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[徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね? 4

1 :名無し名人 :2018/12/27(木) 00:52:36.06 .net
飛車なんて振らずに元々飛車のある筋の歩を突いて
弱い角頭を攻める居飛車が自然だし
対抗型も居飛車の方が勝率高いし、
振り飛車で勝てるって人は居飛車を指すともっと勝てるし。

もうみんな居飛車党でよくね?

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545199956/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し名人:2018/12/27(木) 10:56:46.13 .net
2

3 :名無し名人:2018/12/27(木) 10:58:38.02 .net
3

4 :名無し名人:2018/12/27(木) 11:16:45.82 .net
これさあ、指さなくてもよくね?ぢゃなくて
「初心者に教えなくてもよくね?」に変えるべきだと思う 少なくとも先手石田流と後手ゴキゲン以外

ワイ初心者はその被害者や ノーマル三間と中飛車(ツノ銀、矢倉流)だけで(ノーマル四間は普通過ぎる気がして覚えていない)低級脱出できない
居飛車を指すと(角換わり以外)香一本どころか 飛 車 一 枚 弱 く な る

こうなってしまった場合どうすれば脱出できるんや?アドバイスぷりーず

5 :金介 :2018/12/27(木) 13:19:46.64 .net
なぁ?将棋って指さなくてもよくね?

6 :名無し名人:2018/12/27(木) 13:27:03.61 .net
>>4
アドバイスするから棋力は?

7 :名無し名人:2018/12/27(木) 13:33:13.79 .net
>>6
d 4です 24で11〜12級くらいです
多少上下するけど今12級
ってここまで弱いと自分のせいなんだけどね、うん(滝汗)

8 :名無し名人:2018/12/27(木) 13:45:50.86 .net
>居飛車を指すと(角換わり以外)香一本どころか 飛 車 一 枚 弱 く な る

振り飛車に才能があったってことじゃねーか?そのまま振り飛車で行けよ

9 :名無し名人:2018/12/27(木) 15:04:23.88 .net
test

10 :名無し名人:2018/12/27(木) 15:25:18.22 .net
>>7
居飛車をまだ指しこなせなくても先手番で居飛車を指していくのはどうだろうか
上を目指すなら振り飛車党でも居飛車をの将棋を学ばなければいけないしね

後手番は今まで通りノーマル三間、ノーマル中飛車で問題ないと思う
ノーマル振り飛車は居飛車に隙がないと自分から上手く打開するのが難しいので
千日手も上等の姿勢で後手番用で指す

11 :名無し名人:2018/12/27(木) 15:36:45.55 .net
キチガイが論破されててワロタ

998 名無し名人[] 2018/12/27(木) 15:31:15.30 ID:
どちらにせよ不利なときにより被害がでかい方を選ぶってどんな低脳だよ


983名無し名人2018/12/27(木) 15:08:55.55>>984
>>982
所詮もクソも28歩打っても打たなくても不利だろw

999 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 15:32:51.41 ID:
>>998
被害がデカイ45角戦法を選んだ低級ガイジ顔真っ赤でワロタ

12 :名無し名人:2018/12/27(木) 15:39:44.22 .net
このスレって荒らす目的でわざとID無しで立ててるんだろ
そうとしか思えん

13 :名無し名人:2018/12/27(木) 15:44:21.50 .net
45角戦法なんかプロ棋士も全く指してないだろw

14 :名無し名人:2018/12/27(木) 15:46:14.92 .net
>>12
荒らしてる奴はずっと一人だよ、連日現れて誰かれ無しに絡んでるキチガイだよ

15 :名無し名人:2018/12/27(木) 15:50:13.91 .net
例の人って何monなんだい?w

997 名無し名人[] 2018/12/27(木) 15:30:48.61 ID:
このスレって毎日、例の人が暴れてるよね
しかも絡む相手は誰でもいいんだな、絡むネタもなんでもよいみたいだし、

16 :名無し名人:2018/12/27(木) 15:52:11.51 .net
>>14
そいつ、対局挑まれるといつも逃げるんだよなw

17 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:01:03.88 .net
>>16
そいつの正体は、66歩スレの三間キチガイだよ
病院からレスしてるとしか思えない発狂劇も演じてるからな
その時は全員ドン引きだった

18 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:10:06.49 .net
三間キチガイとやらと、三間キチガイアンチをまとめた隔離スレが必要か

19 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:28:17.08 .net
>>18
どっちもウザいよな
別にスレを立てて勝手に煽り合ってろってんだ

