■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレッドタイトル：▲コンピュータ将棋スレッド143
- 1 ：名無し名人 ：2018/09/23(日) 23:22:41.45 ID:BTM3rBbi0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです
第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
※前スレ
コンピュータ将棋スレッド142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535854412/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 00:03:21.07 ID:7fVjkI7d0.net
- 1おつー
数日ぶりにスレが建って嬉しいぞ
- 3 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 00:14:05.41 ID:I2kq4ixla.net
- スレタイ無能
- 4 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 04:59:45.52 ID:7qS+HTT90.net
- 次スレが立つのに数日もかかるのはつまり誰も興味ないということ
現在のコンピューター将棋の状況そのまんまだな
- 5 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 07:40:01.55 ID:hDgJMD9N0.net
- しょーゆーこと
- 6 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 07:58:44.13 ID:HKUkd5Ja0.net
- 黙ってorqhaで研究しとりゃいいんだよ
- 7 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 08:37:59.98 ID:6drOtmDR0.net
- orqhaが出て、野生の人らもしばらく沈滞か
- 8 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 09:24:02.56 ID:mGtmMQp20.net
- くだらん対戦成績は貼らなくていいからね
- 9 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 11:07:28.82 ID:2yzYV+0oa.net
- 開発者Twitterなど
@k_ohga（野生の読み太の人）
ツイッタ
https://twitter.com/k_ohga
ファイル
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん２'
https://twitter.com/yasuhiroike
Hefeweizen
https://twitter.com/bleu48
(deleted an unsolicited ad)
- 10 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 11:08:22.22 ID:2yzYV+0oa.net
- ■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
http://shogigui.siganus.com/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://kakinoki.o.oo7.jp/
将棋ぶらうざＱ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
なのは詰め64bit版
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20170417/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング（将棋を中心に） 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
http://www.mafujyouseki.com/
- 11 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 11:08:58.42 ID:2yzYV+0oa.net
- elmo
https://github.com/mk-takizawa/elmo_for_learn
Qhapaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin
Apery
https://github.com/HiraokaTakuya/apery/releases/
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D
https://github.com/nodchip/tnk-/releases
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん２'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
- 12 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 11:09:29.08 ID:2yzYV+0oa.net
- GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
大合神クジラちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/download/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery
たま＠人造棋士18号
Twitter
@mm_Tamachan_mm
https://twitter.com/mm_tamachan_mm
１８号ダウンロード先
https://github.com/Tama4649/
Qhapaq、QQR、aperypaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases
野生の魔女
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
GodwhaleChild
https://github.com/ohga/YaneuraOu/releases
nn_20180519
https://github.com/tttak/tnk-/releases
(deleted an unsolicited ad)
- 13 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 11:18:24.61 ID:2yzYV+0oa.net
- 次スレ立てたいけど立てられない場合は↓で
(落ちてたら 「スレ立て」もしくは「依頼」で検索)
[ID無] □■□将棋板・スレ立て依頼所 2□■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536994831/l50
- 14 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 11:24:53.24 ID:BhHhl8nG0.net
- なんなんこのスレタイ
- 15 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 11:36:04.60 ID:oDvle9fy0.net
- 寂しかったよ😭
- 16 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 11:51:35.32 ID:L5NvtQBF0.net
- orqhaが今トップの評価関数と言えるようなリーグ戦の経過状況だ。
まだ半分だけど。がっかりなのはdolphin2.1の不出来だ。
https://i.imgur.com/EyYMJic.png
- 17 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 12:03:30.14 ID:v5wp/yHp0.net
- 低ノード対局は公式で十分だから
- 18 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 12:13:01.42 ID:L5NvtQBF0.net
- >>17
公式って？
- 19 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 12:30:51.11 ID:5993lsK60.net
- >>16
誰も求めていないのに低ノード対局の結果ばかりを貼り付けるガイジ
- 20 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 12:33:04.73 ID:v5wp/yHp0.net
- >>18
公式というか
ちゃんとしたレーティングサイトがあるよ
qhapaqさんのツイッターから飛べる
- 21 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 12:33:14.87 ID:RG9lmpMt0.net
- Qhapaq さんの新サイト:
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋のレーティング公開、wikiの運営など)
https://www.qhapaq.org/shogi/
コンピュータ将棋データベース(棋譜ファイル、対局結果のcsvファイル、各種バイナリ、定跡など)
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/
- 22 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 12:44:52.13 ID:6drOtmDR0.net
- illqha2.1ははっきりダメそうなのは分かったが、dolphin2.1はどうなんだ？
基本illqha2.1とセットにされるからダメそうに見えてしまうが
- 23 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 13:30:44.15 ID:v5wp/yHp0.net
- あくまで低ノードの話な
- 24 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 13:43:22.35 ID:Ub3Od3FKM.net
- スレのテンプレからいいかげん、アクティブじゃない開発者削れよ
画商とか晒し首の意味しかないだろ
- 25 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 14:28:13.73 ID:pTXrdLpI0.net
- そう？
- 26 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 15:32:38.12 ID:5Lf354/s0.net
- Meiってなんか強そう
もっと検索しやすい名前にすればいいのに
- 27 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 16:32:07.31 ID:yhUhZoOmM.net
- 1500万ノードでも1億ノードとは結果が変わるのは証明済み
本気の検討をするには参考レベルでしかないのだから
複数の持ち時間でのデータがあった方が自分で判断する層としては参考にしやすい
- 28 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 16:46:08.85 ID:7AK3aedD0.net
- skilllevelついに来たか！(ﾟдﾟ)
- 29 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 17:12:41.15 ID:WA85cDKw0.net
- サポート内容晒すアホがいるスレッドはここですか？
- 30 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 17:14:07.00 ID:oF4KjQz90.net
- やねうら王V4.83が来たのね。
- 31 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 19:22:21.36 ID:gWMlCOXN0.net
- 棋譜解析するときって逆順の方がいいの？
- 32 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 19:59:18.10 ID:6kDqYRwY0.net
- >>27
統計的に有意な検証あったっけ？
- 33 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 20:00:33.95 ID:v5wp/yHp0.net
- >>31
一長一短かな
- 34 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 20:12:27.05 ID:5993lsK60.net
- >>27
>1500万ノードでも1億ノードとは結果が変わるのは証明済み
1500ノードで勝ち越しているソフトが1億ノードでは逆に負け越している結果のソースはないだろうが
当然、同じノード数でも計測実施ごとに勝率が数％変わるのは当たり前だろうが、その数％の違いを問題にしているのはガイジの発想
- 35 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 20:13:30.77 ID:5993lsK60.net
- × 1500ノード
〇 1500万ノード
- 36 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 20:50:50.34 ID:RG9lmpMt0.net
- >>30
skilllevel を 0 にしたら、勝てたよ。
- 37 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 21:05:47.26 ID:zLenVpXnM.net
- >>34
お前は気にしてるのか気にしてないのかどっちなんだよ？
数%の違いを気にしないなら
500万ノード程度のデータでも構わないと主張しないも一貫性ないだろ
- 38 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 21:15:03.40 ID:5993lsK60.net
- >>37
前に500万ノード程度で計測した結果、1500万ノードとあまり変わらないこともあったが、逆の結果になったことが2回くらいあったので、それ以来
500万ノード程度の計測はしていないが、100万ノードよりは逆の結果になることはかなり少ない
- 39 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 21:20:22.78 ID:zLenVpXnM.net
- >>38
手元で再現計測をするから
結果が逆になった2回の具体的な組合せを教えて貰おうか
- 40 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 21:26:12.23 ID:5993lsK60.net
- >>39
大分前のキメラが流行していた時分に適当にキメラを作って計測していたが、記録は残してもいないし、どれとどれを配合したかも覚えていないわ
まして組み合わせも何通りもあるし配合比率も1％単位でバラバラだったので分からん
- 41 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 21:40:53.50 ID:zLenVpXnM.net
- なんじゃそりゃ？
アホらしい
- 42 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 21:54:30.80 ID:Wp8vW0dt0.net
- 2ソフト同士でも真の勝率に近い値を得るまでかなりの数対局しないといけないし調査も大変だわな
- 43 ：名無し名人 ：2018/09/24(月) 23:23:31.24 ID:MPW3Jn3c0.net
- NNUE最高や！
- 44 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 09:41:19.53 ID:01g4tUNDM.net
- >>36
本当だ
skilllevel を 0にしてやってみたら
orqhaに勝った.。幸せやあw
- 45 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 11:42:00.15 ID:CZCbew+e0.net
- 対人用としては技巧2のdepthを下げるのが主流だったのだけれど、やねうら王が主流となるかどうか。
- 46 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 11:42:51.14 ID:CZCbew+e0.net
- ワッチョイありは神スレなんだよな。
- 47 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 12:52:40.91 ID:EqjfCgJx0.net
- やねうら王のSkillLevelオプションとは何ですか？
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/09/24/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%AEskilllevel%E3%82%AA%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/
- 48 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 13:09:57.93 ID:pcPi/aWH0.net
- 初心者レベルでリアルに弱くするには何回かに一回角の利きを見落としてただで取られたり
王手放置は3局に一回くらいの割合で入れる必要があるんだよな
王手放置は反則だから無理かも知れないけど
- 49 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 13:30:10.79 ID:RyVbTUjWM.net
- スキルレベルありがてえありがてえ
- 50 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 13:37:53.45 ID:CZCbew+e0.net
- やねうら王とやねうら王チルドレン最高や！
- 51 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 13:55:30.08 ID:RyVbTUjWM.net
- GUIもmacで動いたみたいだしエンジンもGUIもやねうら王の一強時代が来そうだな
- 52 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 14:31:07.79 ID:Afop9HD40.net
- 有料じゃこないだろ
- 53 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 14:53:03.51 ID:5/zBvX16d.net
- GUIで将棋所や将棋GUIより勝るなら普通に買いたくなる
今後どうなるかな
- 54 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 15:20:11.13 ID:iCt9vgTjM.net
- 画像素材さえあればコンパイルしたら動くけどな
外からだと素材画像の仕様がわからんし
製品持ってる人は作る必要ないから誰も作らないだけで
というかアップデータのexeが単体で普通に起動できる
- 55 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 15:52:37.81 ID:rp3dx8oY0.net
- それにMacで動作可能にした版に使われている画像（フリー素材)を配置したら盤として使えるようになる
- 56 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 16:09:55.52 ID:2cyu/uID0.net
- 将棋神やねうら王に慣れるとShogiGUIを見るとなんか見劣りする
見た目大事なんだな
- 57 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 16:16:22.29 ID:RdH9qGjk0.net
- https://i.imgur.com/ERlu0kA.jpg
- 58 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 17:46:38.34 ID:dMsdk3Gb0.net
- >>33
短所がわからん
- 59 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 18:00:53.64 ID:gsN3pTZX0.net
- >>58
https://bleu48.hatenablog.com/entry/2018/09/10/191101
＞欠点は棋譜の手順だけ優先的に深く考慮されてしまうため，他の手順が本筋より浅い探索になってしまう傾向があるというところ。
- 60 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 18:11:49.23 ID:EEYmlkez0.net
- やねうら王のフリー版は製品版の発売から何か月後という約束があるんだろう
- 61 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 18:29:47.57 ID:2cyu/uID0.net
- まだ大赤字なんでしょw
これでフリー版公開してくれって言うほど俺達は鬼じゃないよ
- 62 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 18:36:21.85 ID:c1DPuwO50.net
- クロノがQhapaq対棋神やらせてQhapaqすげーとか言ってるのみて将棋神やねうら王が売れる理由がわかったわ
棋神がどの程度のノード数読ませてるのか知らんが棋神ごときが勝てるわけないだろってのは普通の感覚じゃないんだな
- 63 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 18:38:20.35 ID:+UQfuFyq0.net
- やねうら王のskilllevel は旧AperyやSMの設定項目を流用
しただけのようだから特に目新しさは無い MAXの数値を
30以上にしてほしかった
- 64 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 18:54:40.97 ID:Afop9HD40.net
- >>62
ようやく最新ソフトの強さを理解しだしたか
しかしどうせならorchaやillqha使えば良かったのに
- 65 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 18:55:03.54 ID:c1DPuwO50.net
- 魔女のNNUE版出ないかなあ
- 66 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 19:45:49.76 ID:5VbyCj4+M.net
- 将棋Youtuberの第一人者だしソフト導入法の動画上げてるぐらいだから
一般人より詳しいのかと思ってたら全然違った
２年くらい情報遅れてるのなｗ
- 67 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 20:37:54.00 ID:FfPvdNLM0.net
- Macのmonoだと見た目がだいぶ悪いように見えるけど修正出来るんかな
- 68 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 21:08:45.62 ID:ZczRQJ9K0.net
- 棋神とかオルカなら角落ちでも勝てそうだな
- 69 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 21:33:37.34 ID:k9yvYVGSa.net
- 棋神って何？
- 70 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 21:35:25.51 ID:YBdwAcvn0.net
- ウォーズ
- 71 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 22:26:12.77 ID:2cyu/uID0.net
- >>67
見た目ってMacでもフォント以外、全く同じなのでは？
- 72 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 23:09:49.84 ID:k9yvYVGSa.net
- なるほど，クロノさんがHEROZの課金ビジネスの邪魔したってことね
- 73 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 23:12:58.96 ID:b8BwBf4X0.net
- 棋神もお金をとっている以上、orqhaに6割りくらいは勝って欲しい。
- 74 ：名無し名人 ：2018/09/25(火) 23:16:42.28 ID:qN/Nq8laM.net
- >>48
何スレか前で王手延長とかを制限すればいいみたいな意見があったけど、その辺の閾値をskilllevelで調整すれば更に自然に弱くなりそう。
4.83のソース読んでないが
- 75 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 01:30:05.25 ID:7RLhYrTl0.net
- >>60
フリー版は技術力さえあれば作れるし誰が公開しても構わない
- 76 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 06:05:40.86 ID:ONoItMar0.net
- illqha2.1は結局弱かったのか
今の所は短時間計測の人の結果とロタ氏の結果は似たようなものだから
長時間用への調整なんてものは幻想っぽいね
- 77 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 06:58:44.81 ID:dg1H4sav0.net
- 強かったらillqha3として公開してたと思うんだよな。
- 78 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 07:02:43.70 ID:G+EdQ/nR0.net
- やねうら王は商用版とはいうものの利益度外視(実際マイナス)だし
- 79 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 07:06:03.14 ID:dg1H4sav0.net
- NPSが出るようになったとツイートしているのだけれど、本当なのかどうか。
公開するのかどうか。
現在RT0なのだけれど、どう思われているのかどうか。
https://twitter.com/mafu_op_theory/status/1044599358631505925?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 80 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 08:09:30.07 ID:a3e5qsy20.net
- CSA9月例会の報告書から、来年の選手権について
・日時，会場：前回大会と同じ
・手数上限： 320 手
・持ち時間： 15 分プラス 1 手ごとに 5 秒加算のフィッシャークロックルール
・1 次予選：部門制は採用しないが，ライブラリ不使用チームに対しては
最大で上位 5 チームまで表彰する．
・ドワンゴ賞：1 位～3 位にドワンゴが授与する．評価値表示などの要請が
ドワンゴからあった場合は該当チームとドワンゴとの間で交渉して欲しい．
- 81 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 08:13:53.70 ID:a3e5qsy20.net
- WCSC28でのアンケート結果について
・持ち時間と手数上限に関しては，５つの案に対する賛成票がほぼ同一であった
・前回大会だけが例年になく平均手数が長かった
・部門制については，賛成 15，どちらでも良い 10，反対 17 であった
正直、15分+5秒だと、長手数の対局を除いては早く終わりすぎると思うんだが。
10分+10秒を採用した大会で、セッションごとの待機時間が長すぎてちょっと
興ざめしたこともあった。
ただ、5つの案への支持が割れたということであれば、まずはこれでやってみて、
ダメなら変えればいいのだろう。
1手5秒加算だと最後の秒読み5秒になるから、読みの深さも重要だけどそれよりも
探索にはオーダリングの正確さが要求されるな
逆に言うと、クジラちゃんは今年の探索だと来年はいよいよ烏合の衆化しそう
（まあ、クジラちゃんが烏合の衆でないことの方がそもそも異常事態なのだがｗ）
- 82 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 08:23:19.66 ID:SgUFWjGf0.net
- 手数上限が伸びたのはいいことだな、レートが伸びて256手じゃ3割くらい引分けになってもおかしくない
- 83 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 09:39:57.65 ID:ysmZoIOw0.net
- 対立激しいな
- 84 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 10:49:50.34 ID:dg1H4sav0.net
- 320手は素晴らしい提案だと思うんだよな。
floodgateも320手までになると嬉しいんだよな。
- 85 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 11:50:25.90 ID:MhGUCivn0.net
- 両者が持ち時間をフルに使った場合の、現行と来年の消費時間
10分+10秒の256手：3760秒（1時間2分40秒）
15分+05秒の320手：3400秒（56分40秒）
だから1ラウンドあたり6分の短縮になるのか
会場閉鎖を気にせずに時間をできるだけ使うには、このくらいの設定が良さそう
- 86 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 12:50:27.78 ID:Ga3Uc2680.net
- 将棋神やねうら王、mac linux対応するってマジか、、
- 87 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 14:17:57.48 ID:aGaqnli2a.net
- やっとMac対応か
iPhone版もはよ
- 88 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 16:20:09.39 ID:rJ6f+IHfM.net
- 切れ負けにしない理由がわからない
- 89 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 17:24:33.79 ID:DhIPowQX0.net
- 囲碁界がスマホ規制 超人ＡＩの設計図公開で反対論一転
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html
facebookのELFというのがLeelaZeroに198勝2敗らしい
AlphaZeroの技術を使っているなら将棋も作ってほしいな
ちなみにオープンソース
- 90 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 17:31:50.90 ID:SgUFWjGf0.net
- ソースが公開されても計算資源が無ければどうしようもない
- 91 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 17:38:52.21 ID:DhIPowQX0.net
- https://github.com/facebookresearch/ELF
Lightweight: ELF runs very fast with minimal overhead. ELF with a simple game (MiniRTS)
built on RTS engine runs 40K frame per second per core on a MacBook Pro.
Training a model from scratch to play MiniRTS takes a day on 6 CPU + 1 GPU.
- 92 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 17:44:35.32 ID:SgUFWjGf0.net
- >>91
1日で超強くなるとは書いてなくないか？
本当に1日で超強ければ凄すぎるが
- 93 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 18:00:53.51 ID:MhGUCivn0.net
- >>88
切れ負けは美しくない。それよりは手数制限の方が良い。
>>89
このスレでLEERAを知らないのはさすがにモグリ
- 94 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 18:49:16.79 ID:turLubCda.net
- このスレでちょいちょい話題に出るAlphaZeroクローンと強いiOSアプリの両方を実現できそうな来年のCrazyShogi先生に乞うご期待
- 95 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 18:52:16.71 ID:DKvsrvH40.net
- アンバランスが糞guiで販売しそう
- 96 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 19:08:15.92 ID:/qNjVzlk0.net
- ヌエの未学習評価関数って存在してますか？
- 97 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 19:45:46.00 ID:BRX9mK62M.net
- >>30
詰将棋エンジン(tanuki_mate_XXX.exe)
を将棋所とGUIに詰めソフトとして登録して
詰ボタンクリックしても無反応だったな
seo詰めに戻したわ（nosseだけかな）
- 98 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 19:56:49.34 ID:SgUFWjGf0.net
- 将棋神やねうら王って画像とか音声フォルダの配置はどんな感じになってるの？
- 99 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 20:13:57.52 ID:DhIPowQX0.net
- >>98
画像は実行プログラムの下にimageフォルダを作ってそこにたくさんのpngファイルを置く
ImageManager.cs参考
- 100 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 20:29:17.91 ID:H40NJ6/x0.net
- >>79
やねうら王
‏@yaneuraou
7 時間7 時間前
その他
探索パラメータを調整してnpsが上がるのは王手延長を増やした場合であって（王手延長は王手の指し手しか生成しないので1nodeに費やす時間が短い）、
この手の延長は自己対局に近い条件なら著しい効果がありますが、他ソフトとの対局ては何も強くなってなかったり。
https://twitter.com/yaneuraou/status/1044802913225314306
Ryoto_Sawada@Qhapaq
‏@Qhapaq_49
7 時間7 時間前
その他
返信先: @yaneuraouさん、@bleu48さん
ありがとうございます。レーティングの結果を見るとdolphinを探索部にしたnnue関数はqqrみたいなkppt型相手にもレート差を広げているようなので、
nnueについては王手延長したほうが強い可能性が高いと考えています。
(deleted an unsolicited ad)
- 101 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 20:33:38.65 ID:SgUFWjGf0.net
- >>99
サンクス
素材探してリネームして配置するだけでも結構な手間だな、出来よさそうだしおとなしく買うか
- 102 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 21:10:29.21 ID:DyrvAYRDM.net
- >>100
1行目と2行目が繋がっていないな
別にdolphinは王手延長を増やしたコードになっている訳ではないし
- 103 ：名無し名人 ：2018/09/26(水) 21:19:45.39 ID:HqRvZ5310.net
- 将棋AIのHEROZ、「カードゲーム専用AI」開発 バンダイが新作ゲームで採用 2019年リリース
https://www.oricon.co.jp/article/563328/
- 104 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 01:37:10.39 ID:SJXL88/F0.net
- >>101
将棋新やねうら王、買いました。とても気に入ってます。
シンプルで美しい画像なので、対局していても観戦していても、楽しいです。
- 105 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 06:16:53.81 ID:d9k8femG0.net
- >>104
画像ぐらい貼り付けて欲しいなｗ
- 106 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 08:53:26.34 ID:RWTk3R8M0.net
- 宣伝があまりにもあからさますぎて笑う
- 107 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 08:59:48.81 ID:bVXCiRTP0.net
- お高いしそんなバンバン売れるもんじゃないでしょ
- 108 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 11:20:02.21 ID:CXoemcAK0.net
- いまAmazonの囲碁将棋カテゴリーでセールスランキング
一位なのに売れてないと？
- 109 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 11:21:40.66 ID:WaCdpw+O0.net
- すごい
- 110 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 14:25:51.54 ID:OzdRbXHWH.net
- やねうら王の初月売り上げで赤って
8月の売り上げだけじゃ開発費と比べてまだ赤ってことよね。
予約販売分くらいじゃないのかな。
- 111 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 15:02:47.28 ID:kqoLuyg/F.net
- >>110
ゲームは初月に売れないと色々厳しい
コーエーの信長の野望とかでもね
- 112 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 15:16:19.00 ID:pCJbCm7f0.net
- 新規開発だから真っ赤なままでしょ
それ考えると将棋所とか将棋GUIの人はよくフリーで作ったよな
- 113 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 15:22:27.03 ID:FnFdArhO0.net
- 儲けるのが目的じゃないってだけや
- 114 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 21:01:55.67 ID:ZmeG6noV0.net
- https://youtu.be/MhVZ2kVqvyw?t=2506
やねうらお、youtuberに投げ銭
- 115 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 21:05:02.54 ID:8AhqbyDN0.net
- myshogiはbatファイルからエンジン起動ってできるん？
- 116 ：名無し名人 ：2018/09/27(木) 21:14:25.59 ID:ZmeG6noV0.net
- nodchip@tanuki-@nodchip
進捗出た #コンピュータ将棋
来年のWCSCが待ちきれない
電王トーナメント廃止が本当に残念だ
- 117 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 04:13:23.34 ID:TTfJK3t40.net
- " In the future, we plan to incorporate more environments, e.g., DarkForest Go engine."
