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もしカンニングの証拠が出なかったら

1 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:01:01.83 ID:74iubeaM.net
告発した棋士にはちゃんとペナルティ与えるんだよな?
証拠が出なければ、それこそ三浦の処分の明ける1月から年度いっぱいくらい
出場停止にすべき
他人を疑う以上、自分もリスクを背負うシステムにしないと、勝負の世界では
泥沼になってしまうだろ
徒党を組んで気に入らない奴を叩いたりしかねない

2 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:07:19.77 ID:vZ6Z09fZ.net
工作員さんお疲れ様です
時給いくら?

3 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:09:29.30 ID:avCxtdyl.net
連盟は証拠は持ってるけど表に出したくないだけだろ

4 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:11:45.74 ID:RNIFHl7p.net
連盟は材料揃えたとか言ってたな
それがどんな材料かは知らないけど

5 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:11:53.19 ID:74iubeaM.net
何の工作員だよw
三浦擁護だと思われるかもしれないとは思ってたけど
でも俺は三浦の潔白を信じてるわけでもないよ

実際チェスはペナルティあっただろ
まあそれが欧米の文化だと言われればそれまでだけど、そうしないと
噂が一人歩きしてぐちゃぐちゃになる恐れがあるからじゃないの

>>3
ここまで大事になったら、表に出さないとしょうがないんじゃないかなあ

6 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:11:55.60 ID:Y4o0euKt.net
三浦の弁護士発言なら裏でも証拠出てきてないな

7 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:18:04.93 ID:Fm124J+k.net
>>1
全くその通りチェスでも通報側に罰則有るらしいからな

8 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:20:53.32 ID:v6Po8qJI.net
初代竜王は文字通り島流しだな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 00:37:03.90 ID:eQGug4zk.net
証拠は明らか

10 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:38:09.53 ID:gx68T6wE.net
>>1の言い分はもっともだしもちろんそうなるべきだろうけど
今回の場合は既に証拠上がってて大事にしたくない連盟が隠しているか
やったら証拠が出てくるであろう取り調べを三浦が拒否しているかのどちらかだろう
でなければ三浦が辞退する理由が微塵もない

11 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:39:26.38 ID:eVoNRu/l.net
Akiyoshi Komaki 駒木明義 @akomaki
  
常務理事の島九段、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」。離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した

12 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:44:21.63 ID:NFsmRsgp.net
ここまでのやり方は、フェアではない。
スマホ、外出禁止令は、今月発表されて、実施は12月から。
疑惑の対局は、それ以前の事。
さかのぼって処分するのが理屈に合わないのは、法律を勉強すれば分かること。

13 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:45:02.36 ID:PIIPW8iX.net
>>11
三浦ってそんなに離席が多かったのか?
対局してた棋士たちも怪しんでただろうなぁ
優勢に進めてたのに戻ってきたらいつもひっくり返しやがる。ってね

14 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:49:26.83 ID:CavC/7fr.net
疑いだけで誰かの人生を貶められるとか、どこの共産国家だよ。「あいつはスパイだから粛清しようぜ」

15 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:49:34.77 ID:jokTaJDh.net
証拠があろうが無かろうが連盟が出せる訳が無い。
→つまり来年復帰だよ!

16 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:52:10.56 ID:gx68T6wE.net
>>12
お前馬鹿か?
三浦が罪に問われてるのはスマホの持ち込みや外出をしたからじゃなくてカンニングをしたからという理由だぞ
カンニングはずっと昔から違反行為だ

17 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:53:49.23 ID:NFsmRsgp.net
処分の理由は、「休場届けがない」だよ。
「ソフトカンニングの疑い」ですらない。
それは、カンニングの証拠がないからだ。
別件で処分とは、民主的とは言えない。

18 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:58:47.93 ID:sTcgVRFY.net
>>1
連盟による調査が始まる
重要なポイントは、三浦に「共犯者」がいたのかどうか
ソフト指しをしたという疑惑がもたれているけど、スマホのアプリ程度でトッププロの難解な「中盤」をリードできるとは考えにくい
「共犯者」が高性能PCで局面を解析し、スマホで三浦に伝えていたのか?
また、最終盤の詰むや詰まざるやの詰み筋発見なら、ソフトはプロを超えている。三浦はそれをやったのか

「共犯者」を押さえたら、三浦は終わりだ。とても哀しいよ。。。

19 :名無し名人:2016/10/14(金) 00:59:16.71 ID:NFsmRsgp.net
>>16
三浦がカンニングしたという確たる証拠があるなら、しょうがない。
連盟が証拠を発表しないんだから、部外者は三浦の言葉を信じるしかない。

20 :名無し名人:2016/10/14(金) 01:05:16.17 ID:i40ARVHM.net
不正否定して竜王戦に出れば何の問題もなかった

21 :名無し名人:2016/10/14(金) 01:40:53.56 ID:gx68T6wE.net
>>19
何がどうしょうがないのか全然意味分からないけど
誰の言葉を信じるかは個人の自由
唯受けなければいけない事は連盟が三浦に処分を下した事
これだけがたった一つの事実

22 :名無し名人:2016/10/14(金) 01:46:52.84 ID:QZ9yfF2Z.net
竜王戦に出させないための処分だったろうけど
曖昧な証拠で処分してしまったことで
ソフト使用以外の問題が増えてしまったな。

23 :名無し名人:2016/10/14(金) 01:51:29.93 ID:sODa+jdq.net
未来に禍根を残すなあ
第二第三の三浦が必ず現れるはず

24 :名無し名人:2016/10/14(金) 02:07:22.55 ID:qwYftXGd.net
>>20
三浦は不正は否定してるよね

今回の疑惑の告発者が対局相手の渡辺だった場合は、疑われている状況では対局出来ないって発言するのも納得出来るこどな。
けど、ストレートに疑惑晴らしたいから証拠出してくれ、って言うべきだったね

25 :名無し名人:2016/10/14(金) 02:13:28.79 ID:QZ9yfF2Z.net
竜王戦を始めないといけないので
とにかく疑惑を排除するために
自信はあるけど100%は疑惑を証明できない証拠で
無理やり処分したってのが見え見え

大変だけど疑惑に白黒をつけてから
開催すべきだった

将棋界自体の存続にかかわる問題なのに
連盟も三浦9段も対応が曖昧すぎて
すべてが傷ついてしまっている

26 :名無し名人:2016/10/14(金) 02:29:08.41 ID:ETl61qlu.net
三浦は潔白です

27 :名無し名人:2016/10/14(金) 02:53:29.56 ID:G2Y3EExT.net
三浦ごと無かったことにすればいい

28 :名無し名人:2016/10/14(金) 04:45:48.77 ID:nk0qDmNo.net
潔白なら数千万円単位の損害賠償請求できるやろ。
棋士生命終わったも同然なんやから

29 :名無し名人:2016/10/14(金) 07:15:00.07 ID:1FJS03we.net
谷川「ソフトとの一致率でクロ(キリッ」

30 :名無し名人:2016/10/14(金) 07:48:53.18 ID:74iubeaM.net
>>23
それが俺の一番恐れていること
だから告発者もそれ相応のペナルティを受けたほうがいいと思う
部下が上司を告発する内部告発なら告発者を保護する必要があるけど、
将棋界の場合は同格同士(場合によっては告発者がタイトルホルダーなど、立場が
上のことすらある)の泥仕合なんだから、告発者が無傷なのはむしろ危険

31 :名無し名人:2016/10/14(金) 08:42:44.49 ID:Trw/iHWK.net
>>16
コンピュータを対象としたカンニング禁止って書かれてたっけ?

