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▲コンピュータ将棋スレッド122
- 1 ：名無し名人：2017/06/28(水) 18:09:11.35 ID:EsL+s3dW.net
- 叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド121
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497327804/
- 2 ：名無し名人：2017/06/28(水) 18:19:04.15 ID:0plxdDkY.net
- さあ、始めましょう！
- 3 ：名無し名人：2017/06/28(水) 18:39:06.44 ID:TN1mXgvV.net
- いちおつ
- 4 ：名無し名人：2017/06/28(水) 18:46:39.28 ID:ddU349pj.net
- ワッチョイスレ使ってやれよw
- 5 ：名無し名人：2017/06/28(水) 19:50:46.34 ID:6kJ6RFB8.net
- >>1
乙
時代はシボレーなのか？
- 6 ：名無し名人：2017/06/28(水) 20:01:53.74 ID:pRSSkZE4.net
- 土曜日にsuimonさんが全国ニュースになるのかな？アクティブな人だから楽しみ。
- 7 ：名無し名人：2017/06/28(水) 20:18:17.76 ID:56EIl18b.net
- 地上波のテレビでこんなにコンピュータ将棋が取り上げられる日が来るとは
藤井様々やな
- 8 ：名無し名人：2017/06/28(水) 20:21:54.74 ID:6vOCM9CR.net
- 藤井君にとって
コンピュータ将棋ソフトは
戦う相手ではなく遊んでくれる友達
つまりワイドショーでのコンピュータ将棋の露出は友情出演という訳だ
- 9 ：名無し名人：2017/06/28(水) 20:25:36.62 ID:pRSSkZE4.net
- 放送事故にならなければいいけどな。
2ch名人のまとめが楽しみ。
- 10 ：名無し名人：2017/06/28(水) 20:44:59.10 ID:A/zG4Sqe.net
- 藤井革命とやねうら革命が同時進行中だな
この先どうなることやら
- 11 ：名無し名人：2017/06/28(水) 20:51:45.49 ID:LEk5+aGS.net
- >>9
アフィカスしね
- 12 ：名無し名人：2017/06/28(水) 21:31:42.34 ID:SdZ3FKkm.net
- 今日の修正でSSE4.2環境でも学習できるようになりました
1000万局面で絞って(所要時間3時間弱)epoch 0に7割勝てるようになりました
- 13 ：名無し名人：2017/06/28(水) 21:51:12.90 ID:RR1DzPco.net
- ここまでシボレーのリンクすらなし
- 14 ：名無し名人：2017/06/28(水) 22:02:10.54 ID:j7iFH/yf.net
- 定跡使用せずelmoの評価関数をシボリー４回しelmoと対戦させたら
弱くなってますね
- 15 ：名無し名人：2017/06/28(水) 22:05:55.63 ID:Hn+kewr4.net
- やねうら王がなんか新しいコマンド公開した
- 16 ：名無し名人：2017/06/28(水) 22:06:18.37 ID:3snT44dl.net
- elmoをシボリーして強くすることが出来た評価関数はまだ何処にもないの？
- 17 ：名無し名人：2017/06/28(水) 22:10:58.26 ID:XJMxXixu.net
- elmoを絞るにはdepth=8で数十億局面必要だろ
でもそれやる前に絞り方のノウハウをためた方がいい
- 18 ：名無し名人：2017/06/28(水) 22:15:54.20 ID:pRSSkZE4.net
- それぞれがカンタンに絞れる時代か
ポケモンGOを文字ってやねうらOUとはなんともすごい時代に。
- 19 ：名無し名人：2017/06/28(水) 22:21:08.16 ID:UJ3+srzI.net
- これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
6月23日 3時50分頃
放送経過時間
2時間04分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？
- 20 ：名無し名人：2017/06/28(水) 22:25:41.71 ID:RR1DzPco.net
- 新しいおもちゃきた
評価関数のキメラ化コマンド公開しました
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/28/%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%A9%E5%8C%96%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/
- 21 ：名無し名人：2017/06/28(水) 23:28:19.05 ID:pY1DOjEa.net
- 駒の点数を変えないと限界あるんじゃないの？
- 22 ：名無し名人：2017/06/28(水) 23:48:56.85 ID:VdlPGXTi.net
- コンピューター将棋って、
プログラム言語なに使ってるのが多いの？
- 23 ：名無し名人：2017/06/28(水) 23:51:48.98 ID:tT17xN+v.net
- >>22
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/
- 24 ：名無し名人：2017/06/28(水) 23:53:18.19 ID:tT17xN+v.net
- >>22
参加チームのところをどうぞ
- 25 ：名無し名人：2017/06/28(水) 23:57:20.79 ID:VdlPGXTi.net
- >>24
ありがとおございます、
詳しく出てるんですね、
C++とC#とＣ言語がほとんどなんだ。
- 26 ：名無し名人：2017/06/28(水) 23:58:42.51 ID:1OU4CLNJ.net
- やねうら王を最新にしたら
対局時にBookOnTheFlyを有効にすると
定跡が読めなくなってしまった
- 27 ：名無し名人：2017/06/29(木) 00:00:04.36 ID:407cVX4r.net
- epoch8とelmo混ぜた、ちょっぴり強くなった気がする
epoch11はよ
- 28 ：名無し名人：2017/06/29(木) 00:14:01.55 ID:xtCe8h61.net
- ダビスタみたいに評価関数の配合論が楽しめるのか！
- 29 ：名無し名人：2017/06/29(木) 00:19:36.42 ID:tKtZCmuq.net
- l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は epoch11
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
- 30 ：名無し名人：2017/06/29(木) 00:47:08.46 ID:2m9DKfG5.net
- とうとうコンピューター将棋でもインブリード、アウトブリードを使うときが来たか
- 31 ：名無し名人：2017/06/29(木) 00:50:40.98 ID:ZRQM/EMs.net
- ニックスも忘れるな
- 32 ：名無し名人：2017/06/29(木) 01:01:27.10 ID:xtCe8h61.net
- 奇跡の血量18.75だ
- 33 ：名無し名人：2017/06/29(木) 01:25:55.89 ID:95zUbsIv.net
- 学習の時に表示されるtest_cross_entropy_evalとかの数字は何？
値が小さくなれば強くなるのか？
- 34 ：名無し名人：2017/06/29(木) 01:34:52.57 ID:407cVX4r.net
- みんなには内緒だが混ぜた奴クソ強い
フュージョンするには気を合わせないといけないから
epoch11が待たれる
- 35 ：名無し名人：2017/06/29(木) 01:43:05.99 ID:ffT/eW1l.net
- 混ぜるって足して2で割るのか？
平均顔みたいに色々混ぜたらイケメンになるのか？
- 36 ：名無し名人：2017/06/29(木) 02:31:59.88 ID:eu4f6oDO.net
- elmoといえども対振りの評価関数って歪んでるよね。
そんなことない？
この棋譜ほとんどのソフトが途中まで後手優勢と出るけど
先手の評価値は-100〜-200ぐらいです
先手：YaneuraOu 2017 Early 自作評価関数
後手：elmo
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲６七銀 △６四歩 ▲５八飛 △５二金右
▲５五歩 △６三銀 ▲１六歩 △３二銀 ▲１五歩 △３三銀
▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △４四銀
▲３八玉 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４八銀 △５五銀左
▲５七銀 △７四歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲６八金 △７三桂
▲５六歩 △４四銀 ▲５九飛 △６六歩 ▲同銀右 △６五桂
▲９五角 △８三飛 ▲７八金 △５七歩 ▲４六歩 △３五銀
▲６八角 △６三飛 ▲４八金 △４四角 ▲９八香 △４二金寄
▲９六歩 △３三桂 ▲７九角 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀
▲８八角 △２四歩 ▲５五歩 △４五銀 ▲９七角 △２五桂
▲６八金 △６一飛 ▲７五歩 △１四歩 ▲７四歩 △１五歩
▲７三歩成 △１六歩 ▲１八歩 △７七歩 ▲７二と △６三飛
▲７九飛 △８六歩 ▲同 角 △８八歩 ▲９七桂 △９四歩
▲６四歩 △８三飛 ▲６二と △同 角 ▲６五銀 △４四角
▲５四桂 △同 銀 ▲同 銀 △８六飛 ▲同 歩 △６六歩
▲５六銀 △７五桂 ▲６三歩成 △６七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 金 △７八銀 ▲５三と △６七銀成 ▲４三銀成 △同 金
▲同 と △同 玉 ▲６三飛 △５三銀 ▲４五桂 △７五角
- 37 ：名無し名人：2017/06/29(木) 03:44:47.47 ID:s8UsXH1G.net
- >>21
駒の点数はKKPに含まれてるからゼロでも何も問題ない。
駒の点数を変えると他のKPPT型のソフトと互換性がなくなるからやらないと言うだけ。
- 38 ：名無し名人：2017/06/29(木) 04:31:28.82 ID:s8UsXH1G.net
- >>26
修正きてる
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/4819e42beb804af5f009f24758922e9824102eec
- 39 ：名無し名人：2017/06/29(木) 04:57:23.57 ID:EL6TJXEx.net
- バグ報告はgithub使おうぜ。ここはやねうら王のサポート掲示板じゃない（笑）。
- 40 ：名無し名人：2017/06/29(木) 05:20:17.43 ID:Kk4M5sJN.net
- >>26
俺も最初、elmo定跡読み込めなくて考えてたわ
- 41 ：名無し名人：2017/06/29(木) 06:55:03.96 ID:EkEW3LcU.net
- >>36
もちろん歪んでる。
だかえらハニワが決勝まで進めるわけで。
- 42 ：名無し名人：2017/06/29(木) 07:07:42.55 ID:JaCMjKpU.net
- 対振りはponanzaが1番うまい
- 43 ：名無し名人：2017/06/29(木) 07:13:26.89 ID:Czxj60N8.net
- >>41
ハニワはelmoには勝ててないから、elmoの対振りの歪みとは関係ないでしょ
- 44 ：名無し名人：2017/06/29(木) 07:24:15.27 ID:xpNDz33E.net
- だんだん錬金術士みたくなってきたな
- 45 ：名無し名人：2017/06/29(木) 07:27:59.40 ID:EkEW3LcU.net
- >>43
elmoが、というより、現状の三駒関係全般の意味で書き込んでたわ俺
- 46 ：名無し名人：2017/06/29(木) 07:57:41.26 ID:NevBFs6Z.net
- 評価関数のキメラ化コマンドって具体的にどう使うんだ？
- 47 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:21:50.57 ID:On381jsW.net
- >>46
オレもどうやるのかがわからなくていろいろと探してた。
ソースをコンパイルしないといけないのか？
情弱ですまん。
- 48 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:23:50.09 ID:On381jsW.net
- コンピュータ将棋はダビスタ化されました。
- 49 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:25:20.50 ID:s8UsXH1G.net
- >>46,47
>>20
- 50 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:32:25.13 ID:On381jsW.net
- >>49
そこに書かれているtestコマンドを実行できないと言っているんだよ。
実行ファイルはやねのexeとshivoray.batしかないので。
- 51 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:34:15.06 ID:s8UsXH1G.net
- >>50
YaneuraOu-2017-early.exeをダブルクリックして実行してから>>20に書かれているコマンドを打て。
- 52 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:41:56.05 ID:On381jsW.net
- >>51
おぉ！そういうことか！ありがとうございます！
- 53 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:42:52.79 ID:On381jsW.net
- いかんいかん。USI経由が当たり前すぎて基本的なことを忘れすぎている…。
- 54 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:52:23.29 ID:cNE9gkXS.net
- は？
- 55 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:56:02.97 ID:NevBFs6Z.net
- このコマンドはSSE4.2環境でも使えるものなのか？
- 56 ：名無し名人：2017/06/29(木) 08:57:38.40 ID:jsxLL+bE.net
- 2017/06/28 06:51 1,530,880 YaneuraOu-2017-early-sse42.exe
2017/06/28 06:51 1,721,344 YaneuraOu-2017-early-nosse.exe
教科書どうりeval1 eval2 eval_outを作成して
test evalmerge eval1 eval2 eval_out 20
で実行しましたが
info string read file error , file = eval/KK_synthesized.bin
info string Error! open evaluation file failed.
とでてだめです
eval1 eval2が読めない
出来ている人はavx2ですか?
- 57 ：名無し名人：2017/06/29(木) 09:08:17.62 ID:On381jsW.net
- >>53
USI経由→GUI経由
- 58 ：名無し名人：2017/06/29(木) 09:14:11.84 ID:vBwXRjLP.net
- >>51
言われたとおりしてるはずなのに上手くいかない上手くいかない思っていたが
やねうら王本体で使うのか
なんか勝手にYaneuraOuV471learn.exeで使うもんだと思い込んでたわ
- 59 ：名無し名人：2017/06/29(木) 09:22:14.10 ID:yj7/FWnO.net
- 昨日ひるおびで見たんだけど
AIすごいね
最善手を教えてくれるから小さい頃から序盤、中盤、終盤のパターンを何通りもしておぼえればいいじゃん
ある程度手は決まってるから
そこからの派生でしょ
AI脳を小さい頃から養えば強くなれるじゃん
- 60 ：名無し名人：2017/06/29(木) 09:24:37.57 ID:ul9P4iTP.net
- まだ強くなるのか
- 61 ：名無し名人：2017/06/29(木) 09:42:06.91 ID:On381jsW.net
- 将棋所のデバッグウィンドウから打って実行できた。皆様、ありがとうございます！
- 62 ：名無し名人：2017/06/29(木) 09:44:25.91 ID:s8UsXH1G.net
- >>56
testコマンド実行時にevaldirで指定されている評価関数の読み込み動作が入るからそこで読み込めなくてエラーで終了している。
eval/ にも評価関数何か置いておくか、
evaldir eval1
とタイプして、eval1/をとりあえず読みに行かせるかすれば動くと思うよ。
- 63 ：名無し名人：2017/06/29(木) 10:07:32.43 ID:NevBFs6Z.net
- SSE4.2環境でもやねうら本体と同じ場所にevalフォルダを作ったら動いた
- 64 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:13:08.45 ID:moIzy+6+.net
- ShogiGUI を使っているのですが、最近やねうら王様の更新が頻繁に行われています。
やねうら王さまのご尽力に非常に感謝しております。
で、その度に今までのやねうら王を消して、新たに登録し直していますが、これで正しいのですよね？
単に実行ファイルを置き換えただけじゃだめなんですよね？
あと、私は SSE 4.2 にしか対応していない CPU を使っていますが、やねうら王の解説を見ると
YaneuraOu-2017-early-sse42.exe
を
yaneuraOu-2017-early.exe
にリネームして使えとなっていますが、リネームしないで使っても問題ないのでしょうか？
以上、ご存じの方ご教示頂けると幸いです。
- 65 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:18:47.53 ID:3yMtHc/8.net
- 問題ないよ
- 66 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:23:42.19 ID:On381jsW.net
- >>64
釣りではないと思ってマジレスすると、自分は実行ファイルと〜early_ja.txtのみ置き換えて使ってます。
自分もSSE4.2環境なので、実行ファイルはリネームして使ってます。
リネームが必要かどうかはソースを読み切れてないんで確証がないんですが、やっておけば問題ないので、それでいいや！と思ってます。
- 67 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:35:02.91 ID:N/w9YPVB.net
- 今1位の読み太ってエルモ絞り一回やった読み太？それとも他の何か？
- 68 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:37:45.51 ID:KyKwPHkw.net
- >>67
野生の読み太の評価関数
http://ii.ttlv.jp/learn_yomita.html
- 69 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:40:54.71 ID:N/w9YPVB.net
- >>68
これ3コマ関係の可視化やってた人だよね
- 70 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:46:22.47 ID:GIqaxGij.net
- SSEまでしか使えないCPUってまだ現役で結構あるんだな
- 71 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:48:23.52 ID:B0fu7tCI.net
- 読み太最強伝説が始まったか・・・
- 72 ：名無し名人：2017/06/29(木) 12:49:06.67 ID:KyKwPHkw.net
- うちのはSSE3までしか使えないからコンパイルするならSSE3仕様でお願いします
- 73 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:05:52.79 ID:pP3idAdN.net
- SSE4.1が出てから10年、4.2が出てから9年経つんだからいい加減買い換えろよｗ
- 74 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:26:21.10 ID:sTamE0MK.net
- 配布の実用上はAVX2とSSE4.2と
それ以外はnoMMXで十分だよな
- 75 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:30:38.89 ID:WxyhPu8f.net
- 市販の低スペックノートPCは、現在でもCeleronが主流だから
- 76 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:31:26.24 ID:Kk4M5sJN.net
- 読み太最強！
塚本さん天才！
- 77 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:38:02.95 ID:Kk4M5sJN.net
- 読み太は事実上負けなし！
elmoよりポナンザよりやねうら王より強い！
- 78 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:43:24.41 ID:3yMtHc/8.net
- 電王Tは選手権から探索で100、評価関数で200上がるな
間違いない
- 79 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:43:29.71 ID:OaBHCTuj.net
- 魔女のように読み太を別の人が改造したのじゃないの？
- 80 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:46:39.20 ID:yKSYWPTY.net
- 何が事実上負けなしだよ
わけのわからん雑魚に負けてるじゃねーか
上位勢とも一回しか当たってないしな
- 81 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:53:38.67 ID:lZeGnWm/.net
- 最強はクジラちゃん！
- 82 ：名無し名人：2017/06/29(木) 13:58:16.67 ID:go/mwKZA.net
- 野生の読み太がelmoより強いか確かめるとき、elmoの長時間だと強いって特性のせいで調べるのが大変なんだよね。
i9がグリスバーガーじゃなけりゃ買いなんだがなぁ
- 83 ：名無し名人：2017/06/29(木) 14:11:35.44 ID:OaBHCTuj.net
- 野生の読み太でelmoと１秒で対戦中
現在
読み太３勝２敗
この条件で１００回くらい対戦してみますね
- 84 ：名無し名人：2017/06/29(木) 14:47:37.96 ID:uwTa6lyY.net
- 4コア5秒でも時間が短いかもといわれてるのに
- 85 ：名無し名人：2017/06/29(木) 14:53:20.19 ID:iUrtIMUd.net
- わりゃいいだろ
- 86 ：名無し名人：2017/06/29(木) 14:59:40.09 ID:OaBHCTuj.net
- elmo 読み太 １００回対戦 １秒
途中経過 ２３回対戦
elmo１３勝
読み太９勝
引き分け１
- 87 ：名無し名人：2017/06/29(木) 15:05:36.90 ID:pg2W4NzE.net
- エルモの方が普通に強いよ
- 88 ：名無し名人：2017/06/29(木) 15:09:13.21 ID:sWYfMKTd.net
- これで量子コンピューターなんかできたらプロ棋士でも４枚落ちでも勝てないんじゃないか。
それまでにプロ棋士という職人がいるかどうか疑問だけど。
- 89 ：名無し名人：2017/06/29(木) 15:24:22.53 ID:qSsr7/c4.net
- 将棋はソフトで定跡が進歩するから良いよね
囲碁なんてソフトの序盤を真似しても全く意味がないなら悲惨
- 90 ：名無し名人：2017/06/29(木) 15:26:50.66 ID:JY0go00Y.net
- >>88
流石に4枚落ちは定跡作ってプロが勝つだろう
- 91 ：名無し名人：2017/06/29(木) 15:34:42.17 ID:NevBFs6Z.net
- 俺のPCはAVXまでしか使えない
AVX2は使えないのでSSE4.2で我慢している
- 92 ：名無し名人：2017/06/29(木) 15:37:05.48 ID:yPrEbw6l.net
- 自動で切り替える共通APIを作ったらどうか?
命令を統一する。
- 93 ：名無し名人：2017/06/29(木) 15:56:14.93 ID:Kyd0XkR6.net
- >>86
できたら環境と設定など書いてくれないと参考材料にしにくいっすよ
- 94 ：名無し名人：2017/06/29(木) 16:02:03.45 ID:OaBHCTuj.net
- elmo 野生の読み太 １００回対戦
途中経過
elmo２４勝
野生の読み太２１勝
引き分け２
条件 １秒 ４スレッド
- 95 ：名無し名人：2017/06/29(木) 16:23:04.37 ID:OaBHCTuj.net
- >>94
uuunuuunさんのところの設定画像の通りの条件でやっています
１秒というところが違うところですかね
- 96 ：名無し名人：2017/06/29(木) 16:25:38.77 ID:Kyd0XkR6.net
- >>95
おお参考になります
なかなか時間伸ばすのは個人では難しいもんですよね
結果楽しみにしてます
- 97 ：名無し名人：2017/06/29(木) 16:27:28.87 ID:go/mwKZA.net
- 野生の読み太には、progressがありますが、終盤の検討をするときなど、
初手からの棋譜を読ませ、指し手をすべて送るオプションを有効にした方がいいのでしょうか
- 98 ：名無し名人：2017/06/29(木) 16:38:42.60 ID:Kk4M5sJN.net
- >>88
そんなことがあるんでちゅか？
- 99 ：名無し名人：2017/06/29(木) 16:43:46.43 ID:g+wQbf/6.net
- progressってなに？
- 100 ：名無し名人：2017/06/29(木) 16:46:31.86 ID:go/mwKZA.net
- http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Yomita/appeal.txt
ここに書いてありました。
- 101 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:02:36.11 ID:OaBHCTuj.net
- elmo 野生の読み太 １００回対戦
途中経過 ６９回対戦
elmo3４勝
野生の読み太3１勝
引き分け4
条件 １秒 ４スレッド
いい勝負です
- 102 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:07:43.45 ID:Kk4M5sJN.net
- >>101
このハゲ〜！
１手１秒じゃ参考にならないだろ〜
- 103 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:15:47.48 ID:On381jsW.net
- やっぱ野生の読み太はFGに放流しておいてほしいです。
そうすればそれなりに長時間考えるエルモちゃんとか上位陣とも当たるようになるので、参考になります。
オレも自己対戦だとCPUフルパワーで戦わせられる環境がないので、とある混血にしたやねを放流中です。
早く上位陣と当たりたい！
- 104 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:21:11.14 ID:jsxLL+bE.net
- 流れているよ
現在レーティングトップ
- 105 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:21:30.91 ID:Kk4M5sJN.net
- >>103
君のソフトはyane_evmtestかな？
- 106 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:27:33.30 ID:OaBHCTuj.net
- elmo 野生の読み太 １００回対戦
途中経過 79回対戦
elmo35勝
野生の読み太40勝
引き分け4
条件 １秒 ４スレッド
いい勝負ですが読み太が逆転
読み太勝率５３％へ
- 107 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:27:35.00 ID:qSsr7/c4.net
- floodgateは1回負けないと強豪と当たらないという誰得仕様をなんとかして欲しいよね
- 108 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:28:29.54 ID:go/mwKZA.net
- 野生の読み太は終盤凄い強いですね。
elmoに若干分が悪くても需要はありそう。
- 109 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:28:50.42 ID:On381jsW.net
- >>105
そうです。今のところ無敗ですが、負けてないのでRがつかないです。
- 110 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:35:28.57 ID:On381jsW.net
- >>109
ucasとかKasuminにどんな戦いを挑むのかを確認したいのです。
- 111 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:50:03.58 ID:Kk4M5sJN.net
- >>110
ハイスペックで流してるんですか？
ucasとかKasuminは恐らくそこそこのハイスペックだと思われます。僕のソフトはucasには何発か入りました。棋譜楽しみにしてます！
- 112 ：名無し名人：2017/06/29(木) 17:57:19.17 ID:On381jsW.net
- >>111
マシンスペックは糞です。(笑
目標は、ローエンドPCでもそれなりに信頼のおける検討ができるソフトにしたいということなので。
- 113 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:03:13.42 ID:On381jsW.net
- 強いソフトか放流されてないなぁ。
今放流されているソフトには多分全部勝てるはず。
- 114 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:12:12.14 ID:OaBHCTuj.net
- elmo 野生の読み太 １００回対戦
途中経過
もうすぐ１００回終わるけど読み太勝ち越し確定
- 115 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:13:51.86 ID:xnj+qRwX.net
- elmoはしっかり局面を読ませないと真価を発揮しないソフトなので、
１秒設定は感心しませんね。
- 116 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:17:48.89 ID:L8Awl8A/.net
- とりあえず互角レベルの評価関数という事か
次のepochが来るまでリゼロは物置にしまっておこう
- 117 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:20:23.43 ID:Kyd0XkR6.net
- >>114
スペック的にもう少し長く読ませたほうがいいのは否めませんが
十分参考にはなりますよ
お疲れ様です
- 118 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:25:43.24 ID:On381jsW.net
- >>116
次はもう電王T後にしか出ませんよ。
やねさんは既にepoch11以上になってるのを持ってるようだけど、公開はしないんじゃないかな。
- 119 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:29:13.42 ID:On381jsW.net
- やねさんはホントとんでもないものを公開しましたね。
BM98の次は将棋ダビスタ。
- 120 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:34:49.30 ID:OaBHCTuj.net
- elmo 野生の読み太 １００回対戦
条件 １秒 ４スレッド
野生の読み太４６勝
elmo４０勝
引き分け４
という結果となりましたので
１秒だと誤差の範囲で互角
- 121 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:36:49.47 ID:OaBHCTuj.net
- >>120
CPUはi7-6700K
- 122 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:42:22.35 ID:PdfQvmWu.net
- 持ち時間１秒と１０秒では、結果はどれぐらい違ってくるんだろうね？
- 123 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:48:52.62 ID:zFuQK39k.net
- そもそもelmoが短時間では弱いってのは、対非elmo絞り関数で、それも0.1秒レベルの話ちゃうの？
- 124 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:53:17.36 ID:3yMtHc/8.net
- 強い評価関数は後でいくらでも出るから
リゼロのほうが興味ある
- 125 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:53:30.25 ID:ffT/eW1l.net
- 秒以上でもかなり違うみたい
強くなっているかの検証のほうが学習自体よりも時間がかかると開発者が嘆くレベル
- 126 ：名無し名人：2017/06/29(木) 18:58:07.31 ID:4gSSeaIk.net
- >>123
0.1秒レベルの話ではないよ
滝澤さんのTwitterによると、浮かむ瀬相手の12コア20秒での対局だと探索部統一で8割勝てるとかなんとか
- 127 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:05:47.43 ID:OaBHCTuj.net
- >>120
やねうら王4.72です
今5秒で対戦計測してます
- 128 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:08:23.39 ID:XbrrybDf.net
- >>127
5秒だとノード数は1000万位ですか
- 129 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:09:30.54 ID:HcXPWcpl.net
- これだけいろんな人がelmoのやり方を取り入れて創意工夫してるのに未だに大会時のelmoが最強ってどういうことなの？
そんなにelmoって奇跡のソフトなの？
- 130 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:11:00.69 ID:L8Awl8A/.net
- 電王トーナメントもあるのに
elmoより強い評価関数を公開する人なんていないでしょうよ
- 131 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:12:27.33 ID:hxKvyeDE.net
- 今出したら大会まで狙い撃ちされ続けるぞｗ
- 132 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:14:39.48 ID:4gSSeaIk.net
- KPPTの限界、あるいはKPPTとelmo絞りの組み合わせでの限界が近いのでは
- 133 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:19:08.54 ID:1HO6eSdg.net
- >>97
ざっくりとしか見てないけど、progress.bin には KP の二駒位置に学習した進行度がはいっている
つまるところ、駒の位置関係を合算して進行度を算出してるので、局面をみせるだけでよさげ
- 134 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:24:27.20 ID:qSsr7/c4.net
- ＞EvalDir(KPP_synthesized.binとかがあるフォルダ)に
＞読み太の progress.bin を配置して使ってください。
ここちゃんと読んでなかったわ
同梱しくれればよかったのに
- 135 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:29:07.26 ID:B0/4vUS9.net
- >>121
そんなこと書くとまたスペック自慢厨が発狂するぞww
- 136 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:36:33.17 ID:sN8oP+89.net
- やねうらおさんに苦言を呈されてるじゃん 勝手にデータとるだけじゃuuunuuunさんの作業をいたずらに増やすだけだよ せめて指示を仰ぐべき
- 137 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:39:16.38 ID:1tUGLZ9o.net
- やねうらおの昨日のブログ
キメラマンコ
に見えたから俺は疲れているのかもしれない
- 138 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:47:39.96 ID:GzR/+CiR.net
- >>126
話が噛み合ってないな
elmoが短時間で弱いってのは、一手0.1秒という極端に短い場合であって、一手1秒とかもしくは数秒の対局なら別に弱くないんじゃないの
- 139 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:51:28.72 ID:JaCMjKpU.net
- ツイートみたけどやねさん、ちょっと嫌そうだね…
更新頻繁にして頑張ってるから尚更か
- 140 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:53:26.58 ID:s8UsXH1G.net
- やねうら王 vs 読み太の1000局対局結果データくるー？
- 141 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:55:27.62 ID:LhY+Drtd.net
- 相談もせずいきなり押し付けたらね…
- 142 ：名無し名人：2017/06/29(木) 19:59:54.19 ID:Kyd0XkR6.net
- >>136
まあ個人で取るのも反面教師の部分もあるので何とも・・・
でも設定は結構間違ってる人多いよね見てると
unnunnさん基準がどいうものか正確には把握してないけど
スペックもそうだが設定をちゃんと書いてないとね
- 143 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:01:53.70 ID:s8UsXH1G.net
- やねうら王 vs 読み太
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/29/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B-vs-%E8%AA%AD%E3%81%BF%E5%A4%AA/
3つの組み合わせで1000局×1,2,4,8秒？
レーティング差があると途中打ち切りがあるとしても1万対局程度か。100局が霞んで見える。
- 144 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:04:56.89 ID:UN0+hqER.net
- >>82
残念ながらグリスバーガーです(´Д｀)
- 145 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:06:25.91 ID:go/mwKZA.net
- 便所の落書きに書くならまだしも、twitterだと本人のニュアンスとは違った解釈で拡散されたりするからねぇ
- 146 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:10:14.14 ID:cO5j9Z5Y.net
- >>138
いやだから一手五秒でもこんな差はでないでしょ...
