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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part441
- 1 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:04:34.82 ID:XcM1wPGh.net
- 電王戦 公式HP
http://ex.nic ovideo.jp/denou/
※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part440
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491040015/
電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700 *（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf
将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。
- 2 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:05:11.96 ID:RaZ6BSEy.net
- おまんこ
- 3 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:05:17.87 ID:YIQE6HzU.net
- それはそれは
- 4 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:05:35.61 ID:IYwcskCb.net
- 絶望的大敗やんけこれ・・・
- 5 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:06:05.37 ID:YIQE6HzU.net
- 晩年の芹沢の投了図みたいやね
- 6 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:06:18.45 ID:Mkf1voo7.net
- 天彦の話だと駒損で
状況全体を良くしたのかよ
そこまでいっているんだな、ポナは
- 7 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:06:31.35 ID:kQk4aELZ.net
- ウッはソフト最強ｗｗｗｗｗ
お前ら全員プロが勝つと思ってたでしょｗｗｗｗ
プロ厨おつえｗっわｗｗｗｗ
俺はソフトが勝つと前々からわかってましあたああああああああｗｗ
ざまぁｗｗざまぁｗｗｗｗ
↑
もうこういうの飽きたから禁止で
- 8 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:06:45.05 ID:Dis4Xfy3.net
- だからもう無理なんだって
4、5位くらいのソフトと対戦した方が盛り上がるんじゃない
- 9 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:07:32.92 ID:pwXXhJg0.net
- 完全に人類が負けた
- 10 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:07:37.00 ID:IYwcskCb.net
- 持ち時間差がやばすぎ
- 11 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:07:41.76 ID:j5aBIYz9.net
- 天彦認めたな
- 12 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:07:47.99 ID:jIUTQpVk.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170401-00000081-mai-soci
先手番の第２局は勝算があるのでしっかり頑張りたい
ほんまかいな
- 13 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:07:52.04 ID:kQk4aELZ.net
- >>9
人類全員責任をとって自殺すべきだな
- 14 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:07:52.38 ID:YMMLF4x3.net
- 殆ど勝てていませんって、全敗もあるで
- 15 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:04.68 ID:gkXI8mf+.net
- 天彦がきっぱりいったな
「人間を超えてる」と
- 16 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:13.32 ID:gdf9LkFK.net
- やはり勝率0パーなのか？
- 17 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:14.18 ID:KS5PWGV2.net
- 初手3八金は悪く見積もっても先手番のメリットを少し損ねるぐらいだろう
- 18 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:20.74 ID:qCEvk+rq.net
- さすがmtmt
的確な質問
- 19 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:21.51 ID:JNSI1sQg.net
- >>8
囲碁を見習って、挑戦して負けて、さらに挑戦して負けて・・・をどんどんやって欲しいよ
- 20 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:21.71 ID:0O1fdl5A.net
- 来年、ディープラーニングポナンザと羽生との対決を見たい
羽生なら勝負にはなるからな
- 21 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:22.24 ID:acHwW3S7.net
- 個人的に)プロ棋士の実力を超えてる(んじゃないかな
個人的に、じゃないかな付きだけど名人から
プロ超えの投了宣言でたぞ
- 22 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:23.49 ID:ru2wqAKc.net
- 名人
『150戦やって、殆ど勝ってない。もうプロを越えている』
もうダメやん
- 23 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:23.68 ID:Yix5lxpu.net
- 天彦でほとんど勝てないのでは電王戦終了も納得だわな
- 24 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:26.11 ID:SVauUqyo.net
- アマ彦潔いな
- 25 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:35.45 ID:UDHUzVs7.net
- 短い時間の対局で150局ぐらいやってほとんど勝ってない
現在人間の実力を超えている
- 26 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:47.82 ID:R/9xS3go.net
- ほとんどっていうか、一回も勝ってないんじゃないのｗ？
- 27 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:08:59.46 ID:3u9DMNb7.net
- 囲碁は貸出させろとかスペック制限しろとか誰一人言わずに
淡々と堂々と打って負けた
この潔さが将棋にはない
- 28 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:10.19 ID:4Hg1Rs2z.net
- 数年前でさえ口を揃えたように勝率1割だったと言っていたから
もう1割勝ったとさえいえない状況だったんだろうな
- 29 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:12.66 ID:Lgtn0BDv.net
- 勝率ゼロ％か
- 30 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:14.28 ID:iee9kh/h.net
- お前らの仕事もロボットがやります
- 31 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:19.43 ID:kQk4aELZ.net
- 29歳か天彦。若いなｗ
- 32 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:26.60 ID:/WY7KZ08.net
- 殆どもなにもゼロ勝やろ。勝ってたら焦るわ
- 33 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:26.90 ID:SuRa7BCe.net
- 佐藤天でよかった
対局内容はともかくこの記者会見だけで十分だろ
これで将棋の棋士も評価されるよ
- 34 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:26.93 ID:BYA450Ey.net
- まだ羽生が戦えばという人がいるのに驚き
レーティングから見てもう勝てないのよ
スマホの技巧ですら勝てるか怪しいというレベル
- 35 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:28.70 ID:LVo5A2/a.net
- 二年前から将棋ファンはもはや誰もソフトvs人を望んでいなかった
ソフト厨が将棋ファンを装って羽生を出せ、ソフトから逃げるななど工作をしまくって
ゴミ溜め２ｃｈで世論リサーチしていた白痴の老害理事が、それがファンの声だと思い込んでいた
傷は深くなってしまったが、これでソフトと縁が切れて本当に良かったと思う
- 36 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:31.84 ID:iW04ApJV.net
- 俺は１年前のアルファ碁で全てを悟った。
- 37 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:34.53 ID:JNSI1sQg.net
- 天彦の誠実な対応は好感がもてる
- 38 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:54.15 ID://8zDXr4.net
- 「1回も勝てませんでした」
- 39 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:09:56.35 ID:nmBB0BJ1.net
- >>22
引導を渡したなあああああああ 将棋界へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
終わりの始まりやあああああああ
- 40 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:02.08 ID:q0A7u+On.net
- 勝機はあるとかは一応言わなきゃだから言っただけで今のが本音だろうな
- 41 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:08.34 ID:ORDo1pFY.net
- 羽生さん出して
最強のフレンズが野生開放して悪いPCをどったんばったん倒して
それしか残された希望がないよ
- 42 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:15.23 ID:YIQE6HzU.net
- 米長が目先の金儲けに走ったせいやな
- 43 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:19.40 ID:kQk4aELZ.net
- >>22
>>25
２，３局は勝ってるっぽいから勝率１％か２％はありそうだな。
- 44 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:22.10 ID:GeZH49QH.net
- 天彦は人間できてるからなぁ
若いわりに
- 45 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:29.34 ID:lFrvZAJf.net
- 天彦は偉い
連盟が今まで逃げまくって残した負債を一人で返した
- 46 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:36.24 ID:bfsPi8In.net
- 何回かは本当に勝ったんじゃないの。そんな嘘つかないでしょ
- 47 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:38.68 ID:KXny7Xpk.net
- なんでスペック制限とかクソつまんないルールにしたんだろ？
- 48 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:42.04 ID:IYwcskCb.net
- ほぼ勝ててないって
それアマ名人とプロ名人くらい差がないか
- 49 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:54.12 ID:pwXXhJg0.net
- ディープラーニングで異次元の将棋が現れる
これからは定石が次々に破壊されるぞ
- 50 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:10:56.67 ID:kQk4aELZ.net
- >>27
そんなことしなくても勝てると思ってた。
囲碁の棋士の方が認識甘かっただけ。
最近はスペック制限しろとか言い出したよ。
- 51 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:11:02.55 ID:hNH1vBqw.net
- これでソフト戦も完全終了だねー
- 52 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:11:09.56 ID:BYA450Ey.net
- >>36
個人レベルの開発のソフトにそうなったのは寂しさはある
- 53 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:11:31.72 ID:acHwW3S7.net
- 見たかったなPonanzaと勝てたらのエキシビションで
羽生と良く似た人物が現れて華麗にソフトを頭金するシーンを
頑なに羽生じゃないです空似ですって言い訳しつつ
やはり羽生ってなって大騒ぎされて
尚且つ、ソフトに勝つ
- 54 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:11:37.58 ID:hXLEAlQV.net
- もう人間では気付かない、本当に些細な悪手もソフトには見えているんだろうなあ
悪手らしい悪手を指さなくてもジリジリと離されていく
- 55 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:11:38.54 ID:GeZH49QH.net
- 時間余りまくってんだから、時間関係ないでしょ
- 56 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:11:39.72 ID:nmBB0BJ1.net
- >>48
実は大駒２枚落ちでも勝てないらしいでええええ
- 57 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:11:41.24 ID:ru2wqAKc.net
- 現役名人が150戦やって、殆ど勝てないんじゃレベルが違い過ぎるよなw
しかもスペックは制限されてるのに
- 58 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:11:42.18 ID:kQk4aELZ.net
- おまえらXJAPAN特集みよぜ
- 59 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:05.06 ID:K1/EBYNl.net
- まーゲームで大金稼ごうってのが考えたらおこがましい話なんだから明日からハロワ行けや
- 60 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:08.10 ID:GeZH49QH.net
- 間違えた
時間じゃなくてスペック
- 61 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:09.33 ID:+u5+zcBp.net
- なんで短期集中でやらないんだよ。
次が5月の終わりって。
- 62 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:13.04 ID:XpzcFRZE.net
- 開発者ごっそり減りそうなのが寂しいな
- 63 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:22.72 ID:8EQgXjTp.net
- △３六飛が敗着って24手目で既に終わってるのか
- 64 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:25.69 ID:IYwcskCb.net
- >>56
マジくさい
- 65 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:25.85 ID:IxJPM2cd.net
- ponanza開発チームは、実際にコンピュータを動かして（もちろんただじゃない)、
ポナンザメソッドには人間の棋譜だけじゃ3桁以上足りてないことを実証した
- 66 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:29.60 ID:oIBURRay.net
- 71手て完敗やんけ
- 67 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:30.04 ID:YnaUgG6B.net
- 第２戦もうやる必要ないだろこれ
- 68 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:33.24 ID:uCmgi9Ss.net
- mtmtはやっぱ危険だな
- 69 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:34.04 ID:nmBB0BJ1.net
- >>53
離席４０回以上でかあああああああああああ
- 70 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:35.23 ID:YMMLF4x3.net
- ディープラーニングについて面白い事言ってるやん
- 71 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:44.86 ID:ztuSwVCr.net
- 名人が負けるなんてエイプリルフールですな
- 72 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:50.47 ID:0O1fdl5A.net
- 羽生なら５番勝負で１発は入れられるよ
ディープラーニングポナンザと羽生との戦いを見たいんだよ
叡王戦みたいな余計なことはしないで素直に羽生を出せ
- 73 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:12:51.16 ID:gf/SPB3h.net
- 今から思えば早々に勝てないと見切って
ひたすらソフトのバグ研究した阿久津は評価されるべき
- 74 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:01.87 ID:jncKJjw8.net
- >>34
ネタにマジレスするなよ
- 75 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:06.06 ID:Zx9tkfha.net
- >>50
それ第二回電王戦と同じなんだが
なんで囲碁褒める奴っていつも第二回はなかったことにすんの？
- 76 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:16.52 ID:NeHY1HDc.net
- 天彦「練習でほとんど勝ててない、プロ棋士のレベルは完全に超えていると考えている」
逃げずにはっきり答えるのは好感持てるね
- 77 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:16.98 ID:OYB3YETX.net
- ようするに藤井九段はデープランニング
- 78 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:24.54 ID:Mkf1voo7.net
- おもしろいな、教えなくても非合法手打たないってのは
- 79 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:29.45 ID:U2e3jV5e.net
- 天彦名人よく言葉を濁さずに言った。これで決着やね
- 80 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:32.90 ID:BYA450Ey.net
- 名局賞だった去年の棋王戦
あれソフトから見たら渡辺ファンタで一手ばったりの
将棋だから
もう世界が違う
- 81 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:37.24 ID:h9KapYcM.net
- 最後が天彦でよかったな
現時点で最強棋士が手合い違いで負けた事で
もう議論の余地が無い事が明らかになった
- 82 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:38.80 ID:L6mPbjor.net
- どうするんだよこれ。人間同士の棋戦はゴミってことだぞ。
- 83 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:47.67 ID:o4tNy4A5.net
- まあ、角落ちでは勝てんだろうなー。
二枚落ちだとどうなんかね？
- 84 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:47.81 ID:0N5lSqzZ.net
- >>49
同意。単騎で桂が突っ込んでいく手が出て来るかも。
チェスの戦術が将棋にも出てくる。
今までの「ぬるい序盤」がなくなるでしょう。
- 85 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:50.01 ID:33F9Nwdz.net
- ソフトの強さって演算能力だけじゃないからなあ
集中力や体力がいらないってのもでかい
普通の棋士なら対局の間になにも考えなかったりする小休止が何度もあるけも、ソフトにはそんなのないからな
- 86 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:13:55.51 ID:YIQE6HzU.net
- 「ソフトはプロの中位以上」
- 87 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:00.99 ID:kQk4aELZ.net
- 天彦ってアマだからな
- 88 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:03.19 ID:Lgtn0BDv.net
- プロ棋士レーティング
1 佐藤天彦名人 1880
2 渡辺明竜王 1859
3 羽生善治三冠 1851
4 豊島将之八段 1842
5 稲葉陽八段 1839
6 久保利明王将 1838
7 永瀬拓矢六段 1809
8 広瀬章人八段 1802
9 千田翔太六段 1802
10 糸谷哲郎八段 1798
- 89 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:05.11 ID:0USaHnO8.net
- フルパワー、フルスペック、クラスター、ポナンザと一回、ネタでやって欲しい。
６枚落ちとかで
- 90 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:20.18 ID:D5G8TrIJ.net
- ポナの３六の歩は完全に毒まんじゅうだからなw
食い付いた天彦が悪いw
- 91 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:29.36 ID:kQk4aELZ.net
- この技術を自動運転に活かせたらいいな
- 92 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:42.49 ID:nmBB0BJ1.net
- >>84
桂馬と角の使い方が人間は甘いわけよおおおおおおおおお
- 93 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:42.51 ID:hNH1vBqw.net
- 最後の切られ役を引き受けたのは、天彦よくやったよ
- 94 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:43.34 ID:YMMLF4x3.net
- >>89
それでもponanzaなら何とかしてくれる
- 95 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:48.14 ID:D9BMjPPu.net
- >>61
2局目やる前にコンピュータ将棋選手権も終わってるんだよな
ponanzaはディープラーニング導入したえげつないの見た後だと冷めるわ
- 96 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:52.37 ID:BYA450Ey.net
- 羽生がやらないといけないことを
名人がやってる立派なことだ
天皇でいられるのもタイトル持ってる内やで
- 97 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:14:54.49 ID:JNSI1sQg.net
- >>75
え？
囲碁って、世界を牛耳ってる独裁組織が対局禁止令を出したりしたの？
初めて知ったｗｗｗ
- 98 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:03.14 ID:Zx9tkfha.net
- 名人が負けた以上羽生でも勝てるとは思えない
せめて「全盛期の羽生なら互角の勝負ができたかも」くらいかな
それでも勝てると思えないけど
- 99 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:04.21 ID:CIbhJ8x1.net
- 今日すらいつか懐かしむ日がくるんだろう
想像もつかんが
- 100 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:07.47 ID:kQk4aELZ.net
- 村瀬
- 101 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:09.85 ID:ORDo1pFY.net
- >>82
羽生さんだけは人類の最終兵器
諦めないでまだ勝ち目はあるよ
- 102 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:24.51 ID:x1zBV7lX.net
- 激指さん評価でもメタメタだな
https://www.youtube.com/watch?v=pPsAnqVOqus
- 103 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:35.45 ID:jaPR6Zdo.net
- 今日の将棋ってどの手が敗着？
- 104 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:36.33 ID:YIQE6HzU.net
- そんな時代もああったねと
- 105 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:38.80 ID:pwXXhJg0.net
- 名人が慰められてる、、、
- 106 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:49.84 ID:kQk4aELZ.net
- 羽生じゃなくてよかったんじゃないの
羽生が今の佐藤みたいな位置にいたら見ていられない人多いでしょう。
- 107 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:15:54.43 ID:IYwcskCb.net
- 羽生なんて大敗するよ
- 108 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:16:06.49 ID:n5wZK4Sk.net
- 飛車の小ビンを突いて取らせる戦法なあ
floodgateだと相手が強いと普通に負ける
どの程度の意味があるかは現状不明だ
- 109 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:16:20.53 ID:LmJCE5/P.net
- ほとんどということは数回は勝ってるのかな
勝てる一回を持ってきて欲しかった
- 110 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:16:40.90 ID:0USaHnO8.net
- 想像を絶する巨大な頭脳、羽生さんにお出まし願うしかない
- 111 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:16:41.13 ID:YMMLF4x3.net
- ディープラーニングは音楽に使えそうなんだよなあ
- 112 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:16:42.15 ID:gW4Rupir.net
- 七冠全盛期の羽生だとしても今の天彦に９割勝てるかといったら流石に無理だろうし
これで議論の余地はないね
- 113 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:16:58.09 ID:LVo5A2/a.net
- 羽生羽生言ってる奴はソフトが羽生を打ち負かすことで
より大きく強烈にソフト＞＞人間を世間に知らしめたいソフト厨だからな
- 114 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:16:58.40 ID:iW04ApJV.net
- もう俺がはっきり言っておくぞ。
頭の良さでは機械には勝てません。
- 115 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:17:14.68 ID:BYA450Ey.net
- レーティングではとっくに決着ついてる
- 116 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:17:24.95 ID:0N5lSqzZ.net
- 俺は碁もやるが、日本の碁が中国や韓国に勝てなくなった頃の衝撃の方が、
今回の機械に巻けるよりも、はるかに衝撃的だったぞ。
- 117 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:17:31.34 ID:yl6dn2O3.net
- >>82
人間同士だからこそ出るヒューマンエラーが魅力らしいで（鼻くそほじりながら）
- 118 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:17:47.05 ID:kQk4aELZ.net
- 佐藤しっかりしてるな
- 119 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:18:08.21 ID:3u9DMNb7.net
- 碁でも秀策や道策ならAIに勝てると言ってる奴いるけど
全盛期羽生なら勝てると言ってる奴はそいつらと同じ知能レベル
- 120 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:18:26.98 ID:qMmZelpu.net
- 羽生なんてこの佐藤名人より弱いんだよ？
- 121 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:18:35.38 ID:kQk4aELZ.net
- >>114
その機械を使いこなせない人間は黙っててくださいねｗ
- 122 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:18:56.37 ID:KS5PWGV2.net
- >>86
プロの中位とが言ってないからセーフ
- 123 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:19:12.92 ID:YIQE6HzU.net
- 棋聖戦 廃止
でググるなよ
- 124 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:19:13.47 ID:BYA450Ey.net
- 囲碁は人間の将棋以上に差を感じたけど
序盤の布石からもう囲碁の歴史超えてる局面あったし
- 125 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:19:14.17 ID:2SQvW5mj.net
- 途中でなげるなよ
最後までしろよ
- 126 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:19:23.28 ID:CIbhJ8x1.net
- 天彦すごいな
直後でここまで整然と話せるとか
- 127 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:19:23.39 ID:0USaHnO8.net
- >>119
全く手も足も出ず滅多打ちだろうな。中国人のチャンピオンにも滅多打ちにされるだろうけど
- 128 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:19:37.44 ID:acHwW3S7.net
- >>86
それ間違ってない
仮にソフトは低級以上でも正解
- 129 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:19:42.02 ID:dQowZCIg.net
- 天彦の人間が出来てるおかげでいい雰囲気だな、この会見
- 130 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:19:58.88 ID:nmBB0BJ1.net
- >>117
エラーだらけの棋譜に価値はないよなああああああああああ
- 131 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:11.52 ID:qMmZelpu.net
- >>119
秀策や道策の棋譜がイセドルとかと比べてどれだけのレベルなのか
今のAlphaGoのレベルなら、点数で出せるはずなんだよね
そこは知りたい
- 132 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:23.01 ID:NeHY1HDc.net
- 「全盛期の羽生なら」これをよく言う人がいるけど
20年ちょい前の羽生が現代にタイムスリップしてきたとしても
トップクラスどころかB1のレベルすらないぞ
その時代から現代まででどれだけ定跡が進化したと思ってるのさ
- 133 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:36.72 ID:0USaHnO8.net
- >>126
貸し出しで一生も出来ずボロクソだったんでは？それだと心の準備というか、あきらめが付いてて、コメントの準備は出来てたと思う
- 134 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:42.90 ID:OYB3YETX.net
- この質疑応答深すぎるな
- 135 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:48.96 ID:hNH1vBqw.net
- >>119
ネタみたいなもんでしょ
ロマンというかそういうもんで、今日負けたのが羽生だと将棋界にとっては
ダメージがはるかに大きいのと同じ
- 136 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:52.49 ID:ZjEbhKc/.net
- >>119
なんでお前が偉そうなの？ｗ
- 137 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:55.92 ID:GHLUcbx4.net
- この天彦の分析力でこの1局やってよかったと思えるだろうよ。天彦すごいわ
- 138 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:56.81 ID:0NIqIcGW.net
- >>80
ソフト見なくてもスレでもファンタだって分かってる人たくさんいたよ
プロの悪手ってほぼ100%大半の将棋民は見た瞬間に気づいてるよ
ソフトなんて使うまでもなくレベルが低い
- 139 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:20:58.60 ID:kQk4aELZ.net
- こんな風に理路整然と説明してくれるのは
今のところコンピューターにはできないな。人間だけだ。
- 140 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:02.09 ID:NNIIJXx+.net
- >>27
これは本当に同意
