん何も言ってないでしょ？
つわりをおして人混みにいくリスクまで取るの？
もし再検査したら交通費こみで40万以上が飛ぶよ？
産まれてからわかる障害の方がずっと多いんだよ？
そんなのなんども自分の中で考えての上だし旦那には何度も言った上での妊娠なのになんでこうなんの
- 504 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 14:29:40.67 ID:vvCX+BX+.net
- >>503
何がそんなに嫌なんだろうね？
検査費用？半日ぽっち上の子見る負担？
万一のことがあった場合のことと、陰性で買える安心感考えたら
NIPTなんて安いものだと思うけど旦那さんたちには伝わらないのね…気の毒
それでいて障害児が生まれて逃げるのは男が大半っていう
- 505 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 15:19:01.11 ID:Nb5az6No.net
- >>503
ひどいね
一時保育も使えない？
これから何ヶ月も不安に過ごすこと考えたらその日1日の人混みなんて何てことないし、お金だって安いものなのにね
- 506 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 15:54:50.23 ID:FPwDntV/.net
- このスレで言うのもあれだけど妻が35以下の夫なんて染色体異常のせの字も考えたこと無い人が大多数だと思う
万が一のことなんて考えてないし何ヶ月も不安に過ごす事もないから20万は高いと感じるんじゃないかな
共感を得るのは難しいから同意を得て強行突破しかないと思われ
- 507 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 16:00:52.02 ID:gIxIZN4U.net
- 医師から直接旦那さんに少し大袈裟に言ってもらっても駄目かな…？
- 508 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 16:06:03.79 ID:lla18BY6.net
- まだ医師を利用しようとする小賢しいバカがいるのか
医師がDQNの協力するわけない
- 509 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 16:19:46.28 ID:gIxIZN4U.net
- ええ…
- 510 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 16:53:11.54 ID:gzYrNshb.net
- >>507
無認可受けようとしてる人にどこの医者が説明してくれるの？
- 511 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 17:12:55.00 ID:gIxIZN4U.net
- >>510
ああごめん、そういう意図ではなかった
NITPではなく、年齢いってると各種障害を持った子が産まれてくるリスクがあるよ的なことを旦那さんにハッキリ言ってくれる医師の話を度々耳にするからさ
- 512 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 17:21:14.31 ID:p5SB8YLP.net
- >>511
全く役に立たないレスだな
姑側の擁護が意図だったとはな
501をもう一度読めば？この偽善者が
- 513 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 18:38:38.50 ID:gIxIZN4U.net
- 何この人こわい
- 514 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 18:42:55.65 ID:6U+Oad1K.net
- IDコロコロしてるのか知らないけど、とりあえず自分と意見が合わない人を汚い言葉で罵るのは良くないと思う
少し前から流れおかしいし、どうなってんのよ
- 515 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 19:00:58.02 ID:GFqtSfy+.net
- 私も実母から金の無駄みたいな雰囲気出されたなー
そんなにお金かけたのーみたいな
うちは夫婦共に若いのに不妊治療で授かったし、確率なんて自分に振りかかってきたら1/1で関係ないって思ってるから受けたよ
ひとまず染色体異常がないことがわかって安心したし、受けてよかったと思う
しかし、年齢制限外してほしいよね
クアトロより確実だし妊婦に負担ないんだから年齢制限かけないでほしい
どっちみち保険扱いじゃないわけだしさ
- 516 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 21:04:48.45 ID:SOlTZUH6.net
- 偽陽性率が高いと不必要な羊水検査が増えてしまうという理屈らしいよ
- 517 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 21:12:44.12 ID:IiSc42La.net
- リスクはあるけど高齢なら最初から絨毛検査した方がいいような。
結果も早く分かるし金額もNIPTとあまり変わらないし。
- 518 ：名無しの心子知らず：2019/07/20(土) 22:50:45.99 ID:GoKOaW8d.net
- 微小まで検査したいんだけど
絨毛検査だと微小は分からないよね？
- 519 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 07:20:48.60 ID:hCLcJ6/m.net
- NIPTはノーリスクと手軽さが最大のメリット
偽陰性はほぼ0だしね
健常者である妊婦が医師から「児の経過に異常はない」と言われてる人こそノーリスクのNIPTを受けるべき
児の経過に異常の指摘がある妊婦や遺伝性などの不安がある人は、流産リスクを覚悟して最初から確定診断を受けたらいいよ
>>517
501は若い人だよ
高齢と思い込んで役に立たないレスを繰り返してるのはあなただけ
自分は共感性羞恥があるからツラい
- 520 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 08:12:35.76 ID:pwplTFCx.net
- >>519
勘違い乙。
私は501とやらのレスなんか読んでないし、
高齢なら最初から絨毛検査受けた方がいいんじゃないかっていう自分が思う意見を書き込んだだけなんだけど。
自分がNIPTと絨毛検査どっちにするかで悩んだから。
あえていうなら、514を読んで偽陽性の心配するならリスクはあれど早くに分かる絨毛検査受けたらいいのになー、しか考えてなかったわ。
NIPT偽陽性→羊水検査で万が一陽性ならどうするのか？って事を考えた場合ね。自分が大丈夫だと保証はないし。
ずっとしつこいのはあんたでしょw
今初めて誰の話をしてんだと思って見返したレベルだわw
役に立たないレスは貴女だと思うわ。
検査するなら知ってて当たり前のことしか書いてないんだもん。
被害妄想激し過ぎじゃない？決めつけ気持ち悪いよ。
- 521 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 08:19:28.31 ID:pwplTFCx.net
- あ、レスはいらないからね。
NIPTにも確定検査にも、メリットとデメリットはあるわけから
天秤にかけてどちらを選ぶかは人によって考え方違うし正解はないと思ってる。
- 522 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 08:34:10.11 ID:/kq7Z8O0.net
- …どうした？生理か？(妊婦ギャグ
- 523 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 08:40:15.54 ID:puKvF2pq.net
- >>516
その理屈だと、クアトロこそ意味ないなーと思うんだよね
金額的には大きな差があるから全員受けましょうとはならないのはわかるけど、患者側が選べるようにしてほしいよ
>>517
絨毛検査って初めて調べたけど流産リスク1-2%もあるじゃん！
高齢でもノーリスクのNIPTの方がいいと思う
- 524 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 08:58:19.22 ID:hCFHwSZI.net
- 501かわいそう
長文はチラ裏でよろ
ヒステリック年増女はNG
- 525 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 09:21:57.48 ID:hCLcJ6/m.net
- >>521
>>517
で、高齢者は 何を受けたら正解なの？？？
自分で役に立たないレスって認めてて恥ずかしいよ
共感性羞恥があるからこの人の存在が辛すぎる
- 526 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 11:30:03.04 ID:FTc1Ky9i.net
- 絨毛はたしかにNIPTと同じくらいの早い時期に受けられるけど、
流産リスクや、受けられる病院の少なさから特に35歳より若い妊婦で受けられる人は少ないんじゃない？
羊水でさえ35歳未満で胎児に異常所見等のない人は断られる
若いと偽陽性がっていうけど、陰性的中率は99.99%とかなので
確定診断にこだわらないならNIPTがいいよね
万が一陽性でも羊水費用補助してくれるところ多いし
NT指摘されたとか何かあるなら絨毛か羊水かな
- 527 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 13:16:04.19 ID:PVLrmGzJ.net
- >>520
＞NIPT偽陽性→羊水検査で万が一陽性ならどうするのか？って事を考えた場合ね。
ここが良くわからない
NITP偽陽性って、NIPT陽性→羊水検査が陰性の場合を指すんだよね
羊水検査が陽性ならNIPT偽陽性は有り得ないと思うの
それともNIPT陽性の間違い？
- 528 ：名無しの心子知らず：2019/07/21(日) 21:07:54.72 ID:jYNRQmPW.net
- 絨毛検査しても中期中絶になるんでない？
- 529 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 00:11:13.32 ID:jXGl2XJQ.net
- 絨毛検査はリスク高いな
- 530 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 07:05:53.33 ID:wXtOfe4B.net
- 518は『NIPTと絨毛検査のどちらを受けるか』で悩んでたって言ってるけど、518の決断は『受けてない 』なんだろうね
518の発言はメチャクチャ
- 531 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 07:58:46.92 ID:y3Gp/Ckf.net
- niptのブログ更新されなくなったねー
セムまで更新してからやめてくれたらいいのに
- 532 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 08:50:53.86 ID:UXTUZW1r.net
- ヒロで先週受けたけど結果が来なくてモヤモヤ
- 533 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 09:13:09.24 ID:6HsX4f3p.net
- >>532
ヒロで受けたけど10日かかったよ
ここでも一週間待ってこなかったって報告複数あり
- 534 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 09:46:21.82 ID:EfZg0zqI.net
- >>531
沖田先生が更新飽きちゃったんじゃない？
アクセスも少ないでしょ。
- 535 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 12:37:55.23 ID:UXTUZW1r.net
- >>533
早い人は早いから不安になってきてしまった
そうだよね
ありがとう
- 536 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 14:06:56.68 ID:xVrv+AOl.net
- >>535
私も先週ヒロで受けて結果まだきてないよー
検査機関が混んでる関係で最近結果が遅れてるって話だった
- 537 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 14:25:22.34 ID:Fcg814JR.net
- エコーで問題なしだから陰性だと思うけど
早く結果を知りたいよね
そわそわ落ち着かない
- 538 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 17:13:43.16 ID:UXTUZW1r.net
- >>536
貴重な情報ありがとう！
心強いよ
検査した後の数日は受けて満足してしまったんだけど、日が経つにつれて不安になってきて、ついには検査結果を見る夢まで見てしまったw
皆さんが良い結果でありますように
- 539 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 19:07:46.97 ID:mMxBA0c/.net
- ヒロで受けました。明日でちょうど10日目です。
みなさん全染色体と微小もされましたか？私はしたのですが、結果くるまでもっとかかるのかな…
- 540 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 19:26:02.18 ID:wXtOfe4B.net
- >>539
微小はちょっとだけ遅くなるって
ちょっとだけ
- 541 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 21:26:04.86 ID:zsA4k55y.net
- >>538
同じく落ち着かなくて、
ものすごい頻度でメールチェックしてしまうw
ほんとみなさん良い結果でありますように
>>539
私は微小なし基本のみで明日で7日目になるよ
いまヒロのページ確認したら、
検査を受けた曜日によって結果のスピードに
差が出ます的な表が追加されてるね
これ見ると土日組は遅くなりそうな感じ
- 542 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 21:37:11.02 ID:lKDvUFFe.net
- >>541
ほんとだ、ここ見てるのかしらw
- 543 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 21:39:44.09 ID:eWTM5Eii.net
- 今月初めにヒロで受けたけど、微小込み火曜受診で10日かかったよー。
他の人も書いてたけど、メールが深夜に届いてびびった。
- 544 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 22:35:29.29 ID:uuSsQO6H.net
- ヒロは5月の土曜に受けて10日後の火曜日3時過ぎに来たよ
- 545 ：名無しの心子知らず：2019/07/22(月) 22:57:00.18 ID:zsA4k55y.net
- 深夜でもなんでもいいから早く結果教えてほしい！
- 546 ：名無しの心子知らず：2019/07/23(火) 00:33:18.00 ID:OLVJxP8f.net
- 絨毛検査て今やる所はないのでは
- 547 ：名無しの心子知らず：2019/07/23(火) 07:34:15.00 ID:zjUJ6Zby.net
- >>546
そうだね
羊水検査に比べて手技が難しく、実施可能な施設って限られるよね
技術と経験がある医師を探すとなるとかなり大変だ
飛び込みでお願いすることはほぼない
羊水検査に比べて妊娠週数が早い時期に検査できるのがメリットのひとつだけど、それ故に流産することが多いね
（検査そのものにミスがなければ自然流産扱い）
最大のデメリットは「胎盤限局モザイク」と報告された場合ね
その場合は、あらためて16w後に羊水検査を実施しないと確定診断できないから
そのようなケースが1％程度あり割と多く、またまた20万ほどかかるよ
染色体異常があるかないか調べたいんだから、それだと意味ないよね
- 548 ：名無しの心子知らず：2019/07/23(火) 07:48:09.62 ID:uLhhskw0.net
- じゃあなんで羊水じゃなく絨毛検査が選択肢になるかというと、最大のメリットは、羊水検査に比べて採取できる胎児の細胞の量が多いからなんたわ
胎児の細胞量が多いとなにがいいか？
細胞量が多いと『 遺伝子検査 』がしやすいから
染色体異常より遺伝子異常の検査を目的にするならこれがいい
だから、心当たりがある患者には多少のリスクや手間があっても絨毛検査が薦められる
遺伝子検査にはそれなりに時間がかかるしね
原因となる遺伝子の異常を見つけるなら、週数の早い時期に胎児の細胞を採取したほうがいい
- 549 ：名無しの心子知らず：2019/07/23(火) 11:56:19.18 ID:qu14Qm0J.net
- 537です。ちょうど10日目の本日朝、結果が届きました。陰性、かつ性別も判明して喜びが増しました。
- 550 ：名無しの心子知らず：2019/07/23(火) 12:56:06.36 ID:kBOkCT38.net
- >>549
良かったね！
サイトのグラフ10日かかる人はほとんどいない、
みたいなのだったから私も7日目以降ずっと不安だったわ
今は曜日別の表もあるみたいだけど、あのグラフはないほうがいいと思う
- 551 ：名無しの心子知らず：2019/07/23(火) 18:54:44.94 ID:qu14Qm0J.net
- >>549
ありがとうございます。受付の時、「いま1～2週間くらい頂いてます」って言われてはいて、サイトで見たより時間かかるんだな～とは思っていましたが、サイトも混雑状況にあわせて更新してくれるとありがたいですよね
- 552 ：名無しの心子知らず：2019/07/23(火) 18:55:32.23 ID:qu14Qm0J.net
- >>551
間違えました、548さん宛てです…
- 553 ：名無しの心子知らず：2019/07/24(水) 04:53:55.64 ID:WhipS3vc.net
- >>546
受ける人も限られてるね
対象となる妊婦は
両親のいずれかが染色体異常の保因者
染色体異常児分娩既往のある妊婦
40歳以上の超高齢妊婦
と限定的だね
もちろん患者が強く望めば受けれるだろうけど
羊水検査よりも多くの胎児成分を得ることができるので培養の必要がない
染色体異常の発見より DNA解析が主目的とされてる
健常な一般妊婦にとっては、NIPTと比較検討すらならない検査だね
- 554 ：名無しの心子知らず：2019/07/24(水) 05:04:56.43 ID:5UiK/4ZA.net
- しかもDNA解析の対象となっている遺伝病は、出生後に児が重篤な障害を受ける可能性がある疾患に限られてる
軽度ではなく重篤なね
Duchenne"Becker 型筋ジストロフィー，
福山型筋ジストロフィー，
血友病 A・B，
21 水酸化酵素欠損症，
オルニチントランスカルバミラーゼ欠損症
などが代表的なもの
出生前 DNA 解析の利点は，出生前に遺伝子情報をそのまま解析可能であること
出生前 DNA検査を受けたい人はNIPTでも羊水でもなく、絨毛検査へレッツゴー
- 555 ：名無しの心子知らず：2019/07/24(水) 10:09:26.19 ID:/JNtF9B4.net
- 絨毛検査はリスク高いだろ
- 556 ：名無しの心子知らず：2019/07/24(水) 13:00:42.72 ID:QPXmThlp.net
- 絨毛検査の実施機関は少ない
年間実施件数も少ない
あまりにも珍しいから研修医らが検査の見学にいくほど
別スレで絨毛検査受けたってレスがあるけど、あれはひとりの自作自演だろうね
- 557 ：名無しの心子知らず：2019/07/24(水) 13:26:41.65 ID:cI6O/U9S.net
- >>553にあるような条件満たしてるわけでもないのに、
絨毛検査とか言ってるのはエアプだと思ってるw
- 558 ：534：2019/07/24(水) 14:47:52.02 ID:PMnOLo0K.net
- 先週火曜に基本項目のみヒロで受けて、
8日目の今朝、結果が届きました
皆さんにも一刻も早く結果が届きますように！
- 559 ：名無しの心子知らず：2019/07/24(水) 16:28:38.26 ID:e2saBSlA.net
- >>556
大阪のぷぅさんのところじゃない？
あそこ口コミ見てると胎児ドックからすぐに絨毛検査するみたいだよ
- 560 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 08:08:18.99 ID:PBkHXI83.net
- 両親の染色体検査（G バンド法）の結果で異常が見つかったか、遺伝性疾患に不安がある夫婦が絨毛うけてる
こいつらは一番大事なことは絶対に言わないよ
検査目的や堕胎の理由を遺伝性の異常ではなく染色体異常だったことにするために
堕胎の理由が親に原因があると言われないために
- 561 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 08:56:38.14 ID:Lx7hE/H0.net
- 健常な親が健常な子をもうけて育てる
これが普遍的且つ絶対的な正義だからね
NIPTを受けて意味があるのは健常者の親
- 562 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 09:10:07.49 ID:Q/9ql3ES.net
- >>560
またお前か
巣に帰れよ
- 563 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 11:22:03.13 ID:PBkHXI83.net
- >>562
このスレは健常な親が健常な児を宿したかを確認するためのスレです
部外者は、流産リスクが高い無駄な検査を私達に勧めないでください
健常児の命にかかわることです
どうかお願いします
- 564 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 13:43:45.61 ID:bdXkVZO/.net
- 遺伝カウンセリングってなにをすればよかったのだろう
初対面の人になにを話せばいいのかわからなかった
- 565 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 14:56:47.56 ID:Lx7hE/H0.net
- 現状回復だからな
健常者の親にとっては
選別じゃないね
命の選別は遺伝性異常を目的とした検査のみだろう
- 566 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 17:07:57.35 ID:rWjpm2oO.net
- >>563
NIPTと関係ないクソバイス書き込んでるアスペが何言ってんの？
少し前のレスで長々と役に立たない絨毛の説明書き込んでるのお前だろｗｗ
いいからアスペは巣に帰りなさいよ