- 147 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:13:43.44 ID:JaCMjKpU.net
- 頻繁にやねうら王でエゴサしてるからなー
- 148 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:31:24.25 ID:GzR/+CiR.net
- >>146
その辺すっ飛ばしすぎでしょ
0.1秒での検証がelmo以降否定されたわけだけど、20秒で浮かむ瀬に8割というデータをもって(そもそも条件がはっきりしないが)、それ未満の対局全部を短時間だから無意味なんてのは暴論
というか普通に時間と相対的な強さの関係についてまとめたデータがないのがあかんわな。やねですら今のところ1秒対局はアカンってのは心象でしかないし
- 149 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:36:11.68 ID:D0JcHWTL.net
- >>145
某プロ棋士も人の一部分のツイートをリツイートして持論を述べてたからな
全部を見ているわけじゃないだろうに
- 150 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:55:00.43 ID:fjsxXf1V.net
- >>148
やねの1秒不十分説はこの一連のやりとりが根拠と思われ
https://twitter.com/mktakizawa/status/871041772994011141
- 151 ：名無し名人：2017/06/29(木) 20:58:47.30 ID:go/mwKZA.net
- あっ野生の読み太ってprogress.binを読み太公式から持ってこないといけないのね。
YaneuraOu-with_Yomita_progressとYomita_eval_20170626.zipだけでも終盤強いから気が付かなかった。
- 152 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:00:09.71 ID:s8UsXH1G.net
- >>148,150
> やねですら今のところ1秒対局はアカンってのは心象でしかないし
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/ed444a1ca08359daff45d022d10b13d56fe76cb9/docs/%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%A1%E3%83%A22017.txt#L443
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/ed444a1ca08359daff45d022d10b13d56fe76cb9/docs/%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%A1%E3%83%A22017.txt#L185
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/ed444a1ca08359daff45d022d10b13d56fe76cb9/docs/%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%A1%E3%83%A22017.txt#L35
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/ed444a1ca08359daff45d022d10b13d56fe76cb9/docs/%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%A1%E3%83%A22017.txt#L31
- 153 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:03:15.22 ID:D0JcHWTL.net
- shogi-gui.bbs.fc2.com
やね先生は繊細だな
- 154 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:03:59.87 ID:D0JcHWTL.net
- http://shogi-gui.bbs.fc2.com/
- 155 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:06:46.04 ID:XbrrybDf.net
- 秒数よりも、どの程度のノード数なら安定した評価になるんだろうね
個人的には時間との兼ね合いで1000〜2000万ノードで対局させてみることが多い
- 156 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:06:47.93 ID:xnj+qRwX.net
- >>152
プロ中のプロがそう考えているんだから、我々アマは一目置いて頭に入れておかんとな。
- 157 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:18:42.39 ID:zLCDkolp.net
- ソフトのテストをするときは最低4コアのデスクトップパソコンを24時間くらい流す覚悟でね
報告は以下のテンプレに従って
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497315761/6
- 158 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:19:01.36 ID:EL6TJXEx.net
- 無限絞りなるまた奇天烈な技術が…
- 159 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:27:40.58 ID:UjKPsXBt.net
- 野生の読み太の入玉評価値が相手ソフトとかなり離れている
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/06/28/wdoor+floodgate-300-10F+BRITZ+yomita_yasei+20170628153008.csa
- 160 ：名無し名人：2017/06/29(木) 21:32:48.62 ID:Ua608zwq.net
- 今後は定跡使った学習になると思うから
完全自己学習のリゼロ11は公開してほしいなあ
- 161 ：名無し名人：2017/06/29(木) 22:40:46.14 ID:/2YGlZOb.net
- 今放流してるヤツに野生の読み太をフュージョンした評価関数作ってあるんだが、放流したヤツが負けてくれない(=テストリソースがない)ので試せない…。
めっちゃんこ強いヤツを当ててくれよぉ！
- 162 ：名無し名人：2017/06/29(木) 23:26:28.69 ID:OaBHCTuj.net
- elmo 野生の読み太 25回対戦
条件 5秒 ４スレッド
野生の読み太8勝
elmo16勝
引き分け1
elmo勝率66%
おやすみなさい
- 163 ：名無し名人：2017/06/29(木) 23:33:22.71 ID:nVXbU07N.net
- 前スレのfloodgate定跡ダメダメじゃん
誰か本物のfloodgate前例定跡を作ってる人はいないのか！？
- 164 ：名無し名人：2017/06/29(木) 23:33:49.02 ID:PdfQvmWu.net
- ５秒だとelmoが大きく勝ち越すんだね
８スレッド全部使ってやると、もっと勝ち越したりするのかな
- 165 ：名無し名人：2017/06/29(木) 23:58:44.68 ID:sA9ZSnnG.net
- 1秒と5秒でこうも違うとなると一手30秒だとまた違うんだろうな
検証は難しいが
- 166 ：名無し名人：2017/06/30(金) 00:00:20.62 ID:P24Ajpch.net
- だから言ったろ。 もう結論出てんだよ(#ﾟДﾟ)
elmoは局面読み込ませないと、性能を発揮しねーんだ。
- 167 ：名無し名人：2017/06/30(金) 00:01:00.37 ID:ZkXP5jBS.net
- お前らは125局なんて試行回数が2桁足りないということすらわからないのか
- 168 ：名無し名人：2017/06/30(金) 00:01:29.34 ID:ZkXP5jBS.net
- 間違えた 125局 → 25局
- 169 ：名無し名人：2017/06/30(金) 00:37:38.58 ID:KRN7CYco.net
- 技巧はやっぱ人間に近いからなのか、対局すると評価値−200前後で何十手も推移するわ（俺の戦法選択がそもそも初期値−200くらい）
やっぱり難しい局面で一手バッタリだったり、徐々に離されていくパターンも多いけど、たまに技巧に読み抜けがあったりすると評価値が0近辺になって、0近辺からなら3割は勝てる感覚
- 170 ：名無し名人：2017/06/30(金) 04:20:05.13 ID:KcjcpR+0.net
- たった25局でも勝率が偏ってるから約95%の信頼区間でelmoの方が強いと言えるんだよ
別に正確な勝率が知りたいわけではなくどっちが強いか知りたいだけならこれで十分なんだよ
そんなこともわからないのか
ちなみに自分でも同様の結果を得てるのでこの条件では99.5%以上の確率でelmoの方が強い
- 171 ：名無し名人：2017/06/30(金) 05:12:33.06 ID:6CIUrvmI.net
- うちは１手10秒だとエルモ負け越すけどな(笑)
- 172 ：名無し名人：2017/06/30(金) 05:12:57.16 ID:ZkXP5jBS.net
- >>170
> たった25局でも勝率が偏ってるから約95%の信頼区間でelmoの方が強いと言えるんだよ
25局16勝なら信頼区間86%でしか強いとは言えない。
お前は86%のことを約95%と言うタイプの馬鹿なんだな。
- 173 ：名無し名人：2017/06/30(金) 05:44:19.15 ID:2V6G9vHR.net
- 電王Tは入玉連発だと思う
- 174 ：名無し名人：2017/06/30(金) 05:59:24.03 ID:sVRJhO60.net
- 将棋の解が持将棋だったらどうすんだよ
- 175 ：名無し名人：2017/06/30(金) 07:05:13.52 ID:Qxq4AaoU.net
- 次の電王トーナメントでponanzaは復活するから
お前ら覚えておけ
- 176 ：名無し名人：2017/06/30(金) 07:09:36.23 ID:x71uTh5Q.net
- >>172
どっちもどっち
Ｎを２倍の５０にしてダブルスコアなら９５％信頼確率でエルモが読み太より強いといえる
試行回数が二けた足りないという批判は統計量の扱いに無知なだけ
- 177 ：名無し名人：2017/06/30(金) 07:15:12.64 ID:KtY+BgiC.net
- ucasに当たれてRも付いたし、先後両方の棋譜も取れた。戦いぶりも想定通り。評価関数的には悪くないかも。収穫だ。
- 178 ：名無し名人：2017/06/30(金) 07:17:48.35 ID:PkWvt4z0.net
- やねさん情報だと、野生の読み太は、elmoと同程度の強さか
終盤強いから検討には良さそうだね。入玉系だとelmoが優秀みたいだけど
- 179 ：名無し名人：2017/06/30(金) 07:18:08.68 ID:9Cjn1/fF.net
- 24局 16勝 8敗
勝率: 0.666
標準誤差: 0.09938
95% 信頼区間 [0.5, 0.833]
相対イロレーティング: 120.41
標準誤差: 77.68
95% 信頼区間 [0, 279.58]
- 180 ：名無し名人：2017/06/30(金) 07:36:38.43 ID:zin2HJKK.net
- 解に持将棋はないぞ馬鹿
持将棋はあくまで人間向けのルール
解として考えたら、あるのは勝ちか負けか千日手だ
- 181 ：名無し名人：2017/06/30(金) 08:08:37.73 ID:x71uTh5Q.net
- >>180
持将棋は最有力な解だぞ
- 182 ：名無し名人：2017/06/30(金) 08:21:07.59 ID:vh7wNDXQ.net
- Yane_evmtestを放流している者です。
自分は電王Tに出るつもりは全くないので、7:00まで放流していたソフトの環境情報、ブレンドのレシピを公開します。参考になれば幸いです。
【CPU】
i5 2450M(2c4T) 8GB
【エンジン】
やねうら王4.72
elmo定跡20手まで(NallowをわざとON)
PonderをわざとON
MPV1
平均NPS:70万ぐらい
【評価関数】
eloqappa1.1、epoch8を8:2でブレンド
【所感】
手の広い中盤では、パワーがないせいでdepth16ぐらいしか読めなくなって負けるパターンが多いです。ショボPCの限界です。
ブレンドはepoch8を2割にしたのですが、棋風はほとんどepoch8になってますね。とにかく飛車と金を大事にして、角は切り捨て要員。w
まぁ、こんなショボいPCでも、検討時のように時間をかけて回せば十分使えるレベルだなとわかると思います。
7:30から放流しているのは、上の評価関数に野生の読み太を2割ブレンドして定跡をOFFにしたものです。参考になれば。
- 183 ：名無し名人：2017/06/30(金) 08:30:11.62 ID:CLVrTve8.net
- 人間的には持将棋のように見える局面も、数学的に見ると勝ちか負けか千日手しかないんだって
コンピュータ将棋スレでこんな基本的な話をしないといけないのか。藤井効果でニワカが入ってきたのかな
- 184 ：名無し名人：2017/06/30(金) 08:48:40.54 ID:JmkQR4Fw.net
- >>183
数学的には256手を超えると持将棋扱いとしてください
現実がそうなっているので
- 185 ：名無し名人：2017/06/30(金) 08:58:05.17 ID:un/FDVqc.net
- 「人間的には持将棋に見える」の時点で相当やばい発言。
持将棋引き分けはルールの一種であって感覚的なものではない。入玉のwikipediaでも見てきてほしい
24点法なら両者24点こえていたら持将棋引き分けが選べる。
27点法ならそもそも持将棋引き分けはルールとして存在しない。
256手引き分けはまた別のルール
- 186 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:15:22.91 ID:GdA8Cobw.net
- 平岡はレンタル彼女代を少しでも開発費に回せよとしか
- 187 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:32:19.12 ID:DAkrVFbA.net
- べっぴんさんだからな。
さぞかし高くついてるだろ
- 188 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:36:44.83 ID:k1blztxo.net
- elmo 野生の読み太 76回対戦
条件 5秒 ４スレッド
野生の読み太26勝
elmo48勝
引き分け2
elmo勝率64%
寝てる間継続中
- 189 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:40:02.02 ID:k1blztxo.net
- >>188
寝てる間パソコンつけたままで対戦継続してたらelmo大幅勝ち越しですね
１００回対戦まで続けます
elmo持ち時間長い適正あるようですね
- 190 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:40:10.55 ID:69LB/Y/1.net
- 256手とかまた意味不明な・・・
持将棋に見える局面から延々指し続ければ勝ちか負けか千日手になることも分からない？
持将棋というルールは、延々指し続けたら人間的な時間では終局しないからあるルールで、数学的に解を求めるなら持将棋にはならない
- 191 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:43:16.17 ID:69LB/Y/1.net
- まあ最後の審判が示す通り、そもそもゲームとして完全なルールにはなってないから解は存在しないという可能性もあるな
- 192 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:49:14.42 ID:iDg4IHEq.net
- 平岡がお金欲しいと言ってたのはレンタル代のためだったのかッッ！
- 193 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:53:47.63 ID:x71uTh5Q.net
- >>183
入玉に点数制を採用しないなら千日手で終局するといいたいのかな
それじゃ情報としての価値がないぞ
千日手が確定する前に相入玉による無勝負という結論をソフトが出せないなら、256手ルールを採用すればいいだけのこと
俺が言っている「有力な解は持将棋」というのは、将棋の最善解は256手でもおそらく決着つかないと翻訳されてもいい
「あるのは勝ちか負けか千日手」というのとは情報の質量が違うよ
- 194 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:53:50.94 ID:ko3iMNe/.net
- 宣言法だって、なければもしかすると勝ち負けが引っくり返るかもしれないんだから、それはそれでルールとして許容するべきでは？
- 195 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:57:41.67 ID:kGFK0ddU.net
- 将棋世界でコンピューター将棋のすごい棋譜を解説してほしい
- 196 ：名無し名人：2017/06/30(金) 09:58:23.70 ID:mB83/y72.net
- >>190
知恵遅れなの？
物凄い頭悪いこと言ってるよ君
- 197 ：名無し名人：2017/06/30(金) 10:00:25.21 ID:1CQlzctT.net
- キュレーションならプロも生き残れるやろ
チダショーとかはすでにやってるが
- 198 ：名無し名人：2017/06/30(金) 10:00:43.22 ID:mB83/y72.net
- 「数学的に解を求める」ならまず将棋のルールに従う必要があるということが分からないのだろうか
俺がエレガントだと感じるからこうすべき！現実の運用がそうなってないのは""数学的""じゃない！
もうね、アホかと
- 199 ：名無し名人：2017/06/30(金) 10:18:03.21 ID:1CQlzctT.net
- アリの場合ナシの場合で
それぞれ検証すりゃいいだけの話だろ
アリだと全部引き分けになりそうだし
- 200 ：名無し名人：2017/06/30(金) 10:25:21.36 ID:37dGwIlU.net
- 将棋の基本ルールに従うだけでは現実的な時間で終わらないから
24点法とか27点法とか（持ち時間とか）の追加ルールがあるんでしょ
「無限に時間があってなんぼでも指し続けられるなら」勝ちか負けか千日手しかないのはその通りかと
- 201 ：名無し名人：2017/06/30(金) 10:29:36.64 ID:mB83/y72.net
- でも確かに両者入玉状態から両者が延々最善手指し続けたらどうなるのかは興味ある
人間の目からは同じに見えてもいつかは詰む配置もあるのかもしれないな
- 202 ：名無し名人：2017/06/30(金) 10:35:05.62 ID:9IiB922j.net
- >>172
この場合、片側検定だから>>170であってんじゃね？
- 203 ：名無し名人：2017/06/30(金) 10:57:02.56 ID:x71uTh5Q.net
- >>188
貼っとくね
直接確率計算１×２
観測値１ 観測値２
---------------------------------------------------
48 26
両側検定 : p=0.0141 * (p<.05)
片側検定 : p=0.0070 ** (p<.01)
---------------------------------------------------
- 204 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:05:14.90 ID:x71uTh5Q.net
- >>200
それだけじゃ情報量として少ないと感じないのか
先攻が不利で中盤で千日手になるのが最善解という結論と、互いに入玉で勝負がつかず最終的に千日手になるという結論では、千日手の中身が違うだろ
実戦では後者のほうに持将棋というルールを採用して、いわゆる千日手と区別しているんですよ
- 205 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:20:18.34 ID:Vq2r6ygL.net
- >>201
だから延々指し続ければ勝ちか負けか千日手って
何度同じこと言わせるんだよ
- 206 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:22:54.97 ID:Vq2r6ygL.net
- 理解できてるのが200だけとか
本当にコンピュータ将棋スレか？ここは
- 207 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:25:27.35 ID:mB83/y72.net
- >>205
両者入玉でと金作りまくるような図はほとんどは千日手になると予想してるけどそうでない配置も存在するのかもなってことな
お前の指摘全然的はずれだけどガイジには難しいか？
>>198に反論してみろよ
- 208 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:25:41.38 ID:x71uTh5Q.net
- >>205
終盤で手を変えたほうが負けという抜き差しならない千日手もあるが、入玉の結果としての千日手はまったく違うからね
無勝負状態を続けていれば、必ず同一局面が出現するから千日手になるとドヤ顔する奴は、全部ごっちゃにして千日手でくくるのがバカらしいことに気付いていないアホだね
- 209 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:37:33.32 ID:0Q3dB9Zg.net
- それ人間から見て違うってだけで
後者の方でもどちらかがわざと負ける手を指せば負けることできるから
完全に引き分けって訳でもないと思うけど
- 210 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:40:20.24 ID:Vq2r6ygL.net
- 持将棋ルールは現実的な時間で終わらせるための特別なルールなの。
完全解析の概念なら手数は関係ないからね。
あと、例えば大駒と小駒4枚で24点なら、持将棋ルールでは引き分けだけど、
小駒のみ側が成り駒引っ張って行ったらそのうち勝つはず（これは俺の予想）
- 211 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:51:24.77 ID:7ALGzS8W.net
- elmo+エロ河童1+エロ河童1.1を33.3%ずつで合成
epoch8+tanuki+yomita+カパックを25%ずつで合成
上の二つを50%ずつで合成=激強評価関数の完成、一度お試しあれ
どれぐらい強いかというと上の評価関数+振り飛車定跡を積んだやね4.72がやね4.72+エロ河童1.1(定跡なし)に勝ち越すぐらいには強い
- 212 ：名無し名人：2017/06/30(金) 11:56:52.13 ID:x71uTh5Q.net
- 分かってない人はみっともないから次ID変えるときは持論も変えたほうがいいぞ
将棋をやっている者が興味を持つとしたら最善解が千日手か？ということではなく、千日手だとしたらどんな千日手なのか？ということなんだよ
中盤での千日手か、終盤での攻防での千日手なのか、入玉の結果招来する千日手(将棋のルールでは千日手にするまでもなく持将棋という結論)なのかということを知りたいわけよ
完全解明は不可能に決まっているが、あたりをつけるとしたらどうなんだという話をしているときに、「勝ちか負けか千日手だ」とドヤ顔しているのはドアホだ
- 213 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:01:51.42 ID:Vq2r6ygL.net
- 現実的な持ち時間で終わらすために持将棋ルールがある、という理解はok？
まずはそれからだな
理屈で責められなかったらIDかよ。実際は勝手に変わってるんだけど、IDの数がいっぱいあったところでどの説が正しいか変わるのか？
ホント頭悪い
- 214 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:11:26.33 ID:+/Zqqpwu.net
- >>211
振り飛車定跡で戦わせたのは、不利にさせた状態から勝ち越すということを示すためと理解したが、違う？
このスレはこういう話をするスレであってほしい。(別にやねに特化しろという意味ではない)
- 215 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:12:06.78 ID:XbdimFOw.net
- なんで、振り飛車不利なの、
藤井システムとかもあるのに。
- 216 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:15:03.57 ID:uNZry8I1.net
- いや、連盟がもし100手以上は引き分けと公式ルールにしたらそれを前提に新たに解析しなきゃならないわけで現在のルールを前提にしなきゃ意味ないでしょ
- 217 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:15:44.58 ID:+/Zqqpwu.net
- >>215
単純に手損だから評価を下げちゃうのかもしれませんね。
今、シボレーを利用してスーパー猛くんが作れないか構想してます。振り飛車を不利飛車と言わせないようにできないかなぁと。
- 218 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:21:48.79 ID:JmkQR4Fw.net
- >>215
仮定としては振り飛車はランダムムーブで居飛車より悪手率が高いからというのがある
アマ同士が適当に指すと穴熊にされて
居飛車の方が堅いかつ仕掛けの権利があるみたいな状況になりがちであることからもイメージしやすいだろう
そうなる一因として振り飛車は飛角接近が悪系であるとか
その反対として居飛車の玉角接近が好形なのかもとか
- 219 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:32:35.69 ID:mB83/y72.net
- >>210
だから数学的に〜とかいうお前のオナニー定義がおかしいの
「完全解析」「数学的に」とか言うならまず将棋のルールには従わないといけないわけ
金銀の動きも玉捕まったらアウトも「人間が人間のために恣意的に決めたもの」なんだから
入玉系の超長手数を回避するための引き分けルールは大体どこに行っても存在するわけ
「数学的に」「厳密に」検証したいなら当然それも考慮に入れないとダメ
- 220 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:33:10.55 ID:7ALGzS8W.net
- >>214
elmoが振り飛車不利と言っている局面でも読み太やたぬきに振り飛車を持たせて指し継がせると振り飛車が盛り返すことが多かったので合成させたらどうなるか試してみたかったんです
読み太やたぬき、カパックあたりは中盤特化的なイメージがあったので、序盤のうまいelmo系と5:5で掛け合わせてみた次第です
- 221 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:38:41.04 ID:k1blztxo.net
- 途中経過
野生の読み太 elmo やねうら王４．７２
９２回対戦
条件 ５秒 ４スレッド
野生の読み太 ３２勝
elmo ５８勝
引き分け ２
elmo勝率 ６４％
- 222 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:39:11.84 ID:+/Zqqpwu.net
- >>220
だんだん話がダビスタ化してきましたね。
中距離血統にスプリンターを合わせるかステイヤーを合わせるかみたいな話になってきた。w
- 223 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:40:39.93 ID:mB83/y72.net
- 恣意的にそれだけを美しくないとして取り除くのは「数学的」でもなんでもない
お前のオナニーな
- 224 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:46:24.82 ID:deHpHScH.net
- >>221
これ野生の読み太の探索部は何？
elmoと野生の読み太、どっちもやねうらにしないと比較できないよね
- 225 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:57:40.10 ID:uNZry8I1.net
- やねるもと、やね野み太(進行度なし)の比較はまだだから期待している
- 226 ：名無し名人：2017/06/30(金) 12:59:29.92 ID:x71uTh5Q.net
- >>213
将棋は相手玉を先に詰ますことで勝ち負けを競うわけだが、お互いに相手玉を詰ますことが無理と認めたときに持将棋の交渉が成立するわけです。持ち時間の関係ではないですよ。
駒の点数が足りないほうが負けを認め、足りていたら持将棋成立です
- 227 ：名無し名人：2017/06/30(金) 13:00:31.37 ID:u6OOhYAr.net
- アマ高段者がBona 6(電王戦スペック)とやったら勝率何%くらいなんだろう。
- 228 ：名無し名人：2017/06/30(金) 13:34:47.83 ID:PzjnTKYr.net
- >>222
うまいこと評価関数を成長させれば電王トーナメントで300万円のチャンス
- 229 ：名無し名人：2017/06/30(金) 13:41:27.68 ID:dLFw2rCs.net
- 優勝賞金300万円のダビスタか
いいね
- 230 ：名無し名人：2017/06/30(金) 13:57:49.85 ID:1utjcrKC.net
- 中飛車に設定するだけで上位になれる大会www
- 231 ：名無し名人：2017/06/30(金) 14:01:31.12 ID:dfxsuGyZ.net
- >>226
人間が指す前提だから
数学的な話なら持将棋という結論はない
- 232 ：名無し名人：2017/06/30(金) 14:02:49.45 ID:84BvcdtS.net
- >>211
axfcで下さいm(_ _)m
- 233 ：名無し名人：2017/06/30(金) 14:04:13.31 ID:dfxsuGyZ.net
- 千日手のルールだって、同一手順から同一局面に変わったのは、分かりにくいってのもあるけど時間の兼ね合いもあるわけで
神様同士なら同一手順だろうが同一局面だろうが千日手なのは同じ
- 234 ：名無し名人：2017/06/30(金) 14:06:35.02 ID:dLFw2rCs.net
- 優勝賞金300万円の将棋ダビスタに参加指南のわかりやすいサイトを誰か作ってくれないかなぁ
効果的な評価関数育成やブレンド方法も書いててくれれば助かる
- 235 ：名無し名人：2017/06/30(金) 14:14:36.10 ID:k1blztxo.net
- elmo 野生の読み太 １００回対戦 やねうら王４．７２使用
条件 5秒 ４スレッド
野生の読み太 ３７勝
elmo ６１勝
引き分け 2
elmo勝率 ６２%
- 236 ：名無し名人：2017/06/30(金) 14:22:06.15 ID:PzjnTKYr.net
- >>233
同一手順と同一局面は明確に違うが。
- 237 ：名無し名人：2017/06/30(金) 14:24:25.94 ID:Ur3BkUoh.net
- >>227
ボナは割りとクセがハッキリしてるから、そこを突けば山口さんクラスなら
確実に勝ち越せると思うけど。
- 238 ：名無し名人：2017/06/30(金) 14:58:22.11 ID:jAyiyW5V.net
- 奇跡の評価関数です！って言われたのに
頓死したりすんのかｗ
- 239 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:01:05.33 ID:AdYBkmWK.net
- >>233
数学的とか言う癖に馬鹿丸出しだな
同一手順と同一局面は明確に違うぞ
同一手順だと永久に終わらせないことが可能だから同一局面になったんだよ
- 240 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:08:32.44 ID:hIx4MKnM.net
- >>235
もっと深いとさらに強いんだっけエルモ
長時間検証ができなくて、実戦（大会）の持ち時間でエルモを超える評価関数はまだ生まれてない可能性もあるのね
- 241 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:13:56.82 ID:37dGwIlU.net
- >>234
評価値Aと評価値Bをｘ％で配合したところに評価値Cをｙ％配合するとelmoに７割勝てるよ、
みたいなのが公開されても今度はそこがスタートラインになるだけだろ
恐ろしい恐ろしい
- 242 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:15:44.28 ID:AdYBkmWK.net
- なんでダビスタ化してんだ……
- 243 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:19:49.35 ID:37dGwIlU.net
- >>242
そうそう、女神転生の悪魔合体じゃなぜ駄目なのか（そこじゃない）
- 244 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:21:05.60 ID:R4aCFRLG.net
- >>239
ん？
不成と成の組み合わせや金と銀の組み合わせとかいろいろ時間稼ぎの手段はあるけど、永久には無理
ゆーっくり考えてごらん。いつかは理解できるよ
- 245 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:25:56.66 ID:wxKqa1gb.net
- ふと思ったがゼロベクトルではなくて完全な乱数から絞るとどうなるだろう
- 246 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:26:50.37 ID:84BvcdtS.net
- 同一手順だと無限ループに入ることは証明されてるぞ
- 247 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:33:01.19 ID:ChPvqv5p.net
- >>244
何を思ってこんなこと言い出してるか想像できるが
こいつの「同一手順」は現実の千日手の定義に使われたことないから意味ない
- 248 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:36:10.82 ID:B/K7Qw/1.net
- >>238
予後不良w
- 249 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:42:32.30 ID:B/K7Qw/1.net
- みんなで同じ評価関数を元に配合を続けていくと、一部がサチった偏った評価関数になっていく。馬のインプリードに近い現象。
そこで全く違う育ち方をした評価関数を配合をする必要が出てくる。アウトブリードの考え方。
やっぱ馬を作ってるんだな。w
- 250 ：名無し名人：2017/06/30(金) 15:53:46.30 ID:AdYBkmWK.net
- >>244
お前最高に頭悪いな…
頭悪いけど無理してます感が最高