32 : 【東電 76.4 %】:2016/10/14(金) 08:45:52.12 ID:V+QRbivP.net
ハトヤマユキオ「腹案はアル

33 :名無し名人:2016/10/14(金) 09:19:44.09 ID:JdXM8Ev6.net
橋本の消されたツイートなんかを考えると、将棋ムラでは三浦は悪、
って雰囲気が証拠もなく醸成されてたんだろうね
あれだけ三浦のことを嫌っててこの問題も大喜びで情報収集してた
橋本ですら証拠を知らないくらいなんだから
そんなの社会では通用しない、っていつになったら学習するのかね
将棋ムラでは権力者でも社会ではただの一般人なのは凸で思い知っただろうに
スマホの持ち込みは可だったんだから、まさにカンニングそのものの証拠が
必要なんだけど、本当に用意できるのかな
もしないのなら、こんなの単なる集団いじめ

34 :名無し名人:2016/10/14(金) 09:39:16.67 ID:gH9l7nlI.net
痴漢の冤罪みたいなもんで指摘した人に罪なし

35 :名無し名人:2016/10/14(金) 10:38:21.74 ID:rq1pVSRw.net
今回の件で
将棋ゲームのファンやプロたちは、近代的な高校や大学教育を受けてないことの弱みが明白になったな
これは、生まれついての頭が良い悪いとは別の問題
ルール違反かどうかというのは、利害関係のない第三者が判断すべきことだ
ライバル同士なんだから、竜王だ名人だと偉そうな肩書きをつけても、彼らに彼らをジャッジする権利はない
審判の判定が一番大事、SECOMとか外部からセキュリティガード入れて、「利害関係のない第三者」が審判したほうがフェアだ
これからは他の偉大で世界的にメジャーなスポーツやゲームがそうであるように、そうすべきだ

もし冤罪だったらどう責任とるんだ?

36 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:07:33.63 ID:oHXpGLps.net
>>27


37 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:26:29.71 ID:JdXM8Ev6.net
もし噂されてるように竜王が告発に一枚噛んでたら、証拠が出なかったときシャレにならないのではないかな
序列一位がやらかしたとなると、かなり悪質なパワハラとみなされる可能性すらあるだろ

38 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:43:33.89 ID:gx68T6wE.net
本当にシロで証拠がないなら堂々と否定してタイトル戦に出ればいい
そうしないという事は、そういう事なんだよ

39 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:51:11.39 ID:566FWnPu.net
別に問題ないんじゃないかな。
55人もの告発があった以上、調査するのは当然だし、
処分理由も休場届けを出さなかったことだし。
裁判じゃないんだから、無理に白黒はっきりさせる必要はない、灰色決着もあり。
十分対策もしたし、あとは本人が復帰後にどういう結果を残すか。

40 :名無し名人:2016/10/14(金) 11:51:31.21 ID:JdXM8Ev6.net
>>38
そんなこと言ってたら盤外戦術やりまくりになるぞ、ってのがこのスレの趣旨

41 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:12:17.66 ID:fEmnOwGU.net
魔太郎が三浦を告発するのは、
疑いの目を自分からそらす為の戦術だからw

そんな低レベルのワナにまんまと引っ掛かるようでは
本質は見抜けないぞ!

42 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:16:23.29 ID:JdXM8Ev6.net
>>39
55人は多すぎだろ
あと、ここまで三浦を追い詰めたら、裁判もあり得るのでは
裁判に勝てるだけの証拠がないとやばいよ

43 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:17:54.25 ID:nk0qDmNo.net
まわりがどれだけ憶測飛ばそうが、
連盟が三浦に追加聴取する予定はないって言ってる以上もうグレーのまま終わりやろ。

三浦は三浦で本当に潔白なら戦わないと、クロのまま棋士生命終わりだよ。たとえシロ認定されても終わりかもしれんが、その場合は糾弾した棋士を道連れにするくらいが関の山だな。

44 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:26:27.50 ID:zCBFCun/.net
人気も実績もあるA級棋士を吊るし上げるんだ。離席回数や一致率以外に
直接的な証拠があるんだろうな。
ただし、推測するに公にはできないのかもしれない。
例えば、棋士や奨励会員が公の場での目撃証言を拒んでいる、
盗撮による三浦の不審な動きを撮影したデータが存在するなどだ。

法廷で争うとなると、相当面倒くさいことになりそう。
連盟にメリットもないしね。避けたいのは当然だろう。
ただし、真剣勝負を標榜する公益社団法人がそれでいいのか。
社会が連盟の在り方を問うている。

45 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:26:59.04 ID:ku/O7TLC.net
裁判で賠償金払わされた馬鹿レンメや馬鹿橋本の言葉なんて一切信じられない
三浦が否定し続ける限り無実を信じるしかないわな

46 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:29:22.87 ID:JdXM8Ev6.net
うやむやに終わらそうと思ったら、三浦にも裏で便宜を図るくらいやる必要があるだろ
そんなこと今の連盟にできるかな
そもそも、このスレの趣旨である今後の泥仕合いについては全く予防できないままになるよね

47 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:31:28.28 ID:hIW544Hu.net
問題はそんなことではなく竜王タイトルご一番格下になったということだ
なのに賞金だけは一番高い
滑稽なタイトルだ

48 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:32:12.41 ID:32MZJMgS.net
三浦騒動で、A級棋士がソフトとの対局で手合い違いの棋力差が
あるのを気が付いてね。既にソフトはA級順位戦に参加していた事実もね。

49 :名無し名人:2016/10/14(金) 12:55:39.14 ID:RKOYGgdn.net
かなり、うがった見方だけど、
三浦がソフトを使っているような素振りをして、
実は、ソフトで研究した手を指したのかもしれない。
対局相手に疑念心を持たせる事は、心理的に揺さぶる効果が絶大!
本当に術中に嵌ったのは、連盟と5人の棋士なのかも・・?

