２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▲コンピュータ将棋スレッド121

1 ：名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ df11-XsCQ)：2017/06/13(火) 10:02:41.69 ID:xUUTRUkx0.net: !extend:checked:vvvvv:1000:512
叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド119
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1494640642/

ゴミ溜め
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495704998/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)：2017/06/13(火) 10:06:19.16 ID:xUUTRUkx0.net: 開発者Twitterまとめ

elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん２'
https://twitter.com/yasuhiroike
3 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)：2017/06/13(火) 10:07:33.79 ID:xUUTRUkx0.net: ■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざＱ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング（将棋を中心に）　竹内聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
4 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)：2017/06/13(火) 10:08:42.84 ID:xUUTRUkx0.net: elmo
https://github.com/mk-takizawa/elmo_for_learn
Qhapaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin
Apery
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
†白美神†(tanuki-)
https://github.com/nodchip/hakubishin-
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん２'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
5 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)：2017/06/13(火) 10:09:51.28 ID:xUUTRUkx0.net: GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
沙夜ちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery
6 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)：2017/06/13(火) 10:16:57.14 ID:xUUTRUkx0.net: 調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例：
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256，USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに
7 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-XsCQ)：2017/06/13(火) 10:19:41.05 ID:xUUTRUkx0.net: 参考までに

ShogiNetの人のブログは
"将棋でディープラーニング"でググると一発でみつかる
8 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7dcd-+Mxg)：2017/06/13(火) 10:56:34.32 ID:BdzSr3Jr0.net: >>7
それ違う人だろ　名前違うし
9 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a31a-D9zB)：2017/06/13(火) 11:33:33.39 ID:XA6oS4/R0.net: それ別人だよ。そのひとツイッターで大会には出るつもりないってつぶやいていた
10 ：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-DEJT)：2017/06/13(火) 14:13:23.57 ID:LG0r4/PjM.net: リゼロ、相居玉どころか5筋に双方の玉があると KKPT, KPPT の値がないように見える
不具合っぽいけどよくわからん。。
11 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a31a-D9zB)：2017/06/13(火) 18:17:22.47 ID:XA6oS4/R0.net: よく知らんのだけど探索部分だけでRいくつくらい変化するの？

uuunuuun? @uuunuuun1 5時間前
リゼロエポック１、GPSfish（R2885)と１０－９。このあたりと釣り合っていそうな雰囲気。
探索が最新のやねでGPSとはかなり差があるため、評価関数の強さはその分差し引く必要がある。
12 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 856d-D9zB)：2017/06/13(火) 18:34:40.92 ID:4FFMNjCg0.net: >>10
修正来てる
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/dbe054308c03845533cd834683d6b2fe29c04f1e
13 ：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM93-DEJT)：2017/06/13(火) 19:52:32.52 ID:Q8lcytfzM.net: >>12
はやっ

さすがに搾り直しはやり方書いてるし自分でやれって感じだろうな。
棋力に大きな変化があったらつぶやいて欲しいところだけど。。
14 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-D9zB)：2017/06/13(火) 20:22:41.42 ID:Fsk2OChc0.net: おまいら優しいデバッガーだな
15 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-2tEf)：2017/06/13(火) 21:05:05.52 ID:aD/xLfZmr.net: 人々の協力なんて、
嘘とハッタリで生きる在日さんには得られないものだからね
16 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-HDMY)：2017/06/13(火) 21:40:43.08 ID:0bGFetdHd.net: リゼロ評価関数 epoch 5から6まで
キターーーーーーー(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)
17 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 354a-yTT2)：2017/06/13(火) 21:46:04.11 ID:Wd41fnzM0.net: このスレは荒らす奴がいなくて良いな
18 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db79-kOr2)：2017/06/13(火) 21:49:50.73 ID:iepkRPeR0.net: 三駒関係の限界なのか…
19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 856d-D9zB)：2017/06/13(火) 21:52:02.86 ID:4FFMNjCg0.net: http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/13/%E7%B6%9A-%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9A%E3%81%AB%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E5%AD%A6%E7%BF%92/

最後、物語みたくなっててワロタ
20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 354a-yTT2)：2017/06/13(火) 21:54:01.14 ID:Wd41fnzM0.net: 物語というか、ジョジョか？
21 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-D9zB)：2017/06/13(火) 21:55:07.37 ID:00rQWniPa.net: やねうらお的には未踏の荒野を歩いている気分だろ
もっとがんばれ
才能があり努力したものだけが味わえる境地
22 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 354a-yTT2)：2017/06/13(火) 21:59:39.55 ID:Wd41fnzM0.net: 電王トーナメントではやねうら王に是非優勝してもらいたいわ　そしたらしばらくニコ生の評価値ソフトが「電王やねうら王」とか見栄えの悪いことになるし
23 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-HDMY)：2017/06/13(火) 22:14:19.83 ID:0bGFetdHd.net: 棋譜を作り直して学習をさせてどこまで強くなるか
24 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3556-f9xN)：2017/06/13(火) 22:30:14.12 ID:5NnH1BGf0.net: コンピューター将棋全然わからないけど、雑巾絞りって同じソフト同士の棋譜を使うのが最適解なの？
ある程度強くなったら、違うソフトとの棋譜を使うほうが穴が埋まりやすい気がする
同じソフトで絞り続けると過学習のような形になって、重大な欠点に気付かず学習してしまうことが無いのだろうか
振り飛車の局面で評価値と勝率にギャップのある局面があるのも、序盤の形を過学習してしまっていることが原因なのでは？
25 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ea-DEJT)：2017/06/13(火) 22:45:36.24 ID:WLgJvJLy0.net: 5,6 も5筋の玉は評価がカラだね。次が楽しみ。
浮かむ瀬との比較で、大駒重視の評価、玉の周りでも金駒軽視って感じか。
駒得から始めてるからかな。

成長が見えるのは微笑ましいけど、すでに勝てる気がしないw
26 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-2tEf)：2017/06/13(火) 22:48:40.49 ID:M3kMS1uUa.net: >>24
人力に頼らずコンピュータだけで完結できたら効率的
ということが根本思想にあるから
プロ棋士棋譜が良いとか悪いとかいう評価はそもそもどうでも良いこと
27 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3556-f9xN)：2017/06/13(火) 22:56:21.26 ID:5NnH1BGf0.net: >>26
プロ棋士の話は一切していない…
今の雑巾絞りでは得意な局面と苦手な局面の差が出てしまう可能性があるから、技巧やその他のフリーソフトとの棋譜も使うほうが穴が埋まるのではないかという意味
28 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-D9zB)：2017/06/13(火) 23:14:57.42 ID:Fsk2OChc0.net: >>27
技巧やその他のフリーソフトはプロの棋譜を参考にしとるからあかんやろ

GAN的なやつで2つの評価関数を用意して互いが互いを強くするみたいな構成にするとどうなるのか
同じ値に収束する気もするがやってみないとわからないような
29 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM99-a2xi)：2017/06/13(火) 23:19:28.21 ID:C3VywY8KM.net: >>28
多分彼は雑巾の効率的な絞り方の話をしているのであって、リゼロの話はしていないと思うよ
30 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 859d-zqzl)：2017/06/13(火) 23:32:13.69 ID:7dp6Bq3q0.net: α碁は自己対戦ばっかりやってると変なローカルミニマムにハマるので
対戦相手のプールを作って学習みたいな話はしていた。
31 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3556-f9xN)：2017/06/14(水) 00:53:50.37 ID:GKTOg2+e0.net: 現在のレート上位ソフトはほとんど誤差のような範疇に固まっている
どんなに強いelmoでも低いレートのソフトに負けることはある
つまりelmoより弱いソフトでも、elmoより正確に読むことができる限定的な局面が存在するということ
その限定的な局面を少しでも減らせれば、将棋ソフトはまだまだ強くなると思う

苦手な局面を減らす方法はいろいろある
もしかしたら三駒では表現しきれないことかもしれない
私が思いついたのが、別のソフトと対局させ別のソフトが勝った時の棋譜を学習させる方法だけど、これが正しい方法かはわからない
32 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd48-dRjq)：2017/06/14(水) 01:25:32.20 ID:pmGP2svN0.net: いわゆる四駒ってKKPPだけど、これがKPPPになったらもう今の計算資源では
扱いきれない大きさと重さになってしまうんだろうな。
33 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8552-RzR/)：2017/06/14(水) 06:03:23.39 ID:PYXImRjm0.net: 雑巾絞りは200億局面の時代か
34 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3f4-yTT2)：2017/06/14(水) 08:38:45.06 ID:HYe5pGZP0.net: 四駒は重すぎるのでPPPとか誰かやらないのかな
すでに試した結果弱いのかもしれないが
35 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM99-a2xi)：2017/06/14(水) 08:55:37.73 ID:LqZuAnNxM.net: PPPってKKPPよりテーブルサイズは小さくできても、計算コストは大きそうだけどどうなんだろ
36 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Wf24)：2017/06/14(水) 09:46:44.44 ID:2D7+SerMa.net: 伸びしろはいくらでもあるだろ
やり方がわからないだけで
37 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-2tEf)：2017/06/14(水) 12:40:42.22 ID:pP7BTYXqr.net: 自分でやらないくせに、やりようはいくらでもある
とか言い出す奴って
38 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-OlK+)：2017/06/14(水) 14:11:44.42 ID:RS8de0Gh0.net: https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=76073

激指14からさらに一回り強くなってレートはどのくらいになったのか。
あと、ついに段位としてPro+を誰はばかることなく表示できるようになったのは
時代だなあ。
39 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp71-DEJT)：2017/06/14(水) 20:50:07.51 ID:xYMcbc4vp.net: やねうら王のリゼロepoch6が出たのでelmoと対局させて見ました

ノード数2000万位で100局ではリゼロから見て
49-10-41

ノード数5000万位で50局ではリゼロから見て
24-6-20

同じような傾向でした
リゼロは以外に強くて、評価値のグラフもお互い絡むことも多く兄弟ソフトみたいですね
今後のリゼロ期待してます
40 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-pN+r)：2017/06/14(水) 21:14:12.56 ID:wxcpuKaf0.net: えびちゃん、やねうら王いじり始めたな
41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-GkxI)：2017/06/14(水) 21:20:00.07 ID:PFoGusgr0.net: リゼロがエルモ超えたと
やねうら王じゃなくリゼロでやねうら王開発したほうがいいのか
42 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d591-HDMY)：2017/06/14(水) 21:24:41.51 ID:85S9fJIw0.net: これでバグ有りという恐ろしい真実。
また一回り強くなるなんて凄い
43 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbea-GkxI)：2017/06/14(水) 21:49:09.53 ID:PFoGusgr0.net: リゼロはやねうら王＋エルモと違った評価値出しますね
（過去の棋士の棋譜検討比べると）
44 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd48-dRjq)：2017/06/14(水) 22:13:55.14 ID:pmGP2svN0.net: リゼロはアニメ好きのやねっぽい命名なんだけど。Twitter検索しようと思うと
ノイズでしかないので、少しなんとかならんもんか
45 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Saeb-a2xi)：2017/06/14(水) 22:24:44.59 ID:i8Zxjl4sa.net: >>44
それ言い出したら技巧やelmoも…
46 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jkGu)：2017/06/14(水) 23:11:37.32 ID:2oxnIfkDd.net: ボンクラーズとか
47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdcd-zqzl)：2017/06/14(水) 23:51:12.72 ID:O7l7MDtk0.net: えるたそ～
48 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)：2017/06/15(木) 01:26:12.22 ID:PfGE9H2S0.net: 教授に続いてイッセーも視点・論点出るのかよｗ
49 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)：2017/06/15(木) 01:31:24.99 ID:17uBdooF0.net: 山本とPonanzaが6月25日にまたTV出るぞ
しかもNHKスペシャル
東大将棋部出身で朝鮮系日本人（帰化済み）の山本一成とPonanzaを、こりゃ将棋に無知な一般人まで覚えてしまうね
50 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)：2017/06/15(木) 01:32:40.79 ID:PfGE9H2S0.net: イッセーの方がガチの教授になってもうたなｗ
51 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)：2017/06/15(木) 01:33:08.65 ID:17uBdooF0.net: 電王戦　名人ｖｓ人工知能（仮）
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170625

４月１日、将棋の名人・佐藤天彦ＶＳ人工知能、電王戦第１局が行われた。人工知能の初手に誰もが唖然とした。３八金。定跡にはない手だった。
その後も斬新な手を繰り出すポナンザに対し、佐藤天彦名人は敗北した。しかし対局後、佐藤名人は晴れやかに語った。「将棋は自分が考えていたよりも深く大きな宇宙だった」。敗れた悔しさよりも、人工知能によって、将棋の世界の奥深さを気づかされたと言うのだ。

羽生善治は、「この勝負には私たちの未来がつまっていた」と語る。人間の固定観念を覆す「創造性」を人工知能が獲得したこと。そして人工知能によって、人間がさらなる高みに到達できることを示したと言うのだ。
この番組では、将棋の頂上決戦で起きたことを、未来社会における「人間と人工知能の関係」を先取りしたものとして捉えていく。人工知能の革命的な一手は、どんな驚異的進化を物語るのか。私たちに何を突きつけるのか。
第二局が行われるのは、５月２０日。将棋という小宇宙で展開された２番勝負を、羽生善治が読み解き、人間と人工知能の関係の新たな可能性を探っていく。
52 ：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM72-QeqB)：2017/06/15(木) 08:18:43.31 ID:0wOsrmQVM.net: epoch7は開始局面でうっすらと評価がつくようになった
浮かむ瀬とは注視している駒が違う感じ
53 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b748-5VRQ)：2017/06/15(木) 08:31:12.29 ID:chuv6bF80.net: >>51
ハメ手対策の乱数等確率3八金を何かの象徴のように語るのは止めてほしいな。
その辺のことは本当は羽生がディレクターに指摘しなければならないのに。
54 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b748-5VRQ)：2017/06/15(木) 08:36:48.52 ID:chuv6bF80.net: 電王トーナメントは本当にelmoがスタートラインになるんだな。
R4000をベースにここにどれだけRを積み重ねられるかの争いで、
去年の技巧みたいにelmoが出場してもDNQということは十分にありうると。
55 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-yb8y)：2017/06/15(木) 09:41:57.21 ID:uYS5uRWDa.net: 演者はＤの言いなりだろ
業界外ならなおさら
インタビューなのに
台詞用意してくるのもいるからなｗ
56 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-EZgh)：2017/06/15(木) 09:52:53.45 ID:C5UWz39p0.net: >>53
勝率が一定内に収まってるんだから、それならランダム性を取るのは羽生的には勝利を追求する手だと思ってるのでは？
57 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba32-pW+h)：2017/06/15(木) 19:39:33.15 ID:MEs30FXB0.net: MicrosoftもAIをアピールしてきたな

【MicrosoftのAIが「ミズ・パックマン」で全面クリア】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6243413

こちらのやり方のほうがDLより将棋向きな気がする
58 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)：2017/06/15(木) 19:58:47.18 ID:PfGE9H2S0.net: なぜに Ms. なんだｗ
59 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sae6-/U9O)：2017/06/15(木) 21:56:25.72 ID:GRWGvrLFa.net: >>38
WCSC26版ならだいたい14に勝率7割とかだっけか
ただWCSC26版はプロの棋譜なしの自己対戦からの学習だったはずで、人間的な棋風が受けてる製品版激指的にはどうなんだろうという気も
60 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-2WTa)：2017/06/15(木) 22:56:47.03 ID:IJ86oDhS0.net: KPPT終了のお知らせ
61 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-e/YO)：2017/06/15(木) 23:00:50.21 ID:2DBY2t9pd.net: やねうらおKPPTやめるってよ

マジだった
62 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-QeqB)：2017/06/15(木) 23:22:17.98 ID:SaZ5NyoMp.net: ポナ山も限界が見えたからDLに手を出したのかな

elmoと対局させてるが、すでにリゼロ7はかなり強くなってる気がする
63 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-RGMq)：2017/06/16(金) 00:36:05.44 ID:VRl296TL0.net: KPPTがほんとに限界なら来年は別なこと考えないとだめなのか
64 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ZS2g)：2017/06/16(金) 12:57:38.56 ID:hTDxaEfvr.net: USI改定案か意欲的だなあ

yaneuraou.yaneu.com/2017/06/16/%E6%8B%A1%E5%BC%B5usi%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB-%E8%AA%AD%E3%81%BF%E7%AD%8B%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
65 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b30d-fx/D)：2017/06/16(金) 16:12:48.86 ID:HCU1Z1fa0.net: これ情報量増えてないような気がする
GUI側が表示の時に付け足せばいいんじゃないの
66 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-2WTa)：2017/06/16(金) 16:14:50.93 ID:4lhHoDoK0.net: >>65
？
67 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8e-2WTa)：2017/06/16(金) 18:02:57.61 ID:MpcNSE+f0.net: shogiguiって確かに表示はきっちり数字とか文字チェックしてるんだよね
将棋所だと全然チェックしてないから、例えばmate時にunko -32とか
nodeにsugeeeeとかなんでも表示出来たりする
逆に開発時に結構便利だったりするんだけど
68 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2769-yC+1)：2017/06/16(金) 18:06:40.06 ID:PoA+yoFi0.net: やね
ContemptFromBlack :
Contemptの設定値を先手番から見た値とするオプション。Stockfishからの独自拡張。
先手のときは千日手を狙いたくなくて、後手のときは千日手を狙いたいような場合、
このオプションをオンにすれば、Contemptをそういう解釈にしてくれる。
(Contemptを常に先手から見たスコアだとみなしてくれる。)
デフォルトではfalse。
69 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ZS2g)：2017/06/16(金) 19:09:53.54 ID:Y7c2bVHLr.net: >>67
ShogiGUIの方が妥当な実装だと思うけどね
将棋所の実装は見るからに危険
もっともUSIの定義がそもそもあやふやだから、何が正しいのやら
70 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sae6-/U9O)：2017/06/17(土) 01:24:44.53 ID:KqWgc5TEa.net: uuunuuunさんのところの検証見ると、elmoはバグを抱えて角落ちで大樹、飛車落ちでGPSと釣り合ってたのか
ただ大樹も駒落ちは仕様外でゴミデータ参照してたはずだし、駒落ち測定って難しい
71 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sae6-/U9O)：2017/06/17(土) 01:26:09.80 ID:KqWgc5TEa.net: >>70
念のためやねの最近のcommitで駒落ちのバグが修正された話ね
72 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-2WTa)：2017/06/18(日) 10:50:19.81 ID:hCNZFyXXa.net: 今日のNHKは千田六段の特集だった
自室は殺風景な洋室で机とデスクトップPCと本の入っていない本棚だけ
73 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-2WTa)：2017/06/18(日) 10:54:46.99 ID:au8fO4O+0.net: 若島正・評　『囲碁ＡＩ新時代』『人工知能の核心』
https://mainichi.jp/articles/20170618/ddm/015/070/016000c
74 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-e0sF)：2017/06/18(日) 15:18:38.41 ID:sAJvNnSI0.net: リゼロの手法なら駒落ち上手専用ソフトができるかと思ったけど、
上手勝ちのデータを増やすために駒割の差を持ち時間で補うとすると、2倍でR120として
R500なら16倍、R1000なら256倍、R1500なら4096倍
角落ちなら何とかいけるのかな
75 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-2WTa)：2017/06/18(日) 18:45:37.39 ID:x6EKX4sG0.net: >>74
上手勝ちである必要性は？
76 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-e0sF)：2017/06/18(日) 19:04:30.45 ID:sAJvNnSI0.net: 負ける手順は勝つ手順より何十桁も多いだろうから
負けないことを学習するより勝つことを学習するほうが効率がいいだろうという素人考え
77 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba6c-2WTa)：2017/06/18(日) 19:17:19.25 ID:jREaunpC0.net: 負けばっかりだとelmo絞りの勝率による補正がほぼ意味がなくなる
評価値プラスの局面がほとんどないってことだからそれがどうなるか
確かに角落ちぐらいなら上手もそこそこ勝ちがあるからなんとかなりそうな気もする
78 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-2WTa)：2017/06/18(日) 19:44:37.92 ID:x6EKX4sG0.net: >>76-77
ランダムムーブを入れている以上、駒のただ捨てみたいな局面があるわけで
勝率0%ってことはないから、勝敗による補正はきちんと機能すると思うよ。
79 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-2WTa)：2017/06/18(日) 20:37:41.68 ID:au8fO4O+0.net: 3駒関係の可視化ツールらしい
http://ii.ttlv.jp
80 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba32-pW+h)：2017/06/19(月) 21:52:25.45 ID:1kvBoe2Q0.net: こう書くと怪しさ倍増だが >>79 のURLは安全だ
心配せずに踏みなさい
81 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-PClT)：2017/06/19(月) 23:24:22.44 ID:60BZlL7CM.net: 怪しい奴はみんなそう言うんだよ
82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e34a-yC+1)：2017/06/19(月) 23:26:39.08 ID:nnn6T6pf0.net: ブラクラチェックでチェックした限りでは大丈夫そうだが、それ以上の確信は持てない。

一応有名所のブラクラチェッカー
ttps://www.aguse.jp/
83 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e356-+WdF)：2017/06/19(月) 23:38:49.41 ID:oD9Un9Ub0.net: 開発者のTwitterでも話題になってるから大丈夫だよ
84 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-1dON)：2017/06/20(火) 03:45:32.35 ID:w/UdGIeN0.net: 三駒関係なんか可視化してもしょうがねえだろ
85 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a6c-VgqF)：2017/06/20(火) 09:18:42.51 ID:K7IdLu4l0.net: >>84
どこの駒に注目してるか、ってことはプロクラスになると面白い情報になるのではないかと。
86 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)：2017/06/20(火) 11:24:28.74 ID:84TaMUv10.net: >>51
タイトルから仮が消えて、人工知能　天使か悪魔かになった
朝鮮系日本人（帰化済み）のポナンザ山本もすっかり有名人になったな
87 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)：2017/06/20(火) 11:27:26.16 ID:84TaMUv10.net: このNHKスペシャル17日放送予定だったが1週間延期したんだな
88 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-2WTa)：2017/06/20(火) 11:54:51.58 ID:smOu2WCE0.net: 先読み！夕方ニュース午後6:00 - 6:50（50分）
◆20分頃特集「藤井四段・AI将棋界でいま」/勝又清和さん（現役棋士・六段、東京大学大学院・客員教授）
http://www.nhk.or.jp/radio/hensei/detail.html?r1.68514.2017-06-21.130
89 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-e/YO)：2017/06/20(火) 12:20:44.94 ID:bAZO8eoRd.net: どこまでがアルゴリズムでどこからが人工知能なの？
コンピューター将棋も人工知能？
90 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-ZS2g)：2017/06/20(火) 13:09:08.10 ID:GZu9rjNPr.net: >>89
IBMは人工知能など今は存在しないと言ってる
91 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-HsKs)：2017/06/20(火) 18:41:11.34 ID:v/5IYGRbd.net: >89
人工知能の定義は何か
92 ：名無し名人 (ﾌﾘｯﾃﾙ MMe6-1dON)：2017/06/20(火) 20:15:56.22 ID:dbhrFC8yM.net: 正直言って人工知能ではない
研究費貰ったり商売するためにハッタリかましてるだけ
93 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)：2017/06/20(火) 20:36:51.98 ID:TDETX9tv0.net: まあ足し算してるだけだからな
94 ：名無し名人 (ﾌｧﾐﾏ FFaf-ZS2g)：2017/06/20(火) 21:48:37.63 ID:r4X/YeXiF.net: >>92
情報処理学会の悪口はやめろよ
95 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-RGMq)：2017/06/20(火) 21:57:10.66 ID:OmTe3jru0.net: 強いAIを実現してないのでどこもゴミと言ってなんの意味があるのかは不明
96 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-0Nc5)：2017/06/20(火) 22:43:49.96 ID:xwixzxIL0.net: >>91
conscious machine
97 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-2WTa)：2017/06/21(水) 08:26:19.72 ID:Dbb76JfQ0.net: FGにYssCNN_F128L12_a48x2ってのがいるね
YSSもディープラーニングか
98 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-VgqF)：2017/06/21(水) 12:00:29.92 ID:5WnuE7on0.net: 6枚落ちの必勝パターンそろそろ誰か発見しそう
99 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b391-pdLg)：2017/06/21(水) 20:14:54.42 ID:eOm1UR8Q0.net: ＞リゼロ評価関数epoch8公開しました。
キターーーーーーー。これでelmoと同等かな。終盤強いから検討のとき助かる
100 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b748-5VRQ)：2017/06/21(水) 21:26:38.41 ID:fa+bHgIF0.net: https://www.youtube.com/watch?v=hp9LTLq0GpU

つべで藤井聡太関連のクリップを漁ってたら、これの4分55秒から出村弁護士が出演してた。
出村先生選んで札幌でわざわざ取材させるのは結構いい調査してるなあと。
101 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ baea-VLdI)：2017/06/21(水) 21:40:22.84 ID:yX0LpAmL0.net: その一方でヅラを取るサトシンｗ
102 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-eK7k)：2017/06/22(木) 15:28:21.13 ID:J8KifRIl0.net: 検討モードが一番信頼できるフリーソフト教えてください
103 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-q+YL)：2017/06/22(木) 19:57:17.26 ID:Q+6xHdYr0.net: あひる
104 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-AU9i)：2017/06/23(金) 03:56:21.18 ID:C+qHUjz60.net: 後手番って横歩よりも角換わりに誘導したほうが勝率いいんかな。
105 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ckEx)：2017/06/23(金) 13:20:39.99 ID:6rLhB0Ms0.net: PEXTが使えないCPUで多少速くなる（飛車が盤上にあるとき限定）
// 飛車の横の利き
inline Bitboard rookRankEffect(Square sq, const Bitboard& occupied)
{
// 中略

#if defined(USE_AVX2)
u64 u = (occupied.extract64<1>() << 6*9 ) + (occupied.extract64<0>() >> 9);
u64 index = PEXT64(u, 0b1000000001000000001000000001000000001000000001000000001 << r);
#elif defined(__arm__) // 32bit arm
u64 u = occupied.extract64<0>() >> 9;
u32 index = ((uint32_t(u) & 0b1000000001000000001 << r) | (uint32_t(u >> 27 - 3) & (0b1000000001000000001 << 3 + r)) |
((uint32_t(occupied.extract64<1>()) << 6) & (1 << 6 + r)))
* UINT32_C(0b10000000100000001) >> (r + 16) & 0b1111111;
#else
u64 u = (occupied.extract64<1>() << 6*9 ) + (occupied.extract64<0>() >> 9);
u32 index = u32((u & 0b1000000001000000001000000001000000001000000001000000001 << r)
* UINT64_C(0b1000000010000000100000001000000010000000100000001) >> (r + 48)) & 0b1111111;
#endif
return RookRankEffect[file_of(sq)][index] << r;
}
106 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ckEx)：2017/06/23(金) 13:25:38.30 ID:6rLhB0Ms0.net: なお movegen.cpp の歩の打てる所チェックのPEXT64も同じようなことが可能だが
ほとんど効果がなかった
107 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ckEx)：2017/06/23(金) 14:03:36.56 ID:6rLhB0Ms0.net: <チラ裏に書いておこう>
// 前略

// このRANK9に集まった情報をpextで回収。
#if defined(USE_AVX2)
u32 index1 = u32(PEXT64( a.extract64<0>(), RANK9_BB.p[0]));
u32 index2 = u32(PEXT32((u32)a.extract64<1>(), (u32)RANK9_BB.p[1]));
#elif defined(__arm__)
u32 index1 = ((u32(a.extract64<0>()) & 0b1000000001000000001 << 8) |
(u32(a.extract64<0>() >> 27 - 3) & (0b1000000001000000001 << 3 + 8)) |
(u32(a.extract64<0>() >> 54 - 6) & (1 << 6 + 8)))
* UINT32_C(0b10000000100000001) >> (8 + 16) & 0b1111111;
u32 index2 = (u32(a.extract64<1>()) & u32(RANK9_BB.p[1])) * UINT32_C(0b100000001) >> 16 & 0b11;
#else
u32 index1 = u32((a.extract64<0>() & RANK9_BB.p[0]) * UINT64_C(0b1000000010000000100000001000000010000000100000001) >> 56) & 0b1111111;
u32 index2 = (u32(a.extract64<1>()) & u32(RANK9_BB.p[1])) * UINT32_C(0b100000001) >> 16 & 0b11;
#endif

</>
108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-ZLad)：2017/06/24(土) 13:35:56.00 ID:CW1steCX0.net: Garry Kasparov: "Deep Thinking" | Talks at Google
Garry Kasparov and DeepMind’s CEO Demis Hassabis discuss Garry’s new book “Deep Thinking”,
his match with Deep Blue and his thoughts on the future of AI in the world of chess.
https://www.youtube.com/watch?v=zhkTHkIZJEc
109 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-ftIc)：2017/06/25(日) 22:35:50.76 ID:lbe+5qWg0.net: Alpha Goは風のように現れ
無敵のまま風のように去っていった。

=== 完 ===
110 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-O2cv)：2017/06/25(日) 23:09:35.16 ID:IjSLRKl2a.net: カスパロフは
プーチンに公然と逆らっても消されない
というのが凄い
111 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-NIhq)：2017/06/26(月) 09:07:58.23 ID:ZITCxie70.net: >>110
政治家として実力や権力欲はないが名声は大きいタイプは
古今東西殺すのは最後にしてもらえる
112 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-NIhq)：2017/06/26(月) 09:36:01.77 ID:0gSm66eG0.net: >>51
Nスペ微妙だった
事前貸出ルールは無かったことにされて、ただの事前貸出対策ランダム指しの初手38金を
山本一成でも「なぜその手を選んだのか分からない」PONANZAのおそろしい手！！ってことにされてたのにはワロタが
113 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-NIhq)：2017/06/26(月) 10:58:21.15 ID:ZITCxie70.net: >>112
さすがにそこまでの作り方ではなかったと思う。
単に評価値で見てみたらそこまで悪くは無い手でそれ以上でも以下でもない、
ということを知っていても知らなくてもそれぞれのストーリーを聞き手の中で組み立てて
了解可能だったと思う。

おそらくこれ、最初は将棋一本で作ろうとしてプロデューサー試写でダメ出し入って
それで人工知能総合番組にしたんだと思う。
だから正式タイトルが決まらなかったし一週間伸びた。
114 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b711-p2vQ)：2017/06/26(月) 13:59:19.92 ID:sHdWWNn10.net: 電王戦の記者会見でnhkの記者が「Ponanzaはシンギュラリーティーに到達したと言えるのでしょうか」と頓珍漢な質問してたな
その程度だろう
115 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ftIc)：2017/06/26(月) 14:01:09.93 ID:5zIgpfXqd.net: 日本は遅れてるなあ。
認識も理解度も。
116 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-NIhq)：2017/06/26(月) 14:34:35.46 ID:8VLFk4G70.net: ジャップはLGBT差別して同性婚を認ず、血液型で性格がきまると信じてるからな
117 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-O2cv)：2017/06/26(月) 16:44:57.73 ID:rTDdmPJ1r.net: >>116
貴方の祖国はどうなんですかねえ(注　韓国は男女差別、地域差別が酷い国として国際的に非難されている)
118 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-9s4f)：2017/06/26(月) 18:13:49.59 ID:BKY6hf1L0.net: >>117
下らん煽りに乗るな
ジャップ呼びは酷い行為だが、それされただけで韓国認定してしまった時点であんたも奴とおなじ穴のムジナになるんだ
同じく相手の人種を勝手に規定存在しない敵に向けて攻撃開始してしまってるからな
119 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-O2cv)：2017/06/26(月) 18:56:15.15 ID:rTDdmPJ1r.net: >>118
他には居ないから大丈夫
120 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-q/w5)：2017/06/27(火) 12:26:23.49 ID:+oBXqmPe0.net: >>118
良識だが匿名相手には無駄