- 251 ：名無し名人：2017/06/30(金) 16:13:10.84 ID:ADp/mRYB.net
- 桜花（Macの将棋アプリ）と時々対戦してるけど０勝○○敗。
ほんとに強いわ。
ポナンザとかelmoはもっと強いんだろうな。強すぎ。
- 252 ：名無し名人：2017/06/30(金) 16:20:30.88 ID:Ur3BkUoh.net
- 桜花＝Bonanzaやで
- 253 ：名無し名人：2017/06/30(金) 16:31:46.91 ID:zaef9Q57.net
- 千日手、Wiki見てみた。同一手順3回連続なんだな。間違って理解してたわ。すまんな＆ありがとう
持将棋が解になり得ると思ってたやつも、俺みたいに間違いを素直に認めたらいいのに
- 254 ：名無し名人：2017/06/30(金) 16:43:33.78 ID:Ur3BkUoh.net
- 持将棋が結論は、持将棋のルールが今のままであれば理論上はありうるだろう。
- 255 ：名無し名人：2017/06/30(金) 16:45:01.94 ID:x71uTh5Q.net
- >>253
千日手は同一局面４回です
誤解しないように
- 256 ：名無し名人：2017/06/30(金) 16:49:18.74 ID:x71uTh5Q.net
- >>253
将棋は先手勝ち、後手勝ち、千日手、持将棋のいずれかですが
朝から何を誤解しているのかな
- 257 ：名無し名人：2017/06/30(金) 16:50:13.12 ID:NfvrdzJg.net
- ルールぐらい覚えて発言しろよ
- 258 ：名無し名人：2017/06/30(金) 16:56:21.26 ID:zaef9Q57.net
- だから持将棋は人間向けルールだと何度言えば・・・
まずはこれを受け入れてからにしてくれ。
理解できなくてもいいや。もう秋田
- 259 ：名無し名人：2017/06/30(金) 17:01:20.28 ID:5xbkXsLC.net
- 253に誘われてwikipediaの千日手の項をみると
同一手順を3回繰り返さずに無限に続く例が載ってるという
- 260 ：名無し名人：2017/06/30(金) 17:25:01.33 ID:Ur3BkUoh.net
- >>258
言うてることはわかるよ。
去年のTCECでテーブルベースに登録済みの形になったのにチェックメイトより50手ルール優先の
引き分けになって、ちょっとした騒ぎになったからね、それと同じだろ。
しかし、お互いに最善を尽くせば千日手を回避しつつ、ステイルメイトも回避しつつ、
しかしやっぱり相互に詰まなくなる局面に到達することもありそうだがね。
- 261 ：名無し名人：2017/06/30(金) 17:27:17.22 ID:sb0ydRep.net
- 上で煽ってたものだが、お前が謝るなら俺も間違いを認めよう。
すまんやで。確かに持将棋は追加ルールだと思う
- 262 ：名無し名人：2017/06/30(金) 17:43:39.57 ID:zaef9Q57.net
- >>259
そう、以前は同一手順ルールだったけど、3回「連続」とは思ってなくて、だから無限に続くとは思ってなかった。
同一手順3回が対局者は分かりにくい、だから分かりやすい同一局面になったもんだと。
でもなぜか>>255みたいな頓珍漢なレスが来るし・・・
- 263 ：名無し名人：2017/06/30(金) 17:49:52.68 ID:dttq1Afx.net
- トンチンカンなのはお前だろｗ
- 264 ：名無し名人：2017/06/30(金) 17:55:13.89 ID:Vg7HhZMo.net
- suimon @floodgate_fan
全国放送の「ウェークアップ！ぷらす」の明日（7/1）放送分で
「３０連勝なるか…最年少プロ棋士藤井聡太四段強さのヒミツに迫る将棋研究者が感じた藤井四段のスゴみとは」
の回で出演します。
（急遽予定変更となる可能性があります）
※Twitterでの告知の許可は得ています。
午前7:40 · 2017年6月30日
11件のリツイート19件のいいね
- 265 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:12:37.58 ID:78vmW6wQ.net
- 14歳が頑張ってる一方、ここのオッサンたちはバカだの頭悪いだの罵りあっているのであった
- 266 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:14:30.58 ID:l6Z044Tu.net
- やねうら王氏のテスト対局の結果が出たので参考までに
一応まだ途中ですが止めようと思うのでｗ
やねうら王4.72の評価関数のみ変更、一手1000万ノード位
野生 122 - 22 - 125 elmo
やねうら王4.72で一手1000万ノード位
野生+YaneuraOu-with_Yomita_progress 119 - 7 - 148 elmo
- 267 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:15:32.37 ID:x71uTh5Q.net
- >>258
人間向きでない将棋のルールがあるのなら教えてくれ
持将棋だけでなく千日手も人間が作ったルールだぞ
千日手になる原因には何通りかあるという説明は理解できたのかな
互いに入玉した将棋は、もし持将棋のルールがなくそのまま疑問手なく指し続けていけば勝負がつかず、いずれ千日手の判定になるよ
それと、最善解から持将棋を除外していいというのは暴言に近い別の話だ
最善解を先手勝ち、後手勝ち、引分と分けたとき引分に当たるのが持将棋だよ
千日手は無勝負やり直しだから引分に含まれない
引分は人間がルールを作るしかない。それが持将棋のルールですよ
- 268 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:15:43.93 ID:dxTiKqEV.net
- >>264
将棋研究者なの？
- 269 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:16:47.93 ID:84BvcdtS.net
- 長時間で強くなるelmoの性質も加味すると
完全にelmo＞野生だな
それにしても進行度とは何だったのか・・・
- 270 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:20:03.19 ID:PkWvt4z0.net
- >>268
アマチュアの強豪でもありコンピューター化将棋の第一人者
- 271 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:21:41.25 ID:6CIUrvmI.net
- てかルールも知らない野郎がドヤ顔でレスするなよ(笑)
>>262は勉強して出直してこい(笑)
- 272 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:26:23.30 ID:dxTiKqEV.net
- suimonまでテレビに出るとか藤井バブルすげえなあ
- 273 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:27:56.61 ID:zaef9Q57.net
- >>267
＞互いに入玉した将棋は、もし持将棋のルールがなくそのまま疑問手なく指し続けていけば勝負がつかず、いずれ千日手の判定になるよ
やっと受け入れてくれたか。
その「いずれ」が果てしなく遠く、現実的でないから24点法なり27点法の持将棋というルールがあるんだよ。
持将棋というルールを除外してもゲームとして完成されてはいるわけ（最後の審判除く）
- 274 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:29:49.78 ID:Vg7HhZMo.net
- >>270
やねさん、と呼ぶのはsuimonさんの特徴なんだよな。御本人？
- 275 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:30:03.69 ID:zaef9Q57.net
- >>271
間違ったことは素直に認め謝ったよ
みんながみんな、そうしてくれると平和なんだけどな・・・ここは頑固が多い
- 276 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:30:36.64 ID:PzjnTKYr.net
- 将棋のルールの議論したかったらふさわしいスレが別に無いだろうか
- 277 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:34:09.02 ID:Qxq4AaoU.net
- suimonはちょっと映像で映るくらいだろ
杉本師匠がテレビ生出演
http://www.ytv.co.jp/wakeup/
- 278 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:37:35.53 ID:JmkQR4Fw.net
- 持将棋だがコンピュータが仮に1秒に1000手指したとして
同一局面4回が達成される期待時間が数百億年とかは普通にありえるが
- 279 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:52:02.97 ID:cBd5KR+B.net
- >>274
＞アマチュアの強豪でもありコンピューター化将棋の第一人者
自分でこんなこと言ってるとしたらクッソ笑える
- 280 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:52:49.22 ID:7wzqfa2T.net
- Yane_evmtestがのぞみちゃんに負けた棋譜を自身の評価関数でdepth24まで読ませて解析した結果、ちゃんと読めてれば勝てる将棋だったとわかった。
う〜ん、浅い読みの段階で、先まで読んだ評価値をフィードバックさせる、学習ではなくデータ操作で実現する手法はないものかなぁ。(虫がよすぎ)
- 281 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:53:31.22 ID:V33GcWcl.net
- >>279
どう考えてもご本人降臨でしょうね。
レスの特徴から一致率9割ほどではないだろうか。
- 282 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:54:02.85 ID:FcRsIxc2.net
- お！解決したようだな。
gotogenにならって、ごめんなさい・ありがとう運動を
広めようぜ！！
- 283 ：名無し名人：2017/06/30(金) 18:55:48.82 ID:un/FDVqc.net
- おっ、朝からまだ持将棋トークしてるとは嬉しいぞ！
持将棋は追加ルールなのかもしれないけど、
例えば二歩だってそのほうがエキサイティングだと思ったから人間が決めたルールなわけだろう。
持将棋だけハブる理由は俺にはよくわからんかなぁ
あと、
27点宣言勝ちができるルールの下で完全解析した結果は例えば先手宣言勝ちなのかもしれない。
入玉宣言を認めないルールの下で完全解析した結果は千日手なのかもしれない。
ゲームルールを変えればもう違うゲームだから、結果も変わるだろう。
- 284 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:00:02.27 ID:Vg7HhZMo.net
- http://hissi.org/read.php/bgame/20170630/UGtXdnQ0ejA.html
- 285 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:23:55.71 ID:cEIV7ZuZ.net
- >>268
マスコミは取材対象をまずぐぐって探すからな
不幸にも露出度の高いキチガイに当たってしまった
- 286 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:30:59.24 ID:NgwQXzww.net
- 番組さんサイドも藤井ageする人材が適当に見つかればいいだけだから
- 287 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:40:03.46 ID:h+toFqAF.net
- ルールとして手数制限がある状態なら、ごくわずかな可能性として、王手千日手の筋で負けるから持将棋を選択しなければいけない局面があるんじゃないか？
- 288 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:43:40.34 ID:V33GcWcl.net
- スタジオが失笑の嵐までは読めた
- 289 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:48:17.26 ID:PzjnTKYr.net
- >>288
今はネットで拾った真偽不明のエピソード拾ってすげーすげー言ってる
状態だぞ。
- 290 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:54:00.83 ID:Vg7HhZMo.net
- suimonさんの出演すんげぇ楽しみ。
- 291 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:54:43.34 ID:ko3iMNe/.net
- 千田と共演して微妙な雰囲気を醸し出してほしい
- 292 ：名無し名人：2017/06/30(金) 19:57:11.79 ID:V33GcWcl.net
- 実況スレで叩かれて発狂しないか心配なんだよな。
何事も起きないことを祈るw
- 293 ：名無し名人：2017/06/30(金) 20:01:54.81 ID:UXttkcRE.net
- >>287
手数制限とか関係なく、理論上持将棋が意味を持つのって負けを回避する以外にないでしょ
勝負がつかないから用意されたのに、その意にそぐわないルールと化してる
二歩みたいな絶対的なルールではなく、持ち時間とかのルールに性質が近い
- 294 ：名無し名人：2017/06/30(金) 20:02:05.15 ID:37dGwIlU.net
- 千田六段なら出村さんと一緒に報ステ出てたけどそう変な雰囲気でもなかったからいけるだろ
個人的にはやねさんを地上波で見たい
- 295 ：名無し名人：2017/06/30(金) 20:09:05.34 ID:ko3iMNe/.net
- いや千田とsuimonは因縁あるだろ
- 296 ：名無し名人：2017/06/30(金) 20:37:33.64 ID:ksoLAmzC.net
- suimon @floodgate_fan
【7/1 告知】
(link: http://www.ytv.co.jp/wakeup/) ytv.co.jp/wakeup/
「明日対局へ最年少プロ棋士藤井聡太四段30連勝なるか人工知能しのぐスゴみとは」に出演します。
日本テレビ系列で生放送されている読売テレビ制作の報道番組。
放送時間帯は、毎週土曜日の8:00 - 9:25（JST）
- 297 ：名無し名人：2017/06/30(金) 20:48:38.81 ID:UnyNqNBK.net
- uuunuuunのとこに対局結果送り付けた奴消えてるじゃん
アイツの正体はFC2の問題児なのは明白なんだけど
そこは無しにしても善意の押しつけも見苦しいとしても吊し上げみたいなのはチョットな・・・
そこまでやるならuuunuuunとやねが言われるまでもなく率先してやっとけって
エゴの塊のネットで聖人君子のつまもりなんかな
- 298 ：名無し名人：2017/06/30(金) 20:52:35.40 ID:ksoLAmzC.net
- つまもり？
- 299 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:00:39.54 ID:UnyNqNBK.net
- >>298
すまんなー打ち間違え程度で足元すくえると思った初心者なんかな？
- 300 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:09:01.82 ID:5OAOXdJE.net
- ソフト指しってやっぱ強いな
対人ネットワークでは無敗だよ
もはやプロはソフトには勝てない
3手読みをミスなくできれば勝てるんだな
- 301 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:16:24.33 ID:ksoLAmzC.net
- >>299
>>297
もう少しウェブマーケティングと日本語を勉強してから書き込んでくださいね。
- 302 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:17:43.96 ID:rupgE/ER.net
- 取りあえずは、elmo quapaq v1.1+ 最新のやねうら王、がお手軽最強なのかな
次の大会はこれが最低ラインになるとしたら、とんでもなくハイレベルな戦いになるな
- 303 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:20:17.46 ID:ksoLAmzC.net
- >>302
つまもり、R4000からの争いか。
昔の強豪は出番がないな。下手すりゃ技巧が決勝も危ういのかね。
- 304 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:23:46.42 ID:UnyNqNBK.net
- >>301
明日盛大にカットされるの楽しみにしてるよｗ
- 305 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:34:18.31 ID:tOnIz7y6.net
- 複数IDを使って毎日毎日決まった時間に書き込み、時には他人を装って書き込む
そういった書き込みすら疑いもせず信じてしまうような者には匿名掲示板を使いこなすのは難しい
- 306 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:34:35.76 ID:9DKtJirQ.net
- 日テレ見れない地域ｗ
- 307 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:35:08.31 ID:9DKtJirQ.net
- 誰かうｐよろ
- 308 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:36:45.44 ID:ksoLAmzC.net
- >>305
今日にどうした？
頭にカァーと血が上ったときは水を飲むとよいんだよな。
- 309 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:39:34.04 ID:V33GcWcl.net
- 複数ID使って同じ時間に書き込みとツイートとブログ更新してるやつか。確かにいるよな。
- 310 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:40:13.54 ID:UnyNqNBK.net
- >>308
お前の事だよｗ
脊髄反射して書き込みおバカさんｗｗｗ
- 311 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:41:48.40 ID:tOnIz7y6.net
- そいつ前にTひきかくって名前でTwitterやってた奴な
ほぼ毎日複数IDを使って書き込んでいるから
- 312 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:42:03.65 ID:tOnIz7y6.net
- 「ひきかく」な
- 313 ：名無し名人：2017/06/30(金) 21:59:59.85 ID:V33GcWcl.net
- この流れは流石に草
- 314 ：名無し名人：2017/06/30(金) 22:12:59.54 ID:RcfU52H3.net
- 学習させるときに得点だけでなく、指される確率を学習させるべき。
アルファ碁のような事は将棋でも通用するし、むしろ将棋のほうが効果的なはずだ。
これはディープラーニングのことではない。
ディープラーニング以外でもいいけど指される確率を正しい求めること。
- 315 ：名無し名人：2017/06/30(金) 22:15:30.81 ID:5OAOXdJE.net
- AIはもう無理だろ
どんな手でも3手よめれば勝てる
AI対AIは別にして
AI対人はもう人は勝てないレベルだよ
相手の指した手の３手先を常に読み続ければ勝てるんだから
AIには勝てない
- 316 ：名無し名人：2017/06/30(金) 22:18:33.13 ID:5OAOXdJE.net
- AI脳ってのは常に３手先の必勝を考えて指すことだよ
若い頃のぶーはーみたいな感じ
若い頃のぶーはーはAIみたいな手を指して逆転してたよな
- 317 ：名無し名人：2017/06/30(金) 23:51:22.90 ID:sVRJhO60.net
- 池沼じじいの妄想がひどいスレだな
- 318 ：名無し名人：2017/07/01(土) 00:05:08.14 ID:RPrLYfDA.net
- えーっと、神の評価なら1手も読まなくても全勝っと。
- 319 ：名無し名人：2017/07/01(土) 00:27:57.68 ID:Wln+8gwN.net
- ソフト使うと無敗だな
プロにも勝てる
AI最高
- 320 ：名無し名人：2017/07/01(土) 00:35:51.91 ID:xVfiburf.net
- シボリーで初期設定のまま絞ると弱くなる
elmoを５・６回絞ってみたが、どんどん弱くなる
elmoとelmo絞ったのとの対戦勝率が６０％から８０％となっていく
リゼロを絞っても同じ結果になると予測
- 321 ：名無し名人：2017/07/01(土) 00:51:46.65 ID:I8qYdsUn.net
- そりゃ初期設定depth3だもの
- 322 ：名無し名人：2017/07/01(土) 00:54:03.03 ID:e4QwsBQR.net
- やっぱり裾野が広がってるなうん
おそらく良いことだ
- 323 ：名無し名人：2017/07/01(土) 00:54:59.01 ID:xVfiburf.net
- 弱くなるということは自然な弱さを調節して作れるということでもある
- 324 ：名無し名人：2017/07/01(土) 01:01:14.23 ID:GhXCGJ2L.net
- クレイジーなブレンドをしてみたのを放流してみました。
同じぐらいのCPUパワーのエロ河童には勝てるぐらいにはなってるが、クレイジーなため、穴ができている可能性がある。その穴を補正する血も混ぜてはあるが、どのぐらい効果があるかは不明です。
- 325 ：名無し名人：2017/07/01(土) 01:28:46.71 ID:4H4Wqct3.net
- ここ1か月の知見は+R500ぐらいの価値がある
- 326 ：名無し名人：2017/07/01(土) 04:08:37.27 ID:E75zSHn1.net
- 伸びは3駒の限界次第
- 327 ：名無し名人：2017/07/01(土) 05:44:32.72 ID:gOShYgyM.net
- YaneuraOu-local-serverはlinuxで動かないのか
- 328 ：名無し名人：2017/07/01(土) 06:08:28.61 ID:+SzUUbOa.net
- 放送事故まであと少しか。suimonさんの藤井四段の考察が楽しみ。
- 329 ：名無し名人：2017/07/01(土) 06:26:30.78 ID:xtQ31RLa.net
- 教師局面を1億で回すのと、1000万×10で回すのと効果は同じ？
- 330 ：名無し名人：2017/07/01(土) 06:51:06.62 ID:QaWVzXhG.net
- >>328
今日のひきかく
NG推奨
- 331 ：名無し名人：2017/07/01(土) 07:04:04.42 ID:+SzUUbOa.net
- >>330
今日のsuimonさん
魚拓推奨
- 332 ：名無し名人：2017/07/01(土) 08:47:08.71 ID:AVSed9mG.net
- お気持ち察するに余ります…。
私たちsuimonファンはsuimon先生の爆笑ブログをとても楽しみにしています。
どうか気にしないでください。
- 333 ：名無し名人：2017/07/01(土) 09:10:38.27 ID:Wmrq1zqr.net
- やねうら王をライブラリに使用して電王トナメ出ると、やねうら王と当たった時に負ける手を指すロジックが仕込まれてるんだろ？
- 334 ：名無し名人：2017/07/01(土) 09:11:57.51 ID:pwGwtQKu.net
- 千日手ルールを理解していない奴が千日手ルールについて語ってたという滑稽すぎる事実だけ残ったな
>>253
将棋のルール上は解だからな
なんで将棋のルールを「これはエレガントじゃない！」で捻じ曲げてんだお前は
何が数学的だよ
脳障害は死んでくれって
- 335 ：名無し名人：2017/07/01(土) 09:14:01.31 ID:X1CR03sZ.net
- >>333
あの姑息なやねならそういうの普通にやりかねん
- 336 ：名無し名人：2017/07/01(土) 09:15:41.40 ID:I8qYdsUn.net
- >>333
そんなに膨大なソースコードでもないわけだし
ライブラリ使って出場するからにはライブラリのソースコードぐらい全部読むでしょ
悪意のあるコードなんか微塵も入り込む余地がない
- 337 ：名無し名人：2017/07/01(土) 09:29:54.99 ID:9+cKouaM.net
- いやー、素晴らしい放送でした。
黒い瞳の奥は四面楚歌だなぁ。
- 338 ：名無し名人：2017/07/01(土) 09:47:36.75 ID:yff9nmOA.net
- >>334
あれ、まだいたの？
今度レスするときは、持将棋は人間向けのルールだってことを受け入れてからにしてね。
間違っていることを受け入れないと、成長しないよ。俺を見習ってごらん
- 339 ：名無し名人：2017/07/01(土) 09:53:15.18 ID:pwGwtQKu.net
- >>338
将棋は人間が人間のために作ったゲームなんだから
金銀の動きも飛車が成ったら斜めに行けるのも慣習でそうなってるだけで合理性なんて別にないの
持将棋も同じ
ルールはルール
「完全解析」「数学的（笑）検証」したいなら現行ルールに厳密に従うしかないのよ
持将棋ルールだけを「人間的」と規定して最後まで指すとかいうお前のオナニールールに勝手にすり替えたがるのは知恵遅れ^^
- 340 ：名無し名人：2017/07/01(土) 10:09:19.55 ID:yff9nmOA.net
- 将棋は持将棋ルールがなくても完成してるの。
でも、相入玉になっちゃったら終局まで時間がかかりすぎるから、持将棋というルールがあるの。
受け入れた？
平行線はもう飽きたよ
- 341 ：名無し名人：2017/07/01(土) 10:13:33.20 ID:RPrLYfDA.net
- 藤井君はソフトと対戦しないだろうな。
ソフトに不関与なスター誕生。
- 342 ：名無し名人：2017/07/01(土) 10:30:24.15 ID:7WgwBnRT.net
- 藤井はソフトと指してもあまり勝ててない、とか記事あったような
強さを認識してて負けると分かってたらしないだろうが、勝てるとおもったら公式の場でやるのでは。
- 343 ：名無し名人：2017/07/01(土) 10:33:31.87 ID:7WgwBnRT.net
- 2017/04/12 14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
昨年10月、史上最年少の14歳2カ月で史上5人目の中学生での将棋のプロ棋士になった藤井聡太四段（14）が週刊文春のインタビューに応じ、
近年話題になっているプロ棋士とコンピューターとの勝負や、人間同士のタイトル戦への思いを語った。
プロ入り後も新記録となる公式戦11連勝（4月12日現在）を飾った藤井四段。
4月1日に佐藤天彦名人（29）が最強の呼び声高いコンピューターソフト「ポナンザ」に負けてしまったが、ソフトとの対局についてどう考えているのか。
──ソフトの存在は脅威ですか？
「強くなる為のツールという感じです。研究用に私も一応活用しています」
──ソフトとの勝敗は？
「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
──最強のソフトと言われるポナンザと指したら勝てると思いますか？
「人間と比べるとコンピューターの能力の進化は限度がないです。
そういう意味では人間とコンピューターが勝負する時代ではなくなったのかなと思います」
http://bunshun.jp/articles/-/2105
- 344 ：名無し名人：2017/07/01(土) 10:37:26.01 ID:RPrLYfDA.net
- >>343
ソフトと勝敗を争う(対戦する)意味がない
という、冷めた見解ですね。
- 345 ：名無し名人：2017/07/01(土) 10:37:28.40 ID:pwGwtQKu.net
- >>340
持将棋ルールによって将棋が完全情報ゲームなのは何も損なわれてないんだから
「完成してる」とか言うのはお前の主観でしかないわけ
持将棋ルールも込みで完成してるという見方も当然可能でそこを分けるのは主観でしかない
お前の主張は頭からケツまで「僕がこう感じるんだからこれが完成形で数学的で美しいはずだ！」だけでなんの論理性もないことに気づいてくれ
数学だとかをダシに使うな
お前の感情論だから
- 346 ：名無し名人：2017/07/01(土) 11:13:56.74 ID:yff9nmOA.net
- 完成形に、時間の都合で持将棋というルールがあるの。
その他、完成形にトライルールを採用してる場合もあるよね。これも時間の都合出し、同じく256手ルールもそうだよね
受け入れてくれたかな？
- 347 ：名無し名人：2017/07/01(土) 11:20:32.29 ID:9+cKouaM.net
- 出演おめでとうございます。
https://youtu.be/gfbOVbTo_BM
- 348 ：名無し名人：2017/07/01(土) 11:21:05.12 ID:gxSTyGnp.net
- >>345
逆、有限ゲームであることは持将棋がなくても保証されてるので、処理速度が無限大の悪魔にとっては蛇足でしかない
そもそも、持将棋に統一ルールがない時点でレギュレーションの一つに過ぎない
- 349 ：名無し名人：2017/07/01(土) 11:45:32.20 ID:QUgglro5.net
- じゃあお前は二歩も打ち歩詰めも無い将棋でもやってろ
それでも完成してるんだから
持将棋ルールと二歩ルールの間に差は無いんだよ
- 350 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:02:37.98 ID:hb8He7F2.net
- >>347
ありがとう、朝見逃したのでこれは嬉しい
suimonさんもっと年配かと思っていたらけっこう若いんだな
藤井聡太のところだけを見たい人は24分ぐらいから見れるよ
- 351 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:14:24.14 ID:l1/zdboZ.net
- >>347
澤田戦の解説してたけど金引いた局面はまだ澤田有利だったはずだが
40c80tのハイスペPCじゃなかったっけ？この人
- 352 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:14:37.85 ID:xVfiburf.net
- 西村文登さん？
- 353 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:15:26.99 ID:yff9nmOA.net
- だから、持将棋は時間短縮のためなんだって
二歩とかとは性質が違うの。まずはそこを理解しよう
- 354 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:21:03.88 ID:StUergPs.net
- 西村文登=suimon@floodgate_fanさんはブログ、ツイッター、2ch、noteでたくさん執筆活動してるよ。ツイッターはアカウントがたくさんあるから全部フォローした方がいい。
40c80tマシンはやねうらおから格安で譲ってもらったとツイートしてたね。
せっかくだからブログのプロフィール見るといいんだよな。
- 355 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:28:39.94 ID:zF3KOGCN.net
- >>351
△4六角▲5七銀で形勢逆転だよ
- 356 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:29:50.40 ID:KBY7aJBx.net
- 持将棋に関して
狭い盤面でどうなるかは興味深いね
言い争ってる人たちへ
5×5で先手玉11後手玉55に置いて
と金5枚ずつ配置してどうなるかをレポートしてくれ
どちらかがと金をタダで取れる状況に持ち決めるのか
その結果は本将棋における持将棋の結論に参考になるだろう
- 357 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:34:38.94 ID:VIHXK/Ff.net
- 将棋ソフト関係者をテレビ出演させるなら、
今ならelmoの瀧澤さんか、やねうら王の2択以外は無いはずなんだが…
- 358 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:35:16.01 ID:l1/zdboZ.net
- >>355
知ってる
ただ金引いた時点で互角〜藤井1000くらいに一瞬なるのはi7くらいのPCでしょ
上位の6950xだと互角くらいから澤田がまだ優勢なんだが
映像の挙動と説明が金引いて逆転したって事になってるけど検討したんか？
- 359 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:37:15.50 ID:KXWWaPZj.net
- 棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY
将棋クエストに業者と見られる評価1のレビューを数百件一晩でつけられていた・・。
Apple、もうちょっと業者の入り込む余地なくす工夫出来ないものだろうか？
https://twitter.com/tanaseY/status/880955205440856064
- 360 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:38:01.75 ID:xVfiburf.net
- >>358
そこはマスコミ特有の真実を捻じ曲げでしょ
- 361 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:38:29.89 ID:RPrLYfDA.net
- 保木さんと瀧澤さんが淡々と将棋AIを語る番組を見たい。
- 362 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:39:45.12 ID:QaWVzXhG.net
- >>358
▲7六桂〜▲5七銀の間で
-1700から+750に変動したが編集の都合などでカットされたかもしれない
- 363 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:41:45.10 ID:StUergPs.net
- >>362
suimonさんの登場だぁ〜！！ツイッターで反応無いからこっちきたの？
ブログアクセスやツイッターでの反響はどうですか。せっかくのコンピュータ将棋の晴れの舞台ですからね。
- 364 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:43:11.02 ID:l1/zdboZ.net
- >>360 >>362
映像で金引きに言及してて評価がここで変わったって言ってたよ
そもそも検討してれば気づくよね
なんでハイスペPCで撮影しかったんだ
普通のPCで誤解が起きやすい局面なのにね