50 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:05:00.35 ID:Rd7kcBaG.net
>>39 55人もの告発があった以上、

555人から告発があったので間違いないアル。

51 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:15:35.75 ID:NqZpswTi.net
「ソフト指ししてない」ことを証明するのは悪魔の証明でほぼ不可能
そもそもやってないことを証明する必要などない

告発する側が「三浦がソフト指しをしていた確たる証拠」を提出する必要があるだけ

裁判になれば身の潔白を証明しろではなく証拠を見せろと一転して告発者側に追求される展開になる

52 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:19:20.27 ID:FCp6EYXO.net
>>41
ホントそれ。

急遽対局者変更。防衛すればそれで良し。
失冠してもカンニングできなくなったより、挑戦者の急な変更で対策出来なかった。
精神的に不安定になった。
など、自身の過去カンニング疑惑を払拭できて、一石二鳥。
失冠しても、疑惑よりも同情される可能性が高い。

53 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:23:30.78 ID:+IRPTi15.net
三浦が処罰されて得をするのは誰かってことかな
今後の対局がどれだけあったのか、最近三浦に負けた対局者とか、その対局者との関係性とか
今回の聴取時にその中の誰が同席したのかとか、同席した人達のなかで、三浦がいなくなることで今後の対局で得をしそうな人とか、その辺も気になるな

54 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:34:22.77 ID:AmlEN6wz.net
このままだと渡辺とその子分ににらまれたら終わりなんてことになってしまいかねない

55 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:40:18.92 ID:gx68T6wE.net
>>40
そうならない様にどんどん規制儲けてるとこなんだろ
厳密な規定ではないけど暗黙の了解が有りそれを自主的に守る事を将棋界は性善説で動いていると称して来た
でもそれが守られないのでは暗黙の了解じゃやってらんねーからペナルティ儲けてガチガチに規制するわってのが今回の騒動の一連の流れでしょ
その内密室で一人になるの禁止とかトイレ以外での離席禁止とか次々と規制が増えてくると思うよ
今までが緩すぎただけ

56 :名無し名人:2016/10/14(金) 13:41:30.80 ID:AVQWT66Z.net
とどのつまり・・丸山は優秀な戦略家だったって事。

57 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:07:13.84 ID:4q85tUr0.net
>>41
ミステリーならありがちな展開なんだけどなw

58 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:35:15.42 ID:nk0qDmNo.net
>>51
まったくその通りやね。

ただ頻繁な離席等で疑念の余地を持たせてしまった形なのも確かなので、
連盟や糾弾してる棋士を早々に黙らせたかったらスマホやパソコンを提出してログを洗わせるくらいのことはしてもよかったかもしれない。

59 :名無し名人:2016/10/14(金) 14:49:27.33 ID:52va4cFz.net
嘘発見機や自白剤でもやって白黒つけろや

60 :名無し名人:2016/10/14(金) 15:03:14.64 ID:JJcdJEw9.net
どっかのテレビの取材で連盟が休場届と疑惑が理由と回答したとらしいが、
表向きはシロと言っといて裏でそういう話するのはいかがなものかね。

61 :名無し名人:2016/10/14(金) 15:03:24.28 ID:Rg99s0J3.net
>>51>>58
実際の事件でも状況証拠で逮捕される事はある訳で
その時は疑われている側がやっていないという証明をしなければいけない
見当違いな中学生みたいな事言うな恥ずかしいから

62 :名無し名人:2016/10/14(金) 15:34:12.88 ID:lkwKJKKK.net
状況証拠が証拠に代わる根拠が示されたうえでだろ

63 :名無し名人:2016/10/14(金) 15:39:44.16 ID:Rg99s0J3.net
>>62
お前は連盟の関係者何かなのか?
それが内部では示されているから聴取まで行った上に処分まで下されているんだろ
馬鹿は休み休み言え

64 :名無し名人:2016/10/14(金) 16:51:44.99 ID:YY6BJCJ3.net
三浦シロ(と言うか黒と断定するのは拒否)派ではあるけど
もしミラクルが起きて三浦のシロが
100%確定したとしても別に告発した人は
お咎めなしで良いと思う、法的にも何の責任も発生しないはずだし
疑惑の調査を依頼しただけで悪者扱いされるような社会はそれこそヤバい

65 :名無し名人:2016/10/14(金) 17:09:51.27 ID:178zBKxR.net
>>64
名誉毀損というのがあってだな

66 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:00:44.39 ID:JJcdJEw9.net
>>65
渡辺他が文句云ったという噂はあるが組織内での発言で外には出してない。
橋本?あいつは知らん。

67 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:02:30.13 ID:JJcdJEw9.net
>>63
処分は休場届未提出が理由ですよ。ソフト指しは公式には否定してる。
どっかの取材で関係あると言ったらしいが。

68 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:12:35.77 ID:Rd7kcBaG.net
>>61,64 Rg99s0J3

ろくにまとまった情報も出てないのにブヒブヒ興奮して決めつける
中学生みたいなバカ

69 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:35:09.21 ID:BJt35TRH.net
>>64
お咎めなしにすると告発し放題になりかねない、という趣旨のスレだね
最低でも同格、下手したら格上が告発してるわけだから、放置はよくない
もちろんそ極端な厳罰も必要ない

70 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:40:11.20 ID:uYhX10/s.net
疑われるようなことをするなということだ。

棋界の第一人者である渡辺が疑念を持つぐらいだから、
かなり怪しい行動だったんだろ。

71 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:48:39.51 ID:4UC/FkfW.net
>>65
いや五人前後の告発者とやらには該当しないでしょう
橋本のツイートみたいなのは別だけど

>>69
確かに>>30を読んでそういう意見も一里あるなと思いました
ただ難しいですよねペナルティといっても

72 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:52:23.23 ID:fdYpkQnK.net
>>70
そう ソフト永世竜王が疑念を持つ位だからw

73 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:54:11.59 ID:BJt35TRH.net
渡辺一派はしてやったりみたいに思ってたのかもしれないけど、次に告発合戦に
巻き込まれそうなのが誰かを考えると、告発者へのペナルティを真面目に考えたほうが
いいんじゃないかなあ
三浦と同じくらい嫌われてて、三浦以上に怪しまれてる棋士とかいるんじゃないの

実際のところ、「指摘は対局中のみ、証拠が出なかったらその対局は告発者の負け」
くらいが一番穏便だったんじゃないか
対局後に文句言ってる時点でダメすぎるし、それを受理した連盟も正気じゃないし、
そんなグダグダな追及でパニクった三浦もひどい
だから無意味に大問題になる

74 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:56:50.71 ID:jsI/auJi.net
「怪しいから調査してくれ」という依頼が数件あって
調査内容、問いつめ方、処分内容、発表手順などの是非はあくまでも連盟の責任であって
依頼した数人の責任ではないだろうに

75 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:59:30.47 ID:OmVNvphm.net
三浦が白だったら、久保と渡辺は処分を免れないだろうからその展開を期待w

76 :名無し名人:2016/10/14(金) 18:59:49.25 ID:ZC3vy0Vt.net
スマホを見たらいけないというルールはあるのか

77 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:01:22.59 ID:4UC/FkfW.net
まあでも一般企業で
「内部告発を元に調査して100%黒だと断定する事が
できなかった場合は告発者を処罰する」
なんてやったらかなり悪質な企業と認識されるでしょうし
法的にもそれが許されるのかどうか分かんないですけど

78 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:02:16.15 ID:t82SM6Px.net
ソフトという言葉が繰り返されてるが、
将棋ソフトったって何種類もあるんだろ。
どのソフトのことを言ってるんだ?