- 141 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:02.39 ID:hG8ONd30.net
- プロ棋士を目指す子供達に夢を与えたな
- 142 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:03.74 ID:dY/Tux1B.net
- 天彦、革新をつくコメント
- 143 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:11.56 ID:acHwW3S7.net
- 天って声の通り良いし発音正確だから
アナウンサーの素質あるね
ノー練習で正確な日本語を操れる
訳だから
- 144 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:14.18 ID:OdeWXJ0j.net
- 関係ないけど森内、フリクラってマジ？
- 145 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:17.07 ID:Zx9tkfha.net
- >>117
自分と同じ人間なのに自分では絶対不可能な読みを見せてくれるのが魅力
この同じ人間ていうのが大事
計算機の方が暗算得意な人間より正確に早く答えだすが
だれも計算機すげぇとは思わず同じ人間が凄い計算力を見せるとすげえってなるのと同じ
- 146 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:31.49 ID:YMMLF4x3.net
- >>123
へえ〜プロゲーマーに厳しい時代だな
- 147 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:35.29 ID:x1zBV7lX.net
- 全盛期の羽生が角落ちでやってどうか？っていうレベルの差だろうな。
- 148 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:37.70 ID:SuRa7BCe.net
- >>116
だよな
あれの衝撃に比べればコンピューターに負けるなんて大したことない
そんなもん当たり前のことだし
- 149 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:40.52 ID:CIbhJ8x1.net
- いまの発言聞いてると
中原自然流ってソフトと一脈つうじてたのかもな
- 150 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:51.77 ID:YIQE6HzU.net
- 今年奨励会うける少年について
- 151 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:53.46 ID:dGNQ+rC0.net
- もうソフトとの公開対局を解禁してもいいだろ。
将棋棋士に、自由に最後の小遣い稼ぎをさせてやれよ。
- 152 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:21:59.93 ID:oT5yQeQq.net
- 天彦の説明すばらしいな
98角の前から皆があーだこーだ言ってた変化は全て読んでたことがわかる
- 153 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:22:09.55 ID:qMmZelpu.net
- >>132
そうでもないらしい
これはコンピュータソフトの解析でわかっている
やはり7冠時代の羽生の棋譜が評価値一番高いらしい
- 154 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:22:15.43 ID:kQk4aELZ.net
- 佐藤ってイ・セドルみたいだな。
はきはきしてていい。
- 155 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:22:20.82 ID:+Erudt7O.net
- これコマ落としても普通に負けるでしょ
- 156 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:22:29.07 ID:8EQgXjTp.net
- 8八歩が悪手で8六歩なら指せたみたいだね
- 157 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:23:05.37 ID:gdf9LkFK.net
- 純粋な棋力なら７冠時代の羽生より今の天彦のが遥かに強いだろ
- 158 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:23:19.89 ID:tMcfDYcc.net
- >>1
棋譜貼れよ
使えんなぁ
- 159 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:23:23.78 ID:uLZ2w/Of.net
- なんで36歩とか取っちゃうんだろうな
ソフトの方が読みが深いに決まってんだから取って後手がいいわけがない
専門家のチーム雇って対ソフトの戦略を練るとこからやらなきゃ
その点米長の52玉？は当時のソフト相手にはいい戦略だったと思う
実らなかったけどw
- 160 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:23:37.82 ID:Qkvzvphi.net
- 天彦よう喋るな。悲壮感がないのはいいね。もう本人も周りの見方もそういうことなんやなって
- 161 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:23:51.83 ID:w2ZMnFmK.net
- 天彦の対応は立派だが渡辺はクズ
渡辺一派の天彦がフルボッコでざまぁでやんすｗ
- 162 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:23:53.98 ID:qMmZelpu.net
- >>157
それもコンピュータが判定してくれるけどな
今までの研究からすると
多分そうでもないだろうな
- 163 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:03.04 ID:cN9domL8.net
- >>132
その人間が進化させたというジョーセキを打ち壊したのが本局と思うよ
- 164 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:04.36 ID:0O1fdl5A.net
- 羽生は常識的には計り知れない棋力があるから
ディープラーニングポナンザに対抗するなら羽生しかいないんだよ
- 165 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:05.41 ID:ZHQ9mCIE.net
- 今北産業
- 166 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:07.08 ID:dGNQ+rC0.net
- >>155
現状のレーティング1500差だと、二枚落ち（飛車角落ち）で、勝ち負けですよ。
Ponanzaはディープラーニングで劇的に強くなったらしいので、
そうなるともう二枚落ちでも完敗でしょうね。
- 167 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:17.39 ID:iW04ApJV.net
- そのうち
「へえ。頭が良いと給料が高い時代があったんだあ。」
となる。
- 168 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:18.57 ID:cpQxM3+K.net
- この記者会見が本番じゃねーか
- 169 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:21.15 ID:c0Pxns/z.net
- 意味ねーこんな絶対に勝てないks試合
- 170 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:24.40 ID:Zx9tkfha.net
- >>148
それはわかる
もし将来将棋が世界的競技になって日本が上位に入らなくなったら
ポナに名人や羽生が負けることなんかよりめちゃくちゃ悔しいと思う
- 171 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:26.59 ID:oT5yQeQq.net
- 対局自体は残念だったが、会見は満点に近いね
- 172 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:26.77 ID:3u9DMNb7.net
- >>131
それは難しいと思う
将棋ほど評価基準が明確なわけじゃない
- 173 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:28.09 ID:nmBB0BJ1.net
- >>145
暗算すげええええ、でもプロはおらん。光速の寄せすげええええ アマで十分。
- 174 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:33.48 ID://8zDXr4.net
- 速報「天彦はポナンザのファン」
- 175 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:35.43 ID:JNSI1sQg.net
- >>157
ばっかお前、こういう時は、大山とか升田とか故人を出して戯言感を強調するのが筋だろ
- 176 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:40.21 ID:+ilHkk6n.net
- >>157
強かったら7冠制してるし王座戦で羽生にも負けてないわ
そもそもタカミチに負けてるような棋士が名人というのがおかしい
- 177 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:40.33 ID:cdvsH0Ao.net
- コンピは受けが絶妙だな
人間は基本攻めが好きだからそこにコンピとの差が出る
かと言って受けか攻めか両方持ってるのが機械
攻めしか持てないのが人間
- 178 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:44.16 ID:JHn22YDU.net
- 実は天彦じゃなくて、ゲスの極みの奴だったのかも
- 179 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:24:56.46 ID:gkXI8mf+.net
- 天彦がいってることは千田が取り入れようと
いろいろやっていることだよな
- 180 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:01.05 ID:6yq/MIXU.net
- >>164
むしろ相手のミス誘う羽生はコンピュータと相性悪いと思う
- 181 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:02.39 ID:jaPR6Zdo.net
- 全盛期の羽生なら・・・とか言うのは老害九段が昔の自慢話するのと同じ
今は弱タンなクセにw
- 182 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:04.23 ID:fJbBjNEx.net
- ホギさんの偉大さがじわじわと
- 183 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:23.59 ID:I47/REXU.net
- 羽生さんは神るときがあるからな！天彦はただつよいだけ！
- 184 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:26.70 ID:c4DGKadR.net
- 初手38金に負けた時点で人間による棋理の追求はおわった
藤井システムのように1手の価値をすべて見直すような作業はコンピュータには敵わない
これからは将棋本来の対局、解説、終盤のドラマ、そういったコンテンツを提供し続けて欲しい
- 185 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:29.40 ID:4Hg1Rs2z.net
- 天野宗歩なら勝てる、ここまでナシ
- 186 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:27.85 ID:hF49UhBv.net
- 谷川「ソフトはプロ中位（震え声）」
- 187 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:32.05 ID:gf/SPB3h.net
- 実は先手番ならアマヒコは一発入れてくれるんじゃないかと期待している
非常に確率は低いかも知れんが…
- 188 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:34.90 ID:kQk4aELZ.net
- 今回の結果はコンピューターを人間がうまく使いこなした
結果だからな。
PCをただ置いてても勝手に強くはならない。
- 189 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:44.62 ID:BYA450Ey.net
- >>138
それはソフト使っていただけだろｗ
ソフトは1分いないに悪手認定できてたようだけど
- 190 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:49.01 ID:Mkf1voo7.net
- >>145
ああ、そりゃ面白い話だな
機械のチューニングやってベンチマーク最速だすの大好きだし
過去に同人プログラムでゲームつくってたこともあるから
俺は機械すげーの具体的イメージがもてる
それがもてるもてないってのは、感覚の違いとしてでるのだろうなあ
- 191 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:25:59.33 ID:oT5yQeQq.net
- >>165
不具合中断
天彦惨敗
会見は満点
- 192 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:26:07.49 ID:kQk4aELZ.net
- >>165
ソフト厨が
自分が勝ったと
勘違い
- 193 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:26:26.10 ID:N4KcEDm3.net
- 谷川は道化に成り下がった
ただちやほやされて何も考えずに将棋指してただけの馬鹿ｗ
- 194 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:26:31.13 ID:nSAg00hp.net
- これって離席とか持ち時間とかどうなってるの
- 195 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:26:30.40 ID:fJbBjNEx.net
- ホギさんならポ軟座よりもっと強いソフト作ってそうなきがする
- 196 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:26:32.90 ID:YMMLF4x3.net
- これからponanzaの手を真似て行くんだろう
- 197 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:26:50.65 ID:YIQE6HzU.net
- >>192
一字とれば
川柳
- 198 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:26:54.08 ID:qMmZelpu.net
- >>181
コンピュータは全盛期の羽生よりはるかに強い
それは否定できない
でも、全盛期の羽生が今の羽生や佐藤名人より強かったのは事実
それも否定できない
コンピュータ先生が判定してくれている
- 199 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:27:05.94 ID:gW4Rupir.net
- 天彦はここで変な受け答えしたらマジで将棋界に悪影響あるところで
満点に近い受け答えしてて素晴らしいと思った
名人戦は天彦応援するわ
- 200 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:27:10.77 ID:JNSI1sQg.net
- >>185
江戸の大名人の棋譜を読めば、羽生なんか相手にならないって震えがくるよね
- 201 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:27:23.49 ID:Vo0AgCZR.net
- 勝てばいい派は完全消滅へ
- 202 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:27:34.57 ID:nmBB0BJ1.net
- >>196
お抱えプログラマーを雇う時代や。または自身がプログラマ
- 203 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:27:35.92 ID:Zx9tkfha.net
- >>173
それは需要の問題
お前がいくらプロいらないと思っても
プロの将棋が見たいと思う人が多ければプロは存在できる
野球に興味ないからプロいらね 草野球だけでいいって言ってるのと同じ
- 204 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:27:46.06 ID:fJbBjNEx.net
- また負けてあげてあげたのか、プロ側
- 205 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:27:48.03 ID:BYA450Ey.net
- >>198
レーティングである程度の推定ができてしまうのよね
10%のズレを許容できるなら
- 206 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:27:59.27 ID:kQk4aELZ.net
- てか、なんで海老蔵が司会やってるの？
- 207 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:28:19.20 ID:YMMLF4x3.net
- >>202
成る程、それは良い発想だなあ
- 208 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:28:24.34 ID:Vo0AgCZR.net
- これからは人間ドラマ派ががんばります！！！
- 209 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:28:31.87 ID:YIQE6HzU.net
- >>200
江戸の大名人って
誰の事？
- 210 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:28:41.40 ID:qMmZelpu.net
- >>200
江戸の大名人の棋譜もコンピュータが解析している
それによると、今のプロの中位レベルだそうだ
- 211 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:28:54.47 ID:BVoU72Pp.net
- 海老蔵はabemaの人ってわけじゃないのね
- 212 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:28:55.52 ID:kQk4aELZ.net
- 佐藤の人気が上がりそうな会見だったな
- 213 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:21.41 ID:PKJSRSci.net
- 新興IT企業が文化を台無しにするいい例だな。
プロの面子を潰して伝統を破壊するの様を見世物にして儲けるというのはあまりに下卑ている。
山本一成もソースを秘匿して小遣い稼ぎしている点で同罪だし、それを有名人枠で採用する愛知学院もとんでもない。
本来こういう企画はプロと情報科学が互いに発展する場にならなくてはならなかったはず。
- 214 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:34.80 ID:qgs9MhuF.net
- >>170
週一日しか仕事しない羽生は
世界将棋では３０００番だからね
その程度の読みの制度ということ ｗ
- 215 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:35.59 ID:mC+JzOqN.net
- 一回目終わった段階で
練習将棋の勝率聞いちゃったのは悪手だろう？
せめて二回目も終わった段階で聞くべきだった
- 216 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:38.59 ID:cfpl+yKu.net
- >>202
チェスでは分析アドバイザー雇ってチーム戦で戦うのが常識なんだよな
- 217 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:42.87 ID:nmBB0BJ1.net
- >>203
将棋指しの時代に戻るのや。賭将棋の時代にな。それか家元制復活やなあああ
一門対決や。
- 218 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:43.09 ID:mSyJveh+.net
- 天彦の話面白かった
この話だけでも今日の放送見た価値あっただろ
電王戦やる意味ないとか言ってた連中は反省しろ
- 219 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:44.46 ID:iW04ApJV.net
- 機械学習と全幅探索が機能することが示された。
後はもうどーでも良かったよね。
だって、示された後のことなんてどーでもいいもん。
- 220 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:47.33 ID:JNSI1sQg.net
- >>202
チェスだとお抱えコーチとのミーティングはOKなんだっけ？
- 221 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:49.70 ID:FTmWFBiB.net
- いやー、将棋連盟は人間対コンピューターっていうすげえコンテンツを
何年もかけてよくもここまで飼い殺したねぇー
- 222 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:49.97 ID:BYA450Ey.net
- 自分から斬られにいった漢だから
- 223 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:51.29 ID:zcsWU/l5.net
- ソフトがプロよりはるかに強いのがはっきりした。
羽生はやらないですんでよかったな。
- 224 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:29:59.13 ID:kQk4aELZ.net
- >>213
お前が一番なにもしてないだろｗ
- 225 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:06.10 ID:GHLUcbx4.net
- 天彦の記者会見こそがこの1局の価値であり意味だった。
- 226 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:14.26 ID:Vo0AgCZR.net
- >>213
将棋文化壊したのはｈｇ竜王だけどな
- 227 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:16.85 ID:CIbhJ8x1.net
- いいノブレス・オブリージュ（貴族の義務）
な会見だった
- 228 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:30.57 ID://8zDXr4.net
- 今後、プロ厨が見るもの→ソフト様に必死に教えを乞うて、でも所々間違える劣化コピー棋譜
- 229 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:41.86 ID:kQk4aELZ.net
- >>221
その元凶は米長だからな
- 230 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:49.30 ID:JNSI1sQg.net
- >>210
え、マジで？
適当に吠えてるだけだったけど、ちゃんと調べた人居たんだｗ
- 231 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:57.66 ID:EHDsBbo5.net
- 手数と消費時間もすごいことになってるよな！
いまさらだが次はいよいよ棋界最高峰の棋士が
「先手番」で負けるという事件が発生しますよ
今から楽しみだw
- 232 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:58.07 ID:SkJ5qAFw.net
- ５月２０日の第二局を見ないと解らないけど、将棋の未来が閉ざされた気がしてならない。
- 233 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:30:59.32 ID:cN9domL8.net
- 第２局の記者会見まで先取りしたような感じだったな
- 234 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:04.33 ID:/bguq1hp.net
- >>198
今の方が強いと思うよ
当時の方が強いなら将棋界がまったく進歩してないってことになるし
- 235 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:19.48 ID:qCEvk+rq.net
- 電王戦でソフトが負けた時のプロチューの暴れっぷりを覚えてないのか
プロチューはニワトリ並みの記憶力しかないんだね
- 236 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:24.62 ID:BYA450Ey.net
- 米長のせいではないよ
未だに連盟はソフトが人間に及ばないと言い張っている
- 237 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:27.46 ID:unT8ESCI.net
- 見てるこっちも名人戦視聴は切り換えが必要だなぁ
- 238 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:33.70 ID:U+v527iS.net
- よえー
また負けたのか
- 239 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:36.55 ID:kQk4aELZ.net
- 「プロ厨」
NGワード推奨
- 240 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:41.71 ID:P82mt0hk.net
- 天彦正直に語ってくれたな
プロを超えてるのは誰の目にもあきらかだったが
プロは将棋で飯食ってる以上それを言う事はできない
トッププロがこれだけはっきり言ったのは本当に凄いわ
- 241 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:47.81 ID:JNSI1sQg.net
- >>234
見る将さんは根拠もなく羽生を盲信してるから・・・
- 242 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:47.94 ID:qMmZelpu.net
- 2011年に
「羽生vsGPS」って大々的にやってたとして
6年長引かせた今の状態より
儲かったんだろうかね？
- 243 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:54.48 ID:SVauUqyo.net
- >>222
斬られ役になる覚悟をもって臨んだのだろう
会見はプロっぽくてかっこよかった
プロ彦だわ
- 244 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:31:58.09 ID:bIKACTct.net
- >>192
違うな
プロ厨が、素直にソフトの強さを受け入れなかっただけ
- 245 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:32:00.83 ID:fJbBjNEx.net
- これだけぽ軟座が活躍してもソフト専用スレ閑古鳥か
同情するわ
- 246 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:32:23.65 ID:BYA450Ey.net
- >>232
そうかなあ
むしろ未来が開かれたと思うが
最近の研究見てると
- 247 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:32:29.41 ID:N4KcEDm3.net
- この期に及んでプロ上位の方が強い言うやつ谷川くらいしかおらんわｗ
- 248 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:32:32.03 ID:4Pp5WEmg.net
- 乾杯だったか
結局人間を超えてたのはいつなんだろうな
ボンクラーズのときにはすでにもう誰も勝ててなかったんだっけ？
- 249 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:32:36.29 ID:cdvsH0Ao.net
- おそらく今までの棋譜に無い流れにしたら勝てるんだろうがもう長い歴史の中で
棋譜は出揃った
今のルールのままでは絶対に人間は勝てないだろう
- 250 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:32:49.00 ID:kQk4aELZ.net
- >>231
その楽しいという感情はどのへんから沸いてくるんですか？
「偉そうなプロが負けて気持ちがスカっとする」って感じ？
それとも、「プロを見下せる自分がいて楽しい」って感じかな。
- 251 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:32:54.11 ID:SuRa7BCe.net
- 佐藤天があまりにも立派だったな
斬られ役として最適だった
加藤みたいな空打ち野郎だったらどうなることかとゾッとするね
- 252 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:06.76 ID:Vo0AgCZR.net
- 既に人間様の新手とやらはソフトで十分検討されてるものが大部分です
そしてその日のうちに新手対策が寄ってたかってソフトで検討されます
それを見て喜ぶのがプロ厨です
- 253 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:14.93 ID:yl6dn2O3.net
- >>215
次勝ってもマグレだからねｗ
- 254 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:29.33 ID:cN9domL8.net
- 谷川さんは残念だったなあ
ファッション人格者だった
- 255 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:29.45 ID:kQk4aELZ.net
- >>236
具体的なソースはよ
- 256 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:32.06 ID:fJbBjNEx.net
- はっきりしたのは、ソフト厨はどこまでいっても負け組、底辺ということ、だね
うひょ
- 257 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:40.50 ID:lFrvZAJf.net
- ソフトと人間の共存っていうテーマを唯一理解してた男天彦
良い会見だったわ
- 258 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:41.74 ID:jaPR6Zdo.net
- 連盟はソフト作らないのかな
プロ棋士監修の連盟公認ソフト！
でPonaに圧勝すれば良いだけじゃないかと思うんだが
- 259 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:54.50 ID:zL9bi0wt.net
- >>245
いかにソフトが強くなろうとも結局人間同士の戦いが好きなんだよ
- 260 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:57.12 ID:Yix5lxpu.net
- >>213
それはプロ側も一緒だよ
- 261 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:33:59.53 ID:gW4Rupir.net
- 今でこそプロがソフトに負けるのなんて当然という風潮があるし
だから名人が認めても問題ない空気になったと思うけど
第２回電王戦のときの空気は凄かっただろ
将棋村の内外問わず「プロが機械如きに負けるなんてあり得ない」っていう圧力が凄かった
その空気を引きずってなかなか公に認めることができなかったんだろうけど
今回天彦が上手くまとめてくれて本当に良かった
- 262 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:06.99 ID:5qTufv3R.net
- 最新のポナンザはこれにほぼ確定で勝つんだろ？将棋の神の使徒やんけそんなん…
- 263 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:06.38 ID:JNSI1sQg.net
- >>232
閉ざされたのは将棋の未来ではなく人類の可能性
- 264 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:07.02 ID:cdvsH0Ao.net
- プロだから勝って飯食えるんだろが素人からすりゃ将棋なんぞ楽しめればいいだけ
よって好きなようにやって負けたらスッキリする
- 265 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:08.76 ID:NNIIJXx+.net
- いやほんとフルスペック貸し出しなしのポナンザと羽生との勝負を見たいね。
ポナンザが角を落として。
結構いい勝負をすると思う。
これからはフルスペックのコンピュータの駒落ちに対して
プロが挑むという形態のほうが金になるね
- 266 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:16.87 ID:ru2wqAKc.net
- 現役名人が150戦やって殆ど勝てないというんだから実力差は歴然じゃん
しかも現行のポナは今やってるポナより更に強いんだし。ハンデ付けて貰った旧バージョンでも勝率なんて数%なんだし
- 267 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:24.79 ID:kQk4aELZ.net
- >>256
負け組、渡辺 に見えた
- 268 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:26.64 ID:qMmZelpu.net
- >>234>>241
実際、将棋の進歩よりも、個人の能力のほうが勝敗に関係するんだよね
コンピュータソフトの研究で、7冠時代の羽生のほうが強かったって結論出てる
www.yss-aya.com/20141107gpw_meijin.ppt
- 269 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:33.14 ID:Z9Z6RFSy.net
- 名人がハッキリと人間を超えてると明言した後にプロ厨は一体どんな主張を叫ぶのだろうか
甚だ興味がる
- 270 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:35.16 ID:qAjrrY1p.net
- 升田賞もポナンザのパクリだけど
創造でも勝てないって何なら勝てるん？
- 271 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:40.87 ID:yP3J+osE.net
- 天彦格好良かった
プロとして将棋好きとして両方の感情あるわな
- 272 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:40.40 ID:q27zyQ0w.net
- もうソフトの強化はいいから電脳的なもの作ってくれよ
人間の思考力+補助電脳の計算力
- 273 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:41.91 ID:V85ozEZ9.net
- 天彦素晴らしい受け答えだったわ。名人にふさわしい男だ
- 274 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:42.85 ID:n5wZK4Sk.net
- floodgateを観ていてこれはもはやついていけんなと思ったのは
NDF登場以降かなあ
- 275 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:44.86 ID:BYA450Ey.net
- >>252
千田見てると寄ってたかって研究する時代も終わる
棋力がある人は研究相手はソフトだけでいい
- 276 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:55.39 ID:nmBB0BJ1.net