- 365 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:43:44.04 ID:e4QwsBQR.net
- suimonに40ｃPCとか無駄だよな
>>357
出村さんも良い
- 366 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:44:16.20 ID:QaWVzXhG.net
- ただ、趣旨としては▲7六桂で二択を迫り、△7五玉or△同金で選択肢があり、澤田六段が時間切迫もあり間違えてしまった、それを引き出したのが藤井マジック。
ソフトの最善手は▲7六桂で▲5五銀だったがそれだと相手もわかりやすい
ソフトの最善手でない▲7六桂がミスを引き出した藤井マジックという感じ。
放送の時間の都合などでそこらへんの概要を端折ったのかもしれない
- 367 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:45:48.72 ID:StUergPs.net
- >>366
あーそりゃカットされますね。
マスコミからすると「こいつ何言ってんの？メンドクセw」と思われたのかも。
せっかくだからブログで詳細を記事にしてみてはどうです？
- 368 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:48:37.25 ID:l1/zdboZ.net
- >>366
それ金引いても確か-1000くらいの筈だったと思うぞ
ちゃんと読ませたら
当日はFC2のゴミPCで読めてなく騒いでたたけどな
角で逆転したと記憶している
- 369 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:50:15.75 ID:mnnQkKCt.net
- ハイスペPCでソフト動かしてるだけのおっさんが専門家気取り
- 370 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:50:26.36 ID:QaWVzXhG.net
- 放送分は撮影時間の30分の一だったので…
あと、将棋に普段関心のないひとがメイン層でした
- 371 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:50:57.28 ID:9+cKouaM.net
- あの服で出演することに関して彼女や家族に止められなかったの？
- 372 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:51:54.75 ID:l1/zdboZ.net
- >>369
ナマポ詐病の低スペPCオジサンは貴方でしょｗ
- 373 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:53:15.81 ID:l1/zdboZ.net
- >>370
あ、本当に本人さんだったんだ
出演おめでとうございました
- 374 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:53:30.54 ID:mnnQkKCt.net
- おまけに妄想癖か
- 375 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:55:27.56 ID:QaWVzXhG.net
- 藤井四段の指し手はソフトと一致する指し手も多いが、決してそれだけではなく人間味のある勝負術もあるという事が1番伝えたい事でした
- 376 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:55:31.94 ID:l1/zdboZ.net
- >>374
お前なｗ
ナマポ低スペおじ怒ってて草
- 377 ：名無し名人：2017/07/01(土) 12:59:07.01 ID:9+cKouaM.net
- 複数IDを使って毎日毎日決まった時間に書き込み、時には他人を装って書き込む
そういった書き込みすら疑いもせず信じてしまうような者には匿名掲示板を使いこなすのは難しい
- 378 ：名無し名人：2017/07/01(土) 13:09:30.25 ID:43WIRn4d.net
- 現行ルールだと一方的な宣言で持将棋に持ち込めなかったっけ？
同意の上のルールなら無くてもゲームとしては変わらんが……。
- 379 ：名無し名人：2017/07/01(土) 13:29:55.67 ID:NcpjmkK5.net
- 24点法の入玉宣言で
宣言側が24点以上30点以下なら持将棋引き分け
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
- 380 ：名無し名人：2017/07/01(土) 13:45:44.77 ID:KXWWaPZj.net
- >>359
林隆弘（はやしたかひろ）? @takhaya 6月29日
App Storeで将棋ウォーズが☆1のレビューが大量（数百件）に投稿される攻撃を受けている。
他2つくらいの将棋アプリにも散見。
自分は他社のアプリに関してこういうことを絶対にやらないです！
予想は付いているし、お互い切磋琢磨してフェアに盛り上げれば良いのにね・・・。
https://twitter.com/takhaya/status/880275459589550080
- 381 ：名無し名人：2017/07/01(土) 13:51:25.00 ID:QaWVzXhG.net
- http://www.ytv.co.jp/wakeup/news.php?d=20170701&n=3
- 382 ：名無し名人：2017/07/01(土) 13:59:05.42 ID:fUc+mmTB.net
- >>381
しつこい
- 383 ：名無し名人：2017/07/01(土) 14:49:29.46 ID:lYASAifv.net
- ﾜｯﾁｮｲ外した弊害順調に出まくっておるな コンピュータ将棋スレッドを一部の人間の自己顕示欲のために使うなってのよ
- 384 ：名無し名人：2017/07/01(土) 15:09:00.21 ID:hPKnhUfF.net
- フュージョンさせると死ぬほど過学習してたのが緩和されるようだな
- 385 ：名無し名人：2017/07/01(土) 15:24:31.83 ID:wlkWzwhG.net
- >>338
昨日のあなた
180 名無し名人 sage 2017/06/30(金) 07:36:38.43 ID:zin2HJKK
解に持将棋はないぞ馬鹿
持将棋はあくまで人間向けのルール
解として考えたら、あるのは勝ちか負けか千日手だ
それに私が横ヤリ
181 名無し名人 sage 2017/06/30(金) 08:08:37.73 ID:x71uTh5Q
>>180
持将棋は最有力な解だぞ
で、あなたの反論は
183 名無し名人 sage 2017/06/30(金) 08:30:11.62 ID:CLVrTve8
人間的には持将棋のように見える局面も、数学的に見ると勝ちか負けか千日手しかないんだって
コンピュータ将棋スレでこんな基本的な話をしないといけないのか。藤井効果でニワカが入ってきたのかな
あとは推移した通り
こっちは将棋のルールを前提にして、将棋の最善解(両者が最善を尽くしたときの結論)は持将棋(入玉が完成して、このままいくらやっても決着つかない)になる可能性は多いにあるという話をしているだけですよ
あなたは、持将棋は人間向きのルールだから、解にはなり得ない。解は勝ちか負けか千日手だ
の一点ばり
これ以上何を言っても無駄と思うので私は昨日で論戦を打ち切りました。
今日のレスはこれが最初で最後ですのであしからず
- 386 ：名無し名人：2017/07/01(土) 15:29:21.30 ID:c67TewlG.net
- 次のリゼロは佐々木戦の検討に間に合わなさそうだね
- 387 ：名無し名人：2017/07/01(土) 15:29:35.66 ID:yOYz2FuH.net
- >>383
▲コンピュータ将棋スレッド121 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497315761/
- 388 ：名無し名人：2017/07/01(土) 15:43:10.66 ID:KBY7aJBx.net
- >>385
千日手なしの場合に本当に終わらないのかを
小さい盤面で数学的に証明してよ
- 389 ：名無し名人：2017/07/01(土) 15:51:46.90 ID:5H21sDz+.net
- 持将棋は人間向けのルールとかいう謎解釈で草
将棋のルールに人間向けもクソもないんですが…ｗ
- 390 ：名無し名人：2017/07/01(土) 16:13:20.54 ID:PQxxOq/6.net
- どこまで行っても平行線だなぁ
持将棋がなくても完成しているゲームだということをまずは受け入れてみよう。理解しなくてもいいよ
受け入れず拒絶だから平行線なのよね
- 391 ：名無し名人：2017/07/01(土) 16:26:27.37 ID:jG1zPkPy.net
- 「完成しているゲーム」とは？
- 392 ：名無し名人：2017/07/01(土) 16:31:37.16 ID:aOfXbELU.net
- この持将棋についての議論もどっちかが辞めなければそのうち千日手になるよ
- 393 ：名無し名人：2017/07/01(土) 16:43:31.25 ID:aOfXbELU.net
- まぁ将棋の神様同士の対局の結論が「持将棋」とか言われたら
いやちょとまて神なんだから最後まで指せよって思うわな
- 394 ：名無し名人：2017/07/01(土) 16:49:34.20 ID:lDAmkYG4.net
- >>390
こういう自分が正しいと確信してるタイプの人間って何話しても無駄なんだよな…
日常生活で厄介者扱いされてるよきっとｗ
- 395 ：名無し名人：2017/07/01(土) 16:52:24.95 ID:c67TewlG.net
- 日常生活で厄介者扱いというワードは
スレ住民の多数に被弾するからやめぇや
- 396 ：名無し名人：2017/07/01(土) 16:57:28.12 ID:k2QBaWWo.net
- 千日手かなｗ
同じステージに立ってくれないからずっと平行線
そして人格批判ときた。もう話を進める気ないよね。ただ煽りたいだけ
- 397 ：名無し名人：2017/07/01(土) 17:07:33.82 ID:AUUdf5Am.net
- ダウト
http://hissi.org/read.php/bgame/20170701/YzY3VGV3bEc.html
- 398 ：名無し名人：2017/07/01(土) 17:13:33.38 ID:jG1zPkPy.net
- >>396
>同じステージに立ってくれないからずっと平行線
言ってることに他人にわかる定義も説得力も無いのだから仕方が無い
- 399 ：名無し名人：2017/07/01(土) 17:29:59.82 ID:pVrtKRy1.net
- 持将棋というルールで現実的な完結がなされるほうがよっぽど「完成したゲーム」だと俺は思う
そもそも将棋というゲームが遊戯として生まれた瞬間から人間向け以外のルールはむしろないわけで、持将棋は人間向けのルールという考えそのものが歪んでいると思う
もう一つ言えることとして自分の意見を受け入れろと他人に強いるよりも、自分の意見と違う人間がいることを自分自身が受け入れることのほうがよっぽど利口な考えだと思う
- 400 ：名無し名人：2017/07/01(土) 17:33:03.19 ID:9+cKouaM.net
- あれ？ここ持将棋について語るスレ？
- 401 ：名無し名人：2017/07/01(土) 17:42:28.90 ID:JmNLl+b7.net
- 自作評価関数について新しい発見あるかな〜とワクワクして開いたら、くそどうでもいい口論していて無念
- 402 ：名無し名人：2017/07/01(土) 17:53:10.66 ID:ogJ63SqH.net
- まぁ言いたいことはなんとなくわかるけどね
持将棋はサッカーでいうPK戦みたいな印象は確かにある
本来の将棋の延長線上ではなく無理やり後付けで作られたルールみたいなね
二歩とかオフサイドみたいなその競技の根幹に関わるようなルールとは毛色が違うのは間違いない
- 403 ：名無し名人：2017/07/01(土) 17:55:27.66 ID:k2QBaWWo.net
- 将棋は玉を詰ますゲーム
相入玉で現実的に詰ますのが難しい場合があるから、持将棋というルールがある
完全解析の話になれば、現実的に難しいという概念はない
- 404 ：名無し名人：2017/07/01(土) 18:05:54.13 ID:TKy0hls5.net
- 対局中に生じた局面とその出現回数を全て覚えていられるなら、千日手で終局できるけど、それは人間には余りにも退屈で労力の要する事だから持将棋がある
って話？
- 405 ：名無し名人：2017/07/01(土) 18:08:25.60 ID:C6c0GSsa.net
- 持将棋の意義としてはそうだよね
- 406 ：名無し名人：2017/07/01(土) 18:18:16.21 ID:Lcm19Pdj.net
- コンピュータがプランク時間当たり1手指しても
千日手に達するまでの時間の期待値が宇宙の熱的死にかかる時間を超えるので
この宇宙でその意味での持将棋を考えること自体が無意味ということ
- 407 ：名無し名人：2017/07/01(土) 18:33:54.14 ID:3PuE4JNc.net
- 持将棋の話の出だしは完全解析の話だったのかもしれないが
もはや持将棋は将棋本来のルールかみたいな議論になっている。
- 408 ：名無し名人：2017/07/01(土) 18:52:17.05 ID:0SxQAA61.net
- そのうちコンピューター研究専門アシスタントを雇うプロとか出てくるかもね。
- 409 ：名無し名人：2017/07/01(土) 19:11:02.19 ID:Nu1g/iYA.net
- 恐らく将棋の完全解は引き分け
但し持将棋というシステムがあるから、今後数年後の将棋ソフトはとにかく早く入玉して点数を確保するゲームになるだろう
- 410 ：名無し名人：2017/07/01(土) 19:11:56.18 ID:MzD1eLeT.net
- >>408
将棋ブロガーさん、妄想もいい加減にしてください
- 411 ：名無し名人：2017/07/01(土) 19:16:16.06 ID:uTjGRdTR.net
- なかなかelmo超えが表に出てこないなあ
裏では上手くいってんだろうなとは思うけど
- 412 ：名無し名人：2017/07/01(土) 19:22:58.53 ID:Lcm19Pdj.net
- depth6や8で10億局面とかやってられないけど
少ない局面をシャッフルさせることは有用なのかどうか
- 413 ：名無し名人(玉音放送)：2017/07/01(土) 21:21:44.95 ID:PENc1iSS.net
- すいもんさん相掛かり研究お願いします
- 414 ：名無し名人：2017/07/01(土) 21:44:19.74 ID:s0aGCM4k.net
- 評価関数がどのくらい一致しているかを比較する方法ってあるの？
キメラコマンドでどういう値がついてるのかみてみたいんだけど
- 415 ：名無し名人：2017/07/01(土) 22:08:07.26 ID:NBqqA96X.net
- 前やねうらが浮かむ瀬の評価関数盗用したときに平岡さんが浮かむ背に何パーセント一致とか調べてたよな
elmoとエロ河童がどれくらい近いのかとか調べててみたいわ
- 416 ：名無し名人：2017/07/01(土) 22:32:24.29 ID:exjxFsG5.net
- これ使えば調べられる
https://github.com/ak110/MergeFV
- 417 ：名無し名人：2017/07/01(土) 22:43:12.10 ID:Ik2TynzO.net
- qhapaqブログってコメント欄ないのね
開発者ブログは誰でもコメントOKが多いから珍しい
- 418 ：名無し名人：2017/07/01(土) 22:44:22.37 ID:s0aGCM4k.net
- ありがとう
試してみる
- 419 ：名無し名人：2017/07/01(土) 22:50:24.84 ID:GhXCGJ2L.net
- >>384
倍のインブリードすると、棋風も反転したりする。
今実験中のヤツは猛烈な受け将棋になって、エロ河童相手にギリギリまで攻めさせて受け切って勝つようになった。
終盤の要は野生の読み太の血。これはうまくいったかもしれない。
- 420 ：名無し名人：2017/07/01(土) 23:18:09.33 ID:f8UCKQMa.net
- >>417
だから何なの？
- 421 ：名無し名人：2017/07/01(土) 23:27:04.68 ID:Ik2TynzO.net
- >>420
記事の感想を書こうと思ったらなかったから残念だったのよ
わざわざブログ見る人は好意的な人が大半だろうから開いてくれれば良いのにね
- 422 ：名無し名人：2017/07/02(日) 00:06:52.55 ID:zl1Ooqh1.net
- >>411
第５回電王トナメ開催が決定したから強いソフトが出来たら皆本番まで隠し通すだろうね。
もう戦いは始まっている
- 423 ：名無し名人：2017/07/02(日) 04:08:33.86 ID:b8mJk/Nb.net
- qhapaqブログによると
elmo絞りは教師データ数が重要らしいから
本気で強くするなら200億絞りとかだろうし
電気代を考えると本番の賞金で元を取るまでは公開しないわなｗ
- 424 ：名無し名人：2017/07/02(日) 09:02:21.22 ID:T0imlgj1.net
- 相振りのみ定跡でランダムムーブ切って学習させたら角換わりを覚えた
- 425 ：名無し名人：2017/07/02(日) 09:38:45.55 ID:y1jQXNbf.net
- >>421
tweetすりゃいいんじゃね。
- 426 ：名無し名人：2017/07/02(日) 09:47:41.84 ID:LwEYmK0U.net
- いまどきブログのコメ欄とかオワコンでしょう
Twitterで引用リツイートしたらいい
- 427 ：名無し名人：2017/07/02(日) 10:35:15.97 ID:DNPZ89j5.net
- >>426
キモいぞ
- 428 ：名無し名人：2017/07/02(日) 10:59:18.21 ID:GMuynVWl.net
- 本人の垢分かってるんだから素直に直リプしろよw
- 429 ：名無し名人：2017/07/02(日) 11:01:45.05 ID:b8mJk/Nb.net
- そもそも普通にコメント欄ある
広告ブロック入れてるとコメントボタンが消えるデザインなだけ
- 430 ：名無し名人：2017/07/02(日) 11:03:17.06 ID:LwEYmK0U.net
- ホントだ
記事一覧の下にあるな
でもコメントは承認制になっているな
- 431 ：名無し名人：2017/07/02(日) 11:44:56.78 ID:cKsAqE+J.net
- >>211
あなたfuribisya_secondの人？
- 432 ：名無し名人：2017/07/02(日) 12:17:24.14 ID:/bqdTPgX.net
- >>330
suimonさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひきかくさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
島早投げのツイートを引用されたら諌められたと勘違いして逆恨みブロックしたと思いきやshogidroidの使い方を調べるために突然フォローしたり、
元奨の炎上に便乗して突然2chで粘着したり、
複垢で監視して将棋クエストを調べまくって雑魚呼ばわりしてしまったり、
アンチの書き込みをすべてひきかくさんのせいだと勘違いしている程度の認識でしかありません
もういいでしょう
あなたがテレビを通じてコンピュータ将棋を使って藤井四段を採点していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
Logo_shogi
- 433 ：名無し名人：2017/07/02(日) 13:08:03.61 ID:NgS575BV.net
- furibisya_second強いよな
kasumin以外には負けなし
- 434 ：名無し名人：2017/07/02(日) 13:43:18.24 ID:DNPZ89j5.net
- 前にいたfuribisyabookの人か。楽しみ。
- 435 ：名無し名人：2017/07/02(日) 14:18:43.58 ID:o3vINwda.net
- >>433
ucasに負けてるやん
- 436 ：名無し名人：2017/07/02(日) 14:35:37.05 ID:WkXI7VOz.net
- 今さっきfuribisya_secondがKasuminの穴熊に完敗してた。
てかKasuminって穴熊使うんだな。
- 437 ：名無し名人：2017/07/02(日) 14:46:51.17 ID:l+LoKgNd.net
- Tidanda_L も新しくなって再登場
これから楽しみ
- 438 ：名無し名人：2017/07/02(日) 15:09:10.06 ID:o3vINwda.net
- >>437
誰も楽しみにしてねぇよｗ
お前が流してるんだろｗ
- 439 ：名無し名人：2017/07/02(日) 16:28:18.79 ID:F9Uk6a8A.net
- 同じ名前で棋力が大幅に違うの流すなよ、レーティングがおかしくなるから
- 440 ：名無し名人：2017/07/02(日) 16:37:01.58 ID:hOd/kQgR.net
- 他人がいやがらせで流す場合は
パスワードで区別されるんじゃないの
- 441 ：名無し名人：2017/07/02(日) 16:54:32.80 ID:3Ngu9I6R.net
- Titanda_Lはずっと前から同じ名前で、中身変えてるから嫌われてるのさ
今回現れたのはTidanda_Lという名前みたいだが、
千田とかけたジョークだろうし同じ放流主かどうかもわからんな
- 442 ：名無し名人：2017/07/02(日) 17:02:21.72 ID:5gkezsrI.net
- IDが同じ 8f2c7f7d6b00dcc69de6f5c162942917 だから同一人物の可能性が高いな
- 443 ：名無し名人：2017/07/02(日) 17:03:55.75 ID:0czZL1Te.net
- >>441 つまんね
> 千田とかけたジョークだろうし
- 444 ：名無し名人：2017/07/02(日) 17:20:44.81 ID:UQKrw9jx.net
- Tidanda_L 普通に強くね？
- 445 ：名無し名人：2017/07/02(日) 17:24:18.80 ID:suHCn7CN.net
- Tidanda_Lのレートが落ち着かないと他のレートが信頼できない
- 446 ：名無し名人：2017/07/02(日) 17:41:18.43 ID:pwTs0QqA.net
- >>439
それってfuribisya_secondの事だよな？
昨日から突然強くなってkasumin以外には実質負けてないし
- 447 ：名無し名人：2017/07/02(日) 17:53:38.25 ID:wl01A1dV.net
- 竜王戦○4ー1‥初
王将戦×
棋王戦×
名人戦○4ー2(8ー1)..初
棋聖戦○3ー1..二
王位戦×
王座戦_
- 448 ：名無し名人：2017/07/02(日) 17:53:46.47 ID:cKsAqE+J.net
- floodgate落ちてる？
- 449 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:03:19.39 ID:0czZL1Te.net
- mtmt? @mtmtlife 17分前
Apery平岡拓也さんと将棋ライター・松本博文とで、コンピュータ将棋班として、19時からフジテレビ「Mr.サンデー」に出演することになりました。
- 450 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:05:36.95 ID:aTLrcTuv.net
- 夜19:00〜
Apery平岡さんと将棋ライターmtmtさんがテレビ生出演
http://www.fujitv.co.jp/mrsunday/
コンピュータ将棋関係でテレビ出演する人多いな
- 451 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:07:20.17 ID:aTLrcTuv.net
- テレビ出演した（する）人一覧 敬称略
瀧澤、伊藤、出村、千田、西村、平岡、松本
- 452 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:14:44.47 ID:o3vINwda.net
- フラゲ落ちてるぞ。運営早くなおせ
- 453 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:15:55.90 ID:aPPh9aSt.net
- suimonさんも今じゃ有名人だもんね。
- 454 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:20:39.53 ID:aTLrcTuv.net
- elmo瀧澤さんとやねうら王磯崎さんあたりもテレビ出演してほしい
ひょっとしたら依頼は来ているけれど断っているのかも
- 455 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:26:16.99 ID:aTLrcTuv.net
- プロ棋士の遠山氏も今バンキシャに出ているな
- 456 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:29:10.39 ID:0czZL1Te.net
- 瀧澤さんってかくとelmoのひとと紛らわしいのでは。。
- 457 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:31:40.71 ID:aTLrcTuv.net
- >>456
確かにそうだったね
瀧澤 武信／早稲田大学政治経済学術院教授
- 458 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:33:57.96 ID:3Ngu9I6R.net
- elmoの人はいくつか取材断ったってつぶやいてたよね
テレビかは知らないけど
- 459 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:35:14.51 ID:wpkoVgPY.net
- 大会終わったらひまわりくんがレスし始めたな
クソみたいな話題でウゼーぞ
- 460 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:44:04.33 ID:wMZrQx2N.net
- 出村さんが精力的にテレビに出ているな
- 461 ：名無し名人：2017/07/02(日) 18:59:32.94 ID:aPPh9aSt.net
- やねさんは断ってるのかな。
やねさんは素人への説明が凄い分かりやすいからテレビに向いてそうだけど
- 462 ：名無し名人：2017/07/02(日) 19:00:58.61 ID:M7OHymQm.net
- 伊藤出したれw
- 463 ：名無し名人：2017/07/02(日) 19:04:09.37 ID:suHCn7CN.net
- テレビではAIがAIがというけど
それぞれのソフトが個々人の知的作業の産物なんだけどな
もっと知財を尊重しろよ
- 464 ：名無し名人：2017/07/02(日) 19:09:56.91 ID:TDbkhF7J.net
- 藤井君NHL 7時のトップだ。
- 465 ：名無し名人：2017/07/02(日) 19:42:54.59 ID:EKX5zoj8.net
- TVのAI連呼酷すぎて草
- 466 ：名無し名人：2017/07/02(日) 19:45:30.91 ID:EKX5zoj8.net
- mtmtでたか
- 467 ：名無し名人：2017/07/02(日) 20:00:28.41 ID:Xro+VBTy.net
- >>462
すぐ裁判起こすのでテレビ側が出しづらい
- 468 ：名無し名人：2017/07/02(日) 20:05:21.67 ID:gkbYGdaZ.net
- メディアが今の将棋ブームに乗るには連盟とのいい関係が必須なんだから、連盟が悪いにしろ連盟と問題起こした人は出しにくいでしょ
- 469 ：名無し名人：2017/07/02(日) 20:28:54.55 ID:gT2aZrP2.net
- 平岡さん、百数十億局面で絞ってるなんてヒント出して大丈夫なのかな
- 470 ：名無し名人：2017/07/02(日) 20:37:34.06 ID:peVhWk08.net
- やっぱり開発者の人はもうelmo超え評価関数作ってるよなあ
- 471 ：名無し名人：2017/07/02(日) 21:32:58.22 ID:7umxez82.net
- 藤井君も後手で横歩して負けたな。ソフトも後手番は横歩より角がわりに定跡設定した
ほう勝率いいのかな
- 472 ：名無し名人：2017/07/02(日) 22:05:31.27 ID:48DsLen8.net
- 横歩じゃないよ
相掛かり
- 473 ：名無し名人：2017/07/02(日) 22:28:10.22 ID:zUFrV7E/.net
- コンピュータ将棋研究家（笑）
- 474 ：名無し名人：2017/07/03(月) 00:32:22.59 ID:SAtJwhZt.net
- >>468
マスコミ的な予定調和は全部ブチ壊すだろうし裏側全部バラされそうでテレビ的に使いにくそう
- 475 ：名無し名人：2017/07/03(月) 01:59:08.08 ID:YENETtdu.net
- 結果としてsuimonさんに依頼が行くというのも納得
- 476 ：名無し名人：2017/07/03(月) 02:11:57.64 ID:x0UM8EqV.net
- elmo絞りは局面数が大事って話だったけど
平岡さんは数百億局面で絞ってるのか
電王トーナメントが待ち遠しくなるね
- 477 ：名無し名人：2017/07/03(月) 05:47:04.07 ID:zNvoy7UQ.net
- みんなして絞るだけとかツマンネー大会になりそうだな
- 478 ：名無し名人：2017/07/03(月) 07:31:37.62 ID:E4Nv4laz.net
- floodgate落ちてる？
- 479 ：名無し名人：2017/07/03(月) 07:43:11.05 ID:QkJC6BfA.net
- >>461
特にみやねやの収録って大阪なんだよね？
って考えたら地理的に大阪のほうがやりやすいような
- 480 ：名無し名人：2017/07/03(月) 08:08:26.59 ID:TQeEh7Zm.net
- >>477
つまんねー大会になりそうだよな、俺もそう思う
が、しかし
27回選手権「結局マシンパワーで勝負が決まる。ツマンネー大会になりそう」→elmo優勝「おいおい！マシンパワーよりも絞り方が重要だったよ。おもしれー」
4回電王トーナメント「Ponanzaダントツ一強のツマンネー大会になりそう」→Ponanza優勝「予想通りだったが、浮かむ瀬も強すぎ。真やねうら王もガチだし読み太すげーな。おもしれー」
26回選手権「どうせPonanzaが余裕勝ちだろ。ツマンネー大会になりそう」→技巧優勝「技巧つえぇぇぇーーーー！指し手も鋭すぎー！おもしれー」
なんだかんだで毎回面白くなってるから、きっと次のトーナメントも面白いだろう
- 481 ：名無し名人：2017/07/03(月) 08:11:30.34 ID:XjYU6U8m.net
- さりげなく技巧優勝とか捏造すんなよ
- 482 ：名無し名人：2017/07/03(月) 08:53:19.62 ID:VhA1AQqv.net
- いつの間にか技巧優勝してた過去に改変されててワロタ
- 483 ：名無し名人：2017/07/03(月) 09:42:08.45 ID:mJrZi5zp.net
- 大丈夫、俺も記憶と実際で優勝したのが違う大会が様々な競技に渡って発生している。
負けたはずのやつが優勝した瞬間や、優勝したはずのやつが負けた瞬間の記憶もある。
ここに居る諸兄も昔テレビでなんとなく見た大会の結果を確認してみると面白いと思うよ。
- 484 ：名無し名人：2017/07/03(月) 09:56:36.06 ID:I/LBEWGZ.net
- >>434
ハニワさんとは違うのかな？
- 485 ：名無し名人：2017/07/03(月) 09:58:07.81 ID:I/LBEWGZ.net
- >>461
民放地上波が対象としているのは「一定の知能水準のある素人」ではなく
「幼稚園児レベルの脳みそ」なので、やねは全く不向き。
- 486 ：名無し名人：2017/07/03(月) 09:59:15.45 ID:I/LBEWGZ.net
- 昨日バンキシャで「現在進行中の指し手をコンピュータで解析しています」って
スタジオに出村さん生で出てたけど、そんな毎週週末東京に出てきてるのか。
- 487 ：名無し名人：2017/07/03(月) 10:08:29.79 ID:ZDt9PG/O.net
- furibisya_secondoを放流している者です。
6月30日より同ソフトは以前と評価関数を変えて放流しておりましたが、私の想定よりも棋力が向上していたようです。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません
- 488 ：名無し名人：2017/07/03(月) 10:08:42.98 ID:sFGK/jqE.net
- 民放地上波が必要としているのは、「一定の技術水準に達している技術者」ではなく
「権威のある肩書のある人」
「番組の意図通りの発言をしてくれる人」
「難しいことをごちゃごちゃ言わない人」
なので、やねは全く不向き
- 489 ：名無し名人：2017/07/03(月) 10:16:10.31 ID:kbdHfD4w.net
- まあテレビは尺考えてもらわんとなｗ
- 490 ：名無し名人：2017/07/03(月) 10:30:49.97 ID:SIJOyDD2.net
- >>487
ええんやで
打倒kasumin頑張ってや
- 491 ：名無し名人：2017/07/03(月) 10:37:06.79 ID:cFNBGlJa.net
- やねうら王に依存しない、やねうら王超えるソフト開発して公開を願います
- 492 ：名無し名人：2017/07/03(月) 10:47:24.13 ID:49S6Rujh.net
- 平岡さんでさえ一致率でしか語らせてもらえないから、マスコミ内部では一致率への信仰が相当なもんなんだろうな
- 493 ：名無し名人：2017/07/03(月) 11:12:07.66 ID:zwpG4AnY.net
- >>488
禿同。やね先生は番組の意図なんか知ったことではないだろうからなｗ
- 494 ：名無し名人：2017/07/03(月) 11:53:14.41 ID:U2ZmrSPJ.net
- >>492
最強ソフトと同じ手を指す＝すごい、って分かりやすいからね
ただ、報ステに出村さんと千田六段が出てたときはもう少し踏み込んで解説してたよ
一致率も大事だけど悪手を指したときの下げ幅が小さいことも大事みたいな
- 495 ：名無し名人：2017/07/03(月) 12:06:39.22 ID:MHuSnFm8.net
- suimonさんは引っ張りだこだろうね。
今後の括約が楽しみ。
- 496 ：名無し名人：2017/07/03(月) 12:08:38.21 ID:iSiK1cTu.net
- 炎上狙いでわざと誤字書いて自演書き込みか
気持ち悪い
- 497 ：名無し名人：2017/07/03(月) 12:12:19.53 ID:c/l7PWxu.net
- >>496
騙りを騙りと見抜けないものには掲示板を使いこなすのは難しい
- 498 ：コンピュータ将棋研究家：2017/07/03(月) 12:16:38.09 ID:MHuSnFm8.net
- テレビ、大会、ブログ、ツイッター、note、2chと大きく羽ばたいているから嫉妬されるのも仕方ない。
実力者の宿命なんだよな。
- 499 ：名無し名人：2017/07/03(月) 12:31:41.38 ID:EfxMfuGj.net
- suimonさんにブロックされたshogi_strategyと９９に棲む熊はsuimonさんの活躍を
みて嫉妬しまくってそうだな
- 500 ：名無し名人：2017/07/03(月) 12:34:47.15 ID:XjYU6U8m.net
- >>497