79 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:07:46.56 ID:jsI/auJi.net
>>78
将棋板でソフトと言えば、電王戦やコンピューター将棋選手権などに出場してる強いソフトを指す事が多い
最近はスマホにも対応してるものがある

80 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:14:42.20 ID:v2gaya8B.net
橋本は公然と同業をあそこまで罵ったのだから確たる証拠を出せないなら
腹を切れよ

81 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:23:41.62 ID:zlBnSFds.net
>>31
助言が禁止というのは昔からでしょ。
コンピュータの利用を助言とみなすかは、個々人の意見もあろうが、
使っちゃったら助言とみなすのが一般的なものの見方でしょ。

先日発表した新規定は電子機器の「持ち込み」と外出の禁止。
助言相当のことをしなくても違反とするという意味で、相当踏み込んでるよ。

82 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:26:13.89 ID:0HPmbIAP.net
>>77
立場が違うと思う
会社で言えば、上司や同僚が「こいつは横領してるからクビだ!」と触れ回ってる状態
これで証拠がなかったら、上司や同僚のほうにペナルティがあるのがむしろ自然では
ましてや利害関係があって対立する相手なんだし

83 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:28:30.50 ID:+FqzUWXb.net
>>64
そういう可能性があるから棋戦を守るために調査してはどうか ○

誰でも見られるとことで同業者が一億%クロ ?

こんなところかな?

84 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:34:38.56 ID:kxohjBl3.net
「これ以上調査しない」で「年明けから復帰」ということは、
そういう方針で既に三浦サイドと話がまとまっての発表か、
あるいは本当になにも確たる証拠がないかのどちらかだろう。

85 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:39:28.92 ID:r8iihQ+1.net
シロだった場合は告発者にペナルティを課す制度にしよう
そうじゃないと疑わしいくらいで告発が起こり捲るぞ

86 :名無し名人:2016/10/14(金) 19:44:05.75 ID:e88+nlCm.net
証拠なんてないんだろ
じゃなきゃそんな処分で済むわけがない

証拠はないけど、殆どクロと言って良いくらい疑わしいのも間違いないと・
じゃなきゃ、誰か1人くらいプロから擁護する意見が出てきてるはず
みんながみんな怪しいと思ってたって事でしょ

87 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:04:55.24 ID:yDGNexqW.net
いや、でも橋本のツイートを真面目にとると、証拠もないのに「三浦は不正野郎」と
噂を撒き散らしまくった奴がいる、って話だろ?
そんないじめまがいなことされてたら、次は自分が標的になるんじゃないかと思って黙るんじゃないの
橋本は三浦が黒だと印象付けたくてやったんだろうけど、あれはむしろ
告発者の側がヤバい連中だと語ってるに等しい
「証拠は連盟が見つけてくれたでしょう」みたいなホラーじみた恐ろしいこと平気で書いてたし

88 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:07:20.79 ID:v2gaya8B.net
クロと主張する人たちも、根拠は

離席が多い、長い、

それだけ

89 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:16:19.00 ID:+fsK45fu.net
刑事事件じゃないんだから、処分を下すのに物的証拠は要らない

90 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:20:42.20 ID:jsI/auJi.net
証拠がないと難しいのはわかるけど
各々が「コイツ黒だな」と確信に近い所まで感じる事自体は普通にあるわけで

多くの人が、嘘ついてる奴を簡単に見抜いた経験があると思うけど
第三者を納得させるだけの証拠や根拠を問われるとなかなか難しいもんだ

91 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:35:50.61 ID:4k+U0SN7.net
今回告発したってのが誰なのかは知らないが
具体的証拠不要・誤認リスクなしで告発できるんだったら
三浦が復帰したら報復告発しまくるんじゃないの?
そうでなくても陥落がかかった順位戦対局で負けた奴がダメ元告発とか
"個人的に確信した"程度でいいんだったらいろんなイタズラが思いつくぞ

92 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:38:31.94 ID:nk0qDmNo.net
>>61
まぁ何いったところで
連盟が追加聴取しないって言ってる以上
この一件はグレーなまま終わりやろ。

93 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:38:49.44 ID:v2gaya8B.net
>>90
未開人の発想そのものだな

確信に近いところまで感じる証拠は何なの?という話

94 :名無し名人:2016/10/14(金) 20:43:29.94 ID:v2gaya8B.net
>>61
間接証拠でもいいけど、立証の基準が変わるわけじゃない

刑事事件でいえば、合理的疑いを超える程度の証明が必要

今報道されてるものだけでは黒と断ずるには足りなすぎる

95 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:12:32.01 ID:JJcdJEw9.net
状況証拠だけでいいなら例えば糸谷とかも離席はひどいでしょ。
廊下でウロウロしてるだけという話もあるが因縁つける気なら
なんとでも言える。

96 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:13:11.31 ID:t82SM6Px.net
>>79
そんなことはわかってるが、
「一致率」というからには特定のソフトのことを言ってるんだろうし、
それならなぜソフト名がまったく出ないのか疑問に思ったわけなんだが。

97 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:17:22.79 ID:o29LQvOI.net
>>11
2ちゃんの書き込みを証拠として裁判してコテンパンに負けたのはそんなに昔じゃないよな

98 :名無し名人:2016/10/14(金) 21:42:14.05 ID:wPgJy5Vc.net
今回の件で、京大入試のカンニング事件をまた思い出してしまった。

あの犯人って、震災で一番得をした奴だよね。
震災前はあの話題で持ち切りだったし。

99 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:09:48.53 ID:hWCaS3MW.net
知恵袋のやつかな
聞いた話では、予備校ではちゃんと出来る子だったそうだよ
だから何で?ってそっち関係ではひどく驚いていたらしい

100 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:29:05.80 ID:Rg99s0J3.net
>>68
IDも見れないお子様がまんまブーメランなレスしてて可哀想…

101 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:30:40.68 ID:1PmirTmz.net
年齢層広いのが将棋のいいとこだよな
小学生もいると思うと胸があつくなるよな?

102 :名無し名人:2016/10/14(金) 22:39:01.52 ID:jsI/auJi.net
>>93
言葉にしても根拠とまではいかないだろうけど
・三浦と数多く対戦した人にはわかる、三浦らしからぬ指し筋
・終盤に自分が指した後ではなく、相手が指した直後にばかり席を立つ違和感
・感想戦にて読み筋や変化候補に関する話がおかしい、挙動や表情もおかしい

明確な証拠を集めてから話をするべきなのは同意だけど
初夏以降に三浦と対戦した数人から調査依頼が入るような異常な状況だけ考えてみても
各々が確信めいたものを感じた事ぐらいは伝わってくるだろう

103 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:27:48.97 ID:74iubeaM.net
>>102
どう考えてもその程度の根拠で追い詰めていいような話題じゃない

告発者に否定的な考えをもっている棋士もいそうだとは思う
丸山の発言がどちら向きの意味なのかが少し気になる
丸山のキャラ的にも場の雰囲気的にも、あれ以上は発言しないとは思うけど

104 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:29:51.14 ID:vf1TDPQ+.net
こうもなあなあだとなんか協会も三浦も読売もすべてグルで筋書きが決まってる気がするんだよね
証拠は十分あって、三浦も実は容疑を認めてる、しかし自分がやりましたと公表すると三浦を追放せざるをえなくなるから
期限付きの出場停止にする代わりに、自白は絶対にしないで決定に抗議するポーズをとるようにさせてるんじゃないかな
あくまでこのままなあなあで終わったらの話だけど

105 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:39:23.63 ID:jsI/auJi.net
連盟側はまだ出してないカードも持ってるような話だったけど
それを公表するのも得策じゃないと考えてるようだし
でも中途半端な情報だからこそこれだけ憶測も呼ぶわけで
沈静化を図ってるようで何がしたいのかわからんのも確かだな