だそうだし、将棋に手を出すとしてもずっともっと先の話でしょ。
- 118 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 04:16:48.08 ID:TTfJK3t40.net
- ってあるにはあるんだな、DarkForest 拡張
- 119 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 15:49:38.71 ID:OGqFmGEn0.net
- 来年のWCSCの優勝争い
https://aws.amazon.com/jp/blogs/news/now-available-amazon-ec2-high-memory-instances-with-6-9-and-12-tb-of-memory-perfect-for-sap-hana/
1時間17ドル
安すぎだろ・・・
- 120 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 15:51:31.79 ID:JxCaO+f1r.net
- 10000000000000000台契約した
- 121 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 16:33:22.93 ID:JOpSkwLo0.net
- これぐらいCPUコアもメモリ容量もあれば四駒いけるんじゃないっすか？
平岡（仮名）さん、HeroZマネー突っ込んでNNUE殺っちゃいましょうよ
- 122 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 16:34:01.07 ID:G9mqut3qd.net
- >>119
これM5よりコスパいいの？
- 123 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 16:38:32.63 ID:lQcJye8lp.net
- 四駒はどのくらいの教師数が必要なのか検討もつかないのがなんともな
- 124 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 16:58:04.21 ID:bYv2C8YN0.net
- 計算資源や動かすマシンの性能が潤沢ならばNNUEより四駒の方が良いの？
それとも別の学習方法？
- 125 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 16:59:04.86 ID:JOpSkwLo0.net
- 実質秒読み半分になったけど、これで今年のwcscよりもノード数多い対局が見れるぅ
>>123
去年のツイート
やねうら王@yaneuraou
＞やねうら王、公開しているバージョンからまだ1㍉も強くなってなくて、SDT5、このままでは予選落ちもある。
＞4駒関係の機械学習を少し試してみたが、必要な教師局面が2桁違いっぽいので、AWSに数百万円ぐらい注ぎ込まないと私にはどうしようもなさそう…。(注ぎ込むつもりはいまのところ無い)
1兆ですかね・・・・
- 126 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 17:20:45.86 ID:ppyJsuIKr.net
- 四駒やるくらいならディープラーニングで良いのでは
- 127 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 17:30:27.60 ID:lQcJye8lp.net
- >>125
そりゃ無理だ
作る間にNNUEがR5000行ってしまう
- 128 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 19:17:11.81 ID:153AZPnq0.net
- 先手：棋神（ノーマル）
後手：Qhapaq 2018（一手2秒）使用パソコン Corei7 6700 メモリ16GB
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５四角 ▲７六角 △同 角
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三角 ▲２六飛 △５四角
▲８八銀 △６四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲６八玉 △３二金
▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４四角 ▲２四飛 △２六歩
▲４五歩 △同 角 ▲３六銀 △６三角 ▲４五歩 △３三角
▲２六飛 △７四歩 ▲５八金 △７五歩 ▲２八飛 △２三銀
▲４七金 △７四角 ▲５六金 △７三桂 ▲４四歩 △同 角
▲１六歩 △３三角 ▲４五銀 △４四歩 ▲３四銀 △同 銀
▲２一飛成 △３一歩 ▲７九玉 △２三歩 ▲８四桂 △８一銀
▲２四歩 △１二銀 ▲２三歩成 △同銀引 ▲３二龍 △同 玉
▲７七銀 △５九飛 ▲８八玉 △２九飛成 ▲５五飛 △８五桂
▲７五飛 △７七桂成 ▲同 玉 △５二角 ▲４九歩 △７四歩
▲５五飛 △５四銀 ▲３五飛 △２四銀 ▲３三飛成 △同 銀
▲７三桂 △４九龍 ▲７九歩 △１九龍 ▲６六金 △７五香
まで96手で後手の勝ち
- 129 ： ：2018/09/28(金) 19:28:54.78 ID:z3p2auqf0.net
- shogigui.siganus.com
ver0.0.6.15
- 130 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 19:29:27.55 ID:3s7Kzql90.net
- クロノ乙
- 131 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 22:05:53.65 ID:H8TaROQWr.net
- ソフト指しという自覚がなかったという
- 132 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 23:48:54.69 ID:qAx5Pw7ed.net
- なんかuuun氏とsawada氏で揉め事が起きてるな
- 133 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 23:55:33.36 ID:LswOTHG90.net
- まじ？見に行ってこよ
- 134 ：名無し名人 ：2018/09/28(金) 23:56:58.97 ID:qAx5Pw7ed.net
- 結構ヤバめ
uuun氏がキレてる
- 135 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:02:42.29 ID:HeVus53+0.net
- >>97
うちもsse42を使ってみたが動かない
詰将棋エンジン(tanuki_mate_XXX.exe)で動くものってあるの？
- 136 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:03:14.91 ID:ltLMIN9T0.net
- あの記事もこれのパクリだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522322616/116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530439639/518
何キレてんだuuunは
- 137 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:05:29.89 ID:dSdIrvsQ0.net
- 結局スレ民の勝利か
- 138 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:08:47.09 ID:dSdIrvsQ0.net
- 怒る気持ちも分かるけど、なんというかuuun氏は急戦ですなｗ
もうちょっと駒組みしてから攻めた方がええと思うが
- 139 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:09:13.18 ID:CfNhE5ChM.net
- 何かしょうもないなww
- 140 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:10:26.13 ID:DjCItyj5d.net
- http://lfics81.techblog.jp
このサイトは凄いな
- 141 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:12:15.17 ID:DjCItyj5d.net
- でもこの方、今年の元旦に呟いただけで活動してないな
きっとその素晴らしい頭脳を別分野で如何なく発揮しているのだろう
- 142 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:18:51.66 ID:urrEDR0r0.net
- uuun氏はなんで怒ってるんですかね？
やり取り見てもよく分からんのですが
- 143 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:20:07.46 ID:DjCItyj5d.net
- >>142
sawada氏がツイ消ししたようだが、端的に言うとuuunが作った表をパクった？という話
- 144 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 00:23:56.58 ID:dSdIrvsQ0.net
- そうそう
sawadaさんからしたら悪意は全くなかったということやが、uuunさんからしたらまあ腹立つわなっていう話やね
- 145 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 01:15:58.58 ID:mv1HlR/PM.net
- それよりGPLライセンスに基づく
Qhapaqのソースコード公開はまだ〜！？
- 146 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 04:03:51.02 ID:DFzjUq0z0.net
- >>145
GPLなら公開する必要ない
- 147 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 07:27:39.81 ID:vc2PMSr50.net
- uuunはもう終わった人なんだから静かに退場すればいいのに
- 148 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 08:14:54.53 ID:HxLQHtjy0.net
- 引退するから引き継ぐとか言ってその後かき回してたら世話無いな
元々のサイトの情報を新サイトでも見られるといいよねってのはあまりにも自然な発想
- 149 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 08:37:51.92 ID:p2RZKjbDp.net
- オリジナルに手を加えて良くしていくことを良しとできない人がいればいるほど進化が遅れるといういい例かも
- 150 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 08:41:21.12 ID:DjCItyj5d.net
- なんかつい最近も同じようなトラブルなかったか？
結局、クレームをつける方の器量が狭い
- 151 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 09:03:56.94 ID:aX8nOx2e0.net
- 河童に迂闊なとこがあったのは確かだけど、
善意でサイトの後継してくれた人に、よくあんな言い方できるなあ
- 152 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 09:13:22.32 ID:ZWovcEW7d.net
- 特段、外野が騒ぎ立てるような問題でもないだろ
- 153 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 09:27:13.84 ID:HxLQHtjy0.net
- コム将に関わるやつらはやばそうだみたいなイメージがこれ以上変なところで広まらなければいいが
- 154 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 09:32:25.98 ID:tOO40xEY0.net
- そもそもuuunが全部測定した訳でもないだろうに
- 155 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 10:11:37.54 ID:VnhYYzAhM.net
- 後継に譲ると言っておきながら
口出してくる老害なんて何処の会社にでもいるだろ
自分と違うやり方されないか常に目を光らせて
足を引っ張ることだけを楽しみにしている哀れな生き物
- 156 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 10:26:35.27 ID:JLa+mrIBM.net
- オリジナルかつ一番需要のありそうな
Djangoの導入記事の方が欲しいな個人的には
- 157 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 10:51:22.79 ID:7mPeAMLhd.net
- uuunもヤバい奴だったか
- 158 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 11:25:53.06 ID:OqfbZyt+d.net
- 人が一生懸命やってきたのを丸パクりされれば、キレる気持ちも分かるけどな
- 159 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 11:40:46.96 ID:ZWovcEW7d.net
- uuunuuun氏の功績を考えれば、主張するのは自然かと
- 160 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 11:57:29.77 ID:gG/SZ8j1M.net
- C-book絡みで両陣営が怪文書で争う展開を見た後だからかuuun氏が早々に矛を収めたのが神対応に見える
- 161 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 11:59:21.59 ID:p2RZKjbDp.net
- 世の中2番煎じで発展していくからね
Stockfishが将棋民にパクられまくってキレたことなんてあっただろうか
- 162 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 12:00:11.33 ID:urrEDR0r0.net
- 主張は当然なんだけど、出典元書いてくださいってひとこと言えば済む所をネチネチ言ってるのが情けない
引用は明らかなんだから
- 163 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 12:15:13.50 ID:gG/SZ8j1M.net
- uuunさんが感情的になってた分河童さんの初動対応が遅れてたら面倒になってただろうな
suimonも見習って、どうぞ
- 164 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 13:43:11.22 ID:ztS64DxL0.net
- >>160
草
- 165 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 13:57:19.83 ID:d7GbUMAd0.net
- 突然オープンな連絡手段でクレームいれたのか？
今時の連中は常識ないのか
- 166 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 14:02:37.40 ID:HxLQHtjy0.net
- uuunさんそんなに若者とも思わないけどな、40弱くらいだと勝手に思ってたわ
- 167 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 15:01:12.06 ID:ltLMIN9T0.net
- 空リプで文句言ってQhapaqが気づいて謝った
空リプで使うやつは総じてクズ
- 168 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 15:13:49.82 ID:p2RZKjbDp.net
- 何故DMで直接言わないんだろうね
- 169 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 15:15:21.94 ID:dSdIrvsQ0.net
- そりゃsawadaさんの非を大っぴらにするためだろ
- 170 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 15:24:36.33 ID:ztS64DxL0.net
- >>167
お前それsuimonさんの前でも言えんの？
- 171 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 17:52:24.90 ID:IEN0p9qq0.net
- suimonに興味があるなら以下に本スレがある
suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537168884/
- 172 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 18:21:43.70 ID:ztS64DxL0.net
- suimonの仲間の橋本長堂さんが文春と新潮にリークしたようだがマジなのか
橋本長道@ChodoHashi
【メモ】
週刊新潮情報受付窓口。まぁ、藤井聡太ブーム継続中なので、現状将棋界ゴシップはあんまり取り上げないとは思いますけどね。
午後4:11 · 2018年9月29日
橋本長道@ChodoHashi
【メモ】
文春リークス。過去の失態を思い出させちゃうので文春は無理かなぁ。
文春リークス - 週刊文春WEB
午後4:09 · 2018年9月29日
- 173 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 19:35:40.25 ID:Met8vxZG0.net
- 何気に大ごとになってるな
- 174 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 19:44:08.83 ID:fRzOvSe90.net
- 潰し合えー
- 175 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 19:45:47.53 ID:dSdIrvsQ0.net
- マイナビ千田連合vs橋本suimon連合
- 176 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 20:12:58.07 ID:Mh9rsZh00.net
- 河童の先手勝率上がってきてるとか
- 177 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 21:42:17.37 ID:WI31Bq2W0.net
- Y.O.4.83t.m.のNNUE版は期待外れだったがKPPT版は
期待以上だ KPPTはもう終わりかと思ったが4.83t.m.と
QQRの組み合わせでNNUEのトップクラスと対戦させると
互角以上の戦績を残した それもGodwhale5.0.5+QQRが
NNUEの強豪に苦戦するMAX５０００万以上の高ノードで
Godwhale5.0.5はY.O.4.80がベースになっているので4.83を
ベースに更新すれば最強のKPPTエンジンが出来るかも
- 178 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 21:50:04.05 ID:ztS64DxL0.net
- という妄想
- 179 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 22:00:09.03 ID:vc2PMSr50.net
- KPPTはもはや化石 寝言は寝て言え
- 180 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 22:32:37.29 ID:IEN0p9qq0.net
- suimon関連の話題はsuimonの本スレでやってくれ
- 181 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 22:36:53.57 ID:IEN0p9qq0.net
- suimonアンチとsuimon非アンチはこのスレに来るな、suimonの本スレがあるだろうが
- 182 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 22:41:41.82 ID:aX8nOx2e0.net
- YO4.83は難易度設定機能的なものがついただけじゃなかったのか
- 183 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 23:05:01.04 ID:Btyt8m6ba.net
- なんかもうチューニングの話になってるだけだな
目標もないしオワコン化しちゃったな
- 184 ：名無し名人 ：2018/09/29(土) 23:55:47.35 ID:jcK8thD3r.net
- たぬき詰めは図巧の第1番を解けないな
残念ながら詰将棋解答ソフトとしてはイマイチ
- 185 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 00:32:23.43 ID:ok+sz+3r0.net
- NNUE最高や！
- 186 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 00:40:32.58 ID:iKLhUqUM0.net
- >>184
どのバージョンつかってる？AVX2？トーナメント？
sse42、41、2、nosseが動かない
うちのCPUはAVX付いてないから試せない
- 187 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 01:19:18.37 ID:Hi9aThkh0.net
- 激指しに解かせてみたら「不明」じゃなく「不詰」って出たわ
- 188 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 09:07:13.87 ID:kiVqyCqU0.net
- あまりに複雑な詰将棋は通常の探索だと初手から枝刈されたりするからなかなか詰ませられないのかな？
- 189 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 09:18:05.87 ID:JeUk3D5R0.net
- iPhone版も期待してていいのかな？
年内に、やねサンタからのプレゼント待ってる
- 190 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 09:25:52.26 ID:Jt8nLDpS0.net
- >>187
道場4は高速で正解手順じゃないけど一応詰ました（受け方の相駒違うせいで早詰）
最短手順は不明
- 191 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 10:14:32.70 ID:ihGVgZwrr.net
- >>186
avx2を自分でビルドした。
50手を超えると概ね無理っぽいし
ソフトの強敵な図巧第八番も無理だった
- 192 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 19:03:17.70 ID:4DABE0LU0.net
- 1997年に脊尾詰はミクロコスモスを解答しているというのに
図巧1番が解けないソフトを今頃出して何がしたいのか
- 193 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 19:12:20.74 ID:/v108cG/0.net
- なのは詰めに付属のファイル「habu_tsume028.mal」の詰将棋が
たぬきの詰めルーチンをはじめ、
どの詰め将棋ソフトでも解けないんだけど解けるソフトある？
後手の持駒：金 銀 桂二 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と ・ ・ ・v香 銀 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 杏 ・ ・|二
|v歩 ・v金 ・ ・ ・ ・v玉 ・|三
| ・v銀 ・ ・v歩v飛 ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ 角 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金二 銀 歩二
先手番
- 194 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 19:19:13.52 ID:VBTdf3xoa.net
- >>193
あるよ
- 195 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 19:40:18.60 ID:d0RFsnX10.net
- 瀬尾詰とか柿木なら解けるんじゃね
- 196 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 20:19:19.06 ID:/v108cG/0.net
- どっちも試したけど10分ぐらい放置しても解けなかった
- 197 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 20:28:37.10 ID:iKLhUqUM0.net
- >>191
なるほどそうなんですね。
50手以内なら4スレッドの恩恵ってあります？
- 198 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 20:34:52.46 ID:/v108cG/0.net
- >>194
どのソフト？
- 199 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 20:50:38.50 ID:Jt8nLDpS0.net
- >>193
後手95銀
- 200 ：名無し名人 ：2018/09/30(日) 20:53:16.90 ID:/v108cG/0.net
- >>199
先手番
- 201 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 00:11:55.76 ID:bpAVKUfu0.net
- >>197
たぬき詰めで解ける問題は、
脊尾詰、なのは詰でも一瞬で解いてしまうので
マルチスレッドでの恩恵は実感できないです
正確な計測をしたわけじゃないので
立証はできないのだけれども
- 202 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 00:13:15.40 ID:bpAVKUfu0.net
- >>193
脊尾詰、なのは詰でもダメなのだけど
不詰めではない？
- 203 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 00:34:31.81 ID:6MZmljh40.net
- ミクロコスモスが解けるのに解けないとかあるのか？
- 204 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 00:47:52.62 ID:v2z+evB30.net
- >>201
そうなんですね。ありがとうございます。
- 205 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 02:13:19.63 ID:QFFY7JKO0.net
- 脊尾詰、なのは詰は中編くらいの詰将棋でも解けないの結構あるから、
見つけたときに、どこかにまとめておけば役に立つこともあるかもしれない
っていうか既にまとめたサイトとかないのかな
- 206 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 02:24:24.19 ID:93GO0mQ/0.net
- けっこうコンピュータでも解けない詰め将棋ってあるんだな
- 207 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 02:43:58.52 ID:g35tHxUQr.net
- >>205
件の詰将棋は詰むと証明出来てないといけないから
それは難しいんでないの？
- 208 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 10:02:38.76 ID:Wlp75pT00.net
- 数年前にリリースされたWhite Solver (Mac専用)を使用すれば
詰むか不詰かはっきりすると思う 詰将棋の解答能力が藤井7段
クラスがたくさんいる詰将棋パラダイスの読者達が一人も正解
できなかった超難解問題も必ず正解した凄い解答専用ソフトです
（藤井7段も読者達の一人です）
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html
- 209 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 10:07:52.12 ID:RZkFZXtR0.net
- 岡部文洋かキミ
- 210 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 10:42:34.61 ID:PSFS/f9ep.net
- ネタか本気かわからんが脊尾詰とかなのは詰よりはるかに優秀なんてことはないよな
- 211 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 11:37:37.59 ID:qD6Zxx0OM.net
- >>193
下記でダウンロードできる
なのは詰め最終版？公開！
ようやく目標としていた図巧第100番「寿」が解けるようになりました！
打つ無駄合い対策を入れて、少しマシな詰め手順を返すようになったので、公開します。
とはいえ、けっこう冗長な手順を返すので詰将棋解答選手権の問題を解かせると部分点ももらえない問題もあったりします。
まだまだ、解けない詰将棋がいっぱいありますが、思考部分の強化にシフトします。
ダウンロード(NanohaTsumeUSI120131.zip;219KB)
－－－－－－－－－－－－－－
にmuso,zuko,habuの３つフォルダがあって
のhabuフォルダですね
拡張子malをkifに変えてやってみた
habu_tsume027.kif 9手で詰みました。(00:00:00) 簡単
habu_tsume029.kif 13手で詰みました。(00:00:00) 簡単
森さんの羽生詰め実戦譜の著書から引用かな。なのはさんのミスパンチじゃね
- 212 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 11:42:14.23 ID:qD6Zxx0OM.net
- >>211
ダウンロード(NanohaTsumeUSI120131.zip;219KB)
http://file.vivio.blog.shinobi.jp/NanohaTsumeUSI120131.zip
- 213 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 11:45:13.58 ID:qD6Zxx0OM.net
- >>211
なのは詰め最終版？公開！
vivio.blog.shinobi.jp/コンピュータ将棋/なのは詰め最終版？公開！
- 214 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 12:11:05.17 ID:qD6Zxx0OM.net
- >>211
棋譜検索で調べたら原本ありました
1993-12-04 王将戦 羽生善治 米長邦雄 戦で
以下
▲５六角 △４五歩 ▲２二飛 △３四玉 ▲２五銀 △４三玉 ▲４二成香
まで191手で羽生が勝ってる
△４五歩打が悪手で△同と(57)▲２二飛打△３四玉(23)▲２五銀打△４三玉(34)
▲２三飛成(22)△３三歩打▲同成香(32)△５三玉(43)▲３四成香(33)△３三歩打
▲４四成香(34)△６三玉(53)▲５二銀(41)△７二玉(63)▲５四角(76)△８三玉(72)
▲８一飛打△９四玉(83)▲７二角成(54)△同金(73)▲８四飛成(81)△同玉(94)
▲９五銀打△７五玉(84)で詰まない。後手勝ちのです
結論は不詰め。当時の観戦記は詰ましたになってたんでしょうね
- 215 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 12:39:07.47 ID:m3qIbDI1r.net
- 一応本として出版しているのに、人間の検討だけでソフトでの最終詰みチェックやらなかったのか
どうりで詰まないわけだ
- 216 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 13:14:05.52 ID:Wlp75pT00.net
- >>211
アップロードが古い 調べたらちょうど3年前に
ダウンロードしていた
- 217 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 13:18:51.67 ID:RH70oesH0.net
- なのは詰めありがと
ShogiGUIの詰めボタンに登録したら正常に動きました
昨日の叡王戦三昧堂vs及川戦の終盤ポチしたら0.1秒で19手詰めと即答してきて感動しまんた
- 218 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 21:37:45.42 ID:Hvw2ssH6a.net
- UUUNさんのサイトを参考にすると
激指14でトッププロレベルあるようだな
技巧2あたりとトッププロが戦って100回に1回くらいは勝てるのだろうか
- 219 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 22:28:25.78 ID:6MZmljh40.net
- 短時間の対局なら技巧2のdepth12でプロ級なんじゃなかったっけか
- 220 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 22:30:50.70 ID:6G0prYIZ0.net
- 山本一成さんが言ってた。
Alphazero はこれまでの技術無しで強いって。
- 221 ：名無し名人 ：2018/10/01(月) 22:38:24.69 ID:6MZmljh40.net
- 汎用AIではあれほどの資源があっても当時のelmoにすらまだ負けるという良いデータを提供したよな
将棋はまだまだ奥が深い
- 222 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 00:06:29.62 ID:jlsyF15Z0.net
- aperypaqですらelmoに9割弱勝つのにorqhaがelmoに8割強しか勝てない件について
- 223 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 00:15:41.72 ID:dwOsjN2Ia.net
- illqha専用機ということか
- 224 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 06:40:40.80 ID:dcyk3Mep0.net
- >>222
対局数と勝率のパーセンテージをちゃんと表示しないと説得力がないよ。
それによってたまたまそうなったかもしれないという突っ込みを回避できる。
- 225 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 08:41:51.94 ID:wOO+r/JJa.net
- まあレートは思ったより伸びてないと思うよ
頭打ちに近い
- 226 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 08:43:44.95 ID:BRUGobRma.net
- ルール教えただけでめちゃくちゃ強く指すようなプログラムは書けないのか
- 227 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 20:36:56.94 ID:ZhWzz2M50.net
- むしろルール教えないのが最新流行じゃないか？
ルールを人間がプログラミングするのは最初から行われていることだし、
その結果の積み重ねがこれまでの将棋ソフトでは
- 228 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 22:04:47.98 ID:BRUGobRma.net
- ルール教えないとどうすんだよ
- 229 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 22:16:59.93 ID:0n3ZzhMd0.net
- deepmindの最初の研究がそうだったな
ルールを知らずにマシン(こちらはルールを知っている)と対戦して勝ち負けだけを教える
そうするとしばらくするとルールを学び、そのうちさらに学習して人間を上回るようになる
チェスの場合は最初に棋譜（教師）ありで人間を上回り
次のバージョンではルールだけ教えると勝手に強くなって人間を上回った
人工知能の長年の夢を短時間で実現したすごい研究だと思う
- 230 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 22:18:28.61 ID:0n3ZzhMd0.net
- >>229
チェスではなく囲碁だった
- 231 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 22:27:06.32 ID:lWYbp4kn0.net
- 自由に指させて反則を負けとして学習させると反則を避けるようになる、
≒ルールを学習したという事になる
- 232 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 22:34:24.78 ID:BRUGobRma.net
- はー、なるほど
なんか遠回しなような気がするけど
直接定義するのに比べてメリットがあるん？
- 233 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 22:36:50.44 ID:+9qOTeQt0.net
- 人工知能の研究が進むというメリット
- 234 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 23:01:40.41 ID:nZ3xGpq10.net
- 人間らしいAIを作りたいなら、持ち駒を忘れるというのはどう？
具体的には持ち駒を減らした盤面で思考させて指させる、あるいは盤の駒を消失させるでもいいかも
- 235 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 23:39:40.88 ID:bhjOqLmP0.net
- 漫遇将棋リターンズ
- 236 ：名無し名人 ：2018/10/02(火) 23:42:52.68 ID:wOO+r/JJa.net
- 技巧2は激指と同じく人間っぽい指し方する
まあアピール文にも激指を参考にしてると書いてあるからそうなんだろう
エルモとかポナンザとかは人外過ぎて指し手も意味不明
なのでツツカナとか激指とか技巧とかその辺りの対局は見ていて楽しい
- 237 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 00:00:43.21 ID:jS4HWBWv0.net
- 技巧3はよ
- 238 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 00:02:39.94 ID:fkQ5Vs9K0.net
- 意味不明すぎるのもそれはそれで楽しいけども
- 239 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 00:26:26.01 ID:QDiqEbjj0.net
- ３駒やＮＮＵＥだと人間らしい指し方は出来ないのかな。
- 240 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 00:28:04.12 ID:mF5NcCkG0.net
- 人間らしいとかいうくっそ曖昧な定義を振りかざすのがアホくさい
- 241 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 00:27:23.06 ID:mF5NcCkG0.net
- 人間らしいとかいうくっそ曖昧な定義を振りかざすのがアホくさい
- 242 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 00:33:33.81 ID:2MXQbcNv0.net
- それこそ人間の棋譜を学習させたら人間らしい手が指せそうやけど
- 243 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 01:06:37.73 ID:QDiqEbjj0.net
- 棋譜が１００億必要なら、人間の棋譜じゃ足りないから、
プログラムに人間らしさを埋め込まないといけないのかな。
- 244 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 01:11:15.16 ID:mF5NcCkG0.net
- まず定義しろよ人間らしさなんていうふわふわした定義でいくらうだうだ言っても無駄
- 245 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 01:12:32.77 ID:wE68gSCO0.net
- 定義できたら苦労ねえだろ
- 246 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 01:14:38.44 ID:2MXQbcNv0.net
- 逐一プロや強豪アマが見て判断するものでしかないけど別にそれで議論を進めてもいいと思う
- 247 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 01:22:54.89 ID:wI1gOhKD0.net
- GANみたいなことは出来ないの
- 248 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 01:27:37.84 ID:QDiqEbjj0.net
- 敵対的学習なら、ＰＡＬが入れてたような気がする。
- 249 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 01:56:43.23 ID:mF5NcCkG0.net
- >>246
いやそれ結論でねーから
議論のための議論とかいう究極の無駄行為してるだけだぞ
- 250 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 02:24:27.30 ID:QDiqEbjj0.net
- 近似するだけでいいんじゃないの。πと３．１４みたいに。
- 251 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 07:06:56.92 ID:tQeKSj/00.net
- πは円周と直径の比と定義されてるから近似できるのであって
人間らしさなんて定義できないものをさらに近似なんてできるわけないぞ
- 252 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 07:15:31.36 ID:hnLWaKEE0.net
- 24のレート1000ぐらいの棋譜を教師にしたらいい
- 253 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 07:30:14.27 ID:Ke+ndpkW0.net
- >>229
合法手しか指せない、もしくは合法手の中から好きな手を選ばせている仕様
であってルール自体を学習しているわけではない。
- 254 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 07:44:32.94 ID:dWzPQAMtr.net
- >>253
合法手しか指せないとルールを教えるって
言い方を変えてるだけで、意味は同じじゃん
- 255 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 10:45:37.04 ID:vYmaUh7l0.net
- 人間らしいか、らしくないかというのは人間が作成した定跡を
参考にしている度合いの違いだと思うが…
定跡offにしても定跡に近い手順を指すエンジンもある
- 256 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 11:41:03.64 ID:/xRxclxca.net
- >>254
合法手+勝利条件
で初めてルールの定義になる
勝利条件を定義せずに経験的に学習させるってことだと思う
- 257 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 11:57:10.66 ID:BhrZAhQXa.net
- More human than human is our motto.