しかし匿名でもしっかり心に響くのだから面白い
121 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 821a-wjSU)：2017/07/01(土) 00:34:17.44 ID:KXWWaPZj0.net: この将棋の野生の読み太の玉がめっちゃワイルド
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/06/28/wdoor+floodgate-300-10F+yomita_yasei+ac4+20170628080009.csa/68
122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6111-2bi6)：2017/07/01(土) 14:38:44.51 ID:1NFvPvgV0.net: 今日の朝の番組で藤井4段がソフトを凌ぐなんたらかんたらいってたが見逃した
123 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-bDsK)：2017/07/03(月) 22:26:18.09 ID:VkAGU6jEa.net: 最近、平岡さんが禹さんの舎弟みたいになってきてるなあ
124 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-WwN4)：2017/07/05(水) 02:40:42.37 ID:AsPOCuZX0.net: 教授今度はコンピュータではなくフジー君について語るのかｗ
125 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-VInO)：2017/07/08(土) 02:05:15.95 ID:arLK/nhBd.net: floodgate戻らないな
126 ：名無し名人：2017/07/08(土) 13:16:03.86 .net: rezero8＋elmo＝relmo8より
rezero8＋mafuのほうが強いものが出来る
127 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-zXdO)：2017/07/08(土) 13:43:33.32 ID:ggM5of7L0.net: >>126
それ作ってみたけど評価値の出方めちゃくちゃおかしかったぞ
128 ：名無し名人：2017/07/08(土) 13:53:21.20 .net: 配合具合による
129 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)：2017/07/08(土) 13:54:19.57 ID:Q1NUKp/70.net: やねうら王のソース読んでたら、evalmergeコマンドには隠しオプションがあるんだな。
比率でなく評価値の絶対値が大きいほうを採用したり、小さいほうを採用したりできるようだ。
130 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/08(土) 14:00:00.27 ID:2I+PEwmE0.net: それ登場して即使ってみたけど
弱くなるだけだからあんまり意味なかった
131 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)：2017/07/08(土) 14:03:30.22 ID:Q1NUKp/70.net: >>130
あぁ、絶対値で大きいほうを採用＝それ以上大きい評価値は生成されないってことか…。
132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)：2017/07/08(土) 14:07:35.89 ID:Q1NUKp/70.net: >>128
ですね。elmoのアウトブリードでelmoより強いんで、配合素材として優秀で重宝してます。
133 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/08(土) 14:20:01.82 ID:zJKw6XQX0.net: >>131
お前の理解力の無さに愕然とした
134 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)：2017/07/08(土) 14:52:38.98 ID:Q1NUKp/70.net: >>133
ありゃりゃ、そういうことじゃないんですね。
ダメだな。算数ニガテだ。
135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-tIMs)：2017/07/08(土) 16:28:19.26 ID:oDsmoUFS0.net: 評価関数ブレンドも1回限定の
評価値補完の手法にすぎないということなのかな、結局大本の評価関数は大量の局面を用意して学習させなきゃだめと
136 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-KuRC)：2017/07/08(土) 16:48:50.81 ID:mMo7u0Tl0.net: 高品質の教師局面を効率的に大量に用意するゲーム
ブレンドもその一環
137 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)：2017/07/08(土) 16:56:15.49 ID:fTy17bmR0.net: elmoの手法が標準的になるってことは独自路線だった古豪ソフトもトップクラスに復活するってことなのかな？
138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/08(土) 17:28:39.93 ID:2I+PEwmE0.net: 4スレ0.1秒

mafu + rezero8
勝ち124(62%) 先手勝ち72(72%) 後手勝ち52(53%)

relmo8
勝ち74(37%) 先手勝ち46(46%) 後手勝ち28(28%)
139 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)：2017/07/08(土) 17:34:14.30 ID:iFgz30Gja.net: >>137
できがいいけど金と時間がなくて学習が甘いソフトが強くなるな
140 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/08(土) 17:34:23.43 ID:XBb6V/jg0.net: >>138
それじゃなくて
mafu+rezeroとmafu+relmoの対戦を試さないと
その結果は当然かと
141 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)：2017/07/08(土) 17:36:23.68 ID:iFgz30Gja.net: 3駒以上の新しい評価項目の発掘が今後の課題やな
NNから評価項目抽出できたらええんやけど
142 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b713-Wxq/)：2017/07/08(土) 17:45:26.53 ID:eDpLlYPy0.net: プロが飛車落ちでも勝てない時代がきてるの？
143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)：2017/07/08(土) 17:59:12.70 ID:Q1NUKp/70.net: >>142
R4000超えてるからねぇ。まず勝てない。
144 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)：2017/07/08(土) 18:20:37.84 ID:OHTB7j6W0.net: >>142
試しにrelmo8と去年の技巧を飛車落ちでやったらrelmo8が勝ったわ
145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)：2017/07/08(土) 18:28:22.30 ID:YcTswr3y0.net: >>144
嘘つくなカス
146 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-Toyp)：2017/07/08(土) 18:52:55.93 ID:e6ZylNNm0.net: 短時間なら浮かむ瀬相手に飛車落ちで勝つことはあるけど、きちんと時間持たせたらどうだろうねえ
147 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W+Q6)：2017/07/08(土) 19:03:34.01 ID:lUHCTVYma.net: 駒落ちについてはあんまり語らん方がいいと思うけどね
駒落ちでもたまたま動いてくれたし、たまたまかなり強かっただけで、平手の強さと駒落ちの強さの関係はそのソフト次第でしょ
駒落ちでの挙動や強さにはなんの保証もないし
148 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)：2017/07/08(土) 19:26:16.06 ID:j8zQEXd3a.net: 勝った負けたは>>6のテンプレを使ってくれ
149 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/08(土) 19:46:19.86 ID:2I+PEwmE0.net: ちょうどrelmo8 + まふ評価関数の対戦してたけど
テンプレ埋めるのだるいから貼るのやめます(´・ω:;.:...
150 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b732-KuRC)：2017/07/08(土) 20:27:55.14 ID:Vd/yHB830.net: 情弱丸出しなこと聞くけどまふ評価関数ってmafu.7zって方？
それとも_.depth.x.7zって方？
ブレンドに使いたいんだけどどっちか分からん
151 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)：2017/07/08(土) 22:21:33.26 ID:g8JCmKhL0.net: >>150
＞現在「mafu」（まふ評価関数）のブレンド相手の情報募集しています。

とあるから、mafu.7zの方だと思ってるけど
152 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)：2017/07/08(土) 22:32:06.42 ID:g8JCmKhL0.net: まふ評価関数は何故強いのですか？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/08/%E3%81%BE%E3%81%B5%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AF%E4%BD%95%E6%95%85%E5%BC%B7%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/
153 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-OACE)：2017/07/08(土) 22:38:38.19 ID:umR5Srg80.net: 人工脳
154 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b732-KuRC)：2017/07/08(土) 22:46:32.82 ID:Vd/yHB830.net: >>151
ありがとう
早速合成に使ってみる
155 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)：2017/07/08(土) 22:52:21.13 ID:YcTswr3y0.net: 磯崎はまふとrelmo対戦させたりしてないから分かってないのかな？
定跡なしでもrelmo超えとるし
156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-AoMt)：2017/07/08(土) 22:57:17.77 ID:jamcXF4K0.net: http://i.imgur.com/gKfAhtG.png

ふーむ
157 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-bIx0)：2017/07/08(土) 23:29:46.41 ID:PTHBNjsm0.net: そういえば、むかーしPonanzaとかいう非公開ソフトがあったような気がするが記憶にないわ
158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)：2017/07/08(土) 23:32:23.29 ID:g8JCmKhL0.net: mafu.7z + epoch8　が現状最強ということか
なんだか日替わりで最強が入れ替わってないか？
159 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-1B52)：2017/07/08(土) 23:51:44.80 ID:cK8Zzdy60.net: >>155
千田がまふ評価関数を部分的に歪んでいると言っているのも念頭にあるのでは
160 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-Wxq/)：2017/07/09(日) 01:21:56.22 ID:RQU+ukIY0.net: スマホと言えど技巧はやっぱり強いな
勝勢になったのに100手以上粘られた
161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)：2017/07/09(日) 01:42:31.60 ID:86IdD9zF0.net: floodgate復活はよ
162 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)：2017/07/09(日) 03:05:25.95 ID:KLtsnqie0.net: 定跡無しで戦えるのと定跡外しの相手と戦えるのは別
163 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-hKQV)：2017/07/09(日) 05:05:31.12 ID:CR/r4Mjh0.net: FRCが一番わかりやすい例
Fischer Random Chess
この変則チェスは、1996年6月19日にラプラタで発表された。フィッシャーの目的は、
序盤定跡の記憶や準備に頼らず、創造力と才能で勝負が決まるようなチェスの変種を作ることであり、
そのためにチェスの初期配置をある一定の条件の下にランダム化した。

CCRLにもあるし
フィッシャー有能
164 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Hvq7)：2017/07/09(日) 05:07:58.68 ID:YwmpkaUMd.net: 軍人将棋やね
165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/09(日) 06:10:19.25 ID:czXfN9FB0.net: やねうら王のソースを眺めていたら
// 精度の良い評価関数ならばこの幅を小さくすると探索効率が上がる
// やねうら王のKPPT(Apery WCSC26)ではStockfishのまま(18付近)がベスト。
という項目が2017-early-search.cppにあったから
今の評価関数(まふ+rezero8)なら幅を小さくすると強そうと思って15から3刻みで色々と試したけど
6まで下げても0.1秒200局で互角だしあまり変化はなかった
流石に探索部には素人が手軽に強く出来る部分は残っていないのね・・・
166 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-rRLb)：2017/07/09(日) 08:46:50.91 ID:FyG/KOAe0.net: リゼロ11遅いな
ウンコか?
167 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/09(日) 09:30:28.05 ID:CJfoNPoU0.net: >>165
depth 5以上でないと利いてこないパラメーターを0.1秒対局で計測できるわけねーじゃん
168 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)：2017/07/09(日) 09:41:29.08 ID:iJjEbtDl0.net: 0.1秒アホ過ぎてわろたｗ
169 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/09(日) 09:45:43.87 ID:czXfN9FB0.net: 3スレ2秒で計測し直す
とりあえずパラメータ6でスタート
170 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d751-Razr)：2017/07/09(日) 09:46:38.47 ID:xScVVc2X0.net: まふは歪んでいるの？
それなら人の棋譜解析にはrelmo8使っておくか。
171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9790-G2n+)：2017/07/09(日) 10:15:28.73 ID:y9fvvBxu0.net: リゼロとまふの配合率はどれくらいがよいのかな？
172 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-CBxq)：2017/07/09(日) 10:19:50.54 ID:5PN73Be90.net: ８５％
173 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-CBxq)：2017/07/09(日) 11:49:29.12 ID:5PN73Be90.net: まふは歪んでても強いという棋風を味わえる。
電王戦トーナメントで優勝するソフトはelmoから＋３００～＋４００上げないとならないのかもしれない。
174 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)：2017/07/09(日) 12:54:38.39 ID:HqWj4kwd0.net: relmoに勝ち越せるブレンドはできたんだけど、今度は技巧2にやや負け越すようになってしまった
負け方が大反省ばかりなので、技巧に見えてこっちに見えてない筋がけっこうあるみたい

技巧の血が欲しい(吸血鬼かw)
175 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6cEx)：2017/07/09(日) 13:11:31.89 ID:fUT+sGQnd.net: なんだかんだ将棋ダビスタはrezeroとelmo系の第一世代のイブリードしか上手くいかないことがほとんど。
176 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7711-CT+A)：2017/07/09(日) 13:21:19.56 ID:u/jqs5Ap0.net: >>152
魔術じみてきたな
177 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)：2017/07/09(日) 13:44:21.03 ID:iJjEbtDl0.net: >>174
３勝２敗(勝ち越し)
178 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)：2017/07/09(日) 14:11:51.78 ID:ktHdukgva.net: >>177
まぁ実際はそれだろうな
自分で320勝250敗とか労力＆時間を費やしてたら、「勝ち越せる」なんて軽いフレーズで流さないからね
驚くほど少ない対局数だろうことが容易に推測できる
179 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/09(日) 15:29:01.01 ID:CJfoNPoU0.net: 最新のリゼロとelmoを混ぜるとelmo+R300ぐらいになっているんだろうか・・
180 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-3U0n)：2017/07/09(日) 15:48:48.77 ID:85XMzlkf0.net: mafu10きたな
181 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6cEx)：2017/07/09(日) 15:53:10.96 ID:fUT+sGQnd.net: 計測が追い付かん。
relmoの他にも、技巧2との勝率も出した方がいいんだろうが
182 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)：2017/07/09(日) 16:01:01.85 ID:ktHdukgva.net: そういやここで統計を書くと必ず「そんな糞スペックでは意味ねーわ」というレスが付くので、スペックを書きたくなくなるのは分かる
実際問題NPSだけが大事なんだから、糞スペックのヤツはこうやって見栄を張るといい
NPS平均1000kのPCで3秒対局
ここに貼り付ける時は「NPS3000kのマシンで1秒対局してみたんだが・・・」
嘘だけど、実際無問題だし、見栄も張れるしこれでOK
183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-rRLb)：2017/07/09(日) 16:10:52.32 ID:FyG/KOAe0.net: 「もうやめて、Ponanzaのライフはゼロよ」
状態だな
まふ神降臨

第5回電王トーナメントどうなるんだこれ
184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-G2n+)：2017/07/09(日) 16:11:39.34 ID:PM1iLS9K0.net: 一手あたりのノード数指定すりゃいいじゃん（笑）
185 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W+Q6)：2017/07/09(日) 16:42:11.50 ID:dLIQWk7ta.net: >>182
同じNPSでもスレッド数少ない方が強いんでしょ？それじゃ過小評価でしょ

そもそも低ノードでは～って言い訳にはなってないよな
短時間で弱いっていう事実が残るだけで
186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d736-KuRC)：2017/07/09(日) 17:59:56.67 ID:tZ3ZEufW0.net: >>183
電王トーナメントはやねさんの言う通り大規模じゃんけん大会になるだろう
187 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/09(日) 18:03:59.89 ID:CJfoNPoU0.net: じゃんけんでお金もらえても誰も損はしないけどなｗ

まあ頑張ってた人は気の毒ではあるが
188 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-Toyp)：2017/07/09(日) 18:07:33.90 ID:S42NwRb20.net: まあ山本もいずれはponanzaもそうなるって言ってたし
こんなにも早いとはおそらく誰も思わなかったろうけど
189 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-KuRC)：2017/07/09(日) 18:24:50.73 ID:jv9p+k3O0.net: じゃんけんってのは実力拮抗して運次第って意味？
そうはならないよね。最近数週間、数日の進歩をみてると
190 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)：2017/07/09(日) 18:35:40.05 ID:MwgauBRYd.net: R4200が基準としてなんだかんだ言って、やねさんや平岡さんなど強豪ソフト開発者はR4300クラスのソフトをぶつけて来るんじゃない？
191 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)：2017/07/09(日) 18:38:28.57 ID:iJjEbtDl0.net: 平岡や磯崎も焦ってると思うよ
まふさんの評価関数は最強！
192 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-G2n+)：2017/07/09(日) 18:43:42.52 ID:PM1iLS9K0.net: プログラミングする人とチューニングする人それぞれがタッグを組むのがやはり最強か。オープンソース化した効果で凄まじい勢いだ。
いよいよポナンザの山下兎ペアもアドバンテージがなくなってきたか？
193 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-gXZb)：2017/07/09(日) 18:45:53.58 ID:4IucYYqZa.net: 他スレで「もふ定跡」てレスみて草生えた
194 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)：2017/07/09(日) 18:51:41.79 ID:trwqSa3/0.net: floodgate復活したら４０００超えで安定する世界になってそう？？
195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f09-i2gN)：2017/07/09(日) 19:02:13.25 ID:8O2KwWuX0.net: 例年通りだと10月くらい？
まだあと3ヶ月もあると更に足切りライン上がりそうだが。
196 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-G2n+)：2017/07/09(日) 19:06:00.21 ID:PM1iLS9K0.net: レート5000の争いになってたら笑えるな
197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-jDx4)：2017/07/09(日) 19:06:55.10 ID:iJjEbtDl0.net: ポナンザの予選敗退あるんじゃね？
198 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/09(日) 19:40:01.14 ID:95c9ya9o0.net: 時間を掛けた計測の最中に
その評価関数が時代遅れになっているの悲しすぎ
まふ+rezero8評価関数　NPS1300kN/s 秒読み2秒 115局時点で

53勝 delta = Value(18);
56勝 delta = Value(30);

30に増やしても特に弱くなる様子はないみたいだ
(delta = Value(6);や(9)はあからさまに弱かったから増やす方向で計測した)

対局数116 先手勝ち57(52%) 後手勝ち52(47%) 引き分け7
mafuzero8 delta = Value(18);
勝ち53(48%) 先手勝ち28(50%) 後手勝ち25(46%)
mafuzero8 delta = Value(30);
勝ち56(51%) 先手勝ち29(53%) 後手勝ち27(49%)

誤差レベルだから1000局指しても有意な差は出ないかもしれない
まふが更新されたから何の意味もないデータになってしまった😇やる気ゲージは既にゼロ
199 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d797-f8lR)：2017/07/09(日) 19:48:22.43 ID:YtYBIjKk0.net: >>194
レートは相対的なものだからみんな同じくらいの強さだったらレート低くなるんじゃね？
200 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-CBxq)：2017/07/09(日) 20:01:21.69 ID:5PN73Be90.net: まふ10が強くなりすぎて既存のリゼロやレルモなどと混ぜてもかえって弱くなる
201 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b713-Wxq/)：2017/07/09(日) 20:02:55.53 ID:ywngXAYI0.net: >>200
まふ10は序盤だけじゃなくて終盤も強いの？
202 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-CBxq)：2017/07/09(日) 20:03:59.55 ID:5PN73Be90.net: 終盤については作者も触れてないので不明ですね
203 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b76f-KuRC)：2017/07/09(日) 20:14:58.61 ID:FjCvE+7m0.net: 適当すぎて笑うわ
実際のところ強くなりすぎてどころか強くなってないけどな
野生の読み太とずっと４スレ５秒（１手1200万ノード程度）で対戦させてるが（まふの推奨どおりgithubにある定跡ありで）、
野生の読み太に比べて有意に強いとはとても言えない成績（それどころか今のところmafu10は負け越している）
まぁまふのgithubにも書いてあるが、mafu10はひとつ前の評価関数よりもレーティング的には低いくらいだよ
R4200も確実にない
204 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-mc/m)：2017/07/09(日) 20:15:56.14 ID:ftXxXdjD0.net: まふ10弱いのかよ
205 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-mc/m)：2017/07/09(日) 20:20:47.12 ID:ftXxXdjD0.net: ああ、まふ10は配合素材なのか
206 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)：2017/07/09(日) 20:21:04.68 ID:wzYn7kxa0.net: コロコロ言うこと変わるのは相変わらずだな。まぁ実験を繰り返すのは悪くない
超短時間のレート計測らしいから2秒とかでどうだか
207 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/09(日) 20:27:19.83 ID:95c9ya9o0.net: >>203
その持ち時間じゃ有意にも何も100局も指してないでしょ
具体的に何局指して何勝何敗なのよ？
208 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d751-Razr)：2017/07/09(日) 20:37:31.01 ID:xScVVc2X0.net: そのうち「elmoとハム将棋を配合すると面白い配合になって強くなる」
とかいう事例が出てきそう
209 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/09(日) 20:38:27.26 ID:5PN73Be90.net: mafu10について

もの凄い反響ありがとうございます。すでに短時間対局で２８００局程度の情報を頂きました。
それによりますと前回の「mafu」よりＲ３０程度弱くＲ４１００程度であるという計測結果です。
今回の評価関数は「教師局面生成用評価関数」という位置付けで作成しています。
具体的な違いは？と言われれば「mafu」＋「mafu10」の配合でもレートが少し上がります。
これは出来るだけ正確な教師局面生成が出来るように評価パラメタの配分にこだわった効果で、次に学習した局面の特徴を捉えやすくするためです。ですから１０人が「mafu10」から評価関数を作っても特定の評価パラメタにハマリにくいので、いろいろな評価関数が出来ることが期待されます。
さらに通常、学習で特徴を特化（過学習）してしまった評価パラメタを慣らすには、前に学習した教師局面と混ぜて再学習等行うことが必要ですが、この「mafu10」では評価パラメタが抑えられている（まふ評価関数は何故強いのですか？で私が書き込んだようなrezero系配合のような例外はあるが）ので突出した新しい評価関数と上手く配合するだけで慣らしが出来ます。（再学習を何時間もやるより超高速）
210 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bff2-KuRC)：2017/07/09(日) 20:49:37.82 ID:MVEeFMGf0.net: 奴の型は有限なれどその組み合わせは甚大
無限に等しい数に及ぼう

キメラ化した世界についていけない
211 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b76f-KuRC)：2017/07/09(日) 21:09:08.95 ID:FjCvE+7m0.net: >>207
win10pro
CPU_i7-6700K, MEM16G,
thread=4, own_book=on（mafu10はプロジェクト3学習用定跡、野生の読み太はオリジナルの定跡使用）, hash=4096, byoyomi margin等はすべて0, 当然ponderもOFF
1手5秒
野生の読み太 44勝（64％） mafu10　　24勝（35％）

局数が少ないから200局指せばここから互角近くまで戻す可能性はあるが、少なくともここまで離れてしまったら、現時点でも野生の読み太に比べてmafu10が有意に強いとはいえない、くらいは言えるでしょ
ちなみにrelmo,yaselmo,rezero8,mafu_project2等でも対戦結果を計測しているが、このPCで他所の結果とほぼ整合性が取れている
１手５秒計測で、50局以上計測した上でここまで離れた成績が数百局後に反転するなんてまず無い
212 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)：2017/07/09(日) 21:13:19.14 ID:wzYn7kxa0.net: レート計測に異なる定跡をつかっちゃダメでしょ。
互角局面集、もしくは定跡を揃えるか定跡なしで計測するべき
213 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b76f-KuRC)：2017/07/09(日) 21:28:43.90 ID:FjCvE+7m0.net: >>212
流れを何も把握して無さそうね……
214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nxik)：2017/07/09(日) 21:31:46.72 ID:deMsXc750.net: 学習用定跡は悪手もすべてさすようになっています
215 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nxik)：2017/07/09(日) 21:33:56.30 ID:deMsXc750.net: Readmeぐらい読んでください
216 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)：2017/07/09(日) 21:36:03.00 ID:wzYn7kxa0.net: それで、どの流れを読むと教師局面生成用の定跡でソフトの強さが測れるか
説明していただけますか？
217 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nxik)：2017/07/09(日) 21:45:15.89 ID:deMsXc750.net: 214 215 ですけど　211 への書きこみです。すみません
218 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/09(日) 21:46:14.06 ID:CJfoNPoU0.net: 2800局のデータを集めたまふさん vs 100局にも満たないイキリオタク
219 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)：2017/07/09(日) 21:47:00.90 ID:M6KaU6Kld.net: >>211
無駄な対戦ご苦労様でしたｗ
220 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nxik)：2017/07/09(日) 22:01:05.88 ID:deMsXc750.net: まふさんgithubにまともな対局の結果がでています
221 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)：2017/07/09(日) 22:13:42.54 ID:AcqLrvyb0.net: 進歩が早すぎてﾜﾛﾀ
222 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/09(日) 22:17:56.29 ID:5PN73Be90.net: ソフト界発展のためには、進歩早いほうがいいですし
一般の人に協力してもらうのもいいと思います
定跡はオフで対戦すれば評価関数の強さをたしかめられますね
223 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-BL37)：2017/07/09(日) 22:23:45.02 ID:q2DItvV40.net: 進歩が早すぎるというほど早くはないだろ
せいぜいレーティングがelmoから50程度上がったくらい
アルファ碁の成長から見たらクソみたいなもん
224 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-VsG/)：2017/07/09(日) 22:33:12.61 ID:vS7JZnIG0.net: しかし圧倒的な棋譜不足から自己対戦での強化方法が確立したのに、また質の高い棋譜が必要とされるとは皮肉だな
225 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)：2017/07/09(日) 22:39:34.99 ID:kJH5nuggd.net: もうまふ定跡載せてキメラ化した状態が一番最強だと思えてきた。
フラゲ復活はよ
226 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-Nigv)：2017/07/09(日) 22:44:28.66 ID:Nbp+XBnk0.net: 今アマチュアが勉強に使うなら何が一番いいの？
227 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ha8i)：2017/07/09(日) 22:45:39.15 ID:upng6nWpd.net: そりゃ激指だろ
228 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-BL37)：2017/07/09(日) 22:50:30.50 ID:q2DItvV40.net: 技巧2でいいんじゃない
229 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-QwDZ)：2017/07/10(月) 00:21:49.56 ID:CIBV2ygfa.net: 技巧2はなにこれ意味わかんねみたいな手が少なくて、筋のいい正着手を示してくれるから良い。
俺も技巧2がいいと思う
230 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)：2017/07/10(月) 00:37:09.07 ID:SxFdQ2t/0.net: floodgate復活はよ
231 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-Wxq/)：2017/07/10(月) 02:16:53.47 ID:BoPIWOPE0.net: 常に最新最強のソフト追っかけてる人の気持ちが分からん
コレクターの自己満的な感じなのかな？
研究検討に使いたいなら、追っかけてる時間があれば既存の技巧2なんかで研究検討してた方がよっぽど時間の効率がいいと思うんだが
232 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)：2017/07/10(月) 03:03:54.56 ID:T2OwSEeI0.net: 将棋は一切プレイしていません（怒）
233 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)：2017/07/10(月) 03:08:09.83 ID:SxFdQ2t/0.net: ソフトによって局面の過大評価、過小評価あるんだから複数の評価関数使うだろ普通は

最新ソフトもダウンロードして研究検討すればおk
234 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-Wxq/)：2017/07/10(月) 03:23:36.28 ID:BoPIWOPE0.net: 強さが分かってるソフトならいいけど、
強くなってるか分からない、強くなってたとしてどれくらい強くなってるのか分からないソフトを落としたところで無意味だと思うけどね
強さの評価を自分でやるならやっぱり時間がかかるし、詰め将棋の一問でも解いてた方が棋力向上になるかと
最新ソフト追っかけてる人は、棋力向上諦めて自己満、コレクターに走ったとしか思えない

まあその人らのおかげで、ソフトを効率良く取捨選択できるんだけどｗ
235 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-lbxD)：2017/07/10(月) 03:43:24.26 ID:6XonWJlm0.net: 棋力向上なんて最初から目指してない
236 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)：2017/07/10(月) 03:55:39.60 ID:SxFdQ2t/0.net: 強くなってるなら無意味じゃねえだろww
無意味の意味分かってる？ww
時間だの効率だの言う割には2ちゃんにゴチャゴチャ書き込むんだな(笑)
237 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)：2017/07/10(月) 04:00:15.50 ID:SxFdQ2t/0.net: コンピュータ将棋のスレでわざわざ人間の棋力(笑)について語る時点でコンピュータ将棋の追求を諦めて、自己満の棋力オナニーに走ったとしか思えない
238 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)：2017/07/10(月) 05:30:32.50 ID:71J/RbpDd.net: >>234
コンピュータ将棋スレでそれを言うのは場違いにも程がある(笑)

このスレはお前みたいに自分の棋力向上や研究してる人たちだけじゃないんだよ。
239 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)：2017/07/10(月) 06:19:25.02 ID:wNfT8yqD0.net: 適当なランダム手ではなくε-greedy使ってる開発者はいないのかな
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-G2n+)：2017/07/10(月) 07:04:27.61 ID:+K1XBY3eM.net: このスレの住民は

1 競プロ的に楽しんでいるプログラマ
2 ダビスタ的に楽しんでいるちょっとPCに詳しい人
3 棋力向上のためのコンピュータ将棋研究家（笑）
4 ソフト指しのためのソフト探し

こんなところだろう。話が噛み合わないのも当然だな。
コンピュータ将棋研究家がフルボッコにされているので、隔離用にコンピュータ将棋研究スレというものを建ててもいいのかもしれない。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-b3mg)：2017/07/10(月) 07:10:09.40 ID:OgkAVSnw0.net: コンピュータ将棋研究スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499638034/

suimonさんのために専用スレ建てたんだよな。みんなでこっち使おうぜ。
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d79a-lHvp)：2017/07/10(月) 07:46:36.63 ID:nt0++8j50.net: >>239
適当なランダム手を確率的に入れて、それ以外では評価値の最大のものを使っているんだから、ε-greedy みたいなもんだろう
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)：2017/07/10(月) 07:51:30.48 ID:T2OwSEeI0.net: 立てるのは自由だと思うがスレタイが分かりづらいと思う。
「研究」という単語が入っただけじゃ分からん。
棋力向上とか戦略研究とかそういうワードを入れるべき
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-b3mg)：2017/07/10(月) 07:54:21.06 ID:OgkAVSnw0.net: >>243
なるほど、そういうくすぐり方をしないとだめなのか。某ブログのタイトルパクったのがミスだった。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/10(月) 08:11:55.60 ID:287dgU9h0.net: ソフト使いたいだけの輩がソフトの進歩に少しでも貢献してる人を馬鹿にするのって
自分は募金しないくせに募金してる人を偽善者呼ばわりする輩にも似て不愉快だな
246 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/10(月) 08:41:29.00 ID:eozv4fKV0.net: 今のところmafu.7zとrezero8の組み合わせが
単純な配合では一番強そう
247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)：2017/07/10(月) 09:28:10.08 ID:ZugXGVA+0.net: ブレンドが強くなる道だとしたら競技性が成立するのかって疑問がでてくるよな。
下手したら独自性のルール違反のが最強ソフトになる可能性もあるわけで。。
248 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/10(月) 09:33:28.67 ID:eozv4fKV0.net: 最強まで来れば最強である事が独自性だから問題ないと思うが
入賞ラインにどの程度の独自性を持ったソフトが入るかは分からないね
非やねうら王ライブラリのソフトが決勝進出まで行ったらそれだけで凄いという状況でしょう今や
249 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)：2017/07/10(月) 09:44:25.01 ID:0yEv+f0Id.net: スレッド6 　1手2秒　で定跡なしの100戦だけだけど技巧2と対戦させてみた。
mafu.7z　対　技巧2　77 0 23
relmo　対　技巧2　72 0 28
mafu10 対　技巧2 81 0 19
参考程度に
250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)：2017/07/10(月) 09:54:25.21 ID:wNfT8yqD0.net: >>249
relmoは2スレ0.4秒でもそんな感じだな
nozomiとやるとrelmoとまふで差が出るかも
251 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)：2017/07/10(月) 10:40:11.57 ID:0yEv+f0Id.net: 他系統な自己対戦をしたいんだけど、技巧2も弱すぎるのがなぁ
ひとまずnozomiともやってみるか
252 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-l52A)：2017/07/10(月) 12:05:03.60 ID:qoFknDtH0.net: AlphaGoの成長と比較するのはお門違いだろうよ
253 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)：2017/07/10(月) 14:30:43.32 ID:6czdkDRb0.net: 今やっている竜王戦
丸山41手目をやねうらエルモは▲33銀成がいいというんだが、そのあとの変化△78桂成▲43馬まで進めると思考停止してしまい正しく読み筋が表示されなくなる
これはバグなんだろうか
先手後手どっちを持っていても、一手進めると回復するから実戦で致命的な欠陥にはならないのかもしれないが、ちょっと不気味だね
254 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)：2017/07/10(月) 14:34:40.35 ID:6czdkDRb0.net: スマホ版でも同じ現象確認しました
255 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)：2017/07/10(月) 14:51:00.16 ID:vH4qZzXZ0.net: 魔女や技巧は読み進めるようだからこれはやねうら王のバグかな
やね先生お願いします
256 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/10(月) 14:58:11.94 ID:287dgU9h0.net: 環境も棋譜もエンジンオプションも晒さずに直るかよ
257 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)：2017/07/10(月) 15:22:06.16 ID:vH4qZzXZ0.net: うちではShogiGUIで候補手3手以上にすると思考が止まる？模様
読み太、技巧、魔女は候補手3手以上指定しても問題ないみたい
棋譜は竜王戦の中継サイトにあるよ
258 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-LU+S)：2017/07/10(月) 15:36:59.47 ID:ucQFHirV0.net: うんざりするほどFAQ
259 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/10(月) 15:43:33.09 ID:287dgU9h0.net: >>257
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/04/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89/