20 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:32:07.19 .net
               ズドドドドドドドドドド!!!
                    ゜ヾ´      ″
     マックノーウチ !   =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', (    )∴∵゛、゜¨
        , ≡ ) ( ゜Д゜r⌒)  _/ / ̄    _
      ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
     ″″    \/  Λ_|  / >>19 | | ゜Д゜ )`=―≡―
     “         ( ゜Дー' |   |ヾノ   //
             =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
         ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
                ∴/´/ / |  | ,'ゞ       マックノーウチ !
              ゛〃/ / / \|  |   ヾ
                /(  |  (  |
               /  |  |  |\ \
              / / |  |   | ヽ/⌒〉
             (_  「 _) (_〈_/

21 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:33:42.93 .net
荒らしてる本人が分が悪くなると、火消自演ぽいレスが出てくる

22 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:36:38.36 .net
荒らし(三間キチガイ、三間キチガイの粘着)の二匹だけ消えればいい

23 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:38:26.11 .net
荒らしは1人しかいないのに二人にしたい自演レス

24 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:41:37.48 .net
低級に後手不利を進める化石将棋観の爺は消えろよ
後手こそ角換わりを指すべきなんだよな

25 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:47:22.05 .net
荒らし本人は頭が悪すぎて自演がばれてないと思い込んでるな
文体や話の流れ、突っ込み方、それらを見れば同一人物だと丸わかりなのにw

26 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:48:15.83 .net
糖質w

27 :名無し名人:2018/12/27(木) 16:50:40.76 .net
>>25
この新スレだけでも、例のバカが幾つも自演してるなw

28 :名無し名人:2018/12/27(木) 17:08:26.29 .net
三間って何が悪いの?

29 :名無し名人:2018/12/27(木) 17:21:42.26 .net
>>24
初級者にまずノーマル振り飛車を勧める人は多いぞ
角道を止めて飛車を振って美濃に囲う一連の手順が分かりやすいし

30 :名無し名人:2018/12/27(木) 17:23:53.84 .net
三間の何が悪いか教えてくれ

31 :名無し名人:2018/12/27(木) 17:34:02.29 .net
初心者は駒組という概念すらないからな

32 :名無し名人:2018/12/27(木) 17:48:10.74 .net
suimonと loserってどっちが強い?

33 :名無し名人:2018/12/27(木) 17:48:39.28 .net
>>29
分かりやすいじゃなくて教える側の苦労が少ないの間違いだろ
うさぎ跳びを勧めてどうするのか

有用なものを分かりやすくアウトプットできないなら
教える役割は他の人間に任せた方がいいぞ
おせっかいだ

34 :名無し名人:2018/12/27(木) 17:56:05.22 .net
後手番戦法なのな後手番で右玉オススメしてくる奴居ないよな

35 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:02:05.18 .net
アマチュア野球の正面に回り込め信仰みたいなもんだよな
逆シングルで捕球した方が守備範囲広がるのに
アマチュアの指導者のオナニーにつきあわされる子どもたち

36 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:06:55.00 ID:LmGEOtmK0
ワープ角菅井カス野郎

37 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:12:52.01 .net
>>34
右玉にはsuimon流中住まいがあるのだけれど
採用してみてはどうか

38 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:25:04.79 .net
おれは初めて定跡書を買った時に、三間、四間、中飛車、向かい飛車、矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かり、とまとめ買いして全部読んだな
今から考えると、そこまでやる必要はなかったな
でも、実戦で指したのは、三間、四間、中飛車、向かい飛車の4つで級位者の頃からそれしか指さなかったな
それでも、町道場の四段になれたから、振り飛車から入るのを全否定するのはどうかと思う
結局は個々人の理解力の問題だと思うな

39 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:31:11.59 .net
コイツらはまだ無駄な言い合いしてるのかwww
居飛車も振り飛車も関係ないから!
強いもんが勝つそれだけやろ馬鹿かよwww
居飛車やら振り飛車とか以前にお前らプロの駒落ちにすら勝てないんだろ?
ソフトやプロの駒落ちに100%勝てるようになってから言えってwww

40 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:34:27.98 .net
>>38
人生において時間というものは有限なのだけれど
町道場四段には何年で到達したのかどうか

41 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:37:40.10 .net
王は右が安全だ左は危険だ!W

42 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:41:13.68 .net
玉は中央が理想なんだよな
相手の駒組みを咎めるために
状況に応じて左右のどちらかに移動するってだけ