- 258 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 14:06:56.50 ID:1UpZpgIv0.net
- >>237
技巧用の評価関数いくつか公開されてるだろ
- 259 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 14:08:56.80 ID:1UpZpgIv0.net
- 人間らしさ求めるなら人間と指すか人間の棋譜でも並べとけよw
- 260 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 14:22:44.24 ID:a6ihhr5b0.net
- >>230
deepzerochessやってるし、そのまんまleelachesszeroになってるから
間違ってないよ
- 261 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 14:43:11.27 ID:dKgbuMVK0.net
- NNUEkaiの人、（野良）評価関数公開してる人の中では公開前の事前計測を一番してるけど、いざ公開してみると環境のせいか結果が違ってしまうこと多い
- 262 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 14:44:12.95 ID:dKgbuMVK0.net
- レート測るのがRotaさん頼みなのも問題有りか
- 263 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 14:44:47.90 ID:i0rODIES0.net
- 後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v歩v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| と 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 角v歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| 飛 ・ 歩 金 ・ 銀 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
▲伊藤看寿 △四代大橋宗与
看寿「魚釣りの底歩」の局面
現代の評価は如何？
- 264 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 15:11:34.90 ID:bdVq+iEs0.net
- >>256
勝利条件≠勝敗ってことなのか？
まぁ、勝敗がわからないと学習不可能だもんな。
ちなみに、教師あり学習だが非合法手も指せる設計で学習させた結果、
極めて高確率で合法手を指す、という実験はPonanzaがやってたと思う。
２歩とか王手放置とかそういう非合法手ね。
さすがに駒の移動できるマスは教えてたと思う。
- 265 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 15:36:50.56 ID:EOUImdHu0.net
- >>263
どっちの手番？ その棋譜を検討させてもどっちが手番になるかで全然評価が変わる
- 266 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 15:38:48.10 ID:EOUImdHu0.net
- すまん、看寿「魚釣りの底歩」の局面って記入してたので先手番だった、よく見てなかった
- 267 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 15:44:57.84 ID:dWzPQAMtr.net
- >>264
多分自分の書いた言葉の意味が分かってないんだと思う
アスペには良くあること
- 268 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:06:56.23 ID:2MXQbcNv0.net
- >>267
分かってないのはおまえやで
- 269 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:07:28.07 ID:2MXQbcNv0.net
- 馬鹿にはよくあることだなｗ
- 270 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:12:28.32 ID:2MXQbcNv0.net
- >>264
君も>>253や>>256が言ってることを理解できてないように見える
駒の動かし方さえ分かれば玉を詰ませば勝ちってのを知らなくてもとりあえず指せるでしょってこと
- 271 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:16:29.56 ID:bdVq+iEs0.net
- >>270
指すことはできるけど学習はできないよ。
勝ったか負けたかわからないと強くなる方法がない。
- 272 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:17:44.86 ID:0etbmgbY0.net
- >>261
orqha+dolphin1がイレギュラー的にレート高いだけで
他の検索部にするとkai6のほうが良さそうだしねえ
めきっと氏の苦労も見ると自分の前のやつには勝ち越しやすいからorqhaもその範囲だと思われ
kai7で実証されそう
- 273 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:35:40.27 ID:bdVq+iEs0.net
- 極論でいうと、勝敗さえ教えてあげれば
81マスどこにでも動ける設計にしておいても、合法手しか指さなくなるようにすることは極限的にはたぶん可能。
反則負けってことで学習はできるから。
- 274 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:38:28.70 ID:2MXQbcNv0.net
- >>271
そんな前提としてる当たり前のことを言われても
- 275 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:44:51.13 ID:bdVq+iEs0.net
- >>274
何が当たり前な前提なのかわからん。そこんとこを説明してほしい。
やっぱり勝利条件ってのと勝敗は違うものって言いたいのか？
- 276 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 16:55:42.01 ID:EOUImdHu0.net
- >>263
kai6とトップ棋士よりやや強いApery_WCSC25(R3150)で２億ノードで検討したらどちらも先手がやや良しだった
kai6で先手+300くらい、Apery25で先手+100くらいだった
- 277 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 17:05:41.35 ID:i0rODIES0.net
- >>265
先手番（伊藤看寿）
▲６九歩打が名手と言われる指し手なんだけど、今のソフトではどういう評価なんですかね？
- 278 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 17:08:32.32 ID:EOUImdHu0.net
- >>277
ああ、どっちが形勢が良いかっていうんじゃなくて６九歩打の評価なのね、やり直してくる
- 279 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 17:16:54.17 ID:fkQ5Vs9K0.net
- 魚釣りの底歩はソフト的には56銀と最善手争いをする感じかな
- 280 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 17:28:54.15 ID:EOUImdHu0.net
- >>263
6九歩打の評価(6九歩打の次の後手番の指し手の評価値)は、kai6は先手良し、Apery25は後手良しになった
評価や候補手はノード数により変わるので参考程度で、ただ人間的にはほぼ互角で6九歩打が名手とは言えないと思う
kai6 / 最善手 2四歩 +93 /4二銀 +214/ 4二金 +282 / 2億ノード
Apery_wcsc25 / 最善手 4二銀 -54 /3五歩 +173/ 9六歩打 +226 / 2億ノード
- 281 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 17:32:26.28 ID:i0rODIES0.net
- じゃあ、難しい局面で、特に名手というわけでもないのかな
ただ6九歩打が名手と言われる意味がわかんないんだよね。棋力が無いんで
- 282 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 17:57:21.36 ID:EOUImdHu0.net
- >>280
訂正、ソフト的には56銀の評価がより高いので6九歩打が名手とは言えないと思う、
人間的に名手かどうかは自分に棋力がないので分からない
- 283 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 17:57:36.19 ID:k0opk3Zya.net
- >>281
金底の歩は硬い
- 284 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 18:01:44.00 ID:k0opk3Zya.net
- と言うか終局図まで見ろ
- 285 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 18:03:27.68 ID:kCY6wAHn0.net
- ソフトがこう言ってるから名手じゃないｗｗｗｗｗ
呆れる他ない
- 286 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 18:19:11.95 ID:i0rODIES0.net
- 自分のソフトではしばらく後手良しの評価が、6九歩打を教えると先手良しの評価にひっくり返ったので、最新ソフトではどうなのかなと思ったんだよ
- 287 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 19:00:21.92 ID:i55nRoVb0.net
- ffe9-yoqNはおそらくディープラーニングの仕組みを理解していない
- 288 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 19:05:47.28 ID:EOUImdHu0.net
- >>286
QQR-Y4.83同士 一手150万～200万ノード対局したら、56銀が69歩打より勝率が高かった、強豪ソフトクラスは56銀が良い
看寿「魚釣りの底歩」の先手56銀からのQQR-Y4.83同士 一手150万～200万ノード対局 ResignValue 3000
対局数10 先手番9 後手番1 勝率90%
看寿「魚釣りの底歩」の先手69歩打からのQQR-Y4.83同士 一手150万～200万ノード対局 ResignValue 3000
対局数10 先手番6 後手番4 勝率60%
- 289 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 19:27:39.65 ID:jS4HWBWv0.net
- 10局も指してこれだけ勝率に差が出るなら間違いなく56銀の方がいい手だな
- 290 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 19:33:17.67 ID:ewYkEJxf0.net
- 将棋ソフト「加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場」がSwitchで12月20日発売へ。“将棋初心者に徹底的にやさしい”がコンセプト
https://www.4gamer.net/games/436/G043661/20181003020/
ポケットは本日（2018年10月3日），Nintendo Switch向け将棋ソフト「加藤一二三 九段監修 ひふみんの将棋道場」を，12月20日に発売すると発表した。価格はパッケージ版，ダウンロード版共に4800円（税別）。
- 291 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 19:40:28.12 ID:f49UBaXW0.net
- >>275
将棋において、
勝利条件とは、敗北しない条件と言い換えられる
そして、敗北しない条件とは、
単に反則を指さない事と言える
AIには反則負けだけ教えてやればいい
詰まされた局面は王手放置せざるを得ない局面と言えるからこれも反則負けと見なせる
- 292 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 20:06:36.62 ID:dPod7Aox0.net
- >>290
たっけえええええ
入門ソフトって将棋の基本ルールと詰将棋と対局ソフトぶち込めばいいってふしがあるから困る
羽生善治のみるみる強くなる将棋読んだ方がマシ
スマホアプリでも良いのがいっぱいあるんじゃねーか？
- 293 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 20:07:44.98 ID:bdVq+iEs0.net
- >>291
まぁ言葉尻からいえばそうなんだろうけど、自分の敗北条件は相手の勝利条件だから結局教えてることって同じじゃない？
- 294 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 20:27:32.64 ID:IDmYC+O1a.net
- >>292
最強羽生将棋が9600円だったことを考えればまあ…、
- 295 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 20:42:14.51 ID:HTUAyYH+0.net
- 羽生七冠ブームの時は将棋ソフトでせどりで設けれた
- 296 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 21:05:03.58 ID:jWGmiZt40.net
- >>292
買った人がクソゲーって言うのは分かるが
買っても無いのに文句言うやつの精神構造が分からない
紹介画像を見る限り結構面白そうだとは思ったよ
小学生低学年の子供なら面白がってやりそうな感じはするけどね
- 297 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 21:39:13.97 ID:vYmaUh7l0.net
- >>290
市販の5年以上前から内容を更新せずに値段は1万前後もする物や
10年以上前の物の焼き直しより少しはましか
- 298 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 21:51:46.69 ID:hnLWaKEE0.net
- 定跡道場は昔から誤字そのままだったりする
- 299 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 22:36:26.09 ID:VBCjgfmC0.net
- ど素人に教えて欲しい
評価関数っつーものはどーやっても人間に理解不能なのか？
この理屈が理解できれば話は早いと思うんだが。
3コマとか言ってるから図形的なイメージでなんとかなるような気もするんだけども
- 300 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 22:52:40.65 ID:wE68gSCO0.net
- 全ての3駒の点数丸暗記してソロバン片手に頑張れば理論上は可能
1手指すのに何年かかるかは知らんけど
- 301 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 22:59:05.49 ID:i0rODIES0.net
- >>288
ありがとう。またなんか面白そうな局面あったら貼るよ
囲碁なら本因坊秀策の耳赤の一手とかね。AIではどういう評価なのかな
- 302 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 23:16:39.51 ID:VBCjgfmC0.net
- >>300
丸暗記じゃ意味ないんだわ
なぜこの配置だと点数高いとか理屈の理解は無理なのかね？
- 303 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 23:21:58.23 ID:hnLWaKEE0.net
- >>302
人間の先人たちが生み出してきた囲いや格言、手筋はそれなりに有効
- 304 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 23:41:07.41 ID:+82JRM1y0.net
- 人間の直感に近いものを大量の数値で表したものだから理屈なんてないんだよ
- 305 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 23:44:32.88 ID:7b8DrXiX0.net
- 学習過程を紐解けば理論上は可能な？
- 306 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 23:46:04.12 ID:XeBe6Bm40.net
- >>305
ますますカオスな結論になる、に1 CP
- 307 ：名無し名人 ：2018/10/03(水) 23:49:51.37 ID:VBCjgfmC0.net
- >>304
理屈（法則）のない関数なんてあんのか？
- 308 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 00:33:19.59 ID:Pugo7kKY0.net
- 法則はあるけれど、高次元すぎて人間がわかりやすく覚えやすい形での理屈に落とし込むってのが極めて難しい。
- 309 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 00:39:59.58 ID:gTflKcqmr.net
- >>307
人間が理解可能な表記はできないけどね
- 310 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 02:20:54.43 ID:GTVkO6b20.net
- >>309
わからんなあ。では開発者はどうやって評価関数のコードを書くのかね
あてずっぽか？
- 311 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 04:50:16.08 ID:NjcQfZbH0.net
- >>302
単独で見たらいい形でも他の形との兼ね合いでマイナスの数値になってるものや
その逆にプラスになったりしてるのもあるから一つ一つの駒関係の点数を見ていっても
意味のある点数にはなってない可能性が高い
- 312 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 06:25:40.79 ID:/Jimd0U00.net
- 将棋図巧第1番69手詰め
東大将棋5あっさり30秒弱で解答（最初は79手詰めだったがより短手数を探索で正解手順）
ShogiGUIに登録できればといつも思う
- 313 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 07:30:22.38 ID:lwHtYRI30.net
- >>312
それに対して激指の詰将棋解答能力の低いこと
- 314 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 07:38:46.85 ID:lwHtYRI30.net
- >>313
tanuki_mateもあまり変わらないかな
- 315 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 08:12:07.70 ID:Y9bZgS4XM.net
- やはり柿木将棋と脊尾詰ですね
１０秒以内で解けた
- 316 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 08:13:09.96 ID:Y9bZgS4XM.net
- >>315
脊尾詰ダウンロード 将棋所/ShogiGUI対応版
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
http://panashogi.web.fc2.com/files/SeoTsume-1.2.zip
- 317 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 09:55:04.31 ID:l2NGkqGZa.net
- >>296
技巧3はよ
- 318 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 10:02:03.49 ID:9HafYCCl0.net
- >>310
実際の物を見ないで
言葉だけで遊んでいるから
理解できないんだよ
- 319 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 10:10:57.41 ID:P1q81Eh30.net
- >>317
自分で作れよ
- 320 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 10:25:09.44 ID:HoglCgKo0.net
- 技巧は評価関数作成手順も公開されてるし、自分で学習させたほうが早いよ多分
- 321 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 10:35:30.08 ID:e9XhWEUQ0.net
- >>307
そもそも関数に理屈なんぞないよ
理屈なんて理解や納得がしやすいように人間が勝手に付けるもんであって
- 322 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 12:19:51.33 ID:gTflKcqmr.net
- >>321
確かに関数の一般的定義は独立変数と従属変数の対応(写像と同義)だけど
このスレでは実用的な人間が理解できる範囲に限って良いんじゃね？
高木関数みたいな人間が理解できるかつ非実用的なのもあるけど
- 323 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 13:31:00.14 ID:HrdBRy3EM.net
- 単なる代数式なんだから紙に書き出してどんな意味があるか現実世界との対応があるか考えてみればいいじゃんｗ
- 324 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 13:48:12.69 ID:Pugo7kKY0.net
- >>310
大昔の評価関数は人間が理解できるような点数を人間が入力していたものだが、
現在の評価関数は機械学習によって自動的に点数がつけられる。
開発者的に当てずっぽうといわれればまぁ近からず遠からずって感じだ。
点数がどう調整されていくかは開発者が設計してるけど、
調整され終わった点数がどうなるかは開発者でもわからん。
- 325 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 14:39:02.24 ID:uJOOrMAH0.net
- >>310
ソフトの評価関数は>>324が言っているようにソフトが自動的に学習している
開発者が設定してるのは各駒ごとの価値だけで、局面ごとの評価基準等はすべてソフトが作った数値
評価値が出てくる仕組みはhttp://ii.ttlv.jp/というサイトを見れば判る。
どれほど複雑意味不明で、人間の計算能力では再現できないものかが分かると思う
- 326 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 15:40:37.83 ID:k8yZzKSc0.net
- 大量の独立した数値の単なる集合とは違うのか
- 327 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 15:52:50.19 ID:aKEIqz+Ha.net
- 将棋モバイル中継は月額たったの550円で、毎日数局、その日に行われているプロの将棋を、ほぼライブで、解説付きで観ることができる。
しかも過去の棋譜も閲覧可。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jsa.shogilive.sub2
- 328 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 18:41:41.60 ID:JU1WEYX9a.net
- 山岡さんのページ見ると個人でalphazero方式でもR4300いけるみたいね
あと5年半かかるみたいだけど
leela zeroプロジェクトみたいにしないのかな？
手伝えるなら手伝うのに
- 329 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 19:11:19.46 ID:Pugo7kKY0.net
- 5年半かかって現状の最高と同等だと残念だな。
- 330 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 19:20:54.98 ID:+gNRUrFur.net
- 自称最強のアルファゼロさん
全宇宙一を騙るフリーザみたいなもん
- 331 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 19:49:35.82 ID:0l38j2zq0.net
- >>328
今の伸びがそのまま続いたと仮定してだから、かなり厳しいのでは
- 332 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 20:01:47.78 ID:t42W6Aln0.net
- 素人考えだけど単純にノードや層を増やせば伸びしろ上げられるん？ それともどっかで収束するん？
- 333 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 20:09:03.02 ID:GyPpyQGc0.net
- >>332
線形には伸びない
完全解析まで読んだらレート意味ない
- 334 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 20:26:55.09 ID:Pugo7kKY0.net
- たしかどうしてノード数を増やしたり、探索深度を増やしたりしたら強くなるかって
理論的にまだ説明できた人いないんじゃなかったっけ？
- 335 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 20:36:21.74 ID:t9IFC+El0.net
- >>333
完全解析に近付いてるのか？
とてもそうには見えないが？
- 336 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 23:18:28.20 ID:6zJ+XpGja.net
- >>335
近いとは誰もいってない
- 337 ：名無し名人 ：2018/10/04(木) 23:36:45.02 ID:ir+9PLaV0.net
- 47連勝無敗のMeiについて何か情報あったら教えてください
毎日今日こそ負けてたらどうしようとドキドキして見ててファンになってきた、人間の棋士みたいに
- 338 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 03:37:09.94 ID:pkmLzA3M0.net
- >>337
このスレでも登場初期に強そうって見抜いてた人がいたくらいで情報は何もないね
floodgateは稀にこういう謎ソフトが現れる
以前もCalviとかいう50戦以上無敗で結局レートがつかないまま消えたのがいた
- 339 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 06:15:02.94 ID:VNaLaWG40.net
- 漸く10の探索エンジン＋評価関数のリーグ戦が終了した。
この結果から読み取れることは・・・
１．ditto4Sではorqha/illqha1.1/illqha2/illqha2.1は殆ど同じ実力だった。
２．dolphin1では明らかにorqhaとの相性が良い。
３．dolphin1とdolphin2.1は今回は予想以上に出来が悪かった。
https://i.imgur.com/tegevJy.png
- 340 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 06:24:00.38 ID:1PIjrPOd0.net
- ご苦労、これだけあれば傾向としては納得かなぁ
- 341 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 08:33:08.15 ID:PrSVQX870.net
- >>337
7960シリーズとはやってないからなあ
- 342 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 08:44:37.00 ID:V6ts6wte0.net
- ShogiGUIの新ver来たので改めて良く読んだ所、将棋盤の大きさ変えらると今更だけど知った
将棋指す時に盤を大きくしたいなあとずっと思ってたので嬉しかった
説明書は良く読まないとダメって何度失敗しても学んでない俺あかんわ
- 343 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 09:54:02.26 ID:km1E0+4V0.net
- CalviもMeiもR4200以上クラスのソフトとほとんどやっていないので何とも言えない
- 344 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 10:17:38.89 ID:gCLU412Ia.net
- きふわらべ相手の連勝記録か。
- 345 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 11:29:17.24 ID:RNc7XFHb0.net
- fgで強いのが出てちょっと話題になるとすぐ発狂するのもこのスレの風物詩やな
- 346 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 11:41:48.72 ID:JMABSFKwd.net
- floodgateのマッチングは相変わらず糞だな
Meiのように強くてもレートがつかないと4戦中3戦くらいは技巧2とかと戦わされる
- 347 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 15:13:42.06 ID:Pttj/flD0.net
- floodgateは連勝が続いていてすげーってなってもよく見てみると最強クラスとはほとんどあたってなかったりしてな。
その最強クラスもあまりやってこないし
- 348 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 16:36:54.28 ID:aZUQXx7Q0.net
- 大正義NNUEkai6
- 349 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 16:41:06.83 ID:aZUQXx7Q0.net
- floodgateのR3900以上は強豪ソフト
これが世間の認識なんだよな
https://twitter.com/softshogimania/status/1033282621889904640?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 350 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 17:09:40.02 ID:lWIDvA3M0.net
- 一般人晒して何がしたいの？心の病気？
- 351 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 18:05:04.88 ID:3UrabpUV0.net
- >>337
ツイやブログで少し話題になってるけど正体は不明
それよりPowerHallが気になる
これってもしかして・・・
- 352 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 18:07:27.30 ID:aZUQXx7Q0.net
- >>350
自己紹介乙！
- 353 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 18:27:08.13 ID:FIF2oJxA0.net
- 世間（自分）
- 354 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 18:32:10.52 ID:aZUQXx7Q0.net
- floodgateに関する話題で議論されている時に、floodgateに関するツイートを引用するのは普通だろうw
Twitter社の規約でシェアされてもいいものをツイートするようにと書いてあるはず。
唐突に心の病気だ何だと言い出す奴の方がよっぽど世間からズレているし、「晒す」なんて言葉を使う人は発想が陰湿なんだよなあw
- 355 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 21:04:11.18 ID:pgcdKdeM0.net
- 振り返ってみれば
電王戦で得したのはダントツで山本さんだよな。
一人勝ちと言っていいレベル。
- 356 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 21:05:27.47 ID:Pttj/flD0.net
- 最新の評価関数や探索使ってるのにけっこう普通に負けてるのはハードの性能？
- 357 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 23:27:23.08 ID:aZUQXx7Q0.net
- ‪Zeusやるやんけw
Zeus vs. PANDRABOX (2018-10-05 22:30) http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/10/05/wdoor+floodgate-300-10F+Zeus+PANDRABOX+20181005223002.csa‬
- 358 ：名無し名人 ：2018/10/05(金) 23:53:19.87 ID:XklkmdK00.net
- >>355
下山さんがいなけりゃハリボテなのもバレたけどね
- 359 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 00:09:30.80 ID:hQSrSLd0a.net
- >>355
ポナンザとかボナンザの名前をパクるのは良くない
しかも理由が「尊敬してるから」とかいう後付サクサクの意味不明で日本人とは思えない理屈を持ち出してくる
- 360 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 00:24:49.14 ID:8mFByytn0.net
- ウォーズのポナンザをYouTuberのクロノ氏がやねうら王でしばき倒したって噂じゃん。
もうポナンザの昔話をしても仕方ないだろう。
- 361 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 00:27:46.89 ID:8mFByytn0.net
- ‪居飛車対振り飛車で△6二金△8一飛型にしているのだけれど、角換わりの学習の影響があるのかどうか。
free vs. Sora_Ginko (2018-10-05 12:00) http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/10/05/wdoor+floodgate-300-10F+free+Sora_Ginko+20181005120000.csa‬
- 362 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 04:10:17.88 ID:VhGCxz4y0.net
- >>338
詳しくありがとう
強そうと書いたのはこの質問をしたど素人の私自身で、つまり誰も話題にしていないんですね‥
謎ソフトの話は初耳で興味深い
できればそんな風に消えずに誰が何を元に開発したとか色々情報が出たり、強さを証明して親しまれるソフトになってほしい
- 363 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 04:12:31.97 ID:VhGCxz4y0.net
- >>341
7960シリーズって何ですか？
- 364 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 05:25:27.87 ID:8mFByytn0.net
- >>363
floodgateのレーティング順位上位の名前見て考えてくれ
- 365 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 08:25:00.48 ID:ID7t0Lti0.net
- >>364
勝ちばかりとか負けばかりの場合レーティングが付かないのでは…
- 366 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 09:08:11.91 ID:zTRcZwhn0.net
- 7960で不思議なのはなぜryzenとあそこまでR差が出るのか
スリッパじゃないとはいえメイン帯と、ハイエンドとの差で、R400も差が出るものなのかと
- 367 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 09:34:12.39 ID:tAJ4Q+nF0.net
- floodgateのレーティングはあてにならない
- 368 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 10:29:18.66 ID:8mFByytn0.net
- この流れは草
363 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-rq2f)[sage] 2018/10/06(土) 04:12:31.97 ID:VhGCxz4y0
>>341
7960シリーズって何ですか？
364 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae0-VI3z)[sage] 2018/10/06(土) 05:25:27.87 ID:8mFByytn0
>>363
floodgateのレーティング順位上位の名前見て考えてくれ
365 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26bd-PkCJ)[sage] 2018/10/06(土) 08:25:00.48 ID:ID7t0Lti0
>>364
勝ちばかりとか負けばかりの場合レーティングが付かないのでは…
- 369 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 10:41:25.74 ID:8mFByytn0.net
- >>367
レーティングサイトの順位は参考にしないとまでは言わないが、ふーんと思いながら見てる。
orqhaって歪んだ強さだろう。
- 370 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 10:53:28.84 ID:0cr4Y0wv0.net
- 対局数が少なすぎてあてにならないのはある。
囲碁のCGOSだと100はしないとちゃんとしたレートが出ない。
- 371 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 11:13:30.55 ID:VvpwYPXx0.net
- floodgateでも30～50局くらいでのレートはまったくあてにならない。
最低100局はしないと適正なレートはつかない。
100局越えて R4200越えはみたことがない。
- 372 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 11:16:28.24 ID:8mFByytn0.net
- そもそもfloodgateなんて対戦のtest的なもんだから、別にレーティングに厳密性を求める必要がないだろw
- 373 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 11:19:12.56 ID:8mFByytn0.net
- 相性問題を考慮して複数の評価関数を用意していた白ビールのチームは先進的だったと思うんだよな。
- 374 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 11:56:22.49 ID:4DylYjqM0.net
- 白ビール(笑)
パクリだけのメタゲーしてどやってるのが先進的？
- 375 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 12:24:41.78 ID:8mFByytn0.net
- >>374
パクリだなんだっていうならおまえはshotgunみたいなMulchPonder実装できるのか？w
俺は全くできんぞw
- 376 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 12:26:31.19 ID:o/VqD3jua.net
- 戦型ごとに違うプログラム用意して相手にあわせて切り替えるって、金沢将棋も最後のほうやってたような
無敵の四連覇時代はやってなかったみたいだけど
- 377 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 12:29:02.88 ID:wtZWdIkc0.net
- パクリなら優勝なんて出来ないんだよなあ
- 378 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 15:13:45.82 ID:6if5zNmu0.net
- >>371
50局で十分あてになる
そうでないと棋士のレートもあてにならないことになる
年度対局数ベスト10
1 羽生善治 89 2000
2 米長邦雄 88 1980
3 谷川浩司 86 1985
佐藤康光 86 2006
5 中原誠 82 1982
6 羽生善治 80 1988
7 森内俊之 79 1991
8 森下卓 78 1991
羽生善治 78 1992･2004
谷川浩司 78 2000
- 379 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 15:27:49.98 ID:doDSKXJ50.net
- プロ棋士はレーティングが近いもの同士での戦いでしょう
floodgateはプロ棋士もウォーズ1級もごちゃまぜなレーティング分布だから
50局指し手も意味のある対局数はグッとすくなくなる
- 380 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 15:58:33.63 ID:xYgJ0Kjo0.net
- 対局数うんぬんというよりそもそもトップクラスが大会前くらいしかそろわなくて
やねさんもそんな感じのこと言ってた気がするけど