> Q. 読み筋が1手しか表示されないことがあります。
> Q. fail low/highしたときに読み筋を出力して欲しい / 欲しくないです。
260 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)：2017/07/10(月) 15:51:04.61 ID:6czdkDRb0.net: >>256
たぶん、環境やオプションに関係なく再現できるので、やねうらエンジンの特性に起因してると思います
棋譜は
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707100101.html
で40手目の局面から検討モードにして
▲33銀成△78桂成▲43馬としたところで発生します
△78桂成の局面では▲43馬△62玉▲54桂△同歩▲44角．．．と読みが正確に表示されるのですが、
▲43馬の局面で読ませると思考深度が△62玉▲54桂と2/3で止まってしまい終わりです。
261 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)：2017/07/10(月) 16:10:41.02 ID:6czdkDRb0.net: >>259
解決しました
既出でしたね
ありがとうございます
262 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-hKQV)：2017/07/10(月) 16:19:26.72 ID:ucQFHirV0.net: うーむ。FAQレベルで解決できる話なんだけどなあ
263 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/10(月) 16:22:00.68 ID:287dgU9h0.net: >>262
お前も次からリンクぐらい貼ってやれよｗ
264 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)：2017/07/10(月) 16:33:47.60 ID:vH4qZzXZ0.net: ついでで質問して申し訳ないけど
＞あと、MultiPVを2以上に設定しているときは、fail low/highしたときに読み筋を出力しないようになっている。Stockfishがこうなっている。…
この仕様の元やねうら王は出力しないというわけなの？

将棋所で>>260試してみたけど、MultiPV2では動いて、MultiPV3では出力しないようだけど
上の記述の実際は、MultiPVを3以上に設定しているときはってことなのかな？
265 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-hKQV)：2017/07/10(月) 16:40:20.23 ID:ucQFHirV0.net: >>260
>やねうらエンジンの特性に起因してると思います

そんなことはないです

>>256の指摘はもっともな指摘です

あなたのトラブルは環境を晒せばすぐ解決するような簡単なFAQレベルのトラブルに過ぎないと思いますｗ
266 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/10(月) 16:51:10.88 ID:287dgU9h0.net: >>264
> MultiPV2では動いて、MultiPV3では出力しないようだけど

お前にとっての「動いて」がどういう状態なのかわからないし、
お前にとっての「出力しない」は何を出力しないというのか
267 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffa-Wxq/)：2017/07/10(月) 16:53:10.13 ID:BoPIWOPE0.net: どれくらい強くなったかの検証に時間を割くよりも、研究やら詰め将棋やらに時間を割いた方が棋力向上になると思うんだけどなぁ

強いソフト追っかけて、高スペで動かして、FGで1位になって。でも将棋の内容は分からない、だったらなんのためのソフトなのって話。

実際、このスレで県代表狙える人ってどれくらいいるのかね。興味ある
268 ：名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-6cEx)：2017/07/10(月) 16:59:04.65 ID:Q/wQk+a/F.net: あなたが棋力向上を目的としてるなら、このスレは合ってないので>>241へどうぞ
269 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)：2017/07/10(月) 17:00:50.78 ID:6czdkDRb0.net: >>264
私のはオプションの検討モードをオフにしていたのが原因でした
オンにしたら読み筋が正常に戻りました
270 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/10(月) 17:01:08.19 ID:287dgU9h0.net: >>267
楽しみ方は人それぞれだってーの
お前の楽しみ方を他人に強要すんなよ

将棋ソフトの開発者は自分が将棋に強くなるために将棋ソフトを作っているのではない
271 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-rvkC)：2017/07/10(月) 17:01:38.93 ID:CuDBtGxs0.net: 何か見落としがあるかもしれないけど

ひとまず王手掛けられたときに、詰みにならない逃げ道がMultiPV未満の場合に
思考停止（ノード探索数が数百程度から増えずに、思考時間ばかりが経過する状態）
することがある様子

GUI：将棋所とShogiGUI
将棋エンジン：やね4.72
エンジン設定項目：MultiPV（や候補の手数）を2以上にすると再現する模様

再現可能な局面の例
http://kyokumen.jp/positions/lns1k2nl/1rg2G1b1/pp2pSppp/2pp1p3/9/9/PPPPPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL%20w%20-
272 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)：2017/07/10(月) 17:11:24.00 ID:vH4qZzXZ0.net: >>266
MultiPV=2では思考が継続されて読み筋が出力され続けて
MultiPV=3では思考が止まって読み筋が出力されていない
ように見えるというようなことを言いたかった

>>269
検討モードオンオフ関係なしにMultiPV=3以上（ShogiGUIでは候補手3手以上）でも思考が停止するようです
273 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)：2017/07/10(月) 17:12:23.21 ID:6czdkDRb0.net: >>271
そういうことなんですね
私が騒いでいた局面もあげときます
http://kyokumen.jp/positions/lnsg4l/4k4/p1ppp+B+S1p/6p2/9/2P6/P2PPPP1P/2+n1K4/+r2G1GS+rL%20w%20B2N3Pgsl2p
274 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)：2017/07/10(月) 17:19:04.44 ID:vH4qZzXZ0.net: >>271
なるほどです
275 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)：2017/07/10(月) 17:33:19.74 ID:6czdkDRb0.net: 検討モードをオンにしたら読み筋が表示されるようになったのは見せかけでした
思考が停止してしまうことに変わりありませんね
>>273の局面で誰でも確認できると思います
既出ということのようなので気にしないでください
私には解せないですが
276 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-+upn)：2017/07/10(月) 18:08:35.41 ID:6czdkDRb0.net: この一手ということが明らかな時点で思考を停止するのかな
この一手が指されたあとにじっくり時間をかけて読めばいいんで実戦では実害ないですね
むしろ、読みを停止したのなら停止したことが分かるほうがいいので、検討モードをオフに戻しました
検討モードは雑な読み筋を出力するだけなので
277 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)：2017/07/10(月) 18:23:03.82 ID:YaiB3yOUd.net: >>276
思考停止するわけねぇだろカス。思考停止してるのはお前の頭だわ
278 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/10(月) 18:40:49.66 ID:287dgU9h0.net: >>273
修正版来てるぞ
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/a53683e5c40c6914c668c218f9ea8ee1fef285db

局面貼った、お前、お手柄だな！
279 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)：2017/07/10(月) 18:53:25.02 ID:vH4qZzXZ0.net: さすがやね先生仕事が早い

おまいらもFAQレベルと簡単に切り捨てないでサクッと検証くらいしといた方がいいぞ
開発者本人はこの手の質問多くて面倒だろうから検証せんでもでいいけどここはデバッグスレみたいなもんだし
280 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/10(月) 18:54:55.14 ID:02IN4E9G0.net: PV1で使う人が多いからこそ
ずうっと放置され気付かれなかったバグなのかねえ
281 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Ws4l)：2017/07/10(月) 19:05:03.52 ID:jqwRuob8d.net: だからテンプレに沿って回答しないと再現してくれる有志が出てくれるまで待つことになるだろ
使用方法を理解しているくらいは証明しないと
282 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77a5-zXdO)：2017/07/10(月) 19:43:54.98 ID:oLcm10RN0.net: fc2でよっちゃん4が公開されてたんで早速マイキメラと戦わせてみた
マイキメラ- ６勝　引き分け-1　よっちゃん- 3勝　
どやっw
283 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-rvkC)：2017/07/10(月) 19:57:01.19 ID:EYxOkAf70.net: 検討で重要なのは中終盤だから
初手から対局させて勝っても検討精度が高まるわけではないよね
284 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-rvkC)：2017/07/10(月) 19:58:19.50 ID:EYxOkAf70.net: よっちゃんの評価関数作成主も何を目的としてるのか分からん
285 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)：2017/07/10(月) 20:49:34.35 ID:UQEIvCNb0.net: ・自分の棋譜の解析、悪手敗着の発見
・序盤や難所での指し手の研究
のために、将棋ソフトを使ってみようと思い、PCを買いたいと思うのですが、
あまりお金が無く、
（セレロン、メモリ4GB、HDD500GB、WXGA）+αくらいのノートPCくらいを買うつもりです
そこで+αの部分で、性能を上げるなら、
セレロン→Corei3、メモリ4GB→8GB、HDD500GB→SSD128GB、WXGA→フルHDの
どこを優先させるべきでしょうか？（予算的にこのくらいが限度）

WXGAでもGUIの候補手や読み筋は充分見られるでしょうか
286 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)：2017/07/10(月) 21:21:08.33 ID:UQEIvCNb0.net: メモリ4GBだとソフトは同時に1本しか回せない感じでしょうか？
287 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)：2017/07/10(月) 21:24:00.05 ID:C0MZnAgF0.net: >>285
研究に使うならメモリ4GB→8GBかなぁ
4GBだとソフト起動時にエラー出ることがあってストレス溜まる

将棋ソフトはCPU負荷が高いのでできればセレロン→Corei3も欲しいところだけど、
今はスマホで名人に勝てちゃう時代なので、アマチュアが研究に使う分には
多少のスペック差なんて誤差の範囲という気はしなくもない

画像解像度は2chを見るのに不自由しないなら十分すぎるぐらいかと
288 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77c5-Razr)：2017/07/10(月) 21:33:28.71 ID:KnmAOa910.net: 某所コメントの対局数１２戦でワロタ
ここにも勝率だけのコメントがよく書かれるけど、絶対に信用しない方がいいなｗｗ

やっぱり素人でもきちんと貢献できるfishtestはよく出来てると思う
fishtestまでいかなくても、対局数・時間・スレッド数書き込み必須の報告掲示板？コメント欄？みたいなものなら簡単につくれそうだが
289 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)：2017/07/10(月) 21:39:12.38 ID:/jcuiMCPa.net: 条件を書かない対局結果はスレのゴミ
290 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-PO/X)：2017/07/10(月) 22:24:35.55 ID:F6iWUP1a0.net: FAQレベルとか言ってた奴はなんだったのか
291 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/10(月) 22:35:59.38 ID:287dgU9h0.net: 質問者がFAQを読んでなかったのは確かなんだし、細かいこと言うなよ
292 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-VsG/)：2017/07/10(月) 22:48:26.59 ID:+FSB5rmU0.net: http://lfics81.techblog.jp/confidence_interval_ja.html
これおいておきますね。
293 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-PO/X)：2017/07/10(月) 22:49:22.77 ID:F6iWUP1a0.net: ごめん
294 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3YNA)：2017/07/10(月) 22:49:41.90 ID:Y576Q/kWd.net: >>287
ほんと軽く調べるだけならマジでスマホで十分だな
将棋中継でソフトの読み筋表示してる時あるけど、手元のスマホで検討させてもほとんどの場面でそんなに大きく違わないし
295 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-KuRC)：2017/07/10(月) 22:53:29.77 ID:jNr5chX50.net: 初歩的な質問ですみません

エルモ-shogiGUIで検討しながら手を動かして
既に検討した局面に戻った時また1から思考し直すけど
検討済みの局面の検討結果って保持出来ないのでしょうか？
296 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3YNA)：2017/07/10(月) 23:06:24.30 ID:Y576Q/kWd.net: 検討結果を分岐に追加するのでは駄目なの？もしくは検討結果をコメントに追加
297 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-LU+S)：2017/07/10(月) 23:18:02.93 ID:jNr5chX50.net: >>296
ありがとうございます、pcから離れたので明日試してみますm(_ _)m
298 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)：2017/07/11(火) 00:12:02.41 ID:lNcvINwl0.net: 暇だからmafu.7zと大樹やらせたら99勝1敗になってほんとにR800離れてるんやなって
人間じゃないわ
299 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b70f-VsG/)：2017/07/11(火) 00:38:20.65 ID:K+QrqLuI0.net: >>287
どうもありがとうございます
神の一手を知りたいわけじゃないから、セレロンでも充分ですかね

今のソフトだとAVX2とかよく分からないけど、
セレロンでも新しければ取り敢えず大丈夫なのかな
300 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-bB99)：2017/07/11(火) 00:41:09.07 ID:76fHl2O5a.net: >>285
AVX2に対応したCPUと16GBのメモリ
というやねうら王最低限仕様のパソコンなら
後は何でも良いのでは
それで安いのはレノボしかないと思う
301 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 00:46:31.47 ID:iGUtLg0C0.net: まふ評価関数じたいが強くない
elmoにどれだけ勝つか不明だけど定跡入れれば勝ち越せるでしょうが
定跡オフだと強くないですよ

ということはですねエルモに定跡入れれば強くなるわけですから
302 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)：2017/07/11(火) 00:52:11.98 ID:ysPQRR6J0.net: >>301>>6
303 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pw7F)：2017/07/11(火) 00:55:53.08 ID:/fPsmpVqa.net: まふ評価関数にそのエルモが強くなる定跡を組み合わせればもっと強くなるんじゃないか？
304 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-uBgY)：2017/07/11(火) 01:00:34.39 ID:OPRYWwDtd.net: ザコンザが今更公開されたところで何もインパクト無いものになってしまったなw
雑魚ソフトは雑魚ソフトで非公開で俺王者(笑)してればいいわ(笑)
305 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 01:16:48.18 ID:iGUtLg0C0.net: uuunuuunさんのレート計測方法ではmafuはレート４０００くらいになるのじゃないか
306 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 01:21:50.13 ID:iGUtLg0C0.net: まふさんのアプローチは驚嘆しました。
実験で強く出来ない場合も多いでしょうけど継続して強い評価関数作られてます。
そして手入力の定跡作成。
まふさんの存在は将棋ソフトの向上を加速していますね。
307 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-Wxq/)：2017/07/11(火) 04:08:13.59 ID:/FhzQFuR0.net: 【エンジン】やねうら王4.72(mafu+relmo8(50))、やねうら王4.72(mafu+rezero8(85)) ※()は配合比率
【勝敗】対局数400 先手勝ち164(42%)後手勝ち221(57%)引き分け15
mafu+relmo8(50)
勝ち193(50%)先手勝ち84後手勝ち109
mafu+rezero8(85)
勝ち192(49%)先手勝ち80後手勝ち112

【持ち時間】1手2秒
【CPU】Intel Core i7-7700K 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】32GB
【思考条件】Threads=8USI_Hash=1024
Hash=1024定跡=まふ定跡ver11
詳細
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/blob/master/まふ定跡（Apery形式）エンジン設定等/エンジン設定(参考)%20やねうら王early.txt
308 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)：2017/07/11(火) 05:21:08.25 ID:y5jch/6O0.net: https://srv06.bitsend.jp/download/c17a59d8f74e33e367cce354011b6209.html
309 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)：2017/07/11(火) 05:23:29.07 ID:y5jch/6O0.net: mafu50%+relmo50%が最強らしいからアップロードしてみた
知り合いとかに配るのに使ってくれ
310 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-Wxq/)：2017/07/11(火) 05:57:48.10 ID:/FhzQFuR0.net: >>307です
mafu+relmo8(50)はmafu(50%)relmo8(50%)
mafu+rezero8(85)はmafu(85%)rezero8(15%)ということです
311 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-pdNY)：2017/07/11(火) 06:00:38.12 ID:y5jch/6O0.net: mafu+rezero(85%-15%)も上げておく
https://srv06.bitsend.jp/download/793b436d6c5a27308a293d41a706eca5.html
312 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)：2017/07/11(火) 06:58:05.22 ID:jgAVpDys0.net: やねうら王、リリースでアップに移ったか
ソース落とすのも軽いしexeも見つけやすいし、なぜ今までやらなかったレベル
313 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7748-QYYo)：2017/07/11(火) 07:17:25.93 ID:r+LpmfDy0.net: ■手持ちの最高レート評価関数だと角換わり定跡が死んだ

プロ棋士の方とかは結構気になるかと思いますので書いておきますと、
Ｒ４１００付近になってくるといままでの定跡がいろいろ使えなくなりました。elmoとは互角だった局面で－３００とか出して来たり、
浮かむ瀬時代では無理攻めだったのが成立したり。完全に作り直し状態です。

↑プロの序盤がだいぶ変わりそうだなあこれ。
314 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7748-QYYo)：2017/07/11(火) 07:18:56.52 ID:r+LpmfDy0.net: 7月16日(日) 午後11時00分
BS1スペシャル「名人VS将棋ソフト最終決戦～密着・電王戦～」

去年、羽生三冠を下して名人位を奪取した若き天才・佐藤天彦名人。
勢いに乗る佐藤名人は、今年春棋士相手に負け知らずの最強将棋ソフト「ポナンザ」と電王戦二番勝負で対決した。
将棋ファンの期待を一身に背負って戦いに臨んだ佐藤名人だったが、結果はポナンザに圧倒的な差を見せつけられての2連敗。
棋士の頂点に立つ名人がなぜソフトにまったく歯が立たなかったのか？
佐藤名人への長時間インタビューを元にその真相に迫る。

【出演】将棋棋士九段・名人…佐藤天彦,【出演】将棋コンピューター開発者…山本一成,【語り】岡本信彦

http://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2017-07-16/11/17021/3115183/
315 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Ltsa)：2017/07/11(火) 07:33:28.45 ID:yoBRKHVqK.net: >>313
プラス1000のレートの世界でやっとわかる善悪だろ
それ、人間界でどうこう生きるもんなのかね
人間界は振り飛車でタイトル持ったり争ってる世界だぞ
316 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f737-f7iQ)：2017/07/11(火) 07:47:03.99 ID:jgAVpDys0.net: >>314
NHKスペシャルが題名変わって将棋要素が少なくなってがっかりしたが、こういう事だったのか
1週間放送延期した理由もこれか
317 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-AoMt)：2017/07/11(火) 08:16:42.26 ID:c4UBV1aRa.net: >>315
どの世界でもそうだけど、トップの技術を見て
徐々に下位に浸透していくから意味はあるんじゃないかな
318 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qy8I)：2017/07/11(火) 08:25:29.99 ID:f1td9MkVd.net: >315
プロが居飛車優勢になってもアマじゃ相変わらず振り飛車人気みたいなもんかな
319 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7cd-61p1)：2017/07/11(火) 09:16:47.40 ID:9lBbCiQ/0.net: 将棋ソフトも評価関数もtorrentで配布しようぜ
320 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-rRLb)：2017/07/11(火) 09:34:06.68 ID:U3E0rrOA0.net: いいね
みんな自慢の評価関数を上げてくれ
321 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-3ZkY)：2017/07/11(火) 09:34:40.79 ID:vhUZTc5A0.net: 江戸以来のプロの居飛車・振り飛車比率と
評価値による微妙な差と一致する凄さ？集合知？
322 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/11(火) 10:48:06.67 ID:gJauPVXm0.net: やねうら王以外のソフトの進捗って聞こえて来ないけどどうなんだ？

ステルスで開発している上に、やねうら王から情報吸い放題なんだから
理屈の上では全チームやねうら王以上の強さになっててもおかしくはないんだよな？
323 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)：2017/07/11(火) 10:52:08.98 ID:BGLhVHxsa.net: >>285
AWSで超高性能マシンが1時間百円で借りられます
324 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 10:53:49.59 ID:iGUtLg0C0.net: まふ関数乱発で検証しきれませんｗ
なぜタヌキにしたのだろう
325 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)：2017/07/11(火) 10:56:09.74 ID:BGLhVHxsa.net: willsonは7割詐欺続けてるんかなぁ
326 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 11:09:05.65 ID:iGUtLg0C0.net: まふは２つ出てるけど検討にはどちら使おうかｗ
まふのレートは４０５０くらいか
327 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 11:21:31.04 ID:iGUtLg0C0.net: mafuta3アップロードされてないよね？
328 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)：2017/07/11(火) 11:31:52.45 ID:dLCIGxp+d.net: nozomiの作者さんも強くなってるかもわからんのにAWSに課金して自己対戦するのがしんどいって話してたから
全部公開する代わりに計測に協力してもらうって言うのは正しい方向なのかな
329 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 13:06:28.77 ID:iGUtLg0C0.net: mafuta3きました
330 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)：2017/07/11(火) 13:48:11.19 ID:DKv5B2emd.net: やねうら王てAWSで動くの？
331 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/11(火) 14:06:23.79 ID:gJauPVXm0.net: >>330
AWSのWindows環境ならいま公開されてるソフトは何でも動く
AWSのLinux環境ならLinuxに対応してるソフトしか動かん
332 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)：2017/07/11(火) 14:46:38.35 ID:DKv5B2emd.net: >>331
なるほど、AWSやGCEで動かしてる人はwindows環境使ってるんですね
私は以前にGCEのlinux環境でやねうら王学習させようとしたんですが動かなくて、、
333 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)：2017/07/11(火) 14:50:30.94 ID:BGLhVHxsa.net: >>332
Linuxの方が安く済むので根性ある人はそっちでやった方が良いよ
shogigui含めて全部Linuxで動く
334 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ObPt)：2017/07/11(火) 14:59:40.40 ID:DKv5B2emd.net: >>333
linuxのしかもコマンドラインだけだとlinux初めて触るものにとってはちょっと厳しいですかね
やねうら王もmakeにlinux用のビルドとかあったりするんでしょうか
335 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/11(火) 16:17:20.50 ID:eVyhVPRKr.net: >>285
2コアセレロンは普段使いでもキツイ。
せめてcorei3か、4コアセレロンにすべきかと
336 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-YQNA)：2017/07/11(火) 16:28:59.32 ID:v8OK11R40.net: ノートパソコンなら国産の割高ノートだと
同価格のスマホやAndroidタブレットの方がNPS出たりするからね
337 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-Z9v+)：2017/07/11(火) 17:20:54.95 ID:iGUtLg0C0.net: Ｒ４３００かもしれない組み合わせ情報※検証結果求む

やねうら王公式サイトにこんな情報が書き込まれた※最強の組み合わせは「mafu10」50%＋「野生読み太２」50%だそうです。

「mafu」50%＋「野生読み太２」50%が「elmo」に対して勝率７０％以上だそうです。しかもその組み合わせに「mafu10」50%＋「野生読み太」50%は勝率７０％ととんでもない強さらしいです。情報提供者のＰＣはi7-4790K及びRyzen7 1700と非常に高性能スペックの持ち時間５分１手１０秒だそうですから、１手当たり４０００万ノード以上の計測となりますが検証結果求む。
上記は相性かもしれないが、「mafu10」50%＋「野生読み太２」50%が「elmo」に対しても勝率７０％以上となっているそうなので、Ｒ４２００程度はありそうだ。私自身も「mafu10」は定跡使用でＲ４２００までは確認しているので長時間対局になりますが、検証の価値有りと判断しています。
キメラ配合のやり方が分からない人もいるかもしれないので、検証プロジェクトにて上記配合したものをアップロードしておく。
学習用定跡作成プロジェクト開始
338 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)：2017/07/11(火) 17:34:11.94 ID:bNcHsT/+0.net: フラゲ復旧するんかね？
339 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)：2017/07/11(火) 17:40:08.37 ID:Au+bO91y0.net: まふさんってのはアマ強豪なの？只者ではない感じだけど
340 ：名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)：2017/07/11(火) 18:01:15.60 ID:cnki+26mH.net: >>337
12局ｘ5セットって書きこんでるけど
その理由が
大会では多くても20戦ぐらいしか対局しないので20戦過ぎて勝率が上がるエンジンが存在していたとしてもあまり価値が無いと思います
と意味不明な理論持ち出してるけど、合ってるのこの理論
341 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d736-KuRC)：2017/07/11(火) 18:06:12.09 ID:QEvOdFP90.net: フラゲ復活したら地球編からナメック星編へと遷移したＤＢ状態になりそう
342 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)：2017/07/11(火) 18:08:00.88 ID:Au+bO91y0.net: どうせならR基準ソフトも２８００から変えたほうがよさそうだけど適当なものがないのかな
343 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)：2017/07/11(火) 18:13:55.87 ID:bNcHsT/+0.net: 対局時の勝率が今までの対局数に依存してるみたいな言い方
344 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)：2017/07/11(火) 18:14:31.84 ID:vAzN6BsKd.net: >>340
意味不明な理論ですね。たとえば100戦やって54％勝ち越したするとそれは有意とはいえない。
この場合は400戦行う必要がある。
345 ：名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)：2017/07/11(火) 18:39:18.66 ID:e6ZMIUX2H.net: 是非とも千田先生に千田定跡と千田評価関数で電王トーナメントに賛成して欲しい
346 ：名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)：2017/07/11(火) 18:43:32.43 ID:e6ZMIUX2H.net: ここ一番で7戦やって4勝出来ないやつはその後何連勝しても意味はない

みたいな発想？
347 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)：2017/07/11(火) 18:46:45.08 ID:EpjhRZ5U0.net: 10秒60局なら0.1秒600局の方が
10分の1の時間で済む上に余程信頼出来るぞ
持ち時間を増やしたら対局数を減らしていいとかないから
348 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/11(火) 18:52:45.83 ID:gJauPVXm0.net: >>347
> 10秒60局なら0.1秒600局の方が
> 10分の1の時間で済む

算数すらできない奴が何言ってもな・・
349 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)：2017/07/11(火) 18:54:51.06 ID:HO5m8IeV0.net: 12戦だと10勝して参考になるかどうかというレベル
12戦全勝なら文句なしに強いと言えるけどね
350 ：kei (ﾜｯﾁｮｲ f711-pw7F)：2017/07/11(火) 19:03:38.04 ID:pGXZdZ2T0.net: mafu10と野生の読み太2を50対50で混合したものと、elmo_wcsc27を、4スレ一手5秒、探索やね(まふ野生はv4.72、elmoはwcsc27用v4.53)elmo定跡使用、BookMoves200の同じ設定で100局対戦させて、まふ野生側の64勝36敗で、レーティングは4061です。
351 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-chWQ)：2017/07/11(火) 19:13:52.64 ID:ANtWT7vWa.net: >>347
一年前はそういわれてたけど、最近は棋力の時間依存性が問題視されててね...
まあ10局とかじゃ殆ど意味がないのはその通りだけど
352 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)：2017/07/11(火) 19:21:37.86 ID:EpjhRZ5U0.net: >>351
少なくとも短時間での棋力差は正確に測定出来るから有用だと思うけどね
やねうらおのように4スレ2秒で400局とか計測するリソースがないのなら
素直に短時間にしてその思考時間での棋力差をハッキリとしてくれた方が余程参考になる
流石に60局は論外でしょう
353 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)：2017/07/11(火) 19:26:05.65 ID:HO5m8IeV0.net: 60局でelmoに56-4みたいなありえん強さの評価関数が公開されるはずもないし
354 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-KuRC)：2017/07/11(火) 19:26:26.38 ID:JbMY1L/10.net: >>352
半年前まではそれでよかったんだけどね
355 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-W+Q6)：2017/07/11(火) 19:40:44.60 ID:vRFAPHLGa.net: 0.1秒で何百局なら、0.1秒において信頼の置けるデータが得られる
10秒で60局では信頼の置けるデータはなんら得られない
356 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-KuRC)：2017/07/11(火) 19:47:14.92 ID:HO5m8IeV0.net: >>355
いやそれは否定される
私も書いてるが仮に60戦やって60戦全勝の場合
勝った側が強くないということはほぼありえない
この事実は信頼性が高い
357 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)：2017/07/11(火) 19:51:17.25 ID:r0iyTzoS0.net: そんなに強けりゃ放流して無双したれや
358 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-uBgY)：2017/07/11(火) 19:55:56.54 ID:OPRYWwDtd.net: 電王Tなんてここ一番で1勝や2勝できるかって大会でしかないのに
雑魚ンザはそれを理由に言い訳しそう(笑)
ざっこ(笑)
359 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d797-f8lR)：2017/07/11(火) 19:56:23.79 ID:52Bh89xb0.net: >>355
elmo以降のソフトは0.1秒の棋力と長時間の棋力にものすごい差があることがわかったから0.1秒でレート測定は難しい
360 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 20:03:22.37 ID:iGUtLg0C0.net: やせ馬？
361 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)：2017/07/11(火) 20:11:32.75 ID:iNga0UYFd.net: 今、自作でアレンジしたソフトとelmo_WCSC27を約8000万ノードでの連続対局をやっている者です。後日結果報告したいと思うのでよろしくお願いします。
362 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)：2017/07/11(火) 20:12:56.07 ID:i1wvUCB20.net: >>356
それはそういう結果が出てから言ってくれ

>>359
だから0.1秒なら0.1秒の比較が正しくできてるってことでしょ
長時間が絶対的な前提である必要性はない
363 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d797-f8lR)：2017/07/11(火) 20:33:31.00 ID:52Bh89xb0.net: >>362
0.1秒のレートとか測定してどうしたいの？
364 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)：2017/07/11(火) 21:00:15.78 ID:i1wvUCB20.net: >>363
別に0.1秒にこだわってるわけではなく、>>352が言ってるように短時間なら短時間なりの正確なデータが出ると言っている
短時間と聞くと脊髄反射のようにelmo以降は短時間だと～と言い出す奴がいるが、それは論点が違うぞと

あとは短時間は無価値だってのもおかしくて、短時間のコンピュータ将棋のレギュレーションがあってもいいし
短時間で強いなら、より短時間で棋譜解析できることになる
365 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)：2017/07/11(火) 21:07:34.59 ID:r0iyTzoS0.net: 次もノーマークなヤツがいきなり来てほしい
366 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1756-hKQV)：2017/07/11(火) 21:14:14.31 ID:IrWBhEx80.net: >>364
「正確なデータ」の定義がずれている
ソフトの全力を引き出して出た結果を「正確なデータ」とすることが一般的なので、短時間で出た結果を正確であると論じること自体がおかしい

同じソフトでも一手1秒対一手10秒で対局させれば後者が勝ち越すことは火を見るよりも明らかで、短時間で有意差が出たとしてもそれは「(ほかのソフトに比べて)短時間に強い」ソフトでしかない
367 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-VsG/)：2017/07/11(火) 21:18:16.49 ID:csuR+w7J0.net: 100mで何度買ってもマラソンでの勝配は不明
368 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 21:24:36.60 ID:iGUtLg0C0.net: リルモに勝ち越せるソフト作った人はdownload公開して下さい
369 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179d-61p1)：2017/07/11(火) 21:26:43.06 ID:5L6xyNX60.net: >>366
どこで一般的？
370 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-HOdA)：2017/07/11(火) 21:42:29.17 ID:7mFRDyJhM.net: yasema10って何？
野生のまふ？
371 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)：2017/07/11(火) 21:44:53.50 ID:PQcGHnpx0.net: >>370
野生の読み太とmafu10を5:5ブレンドした評価関数
372 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-l265)：2017/07/11(火) 21:44:54.60 ID:y5jch/6O0.net: そりゃ長時間で400局とか指してくれたら神データだろ
100局未満のゴミデータをドヤ顔で貼ってる長時間厨は何を示したいのか意味不明

データとして見て欲しいなら最低でも200局までは粘れよな
本来なら200局でも少ないくらいだが
正確なレート差ではなくどちらが強いか程度の議論では
偏り具合によっては使えるラインではある
373 ：名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)：2017/07/11(火) 22:08:19.73 ID:cnki+26mH.net: 最近サイレント・マジョリティがサイレント・マイノリティになってる？
374 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-6cEx)：2017/07/11(火) 22:13:04.35 ID:4F74nFc9d.net: 6スレッド　1手2秒
mafuta1 relmo 46 9 45
mafuta2 relmo 60 5 35
mafuta2でmafu10と同じくらいかな
375 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)：2017/07/11(火) 22:30:25.16 ID:ZmM1iTC7d.net: http://ii.ttlv.jp/20170711/
野生の読み太作者さんによる蟲毒の壺2
が早朝まで続く模様
376 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/11(火) 22:45:43.43 ID:iGUtLg0C0.net: >>375
elmoだけ負け越しているのとどのソフトも同じようなもの
377 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/11(火) 22:55:06.70 ID:eVyhVPRKr.net: >>364
残念ながら、0.1秒とかの短時間での強さそれ自体を計測したい人は居ないので。
378 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/11(火) 23:03:06.22 ID:eVyhVPRKr.net: >>339
麻布高校将棋部出身の臆測。
麻布→まふ
379 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)：2017/07/11(火) 23:04:23.63 ID:doZNNPlU0.net: elmo
rezero8
yasei2
mafu10
mafuta3

relmo8
yasema10
380 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/11(火) 23:04:31.27 ID:eVyhVPRKr.net: >>372
まあでもそのゴミが１０人居ればプラチナに。
ほぼ同じ環境というかノード数に揃えて、だけど。
381 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/11(火) 23:05:36.64 ID:eVyhVPRKr.net: >>340
やねさん珍しく優しいよね。
御機嫌なのかしらん。
382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-c2gZ)：2017/07/11(火) 23:15:06.16 ID:udBLD+mv0.net: シーズンでいくら勝とうと日本シリーズ取れないチームは強くないということだろう
383 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)：2017/07/11(火) 23:26:00.35 ID:i1wvUCB20.net: >>380
測定者が100人いても、その100人が公表するわけではないので、結果の公表が恣意的になりNG
384 ：名無し名人：2017/07/11(火) 23:27:39.45 .net: >>375
リルモにどのソフトも勝ててないから、新しく作った評価関数はどれも不適格ですね
385 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)：2017/07/11(火) 23:30:17.13 ID:PQcGHnpx0.net: 後手の持駒：歩三
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・・・v香|一
| ・・・v玉・・・・・|二
| ・・・v銀v金・・龍・|三
|v歩・v歩v桂・・v金・v歩|四
| ・・・v歩・歩v歩・・|五
| 歩・歩・・・v角・歩|六
| ・・銀歩銀vと桂・・|七
| ・・・・・金・・・|八
| 香金・v馬・玉・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　桂二　歩四