- 567 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 17:19:43.73 ID:iX+J2VWy.net
- この荒らしは本当に病院いった方がいいと思う
アスペは病気じゃないから治るわけじゃないけど隔離スレからも出てくるし迷惑すぎる
人様の検査に口出しするより自分の心配したらいいのに
- 568 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 17:34:48.95 ID:PBkHXI83.net
- >>566
年増ならNIPTより絨毛だと勧めた人ですか？
なんか凄くキレてて怖いよ
絨毛は1%の確率で羊水検査になることを忠告してしまって ごめんなさい
絨毛はDNA検査が主目的だってことをバラして ごめんなさい
- 569 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 18:20:03.71 ID:FoeX/KME.net
- なんでそんなに絨毛に拘る人がいるんだろうと思ってたら、遺伝子検査が出来るからなんだね
私は高齢じゃないけど妊娠するのに苦労した。
高齢の場合は受けた方が～って言うけど、高齢なら妊娠すること自体難しいのに初っ端から流産確率の高い絨毛受ける意味がわからなかった
この流れ長すぎてちょっとアレだけど勉強になったわ
- 570 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 21:15:53.19 ID:PkhVfVZK.net
- >>このスレは健常な親が健常な児を宿したかを確認するためのスレです
全く違うからねwww
1をよく読め
- 571 ：名無しの心子知らず：2019/07/26(金) 21:30:00.94 ID:dyY8pxwU.net
- >>560
>検査目的や堕胎の理由を遺伝性の異常ではなく染色体異常だったことにするために
>堕胎の理由が親に原因があると言われないために
これがタブー
真実は心に突き刺ささるからやめとけ
みんなはそこに触れないように生きている
- 572 ：名無しの心子知らず：2019/07/27(土) 00:14:25.11 ID:98efw3W6.net
- やっぱセムかなぁ
- 573 ：名無しの心子知らず：2019/07/27(土) 06:16:00.38 ID:NMdUsjq3.net
- 絨毛受けてる人は遺伝の心配があるのですね。
知りませんでした。
流産率が羊水検査の10倍でも受けるはずですね。
わたしは染色体異常の検査でいいのでノーリスクのNIPTにします。
セムは結果がでるまで何日ですか？
- 574 ：名無しの心子知らず：2019/07/27(土) 07:45:30.92 ID:6G/NXsDL.net
- 選択と選別は違うし、現状回復と回避は違うよね。
NIPTは間違いなく正しい道を進んでいるかを確認してるだけ。
確定診断も健常な親にとっては選別ではなく選択。
健常な親が中絶を選択してもそれは単なる現状回復に過ぎない。
選別とは（蓋然性がある事象などに対して）一定の基準で機械的に振り分けること。選択とは違う。
絨毛を受ける人や遺伝に不安がある人は選別。
都合の悪い事象への回避行動であって現状回復ではない。
- 575 ：名無しの心子知らず：2019/07/27(土) 08:16:32.79 ID:BO9YQKwv.net
- >>573
10日後に来ました
- 576 ：名無しの心子知らず：2019/07/27(土) 12:31:53.98 ID:Nrjuaps8.net
- >>574
スレチだから巣に帰るかコテハンつけて
- 577 ：名無しの心子知らず：2019/07/27(土) 13:58:41.30 ID:6G/NXsDL.net
- >>576
ブーメラン乙
部外者は健常児の大切な命にかかわるな
部外者と違って検査で流産してもいい命じゃない
- 578 ：名無しの心子知らず：2019/07/28(日) 06:32:46.02 ID:mqERa5uq.net
- 選択とは、沢山ある物の中から必要な物や適当であると思う物を選ぶ事を言い、選別とは特定の基準に照らし合わせてそれに見合う物とそうでない物を選り分ける事
http://naniga-chigauno.st042.net/z343.html
確かにその通りだね。
私達は明確に基準を決めてNIPTを受けるわけじゃない。
万が一の結果は現実感がないから、なんとなく程度。
四分の一の人達とは、心構えが全く違うよね。
ただし、この話題はスレチになるから、次から該当スレでお願いしますね。
- 579 ：名無しの心子知らず：2019/07/28(日) 15:52:04.42 ID:V19dGYQR.net
- で？
選別だとして、選択だとして
現状回復だとして回避だとしてだから何？
- 580 ：名無しの心子知らず：2019/07/28(日) 16:01:09.44 ID:V19dGYQR.net
- あ、失礼。ここ無侵襲的出生前検査スレなのね
出生前スレかと思ったわw
荒らしの人は隔離スレに帰ってね
- 581 ：名無しの心子知らず：2019/07/28(日) 17:35:39.40 ID:19DIIgXq.net
- >> ID:V19dGYQR
NIPTスレで絨毛や羊水を薦めたりするからだよ
顔真っ赤にしてスレチ指摘する前に
>1 を何度も読んで欲しいね
新型を受けれない人は羊水検査スレへどうぞ
議論持ちかけて荒らすなら基地外スレへ帰れ
- 582 ：名無しの心子知らず：2019/07/28(日) 18:22:21.45 ID:c/HcEQsN.net
- 選別ならレイシスト
選択なら個人の自由意志であり権利
規制されたり批判される筋合いはない
ってことでしょ？
- 583 ：名無しの心子知らず：2019/07/28(日) 18:26:46.69 ID:na4/n2UF.net
- 選別だとしても一個人が他人の決定にとやかく言うことじゃないだろ
こんな粘着してまで気持ち悪い
障害児の親か何か？
- 584 ：名無しの心子知らず：2019/07/28(日) 18:44:20.03 ID:19DIIgXq.net
- いいかげんにしろ
こいつら基地外スレにいる荒らしかよ
議論するなら基地外スレや羊水検査スレへいけ
このスレは遺伝子検査を受ける人はいらない
新型を受けれない人に用はない
誘導したからな
- 585 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 12:18:55.53 ID:41h7oix1.net
- >>503ですが病院行けました レスくれた方ありがとうございます
あの後ドーンと悪阻が重くなってそっちの方で行けるか心配だった
結果が来る頃には悪阻も軽くなって冷静に受け止められると良いな
- 586 ：名無しの心子知らず：2019/07/29(月) 17:17:11.03 ID:C4vxvj1P.net
- ヒロで受けました
バイアスピリンを服用してる事を伝えたら、前日の夜とか当日の朝は飲まない様にメールが来ました
バイアスピリンの影響は殆どないけど念の為って事でした
ご参考までに
- 587 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 21:32:22.21 ID:8PJTyfpD.net
- 今さらですが、NIPTは何て読みますか？
ニプト？エヌアイピーティー？
- 588 ：名無しの心子知らず：2019/07/30(火) 23:52:17.75 ID:CSUVIBhs.net
- お医者さんはニプトて呼んでました
- 589 ：名無しの心子知らず：2019/07/31(水) 11:59:59.55 ID:A5Hrutdb.net
- エヌアイピーティーだと思ってた！
ニプトなんかぁ
- 590 ：名無しの心子知らず：2019/08/01(木) 01:01:14.26 ID:OzjlLVeoO
- ヒロで22日午後に受けてまだ結果メールが来ません、平均6日とホームページに書いてあり何かあったのかと心配でたまらなくここにたどり着きました。
10日待った方が多くいて安心しました。
- 591 ：名無しの心子知らず：2019/08/01(木) 21:15:07.87 ID:v5PWVU1i.net
- うちの病院ではエヌアイピーティーって読んでた
認定施設で受けてきました
料金11万代で思ったより安かったです
でも結果出るまで2週間長いなぁ
- 592 ：名無しの心子知らず：2019/08/04(日) 10:29:13.99 ID:Z9vLYDd5.net
- 安いねどこだろ？
- 593 ：名無しの心子知らず：2019/08/10(土) 22:22:54.79 ID:TDqoWMM1.net
- ヒロって有名だったんだね
あまりにライトだし無駄に近所だから先入観でうさんくさいなと思っていた
- 594 ：名無しの心子知らず：2019/08/12(月) 22:16:06.55 ID:VwvBOa6a.net
- 遺伝カウンセラーいる意味なくない
高い金取られる割りにネットでわかることばっか
認可で受ける意味ない
- 595 ：名無しの心子知らず：2019/08/13(火) 16:55:17.17 ID:iZ5RV8ze.net
- 第二子認定外でnipt受けて陰性だむた
結果開けるまでが不安だったけどほっとして身体の力が抜けた
第一子は認定施設で受けたけど、検査前のカウンセリングの意味は感じなかった
陽性だった場合は羊水検査までがスムーズというメリットはあるかもしれないと思うけど
第一子のときは受診から結果判明まであと一月以上かかり不安だったから、認定外で早くわかるメリットは大きい気がする
- 596 ：名無しの心子知らず：2019/08/17(土) 18:10:00.28 ID:sJjbrxqu.net
- 今月ヒロで受けてきた
土曜日だったんだけど、次々と次の患者が来ている感じがした（同フロアの精神科ではなく明らかにNIPTだとわかる人が次々）
認可で受けたことないから、認可のカウンセリングや結果説明がどれほど丁寧なのかはわからないんだけど、ヒロも一応初めにタブレット説明のあと、専門？らしい医者が来て、質問には全部ちゃんと答えてくれた
あの若めの男の先生は、何の先生なんだろう
ああいう病院だから、産科とかではないんだろうけど、先生って呼ばれてて詳しいようではあったなあ
ヒロで陽性だったときに有料で受けられるカウンセリングってもしかしてあの先生が出てくるのかな
- 597 ：名無しの心子知らず：2019/08/18(日) 20:38:25.79 ID:20d83hXd.net
- 朝日新聞の1面に記事が載ってました。
セムと平石の院長のコメントもあり。結局は尻拭いを専門病院にさせてる、という批判のような記事だったー
- 598 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 08:06:46.50 ID:QoJHfYyG.net
- 第一子は奥野で受けたけど、第二子は距離が近い平石系列の広島のクリニックで受けようかと検討しています。
ただ奥野の検査結果は英語の原本と日本語訳の書類だったのに、広島のはメールで結果を知らせると書いていて少し不安があります。
どなたか広島で受けられた方はいますか？
結果がメールでも問題無いでしょうか？
- 599 ：名無しの心子知らず：2019/08/19(月) 09:33:21.73 ID:K+pLsRZ8.net
- >>598
メールで何が問題なのかわからない
気持ちの問題？
- 600 ：sage：2019/08/22(木) 06:37:06.92 ID:Nko3bD/ir
- お聞きしたいです。２か月前ヒロで検査をし、陰性男の子と通知が来ました。
16週4日のエコーで大方女の子と言われ驚いてます。
皆さんは性別が違うことになった例はありますか？
次に確定するねと言われましたが。。
今まで男の子を生んでいたので13週や15週で男だねと、言われたことしかないので
びっくりしてます。
昔の遡って読んだら、奥野さんでそういう例があったみたいで。
でもヒロの結果が正しいと思っていた方がよろしいですよね？
長くなり申し訳ありません。
- 601 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 08:54:00.07 ID:x+4WP+6E.net
- 東京エバーグリーンで受けて説明通り10日で結果が届いた
採血は日本人じゃなかった気がするけど上手で丁寧だったよ
こちらがいただいた血液でございますってわざわざ見せてくれたw
- 602 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 10:45:10.04 ID:fpnm8Cxm.net
- >>601
私も今週エバーグリーンで受けるから情報ありがたいです
所要時間何分位で終わりました？
- 603 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 11:31:52.51 ID:iPHxBBi8.net
- Aクリニック銀座で受けたいんだけど全然口コミがないからどうなんだろ…
前スレでステマって言われてた書き込み信じていいんだろうか。
だれかAクリニックで受けた方情報お願いします！
- 604 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 13:01:15.09 ID:k5Dyzthx.net
- >>602
>>601じゃないけど先々週エバーグリーンで受けてきたよ
所要時間30分くらい
待ち時間にアンケートと書面記入、
事務の方から呼ばれて簡単な説明と署名記入
さらに医師から呼ばれてNIPTについて説明と署名記入
看護婦による採血（私もアジア系の方だった）
会計
特に何も問題なく、結果は11日で来た
検査機関は台湾だったよ
- 605 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 13:20:59.41 ID:x+4WP+6E.net
- >>602
同じく30分くらい
たまたまか？だけど帰リ間際のカップル一組だけでそれ以外は誰にも会わなかった
検査会社はYourgene Health
- 606 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 15:02:56.29 ID:fpnm8Cxm.net
- >>604
>>605
詳細情報本当にありがとうございます
そんなに早く終わるものなんですね
悪阻があって不安でしたが安心しました
- 607 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 20:06:30.15 ID:fpnm8Cxm.net
- NIPT受ける前に産院等でエコー検査しましたか？
NIPT検査しても心拍停止していたら意味ないですよね…
- 608 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 20:32:46.92 ID:N+WbXGMp.net
- >>230あたりで同じような話出てるよ
ちなみに私はコンソーシアムで受けたけどエコーと遺伝カウンセリングしてから採血だった
- 609 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 20:34:22.88 ID:HAl8QK/q.net
- >>607
私は前日に12wの健診行ってから受けたよ
前回心拍確認後(経膣)の10wで流産したからスケジュール優先で病院予約した
- 610 ：名無しの心子知らず：2019/08/22(木) 20:36:40.25 ID:fpnm8Cxm.net
- >>608
>>609
ありがとうございます
私も前回9wで流産してしまい不安なので病院でエコー出来なければ前日に検査受けたいと思います
- 611 ：名無しの心子知らず：2019/08/23(金) 18:37:23.85 ID:3x9oDbmS.net
- NIPTで偽陰性になった人のブログ（日本初）があった
- 612 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 08:13:08.82 ID:fbYdFXFf.net
- 先週末ヒロ受けた人いる？
早くて今週末かな…
- 613 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 09:41:15.77 ID:0ojuTnVk.net
- >>612
ちょっと前は検査機関が混んでて10日くらいだったみたいよー
- 614 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 17:31:26.56 ID:rAdzBJJ0.net
- >>613
結構かかりそうだね、サンクス
- 615 ：名無しの心子知らず：2019/08/28(水) 21:25:01.12 ID:xNR1Eo41.net
- 今週セムで受ける。現金のみ受け付けって書いてあったけど、大金持ってるだけでドキドキしそう。
- 616 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 20:07:31.37 ID:eoPUDmWk.net
- 今日で9日目
毎日気になって仕方がない
- 617 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 20:36:03.93 ID:E9t/ycuI.net
- >>616
きっと明日の未明くらいにメールくる
- 618 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 21:04:44.32 ID:ziRfNJQD.net
- >>616
私も25日にセムで受けてから、毎日レターパックの番号検索してるw
- 619 ：名無しの心子知らず：2019/09/02(月) 21:27:22.27 ID:zQokWUh1.net
- >>616
私は8日目！
同じく気になってソワソワだよ
- 620 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 09:25:26.22 ID:2/ZOaIjk.net
- 612だけど電話したらまだあと1〜2日かかるらしい
結果早いからここにしたのに無駄に落ち着かない日を増やしただけだった…
- 621 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 11:09:18.84 ID:K+cRkCLB.net
- >>620
ヒロ？
- 622 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 13:55:21.28 ID:qM7RwoKW.net
- >>621
ヒロ
ここの書き込みみても最近は10日以上かかるケースもあるみたいだね
- 623 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 19:40:00.43 ID:G+XkDyuXF
- 平石クリニック系列(福岡)で22日に受けました！！
九州は無認可ここだけで、選択肢が乏しいです。
結果がまだ来なくて不安です、、、。
平石系列ってだいたいどれくらい結果にかかるんでしょう、、、？
- 624 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 20:50:55.08 ID:n9GIZM1Z.net
- セム、めちゃくちゃ儲かってそうだね。
先生の声が待合室まで丸聞こえでびっくりした。
- 625 ：名無しの心子知らず：2019/09/03(火) 22:05:29.44 ID:G+XkDyuXF
- 623です。
NIPT受けたの26日でした。
失礼しました。
- 626 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 10:33:25.04 ID:UOxZ0Eqy.net
- 慶應で受けてきました。陰性でした。検査機関はnatera 社。料金は、ウェブサイト記載よりも安かった。用紙は、胎児生命科学センターの封筒にいれられていた。性別は、婦人科学会？の規定により、教えてもらえず。
- 627 ：名無しの心子知らず：2019/09/05(木) 12:57:26.96 ID:qIF1l6TK.net
- NIPTと迷いましたがどうしても性別を早く知りたくて胎児ドック+絨毛検査にしました
- 628 ：名無しの心子知らず：2019/09/06(金) 01:39:20.51 ID:G/zip5ZIv
- 8/26に平石系列(関東県外)でNIPTのCコースを受けました。
予約は8/23。電話対応は◎。
支払いはネット経由のクレカ決済。
当日向かった平石系列の病院は、ビューティクリニック。
病院は綺麗で接客も良かったが、前情報通りにカウンセリングはなし。
待合室で、平石クリニックが作成したと思われるNIPTの説明書を読み、
同意書にサイン。
説明書でわからない点があったので質問したら、
受付が平石クリニックに電話して、電話を通して回答をもらった。
小部屋に移動後、採血。
採血用の入れ物に貼ってあった名前を確認。
採血は上手でした。
全部で45分くらいいたかな。
説明では、結果はメールで採血の翌日から起算して6日から14日以内に届くとのこと。
私が届いたのは10日後の18:30頃でした。
メールだったけど、なんの問題もなかったです。
蛇足だけど、全部陰性。性別も教えてもらった。
強いて言えばカウンセリングのフォローがあれば尚良い。
でも、地方住、35歳以下、旦那は仕事関係で同席できないという状況のなか無認可でNIPT受けれる場所がビューティクリニックであろうと存在してくれてるのには本当に感謝。
多分、次回もお願いすると思う。
- 629 ：名無しの心子知らず：2019/09/07(土) 14:24:36.62 ID:mBvladqa.net
- 結果きたよ！
異数性が検知されませんでした！
今日はお祝いに美味しいもの食べにいきます。
皆さまもよい結果が届きますように。
- 630 ：名無しの心子知らず：2019/09/07(土) 19:21:49.80 ID:xBuXnTad.net
- 622さん
どこで受けて、何日目に結果きましたか？？
- 631 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 10:34:03.40 ID:oH3Qf8ie.net
- >>627
珍しいモノソミーのお子さんがいる友人がいるけど、「産まれて来るまでわからないんだから、NIPTなんて意味が無いよ」と。
その友人がいるおかげでNIPTは止めて初期胎児ドックと絨毛検査受けた。
- 632 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 12:26:23.08 ID:L3CTux7N.net
- 私は受けませんでしたって報告がたまにあって不思議なんだけど、ここってNIPTスレで合ってる？
- 633 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 13:05:34.65 ID:6wJqXY8j.net
- NIPTで全染色体と微小やろうと思ってたけど
胎児＋絨毛の方が良さそうだね。
でも絨毛やってる病院が無い東北のド田舎。
認可外でNIPTやるのにも新幹線の距離ってのも辛い。
東北新幹線で、大宮で降りたらヒロ日帰りできるかなぁ。
はぁ、不妊治療でお金ないけど、何するにも金かかるなぁ。
- 634 ：名無しの心子知らず：2019/09/08(日) 13:47:52.02 ID:1tJlKpMn.net
- >>632
検討して受けなかった報告もスレチではないと思うけど
- 635 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 00:57:56.33 ID:3GZGz5i4.net