このつまんねー改変コピペはひまわりくんかな。レスの特徴から一致率90%ほどだろう。
- 501 ：名無し名人：2017/07/03(月) 12:35:25.06 ID:MHuSnFm8.net
- >>499
お気持ち察するに余ります…。
私たちsuimonファンはsuimon先生の爆笑ブログをとても楽しみにしています。
どうか気にしないでください。
- 502 ：名無し名人：2017/07/03(月) 13:24:28.72 ID:EdoxAMTT.net
- 99ってSHOP99みたいだなw
9九だろw
- 503 ：名無し名人：2017/07/03(月) 13:34:54.96 ID:MHuSnFm8.net
- コンピュータ将棋研究の第一人者suimonさんと、ブロックされてしまったshogi_strategy、９９に棲む熊
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
- 504 ：名無し名人：2017/07/03(月) 13:36:19.26 ID:eBLHveDT.net
- FG、いつ開くのかな？
- 505 ：名無し名人：2017/07/03(月) 14:44:25.11 ID:VrHMk8cS.net
- ひふみんが話盛られてブチ切れてたけど
まあフジー特需なのは紛れもない事実なんで
この際ソフト屋も稼げるだけ稼いどいた方がいいんじゃないか
やねはワイドナショーで古市三浦と対決させろｗ
- 506 ：名無し名人：2017/07/03(月) 15:18:32.26 ID:I/LBEWGZ.net
- 最強囲碁AI アルファ碁 解体新書 深層学習、モンテカルロ木探索、強化学習から見たその仕組み
https://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798152561
囲碁だけど著者が大槻将棋の大槻知史さんなので紹介。
- 507 ：名無し名人：2017/07/03(月) 15:21:14.93 ID:c2nH/fyd.net
- Googleも最近はディープラーニングだけでなく強化学習の組み合わせが一番効果的だと気付いたらしいからな
- 508 ：名無し名人：2017/07/03(月) 15:52:04.88 ID:WbIpsfit.net
- Deep Q Networkが強化学習そのものだが
どこが最近なんだ
- 509 ：名無し名人：2017/07/03(月) 15:53:58.66 ID:8NNLXZsQ.net
- フラゲの開門まだか？
- 510 ：名無し名人：2017/07/03(月) 16:38:48.66 ID:4wns9kEv.net
- リゼロ駒落ち強すぎ・・・
4枚落ちでも全然勝てる気がしない
- 511 ：名無し名人：2017/07/03(月) 17:33:42.11 ID:ppghcfew.net
- 王座…
- 512 ：名無し名人：2017/07/03(月) 17:42:35.95 ID:XleLtqee.net
- リゼロ9,10,11はよ
- 513 ：名無し名人：2017/07/03(月) 18:04:32.07 ID:XlqO2yL2.net
- マイクロソフトも強化学習やっていたね
Microsoft、強化学習AIで「ミズ・パックマン」を“カンスト”
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1065415.html
- 514 ：名無し名人：2017/07/03(月) 18:21:01.86 ID:zvP0BMI1.net
- なら次はパックランドだな
- 515 ：名無し名人：2017/07/03(月) 18:52:33.58 ID:n7FNMWY3.net
- コンピュータ将棋研究家というレッテル貼られるのも大概だけどな
開発者ならともかく
- 516 ：名無し名人：2017/07/03(月) 18:55:13.40 ID:qVTKFek/.net
- 対人ゲーが重要であろう。
アイスクライマーとかバルーンファイトとか無印マリオとか
- 517 ：名無し名人：2017/07/03(月) 19:08:31.36 ID:b95mf2ep.net
- スマブラとか特化型なら一杯ある
- 518 ：名無し名人：2017/07/03(月) 19:22:58.03 ID:MHuSnFm8.net
- 雑魚のくせに毎日毎日いちいちうるせーんだよな。嫉妬してんの？
- 519 ：名無し名人：2017/07/03(月) 19:27:46.27 ID:n7FNMWY3.net
- suimonのレスはsuimonのレスであると見抜ける人でないと(コンピュータ将棋研究をするのは)難しい
- 520 ：名無し名人：2017/07/03(月) 19:37:42.47 ID:9Mtc47Qo.net
- 一身上の都合によりﾜｯﾁｮｲありスレには書き込めないおっさんの話はもういいよ
- 521 ：名無し名人：2017/07/03(月) 19:44:43.19 ID:cq9CMQV2.net
- スイモンのレスはマジで分かりやすいｗ
自分に「さん」付けてるのが笑えるｗｗ
- 522 ：名無し名人：2017/07/03(月) 19:57:33.33 ID:VhA1AQqv.net
- >>488
やねはノーカットでないと恣意的編集によってヒールにさせられるしな。
電王戦でも既にそういう傾向あるし
- 523 ：名無し名人：2017/07/03(月) 20:20:58.18 ID:qMksVHNQ.net
- コンピュータ将棋作者が集まってで生ディスカッションをやってほしいね
ニコ生どうよ
- 524 ：名無し名人：2017/07/03(月) 21:03:55.52 ID:n0vDb6w3.net
- このスレに複数IDで頻繁に書き込みしてる奴の棋力がクエスト2分1900点とか悲しくなってくるな
- 525 ：名無し名人：2017/07/03(月) 21:04:45.55 ID:n0vDb6w3.net
- >>518
>>519
- 526 ：名無し名人：2017/07/03(月) 21:07:26.91 ID:n0vDb6w3.net
- http://wars.fm/shogi2?gameId=ijxxas9lazft#game/ijxxas9lazft
- 527 ：名無し名人：2017/07/03(月) 21:18:41.12 ID:n0vDb6w3.net
- 【コラム】将棋クエスト1900点からの棋力向上方法
http://www.fgfan7.com/entry/2017/05/31/124935
序盤
これは居飛車、振り飛車どちらでも構いません。
1900点に近い人はもうある程度自分の将棋の型は出来上がっている状態だと思います。
あとはそこから少しずつ改良していくことが大切なのです。
しかし、私の考えでは力戦志向の将棋はもう少しレートが上がってから取り入れても問題ないと思います。
例えば嬉野流から引き角にして戦うような指し方は有力ですが、指しこなすのには序盤から中盤にかけて将棋そのものの基礎力が必要となってきます。
まずは基本的な指し方を完璧に近い状態にするのが上達の近道だと考えます。
中盤
コンピュータ将棋同士（floodgate等）の棋譜もありますが、これを取り入れるのはもう少しレートが上がってからでも問題ありません。
- 528 ：名無し名人：2017/07/03(月) 21:59:54.67 ID:9cq+t4mp.net
- 長考で2000点切りそうな人のコラムを参考に無駄な努力をしてまだ消耗してるの？
- 529 ：名無し名人：2017/07/03(月) 22:04:46.93 ID:5rjyWnnk.net
- floodgateの中の人に連絡つかないの？
- 530 ：名無し名人：2017/07/03(月) 22:34:50.63 ID:b95mf2ep.net
- 駒割り全部100からbootstrap出来るのが分かったから
rootstrapの本家に習って
評価関数ランダム値からbootstrapしようとしたら
評価値が32000超えて出来なかったｗ
- 531 ：名無し名人：2017/07/03(月) 22:36:34.15 ID:xpgTtixc.net
- ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
- 532 ：名無し名人：2017/07/03(月) 22:38:42.13 ID:YENETtdu.net
- uuunuuunさんのツイートにあるけど学習が進んだものほど圧縮後のファイルサイズが大きくなるらしい。
7-zipで高圧縮してるけどいろいろ興味深い。ブレンドするとすると圧縮率下がるのは不思議
- 533 ：名無し名人：2017/07/03(月) 22:40:44.96 ID:sJWSK9D6.net
- 学習するほどエントロピーが増大するのかー
おいらの部屋が散らかってるのも学習(ry
- 534 ：名無し名人：2017/07/03(月) 22:58:39.87 ID:MnvzQsE7.net
- >>532
真っさらの評価関数って全部0で初期化されてるから圧縮すると数百キロバイト程。
学習進めるとそれが段々数値に置き換わるわけだから重くなるのは普通じゃないのかな。
ブレンドするとより万遍なく数値が書き込まれて重くなる？
コンピュータ将棋ソースまで読んで仕組みを完全に理解してないから間違ってるかも知れないけど。
- 535 ：名無し名人：2017/07/03(月) 23:14:47.17 ID:3n2pLQqf.net
- >>533
散らかった部屋は圧縮する余地だかけだから逆・・・
- 536 ：名無し名人：2017/07/03(月) 23:16:46.73 ID:sFGK/jqE.net
- 眺めたこと無いが、実際に0で埋まってる割合どんなもんだろ
- 537 ：名無し名人：2017/07/03(月) 23:20:11.09 ID:cFNBGlJa.net
- やねうら王ブログのブレンドのコマンド
どのフォルダに作ればいいの？
- 538 ：名無し名人：2017/07/03(月) 23:25:22.90 ID:AdRkZpfb.net
- >>537
エンジンの実行ファイルがあるところに作るのが一番早いと思う。
将棋所で検討モードにして、デバッグウィンドウでコマンド打ち込めばいける。
エンジンの実行ファイルをダブルクリックして開いたウィンドウだと動かなかったのでそうしている。
- 539 ：名無し名人：2017/07/03(月) 23:25:46.69 ID:lDkTeBqW.net
- 次のepochまだかな？
棋力関係なしにブレンド素材として欲しい・・・
- 540 ：名無し名人：2017/07/03(月) 23:32:27.49 ID:T+JDKwUw.net
- 平岡さんはelmo+R30か
ponanzaがelmo+R100だから
優勝を狙うにはその辺りが目標になるのかねぇ
- 541 ：名無し名人：2017/07/03(月) 23:40:18.34 ID:cFNBGlJa.net
- >>538
こうなりますね
うまくいかない
>1:test evalmerge [EVAL_DIR1] [EVAL_DIR2] [OUTPUT_DIR] [50]
<1:info string Error! : can't read book/standard_book.db
<1:eval merge KKPT
<1:dir1 : [EVAL_DIR1]
<1:dir2 : [EVAL_DIR2]
<1:OutDir : [OUTPUT_DIR]
<1:percent : 0
<1:info string read file error , file = [EVAL_DIR1]/KK_synthesized.bin
<1:ERROR! : read error.
<1:info string read file error , file = [EVAL_DIR2]/KK_synthesized.bin
<1:ERROR! : read error.
<1:info depth 25 seldepth 36 score cp 66 nodes 29574238 nps 2579973 hashfull 999 time 11463 pv 6i7h 8c8d 7g7f 3c3d 2g2f 4a3b 2f2e 8d8e 2e2d 2c2d 2h2d 8e8f 8g8f 8b8f 2d2h P*2c P*8g 8f8b 5i6h 2b3c 8h3c+ 2a3c 7i8h 3a2b 3i3h 5a4b 9g9f 6c6d 4g4f 1c1d 3h4g
<1:..done
- 542 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:16:26.27 ID:LkISWbp9.net
- 圧縮後のサイズが大きいと強いと聞いて
試しにランダムデータで評価関数を作ったら
ハム将棋にも全く歯が立たねぇｗ
- 543 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:18:41.57 ID:Q9Utivvq.net
- リゼロとelmoハーフした評価関数で対戦させたら１秒でも５秒でもハーフした評価関数が勝ち越しますね。
ハーフした評価関数はなんて命名すればいいでしょうか
「ブレンド」でいいですか
- 544 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:27:43.52 ID:b3rK0noW.net
- >>540
そのponanzaのレート算出は何がソースになってんですかねぇ。
まさか山本のツイート内容をそのまま鵜呑みにしてるんじゃないだろうな
- 545 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:28:50.47 ID:2nq+f5wk.net
- 7-zipのLZMA2で圧縮してみた。
elmo 435174KB
yasei yomita 371727KB
elmo+yasei_yomita 423948KB //対elmoで100戦やってほぼ互角
rezeo+elmo 459475KB
rezero+elmo+yasei 440143KB
インブリードの方が強いのね。意外だけど アウトブリードは難しそう
- 546 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:28:59.88 ID:QvLDb6gB.net
- >>541
>1:test evalmerge [EVAL_DIR1] [EVAL_DIR2] [OUTPUT_DIR] [50]
↑
フォルダの指定が違います。
[EVAL_DIR1]とかのところには実際のフォルダ名が入ります。
例えばeval1というフォルダとeval2というフォルダとnew_evalというフォルダを作って、
test evalmerge eval1 eval2 new_eval 50
と打つのです。
- 547 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:34:51.82 ID:QvLDb6gB.net
- エロ河童、epoch8、野生の読み太をブレンドするだけで(配合率は内緒)、普通にエロ河童に余裕で勝ち越す評価関数になるね。R50は簡単に超えられる。
ここからさらに強くするには、アウトブリードしかなさそうな気がしてる。
- 548 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:35:36.91 ID:to50bW9t.net
- >>543
relmo
- 549 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:50:36.42 ID:Q9Utivvq.net
- elmoと野生の読み太50％で混ぜてもelmo超えますね
- 550 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:54:45.74 ID:LkISWbp9.net
- ランダム埋め評価関数でgensfenすると生成が異様に遅くて全然進まないな
- 551 ：名無し名人：2017/07/04(火) 00:59:02.63 ID:LkISWbp9.net
- 評価値35231とか出すから不正局面扱いで捨てられまくってるのかも
- 552 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:03:31.24 ID:Q9Utivvq.net
- １．リゼロelmo50％
２．elmo野生の読み太50％
上記組み合わせはelmoを超える評価関数になります
４０％とか４１％・４５％とか、最も評価関数良くなる組み合わせの配合は試すしかないですね
１と２の評価関数で自己対戦して結果報告します
- 553 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:03:51.90 ID:eHzanKhv.net
- ブレンドで強くなるのは、理由はわからないけど合議制で単独より強くなったのと同じようなもんか
互いの学習の足りない所を補ってんのかね？
- 554 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:06:49.71 ID:f9YNzIt2.net
- １と２を混ぜるとどうなの？
- 555 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:07:41.58 ID:4CPtEWaG.net
- elmo絞りでチェスソフト作ったらストックフィッシュに勝てるの？
- 556 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:10:12.31 ID:5j8Kj+mQ.net
- 問題は特定の戦型への最適化がされすぎて、苦手な戦型にはより苦手になっていないかってとこかな
- 557 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:12:01.83 ID:FPDE9cLK.net
- 良さそうなのあっても確かめるリソースが無い
- 558 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:23:05.54 ID:2nq+f5wk.net
- uunuuunさんは互角局面集使って計測してるだろうから、苦手がより苦手にって心配は大丈夫じゃない？
- 559 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:29:53.28 ID:LkISWbp9.net
- 互角局面集は
makebook from_sfen records2016_10818.sfen user_book1.db moves 40
と打ち込めば手軽にやねうら王の定跡ファイルになるんだけども
ブレンド勢は知らない人も多そう
- 560 ：名無し名人：2017/07/04(火) 01:57:21.01 ID:jkQ0iUm3.net
- >>524
あーあ、またやっちゃったw
オンライン将棋のアカウントの誹謗中傷は将棋板のローカルルール違反。更にブログで誹謗中傷とは…
suimonさん、笑わせるのもいい加減にしてくださいw
http://hissi.org/read.php/bgame/20170703/bjB2RGI2dzM.html
- 561 ：名無し名人：2017/07/04(火) 02:03:22.58 ID:Q9Utivvq.net
- １と２を混ぜると・・・・
３つで均等で３３％ずつとすると
かえって弱くなります
- 562 ：名無し名人：2017/07/04(火) 02:11:50.24 ID:Q9Utivvq.net
- elmo＋リゼロ＋野生の読み太を混ぜる
同じ割合で約３３％ずつ混ぜると
elmoと強さほとんど変わらない評価関数になりますね
- 563 ：名無し名人：2017/07/04(火) 02:22:22.38 ID:MWYFCiPh.net
- ジャワカレー中辛とバーモント甘口が最強
- 564 ：名無し名人：2017/07/04(火) 03:09:00.40 ID:eHzanKhv.net
- やっぱりブレンドを重ねると長所が損なわれるマイナスが増えて、さらに足りない部分を補うプラスの効果も薄れるのかな
機械的な割合ブレンドじゃなくてそれぞれの学習が薄い所を補完する仕組みが作れれば……
もしくは、良好な補完関係を持つ一対の関数を求められれば単純ブレンドでも有効か
今まで開発者は一つの関数を作り上げようとされてきたけど、ブレンド前提で同等の強さでなおかつ中身が違う二つを求めるのもありか
今だとエルモに最も適した相棒探しだな、コネクティブエルモ(バディコンプレックス感)
- 565 ：名無し名人：2017/07/04(火) 05:06:24.16 ID:j0PtLEDy.net
- 7/5(水) 4:20〜4:30
視点・論点「藤井四段と将棋の未来」[字]
棋士…勝又清和
- 566 ：名無し名人：2017/07/04(火) 06:04:09.39 ID:7pC1DTZg.net
- おすすめの将棋アプリ教えて頂けませんでしょうか？
ルールや一通りのプレイはできますが、
陣形や定石は全くわかりません
それらを学びながら遊べるアプリがありましたらご教示お願いします
- 567 ：名無し名人：2017/07/04(火) 06:15:37.86 ID:QvLDb6gB.net
- >>566
i羽生将棋シリーズがいいです。
- 568 ：名無し名人：2017/07/04(火) 06:29:28.97 ID:2OUOh+xd.net
- >>566
ぴよ将棋がおすすめ。
- 569 ：いい加減にしろ：2017/07/04(火) 06:31:11.21 ID:VMIhsRJu.net
- キモい過去レスをコピペすると釣られてしまうコンピュータ将棋研究家
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をするといいよ
- 570 ：名無し名人：2017/07/04(火) 07:08:03.96 ID:2OUOh+xd.net
- https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=42005
引き角戦法の急所を将棋アイオーに投稿
その内容が上記付録の内容と酷似していると指摘される
（解説文までほとんど同じだった）
- 571 ：名無し名人：2017/07/04(火) 07:09:51.07 ID:2OUOh+xd.net
- 自分の非は認めず、他人のアラを毎日探す
Twitterスレ、コンピュータ将棋スレに常駐
- 572 ：名無し名人：2017/07/04(火) 07:15:19.79 ID:2OUOh+xd.net
- 過去にTwitterで
ひきかく
ソフトは歩から
名もなきしょぼくれ
Twitterスレでテンプレートを作成
- 573 ：いい加減にしろ：2017/07/04(火) 07:19:07.16 ID:VMIhsRJu.net
- ねんがんのテレビ出演を果たしたのになんでこんなに情緒不安定なんだ？
喧嘩したいなら自分の専用スレかツイッタースレでやればいい。
プログラミングスキルがないから最近の評価関数絞りを理解できなくて寂しいのか？
千田か増田かやねうらおに苦言を呈されるまではこの流れだろう。
- 574 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:07:31.16 ID:Q9Utivvq.net
- 配合した評価関数です、ご自由にダウンロードして自己対戦で強さを確かめたりして下さい・
elmoとQhapaq-elmoの50％配合
http://10.gigafile.nu/0711-gce67805d69ccbf40389bb404ec315fb6
elmoと野生の読み太の50％配合
http://10.gigafile.nu/0711-k632eb15c9e5f69e2b3480abfd6daccb9
このあと、カパック＋elmo＋野生の読み太の３つを3分の１混ぜたものもアップロードします
- 575 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:07:45.71 ID:jkQ0iUm3.net
- あまりにも壮大なブーメラン。笑わざる負えない。
思わず電車で噴いたよ。
571 名無し名人 sage 2017/07/04(火) 07:09:51.07 ID:2OUOh+xd
自分の非は認めず、他人のアラを毎日探す
Twitterスレ、コンピュータ将棋スレに常駐
- 576 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:14:05.34 ID:cM/yW1s+.net
- まだTwitterと２ちゃんねるで消耗してるの？
- 577 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:17:16.96 ID:26s1LaDB.net
- floodgateより2ch見てる時間の方が長そうw
ツイッターのIDも2ch_fanに変えた方がいいんじゃね？w
- 578 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:19:35.15 ID:Q9Utivvq.net
- 配合した評価関数です、ご自由にダウンロードして自己対戦で強さを確かめたりして下さい
elmoとリゼロ野生の読み太との３分の１・33％ずつ配合
http://10.gigafile.nu/0718-ca76ebceffa4c197fccee3041b40eaf9c
elmoとQhapaq-elmoの50％配合
http://10.gigafile.nu/0711-gce67805d69ccbf40389bb404ec315fb6
elmoと野生の読み太の50％配合
http://10.gigafile.nu/0711-k632eb15c9e5f69e2b3480abfd6daccb9
- 579 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:21:45.76 ID:z6I45jrF.net
- 自称:コンピュータ将棋研究家
現実:2ちゃんねる炎上狙いアフィカス
- 580 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:21:57.48 ID:43F8OKb/.net
- 配合の場合はファイルをUPするよりレシピを書いたほうがいいのかも。
- 581 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:23:35.01 ID:h129G0is.net
- >>578
ありがとうございます！
- 582 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:23:42.65 ID:jkQ0iUm3.net
- コンピュータ将棋研究による格言の変化
困ったら端歩を突け
困ったらひきかくを突け
- 583 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:26:03.24 ID:43F8OKb/.net
- ブレンド素材として、elmo、リゼロepoch８、野生の読み太のそれぞれ2倍ブーストと1.5倍ブーストを用意して実験中です。
おもしろい結果が出てます。棋風がガラッと変わる配合も。お試しあれ。
- 584 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:29:01.15 ID:QjbwiVu6.net
- 開発者の神々
定跡や評価関数で様々な試みをしているコンピュータ将棋ファン
コンピュータ将棋の発展はますます加速していきそう
- 585 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:32:04.96 ID:nf4urXoF.net
- 自己顕示欲丸出しのアフィカスがいなければ良スレ
豚に真珠
アフィカスにXeon
- 586 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:33:38.48 ID:43F8OKb/.net
- ブーストした素材は、ギターにオーバードライブエフェクトをかけるような意味です。これを使って擬似的にアウトブリードを作れそうだと思っています。
- 587 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:35:10.59 ID:Q9Utivvq.net
- ブレンドは５つソフトで出来ます
elmo
elmoカパック
リゼロ
elmo野生の読み太
tanuki
まあこれ以外でも元祖読み太とか元祖カパックも混ぜれるでしょうけど
上記５ソフトを２０％ずつ均等に混ぜたら最強になるか
気になりますね
５ツノソフトを３つ混ぜる４つ混ぜるなども組み合わせありますね
- 588 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:42:14.82 ID:Q9Utivvq.net
- 配合ソフトはジャンケンのような関係になりますが
どの配合ソフトもelmoを超えているのは間違いない
- 589 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:47:13.77 ID:8Kkkbs5q.net
- elmoはサンデーサイレンス的存在かな？
- 590 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:49:57.48 ID:TS0Nhvpu.net
- >>580
いやアップしてくれた方が楽
- 591 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:53:49.39 ID:Q9Utivvq.net
- elmo
elmoカパック
リゼロ
elmo野生の読み太
この４つを２５％ずつ４分の１配合した組み合わせは
対elmoでは最高の勝率でした（配合した中で）
他の配合ソフトは試してない
- 592 ：名無し名人：2017/07/04(火) 08:56:57.40 ID:1dH/kLKa.net
- >>555
チェスは引き分けが多いので、勝敗項で引き分けをどう扱うかが重要かも？
- 593 ：名無し名人：2017/07/04(火) 09:01:07.33 ID:Q9Utivvq.net
- elmoQhapaq＋elmoの配合が意外と強いですよ
- 594 ：名無し名人：2017/07/04(火) 09:04:49.01 ID:Q9Utivvq.net
- 対elmoだけに限って言えばelmo＋elmoカパック＋リゼロ＋elmo野生の読み太
この４つを２５％ずつ４分の１配合した組み合わせが勝率良かったですが
まんべんなくどのソフトにも強いのはelmoQhapaq＋elmoの配合でした
- 595 ：名無し名人：2017/07/04(火) 09:59:07.60 ID:Y/9mPtMS.net
- >>589
サンデーサイレンスはaperyだろ
elmoはディープインパクト
- 596 ：名無し名人：2017/07/04(火) 10:26:49.59 ID:EF96KTDw.net
- >>595
elmo-qhapaqはディープブリランテあたりか
- 597 ：名無し名人：2017/07/04(火) 10:30:49.87 ID:YqImTFKi.net
- KIF形式のデータになっている棋譜をブログなどに転記したいのですが、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 ・・・
のようにデータ出力するためにはどのようにしたらよいのでしょうか？
将棋所、ShogiGUIなどからは出力できないようなのですが…
- 598 ：名無し名人：2017/07/04(火) 10:31:31.37 ID:Q9Utivvq.net
- 簡単な対戦結果、サンプル少ないので参考に（4スレ１秒対戦）
エルモ読み太＞エルモリゼロ
エルモ読み太＞エルモカパック
エルモリゼロ＝エルモカパック
- 599 ：名無し名人：2017/07/04(火) 10:34:56.62 ID:qjQNkY71.net
- >>597 KIF形式で保存できるけど そういうことではないのかな？
- 600 ：名無し名人：2017/07/04(火) 10:42:47.34 ID:PPDyrypu.net
- >>597
KIFファイルをメモ帳で開いてみ
- 601 ：名無し名人：2017/07/04(火) 10:48:04.62 ID:YqImTFKi.net
- KIFファイルをメモ帳で開くと
1 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:00)
2 ８四歩(83) ( 0:00/00:00:00)
みたいになっちゃうんですよね。なんか間違っています？
- 602 ：名無し名人：2017/07/04(火) 10:50:43.19 ID:Y/9mPtMS.net
- KI2形式にしてみたら？
- 603 ：名無し名人：2017/07/04(火) 10:55:45.16 ID:eFq70SWz.net
- 勝負の潮目は食事前後／将棋ソフトｅｌｍｏ戦況分析
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1849449.html
こんな記事まで出てたんだな。隔世の感。
- 604 ：名無し名人：2017/07/04(火) 11:00:06.10 ID:AO4o5qCy.net
- >>597
将棋所の場合
編集→棋譜形式コピー→KI2形式を選ぶ
- 605 ：名無し名人：2017/07/04(火) 11:11:46.14 ID:kOrBtFz7.net
- 6スレッド1手3秒でelmo対elmo+野生の読み太で100戦やったがほとんど互角だったぞ
- 606 ：名無し名人：2017/07/04(火) 11:15:15.31 ID:YqImTFKi.net
- おお、なるほど。ありがとうございます
でも、ソフトで解析した後の棋譜が問題なんですよね。
▲７六歩
**解析 ・・・・・・・・
**候補手 ・・・・・・
△３四歩
**解析 ・・・・・・・・
**候補手 ・・・・・・
みたいになっちゃって。余計な行はみなさんどうしているのかな？
整形マクロとか書いてもいいけど、なんかなあ。
- 607 ：名無し名人：2017/07/04(火) 11:20:20.35 ID:Y/9mPtMS.net
- Kifu for Windowsでコメントを一括で消してKI2で出力すれば消える
ほかにも何かのGUIでコメントなしの棋譜を出力できたような…
- 608 ：名無し名人：2017/07/04(火) 11:27:32.36 ID:YqImTFKi.net
- >>607
できました！
ありがとうございます！
でも、GUIの開発者の方が見られていましたら、もう少しスマートに出力できるようにしていただけると嬉しいです。
ニーズは多いと思われる一方で、私のように、わからんような人もいますので。
- 609 ：名無し名人：2017/07/04(火) 11:28:55.90 ID:Pl+1dOi+.net
- csa形式にしたら余分な情報消えない？
- 610 ：名無し名人：2017/07/04(火) 11:38:24.12 ID:YqImTFKi.net
- >>609
消えないみたいですねえ
コメント一括削除のコマンドって、Kifu for Windowsにはあるけど、将棋所、ShogiGUIにはないみたいなので
コメントを削除してKI2形式で保存、というコマンドを作ってくれるといいなあ
- 611 ：名無し名人：2017/07/04(火) 13:04:53.71 ID:kM5Sbb9O.net
- >>551
32000が上限になっているのを変更してどうにかなるものなのか
16bitに収めないとだめなのか
- 612 ：名無し名人：2017/07/04(火) 13:26:19.55 ID:1U1e78P8.net
- >>595
オルフェーヴルはどのあたり
- 613 ：名無し名人：2017/07/04(火) 13:26:59.40 ID:dzZgkhaT.net
- 対技巧ではどうなのか？
- 614 ：名無し名人：2017/07/04(火) 13:59:31.90 ID:43F8OKb/.net
- elmoが後手番に異様に弱いという欠点を補うことから始めないといけない気がしてきた。
- 615 ：名無し名人：2017/07/04(火) 14:25:33.26 ID:vlQIER/M.net
- >>595
elmoがやねうら王産駒だから
Aperyはブライアンズタイムあたりではなかろうか
- 616 ：名無し名人：2017/07/04(火) 14:29:11.77 ID:RuQRBK3Z.net