この局面、▲５四桂打以下35手詰で先手勝ちなんだが、
詰将棋用エンジン以外だと中々詰みを見つけてくれないな
長手数だから詰みまで読めないのか
386 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-4Kcq)：2017/07/11(火) 23:39:01.97 ID:xb37toe70.net: >>314
しこりんがナレーターとはNHKも良く分かってるな
387 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)：2017/07/11(火) 23:47:10.99 ID:doZNNPlU0.net: 長手数の詰みは汎用エンジンではあきらめろ
そしてこの局面の詰みが読めたからこのソフトの終盤は強い！とかいう理論も聞き飽きた
求める部分が間違っている
388 ：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-aO8v)：2017/07/11(火) 23:55:09.54 ID:K0SUkT1BM.net: 現実に存在する棋譜で最も手数が長いのは何手詰めがあるんだ？
100手詰めとかあっても見逃しそうだけど
389 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b723-rvkC)：2017/07/12(水) 00:00:18.61 ID:7vxsVGxf0.net: 後手の持駒：桂二　歩
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香竜・・・・v歩v桂v玉|一
| ・・・v銀v馬・v金・v香|二
|v歩v歩v歩・・・銀v銀v歩|三
| ・・・v歩v金・・・・|四
| ・・・・v歩・・・・|五
| ・・歩角・金・・・|六
| 歩歩・歩・・歩歩歩|七
| ・・・・・v金・玉・|八
| 香・・・・vと・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　歩二

次に▲2二銀打とすれば先手勝勢だが、
何故かソフトがこの手を読めない
390 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)：2017/07/12(水) 00:08:12.23 ID:vVSKbqMCd.net: やっぱりいろいろ試したがまふ10が一番安定して強いように感じる。
技巧2にも8割近く勝ち、対relmoに6割5分程度
391 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)：2017/07/12(水) 00:13:05.50 ID:8cO7FQ0D0.net: 詰み探索ルーチン使いまくる終盤長時間検討特化型のソフトの需要はあるけど
やるひとはいない。
392 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)：2017/07/12(水) 00:17:56.38 ID:8cO7FQ0D0.net: >>389
必死はかからないように見えたけど４八金が質駒になってるのか。。
393 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c2-rvkC)：2017/07/12(水) 00:34:55.45 ID:unvVQeUZ0.net: ここ最近の流れを見ていると、狭い世界での最適化に進んでいて過学習してそうで怖い。

それとは別に、短時間と長時間で強さが違うってのは面白いね。局面だけ見て長手数読んだ
時と同じ評価値を返すように学習しているはずだけど出来ていないって事だよね。
めったに無い落とし穴の時も考慮して評価値を返すのが良いのか、それは出来ないけど
だいたいの場合ならより正しい値を返す方が強いのか、って世界になってきている感じかね。
394 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-rvkC)：2017/07/12(水) 00:40:57.56 ID:VwzKJdFR0.net: >>389
読み筋が希望に添うか不明ですけど、２２銀打のルートは返してきてる様子

*検討時間 01:12.9 深さ 26/43 ノード数 165221892 評価値 31111
読み筋
▲２二銀打 △同　金(32) ▲３一龍(81) △３九銀打 ▲１八玉(28) △２六桂打
▲同　歩(27) △３三金(22) ▲２二飛打 △４三馬(52) ▲６二飛成(22) △２八銀成(39)
▲同　玉(18) △２七歩打 ▲１八玉(28) △２八歩成(27) ▲同　玉(18) ▲劣等局面
395 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-zXdO)：2017/07/12(水) 00:52:17.19 ID:naN99rf40.net: >>389
糞スペ技巧2でもmultiPV増やせば結構すぐ22銀が最善になる
http://i.imgur.com/zyukoVE.jpg
396 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-KuRC)：2017/07/12(水) 01:17:56.06 ID:W5Oa/0k10.net: シンプル合議将棋の読み筋詰探索をやれば多少はマシになるがどうも置換表への書き込みがうまくいってないっぽいんだよなぁ、書き込むんだけどすぐ塗り変わっちゃうというか
397 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)：2017/07/12(水) 01:47:38.55 ID:AgneKH/bd.net: 雑魚ンザは大会出た後に俺は長期的には負けてないんだーとか子供じみた言い訳しかしない雑魚ソフトだからもう世の中に必要とされてねーんだよ(笑)
398 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-n4Bn)：2017/07/12(水) 05:43:18.67 ID:oANPCI9v0.net: floodgateってサービス終了したの？
399 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/12(水) 08:08:42.01 ID:KL2aSnUW0.net: ５秒対戦の所見たら全ソフトに勝ち越しないようで
mafuta2が一番なのか
400 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YvY7)：2017/07/12(水) 10:10:06.97 ID:UEbHPTYRa.net: そこらの最適解を突き詰めた研究ないんか
何秒まで詰めてもまともな評価できるのかとか
401 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/12(水) 10:20:24.60 ID:KL2aSnUW0.net: まふさんのおかげで強いソフト入手できます
電王戦トーナメントの優勝レートの基準がどんどん上がっていきますね
402 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)：2017/07/12(水) 10:33:32.29 ID:GP5/i+aU0.net: >>399
技巧2への勝率だとmafu10が圧倒的だった
403 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)：2017/07/12(水) 10:40:28.24 ID:UKWBPx+l0.net: 蠱毒によると
yasema10とmafuta3が2強で
やねうらお検証によると
mafuta3よりもmafuta2の方が強いと
しかもmafuta2は長時間だと更に強くなるとな

もう追いきれねぇよ
404 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/12(水) 10:40:52.17 ID:d/d/KJrKr.net: >>397
ブレンドで均質化が進むほど異系統が重要に成ってくる。
405 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/12(水) 10:54:18.57 ID:d/d/KJrKr.net: >>400
研究の前に理論的検討と仮説をたてないといかんだろう。

そもそもどんなに深く読んでもその末端は短時間読みになって、そこの正確さが問題に成るはず。
すると、普通に考えて、短時間で正確で強いソフトは長時間でも強いはず。
すると時間の長短で逆転が生じるのはおかしい。

逆転が生じるのではなくて、正確さ強さの差が強調されて、統計的に強弱判定しやすくなるというだけなのか。

ちょっと話を戻して、強い評価関数は、序盤から終盤までデコボコなく滑らかに有利さを評価しているのが理想的。
そうすれば枝狩りも正確になるし、逆転も生じない。
序盤の僅かな有利を隙無く徐々に拡大して完封して押しつぶす。
そのような棋風の高レートソフト同士の勝負では、わずかな評価関数のデコボコが間違った枝狩りに引っかかると敗北につながる。
弱い方に、そのような間違いをさせて、きちんと負けさせてそれを検出する為には、可能な限り多数回の枝狩りを行わせる必要がある。
それがつまり長時間対局ということではないか？

あとは任せた。
406 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 179d-61p1)：2017/07/12(水) 11:10:01.98 ID:qjHs/xAk0.net: 黒魔術の世界になってるから理論化できた人は強いな
407 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffb-tIMs)：2017/07/12(水) 11:17:32.50 ID:P/oPSLyV0.net: 評価関数が正確になるほど細かい局面判断が出来るが、非常に細かい差なので時間をかけないと勝ちきれないケースが出てるってこと？
408 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/12(水) 11:24:50.06 ID:d/d/KJrKr.net: >>407
将棋は悪手を指した方が負けるゲーム。
（不利な側がどんどん不利になる、一手の価値が終盤ほど上がって逆転を誘発するという性質もある)

どちらを主で考えるかだが、高レート同士では悪手率が減るので弱い側を主に考える方が良いと思う。

弱い方がキチンと悪手を指して、強い方に正しくとがめられて不利を拡大され、
観察者に弱い側が負けたという正しい結果を返すには、どうすべきかということ。
409 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)：2017/07/12(水) 11:30:48.58 ID:JmWs/qXEd.net: mafu10とmafuta2を対戦させてる人いる？
まふさんの評価関数の中で2強だけど
410 ：名無し名人 (JP 0Hdf-xhnP)：2017/07/12(水) 11:54:16.87 ID:K6LOtDSuH.net: >405
実際やってみると短時間（1秒未満）だとelmoに7割近く勝つ評価関数が
5秒でやるとelmoより弱いってことがあってどういう理屈なのかサッパリわからん
411 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-KuRC)：2017/07/12(水) 12:14:23.71 ID:8cO7FQ0D0.net: アピール文が料理のレシピみたいになるのかな。
何々と何々をこの割合で混ぜた、定跡はこれこれにあとは秘伝のタレを少々
412 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-Wxq/)：2017/07/12(水) 12:15:56.46 ID:3kZHA7zHp.net: SDT5、エンジョイ勢として参加してみるかな。w
413 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-Wxq/)：2017/07/12(水) 12:16:58.86 ID:Kkt4d5R50.net: まふさんが
「mafuta2」70%＋「yasema10」30%
を組み合わせた「yasetamafu70」をアップロードする予定とのこと
この組み合わせで「mafuta2」に短時間だと大幅に勝ち越すようになったと
414 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Nw1k)：2017/07/12(水) 12:17:50.87 ID:1UFI0CEda.net: 3駒の表現能力の限界で読みはじめのメジャーな形では差が出なくて読んだあとのマイナーな形で差がついてるだけやろ

傾いたコップにどれだけうまく水を入れるかや

最終的には4駒で学習してた評価関数を3駒の評価関数に畳み込んで使うのが実戦上で最強になるんじゃね
415 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)：2017/07/12(水) 12:24:45.98 ID:e49LD60D0.net: だいたい2駒の技巧2でも浮かむ瀬クラスに成長しているのに
3駒の限界がその真上にある訳もなかったな
毎回大会の度に3駒限界説が出るけど何だかんだ成長し続けている
416 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Ws4l)：2017/07/12(水) 12:27:29.20 ID:kAEqoTNj0.net: ディープラーニングで作った評価関数は既存の探索とは簡単にくっ付けられないの？ポナンザのやつは探索は既存のものだっけ？
417 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/12(水) 12:28:52.74 ID:KL2aSnUW0.net: >>413
やせたまふ70現在計測勝ち越し中
来週にはこれを超えるものをまふさんが公開してくるのでしょうか
418 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)：2017/07/12(水) 12:29:42.64 ID:e49LD60D0.net: >>417
勝ち越し(1勝0敗)か？
419 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1769-b3mg)：2017/07/12(水) 12:30:55.84 ID:+KdgzsVK0.net: 勝ち越し（15勝14敗）
420 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM5b-chWQ)：2017/07/12(水) 12:32:56.70 ID:e12laUgVM.net: >>416
そもそもponanzaのは指し手のオーダリングに使うpolicy networkであって、評価関数のようなものではない
421 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/12(水) 12:40:52.55 ID:KL2aSnUW0.net: やせたまふ70
リルモにもまふた２にも勝ち越し
422 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Ws4l)：2017/07/12(水) 12:44:58.83 ID:kAEqoTNj0.net: それはわかるんだけどもvaluenetを作ったとしてそれをモンテカルロ木探索じゃなくて既存の将棋の探索でいけるのかどうか
423 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ea-0+NC)：2017/07/12(水) 12:53:40.71 ID:KL2aSnUW0.net: 振り飛車棋風作ってブレンドがいいのかと思いまして
次プロジェクトはそれで
424 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-gBRO)：2017/07/12(水) 13:17:58.46 ID:WySNeWXqd.net: >>421
丁寧な言葉でデブをdisるのはやめるのだフェネック
425 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-KuRC)：2017/07/12(水) 13:26:03.30 ID:QI8zbbhh0.net: > mafuta３兄弟について「やねうら王開発者」より、なんと６５００局もの対局結果を頂きました！（格が違った）

1手何秒かは知らないけど、この短期間に6500局はヤバすぎて乾いた笑いしか出ないわ
426 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)：2017/07/12(水) 13:30:17.56 ID:IgjMoUL/0.net: 何百万マシンに投資してるんだろ
電気代も合わせたら凄いことになってそうだ
427 ：名無し名人 (JP 0H0b-jTKI)：2017/07/12(水) 13:41:46.38 ID:4s18W/a4H.net: 一台200万ｘ5って言ってたような
428 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-zXdO)：2017/07/12(水) 13:52:56.85 ID:AWgfSkz60.net: 後手の持駒：金銀桂歩五
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・銀と・v玉・v香|一
| ・・・・・・・・・|二
|v歩・・・・v歩とv桂・|三
| ・・・v金v銀・・角・|四
| ・v桂・v歩v歩v桂・・歩|五
| ・・・・・・・v飛・|六
| 歩歩・歩・銀・金・|七
| ・・・・金・・玉v歩|八
| 香・・・・・飛・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角歩二
後手番

昨日の藤井君の将棋の棋譜からの派生局面だが、
ＭＰＶ＝１の時の上下動がかなり激しかったので上げてみた。
（エルモ＋やね４．６８、スレッド１で詰みからプラス４桁まで変動した。）
429 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)：2017/07/12(水) 14:05:44.25 ID:GP5/i+aU0.net: やねさんの計測はさすが。
今のところやせたまふ70が最強？

mafu10とmafta2より強いのは凄い
430 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-RS1R)：2017/07/12(水) 14:07:03.23 ID:SF9FUK6+d.net: やねぐらいマシン酷使してると次のサーバ用CPU出た時に今のマシンを中古で売った方がいいんじゃないだろうか
消費電力ヤバそう
431 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d752-NdfK)：2017/07/12(水) 14:25:41.73 ID:gsCbXSuR0.net: デュアルEPYCだと使用率100%でも327Wと
デュアルXeonより高性能なのにデュアルXeonより低消費電力だね
http://jisakutech.com/archives/2017/07/36256
432 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-YvY7)：2017/07/12(水) 14:37:24.87 ID:mV3ErNmaa.net: やねデータセンター建設やなｗ
433 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1769-b3mg)：2017/07/12(水) 15:04:33.16 ID:+KdgzsVK0.net: >>430
suimonはやねから買ったとツイートしてたな
次は誰に売るんだ？w
434 ：【東電 89.8 %】(ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-7OKX)：2017/07/12(水) 15:49:49.71 ID:jXQ3aVIy0.net: >428
すでに4.73やでgithub.com/yaneurao/YaneuraOu/releases
435 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-l52A)：2017/07/12(水) 16:34:26.53 ID:tnEGQuUg0.net: 藤井4段vs最強コンピュータ将棋見てみたい気持ちはあるが、当分の間実現しないだろうな
436 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-P7A4)：2017/07/12(水) 16:36:00.74 ID:T8l41yFy0.net: >>428
後手に勝ち筋があるケースだから
評価関数は候補の探索順に影響を与える感じかな。
ベンチマーク例としては簡単すぎる気も
437 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/12(水) 18:07:02.97 ID:QZFo1mnRr.net: >>422
モンテカルロ木探索は、評価関数がゴミだからしゃーなしにつかうもんだろう。

精度が高く高速なバリューネット（局面の勝敗確率評価=評価値）ができあがっているなら、
モンテカルロ木探索などせずに将棋のというかstockfish風探索で足りる。
438 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-bIx0)：2017/07/12(水) 19:12:46.22 ID:nHXhDQIE0.net: ポナンザ？非公開？何のことです？
439 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-KuRC)：2017/07/12(水) 19:16:57.10 ID:5noFIVEfa.net: 山本の交渉力かオープンソースの集合知か
440 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)：2017/07/12(水) 19:25:44.38 ID:e49LD60D0.net: yasetamafu70 対技巧2
デビュー以来の連勝記録は11連勝でストップ
コンピュータソフトでも無敗の29連勝が再現できない・・・
441 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)：2017/07/12(水) 19:27:54.10 ID:ML/R62xo0.net: それにしても、ブレンド素材の評価関数たち、矢倉もしなけりゃ横歩も取らないんだね
相掛かりか角換わりしか指さない。最終的に行き着く先はそこなのかね
442 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9711-Wxq/)：2017/07/12(水) 19:28:49.37 ID:ML/R62xo0.net: >>440
29連勝できたら、聡太と名付ける？w
443 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-vHU1)：2017/07/12(水) 19:33:54.03 ID:BIHcelBW0.net: >>441
そんな序盤の選択はバックトラック自動定跡生成を24時間動かし続けるってのが
将棋プログラムのメインの使用法になるまで全く何とも言えないと思う
444 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)：2017/07/12(水) 19:39:34.22 ID:GP5/i+aU0.net: やせたまふ70っていままで一番強いかもしれない。
技巧2と70戦までやって勝率85％　アウトブリードは当てるとデカイな
445 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)：2017/07/12(水) 19:58:54.65 ID:e49LD60D0.net: 四間飛車側を持たせて技巧2とyasetamafu70を対局させたら
見た事のない穴熊崩しを披露し始めた
http://i.imgur.com/2UXmkHZ.jpg
446 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d736-KuRC)：2017/07/12(水) 20:04:39.28 ID:rPfwYvw10.net: >>445
いやこういう崩し方は普通にあるぞ・・・
447 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)：2017/07/12(水) 20:23:58.23 ID:tUY84swo0.net: 「yasetamafu70」が「mafuta2」70%＋「yasema10」30%
「yasema10」が「mafu10」50%＋「野生の読み太2」50%

ということは
「yasetamafu70」は実質、「mafuta2」70%＋「mafu10」15%＋「野生の読み太2」15%

ブリーダーの職人技が光る
448 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-f7iQ)：2017/07/12(水) 20:29:57.65 ID:j7kxOUHpa.net: さくさく強くなるな。
すげーな
449 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-ekNE)：2017/07/12(水) 20:49:00.36 ID:cgwTjqLn0.net: 何なのこのブリードって
何で混ぜると強くなるのか判明してるの？
なんかまじないじみてて怖いんだが
450 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-vHU1)：2017/07/12(水) 20:54:02.25 ID:BIHcelBW0.net: 一方が過大評価しててもう一方が過小評価してるような局面があったとしたら
混ぜたらちょうどいい塩梅になるとかあるのかな
451 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5711-rvkC)：2017/07/12(水) 20:55:38.65 ID:tUY84swo0.net: 俺は最初聞いた時、平均顔みたいなものかと思った。
適当に顔を集めて平均するとイケメンになるやつ。

まぁ同レベルの奴集めて丸め込むとミスる局面が減るんじゃないか？
452 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)：2017/07/12(水) 21:22:15.54 ID:eheyGYqld.net: お前ら、なにyasetamahuガーとかmahuta2ガーとか言ってんの？ｗ

どれもレート差ほぼ横並びで、誤差の範囲内の勝率なのに必死になって自己対戦してるのいたら笑えるｗ

どれもドングリの背比べだろｗ
次の電王Tはponanzaが圧倒的に優勝するだろうなｗ
453 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-Toyp)：2017/07/12(水) 21:25:57.71 ID:9RpnU+UX0.net: ponanza同士でダビスタしてくるんじゃね
454 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-tIMs)：2017/07/12(水) 21:27:05.43 ID:X0GWgpPqd.net: 適当に混ぜたら強くなるとか黒魔術といいたくなるなw
合議とか最初否定的に見られてたが
アンサンブル効果みたいなものがそれなりに効果出すんだから、リソース増やさずに使えるブレンドは有力な強化法なのか？
455 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)：2017/07/12(水) 21:27:37.76 ID:EmHrdMjq0.net: それはホンマモンのブリーディングも同じだろ実際
新馬セリ6億で１円も稼がずに引退とかｗ
456 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-Wxq/)：2017/07/12(水) 21:32:12.55 ID:oQtYV6A10.net: floodgate復旧しないの？
457 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pw7F)：2017/07/12(水) 21:33:24.14 ID:fsXbXwS3a.net: みんなで好き勝手にバラバラにそこそこ強い評価関数をたくさん作って
最後に寄せ集めて平均とれば3駒関係での最強の評価関数が出来る気がしてきた。
458 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-zXdO)：2017/07/12(水) 21:37:54.32 ID:EmHrdMjq0.net: 暇人がとんでもねぇの作るぞきっとｗ
459 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-W+Q6)：2017/07/12(水) 21:43:52.95 ID:QPE3Bb1/0.net: ブレンドって悪手率が下がる代わりに関数の平均精度自体は低下してるんじゃない？
460 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9791-6cEx)：2017/07/12(水) 21:58:51.40 ID:GP5/i+aU0.net: yasetamafu70 gikou2 81 1 18
461 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f769-rvkC)：2017/07/12(水) 21:59:43.54 ID:PCJo4beG0.net: こいつは序盤から中盤差し掛かりくらいまでで強い
ソフト選んで何したいんだろう？
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
462 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)：2017/07/12(水) 22:01:35.00 ID:QOpD4/w80.net: >>389
elmoはなかなか読んでくれないな
技巧2と古いAperyは読んでくれたが浮かむ瀬がなかなか読んでくれない
浮かむ瀬ってAperyだよなぁ
463 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)：2017/07/12(水) 22:06:59.88 ID:QOpD4/w80.net: 浮かむ瀬も時間かけたら読んでくれてたわ
464 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jDx4)：2017/07/12(水) 22:11:25.38 ID:eheyGYqld.net: 技巧2とか雑魚ソフトと対戦させてる奴ｗｗ
465 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ab-+u6h)：2017/07/12(水) 22:18:34.44 ID:QOpD4/w80.net: >>395
multiPVってあるのか
elmoでも増やしたらすぐ読んでくれたわ
466 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM5b-chWQ)：2017/07/12(水) 22:25:14.30 ID:Ayn8vpqJM.net: 今更だけどuuunuuunさんのとこで飛車落ちの限界レートについて触れてる実験のときのelmo(やねうら王)って、まだ駒落ちバグ抱えてるときのバージョンだよね
どれくらい影響してるんだろうか
467 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6cEx)：2017/07/12(水) 22:50:16.61 ID:ZyuDyfSsd.net: mafu10 mafuta2 yasetamafuって正直三つ巴に感じる。3駒の限界？
mafu10　yasetamafuより強い mafuta2より弱い
mafuta2 mafu10より強い　技巧2への勝率いまいち
yasetamafu mafuta2より強い　mafu10
に今のところ負け越し
468 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf23-XtuO)：2017/07/12(水) 23:03:50.24 ID:HIJozuae0.net: ponaの棋譜から作った評価関数を配合素材にしてみようかな
469 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sdbf-uBgY)：2017/07/12(水) 23:11:49.75 ID:AgneKH/bd.net: フラッドゲート復活したら俺が雑魚ンザけちょんけちょんにしてやるくらい強くしたソフト公開してやんよ(笑)
470 ：【東電 - %】(ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-7OKX)：2017/07/12(水) 23:13:43.11 ID:jXQ3aVIy0.net: bonanzaとかぶるのでのこすのはnzaでなくponaで
471 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/)：2017/07/12(水) 23:29:40.10 ID:mygeUM6Ia.net: 強いとか弱いとか言うけど、せめて、何スレッドの設定で何秒将棋で何戦したか教えてほしいわ。
472 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ulqv)：2017/07/12(水) 23:33:46.88 ID:QZFo1mnRr.net: >>414
なるほど…と思ったが、短時間戦でも
差し進めて中終盤になればマイナー局面に成るから
そこで正しく優劣が表れるのでは？

お互い荒い序中盤で、強い側のソフトが運否天賦で中終盤の優秀性を発揮する余裕無く挽回不能に陥り勝率5割になるケースが多いのかね？

長時間戦の方が均衡状態が長く続いて手数が延びる傾向は…ありそうというか、明らかにあるか。
どっかのブログにも出てた。

高レートソフト同士だと256手は短いという指摘があるし、人間でも将棋は100手で決着するゲームじゃなくて、150から200手での決着を想定して時間と体力配分すべきという話はあるような。
473 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-W6PF)：2017/07/12(水) 23:51:05.34 ID:T8l41yFy0.net: >389
Bona6だとこの程度の詰めろ２回ならすぐ詰みまで読むけどな
（Bona6は評価値が325XXとかになったらMate：N、N = 32600-評価値±1）
474 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f706-YQNA)：2017/07/12(水) 23:53:22.30 ID:e49LD60D0.net: evalmergeを繰り返すとメモリ不足になるね
マージが終わってもメモリ解放されない仕様なのかな？
475 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-AoV0)：2017/07/12(水) 23:56:15.62 ID:NbX8KhEW0.net: ARM環境はいろいろきびしいので
4.72のevaluate_io.cpp / evaluate_io.hをちょっくらいじって
KPP_synthesized.binを対称性を前提に215806680バイトで扱うようにしてみたテスト
当たり前だが通常サイズのファイルも読める

zipファイルの中身はまんまevaluate_ip.cpp/h
https://www.axfc.net/u/3823976
pass:YaneuraOu

test evalconvert kppt32 eval kppt32 neweval
とかやるとちっこい評価関数に変換できる

なおこの変更を加えると以後生成されるファイルはことごとく小さくなる
476 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 00:00:01.34 ID:L/xYdH+h0.net: これをどうやってARMで使うの？
477 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)：2017/07/13(木) 00:02:04.34 ID:XCx8ZzGo0.net: ソースを置き換えてコンパイル
x64でも御同様
478 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 00:04:40.77 ID:L/xYdH+h0.net: ai5のYaneuraOuコンパイル通らなくない？
可能ならコンパイル済みのARM用475版YaneuraOuの実行ファイルも欲しいかも
479 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)：2017/07/13(木) 00:35:33.90 ID:L2GSN8ZSM.net: 自己対戦の結果貼ってくれる人は>>6のテンプレを使ってくれるとありがたいのだけども
480 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 00:38:24.44 ID:L/xYdH+h0.net: NPS(またはコア数) 持ち時間勝敗の3つだけで良いよね
OSとかメモリとか要らんしテンプレが冗長過ぎるのが誰も守らない理由でしょう
481 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-Xm5V)：2017/07/13(木) 00:41:16.62 ID:jiBl6Hdt0.net: >>475
これってファイルサイズが減るだけ？
使用メモリも減るの？
482 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)：2017/07/13(木) 00:46:25.46 ID:XCx8ZzGo0.net: ファイルサイズだけだよん
対称性を考慮すれば使用メモリを減らすことは可能とはいえ
若干性能は落ちるのは明白
なにがなんでもそうせざるを得ない状況でもないし
まあやる気が出ない案件ですわ
483 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 00:54:25.92 ID:L/xYdH+h0.net: やねうらお氏によると
NPSの向上でR40上がって、評価関数の失った情報でR40下がるから
トータルでは余り変わらないとか見た気がしたけど
探しても見当たらないから夢だったか・・・
AVXがどうこうとかも読んだ気がしたしリアル過ぎるから夢じゃない気がするんだけどなぁ
484 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)：2017/07/13(木) 00:57:23.68 ID:bhdH9yMma.net: 強いとか弱いとか言うけど、せめて、何スレッドの設定で何秒将棋で何戦したか教えてほしいわ。
485 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-IEzk)：2017/07/13(木) 01:06:42.34 ID:XCx8ZzGo0.net: 評価関数のファイルサイズはSBCをmicroSDで運用していると頭痛の種
ネットで転送するのも右に同じ　以前から小さくしたかった
できればzipで固めたのを直接読み込めるようにしたかったのだが
楽ちんぽんなライブラリが見つからない
486 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 01:23:34.05 ID:L/xYdH+h0.net: yasetamafu70
vs
yasetamafu70のKKP_synthesized.binだけを(mafu.7z+rezero8)のものに入れ替え
https://srv01.bitsend.jp/download/d1884ead604d6d41b61f29a074253abe.html

88-4-108
http://i.imgur.com/hUR7dBe.jpg
(下の名前は他の実験の時のまま変更してなかった)

互角局面集使用
nodestime50に設定した1局10秒程度の超短時間対局だけど参考までに
487 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6f4-z+eH)：2017/07/13(木) 01:26:59.03 ID:TZEJMs1n0.net: まふさんの野望は一つ
電王トーナメントまで評価関数の情報開示し続けて、定跡を非公開のまま一部の製作者のみに渡し、ポナンザを予選落ちにさせること

私はまふさんを応援します
488 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 02:28:38.56 ID:L/xYdH+h0.net: >>486は3スレ0.5秒で試したら
50局時点で純粋yasetamafu70側が勝率6割
流石に超短時間過ぎて参考にもならなかったか・・・
489 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/13(木) 05:53:49.88 ID:FOIxk7LRd.net: yasetamafu70 mafu10 48 2 50
490 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/13(木) 08:17:23.78 ID:pGfiInYU0.net: まふプロジェクトは終了したのか
491 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-EAhx)：2017/07/13(木) 08:59:35.74 ID:b4x880Cnd.net: 雑魚ンザは今年は予選落ちだろ(笑)
あっ、もしかしたら恐れをなして逃亡もありえるか(笑)(笑)
492 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d006-QjT/)：2017/07/13(木) 09:38:06.93 ID:vG4ULb7V0.net: 最近やねが優しいのは、出回ってる評価関数より数段上手のものを隠し持ってるからだと思っとる
493 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/13(木) 09:52:50.87 ID:qeTJeKV80.net: >>466
もうrelmoで大樹に飛車落ちで勝ち越すよ
494 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)：2017/07/13(木) 09:57:53.25 ID:av7njpGia.net: おまえらyaneに弄ばれてね？
495 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/13(木) 10:08:51.48 ID:FOIxk7LRd.net: elmoより強いrelmoより強いmafuより強いのを開発済みで
電気代回収メソッドの間にお遊びか
496 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/13(木) 10:12:40.01 ID:qeTJeKV80.net: 出回ってるやつは
同系評価関数同士でぐるぐる回ってるだけで
技巧2やnozomiには対して強くなってないからな
497 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/13(木) 10:15:27.93 ID:lRbiqoOq0.net: まふ系統のソフト同士を4スレッド1秒100回ずつ対戦させてるが、どれも成績が似通ってる
突き抜けて強いのはないという印象
498 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/13(木) 10:24:04.07 ID:qeTJeKV80.net: nozomiに95%勝てるようになってからR4300とか言ってくださいって感じ
499 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/13(木) 10:27:31.04 ID:pGfiInYU0.net: まふさんはレート４３００とか検証少ないのに書くのがよくないね
実際４０００から４１００とかなのじゃないか
500 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)：2017/07/13(木) 10:33:47.69 ID:W5x/eMrA0.net: 技術的理論的な話は昔からガバガバなんでそのあたりはポエムと割り切ったほうが…
501 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/13(木) 10:42:14.42 ID:FOIxk7LRd.net: nozomiは試してないがmafu10もyasetamafu70も技巧2への勝率ベースでR4050前後(uuunuuunさん基準)
relmoもelmo +100は過大評価だと思う。
502 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)：2017/07/13(木) 10:47:58.52 ID:4lLCvOtV0.net: 自己対戦で昨年のより何割強くなりました（ドヤッ
ってのとまふ系統も大して変わらんわけか
503 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/13(木) 10:50:39.28 ID:pGfiInYU0.net: まふさんによる将棋ソフト貢献度
まふ定跡の貢献　◎
独自にフリー公開で最強の評価関数作成公開　◎
504 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/13(木) 11:38:59.39 ID:pMBCH0gM0.net: >>483
https://twitter.com/yaneuraou/status/882384671094341632
505 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)：2017/07/13(木) 12:12:25.40 ID:dYXXSVW8a.net: uuunuuunさんの基準ってスレッド数バラバラなことの影響は十分検証できてるのだろうか
506 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 12:24:28.47 ID:L/xYdH+h0.net: yasetamafu70と
yasetamafu70のKKPをrezero7に入れ替えたもの
http://i.imgur.com/mCpQrFG.jpg
3スレ0.5秒(NPS1500程度)で互角局面を使って300局対局

rezero7のKKPを使った方が勝ち越すというまさかの事態
KK、KKP、KPPの3ファイルはそれぞれ別々に考えた方が良いかもしれない
過去の弱小ブレンドもKKPだけは他に流用すると強いとかもありえる
507 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/13(木) 12:27:20.16 ID:FOIxk7LRd.net: 同じelmo系で強くなったとしても、技巧2への勝率が下がったりするし
ここまでいろいろ出てくると個人じゃ強さや傾向を纏めるの厳しいよね。
508 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)：2017/07/13(木) 12:29:35.44 ID:dSgpKaLt0.net: よっちゃん10強いなあ
まふ系の評価関数をフルボッコしやがる
509 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-tyGK)：2017/07/13(木) 12:32:44.03 ID:rq1XHATMd.net: >>508
どこで配布してるのですか？
510 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)：2017/07/13(木) 12:33:30.17 ID:lR7iWe8Qa.net: >>503
定跡は貢献とは言えんな
技巧の序盤の穴埋めとソフトメタドーピングで強くできることを示しただけ
新しい知見も技術も生まれてない
ブリーディングとか関数いじりも、理論体系がないので所詮トライアンドエラー
学習時の定跡の寄与が大きいことを示したのは間違いなく大きな功績
511 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)：2017/07/13(木) 12:34:30.36 ID:dSgpKaLt0.net: >>509
斧にあった
http://www.axfc.net/u/3823888
512 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/13(木) 12:51:11.02 ID:YO5W3g5S0.net: 今さっき、やせたうま強いなと感心してたばかりなのに
よっちゃん　圧勝してるなぁ　1戦目だけどｗ
513 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)：2017/07/13(木) 12:54:21.80 ID:dSgpKaLt0.net: 多分いま配布されている評価関数の中ではよっちゃん10が最強　
514 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/13(木) 12:57:13.93 ID:YO5W3g5S0.net: あ　すいません　2戦目　先後入れ替えたら　普通によっちゃんが負けました
515 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-tyGK)：2017/07/13(木) 13:08:32.26 ID:rq1XHATMd.net: >>511
ありがとうございます
516 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-keXt)：2017/07/13(木) 13:16:08.00 ID:DJu0fBUxd.net: 野狐で絶芸の置き碁対応バージョンが稼働して、
中国甲級リーグの棋士も二子で歯が立たないとか。