43 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:43:18.86 .net
>>40
初段までは1年、その半年後に二段、その半年後に三段、その1年後に四段

44 :名無し名人:2018/12/27(木) 18:56:49.20 .net
将棋会館でその昇段ペースなら大したもんだな

45 :名無し名人:2018/12/27(木) 19:05:00.12 .net
残念ながら将棋会館ではないな
今は知らないけど、以前の関西将棋会館だと13連勝して、よし、あと2勝すれば四段になれるぞって感じになるとストッパーを投入してくるんだよね
それがめちゃめちゃ強くて、兵庫県代表経験者だったりとか、勝てるわけないだろって相手をぶつけてくるんだ
だから、連盟道場では5年かかっている

46 :名無し名人:2018/12/27(木) 19:05:06.04 .net
居飛車党だから序盤の駒組み頻繁に勉強してる、終盤と同じかそれ以上に勉強してるけど、振り飛車は序盤の勉強とかするの?

47 :名無し名人:2018/12/27(木) 19:12:31.94 .net
>>46
もちろんやるよ、定跡書をちゃんと勉強するし、さらに実戦で負けた棋譜から序盤で作戦負けしたものを調べる
棋書には載ってないものがたくさんあるから、負けた棋譜から研究というのが一番多い

48 :名無し名人:2018/12/27(木) 19:35:15.40 .net
>>33
教えるのが楽とかではなく対抗形の急戦定跡は勉強する価値が高いと思うよ
楽をしたいなら教えずに放置するのが一番楽なわけで

49 :名無し名人:2018/12/27(木) 19:50:34.09 .net
対抗形の急戦ねぇ…
四間飛車だとミレニアムや穴熊系が主戦場だし
三間飛車対エルモ囲い・対左美濃急戦あたりか?

50 :名無し名人:2018/12/27(木) 19:56:48.41 .net
いや早仕掛けとか山田定跡とかクラシックなヤツ
本当は駒落ちから教えるのが一番丁寧なんだろうけど

51 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:01:34.92 .net
どのレベルで指すかにもよるが三段〜四段辺りだと普通に急戦もあるな
↓これは24の三段と四段の一戦だけど、引き角からの急戦だな
こういうのも最初は形勢判断を間違えるな
教わらないといつまで経っても正しい判断が出来なかったりする

https://i.imgur.com/RLgoAwm.png

52 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:10:18.73 .net
居飛車党に転向する可能性があるじゃん
その場合は化石化した急戦戦法なんて捨てる
長い目で見て実用的なものを教えるべきだろ

なぜ非効率的な遠回りをさせたがるのか

53 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:15:53.22 .net
ソフトの影響でプロでも急戦が復活してなかったか?

54 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:20:19.35 .net
suimon、アゲアゲ、そして loser
今アマ将棋界が大きく揺れ動いているな

55 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:22:46.35 .net
>>53
ソフトが推奨する急戦教えてるのかと感心したら
化石の急戦と言われたから呆れてるんだよな

56 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:28:42.83 .net
>>52
初心者の穴熊なんていいカモにされるだけ

57 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:30:35.32 .net
おれ急戦派だけど、対振り急戦は古いのも有力だけどな
居飛穴の特大ブームで忘れ去られただけで、古い急戦が否定されたわけでもないし

58 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:34:32.91 .net
>>57
わざわざ勝率の低い古い急戦を指すなんて理解に苦しむね

59 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:36:38.50 .net
>>58
いつ勝率が悪くなったんだ?
そんなデータ知らないけどな
アマレベルじゃ今でも普通に見るぞ
五段クラスでも見るぞ

60 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:39:29.13 .net
化石を連呼してる人の棋力は?

61 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:43:29.58 .net
>>59
お前がデータ出せや急戦キチガイ
それとも逃げた三間キチガイが急戦キチガイになって荒らしてるのか?

62 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:44:03.41 .net
>>58
持久戦か急戦かは棋風の問題で急戦派にとってはその方が勝ちやすいんだよ

そもそも初心者が急戦定跡の見事な攻防を見て手の意味を学ぶのが無駄とは思えんけどな
使う使わないは別にして

63 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:45:32.68 .net
化石連呼君は級位者だろうな

64 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:48:50.46 .net
居飛車キチガイ3人と三間キチガイ1人のスレ

65 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:49:09.35 .net
化石連呼は必死で持論を述べてるだけの級位者だな
キチガイなんて言葉を使って暴れ始めてるところを見ると、いつもの池沼じゃねえの?