個人的には「三浦はクロなんだろうけど連盟もアホ」
ぐらいの感想だなあ
スポンサーも絡んでるから調整が難しいのはわかるが・・・

106 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:56:39.70 ID:JJcdJEw9.net
>>104
これのどこがなあなあだよ

107 :名無し名人:2016/10/14(金) 23:57:43.06 ID:74iubeaM.net
>>105
さすがに何か持っていて欲しいとは思うけど、もう三浦を調査しないという宣言からすると、
本当に大したカードを持っていないという可能性もあるんだよな
どこかにあったけど、敗戦後に文句を言う棋士を放置、それどころか受け入れて追及まで
やった、っていうのがどうしようもない悪手
俺も三浦はかなり怪しいとは思うけど、この程度の証拠しかないなら表に出さずに
注意するのが関の山だったはず
それなら告発者の処分も「証拠もなしにくだらない噂を流すな」の一言で済んだのに

108 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:00:17.74 ID:u1LNdSrG.net
ああ、でも調査に渡辺を同席させたというとんでもない噂もあったな
それが本当なら連盟は最初から公正な判断を下すつもりがなかったってことか

109 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:10:10.76 ID:tJK/vnu3.net
告発というより「怪しいから調査をして欲しいと依頼してきた棋士が複数いた」との事だから
依頼した棋士自体は別に悪くないと思うよ
調査不十分で中途半端に動いたとすれば、依頼を受けた連盟側の落ち度とするのが妥当かと

110 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:16:23.90 ID:xxecyb7O.net
三浦が出場停止を受け入れて疑われたままでの復帰を選べばそのまま終息するでしょ
潔白なら多大な損害を被ったんだから何らかの行動を起こすのが普通だけどどうかな
何れにしても三浦次第

111 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:19:04.25 ID:aDvezKji.net
ハッシーおわた

112 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:20:56.82 ID:u1LNdSrG.net
>>109
橋本によれば噂を流した棋士がいるのは事実のようなので、その人物は非難されるべきだと思う
それこそ証拠が出なければ明確なペナルティが必要なくらいじゃないかな
渡辺同席については渡辺じゃなくて連盟の落ち度だね

113 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:30:37.87 ID:0HZntHUJ.net
第一局4日前の常務会で
渡辺が同席したのが理由のひとつで
結果として三浦が予定外の暴発(?)したのだとしたら
歴史に残る不祥事というか、運営としてあまりにも能力が低すぎる

まさに中学校のいじめみたいな成れの果て

114 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:42:25.82 ID:fD33U04g.net
>>61
そりゃ、日本の司法が民主的でないんだ。
疑わしきは被告人の権利、推定無罪とか、あたりまえの人権がない。
中国や北朝鮮並みに遅れてる日本の裁判所。

115 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:47:07.28 ID:ifH/pRWK.net
某週刊誌が記事にするなら
一部のトップ棋士グループが腹いせにカンニングをでっちあげ
経営陣も巻き込んでの魔女裁判とかやったほうが
騒ぎが大きくなっていいな。連盟終了しそうだ。

116 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:50:46.23 ID:u1LNdSrG.net
>>115
それはマジで怖い
連盟は有力棋士にも毅然とした態度で臨んで、もし本当に単なる悪質な噂だったのなら
厳しく叱責してほしい
谷川とか昔はそういうことできそうな人に見えたんだけど、会長になってみるとそうでもなかったなあ

117 :名無し名人:2016/10/15(土) 00:58:15.58 ID:ifH/pRWK.net
>>116
事情聴取に渡辺を同席させた噂が本当なら大悪手なんだよな。
将棋村では当たり前かもしれんが世間の非常識。

118 :名無し名人:2016/10/15(土) 01:13:37.71 ID:ABYrGZWR.net
結局若い嫁もらった事に嫉妬したやつらがうぜえしあいつやっちまおうぜみたいな感じなんだろ
告発者は違った場合ペナルティーありにしたほうがいい
そうすれば嫉妬や負けたはらいせにソフトなんていうやつは消える

119 :名無し名人:2016/10/15(土) 02:19:50.26 ID:rv01Ubi5.net
>>117
一人対大勢もな
三浦はそういう場では言いたい事の半分も言えなくなりそう
さらに休場とかの暴発発言を防ぐ為にも師匠の西村も同席させるべきだった

120 :名無し名人:2016/10/15(土) 02:30:45.79 ID:WPwirUYB.net
相撲力士の蒼国来は八百長騒動で解雇されたけど裁判で争って
関与は疑わしいが証拠不十分で復帰した。今でも普通に幕内で相撲取ってるな

相撲協会の調査は杜撰で最初に発覚した仲介役の供述ばかりに頼り
疑わしい力士を一方的にクロ認定して解雇を言い渡していた。
解雇された25人の中に蒼国来以外にも無関与の力士がいたのではないかと言われている

121 :名無し名人:2016/10/15(土) 02:49:21.43 ID:Es4k10CE.net
ソフトとの対戦で敗北を喫した三浦は、ソフトの力を認め、その研究に勤しんだ。
元々、地理的に遠方住まいなので、研究会にもなかなか出られず、ひたすら詰将棋や1人研究で強くなった経緯がある。ソフトを1人研究には向いていた。
必然的に、強くなりソフトとの一致率も上がる。
だが、研究会に来ないで、
結果だけ電話で聞き出すとは、けしからんと、渡辺や、研究会元祖島は激怒する。
さらに、島は初代竜王、
渡辺は永世竜王で、読売とは必然的に繋がりがある。
付き合いが薄く、研究会絡みでソリが合わず、ライバルで、さらに最近のソフトとの一致率も高い、となると、心証的には黒に近くなる。
さらに、三浦がよく対局時には将棋会館に泊まるのは、遠方住まいだったから、の名残がある。
そこで身体を休めることが
有利なことは、体験的に三浦は知っていた。
だが、三浦を心よく思わない者達からすると、離席が
多く、個室に篭るとは怪しい、となる。
未確認だが、三浦は腰痛持ちとの情報もある。
久保が、負けた後棋譜を解析したら、ソフト指しを
心情状況双方から疑うことはあり得る。
三浦にしたら、あくまで
ソフトは研究だけで対局時の使用はしていないとしても。

122 :名無し名人:2016/10/15(土) 02:52:49.14 ID:ifH/pRWK.net
>>120
黒なら大事件なんだから第三者委員会を作るなり丁寧にやればよかったのに
焦って適当な事情聴取して強引な制裁下してあきれるばかり。

123 :名無し名人:2016/10/15(土) 03:02:51.42 ID:W2ITYgBv.net
一致率とか離席とかだけで判断したとしたら裁判でどうなるか。
大体想像つくな。

124 :名無し名人:2016/10/15(土) 04:46:35.34 ID:i6zpzV9S.net
>>104
自分もそのシナリオで手打ちしたんだと確信してる

125 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:08:45.09 ID:gaUAw/pL.net
ふつうの大きな組織なら、総務部や人事部に世故にたけた人がいてうまくやるんだろうが、
連盟は社会常識のないガキの集まりだからこんなことになるんかな。

あるいは、オレ様ルールのワンマン社長が何十人もいる組織みたいなものか。

126 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:13:39.59 ID:hYYtwKAH.net
一度も社会に出ずに村にこもってる奴らだからね
そりゃ常識ないよ

猫にエサやって周辺住民に訴えられるようなレベル

127 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:16:34.18 ID:ifH/pRWK.net
>>124
それでやるなら表にだしちゃいけない。
ワイドショーが取材に来るような騒ぎにしてるのは大失敗。

128 :名無し名人:2016/10/15(土) 10:18:58.05 ID:fdsTfjH2.net
三浦さんがハメられた経緯
http://imgur.com/B2i4NTV

129 :名無し名人:2016/10/15(土) 14:23:38.26 ID:csiRIRUi.net
>>127
見せしめとしてお灸を据えないと抑止力にならないし多少はね?