ウォーズもponaの駒落ちbot常駐させればあいのに。
517 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)：2017/07/13(木) 13:21:05.35 ID:13+bGjw70.net: >>511
初心者なんですが
これってelmoと同じようににやねうら王のエンジンで動かせるの？
518 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/13(木) 13:21:15.05 ID:pMBCH0gM0.net: よっちゃん圧勝(1勝0敗)
519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e20e-S4qQ)：2017/07/13(木) 13:23:39.45 ID:GiE9Fp590.net: まふ氏の雑記３,txtにある、

https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/blob/master/%E9%9B%91%E8%A8%98%EF%BC%93.txt
>以前「uuunuuun氏」の記事だと思いますがＮＰＳが７％上昇するとＲ＋５０相当と見たことがあります。

とあるけど、調べてみるとuuunuuun氏は例えば

http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/07/26/%E4%BA%88%E5%82%99%E5%AF%BE%E5%B1%80
> 500*Log(6)=389

というような計算式を使っているし、あるいは、

http://www.uuunuuun.com/single-post/2016/11/24/%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E8%AA%BF%E6%9F%BB
>NPSが7.5%, レートに換算するとR15ほど上がる

とも言っているが、これは何かの勘違い？

NPS+10%だと先ほどの計算式では 500*log10(1.1) ≒ 20.7 ぐらいの上昇になるのかな。
520 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)：2017/07/13(木) 13:24:52.37 ID:N3fOq2i+0.net: やたらなんでもかんでも公開するのは研究としては良くても競技的に良くない
という話が定期的に出てくる
521 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da9b-KJyJ)：2017/07/13(木) 13:26:43.49 ID:dSgpKaLt0.net: >>517
動かせる
522 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)：2017/07/13(木) 13:29:26.28 ID:13+bGjw70.net: >>521
ありがとう
やってみます
523 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/13(木) 13:31:31.12 ID:YO5W3g5S0.net: よっちゃん　3秒将棋で５１手で技巧２詰ませたから　なかなかやる
524 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/13(木) 13:36:11.10 ID:YO5W3g5S0.net: そういえば　よっちゃんって　ひふみんが羽生につけたあだ名だったわ
525 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ace2-O7zJ)：2017/07/13(木) 13:40:41.39 ID:93wCHTuv0.net: 技巧の二駒関係評価関数をどうにかやねうら王で読み込ませることできないか？技巧は系統が違うから混ぜることが出来れば一気に強くなったりとかあとやねうら王で二駒関係の学習出来たりすると嬉しいな
526 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/13(木) 14:22:27.88 ID:FOIxk7LRd.net: 技巧2に8割り勝ててもR4100にも届かないんだね。
よっちゃんはR4100に届くかな。
527 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)：2017/07/13(木) 14:24:58.11 ID:DWt0EsPMa.net: まあWCSCはともかくSDTは大金かかってるしな
528 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/13(木) 14:35:14.86 ID:lRbiqoOq0.net: 4スレッド1秒定跡なし100回対戦

よっちゃん9対やせたまふ 50-49-1
よっちゃん10対やせたまふ 49-50-1
よっちゃん10対よっちゃん9 49-51
投了値99999

大体同じ
他にも色々な組み合わせで対戦してみるが
529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/13(木) 14:51:36.60 ID:YO5W3g5S0.net: マシンスペックにもよるけど３秒にするとよっちゃん方がよっちゃんだと思う
530 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)：2017/07/13(木) 14:58:48.59 ID:13+bGjw70.net: elmoとかよっちゃん10とかにしたときの
エンジン名って
エンジン設定画面のところのエンジン名を書き換えちゃっていいんですか？
531 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-GPyC)：2017/07/13(木) 15:07:22.66 ID:O2flz1V8a.net: 序盤の研究用に使うならどのエンジンが優秀？
532 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/13(木) 15:33:50.45 ID:pMBCH0gM0.net: >>530
ShogiGUIと将棋所の両方で使うなら、この機能が便利
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/c0e2d63e670963d03f56f58eb7574051ca4dccb9/docs/%E8%A7%A3%E8%AA%AC.txt#L454
533 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)：2017/07/13(木) 16:14:01.25 ID:0vBXZWCYp.net: >>530
将棋所では、エンジンのフォルダ直下にengine_name.txtというファイルを置き、その中にエンジン名を書けば変わる。
ShogiGUIはエンジン名を書き換えてOK
534 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)：2017/07/13(木) 16:15:19.08 ID:0vBXZWCYp.net: >>533
やねうら王での話です。他は見てない。
535 ：名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx72-GPyC)：2017/07/13(木) 16:22:07.60 ID:LmHzqXeSx.net: 32bitのソフトだとどれが一番強いですか？
536 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 17:03:02.76 ID:L/xYdH+h0.net: 蟲毒2だと最上位ソフトは丁度elmo+R100辺りなんだよな
ponanzaに近い位置で団子状態だけども
ここから更に大きく進化とか出来るのだろうか・・・
537 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-6Qkd)：2017/07/13(木) 17:10:38.47 ID:pGfiInYU0.net: まふさんもソフト出してすぐ引っ込めたりしない方がいいですよ
538 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-UmNz)：2017/07/13(木) 17:23:03.27 ID:0vBXZWCYp.net: ベース素材に同じものを使っているかぎり、最高の棋力は全部のベストブレンドより強くなるはずないよね
やっぱこの先は、自分でオリジナルのアウトブリードを作るしかないか
539 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 17:38:10.36 ID:L/xYdH+h0.net: うさぴょん作者かデュアルEPYCの見積もりを出したらしい
Xeon勢はうさぴょんに追い越されるピンチ！！
540 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/13(木) 17:40:29.47 ID:7dC57Gg50.net: ドワンゴも賞金出すからにはソフトの「同一性」をどう判定するかの基準を決めておいたほうがいい

＞uuunuuun? @uuunuuun1 10 分前
＞評価関数間の近さを測定するソフトをどなたか作ってもらえないものか。これだけ自作が盛んになると盗作の問題は必ず出てくると思うのだけど。
541 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/13(木) 17:46:10.41 ID:FOIxk7LRd.net: よしchokudaiさん監修で大会に参加するのに簡単なプログラミングのテストをやろう。
542 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc4-A1rs)：2017/07/13(木) 18:10:48.99 ID:eHIrTkfZd.net: テスト言語はCASLにしよう！
543 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)：2017/07/13(木) 18:17:19.83 ID:jEFLQB5Ha.net: ぴゅう太の日本語BASICにすれ
イースを作った剛の者がいたがｗ
544 ：kei (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/13(木) 18:37:12.45 ID:sH1dhm0K0.net: 4スレ一手5秒、互角局面集を使用して対局しましたが、mafuta2(70%)とyasema10(30%)で配合し(カッコ内は配合の比率)、次にmafuta1とrezero8を5:5で配合し、更に、この2つをを5:5で配合して完成です。暫定ですが、今の所4スレ一手5秒では圧倒的に一番強いです。
545 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-j4F2)：2017/07/13(木) 18:40:49.83 ID:xSQLuzPMr.net: >>540
逆じゃないの？
たまたま配合率同じになっただけで
盗作疑惑持たれる可能性あるじゃん
546 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 18:47:50.59 ID:L/xYdH+h0.net: >>544
レシピが複雑すぎて訳が分からないのでBitSendで下さい<(_ _)>
https://bitsend.jp
547 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-iwUm)：2017/07/13(木) 19:07:44.72 ID:1qcOIo7A0.net: >>544
「圧倒的」なんて表現使わず、勝敗を書いてほしい
548 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/13(木) 19:10:45.26 ID:6Ehb82tGd.net: ３勝０敗(圧倒的）笑
549 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)：2017/07/13(木) 19:14:55.95 ID:dYXXSVW8a.net: >>544
>>6をどうぞ
550 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)：2017/07/13(木) 19:16:58.68 ID:MViJ5Gbca.net: 去年の電王トーナメント直後に平岡さんがエイプリーの評価関数とやねの評価関数のdiffとってほぼ一緒っていってなかったっけ？(猿はライブラリー登録されていたので、それを使うのは全然問題ないんだけど

Linux でdiffとればある程度は分かるんじゃない?
551 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)：2017/07/13(木) 19:18:15.89 ID:dYXXSVW8a.net: >>480
NPSが同じでもスレッド数によって挙動は変わるので（逆も然り）、その二つはORじゃいけない
あとメモリの搭載量はいらないにしてもHASHの設定値はいるでしょ
552 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d006-Hacp)：2017/07/13(木) 19:27:01.95 ID:vG4ULb7V0.net: バイナリにdiff？
553 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-/ekP)：2017/07/13(木) 19:28:22.88 ID:B095wcsWa.net: >>550
ライブラリ登録されてたのはApery_WCSC26までで、真やねは浮かむ瀬とほぼ一致してたから問題視されてたぞ
電王トーナメントで使った証拠は無いからその後何もなかったが

評価関数の比較するのこれだろ
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/787871913817231360
554 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75d-X5vM)：2017/07/13(木) 19:28:27.48 ID:ZR8vqW670.net: もっと強くなってるかと思ったが、elmoからR100ちょっとしか上がってないのな
Ponanzaは定跡整備とelmo絞りは殆ど確定でやってるだろう(痛い目見た)し、意外とponaがあっさり優勝するかもしれん
555 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)：2017/07/13(木) 19:37:41.94 ID:mhMU6t/20.net: 名人とやっちゃったしもうあんま人との対戦に関心なさそうだしponanzaまだやってんのかね？
556 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)：2017/07/13(木) 19:39:13.44 ID:MViJ5Gbca.net: 電王tは賞金でるからそこまでは最低やるでしよ
557 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)：2017/07/13(木) 19:39:48.56 ID:005tGg5k0.net: お前らがR100「しか」とか言ってるのが信じられんよ
雑巾絞り以降、ここ一年ちょいの伸びはそれまでに比べれば異常なレベル
それでも半年でR200、一年でR400くらいのペース

elmoの公開が5月だからまだ2カ月ちょいだぞ？
2カ月でR100伸びてたら十分だろ
558 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-xxrO)：2017/07/13(木) 19:42:00.69 ID:MViJ5Gbca.net: エルモが.375しか勝てない世界って凄いよな
559 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6632-z+eH)：2017/07/13(木) 19:45:49.61 ID:pIP+YrvI0.net: elmoオワコン化はその内来るのは分かってたけどいくら何でも早すぎる
これponanzaでも対応できるのかね
560 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/13(木) 19:46:49.65 ID:pGfiInYU0.net: リゼロ作ったやねうら王はリゼロバージョンアップでelmo＋５００くらい
先行ってる
561 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/13(木) 19:50:31.99 ID:6Ehb82tGd.net: まふは長時間だと弱いらしいな
562 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70f4-C7oU)：2017/07/13(木) 19:52:32.36 ID:dHQhLGKC0.net: よっちゃんという評価関数はどんなものですか？ついていけなくて。教えて下さい。
563 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-5tNH)：2017/07/13(木) 20:04:43.57 ID:i7JAQpXP0.net: やねうらおは密かに四駒開発してて電王トーナメントでぶちあげてくれるとおもってる
現在の学習方法集めてるのはそのための布石だと
564 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)：2017/07/13(木) 20:12:26.67 ID:i+YMFows0.net: この勢いだと去年までの話は
もはや全部なかったことになるレベルだろｗ
565 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c209-j4F2)：2017/07/13(木) 20:22:36.03 ID:pGU8AoOI0.net: そうなったらポナ元の
「下手したら今後数年最強」
発言がより光るな
566 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd94-nWgH)：2017/07/13(木) 20:42:31.83 ID:17kYoF9cd.net: 電王トーナメントで使われるPCのスペックが分からないから四駒は手を出しにくいでしょう
ドワンゴがメモリを64GBから32GBに削減したせいで、N4Sこと大将軍が急遽三駒に変更した事例があるし
あれはKKPPだったかな？
567 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)：2017/07/13(木) 20:50:35.52 ID:+MP9c66k0.net: 持ち時間が長いほど悪手が減り、互角で中終盤を迎えるようになる＝中終盤力が重要になるってことなのかな？
関係性は不明だけど、最近の大会上位ソフトは終盤力あるソフトが多い気がする。Ponaもelmoも技巧もクジラも終盤強い
568 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)：2017/07/13(木) 20:55:29.31 ID:dYXXSVW8a.net: やねは少し前GitHubの開発メモにPPAP型評価関数の実験について書いてなかったっけ
本気かは知らんが
569 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)：2017/07/13(木) 21:03:05.50 ID:005tGg5k0.net: これか。既に黒歴史発言だな

山本一成@Ponanza電王? @issei_y
今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。
570 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/13(木) 21:06:03.98 ID:bcjEAe5O0.net: >>566
16bit化とか飛角だけとか
メモリ節約する方法はあるから問題ないだろう
571 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 700b-I67b)：2017/07/13(木) 21:11:11.61 ID:JY9n6Hh50.net: >>569
次回もPFNと組むの？
572 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-QH+o)：2017/07/13(木) 21:27:20.86 ID:BcdeMRSpr.net: >>571
会社の名前を出して始めたのに一年も経たずに撤退したら、正しくどん判金ドブ
573 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1613-Xm5V)：2017/07/13(木) 21:30:49.72 ID:EYXGAyGu0.net: >>569
かっけーーーー
次も同じソフトで挑んでほしいね
574 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 21:31:09.47 ID:L/xYdH+h0.net: 透。‏ @co2845229 3時間
yasetamafu70 VS yasetamafu70+ 200局計測結果
一手2秒　yasetamafu70+は一晩追加学習したもの
長時間での結果も気になり一手10秒計測しながら眺めていると
1勝-8勝-1分けで長時間だと更に強くなりそう
https://pbs.twimg.com/media/DEmvDNeUwAA0r2P.jpg

またR100伸びたのか！！
雑巾カチカチとは何だったのか・・・
575 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/13(木) 21:34:45.53 ID:pMBCH0gM0.net: >>543
あれはぴゅう太の実機で動いてはいるが、日本語BASICではない
TMS9900用のアセンブラで書いてある
576 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/13(木) 21:36:38.04 ID:7dC57Gg50.net: 水門はどこも大変そうで
>ネット通じ水門の管理など行う自治体のシステムに深刻な不備
>http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170713/k10011057171000.html
577 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)：2017/07/13(木) 21:51:03.46 ID:i+YMFows0.net: 黒歴史発言は
囲碁の世界もぶっ倒そうと思っているんで
だろｗ
578 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce11-wxIb)：2017/07/13(木) 21:55:02.18 ID:r7R+l/Qz0.net: 囲碁の世界自体なくなっちゃったからセーフw
579 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)：2017/07/13(木) 21:56:12.20 ID:VCLRIqCu0.net: yasetamafu70+凄いね。これでR4100は越えたかな。
非公開だけどアノニマス+やねさんでelmoからR100以上上がったのは快挙
580 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/13(木) 22:16:59.47 ID:7dC57Gg50.net: 今現在elomoにこの成績と同等以上になりそうなソフトはどれくらいあるの？
＞Ponanza173勝 elomo89勝 4引分勝率65.8%でした。（対局条件は10秒秒読み・Xeon24core ・定跡なし・クラスタなし・Deep Learning未使用）
581 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/13(木) 22:21:51.24 ID:pMBCH0gM0.net: >>580
最新のやねうら王 + relmo8で同等
mafu各種がrelmo8と同等以上
582 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Oulb)：2017/07/13(木) 22:25:54.04 ID:SR68ksmlr.net: >>563
共通ハードのメモリがたりん
583 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-Xm5V)：2017/07/13(木) 22:44:41.25 ID:oA3FCV0u0.net: >>581
実際にelmoと300以上対戦すればわかるけど65%以上の勝率はないよ
elmoに+60の評価関数に対して+60の評価関数作っても+120の勝率が出ずに+50前後だったりもする。
相性の問題が出ているだけで真のレートは選手権ポナの少し下あたりで伸び悩んでる。
584 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/13(木) 22:53:09.97 ID:pMBCH0gM0.net: >>583
> 実際にelmoと300以上対戦すればわかるけど65%以上の勝率はないよ

データがあるなら提示して欲しいな

まふv2はelmoに65%以上勝っているように見えるけど？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/08/%E3%81%BE%E3%81%B5%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AF%E4%BD%95%E6%95%85%E5%BC%B7%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/
585 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/13(木) 22:59:13.06 ID:L/xYdH+h0.net: yasema10は300局以上指してelmoに勝率66%超えだし
複数ソフトとの対局で算出したレート差でもelmo+R100超えてるから
探索部の強化も含めたら当時のponanzaは超えていそう
http://ii.ttlv.jp/20170711/
蟲毒で検証されていない評価関数はデータがイマイチ信頼できないから
検討用にはyasema10を使っておくのが確実な気がする
586 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/13(木) 23:10:38.78 ID:6Ehb82tGd.net: 長時間になるほどelmoと他の評価関数は互角に近付くらしい。
587 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/13(木) 23:15:29.16 ID:pMBCH0gM0.net: >>586
だからそのデータを出してくれよ
300局でいいからさ
588 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-peTA)：2017/07/13(木) 23:49:04.29 ID:/hJ5h85O0.net: yasetamafu70に升田幸三の勝局集を追加学習させたのを見たいね
それらしい棋譜ができるのじゃないかと
589 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)：2017/07/13(木) 23:54:04.26 ID:VCLRIqCu0.net: 棋譜の数が圧倒的に足らない
590 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a33-peTA)：2017/07/14(金) 00:08:15.72 ID:uHaM40ON0.net: シャッフルしたのを幾重にも重ねて学習させるのは駄目ですかね？
591 ：kei (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/14(金) 03:07:51.72 ID:+vFFiKH40.net: 546さんへ　配布されている評価関数は、著作権の関係で配布主に無断で勝手に再配布してはいけないと思うので、申し訳けないです。ごめんなさい。
ブレンド出来る人用に書いたつもりです。でも、すぐにより強いのが、まふ先生などから公開されるので大丈夫ですよ。
592 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)：2017/07/14(金) 03:10:49.86 ID:Fqol1Vun0.net: 評価関数が乱立しすぎ
頭一つ抜けたのが出てきたら起こしてくれ
593 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-hB9w)：2017/07/14(金) 04:28:29.26 ID:+g0BwhMq0.net: 抜けた評価関数が出来ても
すぐにそのブレンド評価関数が乱立するから同じこと
ブレンド無しだとmafu.7zが強いからそれを使えばよい
594 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)：2017/07/14(金) 05:00:48.08 ID:bxwKokcb0.net: うらおがリゼロepoch9以降を公開しないと始まらんよ
595 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/14(金) 06:26:53.09 ID:ORdUFXkp0.net: 現状だとmafu10、mafuta2、野生の読み太2の組み合わせが最強
これにリゼロ8を混ぜると強いと書いてる方がいたが、うちだとどうやっても弱くなっちゃう
596 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)：2017/07/14(金) 07:01:05.55 ID:eaI2HLgg0.net: Threadripperの価格確定
https://www.youtube.com/watch?v=J3pJ_--nf5E

Ryzen 1950X 16C32T 3.4GHz $999
Ryzen 1920X 12C24T 3.5GHz $799
Corei9 7900X 10C20T 3.3GHz $999

ついに16コアが12万円で買える時代が来たか…
597 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)：2017/07/14(金) 07:09:48.07 ID:KR0DVtuya.net: >>591
評価関数に著作権はない
598 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/14(金) 07:29:53.01 ID:LzqUWuyS0.net: >>510
>技巧の序盤の穴埋めとソフトメタドーピングで強くできること

いや、それ自体がすでに十分すぎるくらい立派な知見だし、
新しい技術のきっかけになってると思うのだが。
599 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/14(金) 07:31:48.73 ID:LzqUWuyS0.net: >>564
やねの意見を敢えて過激にまとめるなら、Bonanzaからelmoまでの12年間は
チェス由来のStockfish探索の導入を除いてすべて結果的には無駄な努力だった、
ってことだし。
600 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)：2017/07/14(金) 07:50:23.09 ID:VI/SdiOoM.net: >>599
三駒関係「...」
601 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/14(金) 08:09:30.35 ID:qcPa4Pna0.net: https://youtu.be/zhkTHkIZJEc?t=895

ｗｗｗ
602 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)：2017/07/14(金) 08:10:16.46 ID:UB/NAe0Da.net: >>598
定跡の効能とデメリットについては初めからわかってたことでしょ
定跡という概念を新しく持ち込んだわけでもないし
603 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75d-X5vM)：2017/07/14(金) 08:15:20.79 ID:2qk9q+Gv0.net: >>599
強化学習(Bonanzaの機械学習とはまた違う)をソフトが導入し始めたのはPonanzaでも数年前くらいだし、現在の主流はBonanzaの全幅探索と正反対だ
流石にそれは吹かしすぎ
604 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/14(金) 08:30:13.86 ID:4FrCrF0H0.net: yasema10はmafuta3に勝ててない、それでいて勝手な推測レートが４２００など評価関数として不完全であるね
605 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)：2017/07/14(金) 08:35:31.55 ID:UB/NAe0Da.net: >>603
だから探索についてはStockfish由来の～と言及してるんでしょ
んで、次元下げとか学習手法については全部無駄で、
KPPTに単純なelmo式で事足りたと
606 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/14(金) 08:46:57.93 ID:+g0BwhMq0.net: 蟲毒の棋譜はNPS3000万で4秒対局だからかなり貴重だな
家庭用PC換算だと1手30秒くらいの上質な棋譜が1500種類近く手に入るとは贅沢な話だ
607 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)：2017/07/14(金) 09:36:47.29 ID:Cbp+1za8a.net: >>540
ライブラリ使用とはポケモンやダビスタのようなプラットフォーム上で勝負をするという意味とイコールなんだから
独自性なんてないと思ったらいい

6Vポケモン作ったら勝ち
608 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/14(金) 09:56:07.12 ID:Im/m/AsE0.net: 4スレッド1秒定跡なし
よっちゃん、まふ系統の全ての組み合わせを
100回ずつ対戦させ、総勝数で順位をつけた

mafuta3 406-383-11
yasema10 405-387-8
yasetamafu70 402-388-10
mafu10 398-391-11
よっちゃん9 395-398-7
mafu 394-401-5
mafuta2 392-402-6
mafuta1 391-403-6
よっちゃん10 382-412-6

結果はこうなった(見辛くてすまん)
マシンスペックや対戦条件によって全然違った
結果になると思うが、参考までに。
609 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b432-hCCA)：2017/07/14(金) 10:04:05.85 ID:mnqH+wzy0.net: >>606
たぶんそれ約3,000,000nps（3百万nps）ですよね？
610 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)：2017/07/14(金) 10:10:19.18 ID:6Y1SMKMla.net: やねうら未来探索をぶち上げた時は
従来のいかなる将棋ソフトの流れも汲まない
とか言ってたけどな
まあネタだけどｗ
611 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/14(金) 10:21:43.46 ID:qcPa4Pna0.net: >>603
>主流はBonanzaの全幅探索と正反対だ

全幅探索
枝刈り付き深さ優先探索+反復深化法を将棋ソフトでやるときの呼び方
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207

Ponanzaの特徴としては
・Magic Bitboard
・全幅探索
・クラスタ並列
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/ponanza/appeal.html
612 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/14(金) 10:29:56.84 ID:4FrCrF0H0.net: まふさんへ質問

ソフトの対戦見てると横歩取り指さないのは何故でしょうか？
613 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-S4qQ)：2017/07/14(金) 10:33:02.03 ID:z5GBxISM0.net: >>574
キメラではそんなに強くならないみたいですし、大合神シボレーだれか作らないかな。
例えば、クライアントを起動しているだけで、大合神パワーでまふさんが絞った評価関数を作成、公開。
それを、対戦させて結果報告するとか
ちなみに、私はプログラムの能力0です
614 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)：2017/07/14(金) 10:37:08.32 ID:gQaLJd1R0.net: >>602横からだが
実験で検証されないアイデアなんかただの妄想じゃん？
その証拠にwcsc27でまふ定跡の有用性が確かめられるまでは定跡スナイプ戦略なんか全然なかった。そんなに既知であると言うなら、まふ定跡より前の例を示してくれませんか。
615 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-UmNz)：2017/07/14(金) 10:44:23.91 ID:Ud3C6Z070.net: そろそろフラゲ復活してくれ
616 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf97-D5kQ)：2017/07/14(金) 10:45:51.48 ID:kZvgnJu80.net: ryzen7 1700買おうと思ってるんだが、yaneuraでどれくらいnpsでるかな
617 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)：2017/07/14(金) 10:57:41.04 ID:XT6j0HBDa.net: 将棋ソフトのため"だけ"にPCを買ったりハイパフォーマンスモデルを選ぶのは無駄
AWS借りて使ったほうがいい方がいい

やねみたいな富豪かつケチ臭い人は別
618 ：【東電 86.5 %】(ﾜｯﾁｮｲ 606d-xzFd)：2017/07/14(金) 11:02:10.35 ID:DaX8+HLv0.net: >606
1500でなく2000くらいｱﾙのでは
決着がついたのだけで1913 KifuBaseにﾌﾞﾁｺﾑ
あと256手と千日手
619 ：【東電 86.5 %】(ﾜｯﾁｮｲ 606d-xzFd)：2017/07/14(金) 11:02:47.02 ID:DaX8+HLv0.net: と宣言
620 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)：2017/07/14(金) 12:07:21.74 ID:zNLCp6yG0.net: >614
人間の世界で有用性は分かっていたけれど、コンピュータの世界では昔は質の
いい定跡が作れなかった、ってことかいな
621 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-SbbE)：2017/07/14(金) 12:18:39.54 ID:7G0Y453Ad.net: >>617
ここ二週間だけで一万円ぐらい課金してるんだけど本当に現物買うよりお得なのか？
622 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-Gx9Q)：2017/07/14(金) 12:20:02.84 ID:4FrCrF0H0.net: ソフトは横歩取りは不利と見てるのか
623 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-UmNz)：2017/07/14(金) 12:25:48.73 ID:/i0p1r/hp.net: >>622
読みの浅い段階では▲３四飛を読んでいるけど、深くなってくると途端に「これあかんヤツや」ってなる
そんなに悪い手なのかね？w
624 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)：2017/07/14(金) 12:37:08.23 ID:bdHthB4S0.net: >>608
残念ながら誤差の範囲だよね
625 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-OEix)：2017/07/14(金) 12:37:11.25 ID:HJvR7cOda.net: 学習時の定跡で棋風が変わるなら、リゼロ方式でも学習初期のランダムムーブの手数、割合で棋風が変わるんだろうか
626 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/14(金) 13:23:49.21 ID:qcPa4Pna0.net: >>608
mafuta3 406-383-11 .514
yasema10 405-387-8 .511
yasetamafu70 402-388-10 .508
mafu10 398-391-11 .504
よっちゃん9 395-398-7 .498
mafu 394-401-5 .495
mafuta2 392-402-6 .493
mafuta1 391-403-6 .492
よっちゃん10 382-412-6 .481

よく途中で嫌になって止めなかったなｗ
627 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/14(金) 13:39:15.67 ID:Im/m/AsE0.net: >>626
丸1日半かかったw
好奇心だけで頑張ったが結果が平凡すぎて
こんなもんかと脱力したわw
628 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-vrrZ)：2017/07/14(金) 13:41:08.74 ID:XT6j0HBDa.net: >>621
20週で10万やろ
4年で100万や
どのスペックでどの程度回し続けるのか考えたら損益分岐点は出るやろ
629 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/14(金) 13:41:36.83 ID:qcPa4Pna0.net: 引き分けはノーカウントにしたけど
勝率51.4%でも約800局信頼区間95%で誤差±3.5%だから、有意差無しだな
630 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-ryt/)：2017/07/14(金) 13:52:10.16 ID:EgP4zWwz0.net: これじゃあまり強くなってないと言われても仕方ない。これ以上の棋力の向上にはブレンド前の強化学習でもっと強くするしかないのかな
631 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)：2017/07/14(金) 13:54:28.37 ID:bdHthB4S0.net: 大会で勝ちたければここに出ているような話を一つ突き抜けた
発想をひねり出さなきゃ無理か。当たり前だが。
632 ：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-SbbE)：2017/07/14(金) 14:00:54.34 ID:BJqJYBvmd.net: 自分はちょっと違う実験してるんだけど、完成した評価関数にrezeroのepoch0混ぜてどれだけ棋力が維持できるのか調べてる
mafu10に半分epoch0混ぜても大樹の枝には勝てたりするんだよ、これはどういう風に考えたらいいか？
あと伸びない評価関数にepoch0極少量混ぜたら伸び代が出来ないかなと期待している
633 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-bL4e)：2017/07/14(金) 14:22:32.16 ID:+zv7DViua.net: 駄馬から駿馬は生まれないんやで
634 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)：2017/07/14(金) 14:34:45.51 ID:bxwKokcb0.net: >>608
elmo入れないと意味ねえ…
635 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)：2017/07/14(金) 14:38:04.23 ID:5HqEZ6LV0.net: >>608
これぐらいじゃ誤差の範囲だよな
たぶんもう一回同じ対戦させたら
全く順位が変わると思うわ