- もう未来が約束されていなからな。若手は本気でタイトル取らんと食いっぱぐれるで
ほんとうの戦いや、なんでもあり、勝てばいいのやああ 。
- 277 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:34:57.09 ID:LVo5A2/a.net
- >>213
前半には同意だけど、プロとソフトがお互いに発展なんてありえない道だと思うわ
米長も悪いが、あいつは結婚生活のようにドワンゴとも終わりが来ると予言もしていた
終わらせる勇気がなかった連盟理事がやはり一番無能
- 278 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:13.06 ID:iee9kh/h.net
- >>258
エンジニアではない
- 279 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:18.54 ID:j3cq9egn.net
- 天彦はポナ対策はあきらめて
会見対策だけやってたんだろ
- 280 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:18.75 ID:cN9domL8.net
- 松本さんはあの質問は次回までとっとくべきだったのでは
誰が見るのよ２曲目
- 281 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:19.54 ID:bIKACTct.net
- >>256
ソフトの強さを、まだ受け入れられないプロ厨哀れよのうw
- 282 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:26.78 ID:kQk4aELZ.net
- とりあえず、今後の課題はソフトが今回の天彦みたいに
理路整然とした日本語で感想戦をやってくれるようにすることだな
強いだけじゃ人間には全く及ばない。
- 283 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:27.10 ID:BYA450Ey.net
- >>255
三浦事件の報告書に書いてるよ
連盟はそこに意義を唱えていないから、公式見解かと
- 284 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:33.79 ID:qCEvk+rq.net
- >>250
お前みたいなプロチューが発狂するのを見るのが楽しい
- 285 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:37.93 ID:cfpl+yKu.net
- 天彦はこんな貧乏くじを回避するために適当に手を緩めて叡王戦負けるのは簡単にできたのに全力でこの貧乏くじの舞台まで勝ち抜いて出てきてくれたんだぞ
最早天彦を責めるわけにはいかないわ
負けるとわかってて尚よくぞこの舞台に立ってくれたと感服
- 286 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:38.53 ID:h9KapYcM.net
- >>248
レーティング的にはあからが女流と対戦した2010年くらいが名人クラスだったと言われてる
旬な時期は2011〜2012だったと思う
- 287 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:54.72 ID:YMMLF4x3.net
- 次のポナンザは持ち時間10秒で良いと思う。
それでもきついか
- 288 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:57.65 ID:iee9kh/h.net
- 4月1日のライオン
- 289 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:35:58.98 ID:qAjrrY1p.net
- >>272
それももう人間要らない方が強いんじゃないかな
チェスは既にそう
- 290 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:36:21.89 ID:hG8ONd30.net
- 所詮棋士とかイメージ商売だろ？
スマホに手も足も出ませんとか論外以前
一基とかの将棋芸人以外存在意義ゼロ
- 291 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:36:39.13 ID:zw9NkJBN.net
- 電王戦はついに今年で終わりか
2013から楽しませてもらったわ
大晦日の番組も面白かったし
次天彦が勝てばまだ電王戦は楽しめるんだよな
- 292 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:36:48.28 ID:iee9kh/h.net
- 血のエイプリルフール
- 293 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:36:53.90 ID:vJlxvGgd.net
- >>258
好手
- 294 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:36:58.98 ID:FTmWFBiB.net
- コンピュータ対コンピュータ+人間って前者のほうが強いの？
- 295 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:06.30 ID:oT5yQeQq.net
- 将棋は惨敗
不具合発生
対応グダグダ
加藤の暴走
だけど、会見は素晴らしかったな
- 296 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:08.61 ID:BYA450Ey.net
- 渡辺が嫌々担ぎ出され
親友の名人が幕引き
羽生世代は最強の3人はいずこ
- 297 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:15.85 ID:hU6kk9D/.net
- >>157
いや間違いなく７冠当時の羽生のが強いだろう
序盤の定跡は抜きにして考えるべきだ
今現在の羽生ですらレーティング3位とか4位とかなわけで
中終盤力に限れば当時の羽生が現在の天彦より低いとは到底思えない
- 298 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:21.13 ID:G3WpaNKo.net
- 山本も糞だけど屋根裏よりはマシかな
屋根裏が名人に勝ってドヤ顔で記者会見してたら発狂するわw
- 299 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:22.39 ID:YIQE6HzU.net
- 将棋欄を数独にする英断
最初に行うのは何新聞ですか？
- 300 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:22.56 ID:FxFnLviy.net
- 天彦は良くこんなのに乗ってくれたよ。他の逃げてた棋士と器が違うわ
- 301 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:23.95 ID:CIbhJ8x1.net
- 瀬川さんとの試験将棋のときとか
「プロという存在」を問うたり問われたりする場所に
存在してる生まれつきだったんだな佐藤天彦って
- 302 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:25.98 ID:unT8ESCI.net
- >>249
＞おそらく今までの棋譜に無い流れにしたら勝てるんだろうが〜
インタビュー聞く限りではありえない。ソフトの一手には膨大な読みの裏付けが
ある。例え、いくらソフトの棋譜を学んだところで勝負にはならない
- 303 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:34.87 ID:kQk4aELZ.net
- 名人戦の注目度が低いのは電王戦で佐藤が負けたせいであって
決して稲葉が挑戦者だからではない
- 304 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:36.18 ID:PKJSRSci.net
- もしこのままソフトが強くなり続けたとして、その棋譜を誰が解説するのかといえばその時にこそプロがいてくれないと困る。
囲碁将棋のプロは今人工知能や情報科学の最先端にいると言っても過言ではない。
プロという生き方は守られなければならない。
- 305 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:38.78 ID:fJbBjNEx.net
- クソスレは結局クソスレだな
底辺のチビデブニートソフト好きが発狂しつつ吠えてるだけ
アワレンw
- 306 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:37:45.21 ID:YMMLF4x3.net
- >>294
一応コンピュータ+人間のが強いとチェスでは言われてた筈
- 307 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:03.75 ID:YIQE6HzU.net
- >>293
山本をプログラマに採用するのか？
- 308 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:12.25 ID:Vo0AgCZR.net
- 渡辺先生はソフトについて確固たるご意見をお持ちのようなので
是非次期会長に就任されて将棋界を牽引していただきたい
- 309 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:15.16 ID:cfpl+yKu.net
- >>275
研究の鬼森内を殺したのもソフトだろうな
ソフトで研究する若手のスタイルに森内の研究力がついていけなくなった
- 310 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:15.61 ID:W8+Np3tw.net
- >>266
早指しなら、そもそも人間は計算の速度で相手にならない
- 311 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:18.14 ID:kQk4aELZ.net
- >>284
なるほど。
でもプロが無様に頭を下げるのが痛快だったりしないの？
２ちゃんの人を見ることだけが楽しいの？
- 312 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:20.48 ID:bIKACTct.net
- プロ厨の完全敗北ってことで終了w
もう偉そうな顔するなよカスどもw
- 313 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:24.67 ID:Zx9tkfha.net
- ソフト厨ってほんと馬鹿しかいないな
こいつらのいう「プロ厨」って別にポナよりプロが強いって言ってるわけじゃなく
ポナの方が強いのわかってるけどプロを応援したいってだけなのに
勝てない機械の敵に向かっていく人間を応援する人を馬鹿にするやつってなんで生きてるんだろ
- 314 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:26.65 ID:Lgtn0BDv.net
- https://www.yahoo.co.jp/
将棋電王戦 ソフトが名人破る
- 315 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:43.86 ID:SuRa7BCe.net
- 「私に聞かないでください！」
これよりはマシ
- 316 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:38:49.32 ID:LVo5A2/a.net
- 天彦がずいぶん称えられてるけど、それに見合うだけの金はもらってるからな
名人の肩書背負って傷ついたのは将棋の文化全体だけど、対価を受け取ったのは天彦一人
- 317 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:00.67 ID:kQk4aELZ.net
- >>299
数独の方がコンピューターが強いだろうがｗ
- 318 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:01.17 ID:h9KapYcM.net
- 自分から斬られ役を買って出た天彦の度胸に感服だわ
保身に走る他のトッププロとは器がまるで違う
- 319 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:01.55 ID:a1m3JPvS.net
- 森内フリークラス転出についてどう思いますか？と質問して欲しかった
- 320 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:07.52 ID:YMMLF4x3.net
- >>315
羽生よりマシw
- 321 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:10.16 ID:HcywEdwo.net
- >>297
今の天彦の方が強いよ
当時より全体のレベル数段高いし
- 322 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:14.70 ID:x1zBV7lX.net
- 最近はむしろコンピューター同士の戦いに興味があるわ。
見てて面白い
- 323 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:15.32 ID:nmBB0BJ1.net
- >>298
いや、そうでもない本音を全部言う人のほうがいいと思うで。
- 324 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:17.74 ID:V85ozEZ9.net
- 天彦の器のでかさが全国に伝わった会見だったな
ファンは相当増えたろう
- 325 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:47.20 ID:cN9domL8.net
- >>317
そういうことじゃないと思う
- 326 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:39:53.84 ID:q27zyQ0w.net
- 山本ってアルファ碁チーム並みの大天才なのか？
それとも将棋ソフト研究者が少な過ぎるから無双してるだけ？
- 327 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:05.97 ID:2z4Vi/t5.net
- >>285
同感
よくやったと思う
- 328 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:12.53 ID:Yix5lxpu.net
- >>305
お前みたいなプロ厨ニートガイジは本当にかわいそうｗｗｗ
知能も一般生活が滞るくらい低そうだしｗｗｗ
- 329 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:13.07 ID:YIQE6HzU.net
- 日本数独協会が張り切ってる
ってこと？
- 330 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:18.87 ID:SVauUqyo.net
- 自動車が馬や馬車を逆転する転換期もあったはず
信頼度とスペックさえクリアしてしまえば勝てるわけがない
自動車と馬が共存していた時期もあるだろうけれど…
自動車が洗練されてしまえば馬に勝ち目はない
文書を届けるのに飛脚を使うか電子メールを使うか みたいな話と同じ
COMが将棋を理解してしまったら人間が勝てないのは仕方ないでしょ
- 331 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:20.21 ID:P82mt0hk.net
- 指したい自然な手を水面下の読みで指せるのが強い
というのがさすが天彦だったな
３五歩を指せないんじゃ名人だめだと叫び続けて
９手詰めの簡単な詰みすら読めずに糸谷に逆転負けってた
あのボケ老人には棺桶に入った後でもわからない話だろう
- 332 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:23.39 ID:bIKACTct.net
- >>313
うそつけ
ソフト厨と言ってさんざん煽ってバカにしてたくせに
負けるとすぐ言い訳か？
- 333 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:24.06 ID:SK2Zg3j6.net
- 囲碁みたいにGoogleくらいの企業が出て来るなら羽生との対戦見たいけどな
- 334 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:27.14 ID:iW04ApJV.net
- だーかーらー。
もうそろそろ気付こうよ。
頭の良さで機械に盾突くのはやめにしよう。
- 335 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:41.47 ID:Vo0AgCZR.net
- 数独もいっぱいフリーソフトあって
既にゲーム性はない
- 336 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:44.30 ID:LVo5A2/a.net
- >>313
しかも彼らは優秀なチェスソフトをコピーした日本の開発者のソフトを
さらにコピーしてるだけの人たちだからね
- 337 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:47.93 ID:gusVJBri.net
- >>225
まあ対局自体は儀式みたいなとこあったよな
米長谷川が作り上げた負の遺産のツケを払ってくれたわ
- 338 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:49.46 ID:mSyJveh+.net
- >>331
あの老人はホント最悪だった
- 339 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:51.94 ID:J/dmve3x.net
- もう強いソフトはじゅうぶん
二歩を打ってしまったり、形作りして一手差で負けることができたり、全駒を目指したり・・
そんな、チューリングテストに合格できるようなソフトを誰か作ってくれんもんかな
- 340 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:40:56.60 ID:kQk4aELZ.net
- ソトシンが負けたときは女流が泣いてたけど
今回は全くそんなんがないからみんなわかってたわけだ。
いまさら「ソフト最強ｗｗ」とか言ってるやつは何年も前の時代に
生きてるな。
- 341 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:03.16 ID:yl6dn2O3.net
- good loserってだけで褒められるって
どこまで期待されてなかったんだよｗｗｗ
- 342 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:11.50 ID:iee9kh/h.net
- >>299
乃木坂コラム
- 343 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:14.68 ID:cdvsH0Ao.net
- 人間対機械は結果が出たしもう金にはならんだろう
金にするには人間対人間 機械対機械と住み分ける必要がある
- 344 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:26.33 ID:0NIqIcGW.net
- 人間厨も頭固くしないでfloodgate見ればいいのに
プロよりもレベルが高いから勉強になるし序盤も奇想天外で見ていて面白い
藤井とか康光の序盤よりもずっと面白いよ
プロより面白くてレベルも高いソフトが誰でもただでいつでも楽しめるんだよ
プロ棋士の存在意義って何？
- 345 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:39.23 ID:Vo0AgCZR.net
- >>342
秋豚死ね
- 346 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:44.43 ID:kQk4aELZ.net
- >>325
コンピューターが人間より強いから将棋の意味がないっていうなら
数独なんてコンピューターが解けば一瞬なのに
なんで人間がやる意味がある？
- 347 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:45.83 ID:/bguq1hp.net
- >>326
単に将棋がマイナー過ぎるだけだろ
チェスはIBM
囲碁はGoogle
将棋は個人が趣味で作ってるレベルだし
チェス並に世界的に盛んなら大企業が絡んできて、個人レベルのソフトは話にならんやろ
- 348 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:48.12 ID:jaPR6Zdo.net
- >>307
Ponaに勝てるソフトが作れずに山本氏に泣きつく事になったりして・・・
- 349 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:49.56 ID:fJbBjNEx.net
- ソフト厨につけられたあだ名 一覧
朝鮮、半島オタク
ダッチワイフマニア
墜落ロケット（墜落確率＝5.5%）愛好家
強度の羽生ストーカー
人権蹂躙、慰安婦狩り兵士！
「俺は羽生よりちょっとだけ強い！俺が羽生よりも弱いというソースがあったら、 出してみな！」妄想厨（今ココ！）
- 350 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:51.97 ID:N4KcEDm3.net
- ソフト騒動以降順位戦も見なくなってたが、稲葉が名人挑戦なのかよｗ
- 351 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:53.52 ID:iee9kh/h.net
- >>324
貴族なので
- 352 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:41:54.79 ID:LUUTf4t2.net
- >>214
http://hissi.org/read.php/bgame/20170401/cWdzOU1odUY.html
角将乙
- 353 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:42:03.50 ID:0USaHnO8.net
- でも、新しい手をソフト相手にどんどん試せるから、人間の研究は捗るな
- 354 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:42:06.35 ID:zw9NkJBN.net
- 木村「金開きやったら棋士辞めさせる（ドヤッ」
周囲「ゲラゲラゲラ」
↓
結果
金開きポナが名人フルボッコ
- 355 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:42:07.27 ID:CIbhJ8x1.net
- 佐藤天は形作りをしてるんだお
将棋界を代表して
もう勝負じゃなくて作法なんだ今回は
- 356 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:42:14.60 ID:yWvwkdaX.net
- >>296
羽生さんは家族旅行で宮古島
ダイビングでカメと戯れている
- 357 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:42:22.47 ID:kQk4aELZ.net
- >>330
未だに年賀状を出してるやつに
ソフト厨はもっと噛み付くべき。
- 358 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:42:29.47 ID:Zx9tkfha.net
- ソフト厨がこんな人格破綻者ばっかりだからソフトスレも盛り上がらない
同じ人種と思われたくないからどんなに強くても素直にソフト応援できない
自分らでソフトの需要潰してることに早く気づいたらいいのになぁ
- 359 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:42:35.07 ID:BYA450Ey.net
- >>341
もう皆わかっていたから
レーティング見れば一発入れられれば
万馬券レベルの確率しかない
- 360 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:42:35.28 ID:qMmZelpu.net
- >>334
今でも分野によって得意不得意があるだけで、分野によっては楯突けるんじゃないかな？
たとえば、長編小説はまだ人間ほど頭の良いストーリーは作れないだろ
- 361 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:04.05 ID:kQk4aELZ.net
- >>334
その機械は人間が作って人間が制御してるから
今日も途中で止まって人間が世話してあげたじゃないか。
そうしないと機械は役に立たないんですよ。
- 362 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:15.72 ID:BYA450Ey.net
- >>344
プロは見てる
俺達は見ても解説ないから分からん
- 363 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:17.25 ID:nmBB0BJ1.net
- >>343
カネは流れで新聞社が出してるだけ、興行でカネは集まらない。
- 364 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:20.50 ID:YIQE6HzU.net
- >>346
楽しければやる人がいる。
プロはもともといない、あるいは、いらなくなったが。
- 365 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:20.59 ID:kQk4aELZ.net
- >>335
数独の問題も機械で自動生成できるもんな
- 366 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:25.34 ID:/wbZrW1f.net
- ドワンゴは今後ひふみん頻度が増すと予想されます
- 367 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:30.17 ID:UDHUzVs7.net
- 名人が
人より強いといったから
4月1日ポナンザ記念日
- 368 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:38.18 ID:cN9domL8.net
- >>299は将棋の大会主催してまで棋譜やら解説やらを紙面に載せるより
パズル載せたほうが売れるって話と思ったよ
海外の新聞だと大体パズル載ってるんじゃなかったっけ
- 369 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:42.88 ID:cdvsH0Ao.net
- 天彦を称えてるレスが多いがそれはたった二人だけが書き込んでるだけなのだ
- 370 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:46.46 ID:BEiUbx1r.net
- 事前に何度も練習していて勝てないとわかってる相手に公開対局って相当嫌だろうな
- 371 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:46.73 ID:x1zBV7lX.net
- >>294
西尾あたりだと勝てるかも。
攻めたがるポナンザ(味方)を鎮めてバランス取ると思う。
ただ今のポナンザは化け物だから
それが正解かどうかはわからん
- 372 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:47.28 ID:O9nHhF5S.net
- 8年落ちPCに入っているマイボナにポナンザの棋譜を読ませて解析したら、
不一致の手なのに評価点はどんどん上がっていく。
古いPCでも局面評価は正確なんだな。
- 373 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:43:56.81 ID:YMMLF4x3.net
- ディープラーニングポナンザは観てみたいね
- 374 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:04.79 ID:4Pp5WEmg.net
- まあ天彦も勝てないのわかってるからたいして対策してないだろうな
名人戦と日程かぶってるし
名人戦対策するほうが遥かに重要
- 375 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:05.21 ID:YIQE6HzU.net
- 数独の問題を自分で作ってる読者は、少ないやろ
- 376 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:05.63 ID:wMUdhcch.net
- 香川の滑舌が悪いしゃべり方、なんとかならんかな
もう一人の方は聞きやすかった
- 377 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:11.44 ID:wSkBgA64.net
- 今棋譜みたんだけど、なんだあれ
投了早すぎだろ。確かに不利だけど人間相手でもあんな局面で投了してんの？
佐藤やる気あったの？
- 378 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:11.95 ID:JNSI1sQg.net
- >>346
そもそも数独は作成プログラムあるからねｗ
人間要らないもん
- 379 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:12.39 ID:kQk4aELZ.net
- >>344
残念だけど見る将がfloodgate見てもなんにも面白くありませんのでｗ
- 380 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:20.65 ID:wrtR/KI0.net
- ポナが角を引いてトッププロ5人くらいと勝負するのが
見たい。
- 381 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:30.04 ID:mSyJveh+.net
- >>365
長手数詰将棋を自動生成するソフトはよ
1万手超える詰将棋を見てみたいぞ
- 382 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:37.06 ID:lWZriw0C.net
- >>326
最初のアイデアは他からというのが多いので天才型というより
いまあるものを強くする力のほうが強い努力型のような気がする
- 383 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:37.83 ID:9yHyxX5f.net
- >>313
同意するが、俺が応援したいのはアマ彦名人ぐらいだな
あとは逃げてるイメージしかない
- 384 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:39.29 ID:h9KapYcM.net
- 人間がポナンザに勝つ確率は、トッププロがアマチュアに負ける確率よりはるかに低いからね
- 385 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:44.03 ID:jaPR6Zdo.net
- >>355
いい表現だな、同感だわ
- 386 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:45.45 ID:e2EWOIsP.net
- すべては米長の「プロがソフトごときに負けるわけない」
から始まっているんだよな．プロもいずれはソフトに負けることを前提に共存共栄の道
を探っていれば何とかなったかもしれないが，ことごとく敵対していたからな．
- 387 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:50.27 ID:kQk4aELZ.net
- >>350
稲葉が注目されないのはソフトのせいだ！
- 388 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:55.77 ID:zcsWU/l5.net
- 電王戦が終わるのも仕方ない
ソフトがプロよりはるかに強くなってる
ポナにナメプをされても名人が完敗だもんな
棋士もプライドがあるから駒落ちではしないだろう
- 389 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:44:57.14 ID:myUCvZ9q.net
- 天彦は勝つ気で自信があったんだろうな。
実際は大差で敗北。
もう棋士とコンピュータ対決には興味がない。
誰が出てもコンピュータには勝てないからね。
囲碁の世界でもコンピュータに勝てなくなっている。
まして将棋なんか勝てるわけがない。
- 390 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:20.66 ID:/bguq1hp.net
- >>360
それどころか翻訳もまだまだレベル低いよ
それだけ言語は難解で奥が深い
将棋はある意味単純だから
- 391 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:22.31 ID:SkJ5qAFw.net
- 棋譜も見ずにコメントしてたのが愚かだった。
まだ楽しみは先にあるな。
- 392 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:23.53 ID:4Pp5WEmg.net
- それにしても、いまだに放送終了後30分立たないとタイムシフト見れないとか、いつまでこんなクソ仕様を続けるのか
Youtubeなんか30分後どころか生放送中でも過去に遡れるというのに
このクソ仕様を改善する気はないのかね
いまだに毎週木曜はメンテで鯖とめるしあり得ないでしょ
- 393 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:33.00 ID:nmBB0BJ1.net
- わしの予想、２０世永世名で打ち止め 最後になるかもね。
- 394 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:33.01 ID:LVo5A2/a.net
- 新聞が採算取れてそうもない将棋に金を出すのが気に入らないって
そこまでプロ将棋が憎くなる人は、自分の人生に何一つ残ってないんだろうな
- 395 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:33.11 ID:qMmZelpu.net
- >>382
でもそれを言い出すと、ハサビスだって別にディープラーニングの発明者ではないしなあ
- 396 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:45.75 ID:iee9kh/h.net
- 侃々諤々
- 397 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:51.43 ID:KavkWVT+.net
- バカは2chやらんほうがいいぞ
299 : 名無し名人2017/04/01(土) 20:37:22.39 ID:YIQE6HzU
将棋欄を数独にする英断
最初に行うのは何新聞ですか？
317 : 名無し名人2017/04/01(土) 20:39:00.67 ID:kQk4aELZ
>>299
数独の方がコンピューターが強いだろうがｗ
- 398 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:45:52.04 ID:kQk4aELZ.net
- >>360
小説の自動生成は早く開発してほしいわ。
マジで面白い小説を１０秒くらいでガンガン生成してくれるなら
読んでみたいｗ
- 399 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:46:24.28 ID:q27zyQ0w.net
- >>382
ソフト界でも2年は先を進んでるとやねうらが評してたけど、既存ソフトにはない技術を使ってるとしか思えん
- 400 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:46:36.61 ID:W7du/+l1.net
- 明日の新聞
ソフトが名人を破る
ソフトが竜王破るより一般的にはインパクト強いな
現役名人が敗れたことでスッキリしたんじゃないかな
残ったもの
天彦名人敗れる➡やっぱりソフトの方が強い
羽生さんの全盛期とソフトどちらが強い？
- 401 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:46:43.77 ID:kQk4aELZ.net
- >>381
しかも煙詰みたいに様式美もあるやつは
まだソフトは全然無理だよね。人間にかなわない。
- 402 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:46:44.21 ID:BYA450Ey.net
- >>386
米長時代だと
まだAIすごい論が一般的でなかったから
引き延ばしたことは意味があったと思うよ
ドワンゴに仕切らせたのが最大の悪手
- 403 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:46:45.89 ID:P82mt0hk.net