- NIPT全染色＋微小と胎児＋絨毛検査ってどう違うの？
- 636 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 01:48:04.52 ID:bsmjUnp4.net
- >>635
胎児ドックは初期の前提なら、いまいち併用する意図もわからない
中期と後期なら染色体異常もわかることが多いから意味あるけど、初期だと検出できるものに重複が多い気がする
自分語りで恐縮だけど、NIPT陰性だったのであとは中期胎児ドック受ける予定
単純にNIPT(無認可でオプション有)と絨毛の比較だと、わかる異常の多さというより非確定診断か確定診断かの違いで絨毛を選んだのかね？
絨毯は羊水検査を上回る流産リスクの高さ、実施病院の少なさや受けられる条件から自分は除外しちゃったな
- 637 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 06:44:27.79 ID:3GZGz5i4.net
- >>636
詳しくありがとうございます
私もNIPTと中期受けることにします
- 638 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 17:34:59.85 ID:klx+FmE8.net
- ヒロで受けた
10日待って問い合わせしてみたら、検査機関混んでてあと2、3日らしい。
親にも職場にも中々報告出来ずにモヤモヤする…
- 639 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 18:13:17.69 ID:qbJu2Kti.net
- 奥野で受けたけど14日前後って言われた
ここの皆さんは10日くらいできてるから期待してるけどやっぱりまだかな
- 640 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 19:13:50.69 ID:1gUkNqAP.net
- 関東圏だと一番安いのはヒロ？
胎児ドックか新型か悩む…
- 641 ：名無しの心子知らず：2019/09/09(月) 19:18:46.89 ID:x3LFQpx3.net
- ヒロで微小もやって、中期胎児ドック受けようと思ってるけど
中期胎児ドックって妊婦検診で受けられるのは簡易なエコーなのかな。
妊婦検診とは別に、NT資格持ちのクリニックで受けるべきかな？
北国に住んでるけど、首都圏じゃないと胎児ドック受けられる施設無さそうなのがネック…
- 642 ：名無しの心子知らず：2019/09/10(火) 07:47:59.51 ID:/xPIY6/E.net
- 結果は出てるのになかなか聞きに行けない
平日休みなもんでクリニックの休診日だったり昨日今日の連休に行こうと思ってたら昨日は台風で電車使えず、今日は子が発熱…
やきもきするわー、郵送にすれば良かったかも
- 643 ：名無しの心子知らず：2019/09/10(火) 09:18:35.70 ID:B5GuA2MA.net
- 10w～12wでNIPT
陽性なら16wで羊水検査
陰性なら20wで中期胎児ドック
こんな感じの流れかな？
認可外でNIPT受けた方、妊婦検診先の産科には相談しましたか？
不妊治療クリニックで体外受精やったので
10w頃に産科病院の初診になりそうなんだけど
12wでNIPTを受ける前にもエコー検査を受けたいなら
産科に相談しておかないとエコーしてもらえないかな？
- 644 ：名無しの心子知らず：2019/09/10(火) 17:16:30.49 ID:nqosksJ/.net
- NIPTででた性別って高確率で間違い無いんでしょうか？
- 645 ：名無しの心子知らず：2019/09/10(火) 17:32:48.79 ID:GNLWjtDX.net
- >>644
ほぼ確実だと思う
- 646 ：名無しの心子知らず：2019/09/10(火) 21:43:35.08 ID:oWBPhkSb.net
- >>643
認可外で受けたから産院には言わなかった
私は毎週土曜にしか通院していなくて、次に通う日も読めたから通院翌日にNIPT予約した
最悪、待たされるの覚悟でお腹痛いor出血したとか言って病院行く手もある…
当然推奨できる方法ではないので20万とモラルを天秤にかけてどうかなって話だけど
- 647 ：名無しの心子知らず：2019/09/11(水) 07:46:47.80 ID:rsBwGxCW.net
- >>646
こいつは典型的な虚偽性障害だな
臨床の現場で「患者の嘘」に振り回されてる
例えば、詐病とは「経済的利得や法的責任の回避などのために疾病を装うこと」を指す
医師の適切な治療や他の妊婦のことをあなたの天秤に乗せないでくれる？
そんな天秤はさっさと壊してください
- 648 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 01:05:31.59 ID:V+B237s9.net
- >>639
もう受け取ったかな？
奥野で9/1午前に受けて、13日頃って紙もらったけど、
今日郵便局の不在通知がポストに入ってたよ
今日の11頃きてたみたい 名古屋在住です
明日再配達してもらうよ
自分も10日ぐらいで来るかな？と期待してたけど、
めちゃくちゃ早くても10日以降って思って期待しないのがいい気がする
- 649 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 06:58:33.91 ID:3fnyU2Du.net
- >>646
詐病を勧めるのは辞めろ！このクソ妊婦
636が639のクソバイスに従って行動したら、医師からの信頼関係は崩壊する
詐病して診断を求める妊婦には、
「出血があった理由や腹痛の原因がわかりません。申し訳ありません。私にはあなたの病気を治す自信がなくなりました。
このまま当院に通院していただいてもお腹の子にいい結果は得られないでしょう。ほかの先生をご紹介しますので速やかにそちらで診察を受けてください」
といって深々と頭を下げて636とお別れです
詐病がバレたら自費&診療拒否だよ
でなくともカルテに詐病あるいはその疑いが強いと残る
- 650 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 09:24:43.70 ID:Ird8FqnO.net
- >>648
ありがとう
10日に不在票入ってて昨日の朝は受け取りました
すべて陰性だったので一安心
- 651 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 11:13:33.09 ID:+MKdbtv7.net
- ヒロは結果までの速さも魅力だったから決めたのにもう今日で二週間。
前にも出てたけど、サイトには、今の混雑状況を考慮して結果通知までの期間を都度、変更してほしい。
ともかく早く結果出てー！
- 652 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 12:44:36.94 ID:Hhr3FkhW.net
- ヒロ、5月くらいにはサイトより遅いってここで言われて混雑度のカレンダーも後からアップしてたけど
元のグラフはそのままなところが汚いよね
商売的にはわかるんだけど、結果待つ間の不安とか考えてくれないのかな
せめて通院した時に、サイトの情報と違うなら今はこれくらい待ちますってきちんと教えて欲しい
- 653 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 16:57:30.36 ID:TcWsI0UH.net
- ｇｄｇｄ調べて思い悩んだって結果は変わらないんだからそれこそ意味ないよ
私は結果待ち期間は出産用品や育児用品のお勧めや比較ブログ読み漁って気を紛らわしてたよ
- 654 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 17:12:19.11 ID:HgRiOZiY.net
- >>653
前向きで時間無駄にしてなくてすごいねー
- 655 ：名無しの心子知らず：2019/09/12(木) 17:42:27.83 ID:+Xp4yg1/.net
- 悩んで時間無駄にしても、楽しく過ごしても結果は変わらないもんね。
言い方は悪いけど、万が一駄目だったら当たりが出るまでガチャやるしかないだけって夫に言われたわ。
私は悩んじゃうタイプだからプラス思考の人が羨ましい。
- 656 ：名無しの心子知らず：2019/09/13(金) 01:20:03.20 ID:EDbhsZHN.net
- 平均6日なんて嘘っぱちじゃん
最近は遅いならそう書いてくれた方が信用できるよ
ヒロ予約してるけど他に変えようかな
他も2週間も待てば大抵結果でるよね？
- 657 ：名無しの心子知らず：2019/09/13(金) 07:01:51.33 ID:7FLvdKJp.net
- 先日ミネルバで受けたけど結果が出たのは10日目だったよ、「本当に早い時は4日で結果出ることもあるけどほとんどが1週間から10日くらいです」って言われたかな
ホームページ上で登録すると今検体輸送中とか検査中とか現状が確認できるのもよかった
自分は選ばなかったけどログインしたページ内で結果が出次第閲覧出来る様にもできるみたい
色々ある先生だけど自分はミネルバで良かったかな
- 658 ：名無しの心子知らず：2019/09/13(金) 08:16:44.83 ID:nyyrvLx4.net
- >>656
変えるのおススメ。
［最短3日、平均6日］て出して二週間待たされるなら、
最初から10日前後でその通り来る方が良心的！
- 659 ：名無しの心子知らず：2019/09/13(金) 17:32:40.76 ID:Aj/jEB9n.net
- >>638
631だけど、ごめん愚痴らせて
↑これが10日目の話ね
で今日14日目、しつこいと思ったけどもう一回聞いてみたの。
そしたら
（来週中にはわかります）って。
これひどすぎる。
- 660 ：名無しの心子知らず：2019/09/13(金) 19:17:55.56 ID:rqo/tXRX.net
- >>659
うわ、それは酷いね
私の時は、土曜に受けて混雑カレンダー掲載前で9日しても来なかったから不安になって電話したけど10日目の未明に来た
検査機関の問題だから仕方ないけど、そんなに遅れてるなら毎日サイトで情報出して欲しい
きっとあなた以外にも不安に思ってる人いそうだもの
1日でも早く届くといいね
- 661 ：名無しの心子知らず：2019/09/13(金) 21:13:29.63 ID:EDbhsZHN.net
- 背中を押してくれた人ありがとう
649だけど、なるべく早く結果知りたくて5週目からヒロ予約してたけど他で受けることにする
14日目の問い合わせで来週中って…さすがにひどい
HPに偽りありだよ
631さんにも早く良い結果が届きますように
- 662 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 06:27:43.64 ID:sCU4Cwyj.net
- 認可外NIPTで陰性だったのに産んでみたら陽性。
認可外ゆえに失敗してしまったブログを発見した。
ありえないことが何故起きたのでしょうか。
認可外は怪しい？
認可外の偽陰性は理論値どおりじゃない？
- 663 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 06:45:16.96 ID:hBgS5JCS.net
- 652だけど昨夜未明に結果来たよー
陰性でした！
励ましてくれてありがとうございます！
皆さんにも良い結果が来ますように
- 664 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 07:07:08.53 ID:Hwpynv8b.net
- 未明って午前0時から3時だよ…
- 665 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 11:12:58.30 ID:/lqw6Qx2.net
- メールで来るところもあるのでは
- 666 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 15:22:57.08 ID:TNwrsbUE.net
- >>664
ヒロは自分の時は夜中の1時半ぐらいにきたよ
- 667 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 16:01:07.60 ID:VMxxahG6.net
- ヒロはメールでくるよー
- 668 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 16:46:48.84 ID:Hwpynv8b.net
- 遅い上に対応悪いなあ
そこを選ばなくて良かった
- 669 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 17:34:05.11 ID:1C6S3I9/.net
- >>662
産んでみたらじゃなくて、陰性だったのに異常指摘されまくって羊水検査したら18トリソミーだった人のブログかな？
私も見てビックリした。18トリソミーの感度が低い会社だって書いてたけど。
- 670 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 18:19:13.75 ID:ER7a0roI.net
- 私もヒロから3時くらいに来たよ
未明で合ってると思うけど…
どうでもいいけどパスワードが単純すぎて不安になったw
- 671 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 18:44:18.45 ID:XTiM9PoK.net
- niptは偽陰性と偽陽性の確率もあるから
最初から羊水検査したほうがいいのかな？
- 672 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 19:08:16.25 ID:nTHW7/C9.net
- >>671
羊水検査受けられる条件満たしてるなら、流産リスクと偽陰性リスクを考えて好きな方選んだらいいと思うよ
確定診断と非確定診断の壁はどうしたったあるし
- 673 ：名無しの心子知らず：2019/09/15(日) 20:15:43.02 ID:Hwpynv8b.net
- >>670
フォローになってない
- 674 ：名無しの心子知らず：2019/09/17(火) 06:11:20.84 ID:mqgUWqJ/.net
- >>669
それとは別の偽陰性だよ
産まれてから陰性が間違いと判明
いま赤ちゃんは生きている
認可外NIPTはなんか怪しいね
過去ログに検体間違えの話題もあったような
- 675 ：名無しの心子知らず：2019/09/18(水) 14:10:45.31 ID:zEU17ulE.net
- >>673
何言ってんだこいつ
- 676 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 07:25:38.44 ID:unNaxHcf.net
- >>657
ミネルバで受けようと思ってるので情報ありがたい。10日もかかることがあるんだ…
どの検査項目を選びましたか？
- 677 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 15:09:07.45 ID:7tbkqik9.net
- >>676
650だけど自分は3大トリソミーのみにしました
結果に10日掛かったのは確認した訳じゃないけど、自分が受けたのが火曜日だったからじゃないかと思っています
水木がクリニックの休診日なので検体輸送準備や発送が恐らく金曜日になり、火曜日の夜くらいに結果が届き休診日を挟んで金曜日に「結果出た」連絡だったのかなあと
事前カウンセリングはホームページに書いてあるのとほぼ同じ内容のものをプリントアウトした紙を渡され、それを読んで受付問診票や同意書のサインが書けたら呼んでください、って感じでした（記入や読んでる間は個室に一人）
でその後先生が来て質問等あればそこで聞き最終的に何を受けるか決めて採血って流れ
事前によく調べて行けば1時間も掛からなかったんじゃないかな
- 678 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 20:38:02.44 ID:2vAOIa/T.net
- >>677
詳しく教えてくれてありがとう！当日の流れもわかって大変ありがたい
こちらも3大トリソミーだけにしようかなと
- 679 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 21:23:43.12 ID:rNrC8gxH.net
- >>671
niptの偽陰性の確率なんて1-0.9999なんで、1万分の1。
それでも心配なら羊水検査になるけど、流産リスクが300分の1ある。
どっちが良いかはその人の判断次第だなんだろうね。
- 680 ：名無しの心子知らず：2019/09/19(木) 23:31:32.14 ID:Hyf956YI.net
- すみません
NIPTを検討しましたがやっぱり羊水にします
ありがとうございました
- 681 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 01:21:51.16 ID:uIsNgQ6P.net
- 誰に謝ってるの？
- 682 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 08:29:04.36 ID:Ieva/MbK.net
- 絨毛検査は3大トリソミーの速報がでる
長い時間悩まなくていいからNIPTより絨毛
イライラはお腹に良くないよ
- 683 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 09:22:59.67 ID:SPzFhpFL.net
- >>682
絨毛は検査できる医師(病院)が少なくて、受けられる人が少ないのがね…
予約から結果受領までならその辺の無認可NIPTが早そう
流産リスクも高いし、NT指摘されていて早期の確定診断が必要とか高齢出産でもない限り、なかなか選択肢に入らないんじゃないかな
もちろん、受けられる状況の人でリスクも承知なら受けたらいいと思う
- 684 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 10:26:45.74 ID:zNT5yrYO.net
- 40歳と高齢だから絨毛検査受けたいけど
県内に受けられる施設がない
隣県まで越境して受けようか悩み中
医大だと夫婦揃って遺伝子カウンセリング受けるのが
殆どだと思うけど、夫婦揃ってというのがネックだ
1人で良いならいいのにな
- 685 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 10:33:27.47 ID:cX1s+ibr.net
- 絨毛は検査する病院次第だからね。
検査の翌日or当日(速報)に結果が分かる病院もあるし、そうじゃない病院もある。
流産率1%という病院もあれば0.3%以下(検査慣れしている)所もあるし。
NIPTも検査機関によって感度が違うみたいだし検査する病院選びは本当に大事。
- 686 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 16:17:37.38 ID:Gt0GEiFW.net
- 絨毛推しだね。稼働が悪いのかな。
- 687 ：名無しの心子知らず：2019/09/20(金) 17:14:17.68 ID:h6mf2HTS.net
- >>685
NIPTは検査機関っていっても大して種類なくない？
台湾はなんとなく嫌って書き込みみたことあるけど、この検査機関は…って情報あったっけ？
それとも陽性的中率の話かしら
個人的には陰性的中率が99.99%なんだから気にせず受けたらいいじゃんと思う
費用負担にも羊水検査代負担のところなら大差ないし
- 688 ：名無しの心子知らず：2019/09/21(土) 05:58:48.00 ID:2ZkcyYCc.net
- NIPTを受けるのは全妊婦の1%
絨毛検査の流産率とほぼ同じ
（陽性になって堕胎になるのは年間約150人）
ダウン症候群の年間推定出生数は約2200人
絨毛検査の年間実施数とほぼ同じ
- 689 ：名無しの心子知らず：2019/09/21(土) 11:57:19.85 ID:mI9HrsH0.net
- >>688
だから何？
- 690 ：名無しの心子知らず：2019/09/21(土) 15:19:21.46 ID:2ZkcyYCc.net
- >>689
基地外
- 691 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 17:11:40.31 ID:IlUYuCax.net
- NIPTの導入で障害児が減ると思ってるだろ？
避けられると思ってるだろ？
文部科学省の統計では平成25年に障害児の数は2倍（平成15年と比較）の32万人になった
毎年3～4万人産まれたことになる
で、たかだかダウン症は毎年2千人程度だ
NIPTでは障害児は減らない
なにが増えてると言えば自閉症とADHD
自閉症は父親側が高齢化して遺伝子が劣化したことが原因と言われる
つまり、高齢出産する人が平凡な日常を確実に得る目的でNIPTを受けるのは無意味でしかない
しかし、母の劣化卵子のせいで障害児を産んだと言われないためならNIPTを受ける意義はある
それぐらいだ
- 692 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 17:25:45.12 ID:ST9SpJFY.net
- NIPT受けられると困る事でもあるんだろうか
- 693 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 18:05:27.08 ID:IlUYuCax.net
- >>692
何も困らない
高齢化した卵子のせいで障害児が産まれたと言われないだけ意味があると思う
NIPTの結果で歓喜したのに
出産でがっかりして虐待する親が減ればいいと思っている
- 694 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 18:21:35.40 ID:0yU7hWY8.net
- >>693
29で受けたんだけど意味ある？
- 695 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 18:27:59.62 ID:LOCMag0r.net
- >>693
NIPTでセーフだったから安心！→生まれてから分かる障害でがっかり、は少なくないしね
しかもダウンは障害の中ではましな方だという
- 696 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 18:34:41.63 ID:IlUYuCax.net
- >>694
女側のせいって言われないから意味がある
ダウンの数千分の1にビビってるのは意味がない
障害児が産まれる確率は統計上30分の1なんだから
- 697 ：名無しの心子知らず：2019/09/22(日) 23:48:28.05 ID:L8A8J40K.net
- いくらダウンがマシでも減らせる障害は減らした方がいい
ただでさえ発達障害増えて福祉系の職員や教師足りてないし、財政的にも余裕ないんだから
葉酸飲むのもNIPT受けるのも本質的には変わらないと思う
- 698 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 06:36:30.72 ID:NXzwrGrK.net