あとelmoは基準だから絶対入れてほしいね
636 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/14(金) 14:38:07.31 ID:lLQ6pzQR0.net: 初期状態を相入玉のランダムな状態にして学習させたら入玉うまいのができるんかな？
637 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/14(金) 14:45:58.53 ID:Im/m/AsE0.net: >>635
今からやってみます
638 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)：2017/07/14(金) 14:46:01.16 ID:/Ln0ZeEEM.net: 入玉は詰ますのと点数勝負を別々に学習させたら面白そう
639 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)：2017/07/14(金) 14:51:09.68 ID:yGhF88zKa.net: こんな　け゛ーむに　まし゛に
なっちゃって　と゛うするの
640 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-UmNz)：2017/07/14(金) 15:10:09.64 ID:/i0p1r/hp.net: >>632
epoch0って評価値0のファイルじゃなかったっけ？
だとしたら、50%でブレンドすると単純に元の評価値が半分になるだけな気がする
ということは、自分の中では全部半分の評価値の中からいいもんを選ぶだけだから、指し手は変わらんのでは？
641 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/14(金) 15:17:44.86 ID:bXhAJ6RY0.net: >>640
駒割りの定数は変動しないので..
642 ：名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-WLQd)：2017/07/14(金) 16:19:56.16 ID:QwmCvX6oF.net: >>608
よく頑張ったな。
ここからさらに強くするには大規模な学習が必要かな
643 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/14(金) 16:33:12.64 ID:bXhAJ6RY0.net: >>608
GJ
644 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-MRQN)：2017/07/14(金) 16:35:07.59 ID:SdQXtyKh0.net: >>641
そうか。ポナンザの駒割りも表に出てたから、ポナンザ駒割りでも強いのが出来るんだね。
645 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d936-z+eH)：2017/07/14(金) 16:42:42.88 ID:+o+AYlAt0.net: >>631
次回の電王トナメは同じくらいのレーティングの団子レースになるから
正直勝ち抜けに一番必要なものは当日の運やで
646 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)：2017/07/14(金) 16:48:37.22 ID:kredxo6l0.net: 毎回もう限界だぁとか言ってる気がするな
647 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02a4-DpZr)：2017/07/14(金) 17:31:32.70 ID:AT3GMBTj0.net: いつまでこのくだらねぇ実験繰り返してんだよ
648 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)：2017/07/14(金) 18:03:47.83 ID:/Ln0ZeEEM.net: 駒割りの最適化はなされてない感じか
649 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Omx7)：2017/07/14(金) 18:19:35.33 ID:yy1+DNBYa.net: まあとにかく一発勝ちゃ勝ちだからな
稲庭みたいな変なのでいってみてもいいのかも
650 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)：2017/07/14(金) 18:35:51.90 ID:bdHthB4S0.net: >>648
玉以外100とか適等に割り振ってもいいぐらいコマ割りはどうでもよい
651 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 97db-jig2)：2017/07/14(金) 19:33:57.03 ID:BDZWJq5T0.net: yasema10対elmoで2秒6スレで300対局の結果
yasema10から見て128-28-144と何故か負け越し。

一方でmafu10ではなくmafuとの混合だとelmoに99-16-85と勝ち越し。

まふ氏のところで上がってる勝率66%のデータは5秒4スレだけどここまで変わるものかな？
それとも互角局面開始（24手？）だとmaf10が定跡強化しているからそちらのほうが効いているのか？
652 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/14(金) 19:37:47.40 ID:qcPa4Pna0.net: 駒割りは意外と重要だけど大きく違わなければ差は出てこないと思う
ponanzaはaperyと違って飛車より馬の価値が高いから、そういうのは影響でそう
653 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-vrrZ)：2017/07/14(金) 19:44:10.59 ID:IunMVIBAa.net: >>652
評価関数で間接的にコマ割りが表現されてるから気にしなくてええんやで
654 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)：2017/07/14(金) 19:52:56.90 ID:Fqol1Vun0.net: コンピュータ将棋とプロ棋界の歩み
http://qiita.com/tibigame/items/c3566aca81ada69d2c71

elmo以降に何が起こったのか
・Qhapaqがelmo絞りを行いエロ河童となりelmoと互角の力を得た。
・やねうら王がelmo絞りによる評価関数学習用のルーチンを洗練させて野良評価関数が多数育成される。
・ゼロベクトルからの学習をループさせることでelmoと同等以上になることが示される。
・ゼロベクトルから定跡を食わせて学習させることで少ない局面で浮かむ瀬級にできることが示される。
・複数の評価関数を合成させる技術：キメラ合成が解禁されelmoより+100となる合成法が発見される。
・洗練された定跡を用いて遥かに少ない局面でelmo+200以上の領域に到達できることが示される。(この間選手権からわずか2ヶ月)
655 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)：2017/07/14(金) 19:55:53.91 ID:E3QtjWU+0.net: 激指定跡道場4クッソ強いな
yasema10に87-13で勝ち越しだわ
656 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/14(金) 19:56:40.19 ID:Im/m/AsE0.net: 改正版(勝率順)

yasema10 463-429-8
mafuta3 461-428-11
elmo 459-438-3
yasetamafu70 450-438-12
mafu10 449-440-11
よっちゃん9 450-443-7
mafu 438-457-5
mafuta2 435-459-6
mafuta1 434-459-7
よっちゃん10 425-469-6

elmoに勝ち越した評価関数

yasema10 elmo 58-42
mafuta3 elmo 55-45
よっちゃん9 elmo 55-45

最も勝敗差が大きかった対戦

yasetamafu70 mafuta2 62-35-3

以上です。
657 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)：2017/07/14(金) 20:00:46.98 ID:5HqEZ6LV0.net: >>656
どうもです

elmoより強くなったって間違いだったのか？
そして
よっちゃん9＞よっちゃん10なの？
658 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/14(金) 20:01:51.59 ID:HwltO6wzd.net: けっきょくelmoに勝っててレートも高いのはyasema10 mafuta3の2つだけかな。
自己対戦ベースで強くなってても他と戦わせるとそうでもないって言うのはあるあるらしいからね。
659 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)：2017/07/14(金) 20:02:52.00 ID:Fqol1Vun0.net: ちゃんと初手から指させたら
yasema10とrelmoのどっちが強いんだろう
660 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/14(金) 20:06:34.37 ID:HwltO6wzd.net: 前にnodchip互角局面を使って6スレ2秒で戦わせたけどもう少し差が出たよ。
それだとelmoのレートが下がると思う。たぶん4スレ1秒だとどの評価関数も精度が高くて差がでない。
661 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/14(金) 20:14:29.04 ID:qcPa4Pna0.net: >>653
ゼロフィルのepoch0評価関数にランダム値の評価関数から作った棋譜を学習させると
値が付けばつくほど弱くなる、値の付いてない局面は駒割りだけで評価してて、そっちの方が強いから
駒割りが無効化されるほど評価関数の学習が進むまでは駒割りは効いてくる
662 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-6eVw)：2017/07/14(金) 20:14:35.12 ID:P2/+CXC6a.net: 持ち時間10分一手10秒加算でやったら結局elmoが最強だったり
663 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/14(金) 20:23:07.74 ID:Im/m/AsE0.net: >>660
あくまで参考程度にして下さいw
ただ、個人的に互角局面から指させるのは反対です
664 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)：2017/07/14(金) 20:26:46.69 ID:Q2nk0sun0.net: SDTを占うなら結局大会仕様機で検証せにゃならんだろ
というステマ
665 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)：2017/07/14(金) 22:40:14.61 ID:PfYxTVM60.net: まふ関数が思ったより定跡チックに指さない
と言っても交配が進むともっと歪な序盤になるけどね
今更ながらポナって最序盤は変な手だけど、銀冠穴熊組んだり銀矢倉狙ったり構想は手堅くて人間好みな気がする
666 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/14(金) 22:52:53.57 ID:bXhAJ6RY0.net: やねうら王以外、GitHub更新がないみたいだけど、オープンソースにも色々あるんだね
667 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76c2-S4qQ)：2017/07/14(金) 22:55:16.94 ID:MHlwir1V0.net: >>653を解説
例えば、歩の駒割りを;-1して、「KK歩」を全て+1、「KKv歩」を全て-1すれば評価値は変らない。
同様に、歩の駒割りを;-1して、「K歩PT」を全て+1/37、「Kv歩PT」を全て-1/37すれば評価値は変らない。
取り合いの評価で駒割りだけを使うようなロジックが入っている場合は挙動が違ってくるけどおおまかな
所は上のように、学習していけば駒割りの値は評価値に組込まれるので大丈夫ってこと。
逆に、KKPやKPPTのうち駒割り成分を、例えば最大最小が同じになるようなルールで取り出せば、
その評価関数における駒割りがどのように評価されているかの傾向もわかるね。
668 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-10zQ)：2017/07/14(金) 22:57:42.67 ID:iIh9KScw0.net: それなら駒割りって元々いらなくない？
計算資源の無駄な気もするけど何かメリットあるの？
669 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-rh+K)：2017/07/14(金) 23:12:47.74 ID:B0b+UWgS0.net: SEE
670 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/14(金) 23:28:03.74 ID:bXhAJ6RY0.net: この流れ10回ぐらい見た
671 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b693-ibwz)：2017/07/14(金) 23:37:07.62 ID:5HqEZ6LV0.net: プロの将棋の検討に使うならどの評価関数がいいの？
672 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)：2017/07/15(土) 00:04:18.72 ID:BEwvl+XZ0.net: 複数使え
むしろ評価関数だけじゃなくて技巧みたいな探索から別の物も使え
詰み探索はさらに別に詰み専用の物を使え
673 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/15(土) 00:28:22.07 ID:Djx92YyC0.net: 駒割りが関係ないならepoch0を半分混ぜても意味ないよね
674 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-Q5uF)：2017/07/15(土) 05:48:28.44 ID:JCse7uVx0.net: yasetamafu70に6割勝てる奴
https://srv17.bitsend.jp/download/3a5ee3c56843274891bdc23401e60b05.html
675 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d091-WLQd)：2017/07/15(土) 08:30:53.19 ID:js+iKjmh0.net: まじで？　透さんって方公開してくれたのか。
ありがたや
676 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-mLNz)：2017/07/15(土) 08:41:47.81 ID:SKAlLkUe0.net: すごいね、めっちゃ嬉しい
これに勝てるのをブリード出来たら報告やね
677 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)：2017/07/15(土) 08:49:26.37 ID:fTYuGTyiM.net: >>673
>>667を100回読み直してからおいで
678 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/15(土) 09:21:51.09 ID:Djx92YyC0.net: >>677
となると駒割りが関係なくはないのでは
epoch0を半分混ぜても意味がなくなるように駒割りを設定すべきでは
たぶんそれが真の駒割り
679 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 09:27:09.86 ID:7pRv5CA50.net: >>600
三駒もBonanzaだから
680 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/15(土) 09:30:19.15 ID:E4EYGJS30.net: >>678
だからSEEって書かれてるじゃん
なんでお前はそんなに国語力と理解力がないんだよ
681 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 09:36:21.46 ID:7pRv5CA50.net: >>656

勝率を表記

yasema10 463-429-8　.5191
mafuta3 461-428-11 .5186
elmo 459-438-3 .512
yasetamafu70 450-438-12 .507
mafu10 449-440-11 .505
よっちゃん9 450-443-7 .504
mafu 438-457-5 .489
mafuta2 435-459-6 .487
mafuta1 434-459-7 .486
よっちゃん10 425-469-6 .475

最上位と最下位のレート差　30.6
682 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 09:37:42.10 ID:7pRv5CA50.net: >>657
この結果だけではそうとはいえない。
少なくともよっちゃん１０がよっちゃん９より強いとも弱いとも言えない、しか
わからない。
683 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)：2017/07/15(土) 09:45:23.27 ID:igImy6jXM.net: >>679
KPPは12年前のBonanza1ではなく9年前のBonanza4以降
KPPTはNDF
684 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c0e2-S4qQ)：2017/07/15(土) 10:05:02.55 ID:cZc9pVXl0.net: >>599
生物の進化と同じで無駄ではないと思う
いろんな物が試されて少しずつ変化してきて駄目なものが淘汰されて生き残ってきたのが今の形式なので
長く続けているからこそ、まれにbonanzaやNDFやelmoみたいな突然変異が現れて一気に加速することもある
685 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/15(土) 10:47:19.68 ID:enkAzmm+0.net: >>674
うちのエースと戦わせてみてる
これ、評価値おかしいぞ
200%とかを繰り返しただけだろ？
常に自分がちょ～優勢と言っている
ラリっててハイになってるだけっぽい
686 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)：2017/07/15(土) 10:58:12.42 ID:aZSCE+UBa.net: >>685
明らかに何か間違えてるよねこれ
初手でいきなり評価値-100くらいの48玉指したり、初手78金に300点くらいつけたり挙動がおかしい
687 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/15(土) 11:06:07.15 ID:enkAzmm+0.net: >>685
最短で60手で詰ましましたw
688 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-MRQN)：2017/07/15(土) 11:12:40.15 ID:ycVRC+yG0.net: 将棋ソフトにまで薬物の魔の手がｗ
689 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 11:12:52.24 ID:7pRv5CA50.net: >>656

uuunさんからツッコミ入ったで

uuunuuun‏ @uuunuuun1
やねうら王はデフォールトでEvalShare = onになっていて、
これをoffに切り替えないと別の評価関数を指定しても
同じ評価関数で対局するというトラップがあります。

>yasetamafu70 mafuta2 62-35-3 でR100近く離れてるしここは大丈夫だと思うけど
面倒だけど全部のカードの対戦書き出してくれると嬉しい
690 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/15(土) 11:13:55.06 ID:kQGlauDV0.net: uuunuuun? @uuunuuun1 39分39分前
その他
評価関数がどれも同じだという某所のデータ、ちょっとおかしいような気がしてきました。私が測ったyasetama10 vs elmoは200局程度でR100以上離れていたし、eloqhappaに対しても150局でR120位離してます。
691 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/15(土) 11:14:06.46 ID:kQGlauDV0.net: uuunuuun? @uuunuuun1 36分36分前
その他
やねうら王はデフォールトでEvalShare = onになっていて、これをoffに切り替えないと別の評価関数を指定しても同じ評価関数で対局するというトラップがあります。@BigHopeClasic
692 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/15(土) 11:14:52.66 ID:kQGlauDV0.net: そもそもelmoが上位に来るのがおかしい
どの配合もエルモを超えているのに
693 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c0e2-S4qQ)：2017/07/15(土) 11:28:59.16 ID:cZc9pVXl0.net: >>691

https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/docs/%E8%A7%A3%E8%AA%AC.txt
>共有する条件は、YaneuraOu + やねうら王のバージョンナンバー + EvalDir名が合致したときです。

評価関数フォルダ名を変えればEvalShareがオンになっていても大丈夫だと思うんだが
694 ：名無し名人：2017/07/15(土) 11:31:10.22 .net: ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
695 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)：2017/07/15(土) 11:35:10.78 ID:BEwvl+XZ0.net: evalのまんまの人が多いと思うけど
696 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/15(土) 11:35:26.81 ID:nMoMbRJH0.net: 昨日改正版をあげた者ですが、全てonになっていました
よって、私のデータは何の意味もありません
大変申し訳ありません
お詫びとして、改正版の評価関数に
rezero8、relmo8、yasetamafu70+を加えた計13
評価関数の総当たりをやります
いつ終わるかはわかりませんが、今回の件は大変申し訳ありません
万が一、結果が同じになった時はお許し下さい
697 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-8Sy/)：2017/07/15(土) 11:37:53.89 ID:wecM6s4H0.net: どんまい。
雲のアイコンの人は上の方のレート差には興味がなさそうなのに数字には誠実だな
698 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/15(土) 11:38:44.96 ID:kQGlauDV0.net: >>696
基本どの評価関数もelmoに勝ち越すので
elmoが最下位にならないと結果として変と思って下さい
699 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)：2017/07/15(土) 11:40:56.27 ID:wy4C6ooF0.net: >>698
関数じゃんけんになってるとしたら、その限りではないでしょ
700 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ac9d-SbbE)：2017/07/15(土) 11:50:27.81 ID:XC6/gUE60.net: >>686
まふさんがいってるように序盤はメインで食わせた定跡を使わないとダメなんじゃないか？
学習局面が極端に中終盤以降なのでは
701 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/15(土) 11:54:20.27 ID:E4EYGJS30.net: お前たちは何故engineの配下にevalフォルダを作るんだよｗ
んなことしたら、同じ評価関数でエンジン切り替えたりするの面倒じゃん
702 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/15(土) 12:01:16.17 ID:dGGVx7K0d.net: やねさんの仕掛けた孔明の罠に引っ掛かったか。
703 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-z+eH)：2017/07/15(土) 12:17:13.39 ID:HJnpaIKb0.net: これ後手が勝勢の局面なんだけど、先手が41金と51金を繰り返すと千日手にできるんだけど、
ソフトはなぜか千日手を選ばないんだけど、なぜなんだろう？

後手の持駒：金　銀　桂二　香　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・金・・・v香|一
| ・・・・・v玉・・・|二
|v歩・・v歩v金v歩v桂v歩v歩|三
| ・・・角v歩・v歩・・|四
| ・・v歩・・v銀・歩・|五
| 馬歩・・・・・・・|六
| 歩・・金・歩・・歩|七
| ・・・・銀・・・・|八
| 銀桂玉歩・・v飛v飛香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
704 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 12:18:31.83 ID:7pRv5CA50.net: >>692
個別ではそれぞれelmoを上回っていても蠱毒の壺で潰しあった結果
トータルでelmoを下回ることはありうると思うが
705 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 12:19:57.94 ID:7pRv5CA50.net: >>696
どんまい
むしろそのデータ貴重なんで待ってるで
706 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 12:21:25.43 ID:7pRv5CA50.net: >>696
onになってても有意差の出たカードはあるわけで、そのへんが興味深い
707 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/15(土) 12:34:47.91 ID:ww8FEfYs0.net: 有意差出てないって
800局勝率50%で信頼区間95%で46.5%～53.5%の範囲
708 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/15(土) 12:39:35.58 ID:E4EYGJS30.net: EvalShareの件、変更来た
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/9f8131e1b0c7e44d0a40c98ecc02a71c0529a668

人類には早すぎたようだなｗ
709 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)：2017/07/15(土) 12:44:50.17 ID:uECaEmKE0.net: ＞共有する条件は、YaneuraOu + やねうら王のバージョンナンバー + EvalDir名が合致したときです。

例えば
C:\elmo\やねうら王実行ファイル
C:\elmo\eval\評価関数ファイル

C:\mafu10\やねうら王実行ファイル
C:\mafu10\eval\評価関数ファイル

こういうフォルダ構成でやねうら王の同バージョンで対局させた場合にどっちかに評価関数が共有されちゃうってこと？
こりゃだいぶ多くの検証勢が逝ってそうね
710 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/15(土) 12:48:25.32 ID:kQGlauDV0.net: 基本すべてオフなのにねｗ
定跡使用もオフだし
711 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)：2017/07/15(土) 12:52:41.36 ID:uECaEmKE0.net: これ例えテンプレ使ってたとしてもEvalShareに触れてる人いなかっただろうから
謎の信用できそうなデータ（）が出来上がってたんだろうな…
712 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/15(土) 12:56:13.07 ID:kQGlauDV0.net: 初期設定でなぜチェック入ってるのだろうね
対戦のとき必要ないのに
713 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)：2017/07/15(土) 13:03:50.31 ID:D4eBzK3Ja.net: 異種評価関数との自己対局のときにこの設定で引っかかるバカが後を絶たないのでデフォルトでオフになっています。
714 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/15(土) 13:06:57.86 ID:Djx92YyC0.net: >>703
この局面で将棋所でもshogiGUIでも
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金
にて先手反則負け
もしくは▲４一金が入力できないが正しいのにそうならないのはバグですか？
715 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/15(土) 13:09:22.98 ID:Djx92YyC0.net: というか千日手自体が実装されてなかったorz
716 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)：2017/07/15(土) 13:12:43.88 ID:uECaEmKE0.net: https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/blob/master/まふ定跡（Apery形式）エンジン設定等/エンジン設定(参考)%20やねうら王early.txt
＞EvalShare 評価関数を共有メモリに展開する・・・True

これまふさんのとこも設定直した方がいいわ
717 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/15(土) 13:14:51.17 ID:kQGlauDV0.net: まふさん、オフにせずずっと検証してたの？
人に検証頼んだりしたのは平気だろうけど・・・
718 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-z+eH)：2017/07/15(土) 13:18:18.60 ID:HJnpaIKb0.net: >>714
千日手が実装されているKif for Windowsで試してみたけど、12手目の42玉で千日手になるね

後手の持駒：金　銀　桂二　香　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・金・・・v香|一
| ・・・・・v玉・・・|二
|v歩・・v歩v金v歩v桂v歩v歩|三
| ・・・角v歩・v歩・・|四
| ・・v歩・・v銀・歩・|五
| 馬歩・・・・・・・|六
| 歩・・金・歩・・歩|七
| ・・・・銀・・・・|八
| 銀桂玉歩・・v飛v飛香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　

▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金
719 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/15(土) 13:25:29.20 ID:Djx92YyC0.net: >>718
このケースだと連続王手の千日手だからルール上は先手負けにならないといけないので
どっちにしろダメですね
720 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-z+eH)：2017/07/15(土) 13:28:46.04 ID:HJnpaIKb0.net: >>719
なるほど、連続王手の千日手は禁止だったね、すっかり忘れていたよ
ありがとう、スッキリした
721 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-Xm5V)：2017/07/15(土) 13:28:56.69 ID:32H3Y5zx0.net: ShogiGUIで試したら連続王手の千日手で後手勝ちになった
Kifu for windowsで試すと最後の41金を入力する前に千日手が成立
722 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 325d-z+eH)：2017/07/15(土) 13:38:21.39 ID:HJnpaIKb0.net: >>721
なるほど、ShogiGuiの場合、検討モードだといくら繰り返しても千日手にならないけど
対局モードだと千日手（後手の反則勝ち）になるんだ
723 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-keXt)：2017/07/15(土) 13:46:01.19 ID:N4UvSppSd.net: >>707
個別のカードの話だよ。

>>656
＞yasetamafu70 mafuta2 62-35-3

これR99差な訳で。
こういうのが個別のカードで出てるのに全体では収束してるのが面白かったのよ。
724 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)：2017/07/15(土) 14:16:20.17 ID:wy4C6ooF0.net: >>723
だからその個別対局のデータも、そんなサンプル数では有意差はないんだよ
725 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/15(土) 14:41:23.65 ID:8IiilvNw0.net: 100局、200局、300局、400局、500局で
それぞれの信頼区間90%での誤差一覧表が欲しいね
テンプレに入れよう
726 ：名無し名人 (JP 0Hb0-HRoc)：2017/07/15(土) 15:03:38.00 ID:THANbTkCH.net: >>725
ここで調べれば
http://lfics81.techblog.jp/confidence_interval_ja.html
727 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/15(土) 15:06:52.95 ID:8IiilvNw0.net: 俺が知りたいとかではなく
一覧化して書き込んで誰でも分かるようにするべきという話よ
自前で調査したデータを書き込みたい人用ね
728 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)：2017/07/15(土) 15:45:44.22 ID:BEwvl+XZ0.net: なるほど
同じソフトを対戦させても62-35-3という結果は1%弱くらいの確率で生じてしまうわけだな。

>>656の総当たりは100戦を45回くらいやっているわけだから
62-35-3があっても確率的に変というほどではないな

よく95%信頼区間で有意差とか言われているが、むしろ5%で裏切られると思った方がいいかも
729 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-wbEN)：2017/07/15(土) 15:48:34.79 ID:v5BB4gIM0.net: 0,1乱数発生器で100回50セットやるとこんなん
52 54 48 49 51 58 51 45 54 50
49 53 47 54 46 46 51 55 43 58
48 53 55 57 58 52 42 49 46 55
45 50 36 53 49 47 51 58 51 51
53 49 44 53 49 47 60 50 55 46

最大 60
最小 36
730 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)：2017/07/15(土) 15:52:25.24 ID:rcYssG8E0.net: >>727
221 名無し名人 sage 2017/07/15(土) 15:35:11.44 ID:8IiilvNw
アマチュア大会で入賞という棋歴が光っているね
これが他のニワカコンピュータ将棋研究家には真似できない部分

この方はsuimonさんだぞ。
頭が高いぞお前たち。
731 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/15(土) 16:14:14.95 ID:7/iJChAb0.net: やせたまふ７０＋あげてくれたのかー。　ありがたい。
今手持ちの適当に組み合わせたキメラ合成関数がエルモに８０％くらい勝てるから
やせたまふ７０＋との対戦が楽しみ
732 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)：2017/07/15(土) 16:15:10.27 ID:rcYssG8E0.net: >>731
4-1（八割）
733 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)：2017/07/15(土) 16:16:39.10 ID:YdVUnHwC0.net: >>730
なるほど次のブログのネタはそれか
734 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/15(土) 16:22:36.07 ID:7/iJChAb0.net: ＞＞732
継続対戦中18戦15-3
でも　やせたまふ７０＋　ほうが強いと予想してる　
735 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)：2017/07/15(土) 16:46:22.19 ID:rcYssG8E0.net: >>733
suimonさんはまとめサイトと違って2chでネタを仕入れても自分の言霊で執筆しているからただのまとめ人ではないんだよな。
そこがアクティブなsuimonさんのすごいところ。
736 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/15(土) 16:52:15.35 ID:7/iJChAb0.net: >>685は、やせたまふ70＋じゃないね　弱すぎるし　評価値むちゃくちゃだったｗ
737 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/15(土) 16:54:28.82 ID:7/iJChAb0.net: >>674は　yasetamafu70より　ずっと弱いし　そもそも壊れてる
738 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/15(土) 17:02:27.35 ID:enkAzmm+0.net: やはりここから先はブレンドしてただけじゃ強くならないなと思い、うちのエースをシボレーで絞ってみている。
やねさんのおかげで実行は簡単になったものの、実行にかかる時間だけはしょうがないね…。
739 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 17:24:48.51 ID:7pRv5CA50.net: >>124
100局でも差が大きければ有意差になるに決まってるじゃん。
統計の勉強したことあるの？

> 対局数がn=100n=100の場合、（中略）
> r>0.5822427
> であれば有意に強いと言える。

http://tadaoyamaoka.hatenablog.com/entry/2017/06/14/203529
740 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 17:25:13.70 ID:7pRv5CA50.net: 739は>>724ね
741 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/15(土) 17:27:02.30 ID:7pRv5CA50.net: >>728
いや、検定というのはそういうもので、5%で偶然が起こっても
むしろ95%の必然と理解しようねという話だから。
742 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f293-Rqte)：2017/07/15(土) 17:29:30.91 ID:uE8xQLvh0.net: 674の「yasetamafu70に6割勝てる奴」はyasetamafu70+じゃありません
yasetamafu70+は誰にもお渡ししておりませんので・・・　　　　透。
743 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/15(土) 17:38:36.59 ID:ww8FEfYs0.net: 信頼区間95%は20回中19回は当たるという意味
100局45回で測りたいなら信頼区間99%で37.5～62.5の範囲に100回中99回収まる

有意差なし
744 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/15(土) 17:44:18.71 ID:mRzrXSxw0.net: mafuta2と野生の読み太2を5:5で配合するだけで、私が試した配合では、
最強なので試してみて下さい。だだ、４スレ一手5秒だけの検証で、これ以外では、
分かりません。ちなみにelmoと４スレ一手5秒、定跡切りでは、100局での勝率は、
yasema10と有意差はないです。elmo以外には、４スレ一手5秒で皆勝ち越しています。
745 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-xJ3o)：2017/07/15(土) 17:48:35.97 ID:kQGlauDV0.net: まふさん

EvalShareの設定
OKです設定ミスはないということですね
746 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)：2017/07/15(土) 18:13:48.67 ID:rcYssG8E0.net: suimon先生がエアリプを送ってくださったとしか考えられない。
変なのについて言及されているので。

suimon @floodgate_fan
ネットに上がっているブレンド評価関数、中には変なのも混じっているようだ。
◯◯に7割勝つとかだけでなく、自分でその評価関数の出す、評価値や読み筋に違和感がないかをよく確認しなければならないと思う。
午後4:59 · 2017年7月15日
747 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/15(土) 18:22:03.50 ID:8IiilvNw0.net: 多分EvalShareで実質同じ評価関数同士になっていて
そこで100局で6割みたいな偶然が起こったんだろうな
748 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)：2017/07/15(土) 18:23:52.47 ID:wy4C6ooF0.net: >>739
一つのソフトの組み合わせのみについて、考えるなら99もレート差あればどちらが強いかという意味においてはかなり確度は高いよ(レート差99が妥当とは言っていない)
そこのみについて考えるなら、普通に信頼区間の考えを用いるだけで良い
ただし、セット回数が増えれば、真の勝率からの信頼区間から外れた結果を得る確率も上がるので、それを抜き取って有意差があるとするのはおかしいという話
749 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-xJ3o)：2017/07/15(土) 18:26:46.44 ID:kQGlauDV0.net: データ取り直す人は
定跡のオフとかも確認しないとね
同じ数値同じ設定にしないと
750 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/15(土) 18:52:33.76 ID:8IiilvNw0.net: 勝率・・・ 95%有意と言える対局数

51% 6764局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局

とりあえず早見表作ってみた
計算間違えていたら訂正頼んだぞ
751 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/15(土) 18:53:41.46 ID:8IiilvNw0.net: 追記

52% 1691局
752 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/15(土) 18:55:25.68 ID:Djx92YyC0.net: 喜べ
99.9%で当たるくじを45回引いたときに全部当たる確率は95%だ
計算しやすいぞ
753 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)：2017/07/15(土) 18:58:45.88 ID:rcYssG8E0.net: 千田率以下の2ch率はいい加減にやめておけ
754 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/15(土) 19:42:28.47 ID:uLGFCfHf0.net: 734 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srea-bXhv)[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 23:13:26.47 ID:7eVa3cumr
三浦の▲54角にponanzaが一瞬-1000を出したのはやっぱり間違いっぽいな
△97香成から必至かけるも後手玉詰む筋を示してた

91飛とかわすか、86飛87歩に82飛と引いておけばいい勝負だったみたい
741 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3af-dQC/)[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 11:16:06.38 ID:pLXdmp7g0
54角いい手だな
一瞬で慶太から時間を奪い去って後は間違えるだけにしてしまった
仮にポナンザが正しかったとして、ポナンザレベルの対応をされても-300程度ならローリスクもいいとこ
744 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-z+eH)[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 19:32:05.29 ID:OBJyiHLg0
>>736
自分もやってみた
111手目指した後に数十秒経って、急に後手優勢から先手勝ちに表示が変わって驚いたわ
この場面では、三浦 >>> エルモだな
http://www.eiou.jp/kifu_player/20170714-1.html
755 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)：2017/07/15(土) 21:50:01.72 ID:tVvid/aU0.net: なんか、「配合してちょびっと強くなった！」とか馬鹿のやることに見えるのは俺だけ？
根本が強くなってなくね？
756 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd06-aOSl)：2017/07/15(土) 22:02:48.46 ID:yNeCFSU70.net: 他に何か強くできそうなアイディアある？
757 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)：2017/07/15(土) 22:11:51.38 ID:NOtxtV870.net: evalshare off 定跡off　2秒6スレッドでやってみた。
elmo mafuta3 40 3 57
elmo yasema10 33 5 62
relmo yasema10 44 7 49
758 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)：2017/07/15(土) 22:12:50.72 ID:tVvid/aU0.net: ディープラーニング頑張ってるPona山の方がよっぽど将来性あるんじゃないか
結局、今までPonaが強かったのって開発者のそういう頭の良さが関係あると思う
759 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ac32-iwUm)：2017/07/15(土) 22:29:54.17 ID:21PRGPQX0.net: よっちゃん11 来てるね
760 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76c2-S4qQ)：2017/07/15(土) 22:31:48.45 ID:04t/jV/90.net: 汎用的な方法だとパラメータ数でもう上限に近そうだし、やはり進行度を上手く取り入れるしかないんじゃないかねぇ。
多分、中盤までは今の延長で良いと思うから、終盤判定と、終盤用のロジックが新しく欲しい。詰めまで何手
手抜けるかとか足りない駒数とかを上手く表現できると良いんだけどなぁ。
761 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/15(土) 22:43:57.27 ID:ww8FEfYs0.net: >>755
電王T後のソフトまでの余興だよ
762 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/15(土) 23:23:16.86 ID:8IiilvNw0.net: >>757
勝率別・・・有意に強いと言える対局数