130 :名無し名人:2016/10/15(土) 16:43:03.57 ID:wqg3qSer.net
三浦一人を対象に調査するが馬鹿げてるよな、誰でも疑えるんだから

131 :名無し名人:2016/10/15(土) 17:55:10.72 ID:u1LNdSrG.net
>>130
怖いのは、どうもグチグチ噂を流した連中が自分たちは標的にならないと
思い込んでいそうなところなんだよ
有力棋士がボスにいて仲間内に成長株もいて、気持ちが大きくなってるのかも
しれないけど、それってつまり足を引っ張りたいと考えてる奴だって多いんじゃないの、
ってことなのに
そもそもそのボスこそが次やられかねないってのに
よっぽど連盟指導部のことをなめてるのかね

132 :名無し名人:2016/10/16(日) 01:23:23.04 ID:Ho088ePn.net
役員以外の相手に疑惑を話した人間くらいは最低限処分すべきだね
それはたとえ三浦がクロでもやらなければならないことだよ
わかってるかな理事たち

133 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:35:34.02 ID:FQiZ8pou.net
シロでもクロでもルール変更は避けられない
・二日制の廃止
・自分の手番の時は離席できない
・おやつは300円以内
とか

134 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:52:24.82 ID:jb0R7Lpg.net
三浦は不正をしたから出場停止になったわけじゃない
不正を疑われて、自分から出ないと言ったのに
必要な手続きを放棄したから処分された

自分がシロだというなら辞退の撤回と
タレ込んだ側の調査を理事会に「文書で」送付すればいい

棋士同士やスポンサーのしがらみがあるのだろうけど
それなら猶更、業界外を味方につける行動を取らないと戦えない
戦わないなら、さっさと白旗上げるべきだし中途半端はだめ

135 :名無し名人:2016/10/16(日) 09:58:57.87 ID:WeWH5X0O.net
行った処分は、除名処分ではない。交代処分と他棋戦の出場停止処分。
行った処分の合理性が問題となるから、カンニングの証明は必須とは言えない。

1 離席頻度
2 一致率
3 離席理由の合理的説明なし・スマホ提出なし
4 三浦から休場の申出あり
5 4にも関わらず休場届なし

1〜5が事実なら、少なくとも交代処分は合理性ありとなりそう。

136 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:08:17.30 ID:ketp62wT.net
率先したナベが何らかの責任取るだろう
それくらいの人望ある人だから

137 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:15:14.46 ID:r56NXT5B.net
なんか魔女狩りみたいになってきたなw
こんなん気に入らない奴を片っ端からつるし上げられるじゃんw

138 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:25:10.73 ID:/mcTWnal.net
>>133
二日制は有ってもいいだろう。
コンピューター類を全て没収の上、外界と連絡する手段を完全に絶てば。

139 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:46:45.79 ID:lG5UukOs.net
読売は過去にも
プロ野球では、江川問題、フリーエージェント制、1リーグ騒動 etc
とか、一球団の分際でルールを捻じ曲げようとした「前科」あった。

Jリーグでも、読売ヴェルディー呼称問題がったが
川渕チェアマンが毅然とした態度で臨んだため、Jリーグが勝った。

将棋も、本来、名人が序列一位だったのに、賞金額を釣り上げ、竜王を一位にしてしまった。
(この件は棋士の待遇が良くなったから、必ずしも悪ばかりとは言えないが)

谷川会長は、川渕になれるのか?それとも、プロ野球のコミッショナーで終わるのか?

140 :名無し名人:2016/10/16(日) 10:47:05.75 ID:IQiPJF0R.net
>>137
だから、対局中に指摘して証拠がなかった場合は当該対局を敗北とする、くらいは必要
対局後に訴えた場合は真偽にかかわらず注意、対局後に理事以外の人間に
疑念を漏らした人間は真偽にかかわらず出場停止
まあそのくらいの規定は設けるべき

141 :名無し名人:2016/10/16(日) 11:21:19.15 ID:JpGkXBDk.net
>>140
理事以外に漏らさず対局後訴えた場合に注意されるのは、証拠がない場合に限ったほうがいい

それと、もしかしたらW一派を処罰させたくて書いてるのかもしれないけど、
俺は今回の件に遡及適用する必要はないと思ってるんだよ
まあ、ツイッターでやらかしたH(あと、ツイート内で言及された、噂を広めた人間1人も)
は物証残っちゃってるのでしょうがないにしても
とにかく、訴訟乱発みたいなことを避ける枠組みが設けられればいいと思う

142 :名無し名人:2016/10/19(水) 00:25:33.37 ID:BnrbPPu/.net
e

143 :名無し名人:2016/10/19(水) 17:12:52.14 ID:NDUS3RlY.net
証拠って例えばどういうのが証拠になるのか?

144 :名無し名人:2016/10/19(水) 18:54:20.74 ID:KlRmBWul.net
離籍中にスマホ操作していたところを撮影した動画、
指し手の指示が書かれたメール、
対局中に動作していたスマホアプリのログ、とか

145 :名無し名人:2016/10/19(水) 21:22:36.57 ID:RwdjT5aM.net
アプリが入っているのは問題ないね。
中継アプリやウォーズ、24、詰将棋アプリ、解析アプリなど何でも問題なし。
これらを対局中に見ていたかによると思うけど、
そんな証拠は出て来そうにないなあ。

146 :名無し名人:2016/10/19(水) 21:37:21.47 ID:IJPrO68g.net
報道が本当なら、処罰対象に渡辺が入ってしまいそうな勢い
個人的な好き嫌いは置いておいて、それはちょっとまずいだろと思う

147 :名無し名人:2016/10/21(金) 00:23:28.19 ID:RN3ljZXW.net
証拠もなく噂流したりマスコミにリークしたりした棋士はさっさと処罰すればいいのに
それは議論の難しいカンニングとは切り離してできるだろう
三浦がシロだろうがクロだろうが関係なく処罰に値するはず
マスコミにリークした棋士がタイトルホルダーくさいのが問題なんだろうが

148 :名無し名人:2016/10/21(金) 07:08:42.24 ID:vEneR/YV.net
渡辺は追放しろよwwww
あと片棒かついだハッシーとかもwwww