- >>697
財政なら毎年3兆円で5兆へ増える
国防費並みになるから心配無用
ダウン児は毎年2200人は産まれる
NIPTで減らせるダウン児はせいぜい毎年150人程度
自閉症ADHDは万単位産まれるし減らせない
高齢出産のせいで倍増
障害児を減らすなら高齢出産を禁止しかないね
5兆に財政が増えるのが困るなら高齢者は子どもを自主的に諦めて欲しい
なるかならないかの掛けは社会に迷惑だと認識しろ
- 699 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 06:43:37.70 ID:NXzwrGrK.net
- >夫が高齢者で25歳未満で出産した女性では、
>夫の年齢が30歳未満の同年代女性よりも、
>子どもの自閉症リスクが約2倍高くなるという結果になった。
女が高齢者でも夫が若ければ大丈夫
NIPTを受けて産めばよろし
- 700 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 06:56:53.32 ID:gbeRuNQR.net
- そうかなー
年上好みの男って遺伝子的にヤバいっぽいよ
>解析対象者570名中、26名(4.6%)に自閉症
>母親が35歳以上の場合は 父親の年齢の効果が逆方向に向き、父親の年齢が低いほど発症リスクが高かった。
>先行研究から示された、父親・母親の年齢効果は、まず子の身体発達・神経発達を遅らせ、ついでに自閉症を発症させる。
- 701 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 08:54:13.11 ID:NXzwrGrK.net
- NIPTを受けて困るんじゃなくて高齢出産が当然のようになってる状況がおかしいって言ってるの
高齢妊娠なのにドヤ顔で財政難を語るなよな
NIPT陰性で免責じゃないんだよ
せめて健常者と確定するまでの3年間は頭低くしてろ
- 702 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 09:09:59.61 ID:McxqK474.net
- 下手くそな言葉遊びだなあ。
高齢出産者が確実な安心を得る方法なんて
何一つないんだから、そういう目的であれば
全ての検査が無意味。通常の妊健ですら
この目的では無意味。
NIPTでダウン症は確実に減らせるんだから、
費用の折り合いさえつけば積極的に
受ければ良いんだよ。
- 703 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 09:26:00.85 ID:NXzwrGrK.net
- >>702
アホか
自分の都合のいい解釈すんな
障害児を避けたいなら高齢妊娠を避けてね
NIPT陰性でドヤ顔すんなって話よ
そんなに社会にドヤ顔したいなら三年後からにしろ
蛇足になるが高齢妊娠したらその内3割はちゃんと初期中絶してるよ
高齢妊娠ってだけで社会問題で迷惑かけてるの
- 704 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 09:30:20.91 ID:NXzwrGrK.net
- 高齢妊娠を禁止するか自発的に諦める社会にならないと障害児は減らない
いまのおばさんは高齢妊娠が社会に迷惑なのだという自覚が全くない
- 705 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 09:48:25.00 ID:zXR/3zLk.net
- 国としてもそりゃ夫婦ともに若いうちに妊娠出産しましょうね！とは言いたくても言えないからねえ
まあ啓蒙頑張って
- 706 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 09:55:13.89 ID:sVBM6F5/.net
- >>704
それは不妊治療スレで言ったら？
このスレは35以下でもNIPT受けたいって人が多いし
- 707 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 10:56:48.62 ID:uF14fF2V.net
- またスレタイ読めない馬鹿が暴れてたのか
こいつ自身発達障害なんじゃないの？
- 708 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 11:04:48.35 ID:NXzwrGrK.net
- 20代の若い人は産めばいいし検査すればいい
だが高齢妊娠を肯定するな
高齢出産はNIPTのおかげでダウン児が100人減らせても1000人の障害児が増える
その自覚がない奴がここにいる
NIPT受けたら妊娠を肯定されると勘違いするからバカみたいに財政難なんかを語り出す
- 709 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 11:35:50.01 ID:gt1v1IEV.net
- なんかキチガイが紛れ込んでるな
NGでスッキリだ
- 710 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 11:42:54.68 ID:s9MAMXMs.net
- >>705
色々調べてNIPT受けたけど、
障害児の確率は国が啓蒙していいと思うけどね。
加齢によって障害児云々の可能性が上がるにしても、
いくら年齢が若くても可能性をゼロにすることは決してできないのも伝わる
でも世の中(私も含めてだけど)バカが多いんだよね
義務教育を受けて数字をきちんと読めるようになった人間がどれだけいるか、国も不安なんじゃない？
だから本当のことを言えなくて、耳障りのいい表面的なことしか言えなくなってると思う
関係ないけど、中絶イコール悪いこと後ろめたいことになってるのも良くないことだと思うわ
そりゃ悲しいし、辛いし、産まれる力がある子は全員産まれてきて欲しいけど、
産まれたら育てなきゃいけない
偶然障害児が産まれて生活全てがどうなるか分からない育てる自信ない、
でお先真っ暗じゃ、誰も悪くないけど不幸だよ
自信がある人は産んで育てたらいいけど、みんな自信がある人じゃない
そこで中絶することの何が悪いか、分からないわ
自信なくても、自信が持てるように、行政がサポートしてほしいわ なんのために税金払ってるのか
- 711 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 12:45:54.51 ID:NXzwrGrK.net
- 高齢妊娠したら基本中絶だろ
高齢出産は社会問題で社会のハズレものだよ
産まれる子どもがかわいそうだよ
正論を言った政治家を潰したりさ
正常ぶるから始末が悪い
- 712 ：名無しの心子知らず：2019/09/23(月) 15:47:29.52 ID:NXzwrGrK.net
- 両親が高齢だと遺伝子エラーが若い親より5倍伝わる
両親が高齢だと子の身体発達神経発達が遅れる
高齢で妊娠する人が増えると障害児が増える
高齢でNIPTを受けてダウン児を中期中絶しても障害児を産む確率が高いので全体として障害児は増えてしまう
中期中絶は倫理的に問題がある
障害児だったら育てられないと経済的理由を主張するのなら初期中絶する
これらを国は義務教育中に教えなさいよ
NIPTさえ受ければいいと勘違いした親が次は遺伝子エラーが伝わった子を育てまた遺伝子エラーが増えた孫を産む
NIPTを受けるなら高齢妊娠は肯定されるという世の中にはなってはいけない
みんなで高齢妊娠を否定し責めないと社会負担増になる
- 713 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 02:12:48.92 ID:PYZt/09A.net
- 微小欠失も受けようと思って調べてるんだけど、NIPT JAPANってところが安いのに口コミまったく出てこない
産婦人科じゃないクリニックでやるからかな？
ここで受けた方いたらどんな感じの流れだったか教えて欲しいです
- 714 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 03:16:32.16 ID:YZjF5RYV.net
- >>713
細かい検査を望むなら絨毛検査です。
早い結果が欲しいなら絨毛検査です。
難病を避けたいのなら絨毛検査です。
- 715 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 04:58:32.79 ID:WPjYMJff.net
- 本日のスルースキル検定会場
- 716 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 10:29:31.80 ID:5j5MLz+h.net
- 大阪認可を検討中なんですが
阪大、関西医大あたりの情報あればお願いします。
どちらも拘束時間長いのかな
旦那激務＋幼児持ち故にカウンセリング夫婦で必須なのがツラく、すこしでも拘束時間少ないのが助かるなぁ、と思ってます。
- 717 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 10:39:09.36 ID:iVM7XHd+.net
- >>716
障害児を回避したいならむしろカウンセリングに時間をとるところがよい
重要度は遺伝カウンセリングが8でNIPTは2だよ
遺伝カウンセリングでNIPTより羊水検査を勧められる場合もある
- 718 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 12:03:50.74 ID:G24IhVVT.net
- 配偶者の親族の墓チェックを忘れずに
もし若くして亡くなっている人が多いならNIPTを受けている場合ではない
- 719 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 17:44:01.21 ID:CTfE6VDQ.net
- >>716
NIPT受けること決めてるなら認可外の方がいいよ
夫婦同席とかの制限ないし価格は変わらないし結果は早いしオプションで微小も検査できるし
カウセリングが必要なのって陽性の場合だけだし、その場合は認可外でもしっかりカウンセリングしてくれるよ
- 720 ：709：2019/09/24(火) 21:04:15.05 ID:5j5MLz+h.net
- ありがとうございます
無理に認可に拘ることないんですね。
夫がそこは認可で、と言っています。
検体の扱いとかを心配してるようです。
引き続きどちらか情報あればお願いします。
私も受けたあとは報告するようにします。
- 721 ：名無しの心子知らず：2019/09/24(火) 21:22:10.53 ID:7h/7Jcru.net
- >>720
無認可って別に無免許とかとは違うから、検体の扱いが悪いってこともないよ
結局どこで受けても海外の検査機関に送るだけだし
都内のNIPT事情しか知らないんだけど大阪でも選択肢があるなら、他診療科目の片手間じゃないところの方が満足度や安心感は得られるかも
NIPTの他に胎児ドックとかもやってるところは、むしろその辺の大学病院より丁寧な傾向があると思う
あとはだいたいどこもやってるけど、陽性だったときの羊水検査代の補助があるところかつ、検査する病院が遠くないor縛りなしのところがいいと思う
- 722 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 01:13:53.18 ID:ngR6VYME.net
- 認可外は近々厚生労働省の介入がある
認可外NIPTは今しか受けれなくなるかもね
厚生労働省は堕胎を選択する親が多いことを問題視してる
法的な議論も蓋をしないらしい
結果を知った後は中絶手術を依頼してはいけない、医師は依頼を受けてはいけない（罰則規定あり）とか規制があるかもね
- 723 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 02:00:30.35 ID:VWx1ueyD.net
- 時代に逆行してるね
認可外でNIPT受けた時外国人夫婦も見かけたけど、NIPT受けるのが当たり前の国で育った外国人の受け皿が無くなるのは気の毒だわ
- 724 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 03:07:13.11 ID:HZGc06JC.net
- >>722
財政的には染色体異常あったら堕胎してくれた方が助かるのでは？
倫理的問題等、表向きの理由はさておき認可側からの圧力が強かったかな？
コンソーシアムは検索エンジンでも小細工してたよね
- 725 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 05:52:56.93 ID:2w6tlAjA.net
- NIPTでも羊水検査でも同じ結果なのに、羊水検査は良くてNIPTはダメな理由が分からない
NIPTは安易って言われるけど、ただの程度問題で受ける方は色々悩んでるのに
NIPTより流産の危険もあって週数的に負担のかかる羊水検査なら受けていいことになってる理由が本当に分からない
妊婦に負担がかかるからNIPTを受けてないと羊水検査を受けてはいけない流れなら理解できる(その場合はNIPTが外国みたいに安い必要はあるけど)
- 726 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 06:28:07.50 ID:+YAcDUzA.net
- >>725
35歳未満か以上かの違いでしょ
若い人がNIPT受ける→偽陽性→羊水検査となると無駄なリスクをおかすことになる
表向きの理由は
- 727 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 06:39:02.48 ID:IGfJBYFr.net
- 大学病院は無認可と繋がってる病院やクリニックに圧力をかけてるらしいね。
『無認可と繋がってるところには患者を送らない。（受け入れない。）』と言われて無認可NIPTと提携を断念したクリニックもあるとのこと。
無認可で受けた結果はかかりつけ医に話さない方がいいよ。
患者の前では平静を装うだろうけど内心は大学病院との関係にかなり敏感だから。
- 728 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 07:04:17.37 ID:ngR6VYME.net
- >>725
2019年4月にNIPTコンソーシアムがまとめた2019年4月までの陽性例のデータによると、中絶率は78.6%
無認可に関わった妊婦の拒絶だよ
ルールを守れない妊婦の排除
無認可で遺伝カウンセリングを受けずに結果を入手した場合の堕胎にかなり強い規制がかかるんだろうね
無認可の検査を理由とした羊水検査も拒否されるかもしれないね
今でも男女産み分けによる堕胎は禁止してるし、そこにダウン症も含まれたりするんだろう
そもそも障害を理由にした堕胎は法的に認められてないけど、今より厳格な規制になることで、具体的には障害を理由とした中絶を医師から拒否されるようになるかもしれない
とりあえずどこまで規制がかかるかは厚生労働省の議論の結果になるだろうけどね
遺伝カウンセリングを軽視する妊婦を徹底排除する流れは間違いないと思う
- 729 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 07:43:23.39 ID:4spj5gec.net
- 35歳以上は妊婦検診の中にNIPT組み込めばいいのに
倫理観とか抜きにしたら、本来は国が推奨してもおかしくないと思うけどなぁ
結果、産む産まないは夫婦が決めればいいだけなんだから
偽陽性が出やすい若い人は希望者のみ羊水検査で。
- 730 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 08:57:52.62 ID:dbGhz6Ot.net
- >>729
倫理を無視できるなら、国が推奨したいのは 35歳未満の出産 だよ
高齢出産化のせいで障害児が倍増だ
35歳以上の出産にNIPTをつける予算があるなら、35歳未満の出産手当を大幅に割増した方がいい
35歳以上の出産手当をカットしてその予算でNIPT強制ならわかるけどね
晩婚化の不妊治療で莫大な予算を使ってるし35歳以上の初産は親のエゴで社会の迷惑だという意識が広がるべき
それと親に産む産まないの決定権なんかないよ
それがあるなら男女産み分けも自由でしょ？
でも禁止されている理由を考えなよ
- 731 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 10:01:24.36 ID:yJ6RbgDH.net
- >>730
NIPTと高齢出産の問題を一緒にする必要ないと思う
予算の兼ね合いで優先順位付けするのは当然として、なぜ2案件だけに絞って優劣つけるのかわからない
- 732 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 11:21:02.74 ID:dbGhz6Ot.net
- >>731
認可NIPTは高齢者対象
高齢出産の障害児出生率や発達遅延率は異常だ（evidenceあり）
仮に35歳以上にNIPT強制してダウン症を1000人減らせても障害児が万単位で増える現状はなんら変わらない
- 733 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 11:46:03.05 ID:ufi1kztj.net
- 若いからだとか35歳以上だからとか関係なく、避けられるリスクは避けたいからNIPT受けますでいいじゃない
- 734 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 12:36:44.41 ID:dbGhz6Ot.net
- >>733
NIPTを自費で払うのは当然です
マクロでみたら35歳以上の妊婦の存在が社会リスクそのものだよ
高齢出産で万単位の障害児が増えてるんだから
リスクリスクと言うなら高齢妊娠そのものを避けて欲しいですね
NIPTに公費投入して社会負担の減少になるとか
勘違いはマジ勘弁して欲しいです
高齢妊婦は社会に対してデカい顔するのは避けて下さい
リスクを語るのはまだ3年早いです
- 735 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 13:27:11.84 ID:dbGhz6Ot.net
- 避けられるリスクは避けて下さい
若いときに産みましょう
- 736 ：名無しの心子知らず：2019/09/25(水) 23:08:11.66 ID:IGfJBYFr.net
- 国は個人の生殖をめぐる問題に関与することに慎重な姿勢だったが、方針を転換し異例の介入を決めた。
規制緩和ではなくその逆になりそうです。
無認可NIPTへの厳しい規制と拡大への歯止め。
大学病院と連携している医院による適正なNIPTの運用管理。
障害を理由とした中絶を正当化させない施策。
国の方針は概ねこうなりそうだね。
早ければ来春にも。
2019の実施状況次第では2020末にも無認可NIPTが利用できなくなってもおかしくない。
残念ですね。
- 737 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 06:10:25.95 ID:c38isicb.net
- 確定診断とNIPTには、国が定めた厳格な基準による遺伝カウンセリングが必須になるだろうね。
あと、結果を知ったカウンセリング後に障害を理由とした中絶を患者から依頼されてもその時の判断で医師は中期中絶を拒否できたり、あらかじめ障害を理由とした中期中絶には応じられない旨を患者に事前通知してもよいとかになりそう。
- 738 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 09:31:36.38 ID:cjzUImMK.net
- はいはい、早く国が無認可NIPT規制してくれるといいねー
- 739 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 10:22:31.58 ID:rPvUbQ1M.net
- NTは検査しないと公表してたり、中期中絶をしないクリニックは既にあるよね
その対応が国の公認になるのね
- 740 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 10:23:09.98 ID:3oW/LK5g.net
- 高齢出産が憎いのは伝わったから議論スレかどっかに行ってくれ…
- 741 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 12:15:03.78 ID:yZqfgdxr.net
- 身体的苦痛もなく余命が5年以上ある人ならばそれは重篤な疾患ではないという意見が大多数
NIPTで結果を知った患者に対しては医師がダウン症（21トリソミー ）の中絶を拒否出来たり他の医師を紹介できるようになるだろうね
代わりに、着床前検査については大幅に規制緩和しそうだ
- 742 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 12:36:36.57 ID:AenJQOh4.net
- >>740
議論スレが過疎ってるから、こっちにまで流れてきたんだと思う
確定診断のスレでも高齢叩いて暴れてたよ
- 743 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 12:39:27.82 ID:4XecYUvt.net
- >>737>>741
キチガイは自分の不良品と一緒に死んでね
- 744 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 12:45:23.22 ID:aubwz6n4.net
- でも、子供になんかあったら育てられない経済力ならそもそも妊娠すべきじゃないよね
だから、高齢妊娠の３割は初期に堕胎してる
- 745 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 21:22:14.10 ID:k5zMNpWo.net
- >>728
中絶率が高いというよりも、
20パーセントの妊婦さんが産んだんだって驚いた
すごいと思うよ 中絶した人も産んだ人も
未婚の友人にNIPT受けるって言ったら
「えっそれって……うそ……」って反応だった
でも、話を聞いても特に自分の意見はないみたいだったわ
ただ雰囲気で「恐ろしいこと」って思ってるみたい
すごく悲しかったし馬鹿みたいだと思った
報道の雰囲気でなんとなく「恐ろしいこと」って思うなら、
自分からNIPT受けたことと理由を言って回れば
「必要な人には必要なこと」って分かってもらえるのかなと思った
なかなかできないけどね。
- 746 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 22:03:43.18 ID:Tg7XvwwC.net
- NIPTで陽性が出たら高確率で染色体異常だから確定検査を受けずにNIPTの結果だけで中絶する人もいるらしいね。
それは間違いだって病院で言われたよ。問題がないのに中絶する人がいるって。
20%の数字は確定検査に進んで陽性だった場合を追った%なのかな？
確定検査で陽性だった場合の中絶率は9割以上だったはずだけど。
- 747 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 22:40:20.18 ID:Zp4lqFPx.net
- >>745
お友達のそれはそれで正常な反応だし大事なことだと思うよ
私は正直冷たい人間だから異常があろうがなかろうが