- floodgateは千田がみても理解できないレベルだからな
名人がいうように水面下の読みがあってなぜその手が指せたのかまで
理解できなければ面白いはずがない
- 404 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:46:53.70 ID:YMMLF4x3.net
- >>395
ディープラーニングでは無いが「テーマパーク」作った男やで。
すごいわ
- 405 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:46:58.79 ID:acHwW3S7.net
- >>315
羽生さんはソフトとやる機会があればやりますか？
「私に聞かないでください」（苦笑
電王戦終わります
「えっ終わるんですか？」（苦笑しつつほっとする
あーやはりってなったよ
- 406 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:47:00.17 ID:unT8ESCI.net
- >>304
自分でも、ド素人相手なら名人の対局を解説出来る気もするが…
解説はかなり棋力が離れていても可能だと思う
しかしソフトの対局をプロ棋士が純粋に解説出来なくなる日は近いと思う
数年でそれ位の棋力の差が生まれるのでは？
その時、ファンはこのボードゲームをどうやって楽しめばいいんだろう
- 407 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:47:14.40 ID:M1+UXQyQ.net
- コンピューターに徹底的に解析させたら必勝法が見つかるなんてことはないのかな？
完全な必勝法は無理でも矢倉の結論とか横歩取りの結論とか出てしまってだんだん戦法の幅が狭くなっていくなんてことはないのかな？
コンピューター対人間の決着はついたからいよいよコンピューターが将棋の神様に挑むことにならないか？
- 408 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:47:15.78 ID:iW04ApJV.net
- >>360
でも近い将来を考えれば。
結果は見えてるよね。
- 409 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:47:15.18 ID:bIKACTct.net
- プロ厨は、ソフトとどちらが強いか単純なことも判断できない、
低脳集団だったな
まだみっともなく言い訳してるし、クズどもだわ
- 410 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:47:50.64 ID:hG8ONd30.net
- プロ棋士はコンピューター選手権の解説者
としての存在意義有るの？
よくわかんないけどポナが指すなら良い手なんでしょうて言うくらいでしょ
- 411 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:47:52.00 ID:kQk4aELZ.net
- >>386
違うんだよな。
米長はプロがいつか負けるのをわかっていて、
負ける舞台で稼げるのは一度だけだから、
それを一番稼げる場面に仕立て上げようとしてた。
- 412 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:47:52.93 ID:qMmZelpu.net
- >>398
それは難しいだろうな
ものすごい名曲のメロディーをガンガン生み出すのが先だと思う
なぜなら、小説の場合、登場人物が人間並みの知識と知能を持って、
ガンガン喋るから
人間の感情をエミュレートできるレベル（つまり、人工知能が人格を持つレベル）に
ならないと作れない
- 413 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:47:57.89 ID:LVo5A2/a.net
- >>386
権力持ってからの米長はソフトだの人間だのわめくほど将棋に熱心じゃない
プロとソフトが戦うことによって世間的な話題にしたい、金を引っ張りたいというだけだ
その負債を今将棋文化全体が払ってる
- 414 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:02.36 ID:Zx9tkfha.net
- >>405
なんで質問捏造してまで羽生を叩きたいん？
民進党員か？
- 415 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:05.80 ID:gW4Rupir.net
- 実際将棋とは関係なく、一般のニュースで
コンピュータの凄さが認識され始めたのってここ３年ぐらいのことな気がする
だから早い段階でプロが負けを認めるのは流石に難しかったのではないかと
- 416 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:18.25 ID:kQk4aELZ.net
- >>390
そうなんだよな。そのあたりは全然人間にかなわない。・
- 417 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:19.13 ID:PKJSRSci.net
- 山本一成ははよPonanzaのソース公開しろよ。
もしかしたら、ライセンス違反とかしてるのかもよ？
GPLあたり。
- 418 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:20.45 ID:cN9domL8.net
- 人間って、基本的に「わからないこと」は「面白くない」んだよな
わからないから面白い！ と言い出すのはオタク（別に悪い意味じゃない）
勉強もそう
- 419 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:20.58 ID:Aen5JJV7.net
- >>360
まあ現状はともかくとして
人間の頭脳労働はいつか全部無くなって人間はAIの家畜に成り下がるというのが大方の予想だよね
- 420 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:30.39 ID:fJbBjNEx.net
- 結局どこまでいってもソフト中のブザマな負け戦さだということ
自分らがロボットに生まれ変われないんだから
- 421 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:37.01 ID:iee9kh/h.net
- >>407
あるかもね
- 422 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:37.14 ID:nmBB0BJ1.net
- >>386
米長の持論は、コンピュータがプロに勝てる時は永遠にこない。 だよなたしか
- 423 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:40.25 ID:FL+FFDIB.net
- 奨励会入会者ゼロになるのも近いな
- 424 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:47.02 ID:kQk4aELZ.net
- >>397
自己紹介お疲れ様です
- 425 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:49.13 ID:SuRa7BCe.net
- 神武以来の見苦しい空打ち野郎に現役名人が格の差を見せつけたな
あの見苦しい爺をいつまでもいつまでも持ち上げる風潮にはウンザリだわ
- 426 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:48:52.41 ID:oT5yQeQq.net
- >>377
投了図はめちゃくちゃ大差だよ
もっと前に投了してても不思議でない
- 427 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:49:09.57 ID:BYA450Ey.net
- 個人的に１番こわいのは
奨励会員とプロの作家が構成と脚本分担して
大資本が金だして本気で盤上のシンデレラをやることだ
その時は名実ともプロの価値が問われる可能性がある
- 428 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:49:33.79 ID:gW4Rupir.net
- >>412
小説にも色々あるけどコアな純文学でもない限りそこまでキャラの性格を掘り下げる必要はないと思う
巷の小説を見ても割とパターン化されているものが多い印象
- 429 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:49:43.51 ID:KavkWVT+.net
- >>377
大差で打つ手なしなのが分からんのか？
お前ならどう指すか言ってみろ
- 430 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:49:48.39 ID:PKJSRSci.net
- 山本一成ははよPonanzaのソース公開しろよ。
もしかしたら、ライセンス違反とかしてるのかもよ？
GPLあたり。
- 431 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:49:55.40 ID:N4KcEDm3.net
- まあそもそも新聞という紙媒体がいつまで持つのかも分からんしな
ほぼ新聞社が出す金で支えられてるだけの団体だし、先行き楽観してるアホはおらんだろう
- 432 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:49:54.89 ID:Vo0AgCZR.net
- チェスは残り７駒で完全解析完了だそうです
- 433 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:49:58.06 ID:kQk4aELZ.net
- >>412
まあその意味ではコンピューターってその程度なんですよ
ただ、絵画はすっげぇキモい絵を描くソフトが開発されてる。
- 434 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:50:02.60 ID:cN9domL8.net
- 完全に小説を自動生成するのは大変だろうけど、
ゴーストライターとか故人の未完作の引継ぎとかやるときに
文体や口調を真似る手助けをするくらいならいまでも有用そう
- 435 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:50:07.00 ID:NeHY1HDc.net
- >>377
評価値的には投了図の辺りでもう3000点ぐらいの差だった
- 436 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:50:18.95 ID:kQk4aELZ.net
- >>414
やっぱりネトウヨだったｗ
- 437 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:50:20.27 ID:iee9kh/h.net
- >>419
まあそうだろう
- 438 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:50:19.99 ID:qMmZelpu.net
- >>408
どうかな
近い将来がどの辺を指すのかわからないと俺は思うよ
- 439 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:50:29.20 ID:oT5yQeQq.net
- >>429
あの投了図の絶望感がわからない奴に、具体的な指し手とかわかるはずねーだろ
- 440 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:50:51.16 ID:nmBB0BJ1.net
- これ、まず奨励会解散やろおおおおおおおおおお
- 441 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:51:00.45 ID:9tFQ2d31.net
- むしろビジネスとして、大して成り立たなかったことをプロとソフトは猛省すべき
リーマンショックが重なったとはいえ、
人vsソフトの美味しいタイミングを外した点
人が今度はソフトから学べるようなシステムを編み出せなかっせいで、
折角強いものを作っても商売にならない点
もっとも1番駄目な点は、ビジネスのできないドワンゴ&川上という、駄目な連中と組んだことだけどw
- 442 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:51:04.28 ID:nl4PS7ej.net
- >>404
うむ
- 443 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:51:13.50 ID:fJbBjNEx.net
- 民進党議員とソフト中って似てるね、そう言われると
プライドが完全崩壊してるあたり
- 444 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:51:32.02 ID:L0cbNttU.net
- 将棋世界の米長追悼号に、何人もの棋士が米長宅に行ってボンクラーズと指したけど
ほとんどの棋士は勝てなかった（ジメイは勝ったらしい）と書かれていた
その当時からプロが負けてるのに、ソフトは更に強くなってるんだから負けて当然としか
思えないなあ
- 445 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:51:37.59 ID:Aen5JJV7.net
- >>427
プロレベルのアマチュアが奨励会入ってもプロ棋界に未来無いからって言って竜王戦6組から挑戦して竜王取った時が
プロ将棋の終わりだね
- 446 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:51:43.64 ID:sTgvERw5.net
- 今のAI文学がそんな感じやろ
流行りのネタをテキトーに散りばめる的なｗ
- 447 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:51:48.28 ID:9yHyxX5f.net
- しかし第2局はアマ彦名人の先手番だ
少しは期待したい、、、
- 448 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:51:57.87 ID:BtEa4Ex2.net
- アザラシの模様はアザらしい
- 449 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:02.54 ID:Vo0AgCZR.net
- GPS三浦戦以来の絶望的投了図
- 450 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:03.94 ID:LVo5A2/a.net
- ＡＩは確かに興味あるし今後100年最大の技術革命になるだろうけど
将棋ソフトをＡＩって呼ぶのは違うでしょ
演算ソフトだよ
- 451 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:10.70 ID:kQk4aELZ.net
- 将棋のドラマとかってプロレス的な要素があるわけで
見る将はそこが面白いと思ってみてるわけだから
floodgateみたいなもん見せられて面白いはずがない。
だから今後は電王手に表情とか動きを作らないとな。
あと、会見にも同席して気の利いたコメントができないとダメ。
その辺が全然人間以下だから使い物にならない。
- 452 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:26.57 ID:fJbBjNEx.net
- アマ彦はいくら金もらって投了したんだろう
- 453 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:28.04 ID:cdvsH0Ao.net
- 人間は進化する
いずれ機械に勝てるようになるだろうがあと数年かかるだろう
それはのちに現れる天才少年によって成し得られる
- 454 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:36.80 ID:iW04ApJV.net
- >>438
ここ15年位の流れを振り返ってみると、
今から30年位が限界だろうと思っている。
- 455 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:37.22 ID:hG8ONd30.net
- さすがに名人がズタボロに惨敗して
会見の態度が立派だったは無いわ
どこまで名人舐めてんの
- 456 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:45.66 ID:XfRDnGtP.net
- もう人間が将棋やる意味がなくなったって事だろ
- 457 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:52:49.15 ID:yJeSK85P.net
- コンピューターが弱い時期に名人にかなり勝たせればよかったのに
あとコンピューターが上回った時点でカンニング対策もすべきだった
問題起こってからでもいいがまさか冤罪を組織的に作って
コンピューターと対立だけしてボロ負けを見せつけるとはな
- 458 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:12.35 ID:CIbhJ8x1.net
- 天彦も38金やって往復ビンタくらったらいい
それくらいやったほうがすっきりする
- 459 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:15.04 ID:zcsWU/l5.net
- 井山も日本のAIに負けたことだし
今年は将棋と囲碁がソフトに越えられた年と
後世に語り継がれていくことになるだろうな
- 460 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:25.82 ID:Aen5JJV7.net
- >>450
現状はそうだけどディープラーニング取り入れたものでもそう言えるかどうか
- 461 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:25.12 ID:kQk4aELZ.net
- >>444
渡辺がやった頃にも既に１０秒だと奨励会員がコロコロまかされてると
言われてたから当然だよ。
- 462 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:31.63 ID:nmBB0BJ1.net
- >>445
そのストーリーあるねえええええええええ ノリまっせええマスコミ
- 463 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:32.94 ID:N4KcEDm3.net
- 全面的に降伏したら立派とか、どんだけハードル低いんだよｗ
- 464 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:34.19 ID:PKJSRSci.net
- >>445
それは分かる。
完全に冷やかしで竜王位になったら解散だよね。
- 465 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:35.72 ID:wtPP8+L3.net
- 現役名人ですら、ソフトの足下にも及ばない
ましてや、勝率3割の三浦ごときが
ソフトと同じレベルの棋譜を残すなんて
誰がみても不可能だ
- 466 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:37.92 ID:hF49UhBv.net
- >>451
将棋のドラマって挑戦者を濡れ衣着せて変更させるとか？
- 467 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:53:41.60 ID:IYdN4Qta.net
- 今さら名人が負けても何の感慨も無いわな
誰一人名人が勝つなんて思ってなかったやろ
そして100%その予想が現実になるだけのショー
何の意味があるんやろな？見る意味も含めて
- 468 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:11.11 ID:V85ozEZ9.net
- プロより強いなんてもう何年も前から誰もがわかっていたことを現名人がはっきりと認めたことに価値がある
谷川のときとか中位以上は〜とかみっともない物言いに終始しててうんざりした
- 469 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:12.62 ID:qMmZelpu.net
- >>454
まあ、30年、核戦争とか原発処理施設の事故とか、何もなければいいけどな
- 470 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:18.78 ID:Zmk58+bu.net
- 電話
プロと名乗っているやつを
もっともっとコテンパンにしてほしい
森内明羽生
- 471 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:28.24 ID:9tFQ2d31.net
- >>444
そのころはクラスタありだから、
負けても複数人合議と戦っているもんだと、
負けた方のプライドも守られる
そういう時期にvsソフトを終わりにするべきだった
- 472 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:28.68 ID:cdvsH0Ao.net
- 天彦は悪いがしょせん一介の棋士
神に近い羽生谷川（昔の）大山の三者だけにしか今のところ勝てない
- 473 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:39.05 ID:hU6kk9D/.net
- >>407
むしろコンピュータ将棋によって解明されたのは
序盤なんてどんな形でも互角であって
微妙な形の違いによって最善手は全く異なり
それをその都度導き出せるかが将棋の強さなのだということ、だろう
戦法の結論が出ないことが結論として出た
- 474 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:39.45 ID:jP36LjvW.net
- >>377
投了図から糸谷が飛車を詰ませて分かった
馬切っても飛車は結局死ぬし
打つ手ないね
- 475 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:49.30 ID:W7du/+l1.net
- 羽生には森内フリークラス転出を聞いて欲しい
羽生世代から羽生だけ生き残ったな
- 476 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:49.64 ID:bSwSgOZr.net
- いずれ脳内チップが作れる時代になったら全棋士がponanza搭載すれば勝てるようになるよ
- 477 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:54:55.91 ID:BYA450Ey.net
- >>466
興行ならありの世界だよ
格闘技やF1はそういうのを含めて興行になってる
- 478 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:14.46 ID:M1+UXQyQ.net
- 中原 加藤に敗れる
翌年谷川が加藤を破って新名人
中原 米長に敗れる
翌年羽生が米長を破って新名人
羽生 佐藤に敗れる
翌年佐藤コンピューターに惨敗
ほんとに強い人は戦いを避ける能力も抜群
- 479 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:15.17 ID:L0cbNttU.net
- 初手▲３８金に後手が飛車振ったらどうなるんだろう
▲うかむ瀬△アマ高段の将棋でもいいから見てみたい
- 480 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:16.56 ID:1U118Ffa.net
- >>452
5000万くらいじゃないかな
- 481 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:16.81 ID:Um3Dt0nI.net
- ポナははめられなように本番だけ違う手指すよう細工してるだろ
ジメイのときも今日の初手もたまたまなわけねえ
山本もやねうらと同じ糞野郎だよ
- 482 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:21.81 ID:n5wZK4Sk.net
- 人工知能というずれた訳語のせいで日本人はAIの認識が狂っているが
AIのintelligenceは自立した知能というレベル限定じゃあないわな
- 483 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:25.47 ID:qMmZelpu.net
- >>450
問題は、どのくらい我々に影響を与える化であって
AIと呼べるかどうかなんて問題ではないんじゃない
- 484 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:39.84 ID:HcywEdwo.net
- スマホアプリが名人を越えるのも時間の問題だな
- 485 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:44.61 ID:SVauUqyo.net
- 自動車と人間で駆けっこしないでしょ
将棋の分野で電脳技術の洗練が人間を上回った って事でいいんじゃないの？
- 486 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:55:57.26 ID:kQk4aELZ.net
- あ、気付いてない人いるかもだから念のために言っとくけど、
今日のやつは事前に収録されたエイプリルフールの仕込みだから。
これあと一時間後くらいに発表される。
本戦は来週にやるんだって。
- 487 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:56:25.60 ID:BYA450Ey.net
- >>484
技巧はすでに、、、
- 488 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:56:35.60 ID:PKJSRSci.net
- そういえば森内一八世名人がフリークラスに転出というのもここ数日の話だし、今後将棋界は厳しいかもしれないね。
- 489 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:56:43.59 ID:nmBB0BJ1.net
- >>473
いやそこも、もっと強くなるとわかんぞおお 戦法がすべてになるかも
新定石。
- 490 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:56:45.44 ID:XfRDnGtP.net
- チェスも囲碁もスパコンっぽいのだったが
将棋は市販のPC一台だからな。
オセロのチャンピオンが負けたのと同じレベルだよ
- 491 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:56:51.13 ID:kQk4aELZ.net
- 今書いてる人のほとんどはエイプリルフールに動員されたのネタ要員なので
- 492 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:56:51.66 ID:gW4Rupir.net
- >>481
初手がランダムなら７６歩と２６歩のどちらかを選ぶ確率は１割もないんだし
しょうがない気が
- 493 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:57:00.41 ID:fJbBjNEx.net
- >>480
そこまでいくかな
ぽな山には払えんだろう
- 494 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:57:09.26 ID:iee9kh/h.net
- ロボットの時代が来るのよ 間違いないわ
- 495 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:57:29.40 ID:G3WpaNKo.net
- ルービックキューブを機械が一秒で解く時代だぞ
人間と機械(ソフト)でどっちが強いとかいうのはもう意味がない
- 496 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:57:33.47 ID:qgs9MhuF.net
- http://hissi.org/read.php/bgame/20140905/K1ZHVXJYeXc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20140720/SnlIbjNpb2o.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/Ty9VL2hvUzM.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20151104/ZzZEMTlRT2E.html
特製しおり
http://hissi.org/read.php/bgame/20160313/UmdaU2J3L2w.html?p=2
http://hissi.org/read.php/bgame/20160311/THgzTkNyeno.html?p=1
振り返るとビニ爺の説法が笑えるね ｗ
- 497 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:57:46.07 ID:jaPR6Zdo.net
- Pona相手に最も健闘したのって誰なんだろ？屋敷かな
- 498 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:57:50.71 ID:kQk4aELZ.net
- エイプリルフールネタにガチでレスしてる人が多すぎて草
- 499 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:57:59.19 ID:hG8ONd30.net
- >>441
三浦惨敗のタイミングで
羽生が「俺がやります」なら社会的イベだったもはや鼻ほじレベル
- 500 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:58:06.09 ID:Vo0AgCZR.net
- とりまデンソーにがんばってもらって
電王手さんを3Dミクさん仕様に
- 501 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:58:10.97 ID:zw9NkJBN.net
- これ貸し出し無し、ハード無制限の修羅ルールでやったらもっとヤバい状況だったなｗ
- 502 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:58:17.78 ID:fJbBjNEx.net
- 去年の山崎も頑張ってたんだなあ
今日の一局を見るだに
- 503 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:58:22.67 ID:th44Odqe.net
- 大人と子供みたいな手合違いの将棋みたいだな
序盤から圧倒されてるやん
誰かがレーティング差を考慮したら
名人が100回に一回勝てるかどうかのレベル差って言ってたけど
本当にそうかも。
- 504 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:58:54.48 ID:gW4Rupir.net
- >>497
ギタシン
大将で誰が一番頑張ったかという意味なら屋敷かもしれない
- 505 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:58:55.95 ID:yJeSK85P.net
- これからはコンピューターのがずっと強いからやればやるほど棋士の不要論がでるな
ドラマとかいってるが棋士がそういう努力してるようには思えない
- 506 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:58:59.54 ID:9yHyxX5f.net
- 映画の話題、カンニング疑惑 名人投了
将棋界は今両極端だな
- 507 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:59:09.52 ID:L0cbNttU.net
- ソースコードは非公開でもいいからPona対Ponaの棋譜を公開して欲しい
まあ山本は公開しなそうだけどｗ
- 508 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:59:12.89 ID:YnaUgG6B.net
- 内容が山崎の時と大した変わらないのが悲しい
- 509 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:59:17.57 ID:hFxqxbG6.net
- キチガイみたいに連投してる奴ってバイトなの？
それこそAIがすぐに取って代わるぞ
- 510 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:59:23.63 ID:G3WpaNKo.net
- しかし天彦も最後まで打って欲しかったな
名人のプライドが許さなかったと思うけど
- 511 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:59:27.05 ID:BYA450Ey.net
- >>501
これ以上はどれだけ強くしても関係ないかと
今回だって終盤に辿り着けない圧殺だった訳で
- 512 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:59:47.43 ID:PKJSRSci.net
- ルービックキューブなんかは有限群かなんか知らんが、機械的に解く方法が完全に出来上がってるでしょう。
- 513 ：名無し名人：2017/04/01(土) 20:59:48.96 ID:fJbBjNEx.net
- アマ彦も絶頂期が過ぎてスランプ期に入ってるからな
そこは擁護の理由になるかな、と
レートも50くらい落としてるっしょ
- 514 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:07.74 ID:kQk4aELZ.net
- >>505
一応言っとくけど、記憶力のチャンピオンとか
未だにいるからね。コンピューターと比較するやつはいない。
- 515 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:09.06 ID:wunMoFWX.net
- 投げるの早すぎない？
もう天彦心折れちゃってて戦意喪失したってこと？
特に悪手らしい悪手指してなかったのにジワジワとあの評価値の大差だもんな・・・
- 516 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:17.11 ID:W7du/+l1.net
- パターン的には天彦➡稲葉に敗れるだな
羽生さんは今年は王座25期獲得して
竜王挑戦➡獲得➡永世８冠
A級陥落➡フリークラス転出だな
- 517 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:30.64 ID:Um3Dt0nI.net
- >>492
いや、だから貸し出したのが初手ランダムならいいけど
- 518 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:31.98 ID:qCEvk+rq.net
- >>502
去年は2日制にしたのが大失敗だったな
初日に敗勢では目も当てられない
山崎が可哀想すぎた
- 519 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:33.32 ID:kQk4aELZ.net
- >>507
floodgateに普通にあるだろ
- 520 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:36.45 ID:QcI5QDUK.net
- >>501
ここまで差があると
もうあまり変わらん気がする
- 521 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:36.74 ID:V85ozEZ9.net
- 将棋的にはもう完敗だったので投げごろだった
- 522 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:39.03 ID:jwVbGt6b.net
- 個人的には、ポナンザｖｓ屋敷が一番面白かった。
- 523 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:45.62 ID:kQk4aELZ.net
- >>509
ボットですｻｰｾﾝ
- 524 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:47.20 ID:h9KapYcM.net
- 駒がぶつかり合った時点で既に劣勢
序盤の戦術なんて圧倒的腕力の前では無意味って事が証明された
- 525 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:00:55.97 ID:w5JPIRkj.net
- 普通に指したんじゃもう絶対勝てないんだろ。トッププロ数名が盤駒使って検討しながら指せばまだ勝負になる？
- 526 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:01:03.07 ID:J/dmve3x.net
- >>510
お客さんですか
- 527 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:01:04.73 ID:YIQE6HzU.net