- 381 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 16:17:17.50 ID:Ykk8Fzoa0.net
- 人間のレーティングとソフトのレーティングを同列に語ること自体がナンセンス
人間は調子の波によって指し手の質が変わる。同じ局面でも当日と翌日では見え方が変わることも珍しくない
人間同士のレーティングで求められる精度は+-100程度だろう。これでは「おそらくAよりBのほうが強いだろう」というおおまかな予想しかできない
これは対局数を増やしても関係ない
対してソフトは読みに調子や番外戦術の概念が介在しない
+-50以下の制度でレートを求めることができる
floodgateの件で語られているのはこのレベルの話であって、プロ棋士のレートの話とは次元が違う
- 382 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 16:52:27.11 ID:YzSgb4QYd.net
- >>358
でもプータロー状態から
賞金何百万円ももらって、大学准教授(だっけ？)になって、
本出して、tv出て、プロ棋士に上から語れて、
AI界の御意見番みたいになってるが。
- 383 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 16:52:34.70 ID:RhNA0K2W0.net
- mulch/mlt/
[名]((a ～))《園芸》マルチング, 根おおい
根おおい先読みか画期的だ
- 384 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 17:14:07.13 ID:8mFByytn0.net
- はいはいMultiね
しょーもなw
- 385 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 17:53:49.41 ID:WNLQfmky0.net
- >>382
それはバレる前の財産食い潰してるだけだから
- 386 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 18:23:43.19 ID:ecYOJRd+0.net
- ま、でも山本は天才ばかりの将棋ソフトの開発者としては偽物枠だけど、
テレビに出てくるような評論家の中では化けの皮剥がしたところで本物枠だからなぁ
- 387 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 18:34:58.77 ID:4DylYjqM0.net
- 誰も興味のない白ビール(笑)
評価関数パクリだけで何の意味もないゴミｗ
- 388 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 18:45:09.45 ID:8mFByytn0.net
- 白ビールは将棋倶楽部24に常駐してるからソフトに詳しくない層からも知られ始めているよw
- 389 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 19:00:20.10 ID:4DylYjqM0.net
- ゴミは何したってゴミｗ
パクリ二大巨頭のタッグおめでたいっすわ
- 390 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 19:55:18.73 ID:X9HZfm480.net
- 山本ではぴんとこないPONA山本と表示してほしい
- 391 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 23:12:49.56 ID:tAJ4Q+nF0.net
- 今の将棋ソフトはAlphaZeroを超えている件
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2018/10/06/180624
- 392 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 23:13:40.20 ID:x6SaI8ns0.net
- ponanzaとかいう弱小ソフトはいつまで持ち上げられるのか
- 393 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 23:15:30.70 ID:x6SaI8ns0.net
- >>391
おらおらGoogle本気出せや
- 394 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 23:25:58.97 ID:tAJ4Q+nF0.net
- 棋譜みたら最新orqhaが先手の時はほとんど横歩ばっかりだった
- 395 ：名無し名人 ：2018/10/06(土) 23:33:40.96 ID:x6SaI8ns0.net
- ノード数少ないからだろうね
- 396 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 00:34:38.08 ID:1U6RIcYU0.net
- 今の将棋ソフトはAlphaZeroを超えている件
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2018/10/06/180624
- 397 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 01:03:41.50 ID:l6sXNEWR0.net
- 最新orqhaの計測結果
他のソフトに対しての結果も公開してくれないかな～
- 398 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 02:10:52.44 ID:l6sXNEWR0.net
- DeepMind、去年は400億の赤字だったそうで
もうボードゲームには手を出さないかな
- 399 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 03:14:30.93 ID:Gdr+KXID0.net
- >>391>>396
たった1500万ノードでの結果で何を言っているんだ？？？
超えてる言いたいならノード数くらいAlphaZeroの論文と合わせなきゃ意味ない
アクセス欲しいからって、こういう適当な記事を書くのは勘弁して欲しい
- 400 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 03:47:47.75 ID:m8CbcqO50.net
- 査読の無い学術誌なんてそんなもの
ある意味ファンタジー系同人誌
- 401 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 03:59:35.50 ID:uByiHKzJ0.net
- 棋譜すら公開しない狼少年よりはマシなんじゃね
- 402 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 04:14:39.30 ID:XxW1w4Pd0.net
- Googleの論文も査読はないけどね
- 403 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 07:19:10.71 ID:WdTDcWSn0.net
- 少なくとも将棋に関してはAlphaZero論文はかなりいい加減で信用出来たもんじゃないのは有名な話
ノード数どうこうじゃない
- 404 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 07:39:37.38 ID:PI2sYXeW0.net
- 棋譜の公開もしない、終盤が存在しない投了値900など、いい加減な論文だけのAlphaZeroを持ち上げるな
- 405 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 08:09:34.29 ID:iQRbiIp50.net
- その記事はこれに対する返信なんだろうな
222 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5761-tkB1)[sage] 2018/10/02(火) 00:06:29.62 ID:jlsyF15Z0
aperypaqですらelmoに9割弱勝つのにorqhaがelmoに8割強しか勝てない件について
- 406 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 08:41:17.34 ID:fJYjGCg70.net
- そういえば彼らはfull paper出したの？
どっかの学術誌に弾かれたって聞いてから音沙汰無いけど
- 407 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 08:50:39.06 ID:sjq47Tjr0.net
- >>360
>>128
- 408 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 09:15:36.32 ID:gH/94jPM0.net
- >>399
AlphaZeroなんてSTAP細胞みたいなもんじゃん
なんでイキってんの？
- 409 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 09:24:35.97 ID:OVZn0sOV0.net
- AlphaZeroはあります‼
- 410 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 09:38:05.72 ID:iQRbiIp50.net
- >>407
クロノ氏「流石、最新ソフトは違うな～！！」
- 411 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 13:13:17.49 ID:OVZn0sOV0.net
- >aperypaqですらelmoに9割弱勝つのにorqhaがelmoに8割強しか勝てない件について
orqhaにはelmoに200戦して180-10-10くらいの戦績を残してほしいな
- 412 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 13:44:28.97 ID:42KRojAeM.net
- 最低限この位のノードがないと
自己対戦の最低ラインでもある
suimon@floodgate_fan
参考
午前9:23 · 2018年10月7日
https://i.imgur.com/olbCeLK.jpg
- 413 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 14:01:43.70 ID:6BKz7/Y30.net
- >>412
アホですねｗ
- 414 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 14:17:44.38 ID:XTVgGNld0.net
- ネタと断言できるほど面白くもない
- 415 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 16:03:52.43 ID:l6sXNEWR0.net
- ロタ@Rota_JP
https://pbs.twimg.com/media/Do3LSXsU0AEmMwM.jpg
最新orqhaは結構なブレイクスルーだこと
個人的な懸念としては最序盤で有利に持ち込んで勝ちを稼いでる可能性があるじゃないかと思ってる
定跡載せた同士での対局、互角局面での対局では差がなかったりするのかなっと
- 416 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 17:05:52.79 ID:6BKz7/Y30.net
- >>415
これは凄すぎる・・・
今半分もいってないがorqhaはYO2018NNUEｖ483との相性が抜群で
次のorqhaでも検証してみたい。もし相性が同じようによかったら凄いことになる。
https://i.imgur.com/UCYwLbt.png
https://i.imgur.com/fdNUdtu.png
- 417 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 17:28:46.28 ID:9iq+cvtfM.net
- 多分また設定を間違えているに一票
- 418 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 18:36:16.09 ID:6BKz7/Y30.net
- >>417
ここには疑問をもったたら自分で確かめようとする人はいないの？
- 419 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:15:44.06 ID:BZgVH1kD0.net
- 計算資源を宣伝するのにボードゲームを使う時代になるんだろうか
- 420 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:20:32.10 ID:cUnlS/5M0.net
- >>419
なるわけねぇだろ
ゲーム脳やべぇな
- 421 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:22:47.20 ID:XTVgGNld0.net
- その表にあるorqha0926って公開されてる物なの？
公開されてないものを確かめようもないと思うのだが
- 422 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:26:48.24 ID:PI2sYXeW0.net
- >>416
その設定は40万ノードか150万ノードのどっちかだろうけど、ノード数が10倍以上で計測数も多いロタ氏の方が遥かに参考になる
- 423 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:44:15.87 ID:6BKz7/Y30.net
- >>422
ロタ氏はYO2018NNEUv483とorqhaとの組み合わせでテストしてないんだけど？
- 424 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:51:57.28 ID:6BKz7/Y30.net
- >>417
ご指摘の通りまたなぜかPONDER設定にチェックが入ってました。
すみません。
- 425 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:54:54.75 ID:iQRbiIp50.net
- >>415の意見は最もだと思う。
計測結果はあくまで参考程度で絶対視できるものではないだろう。
- 426 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 19:59:00.72 ID:iQRbiIp50.net
- >>394でも戦型の偏りが指摘されている。
- 427 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 20:01:28.42 ID:PI2sYXeW0.net
- >>423
ロタ氏の計測では4.82も4.83も誤差範囲で互角だった
orqha+YO4.83 R4291
orqha+YO4.82 R4288
【探索部比較】 評価関数orqha0727 探索部dolphin1 vs YaneuraOu4.83AVX T 179-31-148
勝率(引分0.5勝換算): 54.33%, ΔR(引分0.5勝換算): +30.16, 引分率: 8.66% 一手0.95秒(21T)
Hash=1GB,NoBook,PonderOff,Resign3000,Draw256
https://twitter.com/Rota_JP/status/1044357297596620800
(deleted an unsolicited ad)
- 428 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 20:32:30.96 ID:MNXL3Nvi0.net
- MyShogiの画面だけできた
https://i.imgur.com/Xm3408H.jpg
まだエンジンを認識しないので人間同士の対局しかできないｗ
駒画像は一個97X106ピクセルの8X6個で並びは
空歩香桂銀角飛金 先手駒
玉と杏圭全馬龍空 先手成り駒
空歩香桂銀角飛金 後手駒（上下反転）
王と杏圭全馬龍空 後手成り駒（上下反転）
空歩香桂銀角飛金 ？
空歩香桂銀角飛金 ？
- 429 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 20:39:38.57 ID:PPcor7yO0.net
- 24で約Ｒ3000だけど技巧に全然勝てねえ
俺としては全く悪い手はなかったと思うが
もはやどの手が悪手だったかも分からんねえ
先手：２４Ｒ３０００
後手：Gikou 2
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲２六歩 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩
▲４六角 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九玉 △６四角
▲９六歩 △３一玉 ▲１六歩 △４六角 ▲同 歩 △１四歩
▲８八玉 △６四歩 ▲３七桂 △４二金右 ▲４七銀 △８五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４五歩 △６九角 ▲５八銀 △７八角成
▲同 玉 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲２九飛 △３八と
▲２七飛 △４八と ▲６九銀 △５九と ▲６八銀直 △５八と
▲７九銀 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲３三桂成 △同 桂
▲４四歩 △５三銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲７三角 △８三飛
▲９一角成 △８六桂 ▲８八玉 △６九と ▲４六馬 △７九と
▲同 馬 △７八銀 ▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △４九角
▲４三桂 △２一玉 ▲３三香 △２七角成 ▲３二香成 △同 金
▲３三銀 △同 金 ▲同歩成 △６九銀 ▲同 玉 △３九飛
▲５九銀 △３三飛成 ▲３一金 △１二玉 ▲１五歩 △２六馬
▲４八角 △７七桂不成▲同 金 △６三飛 ▲６四歩 △同 飛
▲６七歩 △４八馬 ▲同 銀 △３八龍 ▲２一銀 △１三玉
▲４六角 △３五銀 ▲１四歩 △２四玉
- 430 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 20:41:47.07 ID:0j/8JHQ60.net
- 7六歩が敗着ですね
- 431 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 21:07:54.48 ID:XxW1w4Pd0.net
- ノード数教徒は統計も勉強しろよ
- 432 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 21:56:06.81 ID:JGVFzdc3a.net
- >>429
スレ違い気味だけど面白そうだから解析してみた。
91手目の３三銀打が致命的な悪手
銀を渡すと自玉に積み筋が生じる
- 433 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 22:16:31.95 ID:k+GDK4bG0.net
- オルカ強いのかは置いといて
野良探索と野良ヌエ少し学習しただけでマウント取りに行くのは流石にっしょ？
仮にもアカデミの人だしuuunが言ってた通り配慮ないひとなんだね
- 434 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 22:18:31.70 ID:0j/8JHQ60.net
- 冗談通じなさそう
- 435 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 22:45:40.44 ID:PI2sYXeW0.net
- >>429
スレ違いっぽいけど一応最新ソフトで棋譜解析したら、君の場合悪手率が多い結果が出たので勝つのは難しそう
悪手率が技巧2と同じくらいなら勝つチャンスがあるかも
先手番 24R3000の解析結果
一致率 54%
悪手11%(5) 疑問手2%(1)
後手番 技巧2の解析結果
一致率 63%
悪手2%(1) 疑問手6%(3)
- 436 ：名無し名人 ：2018/10/07(日) 23:48:03.33 ID:MR9Z9Mri0.net
- >>428
Updater2にエンジン一式も定義ファイルも入ってる
評価関数ファイル、そのへんから落としてくれば遊べる
- 437 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 00:18:51.19 ID:7qrFo7vEa.net
- もうターン制のゲームは時代遅れ感ある
これからはリアルタイムゲームだと思う
MOBAは複雑すぎてまだAI勝てないらしい
- 438 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 00:32:41.61 ID:/ScKi66x0.net
- Alpha先生はゼロから学ぶからなあ。
- 439 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 00:52:16.80 ID:BRznkpDH0.net
- ハリボテ禹さんはGoogleヨイショで生きることにしたのかな？
- 440 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 03:16:11.19 ID:qpuY5aOY0.net
- >>429
ＱＱＲ（４．８２）でみてみたが、敗着かもしれないのは７１手目。７３角打だと思う。
- 441 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 07:06:51.70 ID:RgGfcHxE0.net
- 俺は逆にスマホ版のNNUE、約30万ノードに3連勝してるんだけど、設定が間違ってないかと不安
序盤で明らかに悪手な歩の突き捨てとかしてくるし
- 442 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 07:44:36.77 ID:wXTOhdZv0.net
- NNUEは超低ノードだとKPPTよりずっと弱くなる
- 443 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 07:59:39.88 ID:QzEl1d3gM.net
- >>441
1手1600億ノード推奨
- 444 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 08:23:59.96 ID:RgGfcHxE0.net
- 30万ノードで一応プロ級でしょ？
- 445 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 08:28:19.58 ID:QzEl1d3gM.net
- ホームラン級のバカだったか
NGしようぜ
- 446 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 09:04:19.70 ID:glqY176F0.net
- >>429
解析したところ101手目の▲15歩が敗着になりました。
その前の敗着は相手が悪手を指して101手目に▲21銀としていれば勝ちだったようです。
但し勝勢まで間違いなく差し続けるのは難しいと思います。
https://i.imgur.com/nrP9ca5.png
- 447 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 09:18:36.89 ID:Dtc8z5eb0.net
- 今の24レート3000って奨励会三段上位、三段リーグ勝ち抜いてもおかしくないレベルでしょ
そっちのほうが驚きだわ
- 448 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 09:29:49.96 ID:RgGfcHxE0.net
- やねうら王商用版でノード数に応じた棋力をご存じない？
- 449 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 09:55:39.90 ID:I9gEhogF0.net
- >>447
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
http://yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/
この段位は、将棋倶楽部24換算になっているので、
町道場の段位よりかなりシビアな段位です。九段=R3200(R3100?R3300)、
八段=R3000、…、初段=R1600、1級=R1500、2級=R1400、…。
この九段は平均的なプロと同じぐらい(それ以上？)の棋力ではないかと思います。
いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。
(わりと少ない数字なので驚いています。)
いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。
また、「初段」の棋力でよければ、人間側が1手1秒で指すとしても
3万円のノートパソコンで100面指し出来てしまうということですね。いやはや。
∩( ・ω・)∩ ｵﾜﾀ
https://twitter.com/uuunuuun1/status/1026482734267424773
uuunuuun @uuunuuun1
MyShogiお手伝いして無事完成を見れたのがとても嬉しかった。
今気になっているのは最高位の九段の設定がほぼ即指しで、
その上の将棋神との棋力差がR1000以上あること。
細かく刻めば需要はあると思うがどう呼べばよいのだろう。
23:58 - 2018年8月6日
(deleted an unsolicited ad)
- 450 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 14:31:25.96 ID:TRbAMnrv0.net
- やねうら王のノード実験、こういう時に凄く価値のある検証だなw
- 451 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 16:56:09.41 ID:sUtNH/Hv0.net
- >>436
サンクス
MyShogiが動くようになった
https://i.imgur.com/P5o0Z6s.jpg
- 452 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 19:05:01.38 ID:HDXdBoKH0.net
- 429だけどなるほど
>>446
正直▲１五歩の時点で△２六馬は見落としていたというか、
大した手じゃないと思って読みに入れてなかったわ
指されて気づいたらやられてた
終盤はヤバすぎる強さだわ
- 453 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 19:32:05.26 ID:wXTOhdZv0.net
- >>452
DepthLimitはいくつにしてます？
プロ棋士の平均は15くらいって
聞いたような気がするが
- 454 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 19:42:11.85 ID:HDXdBoKH0.net
- >>453
時間で制限してる
技巧２は持ち時間３０分＋３０秒
自分は無制限だが大体同じくらいで指してた
ＰＣはcore i7 7700K
- 455 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 19:43:13.67 ID:47fSLOUo0.net
- >>453
千田六段でDepth11で勝ち越せて、Depth12で勝ち越せないってTwitterで書かれてたのでプロ棋士の平均15はありえないよ
- 456 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 19:50:55.36 ID:47fSLOUo0.net
- Gikou2 Depth12でR3031なので、棋士レーティングに換算すると-1200でR1831でほぼトップ棋士のレートになる
- 457 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 20:00:05.92 ID:47fSLOUo0.net
- 訂正
棋士レーティングに換算すると-1200でR1831でDepth12は、ほぼトップ棋士のレートになる
- 458 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 20:06:31.43 ID:wXTOhdZv0.net
- >>454
時間制限はAIには制限したことにならない
DepthLimitで制限しなければ勝負にならない
- 459 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 20:12:34.51 ID:GHLOxnLhr.net
- 以上、低級のドヤ顔助言でした
- 460 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 20:48:48.49 ID:47fSLOUo0.net
- Depthの値をうっかり間違っていたので訂正、持ち時間10分切れたら10秒で
× 千田六段でDepth11で勝ち越せて、Depth12で勝ち越せないって～
〇 千田六段でDepth10で勝ち越せて、Depth11で勝ち越せないって～
- 461 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 20:57:29.10 ID:6h5KXA9mx.net
- 将棋神やねうら王を買おうか迷ってます。誰か一押しの一言をお願いしますw
- 462 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 20:59:36.64 ID:2tTUEKoA0.net
- 買いたければ買えば
やねさんのこと好きなら買えばいいんじゃない
正直、最強ソフトはorqhaだしShogiGUIでなんら不満なし
- 463 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 21:00:01.81 ID:2tTUEKoA0.net
- 将棋界、やねさん、マイナビに貢献したいなら
- 464 ：名無し名人 ：2018/10/08(月) 21:42:56.35 ID:TRbAMnrv0.net
- アップデート、頻繁にあって、要望が着実に実装されていくの気持ちいいぞ
- 465 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 02:55:53.49 ID:/YLy/kd/0.net
- shogidroidのやねタヌキ導入したらわけわからん手ばっか指すんだけど設定悪いのかな？全部デフォで1手5秒なんだけど
どうしたら治る？
https://i.imgur.com/6sIOWun.jpg
https://i.imgur.com/oygEDVE.jpg
https://i.imgur.com/QgUVMzh.jpg
- 466 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 06:22:19.56 ID:jTXsalbV0.net
- 取り敢えずノード数が少ない
- 467 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 07:08:39.18 ID:/YLy/kd/0.net
- ありがと
昔これよりずっと低スペの端末でも技巧ではこういうことなかったから
低スペなら他のエンジン使うべきってことか
- 468 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 08:18:40.59 ID:jTXsalbV0.net
- >>467
てか設定悪いと思うならエンジン設定の画面を上げる
省エネでcpu制限掛かってるとか（掛かっててももっとNPS出るはずだけど）
バックグラウンドで他のアプリが動いてるとか
- 469 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 08:36:02.35 ID:/YLy/kd/0.net
- RAM4GBで8コアCPU？らしいから
そんな極端な低スペではないと思うんだけどなんで変になるんだろ
↑の画像でノード数が変なのは指し手見るために対局中の手戻してすぐスクショしてるからで
実際はちゃんと200kN/sくらいは出てると思う
- 470 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 09:05:04.04 ID:6zi+zPwj0.net
- >>469
設定画面上げないと誰も答えられんよ
- 471 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 09:09:58.76 ID:/YLy/kd/0.net
- >>470
すみませんでした
導入したまま一つもいじってないので全部デフォです
https://i.imgur.com/5hShIA7.png
https://i.imgur.com/JoxRrpN.png
- 472 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 10:02:39.36 ID:2Bz24Nca0.net
- ダウンロードし直してみたら？
- 473 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 10:12:49.39 ID:qaM8klCF0.net
- NetworkDelayを両方0にしろNoob
- 474 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 10:14:17.76 ID:6zi+zPwj0.net
- >>471
MinimumThinkingTime増やしてみる
NetworkDelayを０にするぐらいかなぁ
てかこれそもそも評価関数はちゃんとインストールできてるのよね？
- 475 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 11:49:23.59 ID:IqzE3rXs0.net
- 後手の指し手がおかしいってこと？
局面編集してPCで検討してもノード数少ないと同じ手候補にあがるよ
- 476 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 13:12:37.39 ID:/YLy/kd/0.net
- 敗勢の先手の指し手がよく分かんないということです
- 477 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 13:38:48.15 ID:nS1eckTka.net
- ヒント：水平線効果
- 478 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 16:38:31.70 ID:oIP0wJY60.net
- 探索深さ2しか読めてないな
- 479 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 17:38:27.33 ID:hhoFKIV5a.net
- タイトル戦の先手番の勝率話題になってるけどコンピュータ同士だと先手勝率ってどのくらいですか？
- 480 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 17:47:29.24 ID:NwKoY1TD0.net
- 55%～60%ぐらい
- 481 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 19:26:57.03 ID:EbzXxcIeM.net
- 速報 suimon先生、千田とマイナビに逆転勝ち！
suimon@floodgate_fan
対応ありがとうございました。
承知いたしました。
8月21日掲載のお詫びについて｜将棋情報局 #将棋情報局 https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=99001
午後6:45 · 2018年10月9日
- 482 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 19:39:01.92 ID:ySSKfTC40.net
- https://twitter.com/Rota_JP/status/1040744098133532677
最近調査した人によると57％
(deleted an unsolicited ad)
- 483 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 19:44:14.92 ID:NlkzK2y7a.net
- 訴訟起こさないのかよｗ
- 484 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 19:49:31.00 ID:EbzXxcIeM.net
- 千田とスト研からケチつけられたけどsuimonが凌いだな
- 485 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 20:01:31.66 ID:7+8h/a0U0.net
- suimonに関することなら以下にsuimonの本スレがあるだろうが、このスレに来るな
suimonユキ_feat.千田六段応援スレッド18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537168884/
- 486 ：名無し名人 ：2018/10/09(火) 20:32:38.58 ID:Twwl9J180.net
- 橋本長道さんはまだ不満そうやな
- 487 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 06:17:49.26 ID:+QTPgESSa.net
- >>480
こんなに先手勝率高いのやばくね？
コイントスじゃん
- 488 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 07:57:51.90 ID:MAWh46gkr.net
- >>487
先手やや有利なのは明らかだから
ルールを直さないとね
千日手は先手負けとか、手数制限超えは先手負けとか
- 489 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 08:10:00.61 ID:+bsMEv6H0.net
- プロでも西尾は先手勝率6割後手は五分とかだったな
- 490 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 08:56:35.60 ID:Uk5YlQTy0.net
- 完全解析なんてしなくても主要の定跡形を全部抑え込んだら後手は変な力戦に逃げるしかなくなるんだろうな。
これからドンドンドンドンとメタゲーム化していく将棋を見ていくのが楽しみ。
- 491 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 09:19:10.19 ID:LZq9AoTA0.net
- >>487
いや、コイントスならむしろ50：50なんだが
- 492 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 09:36:58.08 ID:lthICzTba.net
- 振り駒で結果が決まってしまうということ
- 493 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 09:55:50.34 ID:ssk7bB+Ra.net
- まな板の上の仮面ノリダー状態か
やめろぉ～AIぃ～ぶ～っとばすぞぉ～
- 494 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 10:05:32.04 ID:as0e/ZZt0.net
- 【CPU】Intel、18コアの「Core i9-9980XE」発表 20万円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539128337/
- 495 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 11:43:51.69 ID:UHBiUMni0.net
- インテルはオワコン
- 496 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 11:54:24.67 ID:yZ61a9tr0.net
- AMDはAVXをネイティブ対応する気ないじゃん
- 497 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 15:23:12.29 ID:njonorw7d.net
- ponanzaのソース公開まだー？
- 498 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 15:41:46.80 ID:as0e/ZZt0.net
- >>497
中身はパクりとつぎはぎだらけのしょーもないソフトと予想してるｗ
- 499 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 16:12:50.62 ID:yZ61a9tr0.net
- elmo瀧澤さんはdepth16で教師作りに突入
50日かかる模様
- 500 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 16:23:14.74 ID:LZq9AoTA0.net
- >>496
特許でどうしようもない
- 501 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 16:38:14.12 ID:8K8y9V4S0.net
- 横歩取りで不利だと結論がでている局面にソフトが突っ込むというのがいくつかあったと思うけど
最新ソフトでは解決してるの？
- 502 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 18:09:11.05 ID:JAUCMlMz0.net
- 結論が出てるなら定跡ブチ込めば解決
- 503 ：名無し名人 ：2018/10/10(水) 19:13:39.15 ID:k5XYz7Zr0.net
- 誰の出した結論なの？
- 504 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 05:40:07.59 ID:mTHtyyf10.net
- 弱い人間たちの出した『結論』にソフト様がダメ出しして下さっているんだぞ
- 505 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 12:53:17.98 ID:2ZvaiY8V0.net
- 今となっては強くもないソフトのソースなんて無価値
- 506 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 14:20:00.46 ID:IV6xNQbTd.net
- ゼロから数時間で学習したAlpha先生の棋譜まだー？