51% 6764局
52% 1691局
53% 752局
54% 423局
55% 271局
56% 188局
57% 139局
58% 106局
59% 84局
60% 68局

elmo mafuta3 40 3 57 →　勝率58%、有意に強いと言うには後6局は欲しい
elmo yasema10 33 5 62 →　勝率65%、有意にelmoより強い◎
relmo yasema10 44 7 49　→　勝率52%、有意に強いと言うには後1500局は欲しい

elmo yasema10以外はデータ不足だね
763 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32e8-UmNz)：2017/07/15(土) 23:26:41.32 ID:KdTjiUqF0.net: なんか千日手めちゃくちゃ多くなった気がする…
764 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)：2017/07/15(土) 23:36:34.10 ID:NOtxtV870.net: Qhapaq @Qhapaq_49
評価関数分解機、多分完成。これからwindows用にビルドしてやねうら王にプルリクしてアピールと使用法をブログに書いたらミッション完了ですか。うーん、ここからが長い。

新しいおもちゃが来るぞ
765 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)：2017/07/15(土) 23:40:51.80 ID:NOtxtV870.net: suimonさんは有意検定にも詳しいんですね。
さすがコンピューター将棋の第一人者。勉強になります。
766 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/15(土) 23:42:05.20 ID:mRzrXSxw0.net: 744で、mafuta2と野生の読み太2を5:5で配合が強いと書いたものですが、後でmafuta2との
対局をしていないことに気づきました。そして、早速対局の結果、mafuta2の方が、より
強いことが分かりました。間違った情報を伝え申し訳ありませんでした。この場を借りて
お詫び致します。<(_ _)>
767 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/15(土) 23:49:27.30 ID:3gBQpVQtd.net: https://mobile.twitter.com/uuunuuun1/status/886209743588438017/photo/1
まふさんのお祭りはyasema10が最強で決着したみたいです。定跡なしでelmoより+R100は凄いですね。
768 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)：2017/07/16(日) 01:03:34.98 ID:iQXap/gu0.net: なんでtwitterから持ってきてyasema10最強という結論なんだ？

uuunuuun? @uuunuuun1 4時間前

ブリード種はたくさんあるしあとには残らないと思うのでレート表には載せないつもり。yasema10が一番強いと言っているものでもない。
769 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-xHQW)：2017/07/16(日) 02:01:04.51 ID:D9cyXmx70.net: 検定はなぁ…
とにかくデータ数増やせば小さい差であっても有意と言えるようになるが、
そんな小さな差が現実的に意味のある差なのかという問題がある
770 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz)：2017/07/16(日) 02:01:17.66 ID:dz7Oa7aga.net: shogidroidで、一番弱いのはgpsだと思うけど、次は最初の技巧？
ある程度勝てるソフトと指したいｗ
771 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/16(日) 05:15:59.20 ID:9DNsknJS0.net: よっちゃん１１どこにあるの？
772 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/16(日) 05:19:37.62 ID:++gtv99z0.net: 3スレ1秒nodestime100
http://i.imgur.com/2KpjZxh.jpg
773 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1306-10zQ)：2017/07/16(日) 05:24:11.69 ID:++gtv99z0.net: Contempt30の投了値2000
774 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)：2017/07/16(日) 07:14:40.23 ID:Za/JwYSm0.net: >>772
デュアルXeonだとかなり早いのですね。
suimon率で他のニワカコンピュータ将棋研究家のぼくのかんがえるさいきょうのとうけいがくを論破。
さすが！
775 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)：2017/07/16(日) 07:17:40.93 ID:Za/JwYSm0.net: いつまでsuimon率以外で消耗してるの？

次のブログタイトルはこれだ！
776 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DpZr)：2017/07/16(日) 07:24:24.73 ID:Za/JwYSm0.net: >>760
言いたいことは分かるが、コンピュータ将棋関係者であり将棋を指す方で県大会上位を争う研究をしているのはsuimonさんただ一人。
開発の委託とかしないと開発者にとってメリットや面白みがない。
今後の大きな課題だろうね。
777 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)：2017/07/16(日) 08:01:37.13 ID:BxBvAdlN0.net: よっちゃん12 来てるね
778 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4156-XLxD)：2017/07/16(日) 08:13:46.47 ID:emhXSasz0.net: よっちゃんとかいう何の実績もないゴミの報告はいらんぞ
まぁただの売名だろうけど
779 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-Hacp)：2017/07/16(日) 09:12:27.28 ID:I654cDUQM.net: なんにせよurlも貼らんと
780 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/16(日) 09:17:43.71 ID:iJuaUQesd.net: よっちゃんって、あのFC2動画主のナマポ野郎が作ったやつだろうが(笑)

あんなの使ってる奴はあほ(笑)
781 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/16(日) 09:31:00.18 ID:hHGCi5nN0.net: よっちゃんは有意差のあるレベルで
yasema10より強くなったら来てくれ
782 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/16(日) 09:31:59.79 ID:cTAtto8M0.net: ただのブレンドが超えることはない
783 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df32-mLNz)：2017/07/16(日) 09:51:21.50 ID:Ik9IeSkm0.net: 強い絞り評価関数を誰か公開してくれ
784 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-UmNz)：2017/07/16(日) 09:53:01.70 ID:kIijsJsE0.net: suimon
よっちゃん

売名野郎ばっかだな
785 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/16(日) 09:58:42.32 ID:cTAtto8M0.net: レート４２００やレート４３００などと実際はレート４０００程度の評価関数を、
誇大に公開したり（取り下げたり）するものではない。
786 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)：2017/07/16(日) 10:11:45.71 ID:tgU9ljuo0.net: まふさん質問の答えになってないよ。
なぜまふさん作成の評価関数は横歩取りを指さないの？って質問に対して。
787 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/16(日) 10:15:28.77 ID:iJuaUQesd.net: てか本当にR4300もあったらぶっちぎりで優勝だろうがｗｗ
788 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/16(日) 11:51:39.90 ID:mrC4G5NS0.net: うちのエースを絞ってみたら…えらい弱くなって涙目
789 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/16(日) 11:52:43.82 ID:lOtuq0M20.net: ＞某所で配布されている評価関数が「yasema10」のパクリだと知っているのですが。
https://twitter.com/mafu_op_theory/status/886363772201295872
790 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)：2017/07/16(日) 11:53:38.97 ID:cYUSi3m00.net: XEON持ってる人羨ましいな。
一晩学習回していろいろ遊べるし、振り飛車の評価関数作ってみたり出来るだろうし

何より自己対戦も早い
791 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5eea-RI5A)：2017/07/16(日) 12:18:15.30 ID:2WSKQDDw0.net: 今日のＮＨＫ杯の投了局面図です
http://kyokumen.jp/positions/l1+PRl1b1+R/4gks2/3pN1g2/1p3pP1p/P3p4/1PpPPPb2/1G1K4P/2ss5/+s7L%20b%203NPgl3p

既出ですが、スマホのYaneuraOu465はMultiPV1以外ですと読みの深度2/3で停止してしまいます
最新のエンジンと評価関数を搭載したバージョンアップ期待してます
792 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/16(日) 12:20:13.54 ID:MySmCXfn0.net: >>791
そのバグは既に修正済みだ
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/a53683e5c40c6914c668c218f9ea8ee1fef285db
793 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)：2017/07/16(日) 12:51:22.82 ID:UHlHPNJBa.net: キメラはお手軽簡単だけど絞りで強くする方法は何か難しいな。シボレーの動かし方は分かっても細かい設定の意味わからんから諦め気味
794 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/16(日) 13:36:50.42 ID:H4ml1tUh0.net: やばい、mafuta2とelmoを4スレ一手5秒、定跡切りで対局中だけど、67局時点で52勝13敗
(勝率80%)R241差で、wcsc27のponanzaの対elmoの勝率65%を軽く超えていて、びっくり。yasema10
とはレベルが違う。なんで、こんなに強いの。
795 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaef-MRQN)：2017/07/16(日) 14:22:10.86 ID:Dhtl8yV90.net: 将棋２４で対戦した棋譜をやねうら + elmo で解析して復習してます。
ちなみに私は将棋２４の下の方の級位者です。

大変勉強になるのですが、贅沢を言うと私には絶対に読めないであろう手順が多数表示されます。
例えば（難解な）終盤３１手詰めだとか、１０手以上先でやっと理解出来る優位になる場面とか
詳しく見るとなるほどと思うことも多いのですが、私の上達にすぐ役に立つのかな？と少々疑問にも思っています。

多分、私の求めているのは私よりずっと強いけど、プロの解析では無く、将棋２４の初段位の人が
解析してくれるのが一番勉強になるのではないかなぁ？と思っているのですが
その為にはやねうら + elmo の思考時間を調整する以外にどんな方法があるのかご教示頂けないでしょうか？

また、私の勉強方法についてアドバイスを頂けましたら益々幸いです。
よろしくお願いします。
もし、スレチでしたらごめんなさい。
796 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)：2017/07/16(日) 14:30:33.15 ID:94cVgUwe0.net: ぴよ将棋使っとけ
797 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/16(日) 14:37:55.37 ID:mrC4G5NS0.net: >>795
技巧2でレベル落として解析するのがいいかも。3手先ぐらいの読みを示してくれる。
798 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-wxIb)：2017/07/16(日) 14:39:08.49 ID:JvducEf/0.net: YouTubeで初段ぐらいの人の実況動画見るといいかも
799 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-DpZr)：2017/07/16(日) 14:40:54.71 ID:FL9R9Ruq0.net: >>795
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/31/124935
800 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/16(日) 14:45:41.19 ID:9DNsknJS0.net: >>794
yasetamahu70の方が強いから.
>>413にそう書いてる
801 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0e56-X5vM)：2017/07/16(日) 14:51:50.48 ID:9Es1o/NW0.net: >>800
まふのgithubをちゃんと読め
802 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b223-YgBE)：2017/07/16(日) 14:51:53.84 ID:subD9wge0.net: 弱いソフトとかレベル落として解析ってのはあまり良くないと思う
気になるところをMultiPVで検討するのが一番いいのでは
803 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/16(日) 14:58:46.38 ID:mrC4G5NS0.net: しういうオレは、ぴよとの対局をelmo系のソフトを検討モードで動かしながら推奨手を棋譜に記録していって、手を意味を考え、覚えるということをしている
804 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/16(日) 15:12:28.44 ID:H4ml1tUh0.net: >>800 まふさんのは短時間であって一手5秒だとyasetamahu70はmafuta2には全然
弱いよ
805 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/16(日) 15:45:50.77 ID:9DNsknJS0.net: ダイエットをしたら短気になったというわけか
806 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6311-iE9f)：2017/07/16(日) 15:59:33.12 ID:3+AuhS0m0.net: 定跡道場の強さは？
807 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-PiIC)：2017/07/16(日) 17:26:14.26 ID:GbPn2gEua.net: やねうらおのイントネーションってどっち？

や↑ねうらお
や↓ねうらお

どっちだ？
808 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-DpZr)：2017/07/16(日) 17:42:54.47 ID:FL9R9Ruq0.net: 屋根　裏　お

じゃないのか
809 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/16(日) 18:03:45.29 ID:/1fiWVsF0.net: 改正版2(勝率順)

mafu 372-320-8
mafuta2 371-325-4
mafuta3 368-329-3
mafuta1 368-330-2
yasema10 366-331-3
yasetamafu70 363-330-7
mafu10 346-351-3
elmo 230-468-2

elmo対まふ系統の評価関数

mafu 70-29-1
mafuta3 70-30
mafuta2 70-30
mafu10 67-32-1
yasetamafu70 67-33
yasema10 64-36
mafuta1 60-40

elmo対まふ系統の評価関数以外で最も勝敗差がついた対戦

mafuta3 mafu10 63-36-1

rezero8、relmo8は大体のレーティングが出ているようなので外しました
また、よっちゃんとyasetamafu70+も外しました
この計測結果が正しいかはわかりませんが
参考までに。
810 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469d-QjT/)：2017/07/16(日) 18:09:22.71 ID:Z/VRCbBG0.net: >>809
飛び抜けて強い評価関数は無さそう
811 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)：2017/07/16(日) 18:09:52.25 ID:cYUSi3m00.net: もしかしてeval_shareトラップに引っ掛かった方？
再計測ありがとうごさいます。mafuって最初のmafu.7zですか？
812 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/16(日) 18:12:19.78 ID:/1fiWVsF0.net: >>811
引っ掛かった奴ですw
そうです
813 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-DpZr)：2017/07/16(日) 18:13:43.14 ID:FL9R9Ruq0.net: 強いやつ同士で持ち時間1時間切れたら30秒でやってもらわないと、検討に使うソフトの選択としては残念だが役に立たない
814 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/16(日) 18:18:52.79 ID:cTAtto8M0.net: eval_share以外に設定ミスないでしょね
まふさんみたいにレートのウソ書くのとは違うだろうけど
815 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-cVn6)：2017/07/16(日) 18:46:12.72 ID:yzYSXCpva.net: まふは次はレート4500の関数を発表する
816 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Icm7)：2017/07/16(日) 18:50:51.83 ID:G+wrWOIVd.net: >>809
もし良かったらですが、各ソフトの個別の対戦成績も教えてもらえますか？
817 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)：2017/07/16(日) 18:55:03.49 ID:94cVgUwe0.net: どんぐりだな
818 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/16(日) 19:04:56.54 ID:/1fiWVsF0.net: >>816
わかりました
ただ、ちょっと用事があるので後ほど
819 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)：2017/07/16(日) 19:16:39.39 ID:IDpKzz740.net: 上位陣は概ねelmoよりレート120以上強いのは間違いなさそうか
すごいなあ
820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/16(日) 19:20:25.36 ID:H4ml1tUh0.net: mafuta2とelmoを4スレ一手5秒、定跡切りで100局対戦させてmafuta2側の70勝25敗引分5(勝率73.68%) R差176で
レーティングはelmo+176で4137になります。単純計算上ではwcsc27のponanzaを超えていると思うのですが・・・
821 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ec0f-peTA)：2017/07/16(日) 19:39:45.24 ID:F2362+Wb0.net: 「さっき、現局面をソフトで調べました。互角です」（千田六段）
「野生の読み太」と「まふ評価関数」で調べたそうだ。
822 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-DpZr)：2017/07/16(日) 19:43:37.37 ID:FL9R9Ruq0.net: >>821
suimonさんがmizumonに突撃するチャンスだな。
823 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 14ed-A8tY)：2017/07/16(日) 19:54:32.42 ID:zz2LUlZn0.net: レート4100とかすごいね
技巧２に85%勝てる感じ？
824 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/16(日) 20:30:35.06 ID:/1fiWVsF0.net: 全対戦成績

yasetamafu70 mafu10 48-52
yasetamafu70 mafuta2 49-49-2
yasetamafu70 yasema10 54-46
yasetamafu70 mafuta3 51-48-1
yasetamafu70 mafuta1 48-51-1
yasetamafu70 mafu 46-51-3
yasetamafu70 elmo 67-33
mafu10 mafuta2 52-47-1
mafu10 yasema10 55-45
mafu10 mafuta3 36-63-1
mafu10 mafuta1 40-60
mafu10 mafu 44-56
mafu10 elmo 67-32-1
mafuta2 yasema10 51-49
mafuta2 mafuta3 47-53
mafuta2 mafuta1 57-43
mafuta2 mafu 50-49-1
mafuta2 elmo 70-30
yasema10 mafuta3 58-41-1
yasema10 mafuta1 52-48
yasema10 mafu 52-46-2
yasema10 elmo 64-36
mafuta3 mafuta1 51-49
mafuta3 mafu 42-58
mafuta3 elmo 70-30
mafuta1 mafu 57-42-1
mafuta1 elmo 60-40
mafu elmo 70-29-1
825 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-S4qQ)：2017/07/16(日) 21:07:04.03 ID:D9cyXmx70.net: 評価関数ファイルの合成、学習元を解析するツールREsolveMUtationエンジンを公開します
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2017/07/16/040830
826 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-Z+b3)：2017/07/16(日) 21:10:35.82 ID:hD1AWnkn0.net: パクリ野郎発見器なのか
827 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/16(日) 21:23:43.09 ID:mrC4G5NS0.net: ビルドし直すのめんどい…
828 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Icm7)：2017/07/16(日) 21:23:48.48 ID:G+wrWOIVd.net: >>824
有難うございます
829 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-S4qQ)：2017/07/16(日) 21:39:58.18 ID:IOTLtAoF0.net: いくら評価関数のキメラ化がブラッシュアップされようとも、
ディープラーニングがその遥か上を行っている可能性
電王トーナメントでPonanzaが優勝しても評価関数ブレンドブームは続くのかな
830 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/16(日) 21:47:54.32 ID:eSBszO/+0.net: ブレンドブームって開発者の人以外がブレンドして遊んでるだけでしょ
開発者の人たちは雑巾絞ってるんじゃ？
831 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)：2017/07/16(日) 21:58:48.79 ID:iQXap/gu0.net: 周りが遊んでるだけだから主要陣は流されないでほしいけどね
uuunuuunさんの投票も野良系の評価関数を載せた方がいいって意見が多くてびっくりだわ
絶対載せない方がいいと思うけど
832 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/16(日) 22:11:31.54 ID:H4ml1tUh0.net: 自分は野良系の評価関数を載せた方がいいと思う。将棋は勝負の世界で、より強い
ものに価値があると思う。強ければそれでよい。あと、レーティングの数値が上がる
ほど、今まで一強だったポナの価値も下がり、他の開発者の人たちも頑張っている
という証になると思う。
833 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)：2017/07/16(日) 22:15:38.75 ID:94cVgUwe0.net: 野良の評価関数なんか載せてたらキリがない
834 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/16(日) 22:19:50.92 ID:mrC4G5NS0.net: 野良の評価関数載せなくていいから、はよ水門開いてほしい
835 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72bd-Uf4x)：2017/07/16(日) 22:22:11.02 ID:0r108tPM0.net: 最大差

evalshare
yasema10 463-429-8　.5191
よっちゃん10 425-469-6 .475

mafu 372-320-8 .537
mafu10 346-351-3 .496

勝率50%の対局より差が少ないな
836 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/16(日) 22:28:57.47 ID:lOtuq0M20.net: そういや野生のfloodgateってあったよな。今こそ使うべきだろ
837 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c209-j4F2)：2017/07/16(日) 22:30:25.41 ID:SGeri+4B0.net: >>832
どれか１つでも野良を載せたら、
じゃあ他の野良は何故載せないのか？
とか、自分が作った奴も乗せてくれ、とか喚くバカのせいで
いちいち面倒なやり取りが発生するからな
838 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)：2017/07/16(日) 22:44:38.69 ID:4oChkr7Ba.net: さくらも山本にマシンをタダで貸すくらいならfloodgateに一鯖を提供すればいいのにな
命名はご自由に
839 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)：2017/07/16(日) 22:50:30.93 ID:Q5Lbfbmo0.net: >>829
くっそ計算コスト重いディープラーニングをつかったPonanzaがスペック制限のある電王戦で優勝すると思った理由を聞いてもいいか
スペック制限のないWCSCでも優勝できなかったのに
840 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)：2017/07/16(日) 22:51:23.14 ID:cYUSi3m00.net: 別枠で野郎系のみのランキング表を作っておけばいいんじゃね？って思う
841 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a53-C7oU)：2017/07/16(日) 22:58:12.77 ID:CRHsN4lf0.net: >>824
これでレーティング出して
842 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07d3-zKZC)：2017/07/16(日) 23:01:18.90 ID:FlqxruEJ0.net: レーティングの計算なんてマシンスペックいらないんだから、レーティング出してくれた人のために自分で出してむしろ公開してやれよ。
このスレでやれ対戦数が少ないとか文句言う奴はだいたいクレクレ
843 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07d3-zKZC)：2017/07/16(日) 23:02:26.11 ID:FlqxruEJ0.net: レーティングじゃねぇや対戦結果だ。
844 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)：2017/07/16(日) 23:15:21.85 ID:IDpKzz740.net: 野良系なんてランキングに入れても僅差の中に同系統のソフトが無数に並ぶだけ
いらないと思うけどなあ？
845 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/16(日) 23:36:02.03 ID:lOtuq0M20.net: floodgateサーバーダウンと関係あるかわからないけど、、

Tomoyuki Kaneko? @tkaneko 7月12日
弊キャンパス、連日のように節電依頼があって、貧すれば鈍ずという感じで、精神に悪影響がある。
本郷ではそんな放送流れていないのだから、契約電力そのものを上げてもらえると良いのだが。

東京大学駒場図書館? @UTokyoKomabaLib 7月13日
駒場Iキャンパス全体の電力使用が契約上限に迫る日が続いているため、
駒場図書館では、やむを得ず12:00-16:00の間、断続的に冷房の運転を止めることがあります。
冷房停止時には、特に3、4階で気温が上昇しますので、なるべく下層階をご利用いただき、水分補給を心がけてください。
846 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c469-yB7Y)：2017/07/16(日) 23:45:05.51 ID:rgL/lLWF0.net: 電力制限を強いられる最高学府とは
847 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/16(日) 23:48:03.05 ID:lXC1uefP0.net: Rank Name BayesElo + - games score oppo. draws
1 mafu 4117 25 25 692 54% 4061 0%
2 mafuta1 4102 25 25 698 53% 4064 0%
3 mafuta3 4094 25 25 697 53% 4065 0%
4 yasema10 4084 25 25 697 53% 4066 0%
5 mafuta2 4082 25 25 696 53% 4066 0%
6 yasetamafu70 4060 25 25 693 52% 4069 0%
7 mafu10 4047 25 25 697 50% 4072 0%
8 elmo 3961 26 26 698 33% 4084 0%
848 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/16(日) 23:49:56.10 ID:syFRzKaL0.net: 上位の勝率は誤差レベルだな
対elmoを差し引いたらどれも有意差ないレベルの勝率しかない
849 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/16(日) 23:57:59.29 ID:syFRzKaL0.net: 丁度EvalShare有効で
実質同じ評価関数で対局したデータが
>>626にあるけど
中身が全く同じでも800局で勝率48.1%～51.4%までブレてる
キメラで正確なランキング作るならそれぞれで数千局しないと無理
850 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 00:01:33.11 ID:bkn7Dztd0.net: >>847
こんな評価関数ばかり作って発表して得意がってるの？
851 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/17(月) 00:13:35.80 ID:d2Vd5D6E0.net: >>809
>よっちゃんとyasetamafu70+も外しました

これはなんでです？
852 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c209-j4F2)：2017/07/17(月) 00:14:50.76 ID:TOif8lFN0.net: elmo公開2ヶ月で+R200か
このキメラの伸び白がどこまであるか分からんが
SDT予選落ちラインがどこまで上がるやら
853 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/17(月) 00:18:34.36 ID:d2Vd5D6E0.net: >>837
その時点でtopの野良だけ乗せればいいのよ
854 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 70a5-z+eH)：2017/07/17(月) 00:22:15.57 ID:8zpOPcyA0.net: >>839
ディープラーニングをどこに使うかは色々選択肢があるから、絶対に使えないと言い切れるほどじゃないよ。
探索時には使えなくても、学習時に使うなら計算に物量投入できるから。
例えば評価関数のブレンド方法に使うとか、そういうメタな方法なら電王戦でも使える。
855 ：【東電 51.4 %】(ﾜｯﾁｮｲ 606d-xzFd)：2017/07/17(月) 03:19:25.59 ID:Ak+fuBV50.net: www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=東京大学+本郷+節電
856 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/17(月) 03:40:52.78 ID:dwfooq3Q0.net: >>837 853番さんの意見に賛成です。別に全部細かく載せる必要はなく、一番強い
ものだけ載せればいいと思う。弱い野良が載せてほしいとか仮に言ってきても、弱い
奴が何ぬかしとんねんで撃沈されておしまい。837番さん考えすぎだと思いますよ。
857 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-z+eH)：2017/07/17(月) 03:50:20.84 ID:Ap+FnvRZ0.net: 次から次に湧いてくる野良を計測して野良トップを特定する作業を誰がやるの？
その時点のトップを特定したとして、後から湧いてくる自称最強野良をどう扱うのか
いちいち計測するのか…。他人にやってくれとは言えないなあ
858 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-eUgw)：2017/07/17(月) 04:05:13.45 ID:c78nslFs0.net: 847見てわかるように同じくらいのポンポン出てくるしその度に計測して一番強いの決めるとか手間がかかり過ぎる
859 ：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-A1rs)：2017/07/17(月) 05:16:16.94 ID:gsGxb6/ad.net: floodgateは震災後の電力不足でも止めたね
860 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 07:04:07.31 ID:bkn7Dztd0.net: まふさん性能良くないパソコン１台のようで（６９８０円？、中古で買ったの？）

現在検証してほしい組み合わせ「mafuta3」60%＋「rezero8」40%※対局結果求む

mafuta3がtanuki-wcsc27の遺伝子を色濃く受け継ぎ（６九玉、５八金の配点が高い）角換わりにおいてもelmoの６二金、８一飛型を５八金型で倒しているので、こちらの進化系に絞って配合情報を募集します。
Qhapaq新ツールREMUで「mafuta3」を解析すると「elmo41%近似」と出ました。ＫＰＰＴ型においてelmoと玉位置配点が異なり、tanuki-wcsc27遺伝子が棋風として見えるのに驚きです。
Qhapaq新ツールREMUが示唆しているように、人間の目で見て違っていても機械的に同一性が認められ、relmoのようにrezero8を１：１で（今回40%）配合するとレートが向上するのであれば、Qhapaq新ツールREMUはすごい配合発見器になるかもしれません。（評価関数自体が数字の集合体なので、検証の価値がかなり有ると思っています）
861 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6495-Rqte)：2017/07/17(月) 07:10:18.22 ID:AByaA/Ry0.net: >>846
一応わかってると思うけど、最高学府って大学全般のことやで？
862 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DpZr)：2017/07/17(月) 07:14:45.89 ID:LnBvs5Gz0.net: ポナンザに似ている評価関数が最強でいいと思うんだよな。

suimon @floodgate_fan
しかし、ponanzaと他の上位ソフトと指し手の傾向がかなり似てくるようになったな…。
この傾向は平岡さんが評価関数の雑巾絞りジェネレーターを公開しはじめたときからあったが、最近はより近づいてきている感がある。
すでにponanzaに似たソフトが無料で手に入る時代といえよう。
午後9:47 · 2017年7月16日

Shota Chida @mizumon_
うーん、これについては分からないところがあるんだよなあ。
強くなったら同じ箇所が増えてくるのではという観点を除いても、見る側がponaに似てるところだけを探してそう感じているとか、棋力が低くてそう見えているだけだとか。(人間目線では細かく見えるところは大きい差であるとか)
午後11:16 · 2017年7月16日
863 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 07:33:29.59 ID:bkn7Dztd0.net: 混ぜ方では強くなる配合はたくさんある
試さないといけないから時間がかかる
864 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DpZr)：2017/07/17(月) 07:46:02.03 ID:LnBvs5Gz0.net: スマホのCPUは最先端だが？
NPSでしか判断ができないのかな？

suimon @floodgate_fan
意外にスマホのCPUの性能向上は進んでいない模様。
最新のもので平均1200kN/sほどだと思います。
午前7:42 · 2017年7月17日
865 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DpZr)：2017/07/17(月) 08:04:51.53 ID:LnBvs5Gz0.net: floodgateは事業仕分けにより廃止で良くないか。東大が金を出す意味がない。
866 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 08:07:06.19 ID:bkn7Dztd0.net: 混ぜるので強くするのは限界あるんじゃないかな
探索部分や評価関数強いの作る方がいい
作って混ぜて作って混ぜる
867 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-DpZr)：2017/07/17(月) 08:11:44.75 ID:LnBvs5Gz0.net: 検証の仕方がバラバラすぎて意味がないという展開だからなぁ。
ダビスタで言うと自分の得意距離で強さ自慢しているようなものだから。
868 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 08:14:23.90 ID:bkn7Dztd0.net: >>867
そうなのです
このソフトには対戦して強くなった、でもこのソフトには弱い
などそういう関係が出来るのでたくさん作っても同じようなレートになりますしね
869 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)：2017/07/17(月) 08:20:13.61 ID:aK2WOfY10.net: まふのやっていること
１　何かを思いつく問題提起　
２　検証
３　結果　強い評価関数が出来ました
４　後日　弱かったので削除します

この繰り返しで評価関数だけ増えてゆく

これぞまふ定跡
870 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-HHD0)：2017/07/17(月) 08:25:28.40 ID:5r85gPpmd.net: テスト
871 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-HHD0)：2017/07/17(月) 08:25:59.27 ID:5r85gPpmd.net: 所詮プログラミングができない素人がイキがってるだけだからな
872 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/17(月) 08:28:20.67 ID:Z4+jlAF6d.net: まふさん、また新しいの作ったら今度はR4500かも！とか言いそうだな(笑)
873 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 08:30:04.33 ID:bkn7Dztd0.net: >>872
まふさんの功績は認めてますので、レートのウソを書くのだけはやめて下さいね
874 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-z+eH)：2017/07/17(月) 08:36:10.56 ID:t6b6sP6Va.net: 東京大学の電力使用状況
http://ep-monitor.adm.u-tokyo.ac.jp/campus/denryoku
875 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ecd-QjT/)：2017/07/17(月) 08:56:17.94 ID:7T6ynZGj0.net: 女子学生に3万配っとる場合ちゃうやろ
876 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 08:58:06.63 ID:bkn7Dztd0.net: まふさんの新評価関数公開

現在検証してほしい組み合わせ「mafuta3」60%＋「rezero8」40%※対局結果求む
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/releases/download/v5.0/remutama40.7z

興味ある人は協力を
877 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-jgCR)：2017/07/17(月) 09:04:02.11 ID:KKSGoE9s0.net: 「mafuta3」60%＋「rezero8」40%
自前の　KKP_synthesized.bin　は、以下のハッシュ値なんだが、合ってるかな？

CRC32: 39B1DF5A
MD5: 406146B52B3C1615DBECB5C6AA071D1B
SHA-1: 1D7135A9FB34F57A60F51D4A2F8C31432D146966
878 ：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd70-EAhx)：2017/07/17(月) 09:18:30.49 ID:JxHrv4gMd.net: 雑魚ンザが最近だんまりなのは、やはりキメラエルモに追い抜かれてて焦ってるからか(笑)
879 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/17(月) 09:21:54.77 ID:d2Vd5D6E0.net: >>809
これでもmafuとmafu10のレート差は29か。
880 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/17(月) 09:24:06.53 ID:d2Vd5D6E0.net: >>857-858
律儀に全部測る必要なんてないやん。
強いと評判のものは噂になるんだから、気になったやつを気の向いたときに測ればいい
881 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 10:27:52.19 ID:bkn7Dztd0.net: １０秒とか５秒対戦は協力出来ませんわｗ
882 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)：2017/07/17(月) 11:21:13.88 ID:EeSizaIg0.net: >>854
せっかくのDLをメタな方法に使う事自体がDLである必要性を薄れさせている気がするのだが
当然学習時にも大量のコストをかけて、本番にも大量のサーバーで計算せざるを得なかったPonanzaがWCSC27で負けたんだから、電王戦で勝てるとは思えないけどなぁ（個人の感想）。隠し玉持ってそうな屋根裏優勝を予想する
なんにせよ電王戦の勝者が、この黒魔術じみた状況から脱するヒントを示してくれることを楽しみにしている
883 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 11:40:58.58 ID:bkn7Dztd0.net: まふさんも楽しいおもちゃを与えられてよかったね
評価関数作りで時間過ごせる
そしてその研究結果がやねうら王に吸い取られる