- >>514
その人、職業持ってるやろ。
記憶チャンピオン以外の
- 528 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:01:07.70 ID:oJj6DkM6.net
- 山本一成が嫌いな人、手を挙げてもらえますか？(＞人＜;)
- 529 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:01:09.02 ID:kQk4aELZ.net
- >>515
あれは島でなくても投げる
- 530 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:01:15.84 ID:cN9domL8.net
- 局面的に 早すぎはしないと思う
持ち時間的にもちょうどなくなってた時間だし
リップクリームぬってああこれはって感じだった
- 531 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:01:47.50 ID:e2EWOIsP.net
- floodgate名局集とか千田と西尾で解説すればおもしろいと思うけどな
毎日やっているからネタに尽きないし
レベルはプロ棋戦よりはるかに高い
- 532 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:01:59.56 ID:0njCljNs.net
- そもそも羽生自体が大したことないからな
チェスやらせたら20年かけてIMにすらなれないんだぜｗ
真の天才は1000時間未満の勉強時間でGMになってるのによ
つまり、世界的な視野で見れば羽生はただ将棋がちょっと得意な男に過ぎない
そんな雑魚に多くを期待するのが間違いだし、そんな雑魚を倒すために世界的大企業が本気出すわけないだろｗｗｗｗ
- 533 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:02:02.36 ID:h9KapYcM.net
- >>515
人間的には無難な差し回しでも
ソフト的には微妙な悪手で、気づいたら敗勢になってたってパターン
- 534 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:02:04.78 ID:nmBB0BJ1.net
- >>527
将棋もアマに戻るってことや、または家元に戻るか
- 535 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:02:23.41 ID:QS5ra0dk.net
- 最強の2文字は名人と共にあったと、
過去形で語られる時が来た
- 536 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:02:31.00 ID:wunMoFWX.net
- これってやっぱり二枚落ちぐらいで初めていい勝負ぐらいの歴然とした差があるね
角落ち飛車落ち程度っての超えてる力の差だよな
- 537 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:02:34.51 ID:D5Wlx3JB.net
- 矢倉とか穴熊とかそもそも名前からして図形の類似から来てるわけで、人間の認識の経験則にとって覚えやすいように作られてるんだろうけど、それが最善なんてことはないってことなのかなあ
- 538 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:02:37.15 ID:COhOFLV+.net
- 壮大なエイプリルフールやな
- 539 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:01.51 ID:BYA450Ey.net
- 将棋の観戦者はゲームとしての面白さで将棋を見ているから
あまりに凄いとすごいかどうかは解説されてもよくわからんよ
- 540 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:07.13 ID:wtPP8+L3.net
- >>466
これで、濡れ衣とか言われてもな
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
誰がみても、竜王挑戦者の実力はない
- 541 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:07.99 ID:mSyJveh+.net
- >>525
ならない
プロ棋士が何人集まったところで誤差レベルの局面数しか読めないでしょ
康光が1秒に1億と3手をホントに読まない限り無理
- 542 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:07.45 ID:kQk4aELZ.net
- >>527
人間みたいに懇切丁寧に指導したり解説してくれたり
するならプロ不要になるかもね。
今はアマチュアに指導されるよりやっぱりプロがいいって思う人が
多いでしょ。ましてや機械に教わりたいやつなんて余程の上級者じゃないといない。
- 543 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:30.02 ID:8EQgXjTp.net
- 名人が150局対局してほとんど勝っていない状況は
A級プロ数名が合議制でも勝てないレベルに達してしまっていると見るのが妥当
- 544 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:37.49 ID:iW04ApJV.net
- 今回伝わってきた「棋力の差」は
マジで半端なかったな・・
- 545 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:41.95 ID:YcGKmE2O.net
- アマ彦は相手が人間でもあの局面で投了したのか？
相手が鬼ソフトだから投げましたってボロッカスにやられるより情けないわ
- 546 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:47.90 ID:gW4Rupir.net
- >>536
飛角落ちだと流石にプロが勝ちそう
飛香落ちぐらいが妥当な手合いなのかなあと見てて思った
- 547 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:03:50.59 ID:kQk4aELZ.net
- >>531
コンピューターが面白く解説してくれるようになったら
さすがにプロはいらなくなると思うよな。
でもそれは多分まだかなり先だ。
- 548 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:04:01.96 ID:G3WpaNKo.net
- ポナと差し込み手直りでやればいいんだよ
今のプロは二枚落ちでポナといいレベルかも知れんぞ
- 549 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:04:09.36 ID:P82mt0hk.net
- >>457
情報処理学会から「名人に伍する力あり」と威信をかけて
将棋界に挑戦状を叩きつけたのがあから2010
計169台（676コア）のコンピューターを並列化したクラスターマシンに
世界最強レベルの4プログラム（激指、GPS将棋、Bonanza、YSS）の合議制
文字通りの最強フルスペックマシン
将棋連盟は挑戦に応じ清水市代女流を送り出した、結果は惨敗
もしもこのとき時の名人である羽生善治を送り出し、完膚なきまでにソフトを倒し
二度とプロ棋士に関わることは許さんと一蹴していたら、どうなっていたことか
まあ勝ったところでソフトの強さは今とあまり変わりはないかも知れんが
あの当時なら勝てる可能性は大いにあった
- 550 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:04:25.98 ID:cdvsH0Ao.net
- 見ればまだ指せたな
機械のミスの無さに嫌気が差して投了するのも人間だけ
つまり人間は欠陥が多すぎる
機械が勝つのも当然
- 551 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:04:35.97 ID:zw9NkJBN.net
- ここから５．２０まで連盟は総動員でソフト攻略するんだろうな
まさに背水の陣
- 552 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:04:46.12 ID:v/09GQNu.net
- タイトルホルダーがソフトに負けても将棋や棋士の人気が衰えることが無いと分かれば
将棋ソフトとの付き合い方も変わってくるんじゃないの
- 553 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:07.45 ID:XfRDnGtP.net
- 難易度を選べて選択肢＋ヒントまで提示したら
指導棋士とかいうのもいらなくなるよな
- 554 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:09.54 ID:hFxqxbG6.net
- マラソン選手と自動車を同列に比べるになんて馬鹿なことはしてこなかったけど
将棋連盟は小遣い稼ぎのためにどっちが強いかなんてさんざん煽ったんだから
負けたら弱いねって罵られるのは仕方ないよ
- 555 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:09.84 ID:qgs9MhuF.net
- http://hissi.org/read.php/bgame/20170401/a1FrNGFFTFo.html?p=1
本日の基地外羽生オタ ｗ
- 556 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:10.37 ID:LVo5A2/a.net
- 機械相手に負けるのが悪いんじゃない
金を貰って機械相手に勝ち目のない興行をやり続けて文化を売る奴らが悪い
- 557 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:12.56 ID:oT5yQeQq.net
- >>536
二枚落ちなら、たぶん俺でも勝てるよ
- 558 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:13.35 ID:0njCljNs.net
- 所詮ローカルチェスに過ぎない上に棋士の英才教育をやってるわけでもない
日本の将棋はそもそものレベルが低いんだよｗ
もし中韓やロシアが将棋やってたら日本人はプロになれんわｗ
山本とかいう無名の雑魚が作ったソフトに完封されるのも当たり前やなｗ
- 559 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:22.42 ID:qMmZelpu.net
- >>532
競技が違うだろ
大谷翔平にサッカーやらせたって、プロレベルにはなれんだろ
- 560 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:27.19 ID:kQk4aELZ.net
- >>536
駒落ちはやって欲しいな。
飛車落ちだと相当いい勝負だと思う。
- 561 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:28.87 ID:th44Odqe.net
- まだコンピューターに勝とうとしてるやつって
どういう脳構造してるのアホなの？
COMの進化は日進月歩なのに
それよりもこれからどう棋士としての『地位』と『存在意義』を維持していくか考えろよｗ
- 562 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:05:35.06 ID:nmBB0BJ1.net
- >>549
たぶん、負けてたやろな。接戦やろけど。
- 563 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:02.71 ID:wSkBgA64.net
- 絶対勝てないとわかってて公開レイプされる試合を二試合もされるとか、
まーーじやりたくないね。羽生さんは立ち回りも天才だわ
- 564 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:16.75 ID:ssWG6QrB.net
- 下手したらトーナメントプロをやるより
レッスンプロをやった方が儲かる時代が来るかもな
- 565 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:18.42 ID:9yHyxX5f.net
- ビニも見たんだろうな、、、ヤケむぎ酒飲みながらw
- 566 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:23.43 ID:BYA450Ey.net
- >>547
盤上のシンデレラのように
奨励会員くらいの人がソフトの読み筋を解説して
脚本家が面白いストーリーにして、絵師がきちんとした絵を
つけたらそちらの方がある意味楽しい、という時代は来かねない
これが１番こわい
- 567 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:23.88 ID:wunMoFWX.net
- >>529
>>533
あの局面、人間同士(たとえば羽生や渡辺クラス)だったらまだまだ天彦闘志満々でヤル気続行してたよな？
それぐらいの哀しい力の差。。
- 568 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:25.08 ID:oJj6DkM6.net
- >>555
ウケるw
- 569 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:29.47 ID:kQk4aELZ.net
- >>553
ちゃんと褒めてくれたり
冗談の１つでも言ってくれないと無理。
- 570 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:49.72 ID:nmBB0BJ1.net
- >>557
アマ５段で２枚落ち勝てないらしでええええええ
- 571 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:06:52.39 ID:EHDsBbo5.net
- 真の虐殺が見たいなあ
どんなに慎重に指しても、必ず王手飛車になっちゃう！
ぐらいの恐ろしいAI出現希望しますw
- 572 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:07:01.00 ID:kQk4aELZ.net
- >>557
俺ウォーズ４段だけど意外と二枚落ちで負けるぞｗ
- 573 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:07:20.93 ID:JQGmxoR1.net
- これさ、大手企業（日立とか富士通とかデータとか）がついて棋士の2年間分くらいの報酬を保証すりゃ棋士も本気で対策できていいものができるんじゃないの？
ドワンゴは金儲けに走りすぎてて色々終わってる
- 574 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:07:33.87 ID:LVo5A2/a.net
- >>563
本人は大金貰えてるよ
- 575 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:07:40.18 ID:P82mt0hk.net
- >>552
将棋界においてファンがどう感じるとかどうでもいいことだからな
プロ棋士が飯食えるかどうかはスポンサー様のご意向次第
特に２大スポンサーである読売新聞様と朝日新聞様がどう思うかだけ
この大スポンサー様たちにさえ見限られなければ他にどう思われようが些細なこと
- 576 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:06.21 ID:V85ozEZ9.net
- >>567
人間同士なら天彦があれほど大差つけられたりしないしな
- 577 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:10.70 ID:qMmZelpu.net
- >>572
でもプロが本気で研究したらさすがにかなり分がいいだろう
- 578 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:14.06 ID:kQk4aELZ.net
- >>566
その奨励会員も脚本家も絵師もコンピューターになる
時代が来るかもしれないぞ。
- 579 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:21.85 ID:wtPP8+L3.net
- >>547
これからは、女流棋士の立場が向上する
誰が指導しても、ソフトより遥かに劣るなら
せめて「美人の」女に教わる方がいい
- 580 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:39.01 ID:Vo0AgCZR.net
- 大変な事態になってしまいました
- 581 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:41.59 ID:x1zBV7lX.net
- Ponanza Chainerやばすぎるな
- 582 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:49.04 ID:QS5ra0dk.net
- 棋士の半分はイラン
上位陣に黒星を与えてるだけの存在の奴イラン
ポナ様が素晴らしい棋譜を作ってくださるんだ
プロはレッスンプロや普及活動に専念でええ
- 583 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:52.77 ID:kQk4aELZ.net
- >>567
いや人間同士でも多分投げてる。
あれは数手で飛車も馬もいなくなって全駒モードになるから。
- 584 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:08:57.88 ID:G3WpaNKo.net
- ポナに勝つ方法は巨瀬を抱き込んでアウエイク借りて天彦の耳のなかに小型受信機入れてアウエイクで検討した手を受信機に送って天彦に指させるしかないぞ
直近でポナに勝ってるのはアウエイクだけ
今はポナの方が強くなってるかも知れんがこの手しかポナに勝つ方法はない
- 585 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:09:06.47 ID:gW4Rupir.net
- >>575
とはいえファンの数や勢いがスポンサーの判断に全く影響がないかというとそんなことはないんじゃないか
極端な例だけど将棋ファンの人数がある日以降１／１０に減ったら撤退を考慮するスポンサーも出るだろう
- 586 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:09:15.73 ID:9yHyxX5f.net
- 佐藤会長も就任早々大変だな、、、
まだ第2局があるが
- 587 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:09:21.73 ID:BYA450Ey.net
- >>578
そこまできたら最早将棋で騒いでいる段階じゃない
深刻な社会不安になる
- 588 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:09:36.60 ID:kQk4aELZ.net
- >>577
いやプロならさすがに二枚落ちは９９％勝てる。
ただ飛車落ちはヤバイ。マジで勝てないかも。
- 589 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:09:43.48 ID:hFxqxbG6.net
- 将棋まつりの一企画程度にしておけばよかったものを
小遣い稼ぎのために失ったものはでかいだろうな
スポーツと違って入場収入なんてないんだから大手スポンサー降りられたら即詰み
- 590 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:09:52.99 ID:oT5yQeQq.net
- >>567
あれ、普段ならもっと早く投了してた可能性もあるようは超大差だぞ
むしろ、せっかくの電王戦中継なので天彦もあそこまで我慢したと言う感じだと思う
投了図からの逆転は、ポナ側をアマ二段クラスが指し繋いだとしてもでも難しい
- 591 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:01.55 ID:cLOoknvb.net
- ビニって人誰なの？
相当な偉人？！
- 592 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:04.95 ID:nmBB0BJ1.net
- >>580
これ若手棋士、大型免許取得しておかんと、潰しきかんでええええええ
- 593 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:08.95 ID:nl4PS7ej.net
- 神様相手に飛車落ちなら勝たせてもらえるとかぬかした棋士がいたらしい
じゃあpona相手に飛車落ちで勝ってみろと
- 594 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:16.90 ID:Wb0G5wWi.net
- もうポナンザからしたら名人も四段も大してかわんねーんだろうな
- 595 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:20.37 ID:CIbhJ8x1.net
- 二枚落ちねえ
「将棋史上最高の定跡」銀多伝でも
プロが二枚で負けたらそら引くわ
- 596 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:25.38 ID:0njCljNs.net
- 日本の将棋はレベルが低い
せめて棋士の英才教育をやってるなら多少はレベルも上がるだろうが、
現実には小学校中学校で遊んでいてもプロになれちゃうレベルだろ
奨励会だって麻雀やら何やらで遊び放題だからな
こんなレベルの低いローカルチェスのプロを持ち上げて天才天才と騒ぐ奴はどうしようもないアホ
山本ソフトにボコられるのは当然やでｗ
- 597 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:29.47 ID:wSkBgA64.net
- 天彦の手今回一番の敗着手ってどれ？
タイムシフト見るのながくきちぃ
- 598 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:42.74 ID:YyHOvpoF.net
- >>549
２０１０年ならA級なら勝てたかもな
- 599 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:47.22 ID:jP36LjvW.net
- 会見聞いてると97香の時点で負けを悟ったっぽいな
ポナ読み切りの一手って言ってたね
- 600 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:10:59.03 ID:kQk4aELZ.net
- >>587
でも、AVから映画まで人間の娯楽を全部機械が一瞬で
自動生成してくれたらそれはそれで楽しい世界だと思うぞ。
ついでに自動運転も農業も全部機械がやってくれれば
人間は遊んで暮らせる。
- 601 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:11:20.34 ID:j24rZ6Z0.net
- 棋譜見たけど、あの局面で天彦投了したの？
やる気なかったの？
名人戦で同じ局面なら絶対に投了しないよね
解説した棋士は何と言ってたのかな？
- 602 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:11:33.06 ID:kQk4aELZ.net
- >>590
同意
- 603 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:11:43.75 ID:w5JPIRkj.net
- どんな手合でも斬り合いすれば危ないだろうね。
プロのメンツとか捨てて絶対負けない指し方すれば二枚落ちは勝つだろ
- 604 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:11:49.45 ID:P82mt0hk.net
- >>585
今時新聞の将棋欄で将棋の棋譜を見て内容を知るという人間が何人いるのか
新聞社が将棋に金落としてるのは古くからのつき合いと文化保護という大義名分のためだけ
- 605 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:11:53.02 ID:kQk4aELZ.net
- >>592
大型車が自動運転になりますた
- 606 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:11:55.47 ID:Aen5JJV7.net
- >>587
まあそうなる前に日本に核ミサイルが落ちて全員死んでるかもしれないから
考えるだけ無駄かもね
- 607 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:15.89 ID:5BU5pJi9.net
- 天彦には悪いが名人として負けるのが羽生でなくて良かった
もし羽生が負けたとなると将棋ファンの半数以上を占める羽生ファンの数割が将棋から遠のく可能性があった
- 608 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:20.64 ID:W7du/+l1.net
- 激動の2日間だったな
森内フリークラス
名人ソフトに敗北
羽生引退になったら終わってしまいそうだ
- 609 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:21.42 ID:wtPP8+L3.net
- >>588
プロが飛車落とされて勝てないって
かなり深刻な状況だよな
偉そうに「アマの方は」とかほざいてたが
アイツら、将棋を何も解ってなかったんじゃ
- 610 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:22.89 ID:sgf5K48J.net
- お前らビニ爺に撹乱されすぎだろ
当の本人は今頃海外でワイン含みつつ姉ちゃんと豪遊してるかもしれんのにw
- 611 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:29.27 ID:BYA450Ey.net
- >>600
地球の資源が有限な事を考えると
間引きされる可能性がある
もちろん俺は間引きされる側
- 612 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:30.68 ID:gW4Rupir.net
- >>601
正直名人戦でも投了は普通にあるレベルだと思う
- 613 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:38.16 ID:wunMoFWX.net
- 直後に開幕する名人戦での精神的影響鑑みて
この後ジリ貧で延々と終盤までなぶり殺される精神的疲労植え付けられるよりかはあの辺でスパッと投げたのはドライな天彦らしい賢明な判断だったかもと言えるな
虎の子のタイトルだけは死守したいもんな
- 614 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:41.07 ID:oT5yQeQq.net
- >>583
むしろ、人間同士ならもっと早く投げてたと思う
興行を考えて、天彦もすぐに投げれなかったのだろう
解説の木村も投了図のけっこう前から「もう投げるかもしれない」みたいなことを言ってたよな
- 615 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:12:51.95 ID:nmBB0BJ1.net
- >>605
ホゲエエエエエエエエエェェェェェェ〜〜〜〜〜〜〜
- 616 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:13:07.35 ID:kQk4aELZ.net
- >>593
飛車落ちはねぇ多分やったらすごい盛り上がるぞ。
プロも負けられないから必死になるし、多分一手違いになるから。
２枚落ちはコンピューターが穴熊に組んで簡単に下手が入玉できるけど
飛車落ちだと簡単には入玉できないからな。
- 617 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:03.80 ID:qMmZelpu.net
- 「所詮はNO2ソフトが塚田さんに勝てずNO5ソフトが阿部君に惨敗するレベル 」
のフレーズが懐かしいなあ
今頃何してるかなあ
- 618 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:06.04 ID:kQk4aELZ.net
- >>595
コンピューターが平手でしか学習してないから
駒落ちはかなり弱いんだよね。二枚落ち上手が穴熊組んで
左側スッカスカで入玉させたりするから。
- 619 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:14.24 ID:XfRDnGtP.net
- 駒落ちでやるなら、コンの複数台クラスターも認めるべきだろ
- 620 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:17.19 ID:QS5ra0dk.net
- 2枚は無理だが、角で確実勝てるプロがどれ程いるのか？
- 621 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:19.85 ID:LVo5A2/a.net
- >>607
今回でも相当離れたと思うよ
金のある古参ファンの少ない天彦とは言え、名人の肩書をぺしゃんこにされたのはでかい
- 622 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:40.08 ID:xU0EIw9z.net
- >>591
去年くらいに現れてソフト厨をからかってた人
あの人の発言は知性があって痛快だった
また戻って来ればいいのに・・
- 623 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:46.68 ID:BYA450Ey.net
- 終盤力がじゃないからね
最初から完全に読み負けてる
- 624 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:54.38 ID:jP36LjvW.net
- ▲97香→長考→中断→長考→△98角だったけど
長考はポナの読み切りの確認作業だったんだろうな
- 625 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:14:57.35 ID:fQvQZF37.net
- プロ棋士って商売が成立しなくなったな
- 626 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:15:04.91 ID:qMmZelpu.net
- >>611
大丈夫
子供産めないように去勢されるだけだから
- 627 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:15:07.75 ID:9yHyxX5f.net
- ビニは糸谷と同じ大学を出たが
会社で挨拶が出来なくなり辞めて
現在は年収1900万零細企業経営の上級国民
- 628 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:15:09.51 ID:kQk4aELZ.net
- >>601
あの時点で立会人も対局室に入って待機してた
プロから見てそういう局面。
てか、アマチュアでも有段者なら全駒モードだとわかる。
- 629 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:15:14.91 ID:th44Odqe.net
- 羽生はソフトと勝負せずに
引退したほうが良いんじゃないか
伝説になれる
ソフトにボロボロにされて戦意喪失する羽生見たくないわ
- 630 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:15:42.68 ID:P82mt0hk.net
- >>601
あの局面から数手進めると後手の飛車はどうあがいても捕獲される
後は飛車打って玉のこびんの歩でも攻めればもうもたない形
先手陣には寄り付きがまったくなく勝負あり
棋譜を汚すのでそこまで指さなかっただけのこと
- 631 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:15:50.82 ID:oT5yQeQq.net
- >>601
同じような質問がやたらあるが、ここはそんなに棋力が低い奴ばっかなのか？
しろ名人戦ならもっと早く投了してたかもしれん
めちゃくちゃな大差な上に、紛れにくくわかりやすい局面
指しようがなくて投了は当たり前だわ
- 632 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:15:53.78 ID:0O1fdl5A.net
- コンピュータ同士の棋戦のレベルがプロの棋戦を越える日が来るかもね
- 633 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:16:09.73 ID:ssWG6QrB.net
- でも駒落ち定跡って香落ち以外は
将棋大観からロクに進歩してないんじゃないの？
ソフトに定跡の穴を突かれてボコられそうだけど
- 634 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:16:24.65 ID:L0cbNttU.net
- 島の「読みの技法」という本で羽生森内モテといったトップ棋士が
１０手先は読めないって言ってるからな
ソフトは読みの力で完全に人間を上回っている
- 635 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:16:26.59 ID:nmBB0BJ1.net
- >>625
新聞社が引いたら終わり、興行でカネは落ちん
- 636 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:16:31.37 ID:w5JPIRkj.net
- スレの意見総合すると、飛香落が相場ってことか。
俺の経験上、平手で一発入る限界値が奇しくも飛香落差ぐらいなんだよな。
だから飛香落では分が悪いのかも知れない。だって一発入りそうもないし
- 637 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:16:50.99 ID:BYA450Ey.net
- >>632
すでになっているが
それが観客から見て楽しいかは別
これが救い
- 638 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:16:58.59 ID:i2vGwTb7.net
- 山本ってコンピュータで世の中をよくしましょうとか偉そうに言ってたけど、
この人自体はなにかやって貢献した実績はあるの？
- 639 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:17:16.91 ID:hq3VboGf.net
- プロが辛くいけば千日手じゃねぇの
- 640 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:17:19.30 ID:oT5yQeQq.net
- >>628
だよな
あそこからなら、俺がポナの代わりに指しても天彦に負けようがないような超大差
- 641 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:17:35.21 ID:kQk4aELZ.net
- >>630
玉の真横スカスカだから王手馬もかけられて馬も抜かれるよな
- 642 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:17:47.83 ID:QS5ra0dk.net
- 角はダメだけど、飛車なら何とかなるかもしれない・・・
皆の総意です。
- 643 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:17:51.54 ID:qMmZelpu.net
- >>638
少なくとも、Ponanzaを作ることで俺を楽しませた実績はある
- 644 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:18:05.93 ID:wtPP8+L3.net
- >>620
羽生や渡辺クラスなら
角落ちで何とか勝負にならんかな？
現役名人のアマ彦は、飛車落ち
自称竜王挑戦者の三浦は、二枚落ちが妥当
- 645 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:18:10.08 ID:nmBB0BJ1.net
- >>637
プロの解説付きで見れば、面白いでええええええ
- 646 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:18:14.76 ID:wunMoFWX.net
- で敗着ってのは何だったの？
特にこの手っていうのではなく36飛と歩をかすめさせて
手損・陣形の立ち遅れを主張にしてジワジワと差を拡大させる遠大な構想力のソフトと名人の大局観の差が要因的な・・・？
- 647 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:18:25.90 ID:BYA450Ey.net
- 奨励会会員ならもう必勝の局面
俺が持ったら逆転負けｗ
- 648 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:18:27.77 ID:oT5yQeQq.net