- そんなに予後不良になりたいのかｗ
- 617 ：名無し名人：2017/07/04(火) 16:02:32.32 ID:to50bW9t.net
- 現段階で詳しいことは書けないが、SDT5(次回の将棋電王トーナメント)の予選突破ラインが、
2ヶ月前のWCSC27で優勝したelmoのレベルではなく、elmo + R100になる可能性が濃厚になってきた。
SDT5、やねうら王は、参加やめとこうかなｗ
では、epoch11を公開してもらおうか
- 618 ：名無し名人：2017/07/04(火) 16:15:43.32 ID:USbPc88F.net
- 千田さんが素人ではR200もあげるのは無理とおっしゃってるな
ダビスタみたいに偶然神の当たり見つけるとか無いんだろうか
- 619 ：名無し名人：2017/07/04(火) 16:30:41.24 ID:eFq70SWz.net
- >>618
スーパーファミコン時代のダビスタは大量にターボファイルを用意できる資金力と
一日25時間の研究（concept by グラップラー刃牙）をダビスタに注げる廃人だけが
「当たり」を引くことができた。
プレステ時代になって資金力こそメモリーカードに媒体が変わって軽減されたが
今度はセーブとロードの時間の無為な待ちに耐えられる忍耐力が加わった。
コンピュータ将棋も同じだろう。
- 620 ：名無し名人：2017/07/04(火) 17:18:58.21 ID:J1VE5qqR.net
- >>616
種牡馬になりたい
- 621 ：名無し名人：2017/07/04(火) 17:20:01.63 ID:J1VE5qqR.net
- >>612
elmoがディープだから、時系列的にまだ先の未来な気がする。
- 622 ：名無し名人：2017/07/04(火) 17:21:49.90 ID:e2z71CNM.net
- 竜王戦
●●◯◯◯●◯
- 623 ：名無し名人：2017/07/04(火) 17:29:05.23 ID:wbaDMZ6Y.net
- 技巧の評価値を見るとエルモと違う評価をしてる時があるから、あれとブレンドしたら面白そうなんだが・・・。
- 624 ：名無し名人：2017/07/04(火) 17:54:16.29 ID:LJGfCSU+.net
- 必死こいてR200上げた評価関数を
新機軸を実装したソフトが大外から差し切るんですね
- 625 ：名無し名人：2017/07/04(火) 17:55:00.47 ID:XKyCAQzk.net
- >>572
Logoshogiってやつが暴露したこの件が図星過ぎたのか？
432 名無し名人 2017/07/02(日) 12:17:24.14 ID:/bqdTPgX
>>330
suimonさんへ
そろそろ和解しませんか？
これ以上続けても不毛なだけです
私はあなたとひきかくさんの件に関してもどちらが悪かったとも思いません
島早投げのツイートを引用されたら諌められたと勘違いして逆恨みブロックしたと思いきやshogidroidの使い方を調べるために突然フォローしたり、
元奨の炎上に便乗して突然2chで粘着したり、
複垢で監視して将棋クエストを調べまくって雑魚呼ばわりしてしまったり、
アンチの書き込みをすべてひきかくさんのせいだと勘違いしている程度の認識でしかありません
もういいでしょう
あなたがテレビを通じてコンピュータ将棋を使って藤井四段を採点していた姿はしっかり覚えていますし
もうこれまでのことは水に流しましょう
Logo_shogi
- 626 ：名無し名人：2017/07/04(火) 18:29:06.87 ID:eFq70SWz.net
- >>617
まふさんがみつけたという大発見の検証結果でも出たのかな。
- 627 ：名無し名人：2017/07/04(火) 19:01:17.33 ID:XKyCAQzk.net
- スルー検定実施中。
http://hissi.org/read.php/bgame/20170704/ZUZxNzBTV3o.html
- 628 ：名無し名人：2017/07/04(火) 19:10:10.63 ID:R5pL6OU+.net
- 一発勝負の大会での順位付けに納得できないならfloodgateで格付け決めたらいいのに
ね
- 629 ：名無し名人：2017/07/04(火) 19:20:46.47 ID:eHzanKhv.net
- そういやフラッドゲートはまだ止まったまま？
2日から対局更新されてないしアナウンスないから原因もわからんな
- 630 ：名無し名人：2017/07/04(火) 19:23:37.71 ID:3iAXIYrh.net
- この中でポナンザの山本さんが書いた著作を読まれた方はいらっしゃいますでしょうか？
買おうか迷っています
- 631 ：名無し名人：2017/07/04(火) 19:27:34.75 ID:43F8OKb/.net
- >>629
ですねぇ。力試しもできない…。
- 632 ：名無し名人：2017/07/04(火) 19:39:26.94 ID:XKyCAQzk.net
- >>630
買うかどうかで悩む時間があったら買って読んで山本の考えを学ぼうぜ！
- 633 ：名無し名人：2017/07/04(火) 19:46:20.31 ID:3iAXIYrh.net
- >>632
そうですね
買って読んで見ます
- 634 ：名無し名人：2017/07/04(火) 20:31:17.22 ID:AAzS3dky.net
- >>633
読み終わったらブックオフに流してね
立ち読みするから
- 635 ：名無し名人：2017/07/04(火) 20:39:45.50 ID:9sZlngv5.net
- まふさんも最近また頑張ってるなあ
- 636 ：名無し名人：2017/07/04(火) 20:44:58.08 ID:buyPU/Tn.net
- >>62 やり方分かった。サンクスです。
eval elmo epoch8の評価値フォルダがあるとして、
YaneuraOu-2017-early.exeをダブルクリックして実行。
dos窓が開くのでコマンドプロンプトから
evaldir [evalディレクトリ名]をまず入力(これ必須)。
(例)
evaldir eval
と打ち込んでevalディレクトリをまずは設定する。elmoでも epoch8でも良い。[]は要らない。
次に
test evalmerge [EVAL_DIR1] [EVAL_DIR2] [OUTPUT_DIR] [パーセント数字]
を打ち込む。[]は不要。[]内の名前は任意。
(例)
test evalmerge elmo epoch8 output 50
(但しbookフォルダ(standard_book.db)も必要。ないとエラーになる。)
しばらくして
...done
と出ればoutputに出力されている。
- 637 ：名無し名人：2017/07/04(火) 20:52:36.98 ID:87QFaYOg.net
- 絞り機のGUIを作ってあげればいいのに
やねか他の誰か
- 638 ：名無し名人：2017/07/04(火) 20:55:27.34 ID:LZeiB/tr.net
- この配合にしますか？
なかなか面白い配合です
わかりました ではオシボリします
とか出るやつ？
- 639 ：名無し名人：2017/07/04(火) 20:57:37.02 ID:FPDE9cLK.net
- 正直いらんだろ
配合する人なんてほんの一握りしか居ないんだし
- 640 ：名無し名人：2017/07/04(火) 20:58:30.05 ID:uXvY7H/5.net
- 山本の本はネットの記事の寄せ集めだから買わなくていいぞ
適当に立ち読みで十分
- 641 ：名無し名人：2017/07/04(火) 20:58:58.48 ID:QvLDb6gB.net
- >>639
コマンドだけで十分っすよね。
- 642 ：名無し名人：2017/07/04(火) 21:04:43.25 ID:EDnMPg3X.net
- 立ち読みすら価値のないポナ本の本
- 643 ：名無し名人：2017/07/04(火) 21:17:46.41 ID:7Wh3zv7F.net
- >>633
買ったら後悔するよ。
内容が薄すぎる。Ponanzaの技術的なことはほとんど何も書いてないし。
これじゃ嫌われるのももっともだと思った。
- 644 ：名無し名人：2017/07/04(火) 21:26:28.66 ID:f9YNzIt2.net
- 野生の読み太強くなったのか
- 645 ：名無し名人：2017/07/04(火) 21:31:04.45 ID:uR8y4HxF.net
- まふでも長時間でelmoに6割程度か
これはマジで最終的かつ完全にガチで3駒の限界来たな
- 646 ：名無し名人：2017/07/04(火) 21:34:51.29 ID:HxFALaxj.net
- マジで最終的かつ完全にガチとは言い切れないと思うなぁ
- 647 ：名無し名人：2017/07/04(火) 21:48:38.59 ID:kOrBtFz7.net
- まふさんはこれとは別件だが、絞りで大きな発見があり、それをやねさんだけに伝授
その後twitterでやねさんが意味深な発言。
上位に入るにはelmo+R100がガチな話になってきた
- 648 ：名無し名人：2017/07/04(火) 21:53:43.37 ID:5j8Kj+mQ.net
- 4駒関係になっても基本的に学習方法はKPPTのと同じなんだよね？
- 649 ：名無し名人：2017/07/04(火) 21:54:11.30 ID:kOrBtFz7.net
- 野生の読み太 elmo_wcsc27 4スレ5秒弱で、541 - 35 - 423
まふ評価関数 短時間elmoに勝率７０％、長時間勝率６０％
大変なことになってしまいました。
- 650 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:04:21.74 ID:rdpQNjLO.net
- まふ神の時代が来たか
- 651 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:10:06.19 ID:WQN86A3N.net
- まふ氏 (非公開) 推定4200
野生の読み太(Yomita_eval_20170703) 推定4100
elmo 推定4000
暫定だとこうなるのか
- 652 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:12:43.99 ID:rdpQNjLO.net
- じしe事件ですよこれは！！！
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory
＞適当に作った物が短時間elmoに勝率７０％、長時間勝率６０％
- 653 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:28:08.86 ID:+0/iZcDQ.net
- まふと組んだのは誰なんだ
- 654 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:29:29.66 ID:QvLDb6gB.net
- >>652
自分なりに最強だと思っていたブレンドの素材にしていた野生の読み太がバージョンアップしたので差し替えてブレンドしてみたら、笑っちゃうほど強くなってビックリしてたのに、さらにまふさんの評価関数が来るとは…。
アウトブリードの素材、大歓迎です！
- 655 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:33:50.52 ID:2nq+f5wk.net
- 野生の読み太がelmoを、越えたのは確実 実際鬼強い。
まふに関してはよくも悪くも話を盛る人だからまだ未知数だね
- 656 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:36:54.01 ID:DTyjyJKj.net
- 確かにまふの方は公開されていないことからも信じないほうがいいね
- 657 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:38:38.94 ID:2RMKZa4X.net
- まふも定跡改善させて技巧2でelmoに勝ち越すとか言ってたのに評価関数に逃げたのか
選手権でelmo定跡にスナイプされたのがよほどトラウマだったみたいだな
- 658 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:47:02.47 ID:M0shfcQ8.net
- >>657
というか新しいオモチャが面白いから今は単にそっちに時間費やしてるだけでは？
- 659 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:54:02.72 ID:2nq+f5wk.net
- まふ評価関数公開されたとき用にこれ置いておきますね。
https://github.com/nodchip/hakubishin-/releases/tag/even-positions-2017-05-19
- 660 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:57:52.01 ID:rdpQNjLO.net
- もはや電王賞の本命はどの馬か全く読めなくなったな
ponanzaが予選突破出来ない事もありえる状況
- 661 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:58:42.34 ID:to50bW9t.net
- Another thing we did is when we assessed what kinds of positions we thought AlphaGo had a problem with,
we looked at the self-play games and we identified games algorithmically
we wrote another algorithm to look at all those games and identify places where
AlphaGo seemed to have this kind of problem.
knowledge gapが確認されて、次はこっちか
- 662 ：名無し名人：2017/07/04(火) 22:59:11.49 ID:J576Gf5y.net
- http://umabi.jp/news/65
こういう特殊ルールの将棋も、リゼロ式絞りでそれなりの結論出るのかな？
先手有利、後手有利、互角、引き分け、とか
- 663 ：名無し名人：2017/07/04(火) 23:41:22.46 ID:2nq+f5wk.net
- >>653
いったい何うらおさんなんだろうな。
結局野生の読み太って進行度なしでやねうら王そのまんまが一番強いってことですかね？
- 664 ：名無し名人：2017/07/04(火) 23:44:42.93 ID:Axh1CYkI.net
- 定跡はDNAに組み込む時代か・・・
- 665 ：名無し名人：2017/07/04(火) 23:49:53.29 ID:4Zq/rd5q.net
- さっさと定跡を外せば無効化できるんじゃないの
- 666 ：名無し名人：2017/07/05(水) 01:01:02.34 ID:PIEDLlpE.net
- daigo‏ @daigog 3 時間前
[Floodgate/Shogi-server障害発生中] 障害が発生しており、現在、Floodgate/Shogi-serverはご利用できません。復旧には数日かかるかもしれません。ご不便をおかけします。
https://twitter.com/daigog/status/882229191818657794
- 667 ：名無し名人：2017/07/05(水) 01:42:05.24 ID:QNvCfWL0.net
- やねうら王? @yaneuraou
次回の将棋電王トーナメントは昨年のPonanzaレベルだと予選突破すら厳しいのではという話を書きました。衝撃的な内容です。(たぶん)
https://twitter.com/yaneuraou/status/882274897598136320
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/05/relmo%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C/
- 668 ：名無し名人：2017/07/05(水) 01:45:20.55 ID:m/xvQa83.net
- relmoはマルチPV2で普通に１七香打が最善手になるからponanzaに近づいてるんだろう
- 669 ：名無し名人：2017/07/05(水) 01:51:58.51 ID:0dYAFycC.net
- elmo+92とかやべえ
- 670 ：名無し名人：2017/07/05(水) 01:58:49.22 ID:TnFwND5D.net
- relmoと野生の読み太2を対局させれば良かったかな。
今のところ自分のPCでも互角局面使って野生の読み太2がelmoに勝ち越してる
- 671 ：名無し名人：2017/07/05(水) 02:02:07.25 ID:HqeshgvF.net
- >>667
マジか・・・
- 672 ：名無し名人：2017/07/05(水) 02:17:44.47 ID:GWmoLJS3.net
- relmoってライセンスどうなるの？
elmoがGPLでリゼロがNYSLだっけか？
そもそも評価関数にGPLというのもよく分からんな
ソースコードも何もないのに再配布する時にどう扱えばいいんだろうか
- 673 ：名無し名人：2017/07/05(水) 03:28:05.53 ID:r3rxgPFs.net
- nozomiが強かった一因がブレンドなんやな
余りにも簡単なこと過ぎて誰も検証しなかった
- 674 ：名無し名人：2017/07/05(水) 03:56:34.53 ID:Ilxua0CR.net
- HandicappedRookは無限絞りしていないのか
無限絞りすればサクッとelmo級に出来るのにもったいないな
- 675 ：名無し名人：2017/07/05(水) 05:57:32.52 ID:xz8DAoxN.net
- キメラ化コマンドって古いエンジンじゃ読み込めないのかな？
- 676 ：名無し名人：2017/07/05(水) 06:08:26.87 ID:YcT1fISe.net
- スマホrelmo+最新やねうら王が待たれるな
- 677 ：名無し名人：2017/07/05(水) 06:28:46.31 ID:sVJWtLU+.net
- 今日の王位戦の検討、relmo8+野生の読み太2でやればいいな。
単純ブレンドでこれだけ強いとは、笑いしか出ない。
- 678 ：名無し名人：2017/07/05(水) 06:38:07.59 ID:9odRQMfG.net
- 王位戦は多分対抗系だから
技巧2がベストな気がしなくもない
対抗系互角局面集みたいなので計測出来れば一目瞭然なんだが
- 679 ：名無し名人：2017/07/05(水) 07:01:39.63 ID:sZpHiUJu.net
- >>654
配合割合教えて
せめてヒントをお願いします
- 680 ：名無し名人：2017/07/05(水) 07:10:56.26 ID:DuGPV1gB.net
- ★普段コンタクトを使用してる将棋の棋士 棋士はメガネ障害者ばかり
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
- 681 ：名無し名人：2017/07/05(水) 07:20:04.78 ID:DuGPV1gB.net
- ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
中学１年の少女を誘拐して２年間監禁 寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
メガネ
http://i.imgur.com/w09E4om.jpg
http://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
http://i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
http://i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い＝身体障害者
http://i.imgur.com/A3ply2D.jpg
http://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg
・寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です
●メガネはメガネ障害者です
- 682 ：名無し名人：2017/07/05(水) 07:27:38.16 ID:aCmQbKgW.net
- 朝起きたらやねうらでヤバい記事があがっててワロタ
キメラだけでそんなに強くなるのかよｗｗ
- 683 ：名無し名人：2017/07/05(水) 07:32:11.65 ID:SkZDevRt.net
- >>679
それを言ったら面白くないじゃないですか。
ゲームを楽しみましょう。
- 684 ：名無し名人：2017/07/05(水) 08:21:06.95 ID:9odRQMfG.net
- 個人で200局程度指して棋力測ろうとすると
互角定跡とはいえ±100の差は大きいから
定跡抜けて差の付いてる局面引くかどうかの影響が大きく出るし
更に差の小さい互角局面集が出ない限りは
先後入れ替え定跡オフ以外に選択肢はなさそう
- 685 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:03:43.14 ID:YET59i29.net
- >>672
そもそも機械生成物は著作物ではないのでライセンスなどの対象に
ならない。
- 686 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:17:30.80 ID:arEAZaD8.net
- >>673
それ、アピール文書に書いてたっけ？
nozomiってライブラリ使わないのに強さ維持できてたんだから、
みんなもっと注目すべきだったのは確かだったんだよな。
- 687 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:24:20.58 ID:arEAZaD8.net
- fc2実況主がrelmo8とあまり変わらない評価関数自作しててワロタ
時代は完全に自家生産
- 688 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:27:55.24 ID:TDJjT1N8.net
- >>687
マジで？fc2もレベルアップしたなぁwww
- 689 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:30:17.79 ID:HqeshgvF.net
- fc2実況主って何？
- 690 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:32:09.71 ID:vYU1PbVx.net
- 評価関数自作をソフト自作というのかね？
- 691 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:34:09.83 ID:9odRQMfG.net
- 数日前までelmo+R30の未公開Aperyスゲェ！！だったのに
今やelmo+R100は最低限みたいになってるから恐ろしい
- 692 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:34:39.20 ID:SkZDevRt.net
- なんか味噌汁作ってる気がしてきた。
この白味噌と赤味噌のブレンドの比率が我が家の味噌汁の秘伝みたいな。w
- 693 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:52:59.39 ID:arEAZaD8.net
- >>691
千田もやねも分析してるように、elmoは弱点が比較的ハッキリしてるから
ある意味では方針も立てやすいのかもな。
- 694 ：名無し名人：2017/07/05(水) 09:56:29.86 ID:arEAZaD8.net
- >>688
８つ評価関数を作ってそれぞれを検証して強いのを選抜しているらしい
半分は強くなってないと
- 695 ：名無し名人：2017/07/05(水) 10:00:18.15 ID:G8mgr72I.net
- 教授フジーくんの話から入ったけど
結局コンピュータネタになるのねｗ
- 696 ：名無し名人：2017/07/05(水) 10:07:53.27 ID:zZwNuw4P.net
- fc2主はsuimonを超えたな
あれだけ叩かれてたのに自作評価関数で実況続けるとかすごいメンタルだよ（笑）
真のコンピュータ将棋研究家の第一人者はfc2で決まりだな
- 697 ：名無し名人：2017/07/05(水) 10:09:49.18 ID:TnFwND5D.net
- elmoに対して定跡なしで強くなってると思いきや
互角局面だと強くなってないことが多いな。 難しい
- 698 ：名無し名人：2017/07/05(水) 10:14:42.47 ID:OQQXKiE9.net
- relmo作れないってsuimonさんマジか。起動してコマンドうつだけなんだが
- 699 ：名無し名人：2017/07/05(水) 10:49:40.13 ID:HqeshgvF.net
- それはそうと、fc2主ってどこのことか教えてくれ
- 700 ：名無し名人：2017/07/05(水) 10:49:41.87 ID:zZwNuw4P.net
- 激指14で勉強しなければいけないのはsuimonさんというオチ。本当に面白い人だな。
- 701 ：名無し名人：2017/07/05(水) 10:58:32.50 ID:cr9Nv0r0.net
- >>699
https://live.fc2.com/53319816
ここでタイトル戦とかの実況をしてくれています 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
- 702 ：sakatamon：2017/07/05(水) 11:39:32.49 ID:zZwNuw4P.net
- NPSとfloodgate最高レートのためだけのDual Xeon
Xeonが並んで泣いている
- 703 ：名無し名人：2017/07/05(水) 11:45:03.76 ID:0dYAFycC.net
- 猫に小判
豚に真珠
suimonにXeon
suimonは棋譜からの検討に集中するんだろrelmo必要ないだろｗ
- 704 ：名無し名人：2017/07/05(水) 11:51:08.23 ID:xz8DAoxN.net
- 俺もsuimonさんと同レベルだわｗ
古いエンジンだとコマンド打ってもできないみたい。最新版落としてこなきゃダメなのか
- 705 ：イケダケイ：2017/07/05(水) 11:52:30.62 ID:zZwNuw4P.net
- いつまでDualXeonで電気代消耗してるの？
- 706 ：名無し名人：2017/07/05(水) 11:56:23.66 ID:yxMmcHxl.net
- このアフィカスおじさん自分のアフィサイトからソフトをダウンロードできるようにしてアクセス稼ぎしてるけど
開発者から許可貰ってるの？
- 707 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:12:47.61 ID:zZwNuw4P.net
- 著作権で消耗しないくらい知識あるから大丈夫じゃないかな（棒）
- 708 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:18:32.36 ID:LYY1MKvg.net
- relmo8と野生の読み太2とどちらが強いかわかったら教えてくれ
- 709 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:19:23.59 ID:z1oFOIw/.net
- epoch8とelmoでお手軽合成できてR4100相当・・・
やね氏はepochいくつまで持ってるのかな
単純にepoch10だとしても恐ろしい
まふさんとの共同開発してるっぽいし手の内まだ隠してるだろ絶対ｗ
まふさんの評価関数は4200くらいらしいし
- 710 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:21:09.57 ID:xz8DAoxN.net
- 最新版のエンジン落としたらできたわ。suimonさんも古いエンジンだからできないんじゃないかな？
- 711 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:21:25.92 ID:0dYAFycC.net
- ここで自演までしてるのにコマンド一行も打てないとか何見てるんだこのスレで
- 712 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:25:09.39 ID:WOJzJ8OE.net
- suimonさんにはrelmoと互角のyaselmo(elmo 50% + 野生の読み太2 50%)をあげよう
https://www.axfc.net/u/3821713
対局数200 先手勝ち79(40%) 後手勝ち116(59%) 引き分け5
yaselmo
勝ち100(51%) 先手勝ち41(41%) 後手勝ち59(60%)
relmo
勝ち95(48%) 先手勝ち38(39%) 後手勝ち57(58%)
- 713 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:27:23.30 ID:LYY1MKvg.net
- >>712
thx
- 714 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:30:04.88 ID:007Z7ZqR.net
- nodchip互角局面で新しい野生の読み太はelemoに勝率55％だった。
あとまふさんの評価関数が公開されたね。いろいろ実験中で対局結果を募集中とのこと
- 715 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:36:26.18 ID:z1oFOIw/.net
- >>714
どこ？
- 716 ：名無し名人：2017/07/05(水) 12:47:45.47 ID:007Z7ZqR.net
- https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/releases/tag/v2.0
あくまでも実験のレート測定のお手伝いをしてほしいってことみたい
これ自体がelmoに6割り勝てると言うよりは
- 717 ：名無し名人：2017/07/05(水) 13:45:02.06 ID:LYY1MKvg.net
- 軽くテストしてみたらこんな感じだな
読み太2＞relmo8＞まふ
まふだけかなり弱い
- 718 ：名無し名人：2017/07/05(水) 13:59:05.74 ID:007Z7ZqR.net
- 定跡なし 野生2>relmo>>mafu
互角局面 relmo>野生2>>mafu
対局数少ないけどこんな印象
- 719 ：名無し名人：2017/07/05(水) 14:45:34.73 ID:YbEBaF0/.net
- 棋譜の考察(笑)
- 720 ：名無し名人：2017/07/05(水) 14:48:55.38 ID:z1oFOIw/.net
- >>717 >>718
卵の状態の評価関数って書いてるじゃん
- 721 ：名無し名人：2017/07/05(水) 16:31:38.56 ID:HnZKN0/U.net
- 半年前のトップソフトが次の大会では予選も通過できないってぐらい浮かむ瀬で分かってたはずだけど、
それでもelmoレベルで予選落ち濃厚などと言われると戦慄せざるを得ない
羽生さんに九分九厘勝てるソフトでも予選落ち濃厚とかどんな世界だよ
- 722 ：名無し名人：2017/07/05(水) 16:40:25.71 ID:xz8DAoxN.net
- 新ソフト「よっちゃん」ｗｗ
- 723 ：名無し名人：2017/07/05(水) 16:43:31.37 ID:U8SfM0Gz.net
- >>721
羽生つええ
- 724 ：名無し名人：2017/07/05(水) 17:24:12.16 ID:TDJjT1N8.net
- 黒い瞳の奥底は四面楚歌
ただでさえいろいろあるのにオープンソースくらい好きに使いたい。
- 725 ：名無し名人：2017/07/05(水) 17:25:26.87 ID:SGXHJ0zS.net
- 大会後に公開されたらそこがスタート地点になるからな
まさにドラゴンボール的インフレーション
第256形態まで変化よ
- 726 ：名無し名人：2017/07/05(水) 17:28:28.76 ID:nG95h8QK.net
- 羽生なら8％くらいの勝率は期待できるだろ。
- 727 ：名無し名人：2017/07/05(水) 18:15:23.07 ID:OPhflN/l.net
- suimonさんに質問です
2chへの書き込みもXeon端末から書き込んでいるのですか？
レスポンス早かったりしますか？
- 728 ：名無し名人：2017/07/05(水) 18:20:17.46 ID:SkZDevRt.net
- キメラ化も、今出回ってる評価関数じゃ強さが頭打ちになってきたなぁ。
シボレー動かしたくてもリソースがない…。
- 729 ：名無し名人：2017/07/05(水) 18:54:52.12 ID:zvDHyMzd.net
- 次の電王トーナメントは評価関数マージしただけのソフトが
「自作ソフト」となっていくつも参加するのかい？
なんか違う感があるなぁ
- 730 ：名無し名人：2017/07/05(水) 18:57:59.81 ID:5Zyq2Mm4.net
- OSみたいなものになるのか
- 731 ：名無し名人：2017/07/05(水) 19:01:01.36 ID:TDJjT1N8.net
- ダビスタ大会と変わらないな
- 732 ：名無し名人：2017/07/05(水) 19:01:56.07 ID:HnZKN0/U.net
- >>729
そういう連中はやねさんが責任もって予選落ちさせてくれるはず。多分、きっと
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/17/次回電王トーナメントはR4000が予選突破レベル
> 私は何も技術や情報を出し惜しみする気は毛頭ないのですが、賞金の出る大会ですから、
> さすがにプログラムが一行も書けない人がコマンド打つだけで入賞できてしまってもどうかと思いますし、
- 733 ：名無し名人：2017/07/05(水) 19:13:29.40 ID:ZRRwX4yC.net
- 入賞だからなあやねだけ頑張っても入りかねない
- 734 ：名無し名人：2017/07/05(水) 19:31:26.10 ID:xz8DAoxN.net
- >>729
まったくの無名の人が優勝したら笑えるよなｗ
- 735 ：名無し名人：2017/07/05(水) 19:37:50.28 ID:CEc4DpNV.net
- 何か適当に、例えば評価関数のみの参加は駄目とか条件変えたとしても
ソース中の全く影響ないようなところを微妙に変えたり、書き方ちょっと変えて
コンパイルしなおして出たりも出来るし、仮に対処するにしてもなかなか難しいな
- 736 ：名無し名人：2017/07/05(水) 19:44:18.54 ID:PqSgbygX.net
- そこは1日目は書類審査で将棋ソフトの基礎知識を最低点以上取らないと予選に参加できないとかにすればいい
- 737 ：名無し名人：2017/07/05(水) 19:46:07.91 ID:z1oFOIw/.net
- 無理無理ｗ
いま公開されてるのを適当にブレンドして少し強くなったけど
学習させる手法も色々あって弱くなるだけだから
- 738 ：名無し名人：2017/07/05(水) 19:47:18.26 ID:nEtoP9fp.net
- 日テレ
1周回って知らない話 【相撲&将棋&カレン&ニコル…今キテる3大ブームSP】
2017年7月5日（水） 19時00分〜20時54分 の放送内容
大ブーム!将棋界
▽藤井四段って強い?敗れた年上棋士が本音▽29連勝目の相手・増田四段に独占密着!歴史的対局の裏で何が…?