66 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:54:24.48 .net
>>65
三間キチガイ本性表したなw

67 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:56:04.92 .net
自分で荒らしておいて他者を荒らし呼ばわりする化石連呼君
いつもと同じパターンになってきたな
ってことは、連日荒らしているおかしい人だな

68 :名無し名人:2018/12/27(木) 20:59:55.45 .net
低級丸出しが馬事雑言を吐いて暴れる
→対局を挑まれる
→尻尾を巻いて逃げる
毎度のパターンです

69 :名無し名人:2018/12/27(木) 21:27:12.61 .net
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏w
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>380
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞw
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな

70 :名無し名人:2018/12/27(木) 21:37:07.02 .net
>>37
お、ニートおじさん発見w

71 :名無し名人:2018/12/27(木) 21:51:02.52 .net
三間キチガイが急戦キチガイになって発狂するもバレて俺に論破される
ブッ!!!!ブッ!!!!!!ブッ!!!!!!!!!ブッ!!!!!!!!!wwwwww

72 :名無し名人:2018/12/27(木) 21:58:09.83 .net
駒落ちだの、山田定跡だの言ってるおじさんは何の仕事をしてるんだい?w

73 :名無し名人:2018/12/27(木) 21:59:31.93 .net
>>71
なにこれ大発狂してるw
やっぱり連日キチガイレスしてるのこいつじゃんww

74 :名無し名人:2018/12/27(木) 22:02:48.87 .net
化石連呼君って朝、昼、夜、深夜、いつでも書き込んでくるよね
引きこもりなんだなw

75 :名無し名人:2018/12/27(木) 22:06:24.85 .net
誰が引きこもりだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!
ふざけんじゃねえええええええええぞぞぞぞぞぞぞおおおおおおおおおお
うりぃいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!!!!!!!!!!!!!!!

76 :名無し名人:2018/12/27(木) 22:40:58.19 .net
三間キチガイ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
親の脛齧ってウンコブリッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

77 :名無し名人:2018/12/27(木) 22:44:06.57 .net
>>75
>>76
なにこれw
化石連呼君こわれてる

78 :名無し名人:2018/12/27(木) 22:46:54.39 .net
>>72
なんか間違ったこと言ってるか?

79 :名無し名人:2018/12/27(木) 22:47:02.82 .net
>>75
>>76
化石連呼の本領発揮やな
モノホンの池沼やん

80 :名無し名人:2018/12/27(木) 22:51:35.29 .net
>>75
>>76
腹痛いw
化石連呼ついに大発狂ww

81 :名無し名人:2018/12/27(木) 22:57:15.64 .net
まーた三間キチガイが自演連投してるのか

82 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:01:51.97 .net
>>75
>>76
きたきたw
精神病院から書き込みしてるのかなw

83 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:03:48.32 .net
>>78
ハローワーク伊勢へGO

84 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:16:28.53 .net
>>83
伊勢って単語が最近よくレスされてるが何なの?

85 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:28:15.01 .net
ノーマル三間飛車やノーマル四間飛車は基本カウンターだけど、ストレス溜まらない?
たまには自分からガンガン仕掛けたくならない?

86 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:30:30.95 .net
>>84
黙れや雑魚低級

87 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:36:51.40 .net
>>84
平日の昼間によく残りガーネットっていう書き込みをよく見かけるのだけれど、伊勢と関係があるのかどうかw

88 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:39:36.05 .net
>>86
調子のんなゴミが

89 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:43:49.27 .net
おい!盛り上がってるところ悪いが、 loserの将棋ブログ更新されてるぞ!

90 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:46:30.26 .net
>>88
三間キチガイ必死やなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブッ!!!!ブッ!!!!ブッ!!!!ブッ!!!!ブッ!!!!ブッ!!!!

91 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:47:39.50 .net
>>88
ハローワーク伊勢へGO

92 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:48:45.40 .net
>>90
>>91
精神病院GO
ww

93 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:48:56.84 .net
>>89
観る将についてのところ泣いた

94 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:52:18.23 .net
まじで伊勢って何なん?

95 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:52:18.41 .net
>>92
自己紹介乙

96 :名無し名人:2018/12/27(木) 23:55:39.92 .net
>>94
なんでそこばっかり聞くん?
伊勢って言えばsuimonとちゃうの?