- >>609
でも実際、プロと比べりゃたいていのアマが遙かに弱いのは事実なわけで
ソフトがいくら強かったとしても、おまえさんが偉くなるわけじゃないぞ
- 649 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:18:37.13 ID:fJbBjNEx.net
- ビニさん戻ってきてちょんまげ
ビニ本を貪りながら羞恥心満載で指震わせつつ刮目してるここの頑迷無知な在日
ソフト厨を論破、征伐してほしいよw
- 650 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:19:11.76 ID:kQk4aELZ.net
- >>633
むしろソフトが平手でしか学習してないから弱い。
とはいえ、実際プロがやって勝てるか怪しいから
個人的にはぜひやって欲しい。
駒落ちだとさすがにプロも負けられないから
最初の頃みたいなヒリヒリ感が戻ってきて緊張感でるだろ。
今日なんて誰も悲壮感なかったからな。
- 651 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:19:23.62 ID:BYA450Ey.net
- >>645
囲碁将棋チャンネルの番組見たけど
うーん
俺がヘボなのは認めます
- 652 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:19:24.66 ID:jP36LjvW.net
- >>631
まあいわゆる指し切りの負けだね
- 653 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:19:33.30 ID:9yHyxX5f.net
- >>610
今、ビニは海外旅行(北海道含む)かもしれんw
もちろんセブンの400円ワインだろ？
- 654 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:19:37.04 ID:qMmZelpu.net
- 所詮はNO2ソフトが塚田さんに勝てずNO5ソフトが阿部君に惨敗するレベル
ってのは今だったらどういうかな
NO1ソフトが最弱名人にやっと勝てるレベル
とかかなｗ
- 655 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:19:55.28 ID:kQk4aELZ.net
- >>634
ただし一本道の詰みなら３０手くらい読める
これはアマチュアでも読める。
これがコンピューターは読めない。
現在はっきりしてる人間の優位はここだけだな。
- 656 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:19:56.46 ID:FtzTPK4+.net
- >>629
逃げはるさんは今も海外に行ってまで逃げています
でも人工知能関係の対談等だれよりも稼いでいます。
そういう人です
- 657 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:20:03.70 ID:L0cbNttU.net
- ひふみんｖｓダニーで優勢な側を持ったひふみんがあっさりダニーに負けたから
将棋は簡単じゃないということがわかるなｗ
- 658 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:20:04.64 ID:SPmnFh/E.net
- スマホ三浦ならポナンザにも勝てるな
- 659 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:20:05.11 ID:RuEn5oSO.net
- まあ、一つだけ言えることは、、、、、
これからも毎年どんどんソフト達は強くなっていく。
それだけさ。
- 660 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:20:09.37 ID:oT5yQeQq.net
- >>646
会見で天彦が明言してたのは88歩だね
あの後の74歩〜77桂を見落としてたらしい
まあ、実際はその前から差がついてたのかもしれんが
36飛は手損が大きく指しすぎだったかもね
- 661 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:20:22.96 ID:gW4Rupir.net
- >>646
７４歩〜７７桂を天彦は見落としていたらしいが
そもそもその時点で評価値に差がついてたし大局観負けっぽい感じ
- 662 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:20:52.15 ID:kQk4aELZ.net
- >>638
お前はプロに勝てるプログラム開発できんの？
- 663 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:20:59.38 ID:jP36LjvW.net
- >>646
ひふみんによれば3筋に戦線拡大せよとの主張
98角に替えて35歩とか
- 664 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:21:21.95 ID:MJ8bOXyv.net
- ビニが英雄になってて笑うWWW
ソフトちゅブザマんＷＷW
- 665 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:21:31.04 ID:wtPP8+L3.net
- >>646
10年前に勝負しなかったのが敗着
羽生にも同じことが言えるけど
- 666 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:21:34.90 ID:kQk4aELZ.net
- >>640
俺が代わったら負ける自信あるぞｗ
頓死しそうｗ
- 667 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:21:38.46 ID:fQvQZF37.net
- これまで将棋趣味のおっちゃん達は
「◯◯先生の講演会が！！」
「NHKで将棋見なきゃ」
だったのが
「AIの頂上決戦見なきゃ！」
「ソフト買わなきゃ！」
になるな
最強という名を失ったプロ棋士には
これまでの半分の価値もない
電王戦は今回が最後みたいに言ってたけど
最後にしたら人気下がってスポンサー離れて滅亡待つだけだぞ
AIを破る人間が出ないとプロ棋士に未来はない
- 668 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:21:41.53 ID:jRICRLKB.net
- 普通の横歩は先手が一手損するんだけど今回は後手が一手損する形だから不味いんだろうな
- 669 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:21:50.71 ID:BYA450Ey.net
- さすがに今の一二三にああだこうだ言われたくないでしょ
名人も
- 670 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:21:53.22 ID:viKrfWnS.net
- >>601
完全に受け潰されて手が無い形で大差だし投げて当然だと思う
正直角1枚以上の手合い違いに感じた
- 671 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:22:07.74 ID:kQk4aELZ.net
- >>642
角落ちはねぇ飛車がいるから攻めてくるんだよ・・
人間はそれが受けきれないから・・
- 672 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:22:27.76 ID:0O1fdl5A.net
- 冷静に見て羽生さんなら勝てるの？
- 673 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:22:52.63 ID:RagzleJs.net
- 羽生はまだ本気になったころがないからな
角落ちくらいならなんとかなるぞ
- 674 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:11.21 ID:jaPR6Zdo.net
- >>654
No1ソフトが将棋界の佐藤さん序列No3（NHK杯による」）に勝っただけ
- 675 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:11.30 ID:QS5ra0dk.net
- 1万で最新ポナ市販してくんない？
買うから
- 676 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:11.59 ID:oT5yQeQq.net
- >>667
＞「AIの頂上決戦見なきゃ！」
＞「ソフト買わなきゃ！」
＞になるな
いやいや、なんねーよw
- 677 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:23.29 ID:fJbBjNEx.net
- >>672
ソフトの中にある羽生さんの棋譜、思想哲学を取り除けば勝てるかも
- 678 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:23.42 ID:L0cbNttU.net
- >>672
無理 誰が出てきても同じだと思う
- 679 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:30.24 ID:BYA450Ey.net
- >>672
レーティングから見たら最早誰も勝てません
- 680 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:31.42 ID:9yHyxX5f.net
- ビニに勝てるのはブハさんだけ、、、
- 681 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:32.85 ID:momKkI5y.net
- 絶望的な大差じゃん
それでも羽生じゃなくて良かったと思ってしまう
別に羽生が一番強いわけじゃないけど羽生は負けたらあかん
- 682 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:33.83 ID:9tFQ2d31.net
- >>667
むしろ強くなったせいで、市販の将棋ソフトが成り立ちにくくなったけどな
だからビジネス面での両者敗北としか言いようがない
- 683 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:37.08 ID:P82mt0hk.net
- >>657
糸谷の苦し紛れの悪あがきに見事なまでに
危ないほう危ないほうへと逃げていったからな
それでも最後は詰ませば勝ちという大差だったが
詰みを読めずに負け、あれはもう奨励会２級より弱い
- 684 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:44.73 ID:gW4Rupir.net
- 2013年の大将が羽生ならワンチャンあったような気もするが
2012年と2014年以降はもう誰がやってもダメだろう
- 685 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:23:59.19 ID:kQk4aELZ.net
- >>676
スマホアプリなら無料で入手できるからな
- 686 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:24:03.96 ID:jP36LjvW.net
- >>660
見落としの事はそう言ってたが
そもそも97香を指された事で攻め筋が全部読みきられてたと言っていた
97香は指せないと思ってたのなら敗着はその前だろう
- 687 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:24:09.33 ID:yJeSK85P.net
- サイヤ人も10年前ならなんとかなったのに
ってクウラも言っていたな
- 688 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:24:14.44 ID:wtPP8+L3.net
- >>672
羽生さんも順調に呆けてきたよ
この間の解説聞いてたら、よく解る
- 689 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:24:30.57 ID:wunMoFWX.net
- >>672
無理
100回逆立ちしても無理
- 690 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:24:32.40 ID:kQk4aELZ.net
- 角落ちで羽生にやって欲しい。
これはかなりいい勝負。
- 691 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:24:51.63 ID:0njCljNs.net
- >>672
ムリムリ
羽生が勝てるのはぬるい環境で育った日本の将棋棋士だけ
50歳過ぎても頭がパーしかいないバカ業界の人間になら勝てる
- 692 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:25:22.59 ID:16GQPnwQ.net
- 渡辺なら勝てるの？
- 693 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:25:31.75 ID:viKrfWnS.net
- 正直ポナに角落としてもらっても人間勝てるか怪しいって思った奴いない？
- 694 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:25:33.65 ID:th44Odqe.net
- >>656
あの人案外立ち回り上手いんだよなｗｗｗｗｗ
今後も色々難癖理由つけて逃げ切るかも？ｗ
- 695 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:25:35.55 ID:dGNQ+rC0.net
- >>618
ソフトが駒落ちに弱いとか、それももう昔の話だよ。
- 696 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:26:02.18 ID:9yHyxX5f.net
- ビニがいるかぎり、ブハさんは無敵だ！
- 697 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:26:06.42 ID:OMbeLwJx.net
- >>677
やっぱそうなんだ
ありがとん
- 698 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:26:05.73 ID:cN9domL8.net
- 駒落ちでＡＩと公開対局しろというのはちょっとサディスティックな趣味だと思うな
棋士本人がやりたきゃいいけど
- 699 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:26:08.73 ID:kQk4aELZ.net
- >>686
仕掛けが早かった。壁銀を直してからでもよかった。
ただ、それだと早繰り銀としては失敗なわけで、
遡って早繰り銀の構想がどうだったかというのが
自分の印象。この辺は強い人の感想も聞いてみたい。
- 700 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:26:15.03 ID:BYA450Ey.net
- 藤井4段が数年で台頭して来るだろうけど
その時羽生世代は50前後
斬られる渡辺や名人は40前
どこまでも損な役回りだねｗ
- 701 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:26:46.20 ID:zUISINIk.net
- １５０局は、数がすべてではないとはいえ少ない。時間がありそうな豊島とか永瀬のが
良かったかもしれないな。
天彦は忙しいだろうから
まあ、それでも確率が１％上がればいい方かもしれんけど
- 702 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:26:51.15 ID:c8nvBUVd.net
- 今日だったのか棋譜見たけど序盤から全然ダメっぽいな
読み合いではまったく勝てないから仕掛けてからは手も足も出ない
負け方はアマの有象無象と同じで基本が間違ってるから基本から学びなおしなさいと指導された感じの将棋だな
- 703 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:26:52.94 ID:kQk4aELZ.net
- >>693
いやだから角落ちは飛車がいるから攻め切られる可能性が高いよ。
羽生がやって互角だと思う。
- 704 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:27:05.45 ID:wunMoFWX.net
- テレビのニュースでどこか取り上げられてる？
- 705 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:27:25.38 ID:kQk4aELZ.net
- >>695
有段者の方？最新のソフトで２枚落ちやってみたらいいよ。
未だに簡単に入玉させてもらえるから。
- 706 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:27:53.39 ID:viKrfWnS.net
- >>703
あんだけ強いとむしろ角が居ない利点を名人相手にすら作れそうでヤバいわ
- 707 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:27:56.06 ID:NNIIJXx+.net
- 冷静に見て
ポナンザが飛車を落として天彦といい勝負かな
飛車落ちの手合いだね
- 708 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:28:01.93 ID:yJeSK85P.net
- 羽生はずっと逃げてて逆に昔逃げたのは今となっては損だったね
渡辺は逃げ続ける予感しかしない
- 709 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:28:22.25 ID:QS5ra0dk.net
- 駒落ちはスポンサー次第てところもある
スポンサーが次は駒落ちでないと金出さんよー
と言えば実現するかもしれん
- 710 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:28:25.48 ID:wtPP8+L3.net
- >>691
将棋以上にゴミクズしか居ない囲碁界なら
羽生さんは７冠取って、外人棋士とも戦えたな
- 711 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:28:29.96 ID:L0cbNttU.net
- インタビューで天彦が「練習ではほとんど勝てませんでした」って言ってたのがひっかかる
実は「まったく勝てませんでした」だったんじゃないかと邪推したが、そこを突くのは大人げないか・・・
- 712 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:28:33.98 ID:kQk4aELZ.net
- 多分名人としては３８金とがめるには
早繰り銀が有効だと思ったんだろう。
しかし、自分も壁銀が直らない状態で仕掛けることになって
気が付いたら自分の方が悪形だった。
- 713 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:28:57.39 ID:USU6wR4O.net
- AI対棋士も今回で終わりらしいけどそれってポナンザの開発は終了って事？
- 714 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:29:10.90 ID:qMmZelpu.net
- 二枚落ちになると、ソフトが駒落ち弱いとかではなく、
原理的にある一定以上強くなりようがない
- 715 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:29:22.27 ID:P82mt0hk.net
- 結局公開対局でポナンザに勝ったことのある人類は小薮だけになりそうだな
ほんとあの銀多伝は見事なまでにはまったわ
- 716 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:29:31.35 ID:kQk4aELZ.net
- >>706
実際そのとおりで、角がいないと
棒銀とかで目標にできないから意外と攻めづらい。
逆に上手から先攻されて受ける展開になるから
意外と勝てない。
- 717 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:29:44.41 ID:6Mhs0tIQ.net
- 遊び人完敗廃業待った無しってニュースしかやってないなぁ
- 718 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:29:58.00 ID:viKrfWnS.net
- 人間側があの領域に達するなら寿命1000年あっても足りない気がするわ
- 719 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:30:02.76 ID:uJ6Dt4rk.net
- >>704
もう負けるのが当たり前すぎてニュースにもならないよ
昼頃のNHKで対局中ですとは報じてたけど
- 720 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:30:16.33 ID:BYA450Ey.net
- >>708
渡辺はボナンザと対局したからね
当時は嫌々だったが、今思うと最高のタイミングだったという
- 721 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:30:31.36 ID:kQk4aELZ.net
- >>715
自分はfloodgateで弱い頃のポナンザに勝ったことあるぞｗ
- 722 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:31:07.17 ID:YIQE6HzU.net
- 弱いころの棋太平に勝ったことがあるで
- 723 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:31:22.77 ID:QS5ra0dk.net
- ディープラーニングを使い出した、ポナは無敵だ！！
- 724 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:31:27.13 ID:hSOaTeYm.net
- >>417
やねがチェックしたらそういうの見つかりそうだな
- 725 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:31:32.05 ID:XfuB6BKW.net
- 案の定ビニさん祭りになってたか（笑）
このスレのホストだし
- 726 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:31:33.67 ID:kQk4aELZ.net
- 今みたいのは駒落ちだな。
２局目は天彦から提案して角落ちにしてもらえばいいと思うよ。
実際その方が面白い。
- 727 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:31:39.48 ID:DE8oWOBF.net
- 棋譜みてきた
ひでーわ。。
- 728 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:32:01.23 ID:L0cbNttU.net
- 四枚落ちは二枚落ちより下手有利な手合のはずだけど、角のラインに取れるはずの香が
いないから、案外二枚落ちと差がないというか失敗すると二枚落ちより苦しくなる
と小学生の頃に学んだ 駒落ちは難しい
- 729 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:32:03.19 ID:zMqum+5z.net
- 初手38金ってfloodgateでも頻出なの？
- 730 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:32:09.48 ID:jaPR6Zdo.net
- 駒落ちなら飛車落ちが一番面白そうかな
駒落ち無しなら
1 COM一手に対して人間は二手指せる
2 COMは取った駒は使えない
3 COMは駒を成れない
この三つを同時に採用すればトップ棋士なら3回に2回は勝てそう
- 731 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:32:11.27 ID:wtPP8+L3.net
- >>711
そりゃあ、仮にも名人だからな
「練習で全敗しました、今さら期待されてないけど
とりあえず指してきます」
とは、言えないだろ？
- 732 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:32:41.97 ID:oRlP2ktX.net
- もう棋士の存在価値がないね
竜王が強いといっても
ソフトより弱いし
人間的にもアレだし
- 733 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:32:55.36 ID:I6m6U0MX.net
- >>685
スマホの小さい画面で将棋指す気は全然ないな。
スマホで映画観て楽しいか。
- 734 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:33:04.02 ID:viKrfWnS.net
- >>726
先手で何か策があるみたいだしとりあえずは平手で見たい
多分厳しいだろうけど
- 735 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:33:10.56 ID:M3JLOwp6.net
- 結局端から攻めようとしたのがダメだったってことなの？
- 736 ： 【東電 80.8 %】：2017/04/01(土) 21:33:18.97 ID:d46byFJh.net
- >729
局面ﾍﾟﾃﾞｨｱ
- 737 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:33:21.92 ID:DE8oWOBF.net
- 佐藤はアマだからさ
名前が
- 738 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:33:22.28 ID:P82mt0hk.net
- 第２局の前に世界コンピューター選手権で
ハード制限をなくしディープラーニングを搭載した最強のポナンザが見れるのか
もう棋譜見てもプロですら解説できるか怪しいな
- 739 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:33:26.00 ID:YIQE6HzU.net
- 今年奨励会を受験する少年（引退２０８０年ころ）に
一言ください
- 740 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:33:26.42 ID:kQk4aELZ.net
- >>730
１だけで十分だわ俺でも勝てる
７７角成５９馬で勝ち
- 741 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:33:43.77 ID:BYA450Ey.net
- こう考えると升田と当時の将棋界は鬼だったな
次の対局でポナンザが香引くことはないのだから
- 742 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:14.20 ID:kQk4aELZ.net
- >>734
まあ先手だからねぇ。
でも、２６歩に７２金とかだと先手でも
あんまし意味がなさそう・・
- 743 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:16.38 ID:mHcoglqx.net
- >>730
＞1 COM一手に対して人間は二手指せる
これならヘボのおれでも勝てるｗ
- 744 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:21.69 ID:6Mhs0tIQ.net
- もうプロ棋士とかナマポ受給者と変わらんよ
さっさと廃業させろ
- 745 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:29.43 ID:0njCljNs.net
- >>710
将棋を始めたのが小1でアマ強豪のレベルになったのが小5とかいう低レベルな羽生ちゃんにはムリだろ
日本人には勝てても外人に勝てるわけがない
しかも羽生ちゃんは囲碁はアマ初段でやめてるでしょ
知能が足りないからｗ
- 746 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:29.78 ID:qMmZelpu.net
- >>711
聞くべきだよなあ
なんでいつも記者の人は「具体的に何回勝てたんですか？1回でも勝てましたか？」と
突っ込まないんだろうなあ
- 747 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:47.71 ID:YIQE6HzU.net
- >>740
それを指す前に、先手５２銀を指してるやろ
- 748 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:50.59 ID:9yHyxX5f.net
- >>725
当たり前だ
北海道が海外と思ってるお方だ！
- 749 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:52.97 ID:kQk4aELZ.net
- >>735
いや早繰り銀にした以上あれは仕掛けないと抑え込まれるけど、
あの時点の仕掛けは多分無理で、それだと早繰り銀に
行ったのがまずかったということかと。
- 750 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:34:55.97 ID:GUmWQrDR.net
- 水門でいい棋譜が流れてるらしいが、代表的なの貼ってよと頼んでも
誰1人その棋譜を貼ってくれない不思議ちゃん
- 751 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:35:12.37 ID:YIQE6HzU.net
- >>740
それを指す前に、先手６２銀を指してるやろ
- 752 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:35:17.90 ID:viKrfWnS.net
- >>742
まぁ、先手で一局見れたら俺も駒落ちしか興味無くなるけどね・・・
- 753 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:35:23.12 ID:wtPP8+L3.net
- >>728
さすがに、二枚落ちの方が楽とかないわ
香がないと、端から楽に突破できるから
さすがのソフトでもどうしようもない
- 754 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:35:23.61 ID:yJeSK85P.net
- スポンサー次第かねえこれからの興隆は
野球もそうだし安定して儲かる分野ってなくなってくね
- 755 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:35:39.86 ID:NeHY1HDc.net
- >>672
その羽生をボコボコにして名人奪取して
その羽生に叡王戦準決勝で完勝して出てきたのが今回の対局者である天彦なんだよね
というところでお察しください
- 756 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:36:12.83 ID:DE8oWOBF.net
- なんかこう、全部バレていくんだな
- 757 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:36:14.35 ID:ssWG6QrB.net
- >>741
戦前までは指し込み手合いにが当たり前だった訳で
- 758 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:36:30.60 ID:fJbBjNEx.net
- ソフチュを圧殺し続けるビニに嫉妬w
- 759 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:36:39.67 ID:P82mt0hk.net
- >>711
永瀬いわくポナンザが振り飛車にしてくれれば勝てる可能性はあったというから
まったくではないだろうな、振らないポナではまったくだった可能性はあるが
- 760 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:36:43.23 ID:w1eFMzQY.net
- ２局目のオッズは？
砂糖 １：４ ポナンザ
？
- 761 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:36:48.43 ID:M3JLOwp6.net
- >>749 なるほどなー。
どうすればよかったんだろうね
- 762 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:36:52.21 ID:kQk4aELZ.net
- >>747 それ言うなら６２銀だろ。しかしだな
ポナ ３８金
俺 ３４歩 ８４歩
ポナ ６２銀
俺 ７７角成 ８８馬
さすがに勝てるだろｗ
- 763 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:36:52.70 ID:Vo0AgCZR.net
- いつブンヤさんたちが切るかねぇ
- 764 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:37:07.91 ID:USU6wR4O.net
- もうチェスも囲碁も将棋もケチ付いちゃったなぁ
残る砦は麻雀だけだ
- 765 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:37:38.00 ID:0njCljNs.net
- 世界最低のゆとり環境で育った日本の将棋棋士
そこで七冠とったところで大したことないって話だな
20年チェスやってもIMにすらなれない凡人が七冠やでえ
こんな雑魚を倒すためにIBMやらグーグルやらが出てくるわけないわなあｗｗｗｗ
- 766 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:37:38.38 ID:kQk4aELZ.net
- >>761
個人的には意地でも飛車を振るしかなかったと思われる
- 767 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:37:48.76 ID:DE8oWOBF.net
- 人類最終防衛種目
チンチロリン
- 768 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:37:56.35 ID:YIQE6HzU.net
- もうチェスも囲碁も将棋もケチ付いちゃったなぁ
残る完全情報ゲームは、象棋、チャンギ、マックルックだけだ
- 769 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:37:55.81 ID:CIbhJ8x1.net
- つぎは姫路城じゃなくて
悲鳴城だよ
悲鳴すらあげる余裕もないかもしれん
- 770 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:38:06.70 ID:DwAQCcRO.net
- >>711
150局くらいしかやってなかったんだから1勝もできてなくても不思議ではない。
だけどそもそも研究目的だから中盤くらいまでしか指してないことがほとんどだろうから、厳密に何局というのも言えないだろうし、勝てそうな対局を勝ちというのも気が引けたのかもしれないとも思う。
- 771 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:38:09.47 ID:BYA450Ey.net
- 読売、朝日、日経、NHK,、JTあたりは長く付き合ってくれそう
それ以外は想像にお任せする
- 772 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:38:12.85 ID:XDZjQMmF.net
- 人間同士の戦いはミスがあるからそこにつけ込めるが
コンピューター戦には無理
- 773 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:38:15.81 ID:467Omupv.net
- >>730
２だけで十分だわ
角交換封じてるし
端攻めしてるだけで終わる
- 774 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:38:24.90 ID:/7bXOZBO.net
- 天彦 練習でほとんど勝てなかった
連盟 勝率は40%
- 775 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:38:29.57 ID:SVauUqyo.net
- 人はソフトにもう勝てない
写真と絵で写実性を競うようなものでしょ
過渡期は絵描きの方が上手い部分もあったかもしれないけれど…
今のデジカメに写実性で勝てる絵描きはいない
しかたない
アマ彦立派だったじゃん
- 776 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:38:53.78 ID:Vo0AgCZR.net
- 今のとこ日経はデジタル成功してるからな
- 777 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:05.38 ID:jrctv2Lf.net
- インタビューってニコニコでやってた？