- 739 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:13:58.03 ID:o9ew3XMn.net
- ブリーダーズカップ開催か！
- 740 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:17:23.13 ID:bTWmytD0.net
- >>738
うぜーぞ
suimonのツイッターと同じ話題だけどてめぇ本人か？
- 741 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:19:33.53 ID:wjphNkrq.net
- やねうらブリーダーズカップの1位と2位までが電王戦に出場可能、とすれば解決
予選のようなもので放送のネタになるだろう
- 742 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:19:59.23 ID:nEtoP9fp.net
- >>740
いや、増田のツイート見ただけだけど
https://twitter.com/yasuhiro297/status/882521263394050048
- 743 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:26:47.15 ID:Y+8WVy9Z.net
- >>741
だからどうやって自分で評価関数作った人と、ブレンドだけした人を見分けるんだよ
- 744 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:28:21.28 ID:wjphNkrq.net
- コンピュータ将棋関係ねぇだろうがw
増田の関係のツイートリツイート連発のあとに同じ話題を常駐スレに書き込んでブログアクセス狙いとしか思えない
これは本人降臨か？
- 745 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:31:48.29 ID:08pYmEUS.net
- この前の土曜に本人が降臨したのはマジで笑った
- 746 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:32:16.75 ID:bTWmytD0.net
- >>743
見分けるのは無理
オリジナル評価関数との一致率（差分というべきか）は出せなくはないが…
やねうらライブラリが出場できないとなると参加者激減だろうから運営は頭痛いだろうなぁ
- 747 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:36:44.72 ID:wjphNkrq.net
- >>743
平岡が真やね関数を分析したような手法しかないのでは？ライブラリ規定は曖昧すぎてルールづくりが難しい
ここのスレやねうらだけじゃなくてニコニコスタッフ見てないの？ここの住人納得させないと面倒なことになりそうだから、早めにツイッターで騒いでいたほうがいいかも知れないw
- 748 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:37:02.42 ID:xz8DAoxN.net
- やねうらライブラリが使えなかったら、山本は飯ウマだろうなｗ
- 749 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:39:44.92 ID:bTWmytD0.net
- >>748
それはもうお腹いっぱいの展開…（笑）
- 750 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:41:20.70 ID:wjphNkrq.net
- 次のブログのお題が決まったなw
いつまで電王戦ライブラリ規定で消耗してるの？
- 751 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:42:55.62 ID:3ny+5MSf.net
- fc2実況の人訴えられて欲しい
- 752 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:43:36.89 ID:Y+8WVy9Z.net
- 前平岡さんも冗談で言ってたけど、チルドレン勢が大挙して押し寄せればそれだけで脅威なんだよね
ponanzaや他のソフトがelmoよりR300〜400上げても、elmoと同じ力のソフトが20とか30出てきたらやねキメラ勢が優勝する可能性結構あるんじゃないか
- 753 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:44:47.79 ID:0dYAFycC.net
- いつまでsuimonでスレ消耗してるの？
- 754 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:49:08.87 ID:y2/h0iV+.net
- 強い組み合わせを見つけた人が勝つで別にいいのでは
プログラム書けないとしても、それが強い将棋ソフトには違いないのだから
- 755 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:51:43.55 ID:bTWmytD0.net
- >>754
いくらなんでもプログラマを馬鹿にしすぎだろ
コード書いたことないからこういう発言しちゃうんだろうな
ところでID変えたの？
- 756 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:57:02.35 ID:u/CWBGOV.net
- どれも同じくらいの強さで偶然優勝したとかならあれだけど
確実に強いのを見つけたならそれは下手なコード書くより十分価値があると思うけどね
- 757 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:57:18.70 ID:97KSS6UN.net
- もはや優勝候補など存在しない情勢になったな
予選突破が安泰なソフトすらない
- 758 ：名無し名人：2017/07/05(水) 20:58:53.23 ID:Ysohge0N.net
- suimonさんの言葉は心にしみるわ……
- 759 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:02:15.01 ID:u/CWBGOV.net
- 既存の評価関数ほんの数種類を混ぜ合わせるだけじゃそんな強いのはできないとは思うけど
- 760 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:04:04.53 ID:wjphNkrq.net
- 人には適材適所があるからなw
- 761 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:10:29.49 ID:97KSS6UN.net
- なんか毎週R100上がらないと停滞みたいな錯覚に陥るな
- 762 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:18:13.45 ID:Y+8WVy9Z.net
- ただ、相性を激化させただけなら定跡による狙い撃ちがさらに効果的にはまる可能性が上がるので
まふさんやQhapaqさんみたいな定跡屋が活躍するという展開になるかもしれない
- 763 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:23:59.98 ID:xOBBGy4d.net
- ブレンド勢が優勝してもいいけど大量に出るのは良くない
ブレンド以外の独自路線が育たなくなる
なるべくいろいろな角度のソフトが満遍なく勝ち上がって欲しい
- 764 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:34:05.98 ID:97KSS6UN.net
- ブレンド勢に駆逐されるような独自路線なんてUMA枠だろ
PFNみたいなハンデ付けて独自路線っすみたいな偽物の入る余地もなくなるし
elmoがいなかったらディープラーニングのハッタリが暴かれずに
今頃も最強手法みたいに認識されていたかと思うとゾッとするわ
- 765 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:38:03.07 ID:Jzh9vNy9.net
- やっぱり 18.75% がいいのかねｗ
- 766 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:38:37.52 ID:wjphNkrq.net
- チェスはstockfish、komodo、houdini以外はかなり差が開いているし、独自路線組の保護というのは微妙なところではある
やねうら、apery、技巧、ポナンザと十分すぎるほどのラインナップだし
電王戦トーナメントの趣旨がプログラマに焦点を当てるのか、強いソフトの掘り出しなのか、それによるな
- 767 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:39:25.60 ID:bTWmytD0.net
- そういえば技巧のチューニング屋っていないの？
- 768 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:44:06.46 ID:tGclVqAC.net
- suimonがucasってソフトは居飛車党が参考にするにはお勧めいってたけど、俺も
そう思ってたから珍しく意見あった
- 769 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:45:03.02 ID:sVJWtLU+.net
- >>765
オレも最初そう思ってやってみたさ！w
結果、ダメだったさ！w
でもおかげで、その後の考察から良さげな配合率が出たからよかったけど。
- 770 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:47:39.87 ID:sVJWtLU+.net
- >>768
ucas強いよねぇ。勝てなくて勝てなくてヤキモキしてた時にキメラ旋風が巻き起こって、さぁ倒しに行くぞ！と思ったら、FGコケてるっていう…。
- 771 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:51:26.55 ID:Jzh9vNy9.net
- そのうちブレンド用のAIが出てくんじゃないか
延々混ぜちゃー味見をやりつづけるとｗ
- 772 ：名無し名人：2017/07/05(水) 21:58:43.16 ID:bTWmytD0.net
- ucasのツイートを探しに行ったら
https://pbs.twimg.com/media/DD-Ej8vUAAQkqxg?format=jpg
- 773 ：名無し名人：2017/07/05(水) 23:21:42.50 ID:wqYrxMBE.net
- そもそもまだ賞金出るとか全然情報出てないのに何を大騒ぎしてるんだもまいらは
- 774 ：名無し名人：2017/07/05(水) 23:25:23.54 ID:LRwGlJ2D.net
- 額の変化はあっても今まで安定して数百万だからな
- 775 ：名無し名人：2017/07/05(水) 23:41:29.90 ID:xDRCEiAh.net
- http://i.imgur.com/DTuKbOz.gif
- 776 ：名無し名人：2017/07/06(木) 00:21:59.79 ID:mPC+xv0c.net
- 作る側の人は、もし一から作り直して棋風とか全然違ってたら、名前も変えてほしい
熊坂と聞いて中身が羽生だったらおかしいだろ
- 777 ：名無し名人：2017/07/06(木) 00:50:00.90 ID:sSO20tML.net
- ソフトは探索速度向上のために大駒の不成を読まなくなってるから
不成が正解の局面だと正し手を示さないんだよな…
- 778 ：名無し名人：2017/07/06(木) 00:52:39.19 ID:GO1i4OzX.net
- 人間だって実戦で不成なんて読まねよｗ
- 779 ：名無し名人：2017/07/06(木) 01:05:32.72 ID:uorqn25d.net
- 千田先生撤退と言ってたのにまた変なこと始めてないか
- 780 ：名無し名人：2017/07/06(木) 01:08:35.02 ID:9TRHV+rl.net
- 朝のまふ評価関数は互角局面だとクッソ弱かった(勝率20％)けど
あとから出たのはそこそこ強い。弱かったらレート計測やめようと思ってたけど
- 781 ：名無し名人：2017/07/06(木) 01:09:12.89 ID:auTY2SUU.net
- >>778
読んで打ち歩詰め回避したプロいるやん
- 782 ：名無し名人：2017/07/06(木) 01:30:27.36 ID:GO1i4OzX.net
- まふ評価関数はタイミングが悪かったな
今は基準点がrelmoになってるからelmoより少々強い程度では
公開しても1日で忘れ去られる
- 783 ：名無し名人：2017/07/06(木) 02:10:09.30 ID:97FtMC8k.net
- mafu.7z対relmo
13-1-16
7-2-11
relmoより弱い
- 784 ：名無し名人：2017/07/06(木) 02:15:12.21 ID:7eQkRI2C.net
- まふのはR3900のやつじゃないの?
- 785 ：名無し名人：2017/07/06(木) 02:15:35.43 ID:DtxfNXdH.net
- せめて100局は必要
- 786 ：名無し名人：2017/07/06(木) 05:23:51.12 ID:yw32Gcr4.net
- elmoに7割勝てるソフトできたけど公開するか迷う
- 787 ：名無し名人：2017/07/06(木) 05:43:05.61 ID:a7XZcBc9.net
- elmoとかもう基準点ですらないから
relmoで計測して出直して
- 788 ：名無し名人：2017/07/06(木) 06:04:05.64 ID:5/ocicn7.net
- リゼロ8とelmoの比率変えるだけでも、elmoに7割は簡単に行く
- 789 ：名無し名人：2017/07/06(木) 06:08:31.51 ID:ysTLfqxZ.net
- どんな計算マシーンを持っていて7割とか・・・欠伸が出るわ
- 790 ：名無し名人：2017/07/06(木) 06:32:07.33 ID:ZSSwQnax.net
- 100局目辺りまで勝率55%付近でワクワクしていたら
そこから怒涛の 平均への回帰 by 藤井四段 で五分五歩に戻して泣くのは日常だものね
- 791 ：名無し名人：2017/07/06(木) 07:23:22.21 ID:EmQ6f623.net
- >>776
千田（初期）と千田（今）や永瀬（初期）と永瀬（今）も棋風がちがうから両先生には改名をお願いしないと
- 792 ：名無し名人：2017/07/06(木) 07:32:02.19 ID:cVIK70YP.net
- Fake StoryはFake Storyであると見抜ける人でないとインターネットは難しい
- 793 ：名無し名人：2017/07/06(木) 07:32:43.87 ID:tCQuo41p.net
- 7割（7勝3敗）
- 794 ：名無し名人：2017/07/06(木) 07:35:04.88 ID:ysTLfqxZ.net
- >>793
それな
- 795 ：名無し名人：2017/07/06(木) 07:46:02.15 ID:Ca9gXp2N.net
- それにしても、relmoを基準におくと途端に厳しくなるねぇ。どうやってもいいとこ五分にしかならないわ…。
- 796 ：名無し名人：2017/07/06(木) 07:48:37.80 ID:FzreVojm.net
- やねはリゼロ9とか10のを配合に使ってるだろうから多分一段上を行ってるんだろうな
- 797 ：名無し名人：2017/07/06(木) 08:23:03.64 ID:F59WxLLJ.net
- しかしブレンド関数もまふ関数も穴熊指さんね
穴熊覚えてたら学習成功とかにならんかしら
- 798 ：名無し名人：2017/07/06(木) 08:28:06.48 ID:Ca9gXp2N.net
- >>797
やっぱ勝つなら攻める！と考えるんだろうね。
囲いが薄くても、「当たらなければいいのだろう」という方向にいくんだろうね。
- 799 ：名無し名人：2017/07/06(木) 08:34:19.76 ID:0UtLFaTi.net
- relmoと野生の読み太2のR差ってどれくらい？
- 800 ：名無し名人：2017/07/06(木) 09:13:30.71 ID:aviB/cxx.net
- 居飛車振り飛車対抗形で手数を無視して囲いだけを変えた場合、ちゃんと穴熊の評価値が高くなるから、穴熊を指さないのは囲ってる途中での仕掛けの隙や手数の多さがマイナス要因なんだろうな
自分が攻めて勝ちたいというよりは相手の攻めに対する評価かな
- 801 ：名無し名人：2017/07/06(木) 09:14:54.13 ID:6DRytWwx.net
- 何突然当たり前のことを
- 802 ：名無し名人：2017/07/06(木) 09:16:36.38 ID:ANpa4MbL.net
- 棋譜からの考察に力を入れている人は違うなー（苦笑）
- 803 ：名無し名人：2017/07/06(木) 09:27:20.08 ID:ysTLfqxZ.net
- 単発ガイジは朝から絶好調で草
- 804 ：名無し名人：2017/07/06(木) 09:34:33.96 ID:x7r1uxWd.net
- suimon「増田四段はミスをした(テレビカメラに向かってドヤ顔)」
- 805 ：名無し名人：2017/07/06(木) 09:38:24.53 ID:Ys2E/YMt.net
- http://i.imgur.com/XRoQxEZ.jpg
http://i.imgur.com/EPw2yUg.jpg
http://i.imgur.com/IInu0Ne.jpg
http://i.imgur.com/Liw67hM.jpg
http://i.imgur.com/kkjoiAn.jpg
- 806 ：名無し名人：2017/07/06(木) 09:39:48.76 ID:aviB/cxx.net
- すまんかった;
>>798見ながら夜勤明けの頭で適当に書いてたらまるで中身のない内容になってたな……寝なきゃだめだ
- 807 ：名無し名人：2017/07/06(木) 10:05:41.92 ID:k7/3MN9m.net
- 指さない穴熊に高い評価値つくのは当たり前かな
- 808 ：名無し名人：2017/07/06(木) 10:41:38.30 ID:GGSy8KZ8.net
- 穴熊でも端歩ってついたほうが評価高いんだな
- 809 ：名無し名人：2017/07/06(木) 11:21:48.40 ID:ANpa4MbL.net
- 良くも悪くも穴熊は人間向けのミス待ち戦法なのかな。正しく指されると苦しいという。
穴熊大好き人間には辛いが。
- 810 ：名無し名人：2017/07/06(木) 11:30:23.24 ID:TCrB0iQ4.net
- 今のところ素材最強はelmoみたいだな
rezero抜きでも強い配合はあるけど
elmo抜きで配合するとなかなかrelmo級にならない
- 811 ：名無し名人：2017/07/06(木) 11:50:30.28 ID:0dTLw+GM.net
- 対局数少なく参考程度ですが、
relmo mafu.7z 1手3秒 6スレッド nodchip互角局面
relmo 勝ち 38
mafu.7z 勝ち 53
引き分け 9
互角局面でelmo+R100よりさらにmafuの方が強い可能性があるみたい。
ちなみに最初にでた方のまふ評価関数はすごい弱かった。
- 812 ：名無し名人：2017/07/06(木) 11:58:14.98 ID:TCrB0iQ4.net
- んなアホな
- 813 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:09:33.40 ID:0dTLw+GM.net
- 自分も、んなアホなって思ってる。
互角局面でもなぜか強いがもっといいハードで調査してる方いるかな
- 814 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:15:34.75 ID:ANpa4MbL.net
- FakeStoryを作るのは良くないぞ
- 815 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:22:44.02 ID:GbcqW/cj.net
- >>791
同じ脳みそならいいじゃん
ソフトなんて、作ってる人が違うだけで、Apery(Apery)とかやね(Apery)とかありえるじゃん
伝わらないかなぁ。俺の言いたいこと
- 816 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:24:48.09 ID:Wq4ZSpcU.net
- >>797
穴熊は「複雑な受けの手順について考えなくていい」というのが利点だから人間にはありがたいけど、
受けでも正確な読みが出来るソフトには手数がかかる分あまり有効ではないのかも
- 817 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:30:01.41 ID:rzvKunkR.net
- >>800
途中がマイナス要因なんじゃなくて、穴熊に組むまでをちゃんと探索できてないとかはないのかな
あとはすぐ仕掛けた方が、より仕掛けの末端まで探索が進むから、同じ仕掛けなのに違う部分局面で評価してしまうとか
- 818 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:48:47.58 ID:TCrB0iQ4.net
- まふ評価関数
0.5秒対局で弱かったから打ち切ってたけど
5秒にしたら手元でもrelmoをなぎ倒し始めた
長時間で棋力を発揮するタイプとか調査面倒すぎる
- 819 ：名無し名人：2017/07/06(木) 12:57:03.81 ID:5/Pan7tv.net
- もっと対戦を続けると元に戻るけどな
- 820 ：名無し名人：2017/07/06(木) 13:00:46.66 ID:ANpa4MbL.net
- CCRLのレーティングリスト見てもわかるように短時間と長時間では明確な差が出る
どれが強いとか弱いとか判断するのは難しいんだ
- 821 ：名無し名人：2017/07/06(木) 13:03:21.76 ID:yw32Gcr4.net
- 5秒って長時間なのか？
- 822 ：名無し名人：2017/07/06(木) 13:04:41.50 ID:Wq4ZSpcU.net
- まあとにかく、次の電王トーナメントが楽しみだね
- 823 ：名無し名人：2017/07/06(木) 13:13:47.52 ID:Rqntd05C.net
- >>821
100局1000局レベルで検証しようと思ったら十分長時間だろ
relmo+nomita vs elmo を1手5秒で100局やらせてみたら一晩で終わらなかったよ
- 824 ：名無し名人：2017/07/06(木) 13:25:33.80 ID:GW15F89J.net
- XEONで自己対戦すれば短い時間でも信頼性の高いレートを計測できるよ。
- 825 ：名無し名人：2017/07/06(木) 13:38:25.52 ID:hwIWN3rU.net
- そういやelmo最初の頃にうちでやった時
1秒でやって浮かむ瀬にポロポロと負けてあれって思ったけど
３秒くらいにしたら余裕で倒してた
- 826 ：名無し名人：2017/07/06(木) 13:46:22.41 ID:funUNKHJ.net
- >>820
チェスと言えばそういやTCEC10が始まるって話が一向に出ないな。
継続するには資金が足りないんだろうか。
でもしないともFacebookでアナウンスしてないんだよな。
- 827 ：名無し名人：2017/07/06(木) 13:57:43.65 ID:jicD1aw7.net
- https://cakes.mu/posts/16718
山本ってあのパーカー好きだな
- 828 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:00:55.91 ID:F6MBM0Yp.net
- >>778
不成りは、読んで打歩詰みになるときは、プロでなくとも指せるよ
ただそうした局面が実戦では滅多に現れないだけ
- 829 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:07:55.10 ID:E4aznS3P.net
- 秒だけじゃなくてテンプレのCPUやソフトの設定の情報もないとなんとも
同じ5秒検証でもXeonとノートPCとじゃ深さが全然違うわけだし
というかいつの間にかテンプレ消えてるのな
- 830 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:08:44.15 ID:s8lJwTOE.net
- >>818,821
5秒でプロの棋譜を評価したりしないよね
5秒ならプロの棋力のほうが上だから、そんなんでソフトの実力を評価するのにどんな意味があるのかと思うけどな
- 831 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:15:42.84 ID:mTyu+7Yq.net
- 若手がelmoに二秒以上だと勝てなくなると山崎がいってたぞ
- 832 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:17:33.78 ID:yw32Gcr4.net
- >>830
同じ5秒でもスペックによって全然違うだろ。
ちなみに、１手2秒のelmoに若手プロ棋士は全然勝てないって言ってるし。スペックは知らんが。
- 833 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:18:12.39 ID:yw32Gcr4.net
- かぶったｗ
- 834 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:37:11.97 ID:S36qqFnW.net
- ネタで持ち時間１分将棋とかはまああるが
フジCS で NO TIME 将棋なんてのもあったな
若かりし頃の千葉ちゃんがｗ
- 835 ：名無し名人：2017/07/06(木) 14:58:14.33 ID:TsQ9oQ9v.net
- お互いにノータイム指しならエルモでなくともソフトにプロは勝てないだろ
- 836 ：名無し名人：2017/07/06(木) 15:09:02.40 ID:yw32Gcr4.net
- DLだけでもGPS_fish超えたんだから、ソフトがノータイムでプロ棋士側がNHK杯ルールでもソフトが大きく勝ち越すんじゃない？
- 837 ：名無し名人：2017/07/06(木) 16:13:53.68 ID:Fs/3xYN5.net
- 羽生４時間に対して１手２秒で勝てるという自信がソフト側にあるとは思えないな
- 838 ：名無し名人：2017/07/06(木) 16:19:18.67 ID:640gxg+i.net
- 極端に相手と自分の持ち時間が違う場合の時間の使い方を研究しないといけない
うまくやれば時間1/4くらいの強さにできるんじゃないか
- 839 ：名無し名人：2017/07/06(木) 17:15:47.33 ID:zQvLkyLZ.net
- 2秒でもNPS次第では余裕で圧勝でしょう
- 840 ：名無し名人：2017/07/06(木) 17:18:27.68 ID:ZjNYz05p.net
- やねうら王のmakebook thinkコマンドで作った定跡の第2候補手以降の評価値が-32001になってしまうんだがなにか設定が悪いのだろうか
8c8d 7g7f 89 16 472
1c1d 1c2b -32001 16 472
2c2d 8bhb -32001 16 472
みたいになってしまうんだが
- 841 ：名無し名人：2017/07/06(木) 17:21:00.53 ID:ANpa4MbL.net
- suimonのマシンで本気出すと2秒で4000〜5000万ノードだから人間が勝つにはかなり厳しいだろうな
- 842 ：名無し名人：2017/07/06(木) 17:39:00.19 ID:G/Ng5GqV.net
- 相手の手番ではマルチPVでかくして考えておけばいいだけでは？
- 843 ：名無し名人：2017/07/06(木) 17:44:23.43 ID:GW15F89J.net
- クジラちゃんクラスタのPONDERはそんな感じだね。
有力手を5手くらい先に探索してる。
- 844 ：名無し名人：2017/07/06(木) 18:32:28.91 ID:tCQuo41p.net
- suimon七段のハイスペマシンを使ってTCECのような長時間比較をやればいいのに
短時間のレート比較はuuunuuunのサイトが参考になるし
floodgateは参加者のマナーに問題がある
- 845 ：名無し名人：2017/07/06(木) 18:36:31.30 ID:77drac81.net
- ShogiGUIって「詰み」と「必死」は分けて表示されないんですか？
どちらも「詰み 〇〇手」と表示されるんですが
- 846 ：名無し名人：2017/07/06(木) 18:47:26.89 ID:xjg+TIQg.net
- >>845
それは過ぎた話題だ
「詰み」と「必死」の判定が現在のコンピュータでは難しい
- 847 ：名無し名人：2017/07/06(木) 18:51:04.86 ID:77drac81.net
- >>846
そうでしたか
ありがとうございます
- 848 ：名無し名人：2017/07/06(木) 18:55:43.09 ID:TazB53CL.net
- >>840
修正きてる
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/8708be8c0b762bc40e5db7eda1bb10990bfbfcb9
- 849 ：名無し名人：2017/07/06(木) 18:56:22.71 ID:PhCnDCMy.net
- 勝ち(xx手以内)と脳内で読み替えて
- 850 ：名無し名人：2017/07/06(木) 19:04:59.30 ID:ZjNYz05p.net
- >>848
相変わらずはやいな
- 851 ：名無し名人：2017/07/06(木) 19:22:25.39 ID:/VazmnX2.net
- やねさんはこのスレを監視しています
- 852 ：名無し名人：2017/07/06(木) 19:23:21.19 ID:tCQuo41p.net
- スレを荒らすばかりでコマンドも打てないやつと違ってすごくありがたい
- 853 ：名無し名人：2017/07/06(木) 19:36:17.37 ID:+W2ttU3G.net
- 今日もデムパが良く飛ぶぜ！ｗ
- 854 ：名無し名人：2017/07/06(木) 19:48:48.20 ID:vvdf3Ubn.net
- >>830
https://twitter.com/mizumon_/status/881184136098062337
Shota Chida @mizumon_
7月2日
10分10秒で技巧のDepth10〜15くらいと指しているけれど、10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。
- 855 ：名無し名人：2017/07/06(木) 19:54:40.53 ID:gMhqNCw9.net
- Gikou2 D11 2970
Gikou2 D10 2781
R2800・・・普通だな！
- 856 ：名無し名人：2017/07/06(木) 20:41:44.54 ID:aSbtarkD.net
- 今最強の評価関数って何？
まふ評価関数？野生の読み太2.0？relmo?