97 :名無し名人:2018/12/28(金) 00:03:29.74 .net
何でもsuimonに見えるトーシツ気持ち悪い

98 :名無し名人:2018/12/28(金) 00:27:47.98 .net
平日のタイトル戦の最中に進行を追いながらfloodgateの前例を検索する自称会社員www
いったい何monなんだい?w

99 :名無し名人:2018/12/28(金) 00:29:09.09 .net
ハローワーク伊勢へGO

100 :名無し名人:2018/12/28(金) 02:44:38.08 .net
オワコン四間飛車ごり押しニキ爺おるか?

101 :名無し名人:2018/12/28(金) 03:03:30.02 .net
ここの居飛車党の人は何で振り飛車党をやたら攻撃したがるの?

102 :名無し名人:2018/12/28(金) 03:10:30.68 .net
精神異常者はID無しスレに張り付く法則

103 :名無し名人:2018/12/28(金) 03:14:22.40 .net
>>101
馬鹿にされて発狂して毎日張り付いてるわけやな
キチガイによくあるパターンやな

104 :名無し名人:2018/12/28(金) 08:36:30.48 .net
>>35
何を言ってるのか一ミリも分からんかったw

将棋オタの話しを理解出来ない一般人の気持ちはこんな感じか

105 :名無し名人:2018/12/28(金) 08:41:51.34 .net
>>57
Zになりやすく、固く、組みやすいelmo囲いを差し置いて
古い急戦にこだわるのは無駄なこだわりでしかないんだよな

もうすぐ発売されるsuimon本買ってelmo囲いデビューしよう

106 :名無し名人:2018/12/28(金) 08:45:55.45 .net
>>71
自演かぁ

107 :名無し名人:2018/12/28(金) 08:52:34.13 .net
>>105
だから無駄とか分からんやろ

人の好みに口出しすんな

108 :名無し名人:2018/12/28(金) 09:02:32.86 .net
お前らソフトに対しての嫌悪感が強すぎじゃね?
ネット将棋とかはソフト準備して指してもまったく問題ないと思うけど
むしろ純粋な強さ(準備したソフトの強さ、早指しに適したソフトを選ぶセンス、本人の棋力など)全て反映されるわけ
ソフト指し禁止なら道場で仲間内でやれば良いと思う。
ここは「振り飛車は不要ではないか」検証するスレだぞ

109 :名無し名人:2018/12/28(金) 09:04:37.45 .net
>>105
ハローワーク伊勢へGO

110 :名無し名人:2018/12/28(金) 09:25:10.03 .net
まーた三間キチガイが自演発狂してるのか

111 :名無し名人:2018/12/28(金) 09:59:01.36 .net
こんな奴がいるからなw
ソフトに嫌悪感抱く人が増えるのは必然w

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想

112 :名無し名人:2018/12/28(金) 10:01:04.44 .net
ソフト指しニートはハローワーク伊勢へGO

113 :名無し名人:2018/12/28(金) 10:22:43.21 .net
>>108
ソフトが理想ならここの雑魚に意味は無し

最低でプロレベル位は無いと振り飛車っていう広い戦略すべて無駄かどうかの議論なんか出来んししても意味無し

よってここの雑魚に用は無し

議論の内容事態に欠陥がある、これはスレタイの責任
自演し放題のスタイルも含めてギルティ

114 :名無し名人:2018/12/28(金) 11:47:46.90 .net
>>108
荒らしたいだけなんだろうけれど

書き込んでる内容も、
やってることも最低…

24、クエスト、ウォーズやらの
ネット将棋の運営側も禁止してるのに
何言ってるんだろうね?

気持ち悪いからこの世からいなくなって欲しい

115 :名無し名人:2018/12/28(金) 13:26:44.34 .net
ソフト指しをさせるソフトを作って
空いた時間でハローワークにいくニート

116 :名無し名人:2018/12/28(金) 13:30:04.81 .net
たとえ不利飛車でも将棋をお手軽に楽しめて、
いいでしょ?
勝率が低かろうが好きな戦法でいかせてくれや。

117 :名無し名人:2018/12/28(金) 13:33:20.14 .net
ハローワーク伊勢へGO!!