149 :名無し名人:2016/10/21(金) 08:08:20.88 ID:s7wdPOzf.net
渡辺、島、片上、橋本は追放しても痛くない

150 :名無し名人:2016/10/21(金) 08:42:05.65 ID:c/pyNlDp.net
再び謎は解けた。
三浦は壮大な盤外戦術を行っていた
まず自分にソフト指し疑惑を向けさせる。
血のにじむような努力でソフトの指し手を綿密に研究し、長時間の対局を選んで自分の手番でこっそりと守衛室で休んだ。
その対局は全力で勝った。手になじんだソフトの手で根性で勝った。
計算どおり自分に噂が立ち、対局相手は三浦のソフト指しを疑い動揺した。
案の定対局は相手のミスが多くなった。作戦は大成功だった。
この策はたとえ今期の竜王戦の挑戦を剥奪されようとも漏らしたくない秘中の秘、一世一代の策だった。
だから弁明の機会でも疑いを向けられたまま盤外戦術を隠し通し、
守衛室で休んだことを強調したんだよ。

151 :名無し名人:2016/10/21(金) 08:56:32.41 ID:RN3ljZXW.net
とりあえず橋本は三浦が白黒どっちでも処罰すべきじゃないのか
別に煽りじゃなくて、あれを許してたら組織としてアウトだろう
おもしろがって「渡辺を処分しろ」と言ってるのとは意味が違う

152 :名無し名人:2016/10/22(土) 11:58:34.93 ID:dkcVusrM.net
もし三浦が白だったら理事共は読売新聞ほか各方面に土下座して竜王戦の再設定を頼まなあかんな。
もちろん丸山9段にも土下座する。
で、理事は責任を取って全員がおって辞任。さらに自ら出場停止などのペナルティを課すのが良いだろう。
渡辺は理事じゃないから別の処分をする。
外部に虚偽発言を繰り返して連盟や三浦9段の名誉を傷つけたという理由で厳重注意と竜王戦後の長期の出場停止か。
タカノリという馬鹿も厳重注意と出場停止だろうな。

でもまあ、連盟はトンデモ集団だからどうするかな。

153 :名無し名人:2016/10/22(土) 12:18:32.91 ID:qcxraIGO.net
クロじゃない三浦を勝手に処分して、連盟も渡辺もダンマリ
そうなりそうで怖い

メディアも連盟寄りの偏重だし誰が糾弾できるんだろう

154 :名無し名人:2016/10/23(日) 05:32:14.11 ID:FYMml46g.net
渡辺苦しくなった

155 :名無し名人:2016/10/23(日) 07:10:42.83 ID:JYMtlw/C.net
>>153

そうなったら、われわれがデモでもやるか。

156 :名無し名人:2016/10/23(日) 07:25:25.13 ID:6+8uXdXN.net
全棋士にやってない証拠提出させてみろ

157 :名無し名人:2016/10/23(日) 09:43:39.44 ID:s/ecF9Mh.net
デモより読売に抗議されるのが連盟にとっては一番痛いでしょ

竜王と結託して挑戦者を変更させたのか?
不正の証拠が出なかったにも関わらず、不当な処分を下した組織と変わらず契約を続けるのか?
伝統があるとは言え、ソフトより弱いと公言したも同然のプロ棋界を支え続ける意味はあるのか?

この辺りの意見や苦情が多く寄せられれば読売としても何らかの対応をするんじゃないかな

158 :名無し名人:2016/10/23(日) 10:17:50.36 ID:3+FwO56w.net
証拠があろうがなかろうが、疑わしいから聞き取り調査されて処分受けたんだろ。

証拠がなくても、職員の裁量で空港の手荷物検査で中身を調べられることあるし。

159 :名無し名人:2016/10/23(日) 10:55:46.03 ID:fEjQcmkw.net
渡辺は対三浦3連敗中で怖かったんだよ、
子供なんだから許してやれよ

160 :名無し名人:2016/10/23(日) 10:58:30.92 ID:oOEJbk+4.net
30過ぎて子供なんて通用しない

161 :名無し名人:2016/10/23(日) 11:02:16.23 ID:eoSnbQs+.net
>>1
責任取るのは
告発した棋士でなく
根拠なく表にしてしまった
理事会だろう。

162 :名無し名人:2016/10/23(日) 11:05:23.67 ID:oOEJbk+4.net
両方だろw

163 :名無し名人:2016/10/23(日) 11:05:39.40 ID:eoSnbQs+.net
>>152
土下座とか譬えだろうけど
野蛮なこと言うなや

土下座しりゃ済むってこってもない

164 :名無し名人:2016/10/23(日) 11:33:46.24 ID:rqfY635g.net
責任とるのは決定を下した連盟であり理事だろうな。

165 :名無し名人:2016/10/23(日) 11:48:02.28 ID:k6jU8p7h.net
>>161
断罪欠席裁判にあつまたやつら全員だよな
ハニュウコゾも 危ないとみてコズル卑怯に誤魔化しにかかてるけどw

ハニュウコゾ「黒黒ハイローでもウタガワは罰せずう

なに突然にいい子になてるんだよw
オマエ7人会議かなんかで反論しなかた
「制裁には断固反対する」しなかた断罪賛成したんだろ?

なにいまさら突然いい子になてレンメを裏切ってんだよw 
> やぱり
> もとは貧しい卑しい下賎な 無学なパズル見世物乞食 ショギカタアはダメだな

166 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:06:04.57 ID:KHraHIYh.net
三浦がバク宙したら許すわw

167 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:06:05.37 ID:SdQwKUeJ.net
>>30
かねがね同意出来るが、一定の証拠を提出している場合はチェスでも処分はされないようだ。やり逃げを防ぐのだから、それが正しい。
一定の証拠(らしきもの)で告発するのは良いと思う。だから、ナベはそこまでなら今回も何も問題なかった。
自らの地位(竜王)を利用して処分を(普通に考えれば)強要した、しかも連盟がそれを受け入れてしまったのが大問題だった。
更には週刊誌にリークして騒ぎを広げる始末。渡辺の今回の問題は告発行為以外の所にある。パワハラと内部情報のリーク(かなりバイアス有りの)。

168 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:10:32.68 ID:ehEi/6bX.net
完全に谷川島が馬鹿すぎ谷川はお飾りにしても専門家に話を聞くぐらい気を回せよ
あるいはそれのできる島以外の懐刀を持ってろ
秘密会合の段階では寝耳に水だから逆上するのはわかるが
羽生世代以降の現役と違い大人の知恵を働かすのが仕事だろ
三浦呼び出し査問する前に顧問弁護士と統計の専門家呼び話を聞く、あるいは査問の席に立ち合わせてれば
・調査はするが拙速な挑戦者交代はしない
・文春砲は事実無根で突っぱねる
・渡辺がごねても一喝する、対戦拒否など認めない
連盟会長が本気になれば挑戦者交代など軽々しくできるもんじゃないと説得できたろ
・三浦疑ってなかった丸山からも話聞く
・読売が三浦下ろしを主導してた場合は厄介だが調査結果が出るまで待ってもらう
これも連盟会長が本気になれば通る話だ
そうすりゃ笑い話で済んだ
素人の千田ごときの分析じゃ何も言えないことかわかって
大山や米長なら当たり前の対応、谷川島が馬鹿すぎ話にならない

久保の棋士会の発言で調査が始まり文春砲がいつかは出ることは、
確定してたがその時、連盟は調査は済みで疑惑はないこと
・三浦の協力で通信記録に怪しいものがないことは確認してること
・今後は疑惑を招かないようチェック態勢を作ること
・統計的には何も言えないこと
これらをぶちあげてれば文春の方が終わってた