- 507 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 14:38:17.28 ID:EEJbgXav0.net
- CrazyShogiは攻め将棋だった
- 508 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 14:38:43.12 ID:RxXhp/Nt0.net
- 本屋で囲碁のコーナーを見るとAlpha碁の本が10冊は出ている
Alpha碁は棋譜しか残していないけどその棋譜をプロ棋士が研究して
いかにいままでの常識が間違っていたかという内容が多い
将棋はソフトも自由に使えるしみんな使っているけどコンピュータ将棋の本が一冊も出てこない
この違いは何だろうね（今度西尾が出すけど）
- 509 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 14:47:16.09 ID:ra+Sd81J0.net
- >>508
「兄は頭が悪いから東大へ行った」、「1億と3手読む男」などの
ホラ、ハッタリ、虚勢で食べてきた、いまだに未練がある業界、
江戸時代の家元、伝統文化と無関係な
明治の真剣師・将棋ゴロの末裔たちの互助団体だからだよ。
- 510 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 14:49:38.47 ID:ra+Sd81J0.net
- 超人囲碁ＡＩをわが先生に 棋士ら、こぞってインストール（朝日新聞、2018年9月13日） （一部を引用抜粋）
中国ではネットサービス大手・テンセントがＡＩ「絶芸」を開発。昨年のアルファ碁の引退後は
世界最強ＡＩとされる。柯ら中国棋士に供され、最新定石が爆発的に量産された。
日本棋士は海外流行型の後追いを余儀なくされたが、今年に入り強力な助っ人ＡＩが現れた。
ベルギーのプログラマーが開発した「ＬｅｅｌａＺｅｒｏ（リーラゼロ）」と米フェイスブックの「ＥＬＦ（エルフ）」だ。
いずれの棋力も絶芸にやや劣るものの、人間には圧倒的な戦績を誇る。
二つのＡＩはソフトの設計図（ソースコード）を無料公開し、誰でも利用できる。
特に評価が高いのが、着手の評価機能だ。任意の局面を入力すると、
次の手の第１、第２候補を示し、各勝率をはじき出す。候補手以降の読み筋も披露される。
着手だけでは読み取りがたいＡＩの意図を知る材料が、飛躍的に増えた。
今年８月、タイトル初挑戦で碁聖位を奪い、井山裕太名人（２９）の
七冠独占を崩した許家元（きょかげん）碁聖（２０）は、
高性能ＰＣを購入してＡＩをインストールし、苦手の序盤を克服してブレークした。
敗れた井山は「ＡＩをどれだけ細部まで研究し、どれだけ知っているかが
結果に表れるようになった」と言う。「知らないと負けとは言わないまでも、
トップ棋士が相手だと厳しい。単なるまねは抵抗があるが、
一理あると思う手はどんどん採り入れる姿勢でいかなきゃいけない」
今夏発足した棋士有志のＡＩ研究会「プロジェクトＡＩ」は、理解しがたいＡＩの手について
知恵を出し合い、意図を探る。ＡＩによって一手の評価が正反対になることもあり、
何が最善手なのかは容易に結論を出せないのが実情だ。
「正直、何を信じていいのかわからない」と一力遼八段（２１）。
「でも、打つと負けるんですよね」。座長の大橋拓文（ひろふみ）六段（３４）は
「ＡＩとどう付き合えばいいのか、手探りの状態です。
人間が使いこなせる道筋を見つけるのも、研究会の目的の一つ」と言う。
- 511 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 14:52:24.84 ID:ra+Sd81J0.net
- ↓まさにこの一枚、ベストショット
囲碁界がスマホ規制 超人ＡＩの設計図公開で反対論一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180926-00000053-asahi-soci
画像：対局後にスマホでＡＩの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段（右）。
“ＡＩ信仰”は急速に広がっている＝８月２１日、東京都渋谷区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002361_comm.jpg
画像：日本棋院が用意したスマホロッカー。対局前に棋士自身がここに預ける＝東京・市ケ谷の日本棋院
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925002370_comm.jpg
当時、囲碁界では英ディープマインド社のＡＩ「アルファ碁」が世界トップ棋士を圧倒。
将棋界のＡＩと同様に超人の域に達していたが、同社はソフトの設計図を
公開しなかったため、第三者が複製して利用することはできなかった。
しかし今年に入り、ベルギーのプログラマーが開発した「ＬｅｅｌａＺｅｒｏ（リーラゼロ）」、
米フェイスブック社「ＥＬＦ（エルフ）」の二つの超人ＡＩの設計図が公開され、事情が一変した。
日本棋院副理事長の小林覚九段は今夏、超人ＡＩ・Ｌｅｅｌａが
パソコンの盤上に推奨手を示し、十数手先まで読み筋を披露するのを見て驚いた。
「すぐに規制しなければならない」と直感したという。
外部の協力者からＰＣ画像を電送されることも懸念された。
「棋士を信じられないのか」と規制に反対する声も根強かった棋士会も
総じて規制に傾き、今回の決定に至った。
- 512 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 15:00:14.27 ID:e6zqPrXRa.net
- しまいにゃドーピング検査みたいになるやろ
- 513 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 15:02:18.07 ID:ra+Sd81J0.net
- >>510
羽生が「でも、指すと負けるんですよね」なんて、
新聞・雑誌の記事やテレビで発言したら、「大事件」だよｗｗｗｗｗｗ
藤井聡太は旧世代ソフト（大樹の枝）に勝ち越せない発言をすでにしているが、
将棋脳信者は見えないふり、触れないようにしているし、
いまだに「藤井聡太はソフトを超えた！」とはしゃぎまくるカルト信者が湧いてくる始末
（ここ最近の棋戦敗退で狂信者たちも困惑・意気消沈しているがｗ）
それくらい将棋界ってのは、ハッタリ、妄想、願望、
要は嘘で塗り固められて維持されている世界ってこと。
囲碁界は、鹿の絵を指差されて鹿と答えても、崩れない業界ってこと。
それが当たり前なんだけどな。
- 514 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 15:10:25.79 ID:ra+Sd81J0.net
-
14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105
週刊文春 2017年4月20日号
> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
- 515 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 15:12:37.43 ID:ra+Sd81J0.net
- 勝ち組
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84
- 516 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 15:32:52.46 ID:jvFV7HPz0.net
- 基地外警報発令中
- 517 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 15:33:02.50 ID:YMPuZP6d0.net
- >>508
ソフトをパクってさも自分が考えたようにして出してるな
- 518 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 16:49:18.85 ID:MFeQZ/jka.net
- カードゲームのAIってどうなん？
カードゲームは運の要素あるけどデッキ組んだりメタ読みはAIじゃ無理だから将棋よりマシだといってた人いたけど
- 519 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 17:36:03.32 ID:6ESvTc8TH.net
- カードゲームは環境とかあるしキツいやろな
- 520 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 17:46:29.66 ID:FeGYJR5j0.net
- 最初期の環境からデッキ構築とプレイングを繰り返し学習させて、
少しづつカードを追加していけばどうか
学習以前にルールとカード効果の定義が膨大かつ難解だが
- 521 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 17:54:02.99 ID:TvpvuPxXa.net
- 定義絶対むずいだろな
- 522 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 19:22:15.01 ID:vLnbKVDxr.net
- >>514
14歳でこの強さ
今はソフト超えてるな
- 523 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 19:46:33.46 ID:y5byCDTU0.net
- >>522
おっぱい
- 524 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 20:32:15.97 ID:ra+Sd81J0.net
- >>522
最新強豪ソフト超えてる人間が、なんで菅井や斎藤ごときに負けるわけ？
藤井聡太カルト狂信者ですら理解できるから、
困惑・意気消沈しておとなしくなってるのにｗｗｗｗｗｗ
プロ棋士と最新のソフトとの適切な手合は？
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/07/19/%E3%83%97%E3%83%AD%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E3%81%A8%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%A9%E5%88%87%E3%81%AA%E6%89%8B%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F/
> 投稿日時: 2017年7月19日
> これからすると、平均的なプロ棋士だと角落ちでは
> 最新のPC＋最新のソフトに勝ち越すのは(対策なしなら)非常に厳しいという
> 結論になりそうだ。飛車落ちの手合が妥当なのかどうかはこの後の検証が待たれる。
平均的なプロ棋士 << (R138差) << ★斎藤慎太郎★六段(2015年当時)
<< 家庭用PC(4コア)Apery(2014) << (R200差)
<< 家庭用PC(4コア)大樹の枝 ← 角落ち → 家庭用PC(4コア) elmo
<< (R100差) << 家庭用PC(4コア)relmo8 << (R200?400ぐらいの差) << 最新のPC(48コア) relmo8
- 525 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 21:50:19.11 ID:ZPpQZwZNd.net
- アホくさいスレになったな。
今更力説する必要ある？
涼しい顔でスルーすりゃ良いんだよ。
- 526 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 21:58:06.61 ID:3GTPuHNk0.net
- すでにこのスレ開発者からも見切られてるよ
いちいち、間違いを訂正するのももう面倒だってさ
- 527 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 21:59:27.11 ID:3GTPuHNk0.net
- 随分前になりますけど、私も結構「コンピュータ将棋スレッド」には書き込んでいた時期がありました…。
そう言えば、「おまえら最強の将棋プログラムしてみろよ！！」っていうスレッドもありましたな…。2005年とかの話なので、もう13年も前か…。
今はもう、そういう場所だと割り切るしかないですね。
実は今でもROMってはいますけど、何か書く気にはなれないですｗ
人の間違い指摘するのも面倒臭いｗ
- 528 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 21:59:31.79 ID:LcMnmmPd0.net
- 何年間か眠ってたとしか思えない発言をする人が増えすぎた
- 529 ：名無し名人 ：2018/10/11(木) 22:13:43.16 ID:lom8wMTQ0.net
- ムショでのお勤めから解放でもされたのかな
- 530 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 00:22:40.48 ID:2mP7fQOm0.net
- >>526
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
- 531 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 00:27:27.49 ID:a+Ck5qD30.net
- 将棋神やねうら王 V1.24になって当初やろうと思ってる事の何％ぐらい完了してんの？
- 532 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 01:32:41.95 ID:kXcMn2D40.net
- 300%ぐらい？
- 533 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 02:49:08.73 ID:3bPie9nG0.net
- オープンソースのMyShogi(最新版)で連続試合を試してるんだけど
できたファイル名がおかしい
例えば、tanuki- SDT5(Ｓ11級)_vs_読み太 2018(将棋神)と設定して
10局胎教すると当然すべて読み太 2018(将棋神)の勝ちだけど
できたファイル名は
tanuki- SDT5(Ｓ11級)_読み太 2018(将棋神)_平手_先手勝ち_20181012021721.kif
とかになる
実際は後手の読み太の勝ちだお(´・ω・｀)
- 534 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 02:50:06.92 ID:3bPie9nG0.net
- 胎教⇒対局
- 535 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 04:53:28.27 ID:kXcMn2D40.net
- 公式に書いてこいよw
- 536 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 09:19:51.03 ID:bdU6PuNy0.net
- トレーディングカードゲームはデッキ構築にメタゲーム（じゃんけん）要素があるからそこは解決できなさそう
- 537 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 09:38:42.25 ID:T4uldE+B0.net
- 藤井聡太はソフトの登場で序盤の幅が広がったと感じてる
一部のプロやアマはソフトのせいで狭まったと感じてる
- 538 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 10:24:08.10 ID:ybotKnml0.net
- まふ自慢の振り飛車ヒドイ出来
orqha比較で-230以上
https://imgur.com/a/7x5CmDm
- 539 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 10:29:48.66 ID:nusfWdn70.net
- >>487-488
引き分けになりやすいことで後手が戦えるチェスでそのくらいの数字だからな
引き分け無しでそれはそろそろ真剣にまずい
- 540 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 10:58:25.46 ID:CIhd33xu0.net
- >>538
orqha自身に無理矢理振り飛車指させると大体100落ちるくらいだから微妙かな
これに定跡で無理矢理居飛車指させたらどのくらいなんだろう？（自分ではやらない）
- 541 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 12:13:05.97 ID:r7a1bgrcr.net
- >>539
千日手、持将棋、手数制限は全て先手負けで良いんじゃね？
後手稲庭が最強になるかもしれんが
- 542 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 12:17:36.84 ID:YUO0kuR80.net
- 技巧とか設定できるのはともかく振り飛車を頑なに指さないわな
ある程度自分で進めた局面から対戦させるしかない
商用ソフトの激指は設定しても先手三間、後手四間で稀に向かい飛車。中飛車はほぼ指さなかったなぁ。
- 543 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 16:17:21.73 ID:T4uldE+B0.net
- 最新orqhaの計測結果一覧まだか
- 544 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 18:58:08.91 ID:yt8m/VDqd.net
- ●岡さん、利益確定して現金多額に手に入れてしまったら嫁に●一服盛られても責任取れへんでぇ………
- 545 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 23:27:02.27 ID:T4uldE+B0.net
- たややん＠NNUEkai学習中 @tayayan_ts
NNUEkai7の進捗。相性問題が出ているようで、orqhaに対して少し勝ち越すことも多いのですが、illqha1.1にあまり勝てません。
Web販売されているQhapaqさん（@Qhapaq_49）の書籍を読みつつ（ステマじゃないよ）、 もっと調整します！
https://pbs.twimg.com/media/DpT5BPnVsAcq4-5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpT5DiXU8AAWZTm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpT5ErSV4AYjwdX.jpg
- 546 ：名無し名人 ：2018/10/12(金) 23:46:18.56 ID:P8w7FhK+0.net
- Bonanza以前って将棋ソフトに機械学習って無かったの？
- 547 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 00:15:41.57 ID:rGYsSfDZ0.net
- 最新NNUEでも未だにこの局面の詰みは見つけられないのな
後手の持駒：飛二 金 桂 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|一
|v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|二
| ・v金 ・ 金 ・ ・ ・v金v歩|三
| 歩 ・v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・|四
| 香 ・ ・v玉 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・v桂 歩 ・vとv歩 ・ ・ ・|六
|v銀 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ 香 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩五
- 548 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 00:38:57.15 ID:l8kqam+P0.net
- >>547
評価関数に関係なくエンジンが角不成を生成しない限り詰ますのは不可能
- 549 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 00:55:39.29 ID:G6XijnQ70.net
- オプションで不成り生成できるようにしてほしい
- 550 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 08:12:00.31 ID:4QFnN4FGa.net
- >>546
無い
- 551 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 08:14:37.51 ID:CyxmEqXJr.net
- マシンパワーも昔に比べ上がったんだから飛車角不成も読むようにしてほしいよな
- 552 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 08:21:35.78 ID:Nm76RDUj0.net
- 勝率下がるから読まないようにしてるだけなんだろうけど
- 553 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 08:42:31.02 ID:EFrEr+U+0.net
- >>547
そもそもこの局面は超不自然な局面過ぎなんだけどな
- 554 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 08:46:26.61 ID:97Z6DtV30.net
- こんな実戦で現れない局面読ませてどうするの？意味ない
次の一手専用の解答エンジンでも作ったら
- 555 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 09:12:28.24 ID:7I3yzeaI0.net
- >>550
チェスでは機械学習でトップ並みに強く出来てたのかな？
機械学習でトップにしたのが将棋の方が先
だったとしたら、凄いことだと思うのだが。
- 556 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 09:26:25.35 ID:Nm76RDUj0.net
- 実は人の手で作れるチェスが特殊だったとか
- 557 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 10:34:40.82 ID:cZul2Kj/0.net
- WCSCにAlphaZeroをぜひとも招待してほしい。
実態を見てみたい。来なさそうな気はするが。
- 558 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 10:40:57.87 ID:PtD5jIgk0.net
- 28角からはや3年半か
- 559 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 10:44:16.66 ID:bgEsW92t0.net
- >>557
Facebookが出るような囲碁の大会も出てこないから出てくるわけがない
棋譜出さないから弱い説がたまに出るけど
計算資源100分の一以下のCrazyShogiが一日で400レート伸ばしたり
囲碁やチェスの棋譜見るかぎり、強いのは間違いない
しかしその強さは400億の赤字の産物
- 560 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 10:46:41.34 ID:xCDh+jqZd.net
- 最近、角交換振り飛車がソフトでも見直されてきているな
- 561 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 10:50:34.60 ID:4QFnN4FGa.net
- そうなの？
- 562 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 10:54:02.02 ID:xCDh+jqZd.net
- >>561
△4三銀型で右玉にしたり、地下鉄飛車狙ったりする
ソフトが指しているが、最近プロでも公式戦でよく見るな
- 563 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 11:06:52.60 ID:stQPvOEG0.net
- ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-5UUM
まふ自演
- 564 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 11:31:20.62 ID:S4ZRERI2a.net
- ソフトの発達で将棋界は良い方向にいったのか悪い方向にいったのか結局どっち？
- 565 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 11:39:05.85 ID:vXkzSSz/d.net
- 個人的見解
良い面
・序盤戦術に広がりが見れるようになった
・ソフトの振り飛車も見ていて楽しい
・序盤研究が進んだ
・ライトファンでも評価値によって将棋の観戦が楽しめるようになった
・コンピュータ開発者は皆真面目で努力家
プロ棋士やアマチュアにも励みになり相乗効果となった
悪い面
・評価値が分かることによって安易にプロの将棋を批判する人がいる
・ネットやリアルでのソフト指し問題
- 566 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 11:41:27.16 ID:vXkzSSz/d.net
- 基本的には良かったと思うけれど、何でもそうだけど意図していない使い方をする人が出てくるのは仕方ない
あと、商業面で仕方ないかもしれないが、ウォーズで棋神が使い放題でも入賞すれば一部のアマチュアの全国大会に出場できるのは一部で反感があるね
- 567 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 12:12:23.94 ID:vfd9kORIa.net
- 金の亡者だよな
- 568 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 13:18:08.70 ID:SU81lseWa.net
- >>565
これ見るとやっぱ物は使いようなんだなって思う
- 569 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 13:20:57.81 ID:vXkzSSz/d.net
- 専門的な話をすると、角換わり腰掛け銀がソフトによってかなり「見える化」したのが大きいよね
それまでは丸山が専売特許みたいに独自に研究していたけれど、今は誰でもソフトで研究できるようになりみんな自信を持って指せるようになった
水面下ではこんな影響もあるんだよね
- 570 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 13:52:56.81 ID:S8SA+CUP0.net
- ソフトによって序盤は狭まったやろ
- 571 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 14:14:31.22 ID:vXkzSSz/d.net
- 人によりけりだと思うけどな
人間レベルなら初手▲7八飛でも全然通用するし
増田とかも久保に負けてる
- 572 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 14:40:41.35 ID:sopeaIRi0.net
- >>546
GPSなど
Bonanzaの場合は3駒関係という簡単な形にした功績が大きい
- 573 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 14:47:56.84 ID:hUgx5ng20.net
- >>572
GPSは人間が評価因子を追加して自己対戦して駄目だったら捨てるメソッドだった
印象
いや聞きかじっただけなので知らんが
- 574 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 16:04:07.87 ID:gx5WXmN0M.net
- 謎の専門家来たwwwwwwww
569 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-5UUM) sage 2018/10/13(土) 13:20:57.81 ID:vXkzSSz/d
専門的な話をすると、角換わり腰掛け銀がソフトによってかなり「見える化」したのが大きいよね
それまでは丸山が専売特許みたいに独自に研究していたけれど、今は誰でもソフトで研究できるようになりみんな自信を持って指せるようになった
水面下ではこんな影響もあるんだよね
- 575 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 17:00:54.33 ID:LCfWViinx.net
- >>557
コンピュータ将棋協会がAlphaZeroに挑戦状を叩きつければ来るかもねwwwwwww来なけりゃ、逃げたと吹聴すればヨシwwwwwww
- 576 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 17:11:50.21 ID:MeTdZHek0.net
- 意欲のある人間が、leelazeroの将棋版を作ればいいだけ
- 577 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 17:21:09.71 ID:GmOAeVwia.net
- CrazyShogi先生来年度版がいるぞ
- 578 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 17:37:43.70 ID:tpGVsuOo0.net
- >>574
それ白鳥先生の藤井くんへのインタビューに書いてあったわ
- 579 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 18:45:06.26 ID:7hxeHL3AM.net
- 昨日の羽生広瀬戦は難しかったなあ。
ソフト検討したがでの敗因よくわからん
- 580 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 19:18:16.05 ID:xZpiHvYgd.net
- 今後様々な分野で機械学習が人間のパフォーマンスを超える訳だが、
日本の将棋で早々にそれが起きたことの価値が
いつか評価されると良いな。
と思った。
- 581 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 20:16:24.39 ID:7hxeHL3AM.net
- >>579
比較してみた。個性あるのね。xxは悪手x疑問手○好手 １スレ５秒
64 ８二歩打 aperypaqxx qqrx illqha2x orqhax
65 ４五桂(37) gikoux aperypaqx qqrxx illqha2xx orqhax
72 ６三歩打 qqrx orqhaxx
73 ７三歩成(74) qqrx illqha2xx kai6xx orqhaxx
80 ６一金(62) bonax gikoux kai6xx orqhax
87 ２四桂打 aperypaq〇 kai6x orqhaxx
96 ３五桂打 kai6xx orqhax
103 ３一角打 orqhaxx
111 ６五銀(66) gikouxx
113 ５四馬(64) aperypaqxx qqrxx
119 ５九桂打 bonax gikouxx aperypaqxx qqrxx illqha2x kai6xx orqhaxx
120 ３八飛成(39) kai6xx orqhax
122 ３五桂打 gikoux aperypaqx kai6xx orqhaxx
87手目の２四桂打は時間かけると好手になるか
- 582 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 21:01:49.43 ID:PtD5jIgk0.net
- AlphaZeroってNNUEでも再現できるん？
- 583 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 22:07:47.90 ID:i7PPxRez0.net
- >>582
何をもって再現といってるのかはわからんが、
NNUEはやねうら王探索と一緒に使うことを前提に作られているから、
AlphaZeroのようなモンテカルロ木探索を使ってるものとはまるで違う。
- 584 ：名無し名人 ：2018/10/13(土) 22:19:27.50 ID:G6XijnQ70.net
- 知識0の状態から自己対局と学習の繰り返しで強くなるかって事では
- 585 ：名無し名人 ：2018/10/14(日) 07:59:25.57 ID:uCUkx+i80.net
- >>581
流石にもうちょっと深く読ませないと意味ないだろ
- 586 ：名無し名人 ：2018/10/14(日) 12:32:56.56 ID:Ox+6CuK90.net
- DeepMind側が相手を決める以外の対局を行ったことはないと思うけど
- 587 ：名無し名人 ：2018/10/14(日) 22:25:27.38 ID:t9jtEuJ50.net
- 将棋神やねうら王が近日中に外部USIエンジン
対応になるようです
- 588 ：名無し名人 ：2018/10/14(日) 23:05:25.09 ID:8aa8enC70.net
- ShogiGUIより人気になるやもしれんね。
ShogiGUIには一回要望してみたが、
貴重なご意見ありがとうございます
（※実装するとは言ってない）
みたいな回答しか得られなかった
やねうら王のMyShogiならオープンソースだし、
自力で欲しい機能を独自に追加する事も可能だな
- 589 ：名無し名人 ：2018/10/14(日) 23:06:36.74 ID:id+eeoBrr.net
- orqaは振り飛車イマイチだね
四間飛車にすると普通にエルモにも負ける
- 590 ：名無し名人 ：2018/10/14(日) 23:58:16.83 ID:bpYF+Pzb0.net
- >>588
DB2の間違えてるkifファイルが開けるようになったら人気出るかもね
- 591 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 02:21:19.44 ID:GmbJvCY7a.net
- パソコン壊れてるとソフト使えないから不便
スマホ版GUIはエンジン限られてるしスマホ自体のスペックも悪いし
- 592 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 05:00:25.72 ID:2NGPxa5W0.net
- スマホは対戦相手としていいが、検討には不向きだろうね
- 593 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 06:37:35.39 ID:dbgoC1/60.net
- この勢いだと思考エンジンが結局やねうら系一強になったように
GUIもやねうら系一強になるかも知れないな
- 594 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 06:58:03.69 ID:sj6qrBgod.net
- スマホ版も移植予定だしな
どんな世界でもそうだが、競合が出て来て新たなにプラットホームが取って代わるのはよくある事
もちろん今まで使っていたものにも感謝の気持ちは忘れないけどね
- 595 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 06:59:05.35 ID:sj6qrBgod.net
- 俺は将棋所にもShogiGUIにも将棋神やねうら王にも感謝している
- 596 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 08:50:46.31 ID:mmmIMJsy0.net
- 無料でmyshogiて今使えるの？
自分でビルドしなきゃいけないし、盤駒の画像も用意しなきゃいけないのでは？
- 597 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 09:40:27.75 ID:5nXSLCRNa.net
- 自分でビルドできないレベルなら買った方がいいんじゃないかな。
- 598 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 10:01:11.23 ID:529ASjy10.net
- このスレ臭い
ステマ臭い
- 599 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 10:06:10.95 ID:IkoGhARt0.net
- 買うくらいならShogiGUIでいいじゃん
- 600 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 10:22:55.97 ID:AUk+dChT0.net
- ShogiGUIの更新頻度上がっとる
- 601 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 10:25:39.79 ID:IHagxok+r.net
- >>596
ビルドなんてバカでもできるだろ
- 602 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 11:08:53.07 ID:vQpaHLQl0.net
- Shogiguiの更新内容ってどこに書いてある？
- 603 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 11:27:55.51 ID:AUk+dChT0.net
- ココ
http://shogigui.siganus.com/download.html
- 604 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 12:34:21.11 ID:i+qbMUVN0.net
- 何度要望しても却下された駒箱に対応するとは
やはり競合の出現で相当の危機感を覚えているようだな。
- 605 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 13:20:43.59 ID:rmRxzjO10.net
- 市販の将棋神やねうら王を買うなら年明け頃が
ベストだと思う 内容がリニューアルされてから…
現在リニューアル中のようなので
リニューアルに参加したい方はＤＬ版を今すぐにでも購入して
希望や改善点をやねさんのページに書き込んでください
- 606 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 14:01:05.61 ID:UShB+YYIM.net
- ShogiGUI、ついに駒箱とhigh dpiに対応したんだな
やねうら王からのプレッシャーの効果すごいなw
- 607 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 14:01:34.61 ID:P8Kc8trr0.net
- >>604
別に売り物でもない趣味のフリーウェアのソフトに危機感もへったくれもないと思うが
- 608 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 14:06:30.67 ID:IkoGhARt0.net
- 駒箱もDPI awareもShogiDroidの方は対応してるしな
- 609 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 14:08:29.75 ID:D2Cg1lfU0.net
- ユーザーがこんなレベルだからフリーソフトが育たないんだな
- 610 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 15:17:00.62 ID:sj6qrBgod.net
- >>609
あなたがレベルの高い要望をやねうらにしたらいいだろ
なんでもとりあえず話は聞いてくれるし、スキルも高いから実装してくれる
- 611 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 15:23:13.19 ID:cqDi6sQ30.net
- >>609
質の高い要望任せたわ
- 612 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 23:04:50.79 ID:o3eLPNM80.net
- 明日、もう一度来て下さい、本当のGUIを食べさせますよ
- 613 ：名無し名人 ：2018/10/15(月) 23:25:26.30 ID:0vILWnM90.net
- >>590
DB2の棋譜はCSA形式でコピーしてペーストすればうまくいくよ。
将棋DB2の「棋譜の書き出し」機能で表示されたテキストをコピーして将棋GUIにペーストして貼り付けてエラーがでなくなるようにするには「CSA形式」で行えばエラーが出なくなります。
将棋GUIはDB２の棋譜を受け付けない記述が結構あります。CSA形式なら大丈夫です。
あとは「Kifu for Windows」経由で将棋GUIに貼り付ければ大丈夫です。
http://kakinoki.o.oo7.jp/
- 614 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 12:17:31.69 ID:90f8zYQ9M.net
- >>610
コテつけろsuimon
- 615 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 20:19:24.80 ID:OTVVTMh5d.net
- 「研究にソフト使ってます」と発言するのが多数派になり何も不思議じゃなくなったから、あえて「大山先生の棋譜を並べています」とか「ベテランでも活躍している人の棋譜を並べています」とか逆の発言をする人が増えてきたな
- 616 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 20:41:38.26 ID:uK5Kqn+G0.net
- さすがに過疎ってきたな。
- 617 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 21:39:10.98 ID:XFjc1kzw0.net
- orqhaの新バージョンは公開しないの？
- 618 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 22:30:29.95 ID:Y3QfhAYn0.net
- 開発者がずっと定期的に公開し続けるってことは考えづらいな
結局野良評価関数に期待をかけるしかない気もする
- 619 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 22:37:42.70 ID:KhSuMKVD0.net
- orqhaって前は記念で公開しただけだもんね
- 620 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 22:50:23.00 ID:YTScaYQn0.net
- orqhaも野生のNNUE評価関数だけどね
- 621 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 23:10:02.15 ID:9hVhO/Ws0.net