118 :名無し名人:2018/12/28(金) 16:06:17.24 .net
振り飛車の欠陥または居飛車の優れている点が
どこにあるのか書いていきましょう。

・居飛車穴熊などの硬い囲いの存在
・居飛車の右桂に比べて、
振り飛車の左桂は使いにくい。

119 :名無し名人:2018/12/28(金) 16:17:02.18 .net
>>118
プロ棋戦を前提にしているのか、アマ高段なのか、アマ級位者なのか、
全体になるものがはっきりしないと、語っても堂々巡りを繰り返すだけだと思う

120 :名無し名人:2018/12/28(金) 16:20:10.79 .net
全体に ×
前提に 〇

121 :名無し名人:2018/12/28(金) 17:11:27.76 .net
範囲から少なくともプロは除外する。
できれば、高段からみての
振り飛車の評価のほうが参考になると思う。
ちなみに自分はクエスト1750前後初段後半

122 :名無し名人:2018/12/28(金) 17:15:15.01 .net
間違えた。後半は削除。
ソフトの振り飛車評価もここでは言わない。

123 :名無し名人:2018/12/28(金) 17:34:30.37 .net
1750って糞雑魚じゃん
せめて2400から下はレスすんなよ
ましてや1750って
だから池沼レスとそれに反応するレスでスレが荒れるんだよ

124 :名無し名人:2018/12/28(金) 17:42:59.41 .net
>>123
友達いないでしょ(笑)

125 :名無し名人:2018/12/28(金) 18:02:14.79 .net
>>123
ハローワーク伊勢へGO!

126 :名無し名人:2018/12/28(金) 18:12:49.86 .net
固めれば楽勝なんて思ってるのは級位者か初段ぐらいまでじゃないかな
居飛穴でも勝つのは簡単じゃない、だから、ミレニアムや急戦が復活してきたわけだし
アマ高段者の振り飛車は最近どんどん増えてきてることからも、アマレベルで振り飛車は有力でしょう

127 :名無し名人:2018/12/28(金) 18:52:31.25 .net
級位者は棋譜並べとかあまりやってないんだろうね
居飛車穴熊で毎回ぼろ勝ちできるなら、誰も振り飛車なんてやらないね
まずは棋譜並べして居飛車穴熊のどの辺りが難しいかを知るべきだね
指し手の意味がわからないレベルなら、基本手筋と定跡から学ぶべきだけど

128 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:06:02.03 .net
>>127
上から目線で書き込む暇あったら働けよなw

129 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:11:28.09 .net
引きこもりは仕事納めがいつなのかもわからないんだな

130 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:12:49.47 .net
434 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 20:07:15.19 ID:
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏w
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>380
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞw
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな

131 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:13:14.82 .net
>>123
わかった。雑魚なので振り飛車がどうこうというのはいわないようにする。ところで、振り飛車についての意見を122に聞きたい。

132 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:14:21.39 .net
>>131
ハローワーク伊勢へGO!

133 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:16:46.96 .net
>>129
きっとアルバイトだから年末も休みなしで働くのが当たり前だと思ってるんじゃないの?
かわいそうにw

134 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:17:22.20 .net
なんで伊勢?

135 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:22:27.91 .net
【悲報】suimon_feat.mztn7、26日を仕事納めだと主張

365 名無し名人[] 2018/12/27(木) 11:19:08.46 ID:
>>353
昨日は12時台、17時台にフリーランスか
いったい何monなんだい?

367 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 11:58:53.12 ID:
>>365
もうド年末なんだけど……
残りガーネットさんってもしかしてガチでニートなの?
日付の感覚がないのかな

136 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:22:34.91 .net
>>128
年末なのにまだ働いてる底辺アルバイト乙

137 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:24:07.42 .net
>>136
底辺ニートが図星で顔真っ赤でワロタ

138 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:25:27.68 .net
>>137
仕事納めもわからない引きこもりw

139 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:26:21.34 .net
>>130
これはワロタ

140 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:28:24.36 .net
>>137
仕事納めって言葉をまずは覚えようねw

141 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:30:48.52 .net
ニートがバレた伊勢のおじさんがムキになって仕事納め連呼しててワロタ

142 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:31:20.98 .net
>>137って毎日ここで暴れてるやつだろ
やっぱり「仕事納め」がなんなのかもわからない引きこもりだったかww

143 :>>120の名無し:2018/12/28(金) 19:31:58.50 .net
ニートの話はどうでもいいです。

>>126
高段ではないから、ミレニアムとかあまり見ないです。
居飛車穴熊の難しさについて調べてみようと思います。

144 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:32:08.52 .net
伊勢monさん...w

145 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:34:04.67 .net
>>144
返す言葉無くなるといつもの「○○monさん」連呼
今日この時間にまだ働いてると思ってるヒッキー恥ずかしすぎww

146 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:35:55.44 .net
反応がすげえw

144 名無し名人[] 2018/12/28(金) 19:34:04.67 ID:
>>144
返す言葉無くなるといつもの「○○monさん」連呼
今日この時間にまだ働いてると思ってるヒッキー恥ずかしすぎww

147 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:37:12.77 .net
ハローワーク伊勢へGO!!