やねうら王優勝だーー
884 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46ea-S4qQ)：2017/07/17(月) 11:48:25.31 ID:4kcegqlX0.net: 新手の大合神やなｗ
885 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 11:52:28.23 ID:bkn7Dztd0.net: まふさん、remutama40.7zもらった
検証は参加出来ないけど
これと他の既存の評価関数配合してみるよ
886 ：名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-WLQd)：2017/07/17(月) 11:59:50.48 ID:GBg4U4DLF.net: >>809
elmoに勝率7割りで頭打ちか。
これ以上はdepth深くして学習を行わないと棋力延びなそうだけど、将棋ダビスタでどこまで行けるかな。
887 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/17(月) 12:01:52.35 ID:UdNx7abE0.net: 実験対戦
4スレ1秒定跡なし100回対戦

remutama40 yasetamafu70 49-51

同じ感じですかね…
888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 12:03:01.37 ID:bkn7Dztd0.net: >>887
それ差し替え前の間違ったバージョンじゃないの？
remutama48も同封されてるのが新しいのです
889 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/17(月) 12:04:01.91 ID:UdNx7abE0.net: >>888
いや、新しいバージョン
890 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 12:05:02.43 ID:bkn7Dztd0.net: >>886
学習しないとね
時間かかるのよ
891 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-z+eH)：2017/07/17(月) 12:09:16.48 ID:TRUGuYima.net: >>880
何をどう考えても無理すぎるだろ
んじゃ自分でやってみ？
メチャハードルは下げて、今強そうな関数をお前の好みで9ほど選択してそれに生elmoを加えて10関数でリーグ戦、1手1000万ノード、リーグ戦は各関数毎に300対局、合計1500対局くらいでいいわ
で1位～10位までのRを発表してくれ
対局数が少なすぎんだろ！とか
んなノード数で何が分かるんだよ？とか
選択基準がメチャクチャ・・・だとか
不満もガンガン出ると思うけど、それくらいやれば感心してくれたり提案してくれる者も山ほど出てくるわ
で、その後は「この関数が強いぜー」って教えてくれる人が続々出るから、その中から自分で相応に見える物があれば、その度に10関数とそれぞれ30対局合計300対局やって生エルモ以外の最下位を削って常にTOP10を残す作業をする

これでもメチャクチャハードル下げてるから、本来はこんなもんじゃ全然足りてないからな
そんな薄っぺらい検証・計測ですら、お前、自分でそれが出来ると思う？
892 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/17(月) 12:24:30.62 ID:Z4+jlAF6d.net: まぁ、似たような評価関数作ったって、どうせみんなponanzaより雑魚なんだから
893 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)：2017/07/17(月) 12:41:55.08 ID:GFKH2N0l0.net: 最強の評価関数は何か!?
多種ある評価関数がルール無しで戦った時…
スポーツではなく早指し長時間ありの『将棋』で戦った時
最強の評価関数は何か!?
今現在最強の評価関数は決まっていない
894 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-z+eH)：2017/07/17(月) 12:46:52.86 ID:f5qf33I70.net: 類似ソフトの検証に一致率も必要になってきたりして
895 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)：2017/07/17(月) 12:50:28.42 ID:GFKH2N0l0.net: 「最強」の定義を決めておかないからバカみたいな結果報告が増えるんだよな。
自己満最強評価関数はツイッターで報告すりゃいい。
896 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f11-tPLV)：2017/07/17(月) 13:27:37.56 ID:6xNeQan10.net: 全駒関係こそ最強!　終わり!　閉廷!
897 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/17(月) 13:48:36.96 ID:Kiqlxgbu0.net: mafuとmafuta2にR差35もあるわけがない
http://i.imgur.com/DBZSKHp.jpg
実際には2000局指しても
mafuta2 1015-16-969 mafu.7z で有意差は出ない
(当然evalshareは切ってる)
定跡オフ nodestime100 3スレ1秒 Contempt30 投了値2000
898 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 13:51:54.61 ID:bkn7Dztd0.net: 差のないものを作り続けるつもりか
899 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)：2017/07/17(月) 13:51:59.16 ID:GFKH2N0l0.net: >>897
そんなゴミスペックでドヤ顔されてもな。
Xeon二枚買って出直してこい。
900 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/17(月) 13:54:06.37 ID:UdNx7abE0.net: >>897
直接対決ではほぼ五分だけど

mafuta2 mafu 50-49-1
901 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)：2017/07/17(月) 14:20:47.20 ID:wdRBZTXX0.net: てか>>847をみて言ってるのかもしれんが、>>847は計算も順位も変だぞ
>>809がほんとの勝率順だし

実際に計算するとあの検証のmafu.7zからmafu10までR30弱しか差がない上にR±25の信頼区間
つまり全く順位は分かっていないってことだ
902 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/17(月) 14:21:16.99 ID:UdNx7abE0.net: 実験対決2
4スレ1秒定跡なし100回対戦

remutama48 yasetamafu70 39-61

長時間じゃないと、評価関数の持ち味が発揮されないのもしれないので、作成してくれた方にも失礼ですし投稿はこれで最後にします
903 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/17(月) 14:26:28.29 ID:TG/Rm0S70.net: 　　Program　　　　　　　　　　　　　Elo　　+　　-　　Games　　Score　　Av.Op.　Draws
　1　mafu　　　　　　　　　　　　　　:　130　　26　26　　700　　53.7　%　　104　　1.1　%
　2　mafuta2　　　　　　　　　　　　:　128　　26　26　　700　　53.3　%　　105　　0.6　%
　3　mafuta3　　　　　　　　　　　　:　124　　26　26　　700　　52.8　%　　105　　0.4　%
　4　mafuta1　　　　　　　　　　　　:　124　　26　26　　700　　52.7　%　　105　　0.3　%
　5　yasema10　　　　　　　　　　　:　123　　26　26　　700　　52.5　%　　105　　0.4　%
　6　yasetamafu70　　　　　　　　　:　122　　26　26　　700　　52.4　%　　105　　1.0　%
　7　mafu10　　　　　　　　　　　　　:　105　　26　26　　700　　49.6　%　　108　　0.4　%
　8　elmo　　　　　　　　　　　　　　　:　　0　　27　28　　700　　33.0　%　　123　　0.3　%

>>901
君が BayesElo
elostat計測
904 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/17(月) 14:28:16.65 ID:TG/Rm0S70.net: 途中で書き込まれちゃった
>>901
君がBayesEloを分かってないだけ
elostatなら>>903の結果になる
905 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-ooKf)：2017/07/17(月) 14:34:37.31 ID:JNYyYgz4a.net: たくさん似たような強さの関数作って混乱させたいの？
906 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)：2017/07/17(月) 14:38:51.16 ID:GFKH2N0l0.net: githubに載っているDeveloper用のcode勝手に拾っておいて「混乱させたいの？」はないだろwww
おろしろすぎる冗談だな。激指使ったら？
907 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/17(月) 14:50:56.63 ID:IVBTtyDo0.net: https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/releases/tag/v4.0の
まふさんところの絞り方の説明　１で抽出されるのはsfens.binなのに　２のシャッフルするときはkif.binなのはなぜ？わかる人いる？
908 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/17(月) 14:59:24.83 ID:Z4+jlAF6d.net: 激指定跡道場4強いな。
remutama48に勝ち越し
909 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)：2017/07/17(月) 15:24:37.24 ID:wdRBZTXX0.net: 全く知らんかったからBayesian Eloについて勉強してきた。
が、やっぱり>>847では正確ではないと俺は思う。
なにより初期値決めてから少しずつ動かしていく方式だから計算の順番で有利不利がある。

>>847は>>824の対戦成績の順番に打ち込んだと思われるが
とびぬけて弱いelmoとの試合の後に試合をたくさんこなすとRが下がる傾向になってしまう。
>>824の書き込みの順番が
yasetamafu70→mafu10→mafuta2→yasema10→mafuta3→mafuta1→mafu
>>847の順位を下から並べると
mafu10→yasetamafu70→mafuta2→yasema10→mafuta3→mafuta1→mafu

elmo以外が団子だからほとんど入力順が計算順位と等しくなっている
まぁとにかくmafuとmafu10の間に70の差があるのはおかしい。
910 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc9-AjwZ)：2017/07/17(月) 15:29:42.01 ID:P51JL2dJ0.net: Googleみたいなすごいのがどかっと来てくれないかなあ
「定跡とか配合とか無駄な努力ご苦労さんｗ」
みたいなやつ期待
911 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/17(月) 15:45:53.80 ID:UdNx7abE0.net: >>909
じゃあ、elmo抜いてまふ系統の評価関数だけで総当たりやりましょうか
それと、申し訳無さすぎるんですが設定上のミスをまた一つ発見してしまいました
evalshare程の大ミスではないので、二つ目のデータはそこまで悪くはないと思うのですが、やはり自分でも正確ではないと感じます
もう一回だけチャンスを頂けませんか？
終わるのはいつになるのかわかりませんが
912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/17(月) 15:48:08.39 ID:2Lg9OKg90.net: いろいろブレンドしては対戦させてきたけど、素材（elmo、rezero8、mafu10、mafuta3、野生の読み太2）を全部ブレンドすると、ほとんど有意差なしで強い評価関数になる

突然変異的に強いのはできないはず

突然変異を狙うには、絞りに絞ってアウトブリードを作るしかない
913 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-z+eH)：2017/07/17(月) 15:57:41.80 ID:wdRBZTXX0.net: 検証した人がおるんか
わたしは>>847が直感と反するな～と思っただけで>>824の結果自体はさほど違和感ないし、
elmoを抜いて計算するとか、計算の順番を変えるとかはデータを扱う側の問題だと思う。

むしろ団子だって分かったからそれで十分じゃないのかねぇ
最強という単語に惹かれるものなのか
914 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e223-UmNz)：2017/07/17(月) 15:58:30.04 ID:UdNx7abE0.net: >>911
いや、やっぱりやめておこう
時間がかかり過ぎてしまうし、自分より正確に測定できる人がやった方がいいし
これで本当に最後の投稿にします
915 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)：2017/07/17(月) 16:07:08.40 ID:GFKH2N0l0.net: いつまで評価関数の選択で消耗してるの？
916 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72ea-8Sy/)：2017/07/17(月) 16:11:41.47 ID:0MvqSXT40.net: >>914
おつかれ
evalshareとかのフィードバックもあったしよかった
なにをミスったかはもやもやするけど
917 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 16:11:45.57 ID:bkn7Dztd0.net: 配合じゃなく新しい評価関数作ったとか教育学習して評価関数強くしたとかの時には協力します
918 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/17(月) 16:20:50.31 ID:6ue5IEFR0.net: relmoが奇跡的に伸びただけで
まふ評価関数以降は配合してもそう大きな伸びは期待出来なさそうだな
電王Tまではこの辺りで頭打ちになりそう
919 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-DpZr)：2017/07/17(月) 16:20:53.30 ID:GFKH2N0l0.net: ダビスタの距離別大会のように条件をしっかり決めないとこのもやもや感は消えないだろうね。
ぶっちゃけ、ウォーズやクエストでソフト指しする層に好まれる10分切れまけや5分切れまけ最強の評価関数が最強と呼ばれるだろうな。
プロ棋士以外には長時間向けは歓迎されないだろう…
920 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/17(月) 16:24:53.57 ID:/jaTKQ9h0.net: >>911
EvalShareオフの他に、NetworkDelay,NetworkDelay2を0にしていないだとか・・
いい加減、公式にあるドキュメントぐらい読めよ
921 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-1jjp)：2017/07/17(月) 17:22:21.42 ID:1wJwLuPZ0.net: >>911
技巧２もいれていただけるとありがたいです
922 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/17(月) 17:26:11.56 ID:2Lg9OKg90.net: >>919
短距離血統の育成か…面白そう
923 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-Xm5V)：2017/07/17(月) 17:43:30.41 ID:IVBTtyDo0.net: 短距離血統は手が広いほうが有利だな。相手の読み筋にないから。
学習を補完しあうような形の多種ブレンドが有利。
924 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)：2017/07/17(月) 17:46:17.10 ID:GFKH2N0l0.net: 10切れに合わせると一手10秒程度だから自分の棋譜解析にもちょうどいいし、いいと思うけどね。
悪用されるのは避ける方法が思い浮かばない。
925 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/17(月) 18:08:51.52 ID:ZEM9qS+Wd.net: >>918
とはいいつつelmoに勝率7割、relmoに100戦行いギリ有意差出るくらいに強いのは凄いと思う。
926 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/17(月) 18:09:03.94 ID:861vAzC50.net: >>911
もう意味ないだろ
総当りなんて
五十歩百歩で大差ないで結論出てるよ
927 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/17(月) 18:11:59.85 ID:dwfooq3Q0.net: みなさんの対局設定をみてたら、どれも一手1秒や2秒の短時間が多いけど、最低でも5秒
で対局しないと本当の強さは出ない。だから、uuunuuunさんの基準は5秒にしている。
だから一手1秒や2秒の対局結果を見せられても、あてにならないので全く参考にして
いない。
928 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-YgBE)：2017/07/17(月) 18:16:07.82 ID:Km0TC/c/a.net: 本当の強さってなんだよこのメルアドキチガイ
5秒なら信用できるって意味不明だわ
929 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)：2017/07/17(月) 18:16:53.36 ID:cbxeapxV0.net: メールアドレス晒してるけどいいのか？
930 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f348-NvYO)：2017/07/17(月) 18:38:37.13 ID:d2Vd5D6E0.net: >>891
それでハードル下げてるとか言うなよｗ
もっともっと低いハードルを想定してるんだが。

というか、そんなこと言い始めたらそもそもレートの計測自体が成立しないわな。
931 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f656-XLxD)：2017/07/17(月) 18:42:52.92 ID:xepdH4PJ0.net: 秒数ではなくノード数だよな
例えば同程度のCPUで1スレッド5秒と128スレッド1秒なら後者が遥かに上でしょ
あとCPU自体のIPCと動作周波数もそれぞれ違うわけだし
932 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)：2017/07/17(月) 18:49:00.09 ID:GFKH2N0l0.net: ノード数はずっと提案してるけど聞く耳持たれないよ。
なぜなら時間がかかるから我先にと対戦成績を報告したい人には都合が悪いからさ。
933 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/17(月) 18:57:30.07 ID:Z4+jlAF6d.net: >>927
君は5秒だと、どのスペックのPCでもみんな同じノード数になると思ってるお子ちゃまかな？
934 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)：2017/07/17(月) 19:08:56.02 ID:xdCtxYo80.net: まふという人間の評価関数

パソコン安いのしかないようだし

失業中の孤独な人で

アパート一人暮らし、もしくは親と同居

虚言癖レート４３００とか言い出す

精神に欠落があり社会に出れない人

まふ定跡を作るあたりの細々とした長期作業をする執念深さで評価関数作る
935 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 19:10:51.56 ID:bkn7Dztd0.net: 人間触れちゃいけない領域がある
936 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f191-WLQd)：2017/07/17(月) 19:11:18.02 ID:cbxeapxV0.net: 以上よっちゃんとかいう盗作評価関数の作者さんの有難いポエムでした。
937 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)：2017/07/17(月) 19:17:00.44 ID:9PqW/0VH0.net: 将棋ソフト差し替えるような開発者もいるけどね
938 ：名無し名人：2017/07/17(月) 19:21:01.85 .net: ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
939 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 956d-qsMD)：2017/07/17(月) 19:23:25.67 ID:GFKH2N0l0.net: >>934
これアカンやつや
940 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 19:25:50.33 ID:bkn7Dztd0.net: くだらないことばかり書いてないで序盤に穴のないソフト作ってよ
941 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/17(月) 19:29:17.36 ID:2Lg9OKg90.net: 今度のSDTは、探索部はやねうら王が８割とかなるのかね？w
942 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 19:31:57.31 ID:bkn7Dztd0.net: やねうら王が大会を支配する
943 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/17(月) 19:53:33.69 ID:/jaTKQ9h0.net: やねうら王は大会出ない、まである
944 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4IX2)：2017/07/17(月) 19:53:48.19 ID:Z4+jlAF6d.net: コンビニで雑誌立ち読みしてたら、女流棋士のヘアヌードが見れたぜ
945 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1d37-Rqte)：2017/07/17(月) 20:04:03.64 ID:TG/Rm0S70.net: ponanzaは入玉に弱いから、対策しなきゃ負けまくるだろうなぁ
946 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)：2017/07/17(月) 20:08:23.65 ID:epgOvu70a.net: 勝敗数分かんなくても強さ分かるよね？
947 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6495-Rqte)：2017/07/17(月) 20:08:28.21 ID:AByaA/Ry0.net: テンプレに追加で入れるべきものがあったら整理し始めてほしい
948 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-z+eH)：2017/07/17(月) 20:35:17.37 ID:/jaTKQ9h0.net: >>947
やねうら王公式
http://yaneuraou.yaneu.com/
949 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 20:38:50.10 ID:bkn7Dztd0.net: 大会はやねうら王ライブラリ使用のやねうら王仕様が標準でelmo派生でほとんどになるんでしょう
950 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/17(月) 20:39:31.29 ID:T0l9A1dj0.net: >>762も入れておきなよ
誤差レベルの勝敗差で
○○の方が強いと言い切ってしまう報告が後を絶たないし
951 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)：2017/07/17(月) 20:41:57.65 ID:Skzu5B500.net: ちょっと配合変えただけの評価関数検討とかうざいから別スレに分けようぜ
952 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/17(月) 21:13:57.90 ID:861vAzC50.net: 時代は探索部だよ
953 ：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-1Fa0)：2017/07/17(月) 21:23:29.22 ID:SytT3ypmM.net: 評価関数と検索部とやねうらデバックスレでわけようぜ
954 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 976e-Lzez)：2017/07/17(月) 21:26:45.83 ID:X55qliV/0.net: 自分の計算資源を使って自分で満足してる人のほうが
他人の計算資源を当てにして勝手に不満になってる人より
将棋ソフトもスレも有効活用してると思うけど

他人の計算資源を使いたいなら浮かむ瀬やクジラちゃんぐらいパッケージングしないとだめなんじゃない？
あとよくもわるくも本人の魅力も
955 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)：2017/07/17(月) 22:15:43.35 ID:5pmddxRD0.net: >>762って有意水準10％で両側検定した場合を想定したのか5％で片側検定なのかわからんね
実験してから棄却域を設定するのはおかしいから前者を前提してるのかね？
956 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ceac-5jDc)：2017/07/17(月) 22:30:01.28 ID:ritSe/u00.net: NHK BSスペシャルの話題はスルーなんか？
やね先生も登場していたのに
957 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 22:32:59.19 ID:bkn7Dztd0.net: まふ新関数試した人結果は良好ですか？
958 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/17(月) 22:34:06.91 ID:bkn7Dztd0.net: 配合繰り返すだけでレートが１０ずつでも上がり続ければ楽なんですけどね
959 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e79-MRQN)：2017/07/17(月) 22:37:33.62 ID:c78nslFs0.net: >>956
スルーしてたんだがいい感じだったの？
960 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/17(月) 22:45:12.62 ID:nmUcf/Trd.net: >>955
有意検定を知ってて書いた感じではなさそうだしuuunuuunさんとその仲間たちがレート表をより充実させてくれるんじゃない？
961 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9111-UmNz)：2017/07/17(月) 23:05:04.58 ID:2Lg9OKg90.net: 河童さんのREMUのおかげで、どうブレンドするとどれがスポイルされるのかとかがわかるようになって、すごく助かってます
河童さん、ありがとう！

いろいろ混ぜると、完全に殺されちゃう血統が出るというのは驚きでした

あと、短距離血統のブレンドを始めましたが、まふ評価関数は短距離からクラシックディスタンス(笑)まで満遍なく強いです
短距離ならelmoや野生の読み太のほうがイケるかなと踏んでいたのですが、敵いませんでした
浅い読みでも細かな穴をバシバシ突いて逆転するので、棋譜を見ていても楽しいです

対局条件は4スレ1秒、Ponder、定跡、ネットワークディレイ関係、eval share全てOFFです
勝敗はあえて載せませんw
962 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UmNz)：2017/07/17(月) 23:05:12.75 ID:ti2UJnK0a.net: 絞り方教えてくれー。そして探索部ってなんなんだよおー。絞ったら若干弱くなってる気がするょおー。バッチサイズ、バラバラで教師局面作ったからラーンするときエラー出まくりなんじゃー
963 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466c-z+eH)：2017/07/17(月) 23:18:07.91 ID:861vAzC50.net: >>960
ソフト数が2や3ならともかく10ぐらいになってきたので
99.9%は欲しい
なので片方が強いと言えるにはこのぐらいの対局数で希望したい
片側0.1%
12240-11760(51%)
3146-2904(52%)
1425-1292(53%)
853-727(54%)
539-441(55%)
381-299(56%)
293-221(57%)
226-164(58%)
180-125(59%)
150-100(60%)
128-82(61%)
108-66(62%)
97-57(63%)
84-47(64%)
76-41(65%)
66-34(66%)
59-29(67%)
56-26(68%)
49-22(69%)
43-18(70%)
964 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)：2017/07/17(月) 23:19:55.04 ID:9TC1cEJgM.net: >>931-932
ノード数固定も完璧じゃないんだよ
基本的には並列度があがるにつれ無駄読みが増える（同じノード数でも読みが浅くなる）訳で
例えば8スレッド1000万ノードと128スレッド1000万ノードなら基本的には前者の方が強いはず

やるとしたらノード数+スレッド数固定なんだけど、どのあたりを落としどころにするかだよね
時間とスレッド数とbenchコマンドの結果を併記してもらってあとは受け手がどう扱うかに任せるくらいが現実的では
965 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)：2017/07/17(月) 23:33:13.82 ID:5pmddxRD0.net: >>963
だれもやる奴いなくなる気がしないでもないな

あと実験して結果を見てから恣意的に棄却域を設定するのはどうかね？
966 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/17(月) 23:39:29.92 ID:T0l9A1dj0.net: 90%と95%でそれぞれ早見表作るのが良さそう
基本は95%、長時間なら90%で妥協してと良いとかで使い分けられる
それ以上の精度で計測するのは現実的に難しいでしょう
967 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d936-z+eH)：2017/07/18(火) 00:24:48.39 ID:6miHSg7O0.net: 今話題の無料の観る将棋アプリ将棋DB2?
@backflip1801

foodgateの運用開始しました。
http://floodgate.shogidb2.com で4081番ポートで接続できます。とりあえず、floodgate-900-0とfloodgate-3600-0の2種類のゲームで運用しています。参加お待ちしております。
968 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1b-wkz/)：2017/07/18(火) 00:43:09.25 ID:4E79skGQ0.net: とりあえず現行のテンプレだとリーグ戦とかのまとまった結果を書き込んでくれる人には使い勝手が悪そうだけど、新しいテンプレ案誰も作らなさそうだから荒削りだけど作ったの張っとく
【対局条件】
持ち時間：
スレッド数：
おおよそのNPS：
開始局面：
[benchコマンドの結果（任意）：]
[ハッシュサイズ（任意）：]
[その他（任意）：]

【対局結果（全体）】
ソフト名,勝数,敗数,引分数[,勝率(任意)]

【対局結果（詳細）】
ソフト名1,ソフト名2,ソフト1勝数,ソフト2勝数,引分数[,勝率(任意)]

記入例：
【対局条件】
持ち時間：1手5秒
スレッド数：8
開始局面：平手
おおよそのNPS：やねうら王4.55 3000000-4000000,技巧2 2500000-3000000
その他：KPPT型のエンジンはすべてやねうら王4.55を使用/定跡について記載のない場合には標準の定跡を使用

【対局結果（全体）】
ソフト名,勝数,敗数,引分数
elmo-qhapaq（河童全力定跡）,55,40,5
技巧2,40,55,5

【対局結果（詳細）】
ソフト名1,ソフト名2,ソフト1勝数,ソフト2勝数,引分数
elmo-qhapaq（河童全力定跡）,技巧2,55,40,5
969 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-MRQN)：2017/07/18(火) 00:45:57.63 ID:H+eqphUT0.net: 【エンジン】技巧2、やねうら王4.64(yasema10評価関数)
【勝敗】4-6
【持ち時間】1手10秒
【CPU】Intel(R) Core(TM) i7-6700K CPU @ 4.00GHz
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=8、NarrowBook=OFF、USI_Hash=8192，USI_Ponder=OFF
【特記事項】10回しかやってないけどあんまり差つかなかった
970 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/18(火) 01:15:36.50 ID:jZ42JbnW0.net: テンプレなんて別に>>1-5の便利リンクの紹介だけでも良いんじゃないの？
スレ立てした時に面倒が増えるだけだし
テンプレ守れみたいな書き込みでスレが荒れる原因にもなってる
971 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)：2017/07/18(火) 01:19:56.37 ID:rIGduygq0.net: いやなんだかんだ調査報告テンプレは欲しい

>>968
リーグ戦の報告の人のためにエンジン名と勝敗を下に持っていきたいのかもしれないが
記入例見ても何のソフトが戦ったのかすぐにはわからんぞ。
エンジン名と勝敗が最初に来るからこれまでのテンプレのほうがわかりやすいように感じる
OSの情報は要るのか疑問だが
972 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b052-ATJH)：2017/07/18(火) 01:28:32.03 ID:jZ42JbnW0.net: OSもCPUもメモリも要らねぇだろ正直
対局ソフト、対局結果、スレッド数、持ち時間、(設定)の4～5項目あれば良い
やねうら王ブログの検証がこの4項目だけど
文句言われてるの見たことないぞ
973 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b11-6eVw)：2017/07/18(火) 01:41:55.02 ID:9K4bCir/0.net: まふさんの悪口を書く人いるけど、まふさん気にしないで下さい。実際にまふさん
が公開した評価関数は、一番強いremutama40で、4スレで軽く4100以上のレーティング
を確認しています。何も悪口言われる筋合いはありません。
974 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 01:48:00.12 ID:ve/h0Gez0.net: まふさんは４１００前後の評価関数を７個くらい作ったんか？
975 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)：2017/07/18(火) 01:49:06.42 ID:rIGduygq0.net: CPUかNPSは総ノード数出すのに要ると思う。
あとメモリの記載があると例えば>>969を見て、
Hashが8192では、2ソフト分で8192×2＋評価関数等があるので
メモリ16GBに対して高すぎませんか？とか突っ込みができる
976 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-Xm5V)：2017/07/18(火) 05:44:19.67 ID:UqlkZXlh0.net: ●自己対局の設定
Threads(スレッド数)：両方同じ数にする。使用PCの論理コア数に合わせる
Hash(置換表サイズ)：両方同じ数にする。使用PCのRAMの1/4にする
USI_Hash：↑と同じ
USI_Ponder：必ず両方Falseにする。ここを間違える人が圧倒的に多い
Byoyomi_Margin：0にする
NetworkDelay(通信の平均遅延時間)：0にする
Network Delay2(通信の最大遅延時間)：0にする
MultiPV：1にする
Minimum_Thinking_Time：両方同じ数にする
EvalShare：Falseにする
OwnBook(定跡)：出来るだけ同じ定跡を使う。定跡OFFは同じ展開ばかりになるのでオススメしない(並列探索すればマシにはなるが)。様々な互角局面から、1局面につき先後入れ替えで対局させるとさらに良い

●有意に強いといえる勝数
50局中　34勝以上(99%)
100局中　62勝以上(99%)
500局中　279勝以上(99%)
1000局中　541勝以上(99%)　531勝以上(95%)
2000局中　1057勝以上(99%)　1044勝以上(95%)
3000局中　1570勝以上(99%)　1554勝以上(95%)

・信頼区間にかかわらず最低500局ぐらいは対局したほうがいいと思う
・有意差ではなく勝率推定したい場合は最低3000局以上くらいないと測定誤差大きいと思う
・定跡が微妙な場合はp<0.01でも信頼性低いと思う
・総当り戦は素直にBayeselo使うのがいいと思う。LOSも簡単に出してくれるし
977 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WLQd)：2017/07/18(火) 06:15:20.68 ID:3dgD6d5qd.net: もう、ここまで厳密だと逆に誰も自己対戦報告しなくなるだけじゃね？
978 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9c11-63ne)：2017/07/18(火) 06:36:50.31 ID:JzuX4QOZ0.net: 厳密になるぶんには誰も困らんとは思う。ただこんな個人が勝手勝手にやる匿名掲示板で、例え手法に問題がなくてもまともな検証なんかできると思えん。ディスるわけじゃなくてね。微々たる？差を必要としている人は自前でやるだろうし
979 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)：2017/07/18(火) 07:20:45.96 ID:O20UpZFoM.net: >>972
やねは所有マシンのスペックを事前に公開してるだろ
匿名掲示板とは条件が全く違う
980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-Xm5V)：2017/07/18(火) 07:25:05.97 ID:i1Ci0Ucp0.net: 99%だとか言ってる奴は荒らしだろ
計測ブームなんて既に下火になりかけてるんだから
テンプレは従来のままでいい
変に改変しても荒れるだけだしな
981 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-UmNz)：2017/07/18(火) 07:51:52.24 ID:PmNLyrLWp.net: 将棋DB2のfloodgateは野良なのか？
接続しても大丈夫？
982 ：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-UmNz)：2017/07/18(火) 07:56:12.77 ID:PmNLyrLWp.net: >>981 は >>967 ね
983 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2911-S4qQ)：2017/07/18(火) 08:12:52.89 ID:TkMaHWzV0.net: >>976
BayesEloとやらのほうが素直なのか？
>>847と>>903が同じ人が出したBayesEloとElostatなわけだよね
>>909みてるとElostatの結果の方が素直にみえるが
984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-WjUP)：2017/07/18(火) 08:20:48.83 ID:i1Ci0Ucp0.net: ルール厨の書き込みなんて放っておけって
こういう意見が衝突してる時には
テンプレは現状維持が定跡

どの意見を採用しても
採用されなかった意見の発案者が荒らしに変貌するからね
985 ：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30)：2017/07/18(火) 08:24:07.81 ID:BwmhA1VLM.net: どちらにせよ勝率6割程度では例え1000対局しても価値はない
せいぜいやや強いぐらいのことがわかるだけなので
この乱立環境ではせめて100対局で勝率7割ぐらいの
圧倒的に強いといえるものがほしい
それ以外は計測の練習にしかならんよ
986 ：名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MM3a-OEix)：2017/07/18(火) 08:50:14.10 ID:O20UpZFoM.net: そもそもブリードブームの前は、人が多くなる選手権後のソフト大量公開時期ですら今の対局結果テンプレ守ってる人が多かった訳で、「テンプレが冗長」とか理解力がない奴の言い訳でしょ
追加でリーグ戦用のテンプレ作るとかはありかもしれないけど、現行の対局結果テンプレを変える必要はない
987 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 846c-WjUP)：2017/07/18(火) 08:56:12.60 ID:i1Ci0Ucp0.net: テンプレ改変の議論なんか950超えてからするもんじゃない
現行のまま立てて次スレでのんびり議論すればいい話
勝手に改変する前振りに利用する雰囲気も出ているから
立てられる人は荒れる前に早めに現行テンプレで立てて欲しいね
988 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d965-wbEN)：2017/07/18(火) 08:59:54.66 ID:AmlZP9w20.net: どんな精度で満足するのかはやる人の勝手だろうよ

99％の精度が必要なら自分でやりゃいいわな
989 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:05:03.91 ID:ve/h0Gez0.net: テンプレのどこかに、まふさんのGITHUBも含めよう
990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:06:30.02 ID:ve/h0Gez0.net: 今検証募集してるremutama40と混ぜたりした検証も
991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)：2017/07/18(火) 09:07:41.94 ID:MSXYk74B0.net: 現在の配合組み合わせじゃelmoに勝率70%が限度のようだ
992 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)：2017/07/18(火) 09:08:24.23 ID:maCnYtfn0.net: 次スレててて
993 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2693-6Qkd)：2017/07/18(火) 09:09:00.64 ID:maCnYtfn0.net: 次スレ立てて
994 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:10:38.44 ID:ve/h0Gez0.net: 叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines
995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:10:53.09 ID:ve/h0Gez0.net: 開発者Twitterまとめ

elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん２'
https://twitter.com/yasuhiroike
996 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:11:38.35 ID:ve/h0Gez0.net: ■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざＱ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング（将棋を中心に）　竹内聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory
997 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:11:58.74 ID:ve/h0Gez0.net: elmo
https://github.com/mk-takizawa/elmo_for_learn
Qhapaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin
Apery
http://hiraokatakuya.github.io/apery/
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
†白美神†(tanuki-)
https://github.com/nodchip/hakubishin-
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん２'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
998 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:12:09.80 ID:ve/h0Gez0.net: GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
沙夜ちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery
999 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:12:38.51 ID:ve/h0Gez0.net: テンプレにまふさん追加しましたので
1000 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a4ea-+Ma1)：2017/07/18(火) 09:12:56.32 ID:ve/h0Gez0.net: スレ立てよろしくお願いします
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
269 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★