- 857 ：名無し名人：2017/07/06(木) 20:44:30.41 ID:li/H1sPL.net
- >>856
yaselmo
- 858 ：名無し名人：2017/07/06(木) 20:46:26.13 ID:TCrB0iQ4.net
- まふ評価関数の長時間での測定結果待ちでしょう
- 859 ：名無し名人：2017/07/06(木) 20:51:53.07 ID:V+RCXHAZ.net
- Xeon使って持ち時間一時間くらいで見てみないとな。
TCECのように二ヶ月くらいかけてsuimon七段がやるのを待つしかない。
suimon七段以外の他の人が真似をできない、すごい挑戦だと思うけどな。
- 860 ：うわ：2017/07/06(木) 20:54:42.77 ID:y5cFjGaq.net
- suimon @floodgate_fan
【将棋妙技伝】
打ち歩詰めの受けが「elmo」で
打ち歩詰めの攻めが藤井聡太。
- 861 ：うわ：2017/07/06(木) 20:55:06.68 ID:y5cFjGaq.net
- suimon @floodgate_fan
藤井四段にとっては一手スキだろうが、Zだろうがとにかく勝ちならどちらでもいいのだろう。
先崎さんも言っていたが、ソフトは震えがないが、藤井四段にもそれはない
- 862 ：名無し名人：2017/07/06(木) 21:12:50.25 ID:DtxfNXdH.net
- AWSでrelmoとmafu.7zの評価関数を互角局面から対戦させた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1299668.zip.html
- 863 ：名無し名人：2017/07/06(木) 21:26:57.55 ID:FR3vM74C.net
- 打ち歩詰めなしでリゼロしたら打ち歩詰めの真理がわかりそう
- 864 ：名無し名人：2017/07/06(木) 22:32:15.99 ID:K9y8WLvU.net
- リルモが早くもまふ評価関数に抜かされたったぽいね。
開発者のカパックさんの調査でもリルモより強いとか
- 865 ：名無し名人：2017/07/06(木) 23:02:48.37 ID:wXiIHq8p.net
- 素人だが、藤井そうたに必ず勝つソフトを作ってほしい
- 866 ：名無し名人：2017/07/06(木) 23:15:08.52 ID:vOX4axg6.net
- まふさんの評価関数が長時間読ませると強いのは、他の評価関数では入っていない局面の値がぎっしり入っているせいで、読むのに時間がかかるからじゃないでしょうか。
対戦させてみて、relmoに比べて異様にNPSが低いので。
- 867 ：名無し名人：2017/07/06(木) 23:18:41.07 ID:aSbtarkD.net
- いや評価関数がNPSに影響を与えることはないはずだが
- 868 ：名無し名人：2017/07/06(木) 23:20:13.04 ID:vOX4axg6.net
- >>867
そうなんですか…。なんでNPSが半分以下になっちゃうんだろう。
同じエンジン、条件なのになぁ。
- 869 ：名無し名人：2017/07/06(木) 23:21:34.80 ID:2Y3fPDVF.net
- 勝率53%でボコっている、これがまふ常識
- 870 ：名無し名人：2017/07/06(木) 23:33:43.49 ID:vOX4axg6.net
- >>866
頓珍漢なこと言ってましたね。すみません。
- 871 ：名無し名人：2017/07/06(木) 23:37:01.54 ID:a31PkzQl.net
- 棋王戦
●●○●
1ー3
- 872 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:06:36.18 ID:3TOQ4/wN.net
- ブレンドはすぐ効果なくなると思ってたけど、強い評価関数混ぜたらまだ伸びるね
トップブリーダーはponanzaに勝てるなｗ
- 873 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:14:02.83 ID:v6IIUEsr.net
- まふ評価関数、完全にアウトブリード素材ですね。relmoとの評価の食い違いがすごい。しかも強い。
読玉歩(YomitaMafu)とかブレンドしてみたくなりました。今の対戦が終わったらやってみようっと。
- 874 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:16:30.43 ID:v6IIUEsr.net
- >>873
長く読ませないと強くないから、ステイヤー血統ですねw
- 875 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:22:04.02 ID:+NhP3QSo.net
- ダビスタか懐かしいな
小学生の頃よくスーファミで遊んでたな
- 876 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:28:32.82 ID:SfP2Ghv4.net
- 技巧２ダウンロードしたけど結局一度も起動しなかったです。
elmoしか使わなかった。
そして技巧２をパソコンから削除しました。
- 877 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:30:45.15 ID:MCcZNPst.net
- 技巧２もSSE3でコンパイルしてあるといいのにな
- 878 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:31:47.11 ID:6ixQgj3c.net
- でもelmoに勝ったのは技巧だけなんだぜ
技巧はelmo系に勝ってる部分があるはず
- 879 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:35:46.57 ID:bHTSThao.net
- 統計学的ではないなその考え方は
- 880 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:39:09.08 ID:MCcZNPst.net
- 技巧のように最新のCPUでしか動かせないようなソフトは誰も興味を持ってくれないし
改造しようとする人もあまり現れないだろうね
まずは古いCPUにも対応させて普及させることから始めないと駄目だろう
- 881 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:40:12.08 ID:VUXD6LAT.net
- 技巧は三駒系とは全然違う指し手なので、挙動確認にはちょうどいい
振り飛車も悲観せず指してくれるしね
とはいえ振り穴ばかりで美濃組まないのと、戦型選択機能がまともに機能してないのが不満
三間飛車指定なのに、なんで2手目で飛車先ついてんだと
- 882 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:41:39.47 ID:brKzTLox.net
- 技巧とnozomiはライブラリ使用無しでトップクラスというところに既に価値がある
- 883 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:46:37.06 ID:uRFoRiLq.net
- まふ評価関数が絡んだ棋力の測定には
最低でも1手に4スレ5秒とか必要な訳か・・・
開発者しか踏み込めない苦行の世界に突入したな
- 884 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:52:14.36 ID:MwSMRCm/.net
- >>880
贅沢いうなウンコ
- 885 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:54:07.27 ID:UTMquZML.net
- SSE4.2すら対応していないPCなどゴミ収集車に投げ捨てろ
- 886 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:56:33.39 ID:VUXD6LAT.net
- >>880
最新のCPUてあんた・・・対応CPUが出てからもう10年くらいになるだろ
それ以前のPCとか、対応しててもKPPTのソフトはまともに動かんだろ
むしろAVX未対応かつ低スペの古いPC等でもまともに動くのが技巧の良さでは？
- 887 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:58:20.12 ID:t/PT18ir.net
- 藤井−中田戦は、中田の三間飛車に対する藤井の居飛車穴熊の戦型だったが、
序盤で居飛車穴熊に+500というのはいくらなんでも評価値が偏りすぎているのではないだろうか？
実際に７割とか勝てるのか？
- 888 ：名無し名人：2017/07/07(金) 00:58:37.22 ID:MCcZNPst.net
- >>886
やねうらもサイレントマジョリティも動いてるぞ
- 889 ：名無し名人：2017/07/07(金) 01:01:11.45 ID:VUXD6LAT.net
- >>888
どういう構成で、どれくらいのnpsなのか
- 890 ：名無し名人：2017/07/07(金) 01:08:10.38 ID:MCcZNPst.net
- >>889
QC6600で800kN/secぐらい
- 891 ：名無し名人：2017/07/07(金) 01:13:19.56 ID:RnqXvjeu.net
- PCのスペックの話になると高確率でとんでもなく古いCPU持ち出す奴湧くよな
コンピュータ将棋に限らず
- 892 ：名無し名人：2017/07/07(金) 01:19:21.69 ID:SfP2Ghv4.net
- はっきりわかったことは
まふ＝かうる
情熱に負けた
- 893 ：名無し名人：2017/07/07(金) 01:23:55.57 ID:tqCnQoib.net
- Pentium Proで動かないソフトは糞？
- 894 ：名無し名人：2017/07/07(金) 01:27:49.57 ID:CV+FAm3h.net
- >>879
そもそも統計学的に勝負を付けたかったら戦いの舞台はfloodgateにしか無い訳で
- 895 ：名無し名人：2017/07/07(金) 01:29:29.75 ID:hxDzTNdW.net
- >>891
将棋ファンが金払いが悪いのは将棋だけではないらしい
- 896 ：名無し名人：2017/07/07(金) 01:32:31.46 ID:brKzTLox.net
- いや統計とか言ったらFloodgateじゃ対局数少なすぎるだろ
- 897 ：名無し名人：2017/07/07(金) 04:03:04.95 ID:lT/WfLNR.net
- 6600だとスマホより遅いんだな
- 898 ：名無し名人：2017/07/07(金) 04:39:29.93 ID:mdAoyQaE.net
- >>880
このページの一番下にある32bit版の技巧なら動くと思うよ
core2duoでも動くぐらいだから
技巧2は動かないかも
http://shogigui.siganus.com/engine_link.html
- 899 ：名無し名人：2017/07/07(金) 04:42:10.45 ID:mdAoyQaE.net
- 野生の読み太って定跡読み込めないのかな？
どうもうまく読んでくれないんだけど
- 900 ：名無し名人：2017/07/07(金) 06:07:13.43 ID:VpQ0wrUN.net
- 【将棋妙技伝】
打ち歩詰めの受けが「elmo」で
打ち歩詰めの攻めが藤井聡太。
自演詰めの自爆が○○○○○○。
- 901 ：名無し名人：2017/07/07(金) 06:16:47.74 ID:3TOQ4/wN.net
- 普通の評価関数にランダム値評価関数を1%でも混ぜると使いもにならなくなるな
そして圧縮後のファイルサイズが580MBから660MBになった。
ランダム値評価関数に追加学習させていったら、何億局面でほぼ全ての値が入れ替わるか分かりそう
- 902 ：名無し名人：2017/07/07(金) 06:25:46.29 ID:tqCnQoib.net
- Z80とかで動かそうとしている人はいないのか
- 903 ：名無し名人：2017/07/07(金) 07:14:05.25 ID:1nIAxp8Z.net
- まふ評価関数は公開されてない奴が鬼強いってやべえな
最低限それクラスがやねうら基準の強さとか震える
- 904 ：名無し名人：2017/07/07(金) 07:26:32.52 ID:rNDeqOJt.net
- 出し惜しみする意味がわからない
- 905 ：名無し名人：2017/07/07(金) 07:31:08.25 ID:uTVWGUYy.net
- 出し惜しみといえばepoch9はどうなったんだ？
もうelmo超えの評価関数だらけだから
公開によって大会へ変な影響を与える心配は小さくなった気もするけど
- 906 ：名無し名人：2017/07/07(金) 07:34:14.43 ID:LAw1pPxt.net
- ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです
- 907 ：名無し名人：2017/07/07(金) 07:49:16.67 ID:BZqowwKV.net
- >>905
リゼロはブリード素材として超優秀だから、elmoと混ぜたらR+200ぐらいのが出来るのかもな
公開は出来んわなｗ
- 908 ：名無し名人：2017/07/07(金) 07:50:49.30 ID:zbeXQEa2.net
- Core2Quadとか久しぶりに聞いたなw
ものを大切にする心は素晴らしいがそれを理由に技巧を落とすのは流石にやめておけw
- 909 ：名無し名人：2017/07/07(金) 07:52:25.34 ID:VpQ0wrUN.net
- こういう訳のわからない決めつけをしてしまうのは某将棋ブロガー。
がうるをかうるとわざと誤字にするあたりが実に怪しい。
892 名無し名人 2017/07/07(金) 01:19:21.69 ID:SfP2Ghv4
はっきりわかったことは
まふ＝かうる
情熱に負けた
- 910 ：名無し名人：2017/07/07(金) 07:53:23.77 ID:5NeR0334.net
- リゼロ9があればさらに配合が捗るのに……
- 911 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:05:09.31 ID:1nIAxp8Z.net
- 流石に出し惜しみとか発想するバカには草しか生えない
- 912 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:06:35.17 ID:zbeXQEa2.net
- コマンド叩けないから公開待ちなんだよ
察してやれ
- 913 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:07:48.67 ID:SfP2Ghv4.net
- やねうら王とまふ組んで優勝かっさらう
悲願のやねうら王優勝かと思いきやカパックが優勝でやねうら王ショック
- 914 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:09:22.02 ID:VpQ0wrUN.net
- suimon王が突如参戦表明、全局雁木で全勝優勝まで見えた
- 915 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:11:17.38 ID:1nIAxp8Z.net
- >>912
すまんなｗ
- 916 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:14:30.53 ID:0QJ4NbGv.net
- バランスでいうと
今のとこらrelmoと野生の50:50が1番良さそう
どのソフトどの戦型を相手にしても満遍ないつ良さだし
駒落ちに関しては恐らく全ソフトで1番強い
- 917 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:25:43.32 ID:SfP2Ghv4.net
- まふ評価関数で大会出場資格ありますか？
- 918 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:33:35.37 ID:IQYyouyD.net
- >>916
う〜ん、relmoに野生の読み太混ぜると若干弱くないですか？
relmo単体（混ざってる段階で単体ではないがw）が今のところ一番安定してると思ってます。
relmoにいろいろ掛け合わせてみてるけど、relmoを超えられない…。
- 919 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:54:47.66 ID:SfP2Ghv4.net
- 昨日の順位戦、藤井聡太と中田の対局でソフトは仕掛けの局面で＋４００を示していた。
ノーマル三間飛車に組むだけで不利になるで正しいですか？
- 920 ：名無し名人：2017/07/07(金) 08:59:55.22 ID:jwNFXKY8.net
- >>903
relmoに勝率60%のまふ評価関数は公開されてますよ
githubにある
- 921 ：名無し名人：2017/07/07(金) 09:11:52.63 ID:0QJ4NbGv.net
- >>919
試しにあそこからrelmo vs relmoで0.1秒対局を50局ほどして眺めてみたけど
囲いの薄さを咎められて負ける対局が大半だった
特に63の金が単なる標的にしかなっていなかったから
高美濃に組んだ事がよくなかったみたいだね
対局数51 先手勝ち38(76%) 後手勝ち12(24%) 引き分け1
- 922 ：名無し名人：2017/07/07(金) 09:19:56.18 ID:Kn6gsSBu.net
- まふ氏はrelmo8に7割勝つ評価関数を作成済みで
更にelmoに定跡だけでR200底上げされる定跡を引っ提げて
電王トーナメント開催を待ってる訳か
こんなん優勝確定ですやん
- 923 ：名無し名人：2017/07/07(金) 10:32:56.88 ID:MCcZNPst.net
- >>898
それはもう使っている
技巧2のが欲しい
- 924 ：名無し名人：2017/07/07(金) 11:32:35.19 ID:o/jEPd78.net
- まふ評価関数ってどこにあるの？
- 925 ：名無し名人：2017/07/07(金) 11:34:34.40 ID:o/jEPd78.net
- >>924
それっぽいもの発見しました。
アホな書き込み失礼しました。
- 926 ：名無し名人：2017/07/07(金) 11:46:39.11 ID:A+AdQqww.net
- やねさんの読み通り予選はR4100がボーダーで、賞金圏はそれ以上か。ドラゴンボール並みのインフレだな。
もう、まふ評価関数とelmoだと結構差を感じる。elmoが弱く見える
- 927 ：名無し名人：2017/07/07(金) 11:55:07.86 ID:ji+qZaZR.net
- 千田の深さ10とか11ってノード数はどれくらいだ？
10〜11なら相穴だったら俺でも勝てるレベルだぞ
- 928 ：名無し名人：2017/07/07(金) 11:55:24.56 ID:5NeR0334.net
- やねには探索の改良という強みがあるし何だかんだで入賞は堅い
- 929 ：名無し名人：2017/07/07(金) 12:11:37.64 ID:NPRtH447.net
- まふさんは相変わらず凄いけど言葉に刺があるな
- 930 ：名無し名人：2017/07/07(金) 12:15:45.13 ID:5meJgdSj.net
- >>927
お前がプロ並みに強いんじゃね？
- 931 ：名無し名人：2017/07/07(金) 12:25:58.13 ID:EIlCfuSi.net
- なんやねん
ピヨ将棋で矢倉指定しても右四間にしてくるやん
お前ええ加減にせえや
何が矢倉指定や
矢倉になっとらんやないか
せっかくプロの一部にオワコン認定された矢倉を指してみようと思ったのに矢倉にならへんやん
- 932 ：名無し名人：2017/07/07(金) 12:36:38.52 ID:sxQBDa2d.net
- ネットでできるオンライン将棋で
対人じゃなくて対コンピューターでいいサイトないでしょうか？
- 933 ：名無し名人：2017/07/07(金) 12:38:32.86 ID:oiEM+eFf.net
- 局面を作って指せばいいのでは
- 934 ：名無し名人：2017/07/07(金) 12:45:20.22 ID:FDfd8VRT.net
- >>932
ハム将棋
- 935 ：名無し名人：2017/07/07(金) 12:48:58.93 ID:hLZaipSF.net
- elmoを改良したelmo-quapaqが最強かと思ったら、relmoなるものが登場して界隈を賑わせ、今度はmafu.7zか
シャドウバースも目じゃないくらいのインフレだな
- 936 ：名無し名人：2017/07/07(金) 13:00:31.03 ID:J3CbTVfh.net
- プログラムはおろかコマンドすら叩けない池沼は自害しとけ
- 937 ：名無し名人：2017/07/07(金) 13:03:28.42 ID:JN3zl+47.net
- ponanzaって単語が出なくなったな。
- 938 ：名無し名人：2017/07/07(金) 13:10:29.46 ID:R/07l9ip.net
- depth6なんてアマ強豪程度の強さなんだから
定跡の方が質の高い教師局面になるというのは盲点だったな
定跡を有効にする事で
序盤だけdepth15とかで回すのに近い効果を得られる訳か
- 939 ：名無し名人：2017/07/07(金) 13:25:53.18 ID:6ixQgj3c.net
- 手数ごとに細か作り直して、定跡を抜けた段階ですぐに白黒つけさせていくという方式もいいね
- 940 ：名無し名人：2017/07/07(金) 14:04:04.90 ID:UsNZeIe/.net
- まふさんの雑記見てたら
「私の税込み６９００円のＰＣで４億局面／日」ってあったんだが、
さすがに69000円の誤記だよなこれ。
- 941 ：名無し名人：2017/07/07(金) 14:09:39.14 ID:UsNZeIe/.net
- ---------------------
■そもそも５００万手の評価でそんなに勝率があがるの？
これは以前、読み太塚本さんとメールでディスカッションした話ですが、
将棋の居飛車党の採る戦法は１２０万手となりました。
意外に必要なパラメタは少ないのです。
やねうら王開発者のように、完全教師無しで学習していく場合は何十億局面というビックデータが必要だと思いますが、
そういった特殊な条件でもなければ何百年の歴史があり、たくさんの実践譜が存在する将棋を学習するのに必要な教師局面は意外と少ないと思われます。
棋譜のデータベース化が進んでいなかったBonanza時代ならともかく、現在の状況下でビックデータが必要だと言っている開発者は……。
---------------------
↑雑巾絞りで80億局面とはなんだったのか…。
本当にelmoはBonanza以来12年ぶりの革新と言って良かったのかもしれない。
- 942 ：名無し名人：2017/07/07(金) 14:23:20.81 ID:vPXJ5VWw.net
- 評価関数はDNAに似てるな
遺伝的アルゴリズムはDNAの進化を真似したものだか
たくさんの評価関数(人口)を用意して交叉・選択・突然変異を
系統的に行うといい個体（評価関数）が出てきそう
評価関数の評価値（=レーティング）を求めるのに連続対局が必要になり膨大な時間がかかるけど
DNAは2ビットだけどGAでは16ビットくらいはよく扱う
- 943 ：名無し名人：2017/07/07(金) 14:50:10.72 ID:PQ0dEgb1.net
- フリーザを倒したら
戦闘力を計測しなくなったが
そんな状況かｗ
- 944 ：名無し名人：2017/07/07(金) 15:01:38.46 ID:1nIAxp8Z.net
- >>920
配布前に作成したオリジナル評価関数は手元対局で、relmo8に勝率６０％ありました。
で、次の日にその評価関数相手に勝率６０％の物が出来ましたので、現在非公開の物はrelmo8に勝率７０％相当です。
今公開されてるのは練習版で本家は非公開だとさ・・・恐ろしや
- 945 ：名無し名人：2017/07/07(金) 15:17:44.68 ID:UsNZeIe/.net
- ていうかまふさんDT5出るつもりなのかね？
- 946 ：名無し名人：2017/07/07(金) 15:25:19.98 ID:jwNFXKY8.net
- いまのrelmoに6割勝つ評価関数の次はrelmoに7割勝つ評価関数を公開とかワロタ
しかも手法もご丁寧に解説文とか
- 947 ：名無し名人：2017/07/07(金) 15:30:31.05 ID:52WAIexx.net
- 手法っていっても定跡を手動で選り分けてるんだろ？よっぽど定跡を熟知してないと無理なんじゃね
- 948 ：名無し名人：2017/07/07(金) 16:11:37.72 ID:rqmRtUdm.net
- 名人戦
●●●○○●
- 949 ：名無し名人：2017/07/07(金) 16:18:40.96 ID:5meJgdSj.net
- relmoに6割勝てるソフトできたけど公開しようか迷う
- 950 ：名無し名人：2017/07/07(金) 16:55:31.66 ID:cC8WR4uN.net
- >>937
みんな嫌ってたけど一番強かったから無視できなかったっていう
- 951 ：名無し名人：2017/07/07(金) 16:59:40.19 ID:cC8WR4uN.net
- >>949
電王戦出る気ないなら公開したら良いんじゃね
誰かがそれに対して勝率6割の評価関数作ってくれたらwin-winやで
- 952 ：名無し名人：2017/07/07(金) 17:11:13.44 ID:BZqowwKV.net
- 勝率6割(3勝2敗)
- 953 ：名無し名人：2017/07/07(金) 17:39:30.53 ID:PQ0dEgb1.net
- ビッグマウスは盛り上がるけど
負けたら終わりやｗ
- 954 ：名無し名人：2017/07/07(金) 17:40:07.27 ID:FDfd8VRT.net
- 初歩的な話で申し訳ないんだけど、読んだ局面数が同じなら強さや指し手は同じになるの？
例えば、NPS100万で10秒考えさせたソフトとNPS1000万で1秒考えさせたソフトでは同じ強さ、指し手になるのかなって
- 955 ：名無し名人：2017/07/07(金) 17:40:09.32 ID:5meJgdSj.net
- >>952
自作ソフト対relmo
6スレッド、1手3秒
92-4-54だった
- 956 ：名無し名人：2017/07/07(金) 17:48:48.72 ID:MxpUfCvr.net
- elmoの振り飛車の評価は、おかしいと思いますか？
- 957 ：名無し名人：2017/07/07(金) 17:51:18.17 ID:vrXovDy6.net
- 検討は対抗系のみ技巧2使ってるわ
elmoはあの変な囲い意味わかんないんで
- 958 ：名無し名人：2017/07/07(金) 17:54:28.84 ID:Zl4xOLSj.net
- relmoと野生の読み太2.0はどっちが強いの？
- 959 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:04:17.27 ID:Zl4xOLSj.net
- >>958
自作の評価関数が野生の読み太2.0を超えたので新しい基準がほしいんだが、自分のPCは自作評価関数の測定で手一杯だからここの住民の見解を教えてほしい
- 960 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:05:47.06 ID:4g6EffRf.net
- >>954
一般に指し手は同じにならない
局面数が同じ時はスレッド数が大きいほど弱いはず
- 961 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:07:29.14 ID:IrRHcznN.net
- >>960
シングルスレッドでノード数同じなら再現性あるんかね？
- 962 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:10:52.69 ID:23Jj1qoy.net
- コマンド打てないやつは激指スレに池
- 963 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:12:52.50 ID:6js281eT.net
- >>937
あんな公開もされない雑魚ソフトはもう用済みでしょ
- 964 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:14:47.98 ID:KIKyhSCD.net
- >>957
旧来の舟囲いに対する評価値がかなり低いんだよな
その評価値が正しくて妙な囲いのが本当に相対的に良いのか、あるいは評価値が間違ってるのかはわからん
- 965 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:41:03.58 ID:BZqowwKV.net
- >>937
relmo8がWCSC27のponanza相当だからponanzaなんか公開されても要らんわｗ
独自のフォーマット採用してて定跡編集すら出来ないだろうしな
- 966 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:52:20.46 ID:5meJgdSj.net
- ポナンザはポナルモにしないの？
- 967 ：名無し名人：2017/07/07(金) 18:56:52.29 ID:23Jj1qoy.net
- そんなのよりポケモンカードやろうぜ
- 968 ：名無し名人：2017/07/07(金) 19:19:26.66 ID:sWZbyVBP.net
- >>955
対relmo
6スレッド、1手3秒
92-4-54
すごいね、未公開mafuとどちらが上なんだろう
>>959
mafu.7zはどうですか
Releases ・ mafu-opening-theory-Shogi_opening_theory ・ GitHub
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory/releases
から落とせます。
もし公開してもいいなら、ここの住人が対戦結果を上げてくれると思うけど
- 969 ：名無し名人：2017/07/07(金) 19:27:49.30 ID:2g4+gO1V.net
- まふxリゼロがいい感じ
- 970 ：名無し名人：2017/07/07(金) 19:32:42.63 ID:tqCnQoib.net
- >>923
技巧ってWindows2000とかWindows98SEみたいな古いOSで
フェニックス1号みたいなマシンで動くの？
AthlonXP 1400+(25w版)にメモリ512MB、自慰Force2MX400ぐらいのやつ
- 971 ：名無し名人：2017/07/07(金) 19:39:07.77 ID:tqCnQoib.net
- 古いマシン云々で文句言ってる人は
研究としてSD RAM世代のマシン引っ張り出してきて最新のソフトを改造してコンパイルするなりしてもらいたいわ
Pentium4以降のCPU以降は新しすぎるということで無視してください
- 972 ：名無し名人：2017/07/07(金) 19:39:48.88 ID:1nIAxp8Z.net
- 対局させた結果のスクショすらない時点でお察っしｗ
- 973 ：名無し名人：2017/07/07(金) 20:02:18.85 ID:MSCBFMee.net
- >>961
そのはずだがタイマー割り込みでノード数ずれないかね？
- 974 ：名無し名人：2017/07/07(金) 20:02:41.68 ID:MSCBFMee.net
- >>966
データ構造が違う。
- 975 ：名無し名人：2017/07/07(金) 20:23:57.76 ID:ywKFegUP.net
- relmoですら早くもオワコン臭漂ってくるとか
進化の流れが早すぎる
- 976 ：名無し名人：2017/07/07(金) 20:29:42.67 ID:l/6sqBmO.net
- >>887
２秒でまふを使って自己対戦してみたら勝率７割５分だった
深さは１７出てるから少なくとも千田よりは強いと思う
誰かが言ってた三間が悪かったというのは誤解で
三間は悪くない
ダイヤモンド美濃なら互角で戦えたが
薄い高美濃に組んだせいで−３００
さらに薄いまま決戦に行った４５歩が悪く
本譜にもある様な桂の攻め味を作らせてしまったのが悪く−５００
藤井はそこからミスってしまい互角になってしまったが
次はしっかり対策してくるので
本譜の−５００進行は今後通用しなくなってもおかしくないと思う
- 977 ：名無し名人：2017/07/07(金) 20:32:34.18 ID:JdaGOWEV.net
- suimonが導入する前にオワコン臭わろたww
- 978 ：名無し名人：2017/07/07(金) 20:44:33.58 ID:24OF229d.net
- 自己流評価関数みんな使ってね勢としては
強い評価関数が出来たらさっさと公開しないと
先にもっと強い評価関数を発表されて空気になるから怖いね
- 979 ：名無し名人：2017/07/07(金) 20:47:21.81 ID:SUC5a7yK.net
- なるほど、uuunuuunとsuimonの時間と電気代が溶けていくわけだw
- 980 ：名無し名人：2017/07/07(金) 21:14:02.74 ID:IGw0UkVw.net
- 評価関数でNPSが変わらないとするとベンチマークでは判断できなそうですね
評価関数のベンチマークソフトがあればいいのに
- 981 ：名無し名人：2017/07/07(金) 21:14:54.17 ID:SUC5a7yK.net
- 評価関数のベンチマークってどういうことだ？
対戦させるしかないだろ、長い時間と高い電気代を費やして
- 982 ：名無し名人：2017/07/07(金) 21:23:31.22 ID:v6IIUEsr.net
- >>969
あ、その発想はなかったわ。
relmoと合わせると、どんな配合率でも若干弱くなって困ってた。
- 983 ：名無し名人：2017/07/07(金) 21:26:51.05 ID:BZqowwKV.net
- 3勝4敗(若干弱い)
- 984 ：名無し名人：2017/07/07(金) 21:27:13.40 ID:zdGIoB4K.net
- 種類多すぎて追うのは諦めた
elmo+R300位になったら起こして
- 985 ：名無し名人：2017/07/07(金) 21:58:58.76 ID:gCYVB1A0.net
- >>976
>ダイヤモンド美濃なら互角〜
以下も検証ですか？
- 986 ：名無し名人：2017/07/07(金) 22:12:49.10 ID:D3Jn8N7u.net
- 選手権は何を目指せばはっきりしないところでelmoが出てきたが
次の電王トーナメントは手が広すぎてなにやったら一番良いのか
わからないところでどうなるか
- 987 ：名無し名人：2017/07/07(金) 22:54:43.76 ID:CV+FAm3h.net
- そもそも１発勝負や３発勝負の勝負事で勝率にそんな大した差異が無かったら
ぶっちゃけ運で順位が決まると思う。
去年は技巧がそれが露骨な形で現れたが
- 988 ：名無し名人：2017/07/07(金) 23:35:32.27 ID:OZAT8ofK.net
- epoch11出してもう一段予選通過ラインを上げてほしいけど
relmoの情報が出ちゃったから出さないだろうなぁ
- 989 ：名無し名人：2017/07/07(金) 23:36:51.79 ID:41SuCbs7.net
- 本番は運の要素が大きいのがええんやで
だがスレに書き込む勝率は最低200局くらいはしてほしいところ
また報告用テンプレは消えてるみたいだが
- 990 ：名無し名人：2017/07/07(金) 23:38:40.67 ID:37ya5sn0.net
- Shota Chida? @mizumon_
mafuが強いと評判ですが、elmoのほうが正確な局面群があることを確認しています。(2日くらい前に公開されたやつ)
まあ定跡しか学習してないからな
定跡以外じゃボロボロになるんじゃね
- 991 ：名無し名人：2017/07/08(土) 00:04:01.76 ID:cK8Zzdy6.net
- そもそも公開されてるまふ関数って主要定跡だけ入れてる状態で作者もまんべんに定跡を入れたモノではないと言ってるのでは？
- 992 ：名無し名人：2017/07/08(土) 00:16:51.42 ID:ezCV3y6a.net
- >>991
そういうことじゃない
- 993 ：名無し名人：2017/07/08(土) 00:17:10.94 ID:JvZjG8A1.net
- >>985
悪いかどうかの検証は対戦させたらわかるけど
互角の検証はかなり難しいので評価値と棋譜から意味を読み取るしかない
- 994 ：名無し名人：2017/07/08(土) 00:25:19.57 ID:PTHBNjsm.net
- ヤバい
R5000くらいの評価関数が出来てしまった
たぶん公開したら天変地異が起きるレベル
- 995 ：名無し名人：2017/07/08(土) 00:27:06.61 ID:/VyGGLwF.net
- 500の間違いだろ
- 996 ：名無し名人：2017/07/08(土) 01:18:50.93 ID:wmKOPaOo.net
- >>994
もしかしてmafuとrelmo8をブレンドした？
やばいよねこれ
俺もやったけどelmoに勝率75％いくね
- 997 ：名無し名人：2017/07/08(土) 01:27:47.16 ID:OHTB7j6W.net
- elmoに勝率0.75じゃ5000なんて全然届かないだろ
- 998 ：名無し名人：2017/07/08(土) 01:33:20.81 ID:40kah/KU.net
- 次スレ
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- 999 ：名無し名人：2017/07/08(土) 01:35:38.45 ID:40kah/KU.net
- うめ
- 1000 ：名無し名人：2017/07/08(土) 01:36:08.07 ID:40kah/KU.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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