- 778 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:05.90 ID:hYGQyDvk.net
- 山口の自己チューな言動観てたらなんかムカついてきた
- 779 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:11.00 ID:XDZjQMmF.net
- 全盛期の羽生さんなら勝ってた（ｷﾘｯ
- 780 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:28.96 ID:heZ/KQqe.net
- 容赦なく最短コースを狙うってことなのかな
- 781 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:31.56 ID:yJeSK85P.net
- スポンサーで思い出したが
国際連合ですらアメリカに分担金減らせとか言われててワラタw
俺のガキの頃からしたら世界一の組織であり得なかった
他者に出資してもらう組織って危うさがあるよなあ
- 782 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:33.34 ID:DwAQCcRO.net
- 中国の将棋って象棋だっけ？
あれでチャイナマネーを投入したソフトで象棋の棋士と対局するのは少し興味あるね
- 783 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:39.24 ID:kQk4aELZ.net
- >>778
だれだよ山口ってｗ
- 784 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:41.46 ID:BYA450Ey.net
- 大局将棋をソフトにやらせよう
- 785 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:42.20 ID:5qP0h2Vd.net
- ▲３八金には飛車を振るべきだったのでは？
居飛車にするなら矢倉を目指すべきだったとか
相掛かり模様から横歩かっさらったら
普通の横歩取り系の将棋になって３八金が
マイナスにならなかったじゃん
- 786 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:43.26 ID:wtPP8+L3.net
- >>745
日本の囲碁棋士は、ソフトどころか
中国・韓国にまで馬鹿にされる、低脳ばかりだから
羽生が本気で学んだら、七冠くらいは楽勝だろう
- 787 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:39:48.16 ID:2lsZBZjo.net
- >>728
プロの指導対局を受けると、二枚と四枚では歴然とした差があるそ
俺は二枚落ちだと5割も勝てないけど、四枚落ちならほぼ100％勝てる
- 788 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:04.57 ID:DE8oWOBF.net
- なんかすがすがしいよ俺は
争いが一つ減った
- 789 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:14.56 ID:kQk4aELZ.net
- >>781
おじいちゃんもう寝る時間ですよ
- 790 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:16.11 ID:CIbhJ8x1.net
- 冬蜂の死にどころなく歩きけり 村上鬼城
- 791 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:21.05 ID:Wb0G5wWi.net
- 突き詰めると将棋は結局序盤が全てだっていう結論なわけ？
それはそれでつまんねーなやっぱり
- 792 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:22.04 ID:ZxHgrIjY.net
- さっきから羽生さん羽生さんと連呼してるソフト厨が哀れになってくる
- 793 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:27.57 ID:YIQE6HzU.net
- 将棋、象棋、チャンギ、マックルックでいうと
ヤツ（将棋）は、四天王で最弱・・・
ってこと？
- 794 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:30.51 ID:RuEn5oSO.net
- >>774
連盟、ウソはあかんなｗ
- 795 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:33.87 ID:heZ/KQqe.net
- 将棋も所詮確率ゲームだから
計算の早いコンピューターには勝てない
- 796 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:49.55 ID:9yHyxX5f.net
- >>758
ベニ同様バカだな
意味がわからないなら巣に帰れw
- 797 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:50.98 ID:Vo0AgCZR.net
- >>790
いいねぇ
- 798 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:40:52.29 ID:o/S/iOwj.net
- わかってた結果だけどやっぱり悲しいな
1か月くらい将棋から離れるか
- 799 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:41:14.51 ID:I6m6U0MX.net
- 加藤のクソジジイが番組を汚したのが唯一の汚点だったが佐藤名人はよくやったと思う。
記者会見も正直で好感が持てた。
- 800 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:41:19.85 ID:kQk4aELZ.net
- >>785
理論的にはそうなんだけど、
天彦は振り飛車等じゃないし、３８金型の対抗形なんて普通ないから
いずれにしても自分の知らない将棋に引っ張り込まれる。
- 801 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:41:54.39 ID:2lsZBZjo.net
- >>799
加藤はいらんよなー
- 802 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:42:10.53 ID:BYA450Ey.net
- >>791
駒がぶつかるところでは、実はかなりの差が
すでにあるかもしれないね
最近の若手のソフト研究手もそんな感じだし
- 803 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:42:16.55 ID:fJbBjNEx.net
- >>792
ほんこれ
- 804 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:42:18.52 ID:wtPP8+L3.net
- >>787
四枚落ちで負けるようなカスは
有段者じゃない
- 805 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:42:33.62 ID:kQk4aELZ.net
- 加藤はあの年齢でよくしゃべるとは思う。
自分があの歳になったらヨボヨボになって家から出たくもないだろう。
- 806 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:42:58.95 ID:J/dmve3x.net
- >>711
たぶん何局かは勝ってるんじゃないかと
でもそれはきっと、序盤の指し手の傾向を探るための短時間将棋だったとかなんじゃないかと思うわ
ほら、ソフト軍vs慎太郎タッグのイベントのときも、プロにとっての一目詰めろが短時間じゃPonaでも読めないもんだし
- 807 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:43:14.94 ID:0njCljNs.net
- >>786
小学生にボコラレたり世界から無視されたりしてる七冠羽生ちんとどっちがマシ？
- 808 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:43:23.63 ID:kQk4aELZ.net
- >>804
４枚落ちで最新のコンピューターと１０秒将棋やってから言うがいい
- 809 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:43:31.12 ID:Q2koYdjd.net
- 羽生を抑えて最優秀棋士賞を受けた佐藤がポナンザにボコられちゃったら、
言い訳不能の完全終幕だわな。
何年も前から分かっていたことだが、協会はトップ棋士なら勝てるという言い訳のために、
羽生を出さずに逃げていたからな
- 810 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:43:38.26 ID:L0cbNttU.net
- ２０１０年にあからの相手に清水女流じゃなくてトッププロを出してなら
勝てた可能性はあるのかな？
あから以降、出し惜しみしてるうちに勝つ機会を失ったのが痛いな
- 811 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:43:40.62 ID:yJeSK85P.net
- 悔しいって人は現役棋士？
- 812 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:43:43.12 ID:9RkzseK8.net
- >>294,306
2014年に最新型stockfish対世界ランク4位＋2008年の最強ソフトで先後2局やって
人間＋コンピュータの1敗1分けだった。
（同じコンピュータを使わないのはそれだとソフトが強すぎてコンビにならんから）
- 813 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:43:44.53 ID:Y22/CniR.net
- 初手３八金に羽生さん激おこ！
- 814 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:43:48.76 ID:QS5ra0dk.net
- 2局目意味ないよね〜
時間の無駄
駒落ちやってよ、駒落ち〜
- 815 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:44:05.71 ID:BYA450Ey.net
- >>805
一二三を超えるキャラクターを持つ棋士が少ないのは
真面目な話明るい話題ではない
これからは棋理より棋士の個性が大事だから
- 816 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:44:10.30 ID:2lsZBZjo.net
- >>804
さすがに四枚落ちは負けようがないよ
- 817 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:44:19.79 ID:kQk4aELZ.net
- まあなんだかんだでスレも伸びたし視聴者も多かったから
よかったんじゃないの
- 818 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:44:27.01 ID:wtPP8+L3.net
- >>794
連盟「多少誤差がありました、勝率は0.4%です」
- 819 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:44:54.14 ID:w5JPIRkj.net
- >>753 俺も大して強くないけどヘボ相手の四枚落の上手は面白いよ。
端破られてもギリギリのタイミングで桂馬捌いて代償得る。振飛車みたいな感覚。
まあ対ソフトならそりゃ二枚より四枚落として貰う方が勝ちやすいだろう。
- 820 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:44:55.10 ID:JHn22YDU.net
- 人間が先に手作りさせられて、カウンター食らってるんじゃないの？いわゆる「後の先」って奴
プロ棋士は相手が人間のつもりで真面目に指しすぎなんだよ
対コンピューターに特化したハメ手みたいなのの研究が進む余地はまだまだあると思うんだけど
- 821 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:45:03.94 ID:CIbhJ8x1.net
- 姫路城の無駄遣い感はあるな
- 822 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:45:05.34 ID:QS5ra0dk.net
- 0.4％もあるのかYOｗ
- 823 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:45:17.69 ID:9yHyxX5f.net
- >>809
でも名人戦はアマ彦さんに頑張ってもらいたい
- 824 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:45:28.48 ID:jaPR6Zdo.net
- >>740
▲なら100%勝ちじゃねーかw
あんた天才かよ
- 825 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:45:33.38 ID:cN9domL8.net
- 羽生さんは別に初手３八金で怒るタイプじゃないっしょ
はあ、そうですか････へー、ほー、ああ、なるほどね････
ﾏｱ↑、そういう手も････なくはないか････みたいな感じ
- 826 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:45:35.56 ID:Vo0AgCZR.net
- >>818
多分機嫌が悪かったんでしょう（苦笑い
- 827 ： 【東電 80.1 %】：2017/04/01(土) 21:45:45.36 ID:d46byFJh.net
- >810
ja.wikipedia.org/wiki/将棋電王戦
- 828 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:45:46.70 ID:kQk4aELZ.net
- >>816
最新のコンピューターは端を突破させてる間に
スクラム組んで中央突破してくるぞｗ下手したら負ける
- 829 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:45:50.58 ID:wtPP8+L3.net
- >>808
10秒将棋は酷い
アレは思考より、反射神経だろ
- 830 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:46:04.89 ID:nmBB0BJ1.net
- >>815
棋理はソフトにおまかせ、 キャラの時代やね プロレスやああああああ
- 831 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:46:08.42 ID:tIfxgFVp.net
- ソフトつかったら幼稚園児でもトッププロに勝てる将棋とかいうしょうもないゲームw
- 832 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:46:15.01 ID:Mfn9h6fi.net
- いやはやすごい時代だ
- 833 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:46:17.84 ID:CIbhJ8x1.net
- 稲葉が空気読まずに剃髪で登場しないか心配
- 834 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:46:33.97 ID:J/dmve3x.net
- >>759
まず振り飛車にならない初手なので永瀬がガックシってたところみると、そんなところだろうね
あとは>>806の自己レスだが、それに加えて短時間将棋だったとかだろうね
- 835 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:46:37.60 ID:kQk4aELZ.net
- >>825
羽生も昔、初手４８銀を試してたことがあったはず
- 836 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:47:03.32 ID:USU6wR4O.net
- 2017年4月1日 将棋界はシンギュラリティにより崩壊…
- 837 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:47:31.01 ID:Vo0AgCZR.net
- >>835
確か６二銀もやってました
- 838 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:47:42.32 ID:kQk4aELZ.net
- >>829
まあそれでもきちんと実力差はでるよ。
ソースはウォーズ
- 839 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:47:52.95 ID:rhbSMMHP.net
- 完敗するだろうと思ってはいたけどすごい棋譜だな
手合い違いだ・・・
- 840 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:47:54.38 ID:c4DGKadR.net
- >>512
どんな状態からも25手で6面揃う
- 841 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:48:00.35 ID:+AS2MbJL.net
- 「斬られ役」ってのは要するに「悪役」の事で、
「悪役」をその世界のチャンピオンが務めるのは、
その世界全体の敗北以外の何ものでもないよね。
それなりの対価を得て敗けるのであれば割り切る事はできるけど、
チェスも囲碁も将棋も、敗けて得たものより、
敗けて失ったものの方が遥かにでかいね。
囲碁は敗けて得たものがほとんど無いから一番最悪だが。
- 842 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:48:19.62 ID:I6m6U0MX.net
- >>831
将棋に限らず囲碁もポーカーもそう。
- 843 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:48:25.04 ID:zMqum+5z.net
- まぐれで一発入ればラッキーぐらいの差があるんだろ？
ほんまあほくさ
- 844 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:48:39.24 ID:5qP0h2Vd.net
- >>800
感覚的には中飛車から穴熊にでも組んでおけば
作戦勝ちにはもちこめたろうと思うけどね
初手３八金に対して先手玉が中住まいにおさまるような
戦型を選んだら駄目だと思うぞ
どっちにしろ自分の知らない将棋になるんだし
居飛車で指すならまだしも矢倉を目指すべきだったろう
先手陣が自然な駒組みできないのははっきりしてんだし
- 845 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:48:43.58 ID:lsbXz6bU.net
- >>672
継板がないと羽生でも厳しい
- 846 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:48:44.17 ID:FtzTPK4+.net
- 角落ちじゃ無理だね
300万企画でやってた両成がいいんじゃないだろうか
ブーハーはこれでやれ
- 847 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:48:55.55 ID:w5JPIRkj.net
- 一見互角だが研究により後手潰れとされてる局面から先手プロ後手ソフトで指して欲しいな。
どんな非常手段使ってくるのか興味深い
- 848 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:49:19.59 ID:kQk4aELZ.net
- >>842
麻雀もコンピューターの方が強いだよな
- 849 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:49:24.94 ID:XDZjQMmF.net
- ２戦目はバグを狙って初手をとんでもない手でいくしかない＞＜
- 850 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:50:08.58 ID:o/S/iOwj.net
- 10年後の藤井君ならポナンザ倒せる
- 851 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:50:12.20 ID:BYA450Ey.net
- 麻雀は安藤満みたいに論理で割りきれない人間がいたよ
- 852 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:50:17.29 ID:kQk4aELZ.net
- >>844
まあね。自分も振るしかなかったんじゃないかとは思うけどね。
まあ名人的には横歩取りみたいにしたかったんでしょう得意だし。
- 853 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:50:29.90 ID:cN9domL8.net
- >>847
電王戦検討番組やるんじゃなかったっけ 公式で
そこでそういうことできたらいんだけどね
検討でPona使えるのかな
- 854 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:50:46.78 ID:yJeSK85P.net
- 序盤って打ち方ってあんま関係ないんだな
- 855 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:50:49.04 ID:QS5ra0dk.net
- 美しい棋譜はポナが大量に作ってくれるんだから
それを解説できる棋士だけが生き残れる
連盟はいい機会だらか大量にリストラした方がええ
時代が替わったんや
- 856 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:50:56.25 ID:mfu4xtiH.net
- もうありとあらゆるゲームすべてコンピュータのほうが強いんだろ
開発されてたら勝てない
- 857 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:50:56.89 ID:yJeSK85P.net
- 序盤って打ち方ってあんま関係ないんだな
- 858 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:51:45.04 ID:kQk4aELZ.net
- ゴキゲン中飛車の超急戦の局面から
延々コンピューター同士で対局させるのを
流してるだけでも見る人は見るんじゃないかな
- 859 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:51:57.83 ID:9RkzseK8.net
- >>616
今は二枚落ちには組まなくなったぞ
- 860 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:52:07.92 ID:yl6dn2O3.net
- 麻雀は大昔からコンピューターのほうが強いでしょ
脱衣マージャンやったことあるやつならわかると思うけど
天和とかしてくるからね
- 861 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:52:12.49 ID:kQk4aELZ.net
- >>854
>>857
２回も打ち方とか言うな恥ずかしいｗ
- 862 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:52:17.21 ID:w5JPIRkj.net
- >>854 まあソフトが後手で角道止める振り飛車やってくれたって、人間勝てないもんな
- 863 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:52:53.32 ID:+AS2MbJL.net
- >>842
X線検査の診断とか戦闘機の操縦とかも。
自動車の運転や裁判の裁定とか政治とか人事とかその他全ての仕事も、
確率的に言えば余裕で人間を超えてる。
ただ、ミスった時に土下座して許しをこう能力は、
まだ人間が上回ってるから実現してないだけ。
- 864 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:53:04.68 ID:kQk4aELZ.net
- >>859
まあ常にではないけどね。
何回かやってると結構穴熊に組むぞ。次に多いのが高美濃。
- 865 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:53:25.55 ID:J/dmve3x.net
- >>840
ルービックキューブが出て流行ってたころ、６面揃った状態から同じパターンの繰り返しで動かしてバラバラにした状態で置いておいて、
友達が家に来たときに逆のパターンで動かして６面揃えて驚かせてたのが懐かしい
- 866 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:53:29.33 ID:HtsZugSp.net
- >>478
中原が本当に強いっていうご意見には賛同致しかねる
- 867 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:53:31.05 ID:kQk4aELZ.net
- >>860
脱麻は配牌でチートしてるだろｗ
- 868 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:53:44.80 ID:m64vmF+x.net
- 本局は△３六飛の歩取りが直接の敗着か。
しかもこの手をした事で初手▲３八金が生きたような感
- 869 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:53:53.53 ID:LmZbQS0/.net
- 木村定跡の同型図から先手をもってponaに勝ちきれる棋士はいるのか？
- 870 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:01.10 ID:cN9domL8.net
- >>860
ワロタｗｗ
- 871 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:04.02 ID:L0cbNttU.net
- 序盤はむしろ凄く大事で、単に人間の知らない序盤の指し方がいくつもあるということが
明らかになったという気がするな
- 872 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:06.61 ID:viKrfWnS.net
- >>843
それすらも期待できそうにないと思う
- 873 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:10.00 ID:DE8oWOBF.net
- >>855
美しいんですかねぇ
そう信じて人間は進んで負けたのですから
夢から覚めるってこと、ないですかね
- 874 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:45.68 ID:fLwNQfsU.net
- 舐めプされた上にフルボッコて・・・プロとして恥ずかしくないんかな
- 875 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:45.68 ID:lsbXz6bU.net
- >>868
あれは他のソフトは悪手に判定してない
88歩が廃着
- 876 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:45.98 ID:RwfBl3ir.net
- 羽生はかつて、将棋の神様と角落ちで何とか戦えると言っていたが、かなり甘い読みだったな
- 877 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:47.69 ID:dYbSk4jO.net
- >>730
人間の王を獅子王にする
- 878 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:54:51.22 ID:RuEn5oSO.net
- ８８歩って結局なんだったんだ？
- 879 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:55:12.68 ID:UbDVbEGt.net
- これからはコンピューターが作った棋譜を人間が真似る時代になるのね
人知以外の不純物が入ると将棋がつまらなくなっちゃうな
- 880 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:55:17.19 ID:kQk4aELZ.net
- >>869
あれは飛車落ちよりハンデのある形になるから
俺でもギリギリ勝てると思う。
- 881 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:55:57.43 ID:6V+lH192.net
- なんで投了したの？香車とれるやん
将棋ウォーズ1級の俺にまかせろ
- 882 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:56:28.89 ID:ghEGKtam.net
- なんつー棋譜ｗ リアルタイムだとどんな雰囲気だったん？
- 883 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:56:29.31 ID:kQk4aELZ.net
- >>881
香車取ってる間に飛車取られるやん
- 884 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:56:32.40 ID:467Omupv.net
- >>478
ワロタ
- 885 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:56:52.55 ID:hF49UhBv.net
- >>879
もうそうなってるよ
升田幸三賞なんてそうだし
- 886 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:57:02.15 ID:viKrfWnS.net
- 最善手の追求というロマンで夢見られなくなったのは大きいな
- 887 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:57:11.80 ID:X4hF/IEF.net
- 名人が幕引きか
もうみんな分かっていたことだしな
- 888 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:57:18.93 ID:2lsZBZjo.net
- >>878
天彦が言うには、74歩〜77桂を見落としてたらしい
- 889 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:57:46.53 ID:BYA450Ey.net
- >>879
ソフト使っての研究将棋は形勢を掴んでもまとめるのは大変なのは
この前の棋王戦でよくわかった
人間同士の対局だと中終盤力で決まる
序盤は最早いらないかも
- 890 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:58:00.07 ID:J/dmve3x.net
- >>860
ポーカーも強いよね
- 891 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:58:00.96 ID:dv6UWgrd.net
- 名人（笑）
- 892 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:58:30.95 ID:/7bXOZBO.net
- NNは序盤は山本以上、終盤は弱い
- 893 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:59:30.99 ID:nmBB0BJ1.net
- >>888
見落とし防止用スマホ必須やね
- 894 ：名無し名人：2017/04/01(土) 21:59:41.06 ID:v/09GQNu.net
- >>871
インタビューを聞く限り、知らないというよりは
指す踏ん切りがつかない手が多いという感じじゃね
- 895 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:00:16.89 ID:KS5PWGV2.net
- そのうち名人でもコンピューターにボロ負けする時代が来るぞ・・・
- 896 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:00:17.20 ID:P82mt0hk.net
- しかし今回の名人のインタビューは過去に例を見ないほど正直ではぎれのよい好印象な会見だったな
これまでゴミ川会長やゴミ上理事がどれだけ棋士達にこういうことは言わないでと抑圧してきたかわかるわ
今回の佐藤理事は全てを名人に委ねたんだろうな、まあ名人の言葉にずっと苦悶の表情だったがｗ
- 897 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:00:19.88 ID:DwAQCcRO.net
- >>876
そりゃそうだろ。
羽生が出てきて研究会が花盛りになるまでは今みたいな研究がほぼされてなかったんだから。
大昔の人が地球は四角で端があったと思ってたのと同じだよ
- 898 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:00:26.66 ID:6FKb6zGp.net
- nmBB0BJ1←このキモい産廃、誰か捨てておけよ
- 899 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:00:27.55 ID:CqjZzVh6.net
- しかし名人が負けてもそれほど一般人的には浸透しないという…
やはり羽生が大敗しないデカいニュースにはならんだろう
- 900 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:00:30.60 ID:KavkWVT+.net
- >>864
ソフトと言っても色いろあるぞ
うかむ瀬でやってみろ
- 901 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:00:37.14 ID:BYA450Ey.net
- 本当に見落としたのかな
という疑問は残るけど
- 902 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:00:50.44 ID:jaPR6Zdo.net
- >>860
ゲーセンでいきなり人和くらって50円が10秒で終わったり
何故かCOMがピンチになった時だけ5枚目の白が出たり
無茶苦茶だったよな
- 903 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:01:07.39 ID:CIbhJ8x1.net
- 天彦も「立場が人をつくる」って好例だったな
- 904 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:02:20.08 ID:qgs9MhuF.net
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**330 **351 94.1% **3 モアナと伝説の海 （字幕版）
15886 19782 80.4% *77 ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険
13298 17246 77.2% *74 モアナと伝説の海 （吹替版）
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15440 22636 68.3% *76 ＳＩＮＧ／シング （吹替版）
*3705 *6378 58.1% *52 チア☆ダン 女子高生がチアダンスで全米制覇しちゃったホントの話
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*4355 *7804 55.9% *45 映画 プリキュアドリームスターズ！
*9271 17707 52.4% *71 劇場版 黒子のバスケ ＬＡＳＴ ＧＡＭＥ
*1055 *2108 50.1% *10 ＳＩＮＧ／シング （字幕版）
*4734 11640 40.7% *64 ひるね姫 〜知らないワタシの物語〜
*3156 *9496 33.3% *48 ３月のライオン 前編
羽生のお陰で将棋人気健在や ｗ
- 905 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:02:20.99 ID:BYA450Ey.net
- 一番立場がある人が鰻のようにスルスルしてるからな
タイトル戦から消えたら一気に人望なくなるかも
- 906 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:02:31.83 ID:v/09GQNu.net
- 大衆だって無知じゃないから
ソフトがトップ棋士に勝つことがあるくらいは暗黙の了解だったんじゃねーの
- 907 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:02:35.10 ID:A1hKXc6i.net
- 第2局以降、裏でごちょごちょ泣きや脅しいれてパソコン側弱い設定にさせようと
今晩あたりがんばるんだろな
渡辺の罪放置のモラルゼロの将棋界だからな...