好きにすれば良いじゃんとしか思わないし(絶対に他人様には言えない)
NIPTも受けたい人が受けられる世の中になれば良いと思うけど
それに抵抗や生理的嫌悪感がある人の気持ちも無下にしてはいけないと思う
- 748 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 23:14:23.27 ID:vKyrkMnL.net
- うちは県内に認可おりてる所がなかったから認可外で受けたけど認可外を排除するなら各県に整備＋土日も対応とかにして欲しい
夫婦同席で何回も行かなきゃいけないのはハードル高いよ
- 749 ：名無しの心子知らず：2019/09/26(木) 23:51:10.55 ID:k5zMNpWo.net
- >>747
たしかに、
ただ生理的嫌悪感を持ってる＝悪いことではないね
- 750 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 06:53:17.56 ID:e7I3ABZs.net
- 遺伝性の障害だと産む人はいないよ
健常児になるまで妊娠ガチャを繰り返す
他人の嫌悪感など気にしない
倫理も通用しない
自分で決めたことだけが正しい
- 751 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 08:29:56.26 ID:B3ECu7gy.net
- >>745
出生前検査を受けない妊婦は9割です
人の親になると決めたとき、どんなことが子に降りかかっても必要なときは子の側に寄り添うと誓う人もいる
条件付きの愛情を信じられないと思う人もいる
貴女の友人はそんな多数の人達のひとりなんでしょう
貴女には一生理解できないことですよ
- 752 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 09:04:30.62 ID:t0UVpNaF.net
- >>751
1嫁よ
- 753 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 10:24:15.57 ID:ZGjDz0/s.net
- 遺伝性でも産む人もいるけど本当に極少数
自分が受けた出生前診断の病院でもカウンセリングやってるし、記事で見たわ
周囲の反対を押し切って妊婦が中絶拒否→周囲の助けありきの子育てになってるパターン多いけど
- 754 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 10:36:21.09 ID:AysJNjSx.net
- 陽性だったら虐待死しちゃう親のくせに掲示板マナーは主張しちゃうんだね
煽り運転しても相手が悪いと自分を正当化するあの基地外と同類なんだろうな
- 755 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 11:03:56.49 ID:mIbJ1QvI.net
- ブーメラン ブーメラン♪
- 756 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 12:19:13.45 ID:e7I3ABZs.net
- 日産婦の指針に強制力がないことが無認可施設急増の要因と判断し、厚労省は強制力を伴う規制を検討
「妊婦が染色体異常胎児の出生を排除し染色体異常を有する者の生命の否定へとつながりかねない」と指摘
マススクリーニング（一斉検査）化しないよう強く戒めていく
無認可施設の拡大に心のケアや結果の説明にあたる専門家がそろうのかとの懸念は根強く、厚生労働省が適切な施設や運用のあり方の検討に乗り出す方針だ
- 757 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 12:21:37.89 ID:e7I3ABZs.net
- 遺伝性の異常については議論なし
遺伝性をあぶり出すために既にマススクーリングは実施されてる
- 758 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 12:59:03.34 ID:e7I3ABZs.net
- 逆に言えばダウン症（21トリソミー ）は行政の支援体制が得られる軽度障害だから議論になっている
もし重度障害なら議論はないし2割も産まない
この程度の軽度障害や疾病でも詰むと思う奴はそもそも親になる資格はないな（他人事）
- 759 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 13:25:12.04 ID:+D7QfbZV.net
- こんなところで言ったってまず妊活してる高齢女性をどうにかしないと意味ないから
- 760 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 14:34:25.33 ID:e7I3ABZs.net
- いや
陽性だったら育てられないと決めている奴はもう親になるのは諦めろ
迷ってる人はNIPTを受けてカウンセリングで決めてもいい
- 761 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 19:29:27.68 ID:U0k7TD+E.net
- >>1の
＞・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。
が読めない基地外がまた来てるんだね
なんで議論スレでやらないの？
- 762 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 23:14:46.83 ID:WhV7XhoK.net
- >>760
自分は介護職だから親が亡くなった障害者の人の介護もした事あるけど本当に悲しくなったよ
身内が県外の姪っ子とかしかいないから肌着一枚用意して貰うのに4ヶ月とか掛かるんだよ
見かねた職員が古着とか寄付された衣類とか用意して着せてたけど自分の子供にそんな思いさせたくないから自分は障害持ってたら産まないと決めてる
自分の死後の事も考えて発言してるの？
- 763 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 23:17:51.45 ID:WhV7XhoK.net
- >>761
ごめん、反応してしまった
もう止めます
- 764 ：名無しの心子知らず：2019/09/27(金) 23:54:06.44 ID:e7I3ABZs.net
- >>762
その障害者の存在が無ければおまえは無職だよ
子を中絶できる女は夫の親や夫が介護状態になったら、絶対に協力しない
離婚してでも介護職の人に役立たずの夫を丸投げする
何があっても支えあう覚悟をする機会がなく、どんなことをしてでもリスクや厄介事を避けることで維持してきた関係だからね
介護職の人ならわかるよな
- 765 ：名無しの心子知らず：2019/09/28(土) 00:14:49.29 ID:ITHCC3ja.net
- >>762
病気で幼く亡くなる子は管を外し親に抱かれて最後の瞬間を迎える
子が望むのは親からの深い愛情と一緒に過ごす時間
親の死後まで長い間愛情を受け一緒に過ごせる人生があることは幸せなことだよ
親に捨てられ抱かれず親が地獄にいくまで何十年も天国で親の人生を眺めることに比べればはるかに
- 766 ：名無しの心子知らず：2019/09/29(日) 13:08:50.58 ID:+xjfGaFZ.net
- 安楽死制度が出来たらむしろ中期中絶は禁止になるね
生きるか死ぬかは本人だけの決定権であり、例え国であろうが親であろうがその決定権はないとなるから
ここに陽性の子の不幸を回避したいと本気で考えてる母がいるらしいけど、きっと一緒に安楽死するんだろうなー（棒）
- 767 ：フナ：2019/09/30(月) 12:53:09.12 ID:kWPY8/ag.net
- 30を過ぎての出産･･･
採血で調べられるNIPTってよく出てきますが、どこがいいのかわかりません！
結果って、クリニックによって違うのですか？
結果の原本ももらえるところにしなさいと主人に言われ、川口にあるクリニックが英語の結果も見せてくれると聞きましたが本当ですか？
ここは説明なども英語バージョンがあるらしく、外国人の主人が見つけたのですが。。。
日本人の私は別にそんなことは関係なく、安心できればいいのです💨
- 768 ：フナ：2019/09/30(月) 12:58:09.94 ID:kWPY8/ag.net
- 30を過ぎての出産･･･
採血で調べられるNIPTってよく出てきますが、どこがいいのかわかりません！
結果って、クリニックによって違うのですか？
結果の原本ももらえるところにしなさいと主人に言われ、川口にあるクリニックが英語の結果も見せてくれると聞きましたが本当ですか？
ここは説明なども英語バージョンがあるらしく、外国人の主人が見つけたのですが。。。
日本人の私は別にそんなことは関係なく、安心できればいいのです💨
- 769 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 13:12:54.43 ID:g8L6A87W.net
- >>767
ヒロは基本的に翻訳したものだから、病院に問い合わせた方がいいよ
- 770 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 13:26:58.74 ID:kWPY8/ag.net
- >>769
ありがとうございます。ちなみに、英語で説明してくれるクリニックはありますか？
問い合わせをして聞いていくしかないのでしょうか？
- 771 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 14:45:45.51 ID:g8L6A87W.net
- >>770
英語でググってでてこないなら基本的に個別問い合わせだろうなぁ
- 772 ：名無しの心子知らず：2019/09/30(月) 17:19:53.71 ID:RaMnWeey.net
- また原文の話題か
セムは原文と日本語訳がつくよ
さっさとセムに問い合わせて受けてこい
- 773 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 08:23:23.74 ID:k/YDss+0.net
- >>772
原文のことって、そんなに重要ではない気がしていますが。。。
それよりも、いずれ無認可で検査が受けられなくなるかも、という方が気になります
無認可の方が安いし時間の融通もきくし、年齢制限もないし、なんで規制されているのか疑問。だって、胎児の異常とは関係ない中絶は黙認されているのに。
- 774 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 13:00:47.88 ID:fK2Zsd70.net
- >>773
人の命はいつから始まる？
受精卵？着床？何週から？
男女の産み分けが禁止になっている理由は？
ボケた親を安楽死してくれる制度を子が国に求めてもいいのか？
こんなことも考えたことがない人が国から規制される背景を理解できるの？
- 775 ：名無しの心子知らず：2019/10/01(火) 20:50:22.67 ID:6MOKh+UE.net
- みんな>>1読もうね
議論は議論スレでやろうね
- 776 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 08:04:24.57 ID:cM7AGBx2.net
- >>773
学会毎に命を扱う医療の判断がおかしくなっている場合は、やむえず厚生労働省が前のめりになって適正化する。
精神保健の分野では「身体の自由を奪う」医療は厳格に運用している。
例えば、精神保健指定医は措置入院（強制入院）させるのに、2人の指定医が同じ判断をすることが必要。
さらにそのうち一人はその医療機関に属さない指定医でないといけないと決まっている。
にもかかわらず、母体保護法の分野ではなぜ、「命を奪う」医療が 『お電話しました、予約取りました、はいどうぞ』という簡単な流れと患者の判断で行える。
素人妊婦の判断でお手軽に命を奪える現状は明らかにおかしく、運用の厳格化と他分野とのバランス調整はずっと指摘されていた。
- 777 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 08:39:40.83 ID:cM7AGBx2.net
- >>773
初期中絶は母の判断でもよいと意見が国際的にも多数
周りも個人の判断にとやかく言えない
だから、子どもに万が一なんかあったら経済的に育てられなくなる、愛情を注げなくなると思うなら、批判されない初期までに判断しなよ
- 778 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 08:50:47.60 ID:E4u/Rvq+.net
- つまり中期以降は周りはあれこれ言えてる
規制もできる
禁止もできる
検査内容も制限できる
- 779 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 11:01:05.80 ID:ytcedxRb.net
- >>776
スレチ
- 780 ：名無しの心子知らず：2019/10/02(水) 11:20:34.10 ID:+shO0N4X.net
- >>779
無認可レスなので
- 781 ：名無しの心子知らず：2019/10/08(火) 14:34:17.88 ID:m/UBkZPH.net
- 9月29日にセムか奥野で検査された方いますか？
追跡番号控えるの忘れて、発送されたか気になります。
- 782 ：名無しの心子知らず：2019/10/09(水) 10:08:52.36 ID:Pi6s41xG.net
- 成育年齢制限なくなったみたいだけど他そうなるのかな？
- 783 ：名無しの心子知らず：2019/10/09(水) 14:06:25.94 ID:CE4N+0DZ.net
- ほんとだ
しかも今までは臨床研究だったのがこれからは診療として行いますってなってるね
全国の大学病院もそうなるといいね
- 784 ：名無しの心子知らず：2019/10/09(水) 23:17:38.84 ID:g74n/Pn0.net
- >>781
わ、タイムリーすぎるので答えます。
増税前の２９日に八重洲で受けて昨日届いたよ。
- 785 ：名無しの心子知らず：2019/10/09(水) 23:22:43.13 ID:VDPbYWaE.net
- もうすぐ無認可は日本からなくなるよ
羊水も絨毛も認可制になる
つまり検査対象外はうけれなくなる
１割の基地外妊婦の暴走と勘違いが招く結果だよ
検査の結果を知ってからの堕胎は親の権利？
そんな権利などないのにね
- 786 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 08:49:19.77 ID:+w0pLgbp.net
- 奥野でこれやりました。
説明は流れ作業で淡々としてたけど、分かりやすかった。
結果は陰性で、産まれてきた子供にも今のところとくに異常はなし。
私は夫と相談して、妊娠したら必ずこの検査をやるって決めてたから、結果が出るまで会社には妊娠報告しなかったよ。
もし悪い結果が出たら、体調不良で有給とって中絶するつもりだった。
幸い、つわりは軽かったから妊娠してるって全然ばれなかったし良かったけど、つわりが重い人だとそうもいかないだろうから、大変だよね。
- 787 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 09:04:27.33 ID:JwOMlTNh.net
- NIPTだけで中絶とか釣りかな
こういう人がいるからNIPTに制限がかかるんだよ
- 788 ：sage：2019/10/10(木) 10:03:34.40 ID:G/laBsgV.net
- >>787
奥野だと、悪い結果が出たあとの羊水検査も費用込みでセットだったから、もちろんそれもやっての話。言葉が足りなくてごめんなさい。
でも羊水検査でダウン症の確率が高いとなったら中絶するつもりではあったから、批判されても仕方ないと思ってる。
- 789 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 11:48:40.97 ID:kg36YzE7.net
- >>784
ありがとうございます！
うちも昨日無事届き、全て陰性で安心している所です( ¨̮ )
29日に10w0dで早すぎる気もしたけど、増税前だから受けてて。
エラーならなくてよかったです。
- 790 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 12:36:44.07 ID:dJI6DTqr.net
- >>788
自閉症や障害児になったら夫は逃げるけどすんなり離婚してあげる？
出産直後に代謝異常の知的障害児になるって言われたら経済的に破綻する？
- 791 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 12:51:04.13 ID:1Emzp//I.net
- 極端やな
- 792 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 12:57:48.90 ID:M4qQwGAy.net
- >>790
育てられない約束なので離婚します。
自閉症なら夫が原因ですから。
子どもは夫の実家か施設に預けて育ててもらえればいいかな。
- 793 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 12:59:57.16 ID:g3KzoEY5.net
- >>790
なってみないとわからない、というのが正直なところ。
命の選別をしようとしたことは間違いないけど、もう腹をくくって産んだわけだから、産まれてきたこの子にどんな障害があろうと、あらゆる行政などの支援を頼りつつ、最後まで責任はもつつもり。
私の身内にも重度知的障害者と統合失調症がいて、いまは両方とも精神病院にいるけど、親はそれでものすごく苦労したから、綺麗事じゃすまないことは分かってる。
だからこそ、避けられるリスクは避けたくて検査を受けたんだけどね。。
- 794 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 13:02:58.44 ID:g3KzoEY5.net
- なんかIDバラバラだけど、779、781、786は私です。
- 795 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 13:42:07.73 ID:lEsROPr3.net
- >>793
子どもできて思うけど、
ある程度場当たり的に判断しなければいけない場面が多いよね
なかなか計画通りに行かないし、だからこそ下調べが大事とも思う
やっぱり知ってるのと「今から調べます」とでは全然違うよ 絶望感とかストレスとか。
私は、受ける前に特別児童扶養手当のこととかも調べたよ
(もちろん等級や年収によるけれど)
こんな国じゃ障害児育てるの大変なんじゃって思ったけど、
意外と国も色々制度作ってたよ
NIPTしたからって健康児とは限らないから、調べる機会があってよかったなって思った
- 796 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 15:44:31.72 ID:4gpSJneC.net
- >>793
初期中絶の経験があるひと？
初期の経験者でも中期中絶って一生のトラウマになるって
夫とすれ違いが起きて離婚率が高いって
離婚するとオールリセットですこしスッキリするみたい
- 797 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 16:00:47.45 ID:5zHhRxRH.net
- >>796
中絶の経験はないです
- 798 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 18:26:57.92 ID:dJI6DTqr.net
- >>793
>>795
産んでから障害児になっても家庭崩壊の危機もない
家計破綻もないわけですね
救済は必要ない方ですよね
中絶の許容は弱者の救済です
今危機的な状況にある国民の救済であって親のリスク回避ではありません
この人達の勘違いのせいでNIPTの規制が厳しくなるのです
- 799 ：名無しの心子知らず：2019/10/10(木) 19:41:31.86 ID:FCC5vru5.net
- >>798
言いたいことは分かる気がするよ
いまの日本では、実際の運用はともかく、本来なら、中絶は母体の保護のためにするものであって、ダウン症だとわかっても経済的にも環境的にも産み育てることができるなら、中絶すべきじゃないと
それを当たり前のように許容しちゃうと、ただでさえ命の選別だと批判されやすいNIPTの規制が厳しくなると
そうだとすれば、おっしゃる通りだと思うよ
だからみんなこっそりやってるんだろうし
間違ってたらごめんなさい
でも、線引きが難しいような
それなら生活保護世帯とか、母子家庭ならダウン症の中絶も許されるっていうことになるのかな
- 800 ：名無しの心子知らず：2019/10/11(金) 01:23:19.50 ID:PgFPUnE+.net
- >>1に書いてあるけど議論はよそでやってね
- 801 ：名無しの心子知らず：2019/10/11(金) 02:49:27.22 ID:IaCMCS0g.net
- 初期流産手術したけど中期は怖い
NIPTやるなら覚悟決めるしかないなと思ってる
- 802 ：名無しの心子知らず：2019/10/11(金) 05:43:29.08 ID:Fh43zxen.net
- >>799
あなたは子どもに「みんながやってるならなにをしていいのよw」ってこっそりと英才教育するつもりなのね
世渡り上手なズルい方ね
望まない妊娠、生活保護、母子家庭は初期中絶です
妊娠という事実そのものが当事者の危機です
条件付きで産めるなら保護を打ち切ると批判されるし、母子家庭が産むつもりなら新しいパパにすぐに養ってもらえばいいよね
役所にバレないようにこっそり産めばいいのでしょうけど
新しいパパは逃げてしまって連絡がつかないとかね
- 803 ：名無しの心子知らず：2019/10/11(金) 07:36:25.44 ID:nN9eAgm6.net
- >・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。
こちらでどうぞ
【議論】 出生前診断 総合スレ １０ 【雑談】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1554714228/
- 804 ：名無しの心子知らず：2019/10/11(金) 09:14:06.73 ID:Fh43zxen.net
- 人が指針や指摘を守れるなら認可外は存在しないよ
- 805 ：名無しの心子知らず：2019/10/11(金) 09:51:51.54 ID:WyDaASwQ.net
- 議論と言うか、何かを勘違いしたたった一人の妄想だからねえ。
制限することが現実的に不可能である以上、
粛々と無視してスレを進めるしかないんじゃない？
- 806 ：名無しの心子知らず：2019/10/11(金) 10:17:38.05 ID:Mu80jsdn.net
- >>801
初期は仕方ないよね
中期は覚悟いるよね
家庭が壊れるくらいなら怖いことも仕方ない
- 807 ：名無しの心子知らず：2019/10/13(日) 14:00:09.43 ID:HZA1044u.net
- デキ婚からのNIPTないよね
中絶できる基地外女なら責任とらなくていいから
- 808 ：：2019/10/13(Sun) 22:20:10 ID:P+/27mhQ.net
- あれ?