- >>615
スレ違い
- 622 ：名無し名人 ：2018/10/16(火) 23:44:11.11 ID:PQn1R2Oma.net
- orqhaにせよ振り飛車が弱いのは何とかならんもんかね
- 623 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 00:30:52.25 ID:wa94ro2J0.net
- 振り飛車が弱いんだから仕方ない
- 624 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 00:36:04.24 ID:+nfTpm+/0.net
- >>622
orqha居飛車、NNUEkai6振り飛車で遊んでみたら？
- 625 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 00:38:50.86 ID:5pkO3I1Z0.net
- 【ホリエモン】なんでみんな就職するの？やる気がない人ほど起業して利益率の高い仕事を選択し、有望な者に投資しろ
https://www.youtube.com/watch?v=y3WFObrOIoQ
ホリエモンのQ&A vol.155起業のすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=2n1O4oUeIXg
堀江貴文「大企業に就職なんて、とっくにオワコン」「今の時代、金ですらオワコン」
https://www.youtube.com/watch?v=gSvIk_Bnwlo
堀江貴文の名言がすごい！「つまらない仕事なんか今すぐ辞めろ！楽しいことだけやれ！」
https://www.youtube.com/watch?v=4w3XOl5CoU8
堀江貴文 決められたレールの上を歩く⇒人生終了で、自殺者増える
https://www.youtube.com/watch?v=CYRo8o2Y_D8
【堀江貴文】※サラリーマン必見！君らいい加減仕事辞めたら？ｗはっきり言って全部無駄だ！！
https://www.youtube.com/watch?v=IgyRIVdvxhk
これからは個人の時代！ヒカルは話が上手いしヒカキンは編集が上手い。
これからの通貨の未来はどうなるのかも話そう
https://www.youtube.com/watch?v=4hQngvBCugA
個人が大金を稼ぐ！ライブ配信時代が本格的にやって来てその領域は
さらに拡大していき無名から著名になる人も増加する
https://www.youtube.com/watch?v=1H0R-kBtUOo
- 626 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 02:45:03.28 ID:vs+G2Eep0.net
- >>615
将棋脳ってほんと愚かだよね。
考えることと言えば、そういうハッタリ・かましの類┐(ﾟ～ﾟ)┌
- 627 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 03:53:25.02 ID:DZnIhz4wa.net
- ハッタリってこれのこと？
http://originalnews.nico/140942
- 628 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 07:19:25.15 ID:g1UOJtICr.net
- >>626
おっさんの描いた絵で興奮しているだけのお前よりはまし
- 629 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 13:28:08.15 ID:QiIrHy83a.net
- ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2
- 630 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 15:41:55.58 ID:QkK4tOnx0.net
- 藤井七段が史上最年少で新人王戦優勝しました
- 631 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 17:01:52.32 ID:vs+G2Eep0.net
- >>628
俺と比較してどうするんだよｗｗｗｗｗ 比較するなら囲碁棋士だろｗ
508 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 279f-4Hut)[sage] 投稿日：2018/10/11(木) 14:38:43.12 ID:RxXhp/Nt0
本屋で囲碁のコーナーを見るとAlpha碁の本が10冊は出ている
Alpha碁は棋譜しか残していないけどその棋譜をプロ棋士が研究して
いかにいままでの常識が間違っていたかという内容が多い
将棋はソフトも自由に使えるしみんな使っているけどコンピュータ将棋の本が一冊も出てこない
この違いは何だろうね（今度西尾が出すけど）
509 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Zu1O)[sage] 投稿日：2018/10/11(木) 14:47:16.09 ID:ra+Sd81J0 [1/7]
>>508
「兄は頭が悪いから東大へ行った」、「1億と3手読む男」などの
ホラ、ハッタリ、虚勢で食べてきた、いまだに未練がある業界、
江戸時代の家元、伝統文化と無関係な
明治の真剣師・将棋ゴロの末裔たちの互助団体だからだよ。
- 632 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 17:25:03.28 ID:NgtAvmQZ0.net
- 一方鵜呑みmonは
- 633 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 17:27:45.23 ID:zdxFkPmV0.net
- >>631
囲碁はいきなりセドルカケツが粉々でスタートだからな、言い訳できない完敗なのが誰にもわかった
将棋は電王戦で甘やかされた上電王戦自体ウヤムヤのまま終わらせたから
強いやつほど敗戦をおおっぴらに認められない雰囲気があるんだろ
今でも菅井や永瀬がソフト嫌い公言してんだもん
- 634 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 17:54:04.84 ID:zEkBWAvja.net
- 羽生さんもソフトに負けてない
藤井くんもソフトに負けてない
豊島きゅん、永瀬軍曹、さいたろう、阿久津あっくんはソフトに完膚無きまでの爽快な圧勝
これが歴史的事実だからなｗ
- 635 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 17:57:09.18 ID:zEkBWAvja.net
- 【将棋】プロ棋士、ソフトも超えた読み筋！藤井聡太七段 6三金～7七飛成で一気に勝勢に！
https://www.youtube.com/watch?v=jehj_jae3T0
藤井聡太の速報まとめ｜藤井七段…竜王戦でAIを超える神の一手を指す「AIもこの７七飛成を読めてない…神の棋譜」「ソフト最善手が敗着に」
https://2ch-matomet-zazen.com/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA%E9%80%9F%E5%A0%B1%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%83%E6%AE%B5%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6%E3%81%A7ai%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88%E3%82%8B/
“AI超え”の藤井聡太七段「部分的に人間の方が深く読める」
https://abematimes.com/posts/4383058
【藤井聡太】AIを超えただと！？AIが悪手と評価した手で勝利・・・
https://dyu-la.com/3603/
藤井七段の快進撃 AI将棋ソフトの思考超えた驚愕の読み筋
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/233210
「藤井聡太はソフトより強い！」 これが世間の常識なｗ
- 636 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:21:49.38 ID:eYzaeSU20.net
- 実際、プロ棋士の棋力は以下に出てくるソフトとの対戦結果をみても分かるように最新ソフトの方がはるかに棋力が高い
棋士レート14位Ｒ1786の千田翔太六段で17年7月2日のTwitterでのツイート(後に削除)で
>10分10秒で技巧のDepth10と11だと体感が全然違う。棋力がそのあたりと近いからかもしれないけど。
と書かれていてDepth11には勝ち越せないようなことを言われていたが、Depth11はR2934(棋士レート換算で1734)なので
同じくらいの棋力になっている
以下は藤井聡太七段のコメント
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery twig(大樹の枝) R3250(棋士レート換算で2050)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
- 637 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:23:04.91 ID:eYzaeSU20.net
- 藤井聡太よりR700～800程度強いスマホで使えるNNUEを入れる方法を見てインストールして実際にその強さを体感しよう
スマホで最強の将棋ソフトを動かそう！！【android編】 URL↓
https://www.mikunimaru.com/entry/2018/06/23/065904
現在最強のR4324のフリーソフトdolphin1/orqhaをダウンロードして棋譜の検討や解析、対局して
その強さを体感しよう、あの最終型 第5回将棋電王トーナメントのポナンザよりR244程度強い
評価関数 orqha のダウンロードURL↓
https://www.qhapaq.org/shogi/kifdb/
エンジン dolphin1 のダウンロードURL↓
https://drive.google.com/file/d/1ST_XNioYuVqt9wOh7SCVIELY3OKRikGf/view
PCで将棋フリーソフトを使うのに必要な「ShogiGUI」ver 0.0.7.1 のダウンロードURL↓
http://shogigui.siganus.com/download.html
コンピュータ将棋ソフトの導入方法(PC編)とエンジン推奨設定(PC＆スマホ共通) URL↓
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「http://www.uuunuuun.com/single-post/2018/09/07/レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか――プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
https://d-marketing.yahoo.co.jp/entry/20180125484905.html
- 638 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:24:33.36 ID:eYzaeSU20.net
- 公式戦 藤井七段の17敗局(先手5局、後手12局）
2017.07/02 相掛かり (佐々木勇気六段) 後手
2017.07/21 角換わり (三枚堂六段) 後手
2017.08/04 ゴキゲン中飛車 (菅井王位) 後手
2017.08/24 角換わり (豊島八段) 後手
2017.09/02 三間飛車 (井出四段) 後手 (連敗1st)
2017.09/07 相掛かり (佐々木大地四段) 後手
2017.11/23 横歩取り (上村亘四段) 先手
2017.11/29 横歩取り (大橋四段) 先手
2017.12/10 相掛かり (稲葉八段) 後手
2017.12/23 横歩(74)取り (深浦八段) 先手
2018.01/06 横歩取り (大橋四段) 先手
2018.03/28 矢倉 (井上九段) 後手
2018.06/11 ゴキゲン中飛車(今泉四段）後手
2018.06/29 矢倉（増田六段）後手
2018.07/06 雁木（斎藤慎太郎七段）後手
2018.09/03 ゴキゲン中飛車(菅井王位）後手
2018.09/14 角換わり (山崎八段) 先手 (連敗2nd)
- 639 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:27:38.27 ID:XJHE9Xu1a.net
- 大橋四段とかいう神
- 640 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:34:34.13 ID:FyqaJgWma.net
- フジーくんも客寄せ大変やなｗ
- 641 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:35:13.67 ID:YXey5/5V0.net
- 四間飛車キ〇ガイだと思ってたけど井出四段も三間指すのね
- 642 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:50:34.99 ID:J+tlhLTUa.net
- 国民的英雄の羽生さんもソフトに負けてない
史上稀に見る天才の藤井聡太くんもソフトに負けてない
豊島きゅん、永瀬軍曹、さいたろう、阿久津あっくんはソフトに完膚無きまでの爽快な圧勝！
コンピュータ勢はトッププロに恐れをなして電王戦から情けなく敗走ｗ
叡王戦は大人気で八大タイトル戦に昇格！
方や電王トーナメントは需要ゼロで無残に終了ｗ
誰が見てもプロの圧勝だなｗ
- 643 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:57:38.93 ID:64Onm4/j0.net
- 誰が読んでも「アオリ」
- 644 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 18:59:24.30 ID:eYzaeSU20.net
- 以下は３年以上前の大樹の枝にすら低スぺＰＣで負け越す棋力の藤井聡太のコメント
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery twig(大樹の枝) R3250(棋士レート換算で2050)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
- 645 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 19:31:39.79 ID:eYzaeSU20.net
- >>642
電王戦はソフト側の圧勝でプロが勝てなくなったので終了した
ソフト対プロ棋士による電王戦の総合結果は以下ソフトの27勝9敗 勝率75%でソフト側の圧勝で幕を閉じた
第1回将棋電王戦 プロ棋士の0勝3敗
2010年10月11日 あから2010が清水市代に勝利した。
2011年12月21日 前哨戦「将棋電王戦プレマッチ」第１局を行い85手で先手のボンクラーズが米長邦雄に勝利した
2012年1月14日 第２局を行い113手で先手のボンクラーズが米長邦雄に勝利した
第2回将棋電王戦 プロ棋士の1勝3敗
第1局 阿部光瑠 四段 ○ 習甦（開発者：竹内章）
第2局 佐藤慎一 四段 ● ponanza（開発者：山本一成）
第3局 船江恒平 五段 ● ツツカナ（開発者：一丸貴則）
第4局 塚田泰明 九段 △[注 2] Puella α（開発者：伊藤英紀）
第5局 三浦弘行 八段 ● GPS将棋（開発チーム：Team GPS（東京大学大学院総合文化研究科））
第3回将棋電王戦 プロ棋士の1勝4敗
第1局 菅井竜也 五段 ● 習甦（開発者：竹内章）
第2局 佐藤紳哉 六段 ● やねうら王（開発者：磯崎元洋）
第3局 豊島将之 七段 ○ YSS（開発者：山下宏）
第4局 森下卓 九段 ● ツツカナ（開発者：一丸貴則）
第5局 屋敷伸之 九段 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
電王戦リベンジマッチ 激闘23時間 プロ棋士の0勝1敗
習甦が菅井竜也に144手で勝利
- 646 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 19:32:30.24 ID:4pFPUsey0.net
- また基地外同士がうんｋの投げあいしてんのか
- 647 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 19:33:26.49 ID:eYzaeSU20.net
- >>642
電王戦FINALへの道・小手試し プロ棋士の4勝10敗
先手：永瀬拓矢六段 vs 後手：第3回電王戦ver.ponanza 持ち時間は各20分切れ負け。ponanzaの勝利。
先手：阿久津主税八段 vs 後手：第3回電王戦ver.ツツカナ 持ち時間は各20分切れ負け。ツツカナの勝利。
後手：村山慈明七段 vs 先手：第3回電王戦ver.ponanza 持ち時間は各20分切れ負け。ponanzaの勝利。
先手：斎藤慎太郎五段 vs 後手：第3回電王戦ver.ツツカナ 持ち時間は各20分切れ負け。ツツカナの勝利。
先手：稲葉陽七段 vs 後手：第3回電王戦ver.やねうら王 持ち時間は各20分切れ負け。稲葉の勝利。
先手：斎藤慎太郎五段 vs 後手：Apery （電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。斎藤の勝利。
後手：永瀬拓矢六段 vs 先手：Selene （電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。永瀬の勝利。
先手：稲葉陽七段 vs 後手：やねうら王 （電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。稲葉の勝利。
後手：村山慈明七段 vs 先手：ponanza（電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。ponanzaの勝利。
先手：阿久津主税八段 vs 後手：AWAKE（電王戦FINAL Ver.） 1分将棋。AWAKEの勝利。
先手：斎藤慎太郎五段 vs 後手：Apery （電王戦FINAL Ver.） 持ち時間は各30分切れ負け。Aperyの勝利。
先手：稲葉陽七段 vs 後手：やねうら王 （電王戦FINAL Ver.）持ち時間は各30分切れ負け。やねうら王の勝利。
後手：村山慈明七段 vs 先手：ponanza（電王戦FINAL Ver.）持ち時間は各30分切れ負け。ponanzaの勝利。
後手：永瀬拓矢六段 vs 先手：Selene （電王戦FINAL Ver.）持ち時間は各30分切れ負け。Seleneの勝利。
- 648 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 19:33:51.35 ID:eYzaeSU20.net
- >>642
電王戦FINAL プロ棋士の3勝2敗
第1局 斎藤慎太郎 五段 ○ Apery（開発者：平岡 拓也、杉田 歩、山本 修平）
第2局 永瀬拓矢 六段 ○ Selene（開発者：西海枝昌彦）
第3局 稲葉陽 七段 ● やねうら王（開発者：磯崎元洋）
第4局 村山慈明 七段 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
第5局 阿久津主税 八段 ○ AWAKE（開発者：巨瀬亮一）
第1期電王戦 プロ棋士の0勝2敗
第1局 山崎隆之 叡王 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
第2局 山崎隆之 叡王 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
電王戦合議制マッチ プロ棋士の0勝1敗
156手でソフト軍が森下卓九段、稲葉陽八段、斎藤慎太郎六段のチームに勝利した
第2期電王戦 プロ棋士の0勝2敗
第1局 佐藤天彦 叡王 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
第2局 佐藤天彦 叡王 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
- 649 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 20:11:49.32 ID:q+ZlNtnW0.net
- 電王戦は第三回以降のフォーマットは川上が強く主張した結果だそうだが
今の川上の醜態見てるとあいつに仕切らせたのが失敗だったと強く思う
- 650 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 20:39:26.99 ID:g1UOJtICr.net
- >>631
でもお前はキモオタじゃん
- 651 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 21:29:50.25 ID:GOdHHR1cM.net
- 将棋ソフトに到底勝てないって、プロ棋士が白旗上げてるのに、一部の頭のおかしい将棋ファンが「プロ棋士は負けてない」っていうの茶番でしかない
- 652 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 21:39:48.69 ID:QkK4tOnx0.net
- プロ棋士が白旗上げてる証拠にエキシビションの
対局でさえ避けている 囲碁棋士を見習ってほしい
- 653 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 21:52:14.16 ID:hpzqqm8V0.net
- オセロの福地君はオセロ教室にもいかずにソフトだけで鍛えたそうだからな
将棋・囲碁にもこういう新世代が出てくるかも
- 654 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 22:33:14.47 ID:hGS6kTTK0.net
- あと10年経ったらソフト世代が上位を席巻すると思う
- 655 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 22:41:00.63 ID:wa94ro2J0.net
- ソフト使って中終盤強くなるんやろか
- 656 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:15:30.89 ID:ff+Yuvica.net
- Google 「将棋版AlphaZeroの棋力が僅か数時間でelmoを超えました 棋譜は出さないけどね」
一般ファンA 「やっぱグーグルはスゲー！ 棋譜がなくても絶対信じるよー」
一般ファンB 「囲碁ではMasterの時点で日中韓のトッププロに60戦全勝した実績があるしねえ」
一般ファンC 「所詮日本の開発者の技術力なんてゴミだわなｗ」
＠
ソフト厨 「R4300超えの将棋ソフトスゲー！」
一般ファンA 「そんな信憑性Zeroの戯言など信用できるかｗ どうせポナンザより弱いんだろ？」
一般ファンB 「ポナ以外のソフトなんて若手トップ棋士が貸出研究で嵌め手やバグを突けば楽勝だよなｗ」
一般ファンC 「羽生さんや藤井聡太くんならそのソフトより良い手が指せるわｗ 無料でも要らねえよ」
- 657 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:20:11.85 ID:ff+Yuvica.net
- 成長著しい藤井聡太君の棋力は将棋ソフトを凌駕した
これが1億2千万人の日本国民の総意なｗ
本日もNHKを含む主要メディアが藤井君の棋戦優勝を大々的に報道し、藤井君のソフト超えを絶賛した
それを認めないのは推定100人にも満たないこのスレのソフト厨だけ
1億2千万 vs 100 で藤井聡太君ソフト超え説の圧勝だなｗ
- 658 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:20:24.58 ID:eQnOTiRY0.net
- ShogiGUI0.0.7.1に更新したら、
棋譜を再生していくと、
ウィンドウに表示されてる分の棋譜の1番下まで行ってもスクロールされず、
次の手まで指し手を進めないと、次の手が分からない（見えない）ようになってしまった
この状況って自分だけでしょうか？
下まで行ったら自動で次の手がスクロールされるようにできますか？
- 659 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:27:51.40 ID:A1x0cC/o0.net
- >>655
コンピュータ将棋を使えば終盤に強くなります。
オルカで終盤の定跡を造って下さい。
寄せまである局面に行くと、超手数の詰めではなく、
必至を掛けてくれます。
大変勉強になります。
- 660 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:28:50.56 ID:hGS6kTTK0.net
- 藤井聡太が急成長したのもソフト導入してからだしソフトの恩恵は計り知れない
- 661 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:37:56.78 ID:8Wjk3R1q0.net
- >>656
Googleが最強やな
- 662 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:45:29.62 ID:wa94ro2J0.net
- >>659
同じ局面は出てこないが感覚は身につくってことかな
- 663 ：名無し名人 ：2018/10/17(水) 23:47:26.40 ID:A1x0cC/o0.net
- >>662
仰る通りです。
必死の掛け方や寄せ方や、
駒得しながら寄せる手筋や、
相手に反撃させない攻め方が身に附きます。
- 664 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:00:09.11 ID:9KNK7aFL0.net
- >>657
笑わせるわこれが現実やｗ
以下は３年以上前の大樹の枝にすら低スぺＰＣで負け越す棋力の藤井聡太のコメント
週刊文春 2017年4月20日号
──ソフトとの勝敗は？[使用ソフト Apery twig(大樹の枝) R3250(棋士レート換算で2050)での勝敗]
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。私はそんなに凄いスペックのパソコンを使って
ないので、勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いま
したけど、将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
- 665 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:00:16.40 ID:U3YLZBkM0.net
- 昔はWCSCの最後にゲスト棋士と優勝エンジンの
駒落ち対局やっていたのにやらなくなった
復活してほしいな 手合い割りは棋士の希望通りでいいから
- 666 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:17:31.19 ID:pCd+iAZl0.net
- >>665
棋士が負けるところを見たいだけだろ？
- 667 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:19:36.58 ID:f4B/aiBO0.net
- 素人質問なんだけど、コピペで貼られてるスマホのNNUEって持ち時間6時間の藤井聡太（別にこれが広瀬でもいいが）より実際どれくらい強いんだ？
よく出てくるapery斎藤戦って持ち時間5時間だしハードもそんな悪くないしでapery側のRも1500万ノード基準だと結構高くなりそうな気がするし、言われてるほど差が無いようにも思えるんだが（勿論持ち時間に差があるからあんま意味ない話ってのは分かってるけど）
- 668 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:26:41.60 ID:9KNK7aFL0.net
- >>667
スマホのNNUEを藤井聡太と同じ持ち時間にすると(当然ソフト側もPonderオン)ノード数が上がり続けるので棋力も上がるから
人間側が有利になることはない
- 669 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:32:36.90 ID:f4B/aiBO0.net
- >>668
それは分かってるんだけど、スマホのNNUEが藤井聡太より強いっていうとき普通は持ち時間6時間と同じペースで思考させることを想定してないじゃん？
そういう意味でミスリーディングな面がある気がして、例えば（若干極端かもしれないけど）スマホで10秒くらい読ませたのと比べても強いのかな？強いとして、R差にしてどれくらいなんだろう？と疑問に思ったのよ
- 670 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:43:59.64 ID:4Fa7UwHx0.net
- 30万ノードで、早指しのプロと同じくらいのレートだから、ハイスペスマホの10秒NNUEと6時間藤井は藤井の方が上だと思う
- 671 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:49:18.04 ID:9KNK7aFL0.net
- >>670
そんな不公平な対局ルールはないだろうw、同じ持ち時間で対局するのが当たり前で、ソフトも6時間、藤井聡太も6時間なら
ソフトの方が強い
- 672 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 00:55:04.34 ID:4Fa7UwHx0.net
- ソフト側の持ち時間てロースペとハイスペだったら実質倍とかになったりするわけで
何をもって公平とするかは難しいところ
ハードに金かけたら持ち時間が増えるみたいなもんだしな
- 673 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 01:03:47.69 ID:WizsgcZYM.net
- >>651
菅井と一二三は今でも人間の方が強いとか言ってるで
- 674 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 01:24:24.98 ID:Qwy1I/Ph0.net
- 消費エネルギー平等ということでやればいいんじゃね
スマホクラスを相手にすると人間側が持ち時間を減らさないといけなくなる
当然事前研究なし まあ奇跡でもないかぎり勝てないだろう
- 675 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 01:36:57.76 ID:4Fa7UwHx0.net
- 持ち時間があることにすると、金出せば持ち時間が増えるということになってしまうから
無制限が一番公平だと思うけど終わらないからなぁ
アマ大会とかで、参加費倍出すから持ち時間倍にしてってあり得ないでしょ
- 676 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 01:46:13.88 ID:pA5EPAfr0.net
- この手の話が出るたびに思うのだが、例えば藤井君は俺の1万倍は高速に考えてるから同じ持ち時間は不公平なのか？
スペックはその者の責任の範疇という大原則があまりにも蔑ろにされ過ぎてる。
一定時間の間に1億手考えるのも100手しか考えないのも含めての、その者の実力だろうに。
- 677 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 02:49:46.29 ID:9sENeUys0.net
- >>658
棋譜の最終手が同じ1手を指した分岐だと棋譜側に表示されず+だけが付く
それの事じゃないかな？最新使ってないけど
1手上に戻ると棋譜に分岐が表示され指した手全部出てくると思うけど
- 678 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 02:53:22.48 ID:3arO/Thsa.net
- ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2
- 679 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 06:33:41.10 ID:9sENeUys0.net
- まったく関係無いけどEdgeの右クリにやっとグーグルで検索が追加されてた
- 680 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 06:43:38.71 ID:9sENeUys0.net
- shougiGUIの要望見に行ったら不具合報告あった。＞677の書き込みは無視でお願い
- 681 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 06:55:28.93 ID:f4B/aiBO0.net
- >>671
いや別に俺は対局ルールの話してないんだが…。
スレの話聞く感じだと「プロ棋士よりも700～800強い……強さを実感しよう」みたいな煽り文句は実質的に実感できないものって考えていいのかな？丸一日スマホを将棋ソフトに使わせる人はいないもんね（10秒じゃなくて1分だと…？とか疑問はつきないけど）
- 682 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 08:56:43.10 ID:9KNK7aFL0.net
- >>681
持ち時間30分～60分(Ponderオン)で対局すればいいんじゃないの、両者同じルールなら藤井聡太よりR700~800程度強い
T.N.K.wcsc28 R4126-(R300~400)=(R3726~3826)-藤井聡太R3030(R1830+1200)=R700~800
- 683 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 09:01:56.74 ID:9KNK7aFL0.net
- >>681
スマホの設定は以下にしてから対局
Threads: CPUコア数の2倍 Hash: 16(MB;メモリに余裕がある場合は32,64,128,256,512,1024...と2倍ずつ増やす)
NetworkDelay: 0 NetworkDelay2: 0
MinimumThinkingTime: 1000 BookMoves: 200 (定跡を200手まで採用する)
BookDepthLimit: 0 ConsiderationMode: 検討時にチェック、対局時はチェックしない。
- 684 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 10:04:48.47 ID:Y+thHh0ta.net
- 勝てると言うなら順位戦に入れりゃいい
- 685 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 10:21:46.93 ID:sETYOMQV0.net
- >>674
持ち時間6時間、外部電源無しのスマホでも勝てると思うけどね
スマホでもponder無し1手30秒で十分だろう
スマホのバッテリーが11Wh =9.5kcal
人間の基礎代謝が1500kcal 脳だけでも300kcal
- 686 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 10:29:19.07 ID:D30ozeWq0.net
- コンピューター側は人力で発電しよう
これで公平だ
- 687 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 16:34:50.43 ID:N+l8704f0.net
- 純粋に時間と強さの関係の話をしてるのか勝負の話をしてるかで趣旨がずててる気が
- 688 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 20:30:20.38 ID:U3YLZBkM0.net
- やはり囲碁と違って将棋をDLで強化するのは
難しかったのかな Googleが最強と証明するには
WCSCに出場して優勝するしかないと思う
他に証明できそうな場がないので
そういえばWCSC28にYSS Zeroというエンジンが
出場していたが次回も出るのかな
- 689 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 22:40:10.04 ID:Qwy1I/Ph0.net
- お手軽汎用技術ですアピールであって高性能かどうかなんてそんなに意味ないだろ＞DLで将棋
- 690 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 23:33:00.46 ID:4FtxWEyb0.net
- >>672
同じ持ち時間が公平に決まってるだろ
ソフトはロースペで動かすよりハイスペで動かす方が「強い」というだけの話
- 691 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 23:47:50.46 ID:5U3oCcQoa.net
- 人間だって人によって読む量違うやん
そのへんはどう調整するの？
- 692 ：名無し名人 ：2018/10/18(木) 23:50:13.25 ID:Q11Vuj44a.net
- >>688
YSSはわからんけどCrazyShogiの方は来年もでると言ってたよ
- 693 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 00:26:28.45 ID:OMVSPE4R0.net
- >>688
囲碁は有志参加型のプロジェクトが動いてるからね
将棋もDL使ったプロジェクトを立ち上げればいいのに
山岡さんとは立ち上げる気はないのかな
- 694 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 08:17:45.85 ID:mYFGxVa90.net
- コンピュータ将棋選手権ももう当初の目的達成したろ
目指すものがないな
- 695 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 09:54:39.24 ID:bW+DaXdma.net
- あとはただドラゴンボール理論に従うのみ
- 696 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 10:17:24.06 ID:iHmaiPOir.net
- 今後は定跡を作っていくのがソフトの使命じゃね？
- 697 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 10:30:24.83 ID:lNHEjPUA0.net
- >>696
同意。
- 698 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 10:32:35.49 ID:CAlnsNtX0.net
- 開発者のモチベーションが問題だな
- 699 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 10:33:26.50 ID:w3v31MCv0.net
- TCECの方はsuperfinalがStockfishとKomodoになったけど、その準備期間の間に
現在TCECカップっていう番勝負形式の勝ち抜き戦やってるんだが、LeelaChessZeroやっぱり強いわ
2回戦でプレミアリーグに残留したEthernalに勝ち、準々決勝では不動の4番手のFireにリードして
このまま勝てば準決勝でStockfishと当たる
- 700 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 11:32:55.29 ID:n4sPOeyZ0.net
- Leelaが圧勝したら、Stockfishのプロジェクト自体なくなったりするのかな？
シンプルなソースコードのやつに惨敗するようになったらプロジェクト自体の意義が問われるよね
- 701 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 15:30:51.49 ID:FONHCrqGM.net
- 使用するリソースの質が違うから大丈夫だよ
leelaでクソ強くなってもその強さを元にstockfishも強くなる
- 702 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 20:09:40.25 ID:B6cy/WVB0.net
- LC0対Fireの準々決勝激アツだったわ
ルールは4回戦制（1回戦は2試合）で、8回戦終わって同点の場合はタイブレークで
2戦して差がついた時点で決着
2勝1敗4分で迎えた第8試合、勝たなくては敗退となるFireが勝ってTB突入
13試合目でLC0が勝ち越すがその裏でFireが追いつく
19試合目にまたLC0が勝ち越すとその裏の後手番も勝って11-9で勝った
1回戦が5-3、2回戦が8.5-7.5と接戦を勝ち上がったLC0
一方のStockfishの勝ち上がりは5-0、4.5-0.5、4.5-0.5と容赦なさすぎ
（要は後手番でも勝ってて6試合目まで入ってない）
- 703 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 20:23:38.32 ID:hDQcICGT0.net
- >>702
Fireと競り合いになっているようじゃあ
Stockfishには…
- 704 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 21:50:55.58 ID:THl7iDTh0.net
- Leelaが強くなっても将棋ソフトに貢献なし！
Stockfishが劇的に強くなったら教えてくれ
- 705 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 22:01:24.24 ID:4fxf1epG0.net
- Stockfishでは使っていない画期的な枝刈り手法とか思いつく開発者誰かいないかな
- 706 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 22:39:38.91 ID:CYm3o2gH0.net
- というか、チェスと将棋は中盤の入り口くらいまではかなり似てるけど
それ以降はそんなに似てないからチェスでは有効ではないけど将棋では有効な枝刈りって必ずあるはずなんだよね
来年の5月までにやねさんが「やねうら王の探索、全面的に書き直した。R100くらい強くなった」とか言いそうな気がする
- 707 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 22:51:00.69 ID:OMVSPE4R0.net
- MCTSでstockfish並に強いなら、なにか将棋でも流用できる技術がありそうだけど
- 708 ：名無し名人 ：2018/10/19(金) 22:53:38.15 ID:41jq58nH0.net
- スレタイの意味も理解できずにマウントとるガイジの巣ｗ
- 709 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 00:19:31.01 ID:KLm+xnKf0.net
- 河童本でnnueネットワークの改造手法が載ってましたけど、あれって層を減らしたりするのにもそのまま使えます?
隠れ層の32は1つでいいんじゃないかと個人的には思ってる?