通信記録やPCの調査がすぐには間に合わない三浦をそこまで信用できない
三浦調査で黒がでたら竜王戦吹っ飛ぶというのなら三浦には入院してもらって竜王戦一局二局は延期していれば良かった
結果が出てから対局なら渡辺三浦読売は納得できるてか拒否できない

いい大人なんだから、最初から毅然と話し、スマホやPC提出を断固として、申し入れ調査への全面協力を約束し、
終盤での離席で疑惑を招いたことを謝りこいつは無実かもしれない処分は延期しようと思わせられなかった三浦も悪いけどな結果的に
三浦の通信記録もなしに三浦下ろしをやったOR認めた読売の記者も馬鹿だが。大新聞でもこの程度
この騒動、渡辺久保千田読売被害者の三浦含めて馬鹿しかいない
一番悪いのは谷川島や周りの理事だが

169 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:20:58.13 ID:2SQzRlFk.net
>>1
今さらだけと、根拠があったから告発が受理されたんだろ?
三浦が黒でも白じゃなくても問題ないはず。

170 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:28:18.48 ID:bhePEcSi.net
121さんの説が説得力あるが将棋会館に宿泊はいいとして対局中に自室に帰れるっておかしくない? 荷物置き場として使わせるのはいいが次の入室は対局終了後だ。もし将棋会館近くに別宅の人と比較でも有利過ぎる。
全対局者同条件になるよう着替えの部屋と荷物預かり室(ロッカー)作るべきだった。ホテルでいえばチェックアウト後フロントで荷物預かるような。
これからは体調悪いとき横になって休んでいいが衝立の後ろに布団用意か会議室に布団でドアは閉めない保健室状態だね(病院の救急処置室並み)

171 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:34:23.18 ID:5NBKNwA5.net
>>167
かねがねの使い方間違ってる

172 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:39:47.71 ID:hWEGc6nq.net
>>169
告発されたこと自体が証拠だという
そういう考え方を魔女裁判的だというんだよ

このままだと言ったもん勝ちの前例になるし、
プロ棋士界のパワハラの温床にもなりうる

173 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:40:27.04 ID:/CYUrZJK.net
結局「タイトル防衛のために確たる証拠もなく竜王が騒いだ」がFA
棋界の内部闘争だろうね

174 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:43:50.19 ID:k6jU8p7h.net
確証はないしょ
たいした証拠なし「状況レッテル断罪」するために
ハニュウ以下リュウオメジンカイチョ・・・権力召集して勝手に有罪にして
読売に「トイレ屋ださない」報告したんだから
確実な証拠があれば権力7人かなんかの会議なんてやらないだろ
今になて 怖くなったのか

ハニュウコゾ「黒ハイロでも疑わしき罰せずう

とか会議の時から手のひらして逃げ出そうとしてる
自分だけいい子になろうとしてるけど

もう会議で有罪 断罪することに決めてるから
乗りかかった船で ミフラ有罪で押すしかない
そのうちワタナエあたりが

「ハニュウおまえ今さら何を自分だけいい子になてんだ
オマエだて黒だ有罪にすべきだとあのとき言ってたろ この嘘つきコゾ

って反撃してくる頃かもねw

175 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:45:32.12 ID:8hbSpG+2.net
証拠はないと竜王が言ってるじゃないか、どうすんだこれ

176 :名無し名人:2016/10/23(日) 12:52:45.66 ID:gxs3lQqs.net
ノートPCやスマホの電源が対局中に入ってなければほぼ白じゃないの?
その場合は渡辺も連盟もごめんなさいしないとしょうがないな。

177 :名無し名人:2016/10/23(日) 13:28:45.99 ID:OJvcbHWE.net
三浦がシロだったら、お前らごめんなさいしないといけないよね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477138543/

178 :名無し名人:2016/10/23(日) 14:59:23.42 ID:QiLI8oTP.net
証拠皆無で処分決めたが、三浦に噛みつかれて調査することにしたってのは小学生にもそれは逆だと言われるんじゃないか。
最初は島は今後調査はしないと言ってたしな。
調査は三浦が積極的にやろうとしてるくらいだから、まず白になるだろうなと思うが、どうするつもりなんかね。
竜王戦もこのまま予定通りに対局を進めるつもりなのか。
理事たちは自分がまいた種とはいえ、神経をすり減らすだろうな。

179 :名無し名人:2016/10/23(日) 15:12:48.01 ID:EyTzYZRm.net
>>167
証拠があればもちろんいいけど、ない場合は警告くらいは必要
今回のは「棋士の勘」で有罪、という中世の専制君主みたいなことを言っているので、
告発自体にも何らかの処分は必要だと思う
あのデータが証拠になると思っていた、という錯誤があれば情状酌量される程度

180 :名無し名人:2016/10/23(日) 16:18:23.61 ID:ZvKPoGCE.net
島とか谷川からしたら自分達から下すと擁護派が騒ぐ可能性あるからスポンサー側から渡辺を棋戦参加排除とかして貰いたいんじゃないか
新聞社側は自分のところのタイトル仮に取って防衛戦前にごねられるようだと困るとかなんとか理由つけて

181 :名無し名人:2016/10/23(日) 21:01:57.09 ID:C9IZeSzr.net
>>172
告発されたこと自体が証拠
⬆誰が言ってるの?

182 :名無し名人:2016/10/25(火) 08:35:48.25 ID:rxdjFjcM.net
j

183 :名無し名人:2016/10/27(木) 16:48:24.74 ID:ej3aUqEa.net
漫然と竜王戦タイトル戦が進行してるが
そのうち三浦から損害賠償請求起こされ、負け確定の見通しの中
 「数千万円の賠償を連盟の基金から出すけどいいですか」
という棋士集会が開かれ、理事たちが袋だたきに遭う

…みたいな展開になるかな。

184 :名無し名人:2016/10/30(日) 20:39:48.05 ID:iaPOwQcS.net
>>175
確証はなくても疑惑のある棋士とは指せないと竜王が言ったのが事実なら
渡辺竜王は処分されなくてはいけないね

185 :名無し名人:2016/11/01(火) 01:00:35.37 ID:KZHMRhHG.net
叡王戦・電王戦ボイコット組

渡辺竜王
ハッシー
久保

186 :名無し名人:2016/11/02(水) 03:20:51.24 ID:Z6Dff6Q4.net
>>184
処分を逃れるために必死で言い訳し始めましたw

187 :名無し名人:2016/11/02(水) 03:28:54.50 ID:PSuE8wn0.net
天国から地獄へ堕ちた渡辺

188 :名無し名人:2016/11/02(水) 07:37:47.65 ID:3scZ6NUu.net
証拠はないですが
本人が「引退する」と言いました
3人が聞きました 今日中に届を出すように言ってあります

189 :名無し名人:2016/11/03(木) 12:15:25.45 ID:xwE8BY77.net
対局拒否した時点で不戦敗で三浦竜王が普通

190 :名無し名人:2016/11/05(土) 18:32:39.55 ID:fdegpxxI.net
a

191 :名無し名人:2016/11/05(土) 18:37:47.22 ID:K2tuv2k9.net
渡辺の暴走で連盟が危ない
今そんな状況だね

192 :名無し名人:2016/11/05(土) 19:22:13.98 ID:TR0ov5L3.net
証拠がなければ作ればいいだけじゃね?

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