産んでから障害とわかっても大事に育てれる人ばかりなの？
なら検査は必要ないよね
この人たちは知らなきゃ育てられるんだから
避けらるものにしなければいいのでは？
中絶可能期間の結果報告を禁止にしたらいいと思う
男女産み分けを防ぐ方法と同じにしよう
- 809 ：名無しの心子知らず：2019/10/13(日) 23:09:55.97 ID:D9xbZjBe.net
- 絶対に実現しない稚拙な妄想を
叫び続ける虚しさは如何ほどだろう？
- 810 ：：2019/10/14(Mon) 00:08:51 ID:f2SZQfS5.net
- 粘着野郎のこどオジ感がすごい
- 811 ：：2019/10/14(Mon) 00:10:36 ID:rMqgnaAy.net
- 認可外が国から規制されるなんて話したら、平成だと稚拙な妄想扱いだったよね
欠損と遺伝子異常の一部は検査解禁にして21トリソミーは中絶禁止もありえる
現実にアメリカで禁止してる州もあるから妄想でもない
妄想という奴は世間知らずの池沼
- 812 ：：2019/10/14(Mon) 00:16:51 ID:rMqgnaAy.net
- 産んだ後にガイジとわかった場合は育てれるなんてw
これ以上の綺麗事ある？
- 813 ：名無しの心子知らず：2019/10/14(月) 20:33:38.91 ID:BOIS0vO8.net
- 産まれたらガイジと認めないよ。
医師の確定診断を受けようとしないから。
都合のいいときだけ『個性だ』という定期。
- 814 ：：2019/10/15(Tue) 02:01:49 ID:div2EC84.net
- 避けられるリスクは避けた上で、それでも悪い結果の場合は受け入れるなんて、
人生の中で何度も出くわす場面なんだけどなあ。それを綺麗事と捉えるって、
よっぽど薄い人生なのか、よっぽど幸せな人生なのか。
ま、どちらにしても、真剣に検討している人には響かないよね。人生の質が違いすぎて。
もっとお気楽な人が多い、例えばヤフコメみたいな所ならそれなりに味方も付くかも？
結局、スレを荒らして機能不全に陥らせる程度のことには成功してるけど、
それだけだよね。しかも、ちょっとスレの流れが速くなれば簡単に埋もれてしまって、
それすらも為しえない。うん、やっぱり薄っぺらい。
- 815 ：名無しの心子知らず：2019/10/15(火) 02:20:06.09 ID:dvkOP6vQ.net
- NIPTの情報交換スレで、頓珍漢な主義主張を繰り返し書き込んで何がしたいのかさっぱりだよね
スレルールも守れずただの荒らしでしかない
安易に中絶を選ぶどこかの知らない妊婦よりもよほど迷惑だわ
- 816 ：：2019/10/15(Tue) 02:44:21 ID:VzJYZGUl.net
- >>814
>>815
綺麗事だよw
残念だけどあなたには悪い結果を受け止めれないよ
我が子のいのちを天秤に乗せることをリスク回避と捉えるクズに家族の困難は乗り越えられない
エゴと自己利益を優先してるだけの人生
甘い汁を与えたら荷物を捨ててすぐ寄ってきそう
- 817 ：名無しの心子知らず：2019/10/15(火) 03:08:49.94 ID:VzJYZGUl.net
- そもそもNIPTを受けるだけで”避けられるリスクを避けた”って思ってる時点で池沼だけどね
あれも避けられるのに避けてないなw
- 818 ：名無しの心子知らず：2019/10/15(火) 03:21:59.06 ID:VzJYZGUl.net
- 家族の困難が>814に原因があったとき、親…配偶者…子…がリスク回避のために>814を切り捨てようとしたら、>814は許さないだろうな
例えば>814みたいな奴が転座の原因だと判明したらあっさりとこれまでの偉そうな自論を捨てるから
配偶者に妊娠ガチャをするように要求しだすから
リスクをとってまで果実を取りに行くよ
- 819 ：：2019/10/15(Tue) 03:37:32 ID:VzJYZGUl.net
- 己の心身を痛め犠牲にしても子の平穏な人生という果実をとりにいく
そこまでの執念と覚悟がある人も出生前検査を受けてるんだよね
リスク回避って薄っぺらいよw
- 820 ：名無しの心子知らず：2019/10/15(火) 12:13:27.50 ID:lu4fUMOd.net
- スレ伸びてると思ったらまたスレチ馬鹿が発狂してるのか
こんなところでしかストレス発散できないとは現実世界がよほどうまく行ってないんだろう
- 821 ：名無しの心子知らず：2019/10/15(火) 12:26:42.63 ID:VzJYZGUl.net
- >>820
稚拙な妄想を叫び続ける虚しさは如何ほど？
- 822 ：：2019/10/15(Tue) 13:05:05 ID:tkimfXBe.net
- >>821
稚拙な妄想を叫び続ける虚しさは如何ほど？w
- 823 ：：2019/10/15(Tue) 18:10:06 ID:YTMS2+fm.net
- 出生前診断せずに大変な子産んじゃって孤立した人なのかな
自分は受け止めている、ということにしか存在意義を見出せないんだろう
いるんだよね、介護で人生破壊されたら介護こそ素晴らしいみたいな個人宗教で自分を救う人
まわりに押し付けなきゃ個人の生き方で終わる話なんだけどね
- 824 ：名無しの心子知らず：2019/10/15(火) 18:19:55.79 ID:Z2uyieuC.net
- 妄想変態ばかりでキモいスレだな
マッチポンプかな
深夜からスレお疲れ様ね
- 825 ：名無しの心子知らず：2019/10/15(火) 23:05:53.34 ID:jsbnDF2g.net
- 検査してても発達障害が産まれたら運が悪かったと諦めれる。
ただ、検査で分かる障害を検査せずに産んでしまったら後悔がハンパなくて死にたくなるかも。
こないだ高齢夫婦とダウンの女の子(10歳くらい)が隣で食事してて、多分中度か重度の知的障害がある女の子が手づかみでご飯食べて親の飲みもの欲しくてあーあー言ってるのを夫婦が無視して一言も喋らず食事してるの見て絶対に検査受けて陽性なら中絶するって再度思ったわ。
- 826 ：名無しの心子知らず：2019/10/15(火) 23:59:57.57 ID:VzJYZGUl.net
- それそれ
偽善者はやめてもっと本性だしなよ
在宅知的障害は毎年2万人ほど産まれる
親が35歳以上の割合がどれだけか調べてみなよ
ダウン以外の知的障害だって避けれるんだよね
検査もあるw
- 827 ：名無しの心子知らず：2019/10/16(水) 00:03:21.74 ID:+qentWsg.net
- 議論ふっかけてくるキチガイも相手する馬鹿もスレチだから消えてほしい
- 828 ：：2019/10/16(Wed) 00:55:21 ID:9baavs+b.net
- >>825
10歳であーあーの一語で手掴み、さらに親の様子に関心がない。これはダウン児の特徴じゃないね。
ダウン児以外にも特徴的な風貌はでる。
十中八九、指定難病の子だよ。
親が高齢だからそれが原因かな。
- 829 ：：2019/10/16(Wed) 01:22:28 ID:9baavs+b.net
- >>825
目撃したのは、検査したのに運が悪かったと諦めた家族の姿だと思われ。
- 830 ：名無しの心子知らず：2019/10/16(水) 08:05:49.35 ID:3fHPk0Ze.net
- >>825
それはダウン以外だろうね
- 831 ：名無しの心子知らず：2019/10/16(水) 08:51:50.25 ID:ZZBKD17u.net
- >>830
ダウン症じゃないよね
ダウン症は真似したがりでスプーンや茶碗を持つし箸を覚えるから
DQN親が虐待して脳にダメージを与えたとか
だとしたら風貌は変わるし言葉は増えない
加害DQN側の祖父祖母は育児を押しつけられたね
- 832 ：：2019/10/16(Wed) 09:11:59 ID:p5ofp2mJ.net
- >>831
自閉症の方が近そうだなと思った
当然出生前では分からない
- 833 ：名無しの心子知らず：2019/10/16(水) 10:29:20.27 ID:9GPdWG+w.net
- ブライダルチェックで選別
↓
婚約・結婚・妊娠
↓
出生前検査
が正しい障害の避け方です
- 834 ：：2019/10/16(Wed) 11:13:14 ID:ZZBKD17u.net
- >>832
自閉症なのかあ
運が悪かったなんてレベルじゃないね
高齢の親が黙ってるはずだよ
- 835 ：：2019/10/16(Wed) 12:00:38 ID:9GPdWG+w.net
- モスのライスバーガーというオチだったりしてwww
- 836 ：：2019/10/16(Wed) 13:12:42 ID:+gDkjXPA.net
- >>832
重度の自閉と知的障害を併発してた子がそんな感じだったな
先天的な遺伝子異常だったけどダウンではなく相貌も違った
- 837 ：：2019/10/16(Wed) 18:04:23 ID:9baavs+b.net
- >>836
それなら遺伝子科の医師に相談して絨毛羊水で遺伝子検査追加すれば避けられたと思われ。
原因のなかった方は後悔半端ないな。
結婚を止めるか遺伝科に行く機会を逃したから。
原因があった方は罪悪感半端ないな。
こころあたりがあったのに相手に隠していたから。
- 838 ：：2019/10/17(Thu) 00:27:19 ID:DRlu+bZh.net
- NIPTとNIFTYって何か違いがあるのかな
- 839 ：：2019/10/17(Thu) 05:09:47 ID:aaO3RslE.net
- >>825
>>832
>>836
手掴み食事は発達障害児の特徴のひとつですね
親への愛着は薄く指示はなかなか伝わらない
周りの子に関心が薄く真似をしない
睡眠障害を併発することが多い
毎夜毎夜深夜に起きて騒ぎ家族みんな寝不足
運が悪かったかなでは育てられないと思います
ダウン児は道具を使ってご飯を食べますよ
就学前までにお着替えやトイレは自分でする
大人の指示を理解し絵本読みお遊戯大好き
お昼寝するし夜は9時に寝て朝に起きる（重要）
運が悪かったかなで育てられると思います
- 840 ：：2019/10/17(Thu) 07:44:48 ID:AYNo9vG3.net
- >>825
あなたも配偶者も遺伝子検査受ければ？
児のダウン症以外の疾病も回避できるよ
あなた自身も遺伝子検査受ければ回避したり発症前に対策できる病が見つかるよ
遺伝子検査せずに発症したら後悔はんぱないよ
例えばアルツハイマーの可能性が高かったら配偶者と子に大変な苦労をかけるから離婚してあげれるんじゃない？
まさか自分の人生に影響がある検査は受けたくないとか言わないよね
- 841 ：：2019/10/17(Thu) 09:00:43 ID:COZZPo0p.net
- 子どもの異常は親の遺伝子が原因になってものが多い
つまり親が悪い
- 842 ：名無しの心子知らず：2019/10/17(木) 12:57:10.68 ID:COZZPo0p.net
- >>825
こいつも健常児以外は無視し黙って食事するタイプ
- 843 ：：2019/10/17(Thu) 14:40:27 ID:1if291pT.net
- 当方、ＮＩＰＴ検査を検討していますが、東京青山にあるラジュボークリニックでは
妊娠9週0日目から受検出来ると書いてありましたが、
どなたか受けられた方はいらっしゃいますでしょうか？
ちゃんと結果が出たかどうか、検査結果がどれくらいで出たかどうか
教えていただければと思います。
- 844 ：：2019/10/17(Thu) 17:32:36 ID:AYNo9vG3.net
- https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4185/index.html
>825の未来かな
小さい時は旅行にも連れて行き愛情深く育てるが…
- 845 ：：2019/10/17(Thu) 19:08:03 ID:9iwsaSfx.net
- スレタイの質問が出てる時ぐらいスレチを自粛できないの？
- 846 ：名無しの心子知らず：2019/10/17(木) 20:06:29.23 ID:AYNo9vG3.net
- だって認可外は国から自粛を…
- 847 ：名無しの心子知らず：2019/10/17(木) 20:41:38.29 ID:l/HUNJOc.net
- >>843
当該医院で受けてませんが
海外の情報を見るとNIPTは9w0dから可能と書いてあるので
3種のトリソミーだけならちゃんと結果出るのでは
ここ、万が一再検査になっても無料なのはいいですね
- 848 ：：2019/10/17(Thu) 21:56:05 ID:AYNo9vG3.net
- 整形外科医…
皮膚科医…
羊水中絶はヨソで
専門医じゃなくていいのか
お腹に宿る命の価値ってなんだろね
糞妊婦がいるから規制が厳しくなる
認可だけ＝トリソミー 3種しか検査出来なくなる
いま国は絶賛実態調査中
糞妊婦次第でNIPTは13と18の2種になったりしてw
- 849 ：：2019/10/18(Fri) 07:53:51 ID:I5oFBOog.net
- この三年で認可外が実施した件数は、実はまだ不明なんだよね
偽陽性や偽陰性の%は不明
認可外は禁止されている性別告知もある
それで男女産み分けをやった妊婦がいたらヤバイ
（認可外で陰性後に出産しなかった数で推定？）
認可外の大部分に産科医がいないし
この三年間の闇が深過ぎて怖い
妊婦のモラルのなさが怖い
- 850 ：：2019/10/18(Fri) 12:53:56 ID:4RBSLpPz.net
- >>847
ありがとうございます。海外だと9週目から受検出来るのですね
10月30日に9週目に入るので、受検しようかと思っています
もし、ラジュボークリニックで受検した方がいらっしゃいましたら、
院内の情報など、おしえてくれたらと思います
https://www.niptnet.com
- 851 ：：2019/10/18(Fri) 13:01:10 ID:BCRO5vCy.net
- >>850
皮膚科の女医が素敵
美肌効果のある肌再生プログラムは
本気の人にオススメ
19万円ぐらい
- 852 ：：2019/10/18(Fri) 19:29:41 ID:6MZX7FA4.net
- 悪阻のピークだからキャンセルしそう
- 853 ：名無しの心子知らず：2019/10/18(金) 21:15:03.69 ID:I5oFBOog.net
- 9週でNIPT→11週に陽性結果→初期中絶
を狙ってたら大草原不可避
- 854 ：：2019/10/18(Fri) 21:56:26 ID:R2aAVFTJ.net
- 初期中絶目的でも別にいいんじゃない
母体への負担も予算も所要時間も全然違うもの
あとは本人と種提供者の問題
陰性を祈る
- 855 ：名無しの心子知らず：2019/10/18(金) 22:27:59.39 ID:XbW2lzxa.net
- 9wで流産してるから、早くに受けるのは不安しかないや…
- 856 ：：2019/10/18(Fri) 23:22:57 ID:6MZX7FA4.net
- >>854
アマゾネスあらわるあらわるwwww
- 857 ：名無しの心子知らず：2019/10/19(土) 07:34:41.35 ID:kjdIIMnZ.net
- >>850
>>853
>>854
9週でNIPT→11週に男女性別結果→初期中絶
むしろ産科医かいなくて確定診断がない所がよい？
- 858 ：：2019/10/19(Sat) 08:34:57 ID:9HSCo8sf.net
- >>856
>アマゾネス
>男児が生まれた場合は殺すか
>障害を負わせて奴隷とする
煽りだと思うけど
相手の知的レベルを考慮したほうが…
- 859 ：名無しの心子知らず：2019/10/21(月) 17:44:42 ID:nsGrnARU.net
- 平石のバックにいる会社の社長が出てました。
https://mainichi.jp/articles/20191019/k00/00m/040/197000c
https://www.excite.co.jp/news/article/Mainichi_20191019k0000m040194000c/
儲かるんだなー...