- 710 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 00:22:22.94 ID:pdGetRff0.net
- >>703
ちょっとしたトラブルのせいで2部昇格に失敗しちゃったけど、
もともとTCEC13の開幕前は「プレミアリーグまでは上がれてそこでいい戦いできる」
が開発陣の見立てだったのよね。
で、プレミア4位のFireと5位のEthernalとほぼ互角の勝負ってことは、
現状のLC0の見立てとしてはほぼ合ってたってことで。
で、従来型のソフトよりはるかに伸びしろはあるんだよねLC0
- 711 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 07:51:16.11 ID:i6skUS+Np.net
- >>710
もう人間トップよりは強くなってたのか
- 712 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 08:14:10.64 ID:pdGetRff0.net
- Stockfish対LC0始まって3戦終了時で3引き分け
しかし、わかっててもやっぱこの数字の差は面白いな
LC0 Depth 12/ 31 NPS 45000（Tesra ×2）
STO Depth 35/48 NPS 57000000（Xeon 43core）
- 713 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 09:17:43.83 ID:44JniRHI0.net
- つまり従来型の探索を生かしつつNNの強みも上手く発揮できるかもしれないNNUEが最強と
- 714 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 10:19:44.52 ID:K/pQikQE0.net
- 質v.s.量
そしていいとこどりのNNUE
- 715 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 10:22:07.46 ID:10xDhyjC0.net
- それならチェスソフト界にNNUEを輸出してみればいい
今までチェスソフトの技術の恩恵を受けて将棋ソフトは発展してきたのだから、そろそろ恩返ししても良いはず
- 716 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 10:31:11.77 ID:8KZw18Fy0.net
- みんなチェスに興味あるんだな
- 717 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 12:32:05.53 ID:bXNbps40r.net
- >>716
パソコンの大先生なだけだろ
- 718 ：名無し名人 ：2018/10/20(土) 16:42:20.00 ID:pdGetRff0.net
- Stockfishが5局目と7局目の先手番を取って4.5-2.5でStockfishがカップファイナル進出
準決勝の第2試合はKomodo対Houdini
TCEC14までにどこまでLc0が強くなるかは一見の価値ありだな
- 719 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 00:13:14.06 ID:TX+oN7w20.net
- geocitiesもう少しでサービス終了するから将棋所のサイト移転したのか
作者さすがだなあ
- 720 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 06:56:08.25 ID:jJkvE9Cq0.net
- ShogiGUIさん超頑張ってくれてる。感謝
2018/10/19 ver 0.0.7.2
CSAファイル読み込み時に手合い割が重複するバグ修正
棋譜ペースト時の判定を修正
フォント変更に対応
DockPanelSuiteのバージョンを3.04にバージョンアップ
- 721 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 07:08:24.35 ID:KfiPmBG+0.net
- 誰か解説してくれ
suimon@floodgate_fan
SNSってつくづく難しいなぁ…
午後7:29 · 2018年10月20日
- 722 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:04:38.85 ID:MnngHmNq0.net
- フォント変えれるようになって、またShogiGUIが使いやすくなったな
現状はやねうら王より、ShogiGUIの方が痒い所に手が届く感じ
それは開発期間の差もあるから仕方ない
お互い切磋琢磨して高め合ってほしいね
- 723 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:07:03.93 ID:1fB2CTWt0.net
- ついにShogiGUIと将棋神やねうら王との一騎打ちか
- 724 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:08:36.28 ID:MnngHmNq0.net
- 取り敢えず、やねうら王はコメント欄の追加と棋譜解析と評価値グラフの導入が急務
- 725 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:10:48.09 ID:wdvy6aZS0.net
- 評価値グラフもなかったんかよ
- 726 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:13:37.21 ID:KfiPmBG+0.net
- おしゃれフォント
>対局者名と持ち時間のところを外部フォント「ニコカク」に変更してみました。
https://i.imgur.com/actd7BZ.jpg
https://i.imgur.com/aKzQYSB.jpg
https://i.imgur.com/Pdh3GPx.jpg
- 727 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:32:26.67 ID:/TDKvOcQd.net
- >>725
一番初めの頃はあったけど、製品版にはお蔵入りになった
現在改良中
- 728 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:34:19.69 ID:/TDKvOcQd.net
- やねうら王がってより、ShogiGUIの完成度で無料なのが異常な気もするけどな
- 729 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:50:14.99 ID:WYF+MUm50.net
- >>722
乞食乙
- 730 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:58:45.60 ID:IXPoKIQE0.net
- >>728
ShogiGUIの開発スピードやセンスはすごいんだけど
それ以前に今までの既存の市販ソフトがほとんどUIが進歩してこなかったのがおかしいんだよ
今更激指レベルのUIで見切り発車したMyShogiも、持ち上げてる奴も頭おかしいわ
- 731 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 09:59:12.52 ID:yfCfPn7c0.net
- >>728
これ
異常すぎる満足度
- 732 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 10:05:08.38 ID:/TDKvOcQd.net
- でも結果的にはやねうら王が出てきたから、ShogiGUIの人が改良を再開した面もあるから結果的には良かったと思う
- 733 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 10:06:08.29 ID:/TDKvOcQd.net
- とにかくフォント変更はエポックメイキングだな
文字の書体変えたり大きさを変えられるのは非常に大きい
- 734 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 10:08:42.15 ID:ehMIr8og0.net
- >>730
開発者は将棋所で大体満足してたしな
どうしてもcuiがメインになるし必要なとこはPG書いちゃうし
- 735 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 10:21:44.10 ID:/TDKvOcQd.net
- GUIの掲示板で「やねうら王にはこんな機能があるんですけどShogiGUIにも欲しいです」といった要望を出す人がいるからな
結局、無料の方がいいじゃんってなってしまうかもね
- 736 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 10:26:48.09 ID:ehMIr8og0.net
- myshogiも無料だろ
現状買ってない人間は少し面倒なだけ
gplライセンスだから公開素材とバイナリくっつけて配布しても一切問題はない
- 737 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 10:30:05.75 ID:MnngHmNq0.net
- 他のエンジンを読み込めるようにならないかなぁ
- 738 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 10:47:15.11 ID:yfCfPn7c0.net
- Myshogiをばらまく人が現れないのはやねさんの人柄なのかな
- 739 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 10:51:49.53 ID:/TDKvOcQd.net
- やねうら王テスターの人はそんなことするメリットがなにもないからな
- 740 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 11:16:47.99 ID:523NxO67a.net
- ウティがGACKTプロデュースのアベマ番組に出てる
https://abema.tv/video/episode/90-995_s6_p2
- 741 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 12:01:35.86 ID:2v+vM5c90.net
- >>721
スレ違い
- 742 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 12:16:32.70 ID:UhTvy+BtM.net
- >>733
だせぇフォントにした方かな？
- 743 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 12:23:51.53 ID:UhTvy+BtM.net
- フォントをいじって喜ぶとかパソコン初心者のおじいちゃんぐらいだろう
将棋界では多いのかもしれないけど、アホ極まりない
普通だって
おかしいって
- 744 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 12:30:08.99 ID:TdhwhqLf0.net
- 老眼でフォントでかくしたいんや
許してやってくれ
- 745 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 12:33:42.35 ID:UhTvy+BtM.net
- >>744
そういうのはユーザーフレンドリーでいいけど>>726みたいなつまらないウケ狙いのフォントは寒すぎて嫌になってくる
- 746 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 13:07:42.38 ID:KFdm3KCQ0.net
- フォント一括変換がほしいね
あと読み筋をコピペする機能、5chに貼るため
- 747 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 13:07:53.59 ID:Cv2inw5Ga.net
- お、フォントに親でも殺されたか？
- 748 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 14:49:13.30 ID:yfCfPn7c0.net
- 見やすいフォントとか超大事だろ
フォントで利益が大きく変わるってことも珍しくない
- 749 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 15:00:27.53 ID:hgLF0SxW0.net
- 見慣れてるのが一番見やすいわ
MS明朝かMSゴシックだけ使ってくれ
- 750 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 15:46:15.41 ID:tZdLgP4QM.net
- >>748
利益が変わった事例教えて
とても興味があります
- 751 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 15:46:48.54 ID:enLuC3kl0.net
- 将棋の駒もMSゴシックで十分だよな
むしろ現実の駒も手彫りでMSゴシックになったら斬新なぐらい
- 752 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 16:00:02.08 ID:/TDKvOcQd.net
- Windows10の最新版ならUDデジタル教科書体がおすすめ
かなり見やすいよ
https://www.morisawa.co.jp/topic/upg201802/
- 753 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 16:05:37.85 ID:tZdLgP4QM.net
- ニコカクを気に入ったんじゃないの？w
- 754 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 16:10:12.54 ID:yfCfPn7c0.net
- 将棋の駒がMSゴシックはさすがにつらい
そもそもMSゴシックってそんなにいいか？
- 755 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 16:17:25.65 ID:4tj92NODa.net
- Microsoft本家にすら見捨てられ気味なMSゴシック/MS明朝を今更使うのは流石に時代錯誤では
- 756 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 17:05:30.76 ID:txuMKZmT0.net
- 何故か俺も同じフォントで試してたｗ
https://i.imgur.com/N6caAQj.png
- 757 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 17:39:39.80 ID:IXPoKIQE0.net
- >>755
なんだかんだMSゴシックの視認性は高いよ
標準の游ゴシックは薄い
- 758 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 17:41:59.00 ID:yfCfPn7c0.net
- 標準の游ゴシックはなぜか知らんけど細いやつに設定されてるからな
太さを揃えればMSより明らかに綺麗なのにもったいない
- 759 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 18:00:48.29 ID:jJkvE9Cq0.net
- >>756
棋譜部分を6行だけ表示ってどうやるんだろうと色々といじったら盤を最小にレイアウト
したら出来るって分かった
棋譜部分を縮めてグラフをもうちょい大きくしたいなあと思ったけど現状は出来ないようですね
- 760 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 19:29:41.95 ID:2HFUkxE3a.net
- メイリオ好きだけど嫌い
- 761 ：名無し名人 ：2018/10/21(日) 22:54:09.69 ID:enLuC3kl0.net
- メイリオで将棋の駒を彫るとして、
ヒンティングデータは木にどうやって反映させるんじゃ…
- 762 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 00:57:19.96 ID:9wmHKuF40.net
- フォント変更だけでこれだけ話題を掻っ攫うとはさすがやねさんやでぇ
- 763 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 01:55:51.05 ID:l40SPtvG0.net
- 東大将棋3(コンビニ版)が手持ちにあったんで読み上げ音声抜いて
オープンソース版に入れてみた（笑）
乙女時代の碓井涼子たん音声サイコー
- 764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 08:43:44.31 ID:5/Zqmagk0.net
- チェスってKPみたいな特徴量効くの？
効くならNNUE輸出したら面白いかもね
- 765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 09:51:37.02 ID:CiapwEjh0.net
- 今年の世界チェス選手権は史上初めてニューラルネットワークエンジンのLc0によって実況解析される
http://www.chessdom.com/world-chess-championship-2018-live-with-a-neural-network/
TCECCupは、Stockfishが4.5-3.5でHoudiniを破って優勝
6試合目まで引き分けが続き7試合目の先手番でStockfishが勝ち8試合目の後手番をドローにして決着
- 766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:13:51.11 ID:Wxt8eOXlx.net
- 棋譜解析と評価値グラフが無いのでやねうら王買うのやめましたww様子見ですw
- 767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 10:28:24.70 ID:BSlKNCVc0.net
- >>766
将棋神やねうら王は他のアプリと異なり
とりあえずDL版を買ってやねさんの尻を
叩いてユーザーの理想に近づくように
機能を増強させていくのが醍醐味
- 768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2018/10/22(月) 11:02:34.87 ID:MutDIHAhM.net
- 読みづらいフォントで学習効果がアップ
https://linux.srad.jp/story/11/01/07/0731210/
- 769 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 11:32:58.93 ID:9wmHKuF40.net
- 棋譜解析はプロ棋士すら絶賛する最高レベルのものをやねさんなら作ってくれると信じてる
- 770 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 11:35:58.68 ID:jFNrBZH90.net
- ShogiGUIが実装できないぐらい高度な検討モードはよ
我々にアイディアはないぞ、プロ棋士に訊け
- 771 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 12:38:14.93 ID:a2ygoSmR0.net
- 棋士に訊いてどうかなる問題なんかな、ShogiGUIの検討に特に不満に感じるところはないけど
- 772 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 12:46:26.45 ID:375//5igd.net
- この前の番組で斎藤アストがShogiGUI使っていた
継ぎ盤機能ををよく利用しているようだった
あれ、読み筋をダブルクリックしたら見れるから便利なんだよね
- 773 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 15:56:02.32 ID:0Z37Frck0.net
- ShogiGUIのエンジン設定で出るエンジン一覧のダイアログ
俺にはサイズが小さいので大きさを変更するんだが次回開くと元の大きさに戻る
変更したダイアログのサイズを覚えるようにしてほしい
- 774 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 16:24:43.81 ID:U7SxX723r.net
- 爺さんは老眼鏡使え
- 775 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 17:07:32.19 ID:km5MmFlXa.net
- ハズキルーペ買え
- 776 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 17:58:22.83 ID:mgEhOMdN0.net
- ハズキルーペ、だぁーいすき！
- 777 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 19:38:44.31 ID:r3/kNrTpp.net
- 藤井七段、着実に進化 学業と両立果たす
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36589360X11C18A0CR8000?s=0
- 778 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 22:09:48.78 ID:KMA8GkNe0.net
- 進化には退化も含まれるから進歩というべき
『コンピュータ将棋の進歩』も『コンピュータ将棋の進化』ではないではないか…
- 779 ：名無し名人 ：2018/10/22(月) 22:47:31.61 ID:r3T4b4Tx0.net
- 個人的には分岐棋譜の棋譜解析がついたら
やねうら王を買う
どれくらいニーズがあるかは知らんが
- 780 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 00:58:12.29 ID:EceuVuvW0.net
- コンピュータは将棋をどう変えたか？【棋譜ファイル付き】
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=93992
- 781 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 03:48:49.40 ID:EXlbIkiR0.net
- 羽生先生がTVでソフトはあまり信用しすぎない方が良い
例を出すと1年立てば前のソフトに7割勝つ進歩をしてるならそれだけ間違った指し手を
出してる可能性がある、と言ってた
並の棋士ならソフトによって得られるものが大きいだろうけど羽生さんレベルのトップだと
凡人にはわらかん大局観などからソフトが選ばない手で最後は勝てる手が見えるぽいね
- 782 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 04:35:45.62 ID:AE1vB8cW0.net
- >>777
> 今春、愛知県内で有数の進学校として知られる名古屋大教育学部付属高校
息を吐くように嘘をつく
- 783 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 04:51:25.93 ID:4i0OB/C10.net
- >>781
>>782
スレ違いだろ
- 784 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 04:56:45.35 ID:4i0OB/C10.net
- >>781 本スレがこっちにある
羽生善治応援スレ260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538984415/
>>782 本スレがこっちにある
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part444
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539935656/
- 785 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 05:09:58.58 ID:4i0OB/C10.net
- >>781
スレ違いだが、羽生さんは個人的に昔から好きな棋士の一人だが、ソフトには強さを認めつつ絶対服従しないところはプロらしくて
良いと思うが、ソフトを深く研究している棋士の豊島二冠や佐藤名人や中村王座にタイトルを奪われた羽生さんのソフトに対する評価
に説得力はあまり感じられない
- 786 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 05:15:59.31 ID:nCf/XELN0.net
- 衰えた羽生からタイトルをとったからといってなあ、
せめてタイトル20期くらい取ってからいうべきじゃね
- 787 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 05:24:29.47 ID:EXlbIkiR0.net
- 番組は今期の名人戦を例に出して序盤中盤に評価値が下がる手でも終盤に生きて逆転したと指摘して
羽生さんのあまり信用しすぎない方がって話になってた
端折ってごめん
- 788 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 05:27:35.50 ID:2AG2KxFe0.net
- 齋藤明日斗 四段
ぽんぽこがお気に入り
https://i.imgur.com/9ToKWaQ.png
- 789 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 06:02:33.05 ID:4i0OB/C10.net
- >>787
そうは言うてもR4324のソフトに対する羽生さんの期待勝率は0.06%しかないからな
棋士レート4位 羽生竜王 R1835(ソフトレート換算R3035) レート差1289
- 790 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 06:17:10.50 ID:+ZxuNrf20.net
- ソフトだって強くなるんだから推奨手が絶対じゃないって言ってるだけなのに何で強さ比較の話になってんだ
アホか
- 791 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 06:23:48.56 ID:4i0OB/C10.net
- 羽生さんには残念ながら立ちはだかる壁がある
最新ソフト(R4324)>>>佐藤名人に2勝のポナンザ(R4040~4080)>>>羽生竜王に9勝4敗 (69%)の佐藤
名人>>>佐藤名人に4勝9敗 (31%)の羽生竜王
- 792 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 06:24:46.31 ID:wYRVDi91a.net
- 羽生さんがNHKの番組でソフトなんか信用するなって言ったのか、これは凄いことだね
これで羽生さんの方がソフトなんかより強いことが証明されたわけだｗ
- 793 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 07:32:00.58 ID:0URyadJH0.net
- >>792
”今のソフト”の手を絶対視するなってことな
翌年にはもっと強くなってるかもしれないんだから
未来のソフト＞今のソフト＞人間なのはもうどうしようもない
- 794 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 07:34:22.77 ID:iksaGwoQ0.net
- >>779の要望がやねさんに伝わって
>実装するのでお待ちを..(｀･ω･´)ｂ
>やること山積みなので、まあ、順番に片付けていきます
との返事です
- 795 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 08:15:34.52 ID:WY+XdYiXM.net
- suimonのために奇書用の読み筋を出力できるようにしてやれ
- 796 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 09:24:48.91 ID:XiRzwEC00.net
- >>788
なのは詰
魔女
やねうら
技巧２
ぽんぽこ
結構前の取材なのかな
- 797 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 10:41:30.16 ID:BuVnsP990.net
- MyShogi、MacとLinuxでだいぶ動いてるみたいで凄いね
ShogiGUIのほうは対応しないのかな？
- 798 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 10:50:37.01 ID:1JMTX5DtM.net
- Macで動くならiOSも近いな
さすがやねうらおだ
- 799 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 10:58:27.76 ID:so8EIm760.net
- ShogiGUIは配布のままLinuxで動くよ
- 800 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 11:00:36.03 ID:Q8EiYmj20.net
- 評価値がひっくり返ることがあるのはそうだけど、
人間同士の対局の場合はソフトの望まない手でひっくり返った可能性もあって
- 801 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 11:47:33.28 ID:BuVnsP990.net
- >>799
Wineとかで動いてるの？表示崩れない？
- 802 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 12:15:36.39 ID:s9YKVxmDa.net
- >>801
monoで動くよ
表示崩れは特に気になったことはないけど、検討中にまれに落ちる
この件河童さんも言及してたと思うからおま環ではないと思う
- 803 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 13:37:34.62 ID:k/N00Qqk0.net
- >>770
コンピュータオセロにはオープニング棋譜解析から
エンディング棋譜解析の
往復を繰り返して精度を高めるという手法があります。
- 804 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 13:58:36.62 ID:5u1zmNMn0.net
- スマホで1手1秒くらいの早指しで使うとしたら技巧より強いのってある？
- 805 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 15:33:49.76 ID:pBl3FHah0.net
- ShogiGUIで読み筋の棋譜の中の元の位置（カッコ書きの部分）を表示しない設定ありますか？
- 806 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 15:57:22.75 ID:Uxu2kZyp0.net
- ＞＞８０５
伝統形式とかに
- 807 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 16:01:01.20 ID:yeOhVdbQ0.net
- >>804
nnue
- 808 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 17:28:44.87 ID:dhKqMMOUF.net
- 自力＆後手番で技巧2に勝ち来たああああああ
- 809 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 19:13:40.71 ID:7hXdl1ykr.net
- >>808
すげえ！
やっぱ人間のが強いな！
- 810 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 20:24:57.37 ID:pBl3FHah0.net
- >>806
できました。ありがとうございます。
- 811 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 20:49:34.23 ID:if6MhQ0C0.net
- 技巧2に勝ちは素直にすごいな
ボナンザですら超超強敵だわ
- 812 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 21:18:43.84 ID:iksaGwoQ0.net
- >>808
自己申告だけではなく棋譜を提示してください
- 813 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 21:47:29.49 ID:4i0OB/C10.net
- 技巧２にPonderあり、一手2000万ノード、デプス100の設定で勝ったら自慢できるんじゃないの
Ponderなし、一手100万ノードとかデプスを下げたりだと勝っても自慢にはならないが
- 814 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 21:53:28.59 ID:CNxbOUMqM.net
- 自慢にはなるだろう
その条件でも1発入るのは24の高段タブの棋力が必要だろうし
- 815 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 21:59:20.74 ID:4i0OB/C10.net
- 技巧２も設定次第では大分弱くしたり、またノード数もいくらでも増やせるから、どのあたりの設定で自慢できるか
出来ないかは基準がないので難しいんじゃないの
- 816 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 22:28:51.13 ID:CNxbOUMqM.net
- いやあんた100万ノードで自慢にならないと具体的に言ってるじゃん
100万ノードの技巧2に勝つのに必要な棋力知ってたら出てこない発言
- 817 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 23:02:28.16 ID:iksaGwoQ0.net
- 100万ノードとは限らないノードが10万以下で
デプスも３以下かもしれない
- 818 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 23:11:11.65 ID:VXeMPaWGa.net
- 羽生先生はNHKの番組で「ソフトの推奨手なんか信用するな」と仰った
ここのスレ住人でさえソフトに勝てる
今こそワシは力強く断言する！
ソフトの対局した棋譜なんか並べても強くなれないどころか逆に弱くなる
ソフトの評価値なんて嘘っぱちのデタラメで全然あてにならない
ソフトはトッププロに恐れをなして電王戦から敗走したザコ集団
ソフトなんかプロ同士が対局した棋譜管理データベースだけやってりゃいい
ソフトもソフト厨もザコの分際ででしゃばるなよｗ
- 819 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 23:19:52.94 ID:if6MhQ0C0.net
- 悲しいかな、実際のところは技巧2のdepth12で既にチダンザが勝ち越せなくなるんだ
- 820 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 23:22:21.72 ID:4i0OB/C10.net
- >>818
これが現実なｗ
最新ソフト(R4324)>>>佐藤名人に2勝のポナンザ(R4040~4080)>>>羽生竜王に9勝4敗 (69%)の佐藤
名人>>>佐藤名人に4勝9敗 (31%)の羽生竜王
- 821 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 23:41:44.44 ID:kodb+dAW0.net
- ノード数70万前後、こっちは時間無制限っていうしょぼい設定ですまん。それてもdepth14はあるみたい
同じ設定でNNUEは技巧2の半分のNPS、ノード数30万くらいなんだけど、低ノードではNNUEより技巧2の方が強くなるってことなのかよく分からない
- 822 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 23:42:19.01 ID:VXeMPaWGa.net
- >>820
羽生先生はNHKの番組で「ソフトの推奨手なんか信用するな」と仰った
棋界の第一人者の羽生先生とお前のような陰キャで無名のコンピュータヲタクの戯言
一般の将棋ファンがどちらの意見に耳を傾けるかは明らかだなｗ
- 823 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 23:43:06.16 ID:sCqQfktt0.net
- 釣りみたいな書き込みだらけになっててワロタ
- 824 ：名無し名人 ：2018/10/23(火) 23:53:40.44 ID:4i0OB/C10.net
- 笑わせるわ、これが現実な
羽生は佐藤名人に過去三年間で4勝9敗 (31%)で大きく負け越しており叡王戦でも佐藤名人に敗れソフトとの
対局すら叶わなかった
- 825 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 00:17:20.57 ID:+RDT6tDT0.net
- 本気なのか釣りなのかよくわからん
- 826 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 00:54:00.78 ID:NwR5vgrua.net
- 国民的英雄の羽生先生はNHKの番組で「ソフトの推奨手なんか信用するな」と仰った
そして、ここのスレ住人でさえソフトに勝った
大事なことなので、ワシはもう一度力強く断言する！
ソフトの対局した棋譜なんか並べても強くなれないどころか逆に弱くなる
ソフトの評価値なんて嘘っぱちのデタラメで全然あてにならない
ソフトは電王戦FINALでプロに惨敗して涙目で敗走したザコ集団
ソフトなんかプロ同士が対局した棋譜管理データベースだけやってりゃいい
ソフトなんて所詮は機械、電源を切れば何もできない
ソフトもソフト厨もザコの分際ででしゃばるなよｗ
- 827 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 01:15:20.68 ID:0A7rFoup0.net
- 他所で相手にされないからここに居ついたか
- 828 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 07:26:58.38 ID:ZKT8mviF0.net
- >>821
NNUEは超低ノードでは他のEVAL形式に比べ
異常に弱くなる
- 829 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 07:33:12.89 ID:UWZjGsfya.net
- >>828
レーティングサイトみる限りそんなことはなさそうだが
- 830 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 08:28:28.02 ID:IX15il5J0.net
- >>821
すごいな
超低ノードでは多分技巧はトップレベルに強い方
- 831 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 08:45:32.76 ID:aaqsSVsz0.net
- 千田より強いってこと？
- 832 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 08:59:28.03 ID:iVZacxxYa.net
- >>828>>830
超低ノードってどれくらいのこと？数十万とか？
俺のAndroid端末は、技巧2だとNPSが100kは出ないし、それの10秒と対局してたんだけど
その程度のスペックなら、NNUEより技巧2と指した方がいいかな？
- 833 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 10:05:34.18 ID:wJiESNTE0.net
- 昨日の藤井戦のポナは読みが浅くて、長手数の必至が読めてなかったのか、精度が悪かったね
- 834 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 10:37:43.48 ID:Vu22QLvd0.net
- 今もドスパラだかマウスコンピューターだかの電王戦モデル使ってんの？
- 835 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 10:42:31.45 ID:ZKT8mviF0.net
- 10月末現在の将棋神やねうら王の更新版が
11月前半には出荷が開始されるようだ
- 836 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 11:38:52.51 ID:DqMBbvQt0.net
- youtubeの複数ソフトでの評価値配信
illqha、Apery、読み太、技巧2の中で億単位のノードで他のソフトと候補手違うケースが多いのはAperyという
- 837 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 14:29:30.01 ID:NweEPE3u0.net
- あのう
技巧2 10秒(3000万ノード) depth制限なし 対 俺無制限 先後入れ替え
この条件でなら直近5局全勝なんすけど…これってそんなに凄いことです？
終盤に1手10分ぐらい考えてるから公式ルールからはかなり離れてるのと
”指し放題＋それより強いソフトがある”な環境なら勝ちパターンも調べまくれるので
別にこんなもんかなあと思ってやっとるんだが…
素人の俺でもこの程度だから、さすがに今のトッププロなら
R4000以上とも互角かそれ以上ぐらいまでは詰めてるんだろうと思っているんですが
違うんかねえ…？
- 838 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 14:32:03.42 ID:rpZ+sLql0.net
- すごいから棋譜うpしてくだしゃい
- 839 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 14:56:36.23 ID:S4fxF2fE0.net
- 同じ持ち時間で対局していないのに○○のソフトより強いとかおかしいんじゃないかw
- 840 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 14:58:49.60 ID:S4fxF2fE0.net
- 自慢するなら同じ持ち時間(Ponderあり)でやってからにしてくれ、同条件が原則な
- 841 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 15:07:38.57 ID:RHiEepQar.net
- アマ棋戦で活躍してプロ編入試験受けてください
- 842 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 15:41:01.75 ID:sk1kgRa10.net
- ShogiGUIで検討しているときにハッシュ率が９９％とかになったらそれ以上続けても意味がなくて
ハッシュのサイズを大きくすべきなんでしょうか？
デフォルトのサイズではすぐに９９％になるけど棋力はそのままだと落ちるのかな？
- 843 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 16:13:25.02 ID:t8aww9mY0.net
- 数年前の電王戦の自宅練習で待ったしまくっても勝てないとか言ってたぐらいなのに？
- 844 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 16:33:45.35 ID:F7vUZGue0.net
- 将棋脳は馬鹿だからね┐(ﾟ～ﾟ)┌
中卒・高卒の将棋ファン（笑）を騙し続けるために、
同じ嘘を付きつづけるしかないんだよｗ
- 845 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 17:12:08.19 ID:yozQ4bDm0.net
- ちょっと古いソフトに3000万ノードにこっちだけ無制限にしてみたらありえるかなーと信じてもらえると思ったか？……これだから低能は低能なんだな
その条件で5局全勝できるなら、口笛吹きながらアマ棋戦全勝して竜王戦で挑戦者になって4-0で奪取できる
- 846 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 17:27:02.47 ID:Vu22QLvd0.net
- 嘘ではないとしてもなんか設定間違えてるだけだろうな
- 847 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 17:34:38.25 ID:0A7rFoup0.net
- 棋譜もはらねーやつを相手する必要ない
- 848 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 18:34:08.39 ID:zWAXzTnpa.net
- 冤罪事件のときに全く同一条件でも指し手が変わることも証明されたのにね
- 849 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 20:02:36.44 ID:tywulKqO0.net
- >>842
落ちる
- 850 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 21:03:42.57 ID:XP3uYITo0.net
- http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/23/コンピューター将棋におけるベストな置換表サイ/
- 851 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 21:09:46.60 ID:IX15il5J0.net
- 対局ってのは時間の制限があるから置換表を大きくすればいいってわけじゃない
でも検討においてはハッシュ衝突とかしない方がいいに決まってるし置換表は大きくとるべきじゃない？
- 852 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 21:48:59.40 ID:S4fxF2fE0.net
- やねうら王公式HPに置換表サイズの件でuuunuuunの質問が参考になった、以下の結果を見ると
置換表サイズは大きい方が良いらしい
uuunuuun 2017年11月5日 09:52 より:
やねうら王のHashメモリー設定、デフォールトの１６MBで良い、という件ですが私の手元ではまったく異なる
実験結果になりましたので一応ご報告いたします。
エンジン：Yaneuraou 4.79 64AVX2 Tournament
評価関数：elmo
設定：一手３秒８スレ(CPU Ryzen 7-1800x), tanuki-互角局面集使用。3000点で投了。
Hash 1024に設定したものと16に設定したものを対局。その他の条件はまったく同じ。
結果：(Hash 1024) 279-26-95 (Hash 16)
レート差173でHashを大きくしたもののほうが圧倒的に強いという結果となりました。
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/23/コンピューター将棋におけるベストな置換表サイ/
- 853 ：名無し名人 ：2018/10/24(水) 23:37:23.61 ID:VQv+eNPNa.net
- >>837
国民的英雄の羽生さんもソフトに負けてない
史上稀に見る天才の藤井聡太くんもソフトに負けてない