と周囲の多くがおもってますよー
- 908 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:02:38.37 ID:RwfBl3ir.net
- 羽生はかつて、将棋の神様と角落ちなら何とかって言ってたが、とんでもない思い上がりだったな
- 909 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:02:57.41 ID:P82mt0hk.net
- >>901
棋士が使う見落としという言葉は単純に読みにない手、つまりは読み負けという事
見落としという言葉を使うとポカに思われるからみんなつかってるだけ、まあ恒例行事
- 910 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:03:02.42 ID:VOsQ+b5u.net
- 三浦がＧＰＳに負けた時点で即詰みだったのによくここまで引っ張れたもんだよ
この往生際の悪さがプロ棋士らしいっちゃあらしいけどね
- 911 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:03:52.52 ID:FtzTPK4+.net
- これよりさらに強い次期ポナンザが楽しみでならない
- 912 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:04:06.08 ID:DE8oWOBF.net
- 酒のんでもっかい棋譜みて寝るわ
なんかもう、おやすみなさいだわ
- 913 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:04:32.71 ID:HtsZugSp.net
- 技巧と一致率90%超えの三浦がGPSなんかに負けたことあるの?
不思議な出来事だなそれ
- 914 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:05:18.01 ID:o/S/iOwj.net
- >>907
むしろ馬鹿なくらい愚直なんだよこの組織
自分の利益とか考えられない
そんな知恵回るとは思えないな
- 915 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:05:20.31 ID:kQk4aELZ.net
- >>878
８８歩を同金と取ると、２９飛車８７角成８５歩同飛７６角同馬同銀のときに
７８の金が８８にいるから飛車がなれるじゃろ？
- 916 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:05:44.38 ID:nmBB0BJ1.net
- >>910
それこそがプロ、カネを稼ぐプロ根性やああ
- 917 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:05:51.82 ID:mfu4xtiH.net
- >>908
逆に考えろ
羽生が角落ちで負けたら、それが将棋の神なんだ
- 918 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:05:53.47 ID:RwfBl3ir.net
- >>907
むしろ、渡辺以降モラルがあがったよ。
米長時代はあったけど、裁判でばれちゃたし
- 919 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:05:59.53 ID:KRytO7tp.net
- 将棋が進化してるね
- 920 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:06:14.31 ID:kQk4aELZ.net
- >>900
まあ今度やってみるわ
- 921 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:06:22.42 ID:BYA450Ey.net
- 無料のスマホソフト使えば人間最強クラスになれる
レーティング機能してるとこから見てもそういえる
モバイル端末で動く無料ソフトがね
- 922 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:06:24.74 ID:skJ2aaor.net
- 人は終盤力でコンピュータにかなわないと思っていたが、
序盤の構想力でも、全然負けているじゃないか。
- 923 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:06:38.44 ID:+AS2MbJL.net
- >>131
チェスで解析したら、20世紀初頭の世界チャンピオンである、
カパブランカがトップレベルだったらしいぞ。
道策がトップレベルでも不思議は無い。
- 924 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:07:11.89 ID:n5wZK4Sk.net
- 考えたことがほとんどない事例に構想力とか無理ですから
- 925 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:07:51.87 ID:CqjZzVh6.net
- これで将棋星人に対抗するための地球代表は決まったな
- 926 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:08:13.21 ID:L0cbNttU.net
- 叡王戦のお陰でタイトル戦に出てこない棋士もファンの前で将棋も指せたし
対局料も増えた
その代償として山ちゃんと天彦が公開処刑を食らっていることを考えると
他の棋士は山ちゃんと天彦に足を向けて寝られないなｗ
- 927 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:08:13.76 ID:BYA450Ey.net
- >>922
だから去年辺りからソフト由来の研究手が急激に増えてる
指しこなすには棋力がいるみたいだけどね
- 928 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:08:32.13 ID:kQk4aELZ.net
- >>925
おっぱい星人に対抗するヤツのほうが喫緊の課題だろうが
- 929 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:08:43.87 ID:nmBB0BJ1.net
- >>922
実は、逆だったのさ、終盤の方が戦えて、序盤中盤がまったく歯が立たない。
- 930 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:08:59.62 ID:rhbSMMHP.net
- >>840
最短は20手と聞いたが
- 931 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:10:48.13 ID:cN9domL8.net
- >>928
男同士の殺し合いが起こりうるなそれは
- 932 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:10:53.82 ID:QS5ra0dk.net
- これで棋士、奨励会員はより一層ソフトでの研究が盛んになるであろう
ソフト使っての研究が主流になると思われ
使わないやつは時代に付いて行けず、駆逐されると思われ
- 933 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:10:56.75 ID:yy7ilQBP.net
- 見逃したｗ
棋譜並べてみたけど
投了図で何点ぐらい差がついてるんですかね
- 934 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:11:37.81 ID:nmBB0BJ1.net
- >>933
２１００点ぐらいやったで
- 935 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:11:43.81 ID:L0cbNttU.net
- >>929
実は終盤こそがプロの凄さだったのが意外だね
第二回電王戦の頃は塚田が「なんですか？あの序盤は」と言っていたのに・・・
まあ詰将棋は柿木将棋でも詰まない問題を人間が解いてるから、実は終盤は
人間も負けてないんじゃないかとは思ってたけど
- 936 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:12:01.33 ID:L3sQ/3Ll.net
- 棋譜貼れや(´・ω・`)
- 937 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:12:41.21 ID:yy7ilQBP.net
- >>934
マジか
パッとみ、まだやれそうな局面だな
- 938 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:12:44.50 ID:cN9domL8.net
- 渡辺がBonanza戦記で書いてたよね
実は終盤にもボロが出るんじゃね と
- 939 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:12:49.03 ID:BYA450Ey.net
- >>932
実際ベテランは駆逐されはじめてる
まだ32の渡辺も必死に若手の研究手を外そうとしてる
- 940 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:12:50.17 ID:P82mt0hk.net
- >>922
むしろ今ソフトが人間より遥かに強いのが中盤のねじりあい
ここが強すぎてねじりあいどころかねじりきられるから終盤の勝負にならない
逆にワンチャンあると言われてるのが終盤の長い詰めろのような局面
互いの玉が危ない形で攻めてるうちに敵に駒を渡したのが自玉の詰めろになってしまい
ほどけず負けみたいなポカはまだあるという、今のポナにあるかは知らん
- 941 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:12:58.33 ID:Vo0AgCZR.net
- http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201704010101.html
- 942 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:13:36.18 ID:kQk4aELZ.net
- >>936
棋譜中継のリンクあるだろ。
あと態度が気にいらないから教えてあげない。
- 943 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:13:58.70 ID:OprQt76r.net
- 阿久津の２８角打たせが公式戦人類最後の勝利棋譜になるのだけはやめてほしい(；´Д｀)
- 944 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:14:49.38 ID:vhbfzDih.net
- 天彦も名人戦に引きずらなきゃいいが
- 945 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:14:51.21 ID:VOsQ+b5u.net
- 気のせいかな
いきなり金が動いた
- 946 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:14:58.98 ID:XDZjQMmF.net
- >>936
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201704010101.html
- 947 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:15:05.02 ID:kQk4aELZ.net
- >>943
そのうちあの局面からプロが勝てるかどうか怪しいレベルになるから
ってか俺は今でも結構怪しいと思ってる。
- 948 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:15:06.23 ID:0iC+XKEW.net
- もう勝負になってないんだろな
- 949 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:15:14.03 ID:cN9domL8.net
- △９八角打たせでやりかえされちゃったしな
まあこの角打ちの時点ではそれほどか
- 950 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:15:34.19 ID:aOCloXBR.net
- 150回やって殆ど勝てなかったって見栄だと思う
本当は全敗なんじゃないかな
途中で心折れて諦めたと思う
- 951 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:15:38.20 ID:kQk4aELZ.net
- >>945
そりゃあ電王戦の開催にはたくさんの金が動いたさ
- 952 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:15:43.76 ID:L3sQ/3Ll.net
- あり(´・ω・`)
- 953 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:15:43.48 ID:KKGb7bEt.net
- >>681
負けてもいいから羽生だよ。
天彦は時代に区切りをつける将棋差しじゃない。
負けてもいいから羽生。
- 954 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:16:15.77 ID:kQk4aELZ.net
- >>949
あの時点で攻めがそれくらいしかない。
早繰り銀で出た時点でちょっと無理気味だったんだと思う。
- 955 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:16:34.32 ID:2cIKJqZz.net
- タイトル戦の中継は画面の片隅にポナの形勢判断を表示すればいい。
形勢判断程度ならカンニング疑惑の心配も無いし素人でも優劣がわかりやすくなる
- 956 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:16:54.81 ID:uiv0UPMo.net
- プロは終盤が強いっていっても、コンピューターのように強いってだけだから
序盤中盤で有利になれないと負けは確定する
- 957 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:17:05.66 ID:L0cbNttU.net
- >>943
あれは勿論人間の勝ちなんだけど、オペレーター判断で投了したのは除外したいな
最後に人類が勝ったのは永瀬ｖｓセレネだと思うんだけどね
- 958 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:17:30.88 ID:cN9domL8.net
- 醤油差しみたいに言うなよ
- 959 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:17:58.01 ID:KRytO7tp.net
- なにがいいんだかさっぱりわからんのだから勝ち目はないな
- 960 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:17:59.49 ID:A1hKXc6i.net
- >>950
負け癖がついちまうやんｗ
実戦（人間相手の金かかった棋戦）で不調になるで、きっとｗ
- 961 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:18:12.22 ID:1TeWWk5x.net
- 金開き戦法て優秀なんだなあ
- 962 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:18:39.38 ID:yy7ilQBP.net
- やっぱ羽生さん出るしかないな
平手で負けたら角落ち
角落ちで負けたら飛車落ち
飛車落ちで負けたら２枚落ち
で
- 963 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:18:53.79 ID:uiv0UPMo.net
- 中断中も思考してたっていうから、そこで名人油断したな
- 964 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:19:02.74 ID:nw9gYCW0.net
- ここから盤を逆さにしても天彦負けちゃうレベル？
- 965 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:19:05.16 ID:mSyJveh+.net
- >>950
一勝でもしてたらそれを自慢するだろ
150局やって1回だけ勝ちました！でも
すげええええっっ！！！って言われるはずだからね
だから一回も勝ってないと思うよ
- 966 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:19:08.96 ID:DwAQCcRO.net
- 中終盤プロがすごいんじゃなくて、今まではソフトが序盤弱かっただけ。
つまりソフトの序盤には成長の余地がたんまりあって、機械学習との相性もよかった。
それでソフトの序盤が強くなった。
プロの中終盤が実は強いとかそいうのは別にない。
- 967 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:19:17.17 ID:BYA450Ey.net
- >>962
アヒルに代弁させて終わりですよ
- 968 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:19:20.67 ID:kQk4aELZ.net
- >>961
金開き石田流とかってアマチュア高段者でも普通にやってくる
飛車の打ち込みに意外と強いし結構厄介だ。
- 969 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:19:53.84 ID:acHwW3S7.net
- >>910
三浦はそれより強い技巧並の終盤力で竜王戦の挑戦者になってるんだよ
瞬間的にであれ下り坂に
差し掛かった40代のおじさん棋士が全盛期の羽生よりも凄い手を指して
競り勝った
自身は読み切れずに踏み込んだマグレみたいに語ってるけど
- 970 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:20:17.13 ID:XcM1wPGh.net
- 次スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part442 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1491052660/
- 971 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:20:20.00 ID:kQk4aELZ.net
- 森内もフリークラスになったことだし
一回角落ちでやってほしいなぁ。
- 972 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:20:57.13 ID:cN9domL8.net
- 新会長がプロ棋士の勝手な公開対局禁止令を解くかどうかだな〜
- 973 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:21:19.12 ID:mSyJveh+.net
- >>971
森内じゃ角落ち無理だろ…
もっと強い棋士連れてこないと
- 974 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:21:53.97 ID:yy7ilQBP.net
- >>972
あれまだ有効なのかｗ
- 975 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:22:00.75 ID:BYA450Ey.net
- もう将棋ソフトvs人間に商品価値はないよ
- 976 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:22:14.90 ID:P82mt0hk.net
- ８八歩じゃなく８六歩だと意外にまだ難しかったみたいだな
先手は７六角と８七に利きを足すしかないが構わず８七歩成
で派手な交換になる、まあ正確にポナに指されたらそれでも負けだろうが
本局みたいな何もできませんみたいな棋譜にはならなかった
ちょうどこの前後で機材トラブルで名人も集中力を切らしていた可能性が高い
局後のコメントでも８八歩のところでの８六歩もあげていただけにあのトラブルは残念だった
- 977 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:22:29.81 ID:0iC+XKEW.net
- 素人がああいう序盤まねしてもバカにされるだけだな
- 978 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:22:55.92 ID:RSr73hK5.net
- 羽生君でも４枚落ちで勝てるかどうかだろ。
- 979 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:23:40.53 ID:BYA450Ey.net
- 機材トラブルのおかげで長く考慮できたから
相変わらずひどい対応だったが
- 980 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:23:59.69 ID:FtzTPK4+.net
- ソフトが強いのはいいけどそれなりに熱戦になってくれないと
こんなのメジャーリーグと少年野球の差じゃない
- 981 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:24:09.37 ID:nmBB0BJ1.net
- >>974
解除されれば、年末、角落ち、飛車落ちで、ひと稼ぎできまっせえええ
- 982 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:24:38.53 ID:/NxxQPpk.net
- ジメイが戦ったポナンザがジメイが練習で一割も勝てなかったわけやん
そのポナンザに7割以上は勝てる去年のポナンザに9割勝てる現ポナンザってどこまで高みにいるんだよ…
- 983 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:24:50.53 ID:cN9domL8.net
- （ほとんど意味はないが、一応待たなければいけない）第2局が終わったら
連盟的にもハッキリ格付け終了で
もっと棋士全体が気楽に言動できると思うんだよな
- 984 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:25:19.52 ID:uiv0UPMo.net
- アマチュアとプロの違いはプロの終盤がコンピューターのように人間離れしてるってだけだし
並のプロと名人の違いは名人の終盤がコンピューターのように人間離れしてるってだけ
本家コンピューターには勝てないってこと
- 985 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:25:32.96 ID:yy7ilQBP.net
- 競馬で言ったら
キタサンブラックと北島三郎ぐらいの差があるな
- 986 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:25:56.69 ID:zw9NkJBN.net
- >>981
駒落ちなんか負け前提の対局のどこが面白いんだよ
- 987 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:26:42.47 ID:nmBB0BJ1.net
- >>982
パソコン１台で、飛車落ちで互角、フルMAXクラスタで２枚落ちで互角。
- 988 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:26:47.48 ID:dGNQ+rC0.net
- >>986
いやいやいや、今日のPonanzaで二枚落ちで勝ち負け、
最新版のPonanzaなら二枚落ちでも絶望的なんだが？
- 989 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:28:01.15 ID:G3WpaNKo.net
- 車で横歩を取ったのが悪手
あれで車の動きが悪くなった
安物買いの銭失い
- 990 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:28:35.22 ID:zw9NkJBN.net
- >>988
んならＣＯＭを玉だけにして小学生とやってろ
- 991 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:28:52.06 ID:0iC+XKEW.net
- おまいう
- 992 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:29:03.34 ID:fJbBjNEx.net
- 横歩取りは（手損させて横歩取らせる）後手必勝なのかな
- 993 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:29:50.69 ID:nmBB0BJ1.net
- >>992
そこは確定やろね。
- 994 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:29:52.64 ID:L0cbNttU.net
- >>988
流石に二枚落ちならプロが勝つだろ
２４三段の俺がうかむ瀬とやっても勝てるんだから
- 995 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:30:25.16 ID:fJbBjNEx.net
- 将棋のゲームバランスの絶妙さ
すごいわ、日本将棋
- 996 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:32:15.24 ID:fJbBjNEx.net
- プロ棋士が勝ったのでもない
ソフトが勝ったのでもない
将棋というゲームの製造者が勝ったんだね
- 997 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:32:16.69 ID:MX1jfBi8.net
- ポナンザ対ポナンザをやると先手勝勢になるのだろうか
- 998 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:32:48.60 ID:lIYcTNJB.net
- スピードラーニングでポナンザ強くなったって本当ですか！？
やっぱスピードラーニングって神だわ
- 999 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:32:54.83 ID:kQk4aELZ.net
- >>973
森内は受けが強いから角落ちで飛車単騎で突っ込んでくる
コンピューターをいかに相手をするかを見てみたい。
- 1000 ：名無し名人：2017/04/01(土) 22:33:02.56 ID:fJbBjNEx.net
- ビニの圧勝ソフチュの悶絶
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