- 860 ：名無しの心子知らず：2019/10/22(火) 18:31:45.58 ID:GReoDy/o.net
- >>859
昨年の夏に設立って、強気ですよね。これだけ議論になっているのに。。。
「このビジネスでどうやれば赤字になるんですか」
って、こんなこと言うからまた問題になるのでは？
そういえば、Hクリニックが145,000円になったそうです。今はここがいちばん安いのかな。
- 861 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 09:58:58.32 ID:M0+RK88k.net
- 厚労省のNIPT議論が始まったね
昨日公開の資料を一読したけど、幸いにも認可NIPTは拡大の方向っぽいね
35歳未満妊婦のNIPT需要は対象の15%
35歳以上妊婦のNIPT需要は対象の30%
と見積もられてた
認可外を市場から追い出すかわりに若い人達も検査対象に含めて認可NIPTが増えるかもしれない
高齢者だけの検査でなくなればとりあえずは良し！
- 862 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(Thu) 15:36:18 ID:Fd7e/ZB7.net
- 資料見てるけど拡大の方向ってどこに書いてあった？
- 863 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(Thu) 16:29:01 ID:d/AVt8qK.net
- >>862
あなたは違うと思うけど
一言って一しかわからない人や前向きに検討しますと言われて検討してもらえると信じる人には…見つけられないところかな
行政のくせを理解してればわかる
それで察してよ
- 864 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(Thu) 16:35:44 ID:bmbstbFP.net
- テレビで、無認可が増えて安易に受ける人が増加しているって報道していたからてっきり取り締まる流れかと思ったわ
- 865 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(Thu) 17:02:06 ID:tKGZ2N63.net
- この関沢氏の資料の一番最後のことかな。ワーキンググループのメンバーの一人の資料でしかないから拡大とも縮小とも何も言えないのでは
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_07434.html
- 866 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(Thu) 17:02:52 ID:w60wgVIH.net
- NIPT技術を悪用した男女産み分けは出来なくなるね
- 867 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 17:12:46.92 ID:d/AVt8qK.net
- >>865
お前は一知ったら一だけ理解してればいいから
何も言えないんだろ
無理すんなって
むしろこっちは認可NIPTも縮小になるでしょって意見を期待してんだよ
- 868 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 17:30:03.53 ID:d/AVt8qK.net
- 資料も少なく議事録もない状態で行政がどんな議論に誘導しようとしているか推測するのが面白いんであって
結論を知りたいだけなら議論が終わるまで『まだ何も言えない』って誰も居ないところでブツブツ言ってればいいのに
- 869 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 17:39:47.80 ID:Fd7e/ZB7.net
- >>861＝>>867なの？
- 870 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 17:42:20.33 ID:w60wgVIH.net
- だから男女産み分けはもう出来ないの？？？
- 871 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(木) 18:00:22.28 ID:d/AVt8qK.net
- >>869
IDは違うよね
その上で違うと答えたらそのまま信じるタイプなの？
別人だよ
- 872 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(Thu) 23:25:05 ID:Esdjtq6q.net
- >>864
安易に受けるって何を持って言ってるんだろう
20万ぐらい掛かって何の控除にもならないのに安易に受ける訳ないのに
- 873 ：名無しの心子知らず：2019/10/24(Thu) 23:44:37 ID:K2ktwfn7.net
- >>872
分娩は皮膚科か美容外科医でもいいという妊婦がいたら基地外と思うだろ？
- 874 ：名無しの心子知らず：2019/10/25(金) 00:11:04 ID:rPb7BL+N.net
- 無認可を受ける人が急増してるから安易にって言ってるんじゃないかな
認可のところじゃないんだみたいな
- 875 ：名無しの心子知らず：2019/10/25(金) 07:03:27.07 ID:ti90xW/S.net
- 20万がはした金の人達が番組作ってんでしょ
コンソだって一般人の事情わかってないとしか
夫同伴とか一回で済まないとか値段とか
嫌われるのには理由があるんだよ
認可様ならせめて10万以内にしてみせろっての
金儲け目当てじゃなきゃできるだろ
- 876 ：名無しの心子知らず：2019/10/25(金) 07:11:19.02 ID:ti90xW/S.net
- だいたい無認可が値段安くして参入しても笑いが止まらないような
価格設定するから無認可が増える
適性な値段で始めとけば無認可検査なんてそもそも激増しないし
あってもコンサルがネックになるような人救済用の良心的なのだけだろうに
- 877 ：名無しの心子知らず：2019/10/25(金) 07:54:25.06 ID:E844HSf/.net
- 価格は関係ない
規制が強化されたら無認可は検査しなくなるから
国からの行政処分を恐れてね
本業に影響してまで妊婦に尽くさないよ
- 878 ：名無しの心子知らず：2019/10/25(金) 08:03:15.40 ID:DmJKVZQJ.net
- おいしい金儲けは続かないね
これからは医師も避けられるリスクは避けないと
避けて廃業になったらそれは仕方ない
- 879 ：名無しの心子知らず：2019/10/25(金) 19:10:05.28 ID:ti90xW/S.net
- うわすごい、妊婦不在の意見が10分以内に2つも
常駐さんの素性が割れるね
- 880 ：名無しの心子知らず：2019/10/26(土) 06:55:02 ID:wZcCWwp/.net
- 産科医数名が認可外NIPTを実施して懲戒処分に
産婦人科の中に隠れて検査している施設があると噂されていた
隠れ施設の闇も厚労省の検査で年内に明らかになる
- 881 ：名無しの心子知らず：2019/10/26(土) 07:00:59 ID:R3esNi4q.net
- 厚労省は過去に指針尊重を求める通知を全国の医療機関や自治体に出していた
それでも医師全体の罰則対象にした制度を作ろうとせず歯止めにならなかった
これも厚労省が大きく動いた背景
- 882 ：名無しの心子知らず：2019/10/27(日) 08:34:06.61 ID:V9XPSuWl.net
- ここ議論スレじゃないって何度言えばわかるの？
- 883 ：名無しの心子知らず：2019/10/27(日) 12:32:52.26 ID:eIc8zG23.net
- 先日受けてきました。結果待ち。夫が最悪のケースを想定して覚悟をしておきたいタイプのようで、カウンセリングで質問しまくっててうざかった。私は結果が出るまでは悪いことは何も考えたくない方だから、、
- 884 ：名無しの心子知らず：2019/10/27(日) 13:41:08.39 ID:6TvkkYoq.net
- 旦那さん頼もしくて良いなあ
- 885 ：名無しの心子知らず：2019/10/27(日) 14:11:38.19 ID:eIc8zG23.net
- 前向きにと捉えると確かにそうですね
でももうエコーで見ると確かに成長していて動いていて、すでに可愛いのに、最悪のケースでおろす事になるというのを考えるのは辛いですね。私もみなさんも陰性でありますようにと願います
- 886 ：名無しの心子知らず：2019/10/27(日) 14:16:06.87 ID:6TvkkYoq.net
- 現実逃避するより良いと思うよ
大丈夫大丈夫って旦那が励ましてくれるのと、本当に何も考えてないのは全然違うし
本当に陰性だと良いよね
- 887 ：名無しの心子知らず：2019/10/27(日) 16:36:39.33 ID:AImPNrrb.net
- 常駐さんがいい人ぶって気持ち悪いです
- 888 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 00:41:46.74 ID:LKTsGbo7.net
- 今日、無認可で検査して来たからレポ。
大阪で奥野か江坂か迷って今回は江坂にした。HPには陽性だったら絨毛検査も無料ってあったからなんだけど、いざ同意書書く時には羊水のみ無料と書かれてたわ。
で、行ったら美容整形のクリニックだった。正直、失敗したなーという印象。遺伝子の説明のファイル渡されて読んどいて下さい程度の説明。多分、受付の人も意味わかってない。あとは採血して会計して帰宅。
前は2018.4末に奥野で受けたんだけど、こっちは採血前に膣エコーして心拍確認とか？はしたから、同じ無認可でも奥野にしたら良かった…。
- 889 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 00:49:13.80 ID:LKTsGbo7.net
- 連続でごめん。
受けてから不安なってここ見たら、検査依頼してる機関が平石と一緒のとこだったから台湾？って見て益々不安なったわ。イギリスとしか書かれてなかったから安心したのに。
で、奥野はベリナタだったよな？と思って調べたら
「従来は検体を直接海外に輸送できてましたが、検査の精度を高めるために、2018年12月より医療法の改正で血液検査を含む検体を
病院やクリニックなどの医療機関から直接海外に送ることができなくなりました。
新型出生前診断（NIPT）も同様の措置がとられております。
医療機関の皆様で直接海外の検査会社に依頼されている場合には刑罰の対象になりますので、ご留意ください。
当衛生検査所は、厚生労働省令で定める基準に適合し、登録されております。」
ってあったんだけど。江坂の同意書には血液は空輸しますってあった。怪しさしか無い。
- 890 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 07:03:28 ID:RzR3utwU.net
- なぜ検査期間が台湾だとダメなのですか？
- 891 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 08:02:22 ID:L2Y22d31.net
- >>890
精度じゃない？会社によって精度が違うようだよ
- 892 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 08:40:15 ID:wuOikyzV.net
- >>888
レポありがとう
大阪でまさに江坂と奥野で悩んでた
実際美容クリニックでNIPT受けた人の話が中々見つからなかったからすごく有難い
2017年に奥野で受けたんだけど詳しい記憶がなくて、夫婦で話して近いしクレジットで払えるし江坂でいいんじゃない？って話になってた所
レポ読んでると検査の精度も気になるところだし、アフターケアまで考えると奥野のがいいかもしれないね
- 893 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 10:12:45 ID:dPpqdVJM.net
- 最近ヒロで受けられた方いますか？
今日で9日目、どれくらいかかるのやら
病院では一週間っていわれたけどここ読んでると10日前後が多い…
ログインすると進捗状況が確認できるようになってるけど
工程がなかなか進まずにやきもきするわ
アメリカが休み明けの火曜未明以降になるのかな
- 894 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 12:30:19.18 ID:LKTsGbo7.net
- >>890さん 精度が検査機関によって劣る…みたいなのがトピの最初にあったので。他無認可や認可のとこは大半がベリナタなんです。
>>892さん 参考になって何よりです。アフターケアは、一応羊水検査なら国内の医療機関ならこちらが好きな病院を選べて全額負担してくれるみたい。そこはメリット。
カード払いと近場で私も選んだけど、美容クリニックだから夫婦や子供連れは浮くし何より受付が本当に頼りないので、質問してもこちらに電話して後で聞いといて下さい…程度の返答。
結果は大体８日くらいでメール。二通行くから、一個にパス載せてるからそれ見て解除だって。奥野は5日でレタパ来たから、もし次また受けるなら奥野にする。本当、後悔しかない…
- 895 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 13:24:50 ID:9rTzkZgh.net
- ベリナタ良いと思いますよ
世界中の病院で一番利用されているそうですし、信頼出来ると思います。
私は認可施設でNIPT受けようとしましたが、判定項目が少なすぎて、無認可施設で受けて来ました。委託判定先の会社が信用できるような会社であれば、日本の無認可でも血を取るだけなんでどこでもいいような気もしてます。
- 896 ：名無しの心子知らず：2019/10/28(月) 16:27:46 ID:dMNkY2MT.net
- ちょっと文章長いので簡潔にして
- 897 ：名無しの心子知らず：2019/10/29(火) 17:03:17 ID:+1WwHc55.net
- ギネ隠れ診療はもう無理っぽいね
アングラ系NIPTはどうなるのやら
- 898 ：名無しの心子知らず：2019/10/29(火) 17:48:21 ID:Tg0yxecF.net
- いつやるの？今でしょ！（古っ）
- 899 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 08:34:24 ID:t2Bj8nVL.net
- マックスファックス系で予約取ってるんだけどHP変わってるね
大丈夫なのかな
- 900 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 10:16:31 ID:kcz7FfxS.net
- ？
- 901 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 11:43:31 ID:FMc9P3CU.net
- >>889
空輸禁止のソースは厚労省？
- 902 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 11:51:38 ID:jpZq/hng.net
- ヒロで受けた886だけど結局予想通り10日後の火曜に届いた
陰性でホッとした
ここ読むだけでも10日以上かかってる人が結構いるようだし
平均日数6日って実際はどうなんだろ…
まあ土日は平均より遅れるとは書いてあるけど
一週間って言われてたからそれ以降はストレスほんと半端なかった
アメリカ大手での検査で現時点では格安だし
総合的にはここで受けて良かったとは思う
- 903 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 12:23:45.47 ID:mvwjp6Qw.net
- 厚生労働省の役人がぞろぞろ
国が目を光らせてるのに検査にいくなんて
やるじゃん！
一方で医師は逮捕者？とか懲戒とか？
それでやるなんてすごい信念だよね
- 904 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 16:23:58.62 ID:Lc2a/WVY.net
- 平石の提携のところで受けたんだけど、案内メールに
「検査結果予定日は採血から約4～5日ほど、予定日が分かりましたら検査機関よりお知らせ致します」
って書いてあったんだけど、6日以上経っても連絡ない
結果が10日前後で届くなら、まあいいんだけど
いい加減だなー
- 905 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 18:50:45 ID:CqrviNaU.net
- >>901
どこに頼んだって空輸になるから、空輸自体は問題ないと思うよ
- 906 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 21:12:22 ID:hp+LzJEo.net
- 先日検査受けてきたけど結果を待つのがつらすぎて
もういいかげん女である事がイヤになってくる・・・
- 907 ：名無しの心子知らず：2019/10/30(水) 21:43:29 ID:EsEpBF60.net
- >>906
わかるよー全く同じ状況同じ気持ち
こんなこと誰にも相談できないしね、、結果が出るまでは夫もそれなりに心配したりあるとおもうけど、女性の負担がデカすぎると思うわ
- 908 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(木) 05:42:23.64 ID:vHKsRsTv.net
- 常駐さんいい人ぶって気持ち悪いです
- 909 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(Thu) 07:37:59 ID:5lN2eJPM.net
- お前がきもいからどっかいけよ
- 910 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(Thu) 07:49:58 ID:e5GsElss.net
- 日本産科婦人科学会（日産婦）は学会所属医師を懲戒処分にしたと発表した。
妊婦から採取した血液で胎児の異常を調べる新型出生前診断（ＮＩＰＴ）を、指針に反して無認定で実施したことが理由だ。
- 911 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(Thu) 07:58:57 ID:vHKsRsTv.net
- 夫の愚痴なら某スレでやれブーメランおばさん
- 912 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(木) 08:38:27.65 ID:aAKOMfHJ.net
- >>911
お前こそあっちいけ！しっしっ！
- 913 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(木) 09:02:45.49 ID:wgUSOxW6.net
- バカに反応する人もバカ
荒らしに反応する人も荒らし
正常な人に反応する人は正常
- 914 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(木) 18:23:19.88 ID:S8Iz8MAY.net
- 認可、関西医大。
まずは夫婦でカウンセリング予約を、産院からのみ。
予約日が10週以降なので、8週頃に予約してもらった。
カウンセリング自体はあっさり。質問にはしっかり答えてくれる。
採血は別日、一人で。
直前に初期胎児検診してもらえるみたいなので、ここで万が一……なら、採血キャンセルもできるみたい。
結果は10日後位に原則夫婦で、とのこと。
あまり厳しくなさそうなので、ひとりでも平気そう。
カウンセリングしてきたけど
待ち時間も殆ど無いし、手慣れてる感じだし、安心しました。
- 915 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(木) 18:29:27.70 ID:Hr+HAWMh.net
- >>910
ソースぐらい置いてったら
じゃなきゃチラシの裏にでも書いといて
- 916 ：名無しの心子知らず：2019/10/31(木) 19:07:50.07 ID:e5GsElss.net
- NIPT検査を海外の検査会社に依頼するには必ず衛生検査所を経てから検体輸送となります
こちらを怠ると医療法違反で罰せられます
- 917 ：名無しの心子知らず：2019/11/02(土) 21:17:31 ID:PkxOh1fT.net
- 名古屋在住
年齢が満たないため認可外一択で悩んでる
平石系列の美容クリニック
謎に包まれたアムニア
大阪まで行って奥野
羊水検査のこと考えると全額返金のアムニアが魅力なんだけど医師も検査会社も掲載してなくて不安すぎる
ここのスレ見てると奥野がいいなと思うんだけど羊水検査も大阪まで行かなきゃいけないと思うと遠い
そう思うと消去法で平石なんだろうか
美容クリニックの時点で取り違えとかないか不安になる
- 918 ：名無しの心子知らず：2019/11/02(土) 21:53:08.27 ID:j42h6xlm.net
- >>917
少なくても医師と検査会社は明記してないと嫌だよね
私が受けた認可外の所では、血液を入れて送る試験管みたいなやつに予め自分で名前と生年月日書くシステムだったよ！
だから取り違えは無さそうと感じたけど、不安があれば聞いてみたら良いかも
- 919 ：名無しの心子知らず：2019/11/02(土) 22:20:01 ID:ptMOctkY.net
- 言葉を話せずキーッと叫ぶのみ、大人の手を振り切って道路に飛び出す、
こういう子じゃないかどうかを知りたいんだけどこれってダウンじゃないよね・・・
- 920 ：名無しの心子知らず：2019/11/03(日) 07:32:25.43 ID:cy0jjuqB.net
- >>919
チャージ症候群かな？
ハーラマン・ストライフ症候群かな？
ウォルフ・ヒルシュホーン症候群かな？
日本にいる知的障害者は約108万人
NIPTを実施してダウン症を排除しても、毎年4万人の知的障害の赤ちゃんが産まれる
障害児が産まれたら仕方ない
諦めて育ててね
- 921 ：名無しの心子知らず：2019/11/03(日) 09:01:41.70 ID:6C5eI/mD.net
- >>917
名古屋在住だけど奥野にしたよ
もし陽性が出たら、絶対ショックなのに、
羊水検査を受ける病院を探すまですると自分の負担になってしまい、
諸々のことを冷静に判断できないなーと思ったから
- 922 ：名無しの心子知らず：2019/11/03(日) 21:34:46 ID:R0MduqZK.net
- >>888
私も江坂と奥野で迷ってて家からの近さから江坂に傾いてたけどレポ読んで奥野予約したよ
ありがとう
- 923 ：名無しの心子知らず：2019/11/04(月) 08:21:26 ID:oIIrZzG9.net
- やっぱり奥野辞めました
- 924 ：名無しの心子知らず：2019/11/05(火) 12:55:49 ID:a/HLYBBs.net
- アングラはよくないよ
親になるんでしょ？
- 925 ：名無しの心子知らず：2019/11/05(火) 17:02:02 ID:SDqtC8+p.net
- 反骨精神というものをだな
- 926 ：名無しの心子知らず：2019/11/06(水) 06:57:36 ID:B9CsBRGP.net
- 親の期待に反した子が産まれたりしてな
- 927 ：名無しの心子知らず：2019/11/06(水) 17:23:36.66 ID:qve2xZ36.net
- >>888です。江坂で27に検査して、本日結果が出ました。無事陰性。結果は10日掛かった。
奥野と比較したメリットは、羊水検査が日本国内ならどこでも無料になる。奥野より一万くらい安い。綺麗は綺麗。
デメリットは直前の膣エコー無し、医師からの説明無し。受付けが無能。奥野は５日で結果が分かったので遅すぎる。区切りしかないから、隣の声は丸聞こえ。
結論は奥野の方が安心して出来た。汚いけどね。では、今から検査する皆様頑張って下さい！
- 928 ：名無しの心子知らず：2019/11/06(水) 17:25:13.86 ID:qve2xZ36.net
- 連続ですいません。
土日祝は結果をお送りできませんって後日来たメールにあったので、GWとかお盆は遅くなると思うから注意して下さい！
- 929 ：名無しの心子知らず：2019/11/06(水) 23:38:26 ID:rrcBELeF.net
- 認可の偽陰性は件数も公開されてたけど、認可外の偽陽性も偽陰性もまだ明らかになってない
偽陰性かもしれないよ
確定診断と言われる羊水でも人為的なミスで性別間違いとか結果間違いもある
何があるかわからない…
- 930 ：名無しの心子知らず：2019/11/07(Thu) 10:19:08 ID:3F7DgQd9.net
- >>929
そしたらもっとブログなりSNSなりで暴露されてるでしょ
- 931 ：名無しの心子知らず：2019/11/07(木) 10:43:03.76 ID:Nwx6iSy1.net
- >>929
リスクでかすぎて詐欺やる意味が無いよ
- 932 ：名無しの心子知らず：2019/11/08(金) 08:42:43.66 ID:NHoADXsg.net
- 儲かってるくせに部屋汚いとか狭いとかなんなの？無認可
- 933 ：名無しの心子知らず：2019/11/09(土) 06:30:59.89 ID:qC0YLXn3.net
- >>930
ソースはインターネッツwwww
- 934 ：名無しの心子知らず：2019/11/10(日) 08:23:51.41 ID:S7lTOCqy.net
- >>930
今更感
認可外の検体間違いは過去レスで何度も騒がれてたけど…
どこのクリニックだったかな
- 935 ：名無しの心子知らず：2019/11/10(日) 09:48:43.45 ID:/E8ItSgn.net
- 検体間違いはなー
性別違いのときしか検体間違いがあったんだと認識できないよね
誤って陽性の人がきたら羊水受けるけど