豊島きゅん、永瀬軍曹、さいたろう、阿久津あっくんはソフトに完膚無きまでの見事な圧勝！
コンピュータ勢はトッププロに恐れをなして電王戦から涙目で敗走ｗ
叡王戦は大人気で八大タイトル戦に昇格！
方や電王トーナメントは需要ゼロであっさり終了ｗ
どう贔屓目にみてもプロの方がソフトより格上なのですよｗ
- 854 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 00:01:09.76 ID:3DgBGEC20.net
- 残念wプロ厨のプロパガンダはもう手遅れなんだな、電王戦は名人や代表棋士たちにソフト側の27勝9敗 勝率75%で
ソフト側の圧勝で幕を閉じた、これが現実なｗ
- 855 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 00:02:37.77 ID:joD3pFV00.net
- 話題がないと変なの湧くよなあ
- 856 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 10:33:09.55 ID:IvWY6iXg0.net
- >>855
パソコンの大先生だからね
- 857 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 10:39:37.71 ID:dOGbdCc5a.net
- あっくんは完勝やったな
スタッフが即死したがｗ
- 858 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 11:08:54.73 ID:IvWY6iXg0.net
- プログラマーを詐称するニートだけに残当
- 859 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 11:50:28.47 ID:HoVUyRf70.net
- 巨瀬さんはパパと共同で会社立ち上げたんだが？
- 860 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 11:50:42.53 ID:DxOwEd0U0.net
- このスレでもあったけど難解な終盤の次の一手の問題が全然解けなかったのが
ハッシュのサイズを大きくしたらすぐに解けたっていう現象が確認できたから、
その辺周知しないとPC詳しくないプロ棋士のひとが初期設定のまま使ってたら
実害でないかと気になった．
- 861 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 11:59:28.36 ID:MBSHPsV1M.net
- そういう設定すら出来ない人は市販のソフト買えばいいんでない？激指でもやねうら王でも
- 862 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 14:32:49.18 ID:9tE2FVuRr.net
- >>859
パパが、だろ
- 863 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 14:53:34.33 ID:AyapDDFir.net
- 現状、ソフト（dolphinなどやねうら王系列）をShogiGUIの検討モードで使用するために設定すべきオプションは
・USI_PonderをOFF
・Threadsを論理コア数に
・Hashをできる限り大きな値に
・NetworkDelay、NetworkDelay2を0に
・MinimumThinkingTimeを1000に
・（MaxMovsToDrawを256に）
・ContemptFromBlackをON
・EvalDirを評価関数を入れたフォルダ名に（orqhaなど）
・PvIntervalを0に
・ConsiderationModeをON
これだけの設定を正しく行うのは大変
- 864 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 15:30:49.41 ID:YJcSFtZA0.net
- >>863
あらまー、素人なんだけどdolphin2初期設定で使ってた
ソフト公開してくれる方々ありがとねー
- 865 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 15:46:36.75 ID:3DgBGEC20.net
- siganus@siganus_ai5 さんがTwitterでShogiDroid用エンジンにやねうら王4.83+NNUEを追加されたって
>ShogiDroid用エンジンにやねうら王4.83+NNUEを追加しました
>やねうら王4.82から4.83の変更ですが、 動かした感じ動作速度や評価値の出方に違いはありませんが
SkillLevelに対応しているのでShogiDoridの設定->エンジン設定->強さが反映される（かも）
やねうら王4.83+NNUEダウンロードURL↓
http://shogidroid.siganus.com/engines.html
- 866 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 16:16:17.48 ID:a41fzm0mH.net
- >>863
こういうレスを待ってた
有能！
- 867 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 16:19:15.17 ID:S/hKGr0La.net
- >>863
検討モードで使うならNetworkDelayとMinimumThinkingTimeの設定はいらなくない？
- 868 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 16:48:05.35 ID:iiyFZt050.net
- 「Threadsを論理コア数以下に」にしたほうが良い
- 869 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 17:02:47.01 ID:E+CmFyWN0.net
- >>865
これ検討で使う場合も技巧よりいいの？
- 870 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 17:03:21.22 ID:DxOwEd0U0.net
- ハッシュ１００％になったら設定変更を勧めるメッセージ入りポップが出るようにしたら
初心者に優しいんでは？
- 871 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 17:11:55.02 ID:moHY5gu40.net
- 使用するメモリを可変にすることは出来ないの？
最初は少しのメモリ割り当てで、必要になったらなったぶんだけメモリを消費するみたいな
- 872 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 17:16:33.36 ID:DsomBXGP0.net
- >>863
■ ShogiGUIの検討/棋譜解析モードで読み筋が途中までしか出力されない問題
やねうら王、2017Early以降では、思考エンジン設定でPvIntervalを0にすればこの問題は解決されます。
また、(思考時間無制限の)検討モードは
go infinite
で思考が開始されるはずで、このとき、PvIntervalを強制的に0にみなすようになっています。
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/docs/%E8%A7%A3%E8%AA%AC.txt
------------------
ということでPvIntervalはそのままでもOKじゃないかな
- 873 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 17:17:20.65 ID:9tE2FVuRr.net
- >>871
PCが無事死亡する危険があるんじゃね？
- 874 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 17:36:26.91 ID:3DgBGEC20.net
- >>869
レートが339高いので当然検討で使うときは、より強い候補手を速く表示するのでNNUEが良い、ただしNNUEはPCではコア数より
スレッドを大きくすると80℃を超えてあまり良くないので２コア=２スレッドで使う方が良い、２コア=3スレッドは80℃を越えてた
４コア以上やスマホは使ったことないので分からない
T.N.K.wcsc28 R4126 ＞ Gikou2 R3787 レート差339
- 875 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 17:57:53.58 ID:SePApsLT0.net
- orqhaはそれより200も高いという
プロとガチンコでやったらどうなるんやろね
- 876 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 18:00:02.12 ID:DsomBXGP0.net
- >>869
>>874
NNUEのPC版のAVX2はかなり発熱が凄いみたいね。
スマホだと載ってるCPUがどこのやつかによっても違ってくると思うし
スマホの一番の難点はメモリがきついっていう点だと思う
実際に同じ局面を検討して自分のスマホにはどれが一番いいか自分で確かめないとダメだと思う
搭載メモリ4G以上の高級なスマホなら最新のこれがいいかな
やねうら王 v4.83 NNUE + tanuki- wcsc28評価関数
搭載メモリ2G以下の古いスマホや格安スマホはメモリ利用を抑えた評価関数のKPP_KKPTがお薦め
やねうら王 v4.79 KPP_KKPT + Apery SDT5評価関数
- 877 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 18:03:44.65 ID:8uUSq+RM0.net
- ハッシュ可変にすると後から広げるときのタイムラグが発生するから
よっぽどな理由がない限りは対応しないと思う
- 878 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 18:19:57.94 ID:NVdFLgw60.net
- >>876
＞実際に同じ局面を検討して自分のスマホにはどれが一番いいか自分で確かめないとダメだと思う
どれが一番NPSが出るか見るってこと？
- 879 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 18:23:31.35 ID:moHY5gu40.net
- >>878
NPSもそうだけど、スマホだと発熱やバッテリー消費のほうが重要かな？
要はバランスだけど、多少弱くなっても負担の少ないソフトのほうが個人的にはおすすめ
- 880 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 18:30:43.73 ID:BTsPeNRZ0.net
- スマホはピヨで良くない？
可愛いし
- 881 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 18:44:31.14 ID:YJcSFtZA0.net
- かぱっく りさーち らぼらとりーってサイトお茶目でいいですね
- 882 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 18:59:31.80 ID:vz5OjEDEM.net
- やねうらおさんがmonoのバグにメスを入れるってマジですか！？
世界中のLinuxerから感謝されまくる展開か？？
- 883 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 19:23:48.74 ID:E+CmFyWN0.net
- >>874
>>876
丁寧にありがとう
機種によって向き不向きがあるのか
とりあえず入れて試して見る
- 884 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 19:36:55.82 ID:joD3pFV00.net
- NNUEは評価関数サイズが小さくてむしろかなり省メモリだと思うんだけど違う？
- 885 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 20:04:01.77 ID:DsomBXGP0.net
- >>884
違うよ
試してみたらいい
PCでも試せるから
ちなみにPCのKPP_KKPTだと初期設定+ShogiGUIで使用メモリ 688.6MB (SSE4.2)（微変動あり）
７スレッドにして721.1MB（微変動あり）
- 886 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 20:17:55.45 ID:joD3pFV00.net
- >>885
PCでdolphinとNNUE試してみたけど200ちょいMBっぽいんだけど
評価関数60MBくらいしかないからメモリに展開してもそんなに大きくならなくない？
環境の問題？
- 887 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 20:32:37.01 ID:DsomBXGP0.net
- >>886
ああゴメン勘違いしてた
NNUEにトーナメントモードのバイナリ使ってた。これだと1200MBぐらいだからNNUEは使用メモリ多いと思い込んでた。
通常モードだとそれぐらいみたいだね
今までNNUEでトーナメントモードのバイナリしか使ったことなかったから、めちゃくちゃ消費するなって勘違いしてた。
申し訳ない。
結局スマホは
やねうら王 v4.83 NNUE + tanuki- wcsc28評価関数
が一番いいでしょうね。
申し訳ない。
- 888 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 20:41:24.18 ID:TgQmIsBN0.net
- 将棋神やねうら王についてくるtanukiの評価関数、WCSC28版よりひと回り強いらしいよ（公式にそう書いてあった）
- 889 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 20:49:55.78 ID:joD3pFV00.net
- >>887
やっぱりそうだよね
ありがとう、すっきりしたわ
- 890 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 22:29:49.78 ID:ZxrqKsJV0.net
- 昔の旅人と同じようなレベルの人が現在でもいる
旅人は何年も前のソフトを性能の低いＰＣを使って対局して感想を書いていたｗ
>>853名無し名人
国民的英雄の羽生さんもソフトに負けてない
↓
コンピュータとの対局から逃げた
史上稀に見る天才の藤井聡太くんもソフトに負けてない
↓
公式戦初対局当時、既にスマホがタイトル保持者より強いことが公になっていた（三浦九段冤罪事件）
藤井聡太自身がコンピュータには負けると明言している
豊島きゅん、永瀬軍曹、さいたろう、阿久津あっくんはソフトに完膚無きまでの見事な圧勝！
↓
昔の弱いソフトでの対局結果
- 891 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 22:51:57.58 ID:ZxrqKsJV0.net
- ハンドルネーム"旅人"さんのコンピュータ将棋に関する文書
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8331/comp.html
2003年頃の旅人の考えが書かれています
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0025
- 892 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 23:11:16.52 ID:8/6g/xEA0.net
- なんか本当に将棋板のコンピュータ将棋スレッドって感じになってしまったなあ
- 893 ：名無し名人 ：2018/10/25(木) 23:55:13.32 ID:SePApsLT0.net
- ん？ちゃんと専門的な話してると思うけど
- 894 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 01:40:44.69 ID:TB6iO3Bl0.net
- NNUEkai7がfloodgateに放流されとるな
- 895 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 06:31:26.99 ID:AfiT98s50.net
- >>893
え、どのへんが？
- 896 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 07:12:20.05 ID:dSVYE7XG0.net
- kai7微妙そうだね
スペック的に大差ある事はないだろうから評価値ズレすぎてるのが気になる
- 897 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 10:59:17.64 ID:zKQ8uc+x0.net
- >>863
次スレからテンプレにして下さい。
秀逸。
ありがとうございます！
- 898 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 11:09:24.89 ID:224zQ7sm0.net
- 検討とは別の話になるが、HTT有りのCPUで計測したら物理コアと論理コアの使い方で計測結果に影響でたりするんじゃないかとずっと思ってたんだけど
実際どうなの？特に6コア12スレッドのCPUを8スレッドで計測とかすると物理コアはいくつ使ってるとか変な感じにならないかい？
- 899 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 11:55:40.14 ID:TB6iO3Bl0.net
- 以下の２点は検討する際には、今まで設定していなかったが、この設定にしたら検討性能にどんな恩恵があるんだろうか
・（MaxMovsToDrawを256に）
・ContemptFromBlackをON
- 900 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 12:13:04.97 ID:dSVYE7XG0.net
- >>899
・(MaxMovsToDrawを256に) 終局までの手数。256手ルールなら256と設定する。0なら無制限。
・ContemptFromBlackをON 定跡の指し手を定跡DBの採択率に比例させる
256手で引き分けにするかと定跡使用や作成時に採択率を調整するもの
例えば横歩しか指したくない場合は自分で定跡の%を上げたり絶対手にすると必ず指してくれるようになる
- 901 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 12:34:53.60 ID:ePodxzYVM.net
- まふエンジンは結局公開しないのか
- 902 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 14:13:47.88 ID:DY3d98bm0.net
- >>900
ContemptFromBlackは定跡とは無関係
千日手のときに後手番でも常に先手の評価値で評価する
- 903 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 14:34:04.67 ID:dSVYE7XG0.net
- >>902
ConsiderBookMoveCountと間違えた
訂正ｻﾝｸｽ
- 904 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 15:00:10.84 ID:Mgi1eqPiM.net
- >>863
hashっていくらでも大きくできるんだけどどうすればいいの…
1兆くらいでいい？
- 905 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 15:06:04.43 ID:Mgi1eqPiM.net
- すまん最大値1048576だったか
1048576でいいのかな？
- 906 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 15:10:14.92 ID:yW/YTQKU0.net
- まだエンジンオプションで消耗してるの？
市販ソフトなら自動的にベストにしてくれるよ
- 907 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 15:30:40.23 ID:Mgi1eqPiM.net
- 1048576では動かなかったわ
- 908 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 15:41:48.58 ID:b1mlu44a0.net
- >>905
自分のパソコンに搭載してる物理メモリの量より大きくしても意味ないだろ
- 909 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 16:01:21.95 ID:xZJhGb/Ta.net
- >>898
そもそも同node数でも設定するスレッド数で強さは変わるからな
- 910 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 16:49:48.05 ID:IiaYC5Ys0.net
- 局面編集で通常ありえない局面から対局させるの楽しい
https://i.imgur.com/2pe9jXK.jpg
- 911 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 16:51:24.75 ID:NGr19Uax0.net
- 最善手がわからない
- 912 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 17:04:51.30 ID:Mgi1eqPiM.net
- >>908
ありがとう
- 913 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 17:27:26.28 ID:whPziAnG0.net
- 初期局面で全部駒が成った状態からはじめると手を出したほうが負けるから
千日手で引き分け、たぶん
- 914 ：名無し名人：2018/10/26(金) 17:48:31.53 ID:ycRCCxY60.net
- >>910
これだと先手必勝？
- 915 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 17:52:07.94 ID:NGr19Uax0.net
- いやそんなこともないと思う
自分もいろいろ試したけど優勢止まりが多かったから
- 916 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 18:31:42.46 ID:1nBOZzuF0.net
- 香車くんやる気満々やん
- 917 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 18:55:49.49 ID:7n3183BGa.net
- 飽きてきてワケのわからんこと始めよったなｗ
- 918 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 19:06:19.38 ID:0UnZ3/A3F.net
- >>910
わかるｗ見てるだけで楽しい
俺のお気に入りは
桂馬香車をお互い全部持ち駒にして、銀金玉は全部一路上げて歩の真下に置く
のと、角角（先手）ｖｓ飛車飛車
- 919 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 19:47:54.13 ID:1Zj597Hy0.net
- >>905
4096か1024で動く方
- 920 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 20:02:17.02 ID:kv0AyRlg0.net
- >>919
今は2の乗数じゃなくてもおｋ
- 921 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 21:03:27.51 ID:R+JK7ROCM.net
- 2の累乗でなくておkは一部のソフトだけでは？
- 922 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 21:14:11.38 ID:SAyu+KkRM.net
- チェス960みたいにランダム配置で開始しても面白いかもな
最近のソフトは千田とsuimon以外には理解できないくらい強いから
- 923 ：名無し名人 ：2018/10/26(金) 22:54:55.18 ID:SN34Lhpa0.net
- >>922
全国大会にマグレで出てもことごとく予選落ち
三重や東海でひたすら敗戦しているsuimon
プロ棋戦で高勝率の千田六段
同列に語るのは無理があるんだよな。
そして、この話題の本スレはこちらなんだよな。
suimon千田六段_feat.anti_suimon応援スレッド19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540339339/
- 924 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 07:07:10.56 ID:7rYnD1Vx0.net
- この頃の千田は魅せる将棋を指してかつよく勝っててかっこよかったな
523 名無し名人 sage 2018/10/27(土) 02:47:15.51 ID:i0EEWK0h
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/10/25/wdoor+floodgate-300-10F+DT+INFLAME+20181025103000.csa/5
http://kyokumen.jp/positions/12833332
なんやこれ！こんな手があるんかと驚愕していたら千田が昔指していてワロタ
千田翔太 五段 2016-08-15 第42期棋王戦挑戦者決..
- 925 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 08:18:02.08 ID:ZrE8V2C30.net
- kai7ガチ頓死してるやないか
500くらい良しから31手詰め
- 926 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 08:29:09.22 ID:AEaaUsPY0.net
- MyShogiは棋譜解析と評価値グラフを実装してバイナリ公開しないとスタートラインにも立ってないな
- 927 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 08:46:49.21 ID:+P6au0Fn0.net
- TCEC13のスーパーファイナルは1/4の25局を終了して
StockfishがKomodoに3勝22分で3ポイントリード
- 928 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 09:44:32.73 ID:Hs8uiA3aM.net
- Myshogiに初期配置をランダムにする機能実装してはどうだ？
やねうらランダム将棋で標章登録だ！
- 929 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 09:45:43.86 ID:AEaaUsPY0.net
- 商標って言いたいのか？
- 930 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 10:01:25.03 ID:Hs8uiA3aM.net
- >>929
誤字でｺﾞﾒｰﾝﾈ
- 931 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 10:31:06.22 ID:68s3SGfP0.net
- >>926
複数の評価関数、定跡から好きなものを選べて、自分の対戦相手になるくらいに棋力を調整できるようになった功績は大きいと思う。
- 932 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 10:39:22.34 ID:8eE7I6ua0.net
- >>931
そこらへんは今までもそうだったんだけど・・・
- 933 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 10:58:08.28 ID:xZjF2clb0.net
- いままでのエンジン設定はマニアしか設定ムリでしょ
自動でベストになってくれないと
- 934 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 12:50:41.02 ID:umSi1+Egr.net
- ShogiGUIでの設定で苦労するようじゃ、
将棋も大してできないんじゃね？
- 935 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 13:33:42.22 ID:vAa68pKb0.net
- うわー痛いな
- 936 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 13:36:27.22 ID:951Ri1+90.net
- >>926
結局これなんだよな
ShogiGUIを完全に凌駕してくれないとね
- 937 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 13:37:42.88 ID:xZjF2clb0.net
- 使ってみればわかると思うけど、将棋神やねうら王は
ShogiGUIなんか目指してないと思うよ
- 938 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 17:38:50.66 ID:oCx0b2ZD0.net
- そろそろ6枚落ちの必勝パターンが解明されるといいな
>>914
太閤将棋だと上手（歩1枚落ち）がやっぱり圧勝するの？
- 939 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 18:32:52.83 ID:RGJhJ/X+0.net
- >>938
太閤落ちは二枚落ちと同じくらいって何かの本に書いてあったけど
- 940 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 18:53:16.14 ID:MDemOzLM0.net
- NNUEkai7 公開されないのかな？
fgでのレートはそん時の対戦相手でかなり変わってくるから、
そこまで気にしなくていいと思うのだけど・・・
NNUEは全般的に強いのだけど、なぜかナイアガラが多いような気がする。
少なくとも NNUEkai6 より強くなっているのなら公開してほしいです。
- 941 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 19:22:58.31 ID:951Ri1+90.net
- NNUEkai7公開して欲しいね
- 942 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 19:33:55.27 ID:IziJqXoc0.net
- NNUEkai7の公開早よう
- 943 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 19:36:59.77 ID:8eE7I6ua0.net
- NNUEは最終盤にちょっとおかしな負け方することがあるよな
- 944 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 20:09:16.04 ID:+P6au0Fn0.net
- >>938-939
ソフト同士が指すと大駒二枚持ってる下手が粘りに粘って、
初期評価値差ほどの勝率差が出ない、二枚落ちほどのハンデにならない、
というuuunさんの調査結果が出てる
- 945 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 22:14:21.05 ID:uLXaPwrN0.net
- >>934
プロ棋士やアマ有段者がShogiGUIを使いこなせるか懐疑的になる
使いこなせる人は20パーセントもいないのでは…
- 946 ：名無し名人 ：2018/10/27(土) 23:11:36.36 ID:Yv1zrTtfM.net
- だね。USIエンジンがインストール一発で完璧動くのは画期的というか。
ponaxもまあ、インストール一発で動いてはいたけど
AVX2のCPUでも32bit環境向けの実行ファイルだったしなw
- 947 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 00:28:02.23 ID:sBdLeI9bM.net
- >>934
自分がちょっと詳しいからってこういうこと言い出す奴はキモい
- 948 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 01:22:47.46 ID:t2iALWLA0.net
- エンジン設定イキリとは斬新な新手だな
- 949 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 08:32:31.33 ID:kJmklEXy0.net
- エンジン設定でマウント取ろうとは思わんが
やねうらなら設定自体はテキストファイルに説明書いてくれてるし難しいことはないと思う
- 950 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 08:46:34.52 ID:qlvgxSa00.net
- わからない人はコンピューター用語がわからないんだろうから仕方ないw
そういう人でも使えるのが画期的
- 951 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 09:16:41.68 ID:9uvjCXlu0.net
- >>944
ってことは太閤将棋の序盤は初手飛成から最善手が簡単に決まりそうに見えるが、意外と多くの変化があるという事だな
- 952 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 09:40:15.57 ID:cO94TszB0.net
- android版YaneuraOu483NNUE は、skilllebel オプションのおかげで、棋力が調節できる。よき練習パートナーだ。スマホで対局するのが楽しくなった。
- 953 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 11:47:19.13 ID:ObtSVyN/0.net
- Alphaの棋譜って
連盟が頼んで公開を止めてもらってるのか？
「こんなの出されたら今までが全否定になってしまう」
- 954 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 12:12:53.91 ID:SLPonuIR0.net
- いいえ
- 955 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 12:17:30.82 ID:bfLV2ttY0.net
- 短時間の棋譜だろうからそこまで価値あるかと言われるとな
- 956 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 12:18:02.23 ID:bfLV2ttY0.net
- elmoに負けることもある 程度の棋力までしか実現してないんだから長時間読ませれば全然勝てるだろ
- 957 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 12:23:00.97 ID:WZB/UduYM.net
- >>948
とはいえ自作の評価関数作って
このスレで100局対戦結果ドヤみたいな奴でも
設定ミスはよくあることだからな
- 958 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 12:35:49.23 ID:X0q7Re7b0.net
- >>955-956
vsAlphaZeroのelmoは一手20億ノードやで
論文見てや
- 959 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 12:40:32.05 ID:zVYPBK+jM.net
- 1手20億ノード（極小TT）じゃなあ
- 960 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 12:42:47.16 ID:bfLV2ttY0.net
- >>958
ア゜（絶命）
Google、すまん！ｗ
- 961 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 13:28:32.32 ID:L5lb4/Sx0.net
- >>947
実際俺も含めて馬鹿でもできることだし
- 962 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 13:35:15.55 ID:bs6uMB3h0.net
- 人間には得意不得意があるんだから他人の不得意な部分でマウント取って全てで勝った気になるのはおかしくない？
ソフトを使うのが下手でも将棋強いプロ棋士も普通にいると思うし
連盟が将棋ソフトの開発者と協力して簡単なソフトの使い方をYouTubeにでもアップロードしたらいいと思う
- 963 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 14:23:22.87 ID:qlvgxSa00.net
- 連盟的には将棋ソフトの使い方は広まらないほうが、プロの威厳を保てていいのでは？
- 964 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 14:48:56.15 ID:SLPonuIR0.net
- そんなことよりorqhaより強いのはまだ現れんのか？
- 965 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 15:35:11.50 ID:9uvjCXlu0.net
- >>963
無料将棋ソフトのインストール＆セッティング方法を、IT初心者に教えないで欲しい。将棋ファンはIT弱者のままでいろ
これ商業将棋ソフト＆プロ棋士がグルで思ってる共通利益だからね
将棋ソフトは1万円の紙の箱で買うか、クレジットカード課金してDL購入する物と思わせておけば、プロ棋士 - 商業将棋ソフトが Win - Wn の関係
- 966 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 15:38:11.49 ID:9uvjCXlu0.net
- >>963
無料将棋ソフトのインストール＆セッティング方法を、IT初心者に教えないで欲しい。将棋ファンはIT弱者のままでいろ
これ商業将棋ソフト＆プロ棋士がグルで思ってる共通利益だからね
将棋ソフトは1万円の紙の箱で買うか、クレジットカード課金してDL購入する物と思わせておけば、プロ棋士 - 商業将棋ソフトが Win - Win の関係
- 967 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 17:23:06.20 ID:HfNrI18k0.net
- Hashメモリ1Gの20億ノードってすごいのかそうでもないのかよくわからん
- 968 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 19:59:37.83 ID:ObtSVyN/0.net
- >>954
「初手5八玉戦法」で勝ちまくってるかもしれんぞ？
- 969 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 20:07:21.21 ID:1TrtpaU6d.net
- ponanzaが一時期指してたが一気に廃れたな
人間レベルだと飛車振られてはっきり損
- 970 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 20:17:23.75 ID:SLPonuIR0.net
- 飛車振られるの？よく分からん
- 971 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 20:22:02.49 ID:1TrtpaU6d.net
- ソフト同士ならわからんけど、人間の振り飛車党なら喜んで振るレベル
- 972 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 21:16:46.59 ID:5gnN7jYRM.net
- 初手なんか何指してもR400以上離れてりゃそりゃ勝てるでしょ
- 973 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 21:23:29.39 ID:nApMK/iOd.net
- 旧平岡さんの嫁って誰かに似てるな
- 974 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 21:31:07.28 ID:diRd67t+0.net
- 保田圭？
- 975 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 21:35:09.80 ID:ObtSVyN/0.net
- >>972
違う。
そのまま盤面中央に空中城を築き、
広く舞いながら敵玉をスナイプする指し回しだ。
- 976 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 22:54:09.71 ID:DgveK/pg0.net
- 重度
- 977 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 22:58:07.84 ID:V2/lv78J0.net
- >>973
かわいいの？
- 978 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 23:30:11.40 ID:diRd67t+0.net
- カツ丼将棋の人が公開しとっで
- 979 ：名無し名人 ：2018/10/28(日) 23:39:17.33 ID:V2/lv78J0.net
- >>978
ほんとだ
ありがとう
電王トーナメントを偲ぶ会か
もう終了したと思うとやっぱり寂しいな
- 980 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 01:30:27.53 ID:Sfllvinza.net
- 完全情報のボードゲームって囲碁オセロみたいに量を競うか囲碁チェスみたいに早さを競うかしかないな
- 981 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 02:09:11.61 ID:kdj/2MaWd.net
- 旧平岡さん末長くお幸せに(*⌒∇⌒*)
- 982 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 03:17:22.78 ID:PrxjfoE40.net
- 6X6オセロは初手から終局までの最善手が判明しているが、変化が多すぎて人の脳では覚え切れず
定石暗記だけでは勝てない
駒落ち将棋もいずれ最善手が判明するが、変化を全て暗記するのは無理で先読みの棋力が勝つには必要だろう
- 983 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 07:42:00.94 ID:M3NMpryQM.net
- >>969
赤旗の予選負けた？
- 984 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 08:24:17.34 ID:xSNsrQ5/M.net
- >>982
6×6オセロと拮抗してるのってどうぶつ将棋だぜ？
コマ落ち将棋でもオセロにして20×20クラスの最善手や必勝法の話をしてるようなものだろう
- 985 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 09:16:24.63 ID:3gX2SKDO0.net
- オセロって偶然Ｘ偶然でなければならないのかな
例えば9Ｘ9にしたら必勝法がすぐに見つかるから
という理由でだめなのかな
スレ違いでごめん
- 986 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 09:25:05.56 ID:A7VTC3aLM.net
- そら初形が2✕2の固定やからね
- 987 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 09:47:36.47 ID:ZAc/ScH4a.net
- 記憶マニアにやらせてみたらどや
- 988 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 15:33:24.84 ID:7GvYXlNT0.net
- ５五将棋の完全解析はもう個人で払える額のカネでできるんじゃねとか
やねが言ってなかったか？
- 989 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 16:30:59.15 ID:3gX2SKDO0.net
- floodgate 現時点ではU.S.Aが66勝1敗で1位か…
- 990 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 16:41:29.30 ID:f+ov2x5S0.net
- floodgateなんてハイスペ自慢とソフト指しのキチガイしかおらんのに気にしてるだけ無駄
- 991 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 17:01:43.71 ID:jfDjBjYB0.net
- やねさんを呼び捨てにする輩は、みんなゲンコツや！
- 992 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 17:07:14.11 ID:/O7B5F0U0.net
- ゲンコツ！ゲンコツ！ゲンゲンコツコツ！
- 993 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 17:53:33.10 ID:xF0bGSz6r.net
- >>991
マ板で長年呼び捨てされまくりだったのに
今更
- 994 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 17:57:08.55 ID:LPxfcHHE0.net
- マ板って何
- 995 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 18:18:36.90 ID:jfDjBjYB0.net
- マ板が何かは知らないけど、何も自分ではできない癖に
他人を蔑む輩の巣窟なんだろうな
- 996 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 18:22:03.18 ID:LPxfcHHE0.net
- 5ちゃん全体かな
- 997 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 19:48:32.17 ID:G+qp0eTw0.net
- マ板で検索すればGoogle先生が教えてくれるよ
- 998 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 20:03:27.54 ID:LPxfcHHE0.net
- プログラマー板か
プログラマーの中でやねさんは有名なの？
- 999 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 21:26:02.33 ID:xF0bGSz6r.net
- >>998
うん
- 1000 ：名無し名人 ：2018/10/29(月) 21:52:50.58 ID:pMloz9bB0.net
- マンモス
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
237 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★