誤って陰性の人が来たら羊水受けないよね
産まれてびっくりなパターンになる
確定診断じゃないしましてや認可外だから偽陽性だと主張されて裁判しても負ける
- 936 ：名無しの心子知らず：2019/11/10(日) 09:50:55 ID:/E8ItSgn.net
- 偽陰性の間違いです
注意してても人は間違えるから怖い
- 937 ：名無しの心子知らず：2019/11/11(月) 19:04:03 ID:UPzEQTRo.net
- 夫が高齢私は30二人目でnipt受けようとおもったのですが偽陽性や微小欠失のフォロー環境が整っていないことなど考えると
胎児ドックでダウンや他の染色体異常に付随する心疾患などのチェックをする程度に留めても良い気がしてきました
勉強させてもらっています
- 938 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 11:26:48.59 ID:/wrP5ZRx.net
- 対象年齢を引き下げるか撤廃して、>>937のような人が安心して認可で
NIPT を受けられるようになれば良いのにね。
- 939 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 18:29:04 ID:rzzTGsP8.net
- 認可でも年齢制限無くなってるとこあるよ
- 940 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 20:09:05 ID:sKfqylRT.net
- エコーやマーカーで異常があったら年齢制限ないけど
常識でしょ
- 941 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 20:20:57 ID:Ndn9Ja1W.net
- 認可というかガイドラインが変更されないことにはね
そういうのが整っても微小欠失含む若年者の偽陽性率は検査自体の問題点だし胎児ドックでわかる範囲の異常を調べるという手は間違ってないと思う
- 942 ：名無しの心子知らず：2019/11/13(水) 20:30:27.59 ID:sKfqylRT.net
- 現代医学で回避できるものは回避
婚前スクーリングは常識でしょ
後悔先に立たず
- 943 ：名無しの心子知らず：2019/11/15(金) 11:46:47 ID:wTRghCVt.net
- ここみたいな専用スレですら>>939みたいな思い違いをしてる人がいるんだな
- 944 ：名無しの心子知らず：2019/11/15(金) 22:50:01.14 ID:seYhFqpz.net
- 頭悪い奴ばかりだよ
認可外NIPTで性別確認して初期中絶を狙おうとしたバカもいたし
- 945 ：名無しの心子知らず：2019/11/15(金) 23:15:54 ID:ZKEhRNo8.net
- >>944全部は擁護できないけど
男児にだけでる疾患あるしなんとも
- 946 ：名無しの心子知らず：2019/11/16(土) 06:26:13.72 ID:aMVR34IT.net
- ホラな
- 947 ：名無しの心子知らず：2019/11/16(土) 18:55:24.72 ID:gPIYfbJR.net
- 平石で全染色体と微小の検査して全部陰性でした
クリニックのカウンセリングはなかったけど、コルセンの人が全部教えてくれるし真摯な対応だったし、事前に自分で全部調べてるしむしろカウンセリングなくて良かったです
検査する人がどんどん増えてるって言ってました
やっぱり認可では対象外で心配な人が多いんだろうな
- 948 ：名無しの心子知らず：2019/11/17(日) 07:35:47.58 ID:mmTA+AGe.net
- >>947
次は自惚れ屋さんかよワロタ
- 949 ：名無しの心子知らず：2019/11/17(日) 18:06:49 ID:2K5ldA0J.net
- スレチですみません
若年なので色々加味してniptではなく胎児スクリーニングを受けようと思うのですが専用該当スレありますか？
出生前診断総合か羊水検査スレでしょうか
- 950 ：名無しの心子知らず：2019/11/18(月) 11:34:08 ID:ASlF8GAf.net
- >>935
検体間違いまで気にしていたらきりが無いw
- 951 ：名無しの心子知らず：2019/11/18(月) 18:54:18 ID:Hdexw0Vf.net
- 25歳だと1/1250だから
気にし過ぎじゃね
1249/1250で20万円当選くじ
- 952 ：名無しの心子知らず：2019/11/20(水) 10:57:41.63 ID:2C2FK2m5.net
- >>947
そう思う。認可だと検査項目少なくて不安だよね
無認可で受けて全部陰性だったけど、受けてよかったと思った
- 953 ：名無しの心子知らず：2019/11/20(水) 12:27:10 ID:cXJXkJvl.net
- 犯罪行為も犯罪者にとっては快感だよな
そりゃ大満足だろうよ
犯罪行為をやめようよと言う奴に対しては
みんなやってるしとか
バレなきゃいいやんとか
おまえに関係ないだろとか
DQNは誰も止められない
DQNもやることやれば親になれる
- 954 ：名無しの心子知らず：2019/11/20(水) 13:44:04 ID:+xRMcVoo.net
- 私29で夫が高齢だからなんとなくNIPT受けようと思っていたけど
>>937さんの考えを読んで考え直してる
- 955 ：名無しの心子知らず：2019/11/20(水) 14:24:20.43 ID:m0u+an6V.net
- 遺伝子操作、性別告知、選別については法的にあるいは倫理的（ガイドライン）がある
それを守らない業者や患者が増えればどうなるか
バカはわからない
個人の利益追求には限界があることを理解していない
そんがバカ妊婦の存在が問題なんだよな
- 956 ：名無しの心子知らず：2019/11/20(水) 14:57:51.62 ID:2C2FK2m5.net
- 遺伝子操作？
- 957 ：名無しの心子知らず：2019/11/20(水) 17:38:04 ID:cXJXkJvl.net
- 産科医が認可外やると懲戒だろ？
妊婦はアングラの自覚ある？
- 958 ：名無しの心子知らず：2019/11/20(水) 18:25:41 ID:c7ILM7Xi.net
- 5chに来て何言ってんのこの人
- 959 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(木) 00:06:33.41 ID:BZSNqUvt.net
- ねらーが親になる時点で察し
- 960 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(Thu) 09:51:23 ID:OJPm2+s3.net
- >>954
>>937です
私は結局胎児ドックを選択しました
若くて偽陽性率が高いのにもしも羊水検査でキャッチできないような微小欠失で引っかかった場合どこで線引きするか健康かもしれない子供を諦めるのか決めることができなかったので
けれど陰性を確認する検査と思えば考え過ぎかもしれませんが
- 961 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(木) 11:04:32.59 ID:p84e2g/a.net
- >>960
ありがとうございます
夫がNIPTを受けるにしても微小欠失までは調べなくてもよいという意見です
偽陽性の可能性やもし微小欠失だったら…という懸念が私にあり、スクリーニング検査を受けるなら胎児超音波検査の方がいいのだろうかと考えるようになりました
>>937さんは初期胎児超音波(orコンバインド)、中期胎児超音波、どちらも受けられたのでしょうか
- 962 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(Thu) 12:03:51 ID:IPq46Cu+.net
- 27日に厚生労働省で認可外NIPTの調査結果がでます
モラルのない妊婦と杜撰な実態が初めて明らかになるのでしょうか
- 963 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(Thu) 14:53:15 ID:EDCzdgY8.net
- 認可外の取り締まり強化があるとすれば、同時に認可の条件を緩和して移行を促す流れになるので、
認可外の実態を詳らかにするのは良いことだよね。今回の調査では、受検者へのアンケートや、
海外の助成制度についての調査も行ったので、不安を感じている妊婦が少しでも安心できるような
制度設計の足掛かりになるんじゃないかな。
- 964 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(Thu) 17:34:29 ID:pTVx2SkX.net
- 初書き込みです。
ちょっと吐き出させてください。
13トリソミーに陽性が出てしまいました。
新型出生前診断(NACE検査というもの)で
13トリソミーの偽陽性確率は0.1％以下らしく
再来週に羊水検査の予定ですが、結果はひっくり返らないだろうとなかば諦めています。
産まれてからわかるよりはまだマシとは思いますが、やっぱりつらいですね…。
夫は「羊水検査までは希望を捨てずにいよう」と言ってくれていますが、なかなか厳しいです…。
- 965 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(Thu) 17:42:42 ID:OJPm2+s3.net
- >>961
やはりそこですよね
まだ初期なのでこれからですがコンバインド受ける予定です
メイン３つの染色体異常は陰性だったのに欠失症候群だった方もいると聞き心臓や循環のトラブルや大きな異常を見つけるエコーにしようかなと決めました
niptは羊水検査の補助出してくれるところは多いけど絨毛検査は自費というのもマイナス要素でした
決めたら決めたでniptと違いエコーは医師の技術も影響するのでめちゃくちゃ悩みましたが
ご夫婦が納得できる選択肢が見つかるといいですね
- 966 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(木) 19:13:44.57 ID:W/OYuVtc.net
- NACEとはなんぞやと思ったらNIPT検査の商標の一つか
- 967 ：名無しの心子知らず：2019/11/21(木) 21:17:15.69 ID:6D+rZT0n.net
- >>964
年齢はおいくつですか？
- 968 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 01:41:07.65 ID:Fnjbn8CX.net
- >>967
今34で出産時35の予定でした。自然妊娠です。
何千分の一に自分が当たってしまったと思うとつらくてやりきれません。(ほかの人なら良いという意味ではなく…。
- 969 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 05:23:53.62 ID:2KWGXX4O.net
- かかりつけがスクリーニングは全員受けることになってて、オプションでコンバインドを受けられるから1人目はそうした
2人目で33歳だけど次は認可外で新型を受けようと前から考えてた
でも旦那が自分では何も調べないくせに軽い気持ちで新型を押してくることに腹立つ
コンバインドのカウンセリングでも検査そのものより遺伝子の仕組みについて興味津々で楽しそうに質問してたわ
今回は上の子を旦那に預けて一人でカウンセリング受けることになるし、万が一があった場合旦那は支えにならなさそう
コンバインドならかかりつけのフォローがあるから今回もコンバインドにしようかとすら思えてきた
- 970 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 05:30:36.72 ID:3J025okb.net
- >>968
つらくてやりきれないのは
産まれた後に障害がわかり
その原因が遺伝だったときよ
自分は大丈夫と思っていても
旦那が大丈夫と言っていても
本当の事は産まれた後にわかる
- 971 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 05:45:53.50 ID:zGEUjzrM.net
- 微小欠失症候群を気にして調べたよ
陽性後は次頑張ろ！と諦めたけど次も陽性になった
その後気になって遺伝科へいくと遺伝が原因とわかった
未発症や軽度や保因の可能性もあったと知った
なぜ遺伝カウンセリングを受けなかったのかと後悔した
- 972 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 05:54:11.40 ID:zGEUjzrM.net
- 自分の存在を否定することになった
安易な気持ちで受ける検査ではなかった
低い確率だけど受けた後に人生が変わる人もいる
- 973 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 07:42:43 ID:Fnjbn8CX.net
- >>970
ありがとうございます。
そうですね。たしかに、産まれてから判明していたらショックはこんなもんじゃ済まなかったと思います。
悲しいことですが、医学の進歩に感謝です。
検査、受けてよかったです。
- 974 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 07:57:29.08 ID:3J025okb.net
- >出生前診断の目的は、
>産まれる前に赤ちゃんの状態を観察・検査し、
>生まれる前に赤ちゃんに治療や投薬を行ったり、
>出生後の赤ちゃんの治療の準備したりするための
>赤ちゃんについての情報をご夫婦に提供することです
私のような他人じゃなく
あなたのお腹にいる大切なお子様に向かって
検査、受けてよかったですって言えるなら
本当のお気持ちだと思います
- 975 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 08:27:41.83 ID:aIPDhLev.net
- >>971
妊娠してから遺伝カウンセリング受けたって同じことだし、NIPTで自分の遺伝病がわかったならよかったじゃん
子ども何人も産んでが大きくなってから発症したとかよりずっとマシだよ
むしろNIPTでわかったのがベストだったと思うよ
- 976 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 08:47:18.16 ID:3J025okb.net
- >>975
遺伝のレス>970は一般論です
他人に対しての強がりや自分へ正当化はわかってますから
親なら健常な身体にしてあげられなくてごめんねだと思います
遺伝子異常の原因も子じゃなく親のせいなのですから
誤解されている方も多いですが、悔やむのは検査を受けるか受けてないかではありません
- 977 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 08:58:10.00 ID:LWISAPy3.net
- niptの時期は過ぎちゃって
羊水検査しかしてないんだけと
微小なんとかは逆にniptじゃないとわからないし
エコーも普通にしかみてもらってない
もう臨月なんだけどいろいろ心配
もっといろいろやればよかった
妊娠初期のころもっと動くべきだった
妊娠する前から知識がないとだめだね
かつ、病院が出生前診断に前向きなとこじゃないと
情報も入ってこないよね…
私の妊娠初期の病院は、新型出生前診断なんかやるのは命の～とかいわれた
転院して羊水検査したような感じ
転院するので2wくらいかかってしまったし…
>>964
早いうちにわかってよかったと思うよ
確定検査の結果を待っても大丈夫な週数だし
大きくなってくるともうどうにもできなくなるから…
- 978 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 09:01:53.09 ID:z6kZts1a.net
- >>976
安価間違ってるよ
- 979 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 09:16:31.66 ID:w6E+LmWW.net
- 羊水で微小わかるよ
マイクロアレイならだけど
- 980 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 09:38:23 ID:IkaPlnJP.net
- >>979
顕性となるか保因となるかは生まれてみないとわからないですよね？
エコーで奇形ないかじっくり見るくらいしかないのかなと思ってるのですが
- 981 ：名無しの心子知らず：2019/11/22(金) 10:03:44.38 ID:HmIoCIiS.net
- >>980
その場合だけど
親も保因者か軽度の可能性もあるから親も遺伝子検査受けるらしい
- 982 ：名無しの心子知らず：2019/11/23(土) 08:22:05 ID:fy0ZC9gB.net
- >>963
NIPTの大きな目的は侵襲的検査を避けること
だから羊水検査の推奨対象より緩和されないよ
緩和されるとしたら超音波検査の異常児や遺伝科に相談している夫婦でしょうね
性染色体検査や微小欠失症候群が疑われる場合は微小欠失検査にNIPTを利用したり、特定の単一遺伝子疾患の場合の単一遺伝子検査なども認可NIPTで実施するようになるのでは？
エコーで思わぬ異常が見つかって困惑する夫婦や遺伝科に相談する夫婦が少しでも安心できるような
制度設計の足掛かりになるんじゃないかな
- 983 ：名無しの心子知らず：2019/11/23(土) 08:41:01 ID:XHZbdzEA.net
- 検査受けたから早く結果を知って楽になりたい若いDQN妊婦は論外だ
胎児の異常を指摘された妊婦、ハイリスク妊婦、高齢で障害児を産む確率が非常に高い妊婦に対しては、保険診療対象にして実施すべきだね
- 984 ：名無しの心子知らず：2019/11/23(土) 08:50:31 ID:fy0ZC9gB.net
- >>977
赤ちゃんはこんなバカ親を持つリスクがあるのか
少なくともいのちを大切にする倫理的な思考を持つ子には育たないんだろうな
なんかいのちとか言ってるしウケるwwみたいな親子
医師みたいな高度な倫理感や理性を要求される社会人にはなれないんだろうな
かわいそうに
- 985 ：名無しの心子知らず：2019/11/23(土) 14:24:36 ID:JiSE2Lhn.net
- >>977
羊水検査受けたなら、とりあえずやれることはやったと考えておｋ
NIPTは羊水検査受けなくてすむように、という検査でもあるから
いろんなことはNIPTでも分からないし
十分に人事を尽くしたのだから、あとは天命を待ち受けるしかないよ
- 986 ：名無しの心子知らず：2019/11/23(土) 16:10:17.41 ID:fy0ZC9gB.net
- >>985
受命思想家もどき？
なんでそこまで自分を正当化したがるのか疑問です
天命は受精した時に決まってますよ
羊水検査結果は神の御告げではないし天命でもありません
お腹の子にとっては親の判断で子の命運が決まるのです
受命思想なら貴女の判断で定命を縮めることは天命に背くものです
まさに貴女こそ天命の罪人ですよ
- 987 ：名無しの心子知らず：2019/11/23(土) 17:27:26.04 ID:JiSE2Lhn.net
- 常駐さんは今日も頓珍漢に磨きがかかってるね
まぶしいよ
- 988 ：名無しの心子知らず：2019/11/23(土) 20:28:21 ID:ppeBF2VN.net
- >>987
精神壊れました？
意味がわからないことを突然叫ばれても
どうでもいいけど
ここのヌシさんのようですから次スレお願いしますね
- 989 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 00:00:01 ID:zsUFxcmp.net
- >>988
日本語は正しく
しかし注意喚起さんくす
立ててきたけどスレタイトル間違えたので私も修行が足りぬ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1574520972/
- 990 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 00:02:31 ID:zsUFxcmp.net
- 次スレへの申し送り事項はなかったみたいだけど
何か見落としていたら次スレに追記お願いします。
- 991 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 08:26:23.84 ID:QJqCVcw6.net
- >>989
乙
×日本語は正しく（使いましょう）
○日本語を正しく（使いましょう）
- 992 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 11:16:27.82 ID:zsUFxcmp.net
- >>991
三上派なのでサーセン
- 993 ：名無しの心子知らず：2019/11/24(日) 11:33:37.42 ID:QJqCVcw6.net
- >>992
むしろ三上文法否定派かと思ったが
- 994 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 13:49:23 ID:P0Shg/O1.net
- 先週の日曜に奥野で採血して、今日の午前中に結果届いた
結果は全て陰性だったから一安心
第二子だから上の子と違う性別を希望してたけど、同じ性別だった
そこだけちょっと残念
でもこれでなんの不安もなく人生最後（の予定）の妊婦生活楽しめる
- 995 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 20:03:53.58 ID:wWe2qzRi.net
- >>994
>本研究は, 妊娠22週以降に胎児異常（内臓奇形、臓器不全、脳構造異常など）を診断された妊産婦が, 妊娠中から分娩後1か月の間にどのような体験をしているのかを明らかにする。
>「突然に胎児異常を告げられて驚いた」
>児の障害の可能性を示された女性は
>胎児に対して
> 『生きて欲しい思い』と『葬りたい思い』とのせめぎ合いを体験し,
>『いっそ子宮内で死んでくれたら』とハンディをもった子どもを育てていく自分への重圧を感じていた
『妊娠中期以降 に胎児異常を診断された妊産婦の体験』日本助産学会
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjam1987/17/2/17_2_16/_pdf
- 996 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 21:04:01.54 ID:wWe2qzRi.net
- キアリ奇形（22週間以降）
ダンディウォーカー奇形（週24～28週までに超音波検査にて出生前診断が可能）
脳動静脈奇形
肺嚢胞性腺腫様奇形
エブスタイン奇形奇形腫
致死性四肢短縮型小人症
致死性骨異形成症
子宮内胎児発育遅延
早産（未熟児）
まだまだ油断は禁物です
- 997 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 21:10:25.34 ID:MgQv03jZ.net
- >>995-996
>>1
出生前診断で分からない障害はスレチです
- 998 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 21:21:55 ID:wWe2qzRi.net
- >>997
>994のNIPT検査後の油断を指摘したのであって議論ではないですね
そもそも超音波診断は広義の出生前検査です
常識中の常識も知らない方からのスレチ指摘は無用
バカは黙ってNGでお願いします
- 999 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 21:24:43 ID:MgQv03jZ.net
- 議論とかの問題じゃなくて
ここは新型出生前診断のスレなので
NIPTで分からない障害はスレチです
- 1000 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 21:34:41.82 ID:wWe2qzRi.net
- >>999
>1の拡大解釈ですね
自治厨認定でNG
- 1001 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 22:08:47 ID:MgQv03jZ.net
- 勝手に拡大解釈してるのはそちらです
- 1002 ：名無しの心子知らず：2019/11/27(水) 22:14:02.27 ID:HxgHwG2g.net
- またこのクソ荒らしか
- 1003 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 07:11:17.30 ID:pGB8FiZJ.net
- 産め
- 1004 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 07:11:24.83 ID:pGB8FiZJ.net
- 産め
- 1005 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 07:11:49.34 ID:pGB8FiZJ.net
- 産め
- 1006 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 07:12:19.36 ID:pGB8FiZJ.net
- 産めない
- 1007 ：名無しの心子知らず：2019/11/28(木) 07:41:34.89 ID:pGB8FiZJ.net
- 早産率 5%
低体重 10%
奇形率 3%（妊娠中期以降・原因不明）
染色体異常 0.5% ←回避
発達障害 6～8%（3割以上の親が確定診断を拒否）
知的障害 2%（ダウン症除く）
国民の10%は障害者手帳保有
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