148 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:38:24.26 .net
最寄りのハローワークまでバレてるの本当に草

149 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:39:33.59 .net
あかん、まじでおもろいw
いつもの暴れてる奴って仕事納めとかもわからない、本物の引きこもりなのかw
終わってるw

150 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:41:19.52 .net
残業0、飲み会0の超絶ホワイト企業、世界の最先端伊勢市の食品製造会社で働いてる、という設定。

151 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:42:54.31 .net
>>150
必死のヒッキーwww

152 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:43:15.54 .net
>>150
きっと休日出勤や社員旅行も0なんだろうなw

153 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:44:40.70 .net
ニートだからってそこまで問題ではないと思います。
将棋とか勉強する時間もたくさんあっていいんじゃないですか。
親に経済的ゆとりがあるなら働くよりも色々できるし。

154 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:44:51.07 .net
>>151
ヒッキー連呼の伊勢monさん...w

155 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:45:58.32 .net
>>152
>>154
必死の自演が痛々しい
仕事納めがいつかもわからない引きこもりw

156 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:46:47.86 .net
>>155
ハローワーク伊勢へGO(笑)

157 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:48:41.29 .net
>>156
こいつ敵はsuimonだと思ってやがるw
まあ、ヒッキーじゃなきゃ、連日、ここに大量の書き込みなんかできないわなw

158 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:49:49.58 .net
>>157
なんでsuimonさんが伊勢市在住って知っているの?w

159 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:51:27.34 .net
伊勢monさん...w
流石にバレるだろ...w

491 名無し名人[] 2018/12/28(金) 12:31:29.01 ID:
suimonがシェアした市井紗耶香にいいねしてたのか
流石にバレるだろw

160 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:52:39.33 .net
>>158
そんなもん5chで飽きるほど出てきてるだろ、つうかお前が知ってるくらいだからみんな知ってるだろww
もっと伊勢suimon連呼しろよw
でもって仕事納めがわからない引きこもりの、連日連投キチガイさんw

161 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:53:18.36 .net
伊勢monさん...w

162 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:55:22.97 .net
>>160
ハローワーク伊勢へGO!

163 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:55:59.84 .net
あかん、まじで腹痛いw
本物の引きこもりだったとはw
しかも、妄想でsuimonだと本気で思ってやがる
痛くかゆくもねえから、もっとsuimon連呼しろよ、知恵遅れww

164 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:57:26.28 .net
本名、最寄りのハローワークまでバレてるの本当に草

165 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:58:17.73 .net
>>164
これっていつもの暴れ馬君なのか?
ちょうどいいわ、俺の挑戦そろそろ受けてくれよ、今日は逃げずに対局しようぜ

166 :名無し名人:2018/12/28(金) 19:59:13.70 .net
暴れ馬くんってなんだよw
名無し名人って読めないのかよw

167 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:00:54.56 .net
>>166
そうだ、対局してやれよ引きこもりw
低級だから逃げるしかないかもしれんけどww

168 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:01:53.80 .net
これが無職の発想かw

169 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:03:17.20 .net
>>168
また逃げるのかよ
いい加減勝負しようぜ

170 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:05:01.50 .net
またってなんだよw
毎日5chに張り付いてる引きこもりかw

171 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:06:23.33 .net
>>170
また逃げそうな雰囲気だなw
勝負してやれよヒッキーw

172 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:09:18.64 .net
社会の負け組は余裕がないなぁ

173 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:11:14.38 .net
あ〜あ、また逃げられたか
偉そうにさんざんぶちまけておいて、いざ勝負してやるって言ったら逃げるんだな

174 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:11:22.68 .net
ウォーズ級位者スレにいた悪スップ
みたいだなぁ

煽るだけ煽って対局になると絶対に
逃げる…

175 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:11:46.30 .net
伊勢monさんのアンチに対してえらい攻撃的な奴がいるなw

176 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:13:33.21 .net
よくわからんけど社会に出したら絶対にあかんやつや!笑

177 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:15:11.03 .net
社会に出したら絶対にあかんやつ←それな

178 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:15:31.17 .net
仕事納めがなんなのかもわからない引きこもり低級野郎だから、逃げるしかねえんじゃねえの?ww

179 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:17:16.04 .net
仕事納めが分かっていない人の例。

434 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 20:07:15.19 ID:
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏w
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>380
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞw
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな

180 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:20:22.67 .net
仕事納めが何なのか分かってなかったことを晒されたから、逆上して仕事納めを連呼して暴れているのかw

181 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:21:12.84 .net
>>180
いい加減に勝負しろよ
逃げるしかできないのかよ

182 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:23:44.34 .net
>>181
えらい攻撃的だなw
もっと社会性を身につけた方がいいぜ

183 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:25:53.11 .net
>>182
そもそもおまえが最初に喧嘩売ってきたんだぞ
それなのに逃げてばっかりでどこまで情けない奴なんだ
いつまで逃げるつもりなんだよ

184 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:26:52.44 .net
>>183
最初にっていったいいつの話なんだい?w

185 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:28:26.87 .net
喧嘩売るだけが生きがいの無職が社会性www
逃げるに決まってるってww
言ってることすべてが意味不明の知恵遅れに将棋は指せないだろw

186 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:29:25.19 .net
>>185
落ち着けよ引きこもり

187 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:30:39.97 .net
>>186
延々と逃げるだけかよ、情けないやつだな

188 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:32:00.85 .net
伊勢monさん...w

189 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:33:00.12 .net
>>188
さっさと勝負しろよ

190 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:34:42.61 .net
>>189
仕事納めが何なのか分かってなかったからってそんなに怒るなよw

191 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:36:15.07 .net
>>190
意味不明なことを言って話そらさないで、早く俺と勝負しろよ
どこまでチキンなんだよ

192 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:37:27.48 .net
>>191
ハローワーク伊勢へGO!

193 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:39:36.80 .net
>>192
今度はおれまで伊勢か
都合が悪くなるとなんでも伊勢なんだな
早く勝負しろよ

194 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:42:52.49 .net
危ない人がいるよ〜
こわ〜い笑

195 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:44:41.21 .net
またまたまた逃げやがった
さんざん喧嘩売っておいてほんとにチキンでゴミくずだな

196 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:45:33.71 .net
伊勢って言われるとすごい反応w
赤い布を見て興奮する闘牛みたいだなw

197 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:47:06.34 .net
>>196
また伊勢かよ
なんでも無理やり話そらすんだな
ほんとにゴミくずで逃げるばっかりだな

198 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:48:14.12 .net
伊勢市に超反応

199 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:49:42.10 .net
はは、逃げてやんのw
見ていておもしれえわww
66歩スレのウルトラ発狂キチガイとそっくりだなwww

200 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:50:51.14 .net
伊勢

201 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:52:23.04 .net
必死で伊勢伊勢って話をそらして逃げ惑う知恵遅れヒッキーwww
苦しくなったら全部「伊勢〜」w

202 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:53:43.75 .net
ISE

203 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:56:51.68 .net
そういえば、mztn7絡みのスレでも片っ端からsuimon認定してる奴いたよな
たしかあの時も伊勢を連呼してたと思うけど、同一人物かもしれないな

204 :名無し名人:2018/12/28(金) 20:58:48.38 .net
I.S.E.

205 :名無し名人:2018/12/28(金) 21:01:22.66 .net
イセ

206 :名無し名人:2018/12/28(金) 21:01:46.20 .net
伊勢mon連呼ゴミが逃亡しました

207 :名無し名人:2018/12/28(金) 21:04:01.40 .net
>>206
ハローワーク伊勢へGO!

208 :名無し名人:2018/12/28(金) 21:17:32.19 .net
勝負連呼おじさん燃料切れかw.

209 :名無し名人:2018/12/28(金) 21:36:36.12 .net
カイジ「兵藤...!勝負だっ...!」
ざわ...ざわ...

210 :名無し名人:2018/12/28(金) 21:50:10.39 .net
わかったわかった!
ハローワーク伊勢に行けばいいんだな?

行ってくるぜ皆!!!

211 :名無し名人:2018/12/28(金) 22:05:49.06 .net
好きな戦法指せばおk
後は終盤力

212 :名無し名人:2018/12/28(金) 22:35:18.46 .net
>>32
年齢も実力もキチガイ度もいい勝負だな

213 :名無し名人:2018/12/28(金) 22:53:36.12 .net
>>212
社会的地位もいい勝負。

214 :名無し名人:2018/12/28(金) 23:15:06.36 .net
ちょっとマジな質問してみる
居飛車穴熊にうまく対処できた棋譜ってどんなのがあるの?
居飛車穴熊必勝ってイメージがどうしても抜けなくて……

215 :名無し名人:2018/12/28(金) 23:30:36.04 .net
例えばこんなのかな。

開始日時:2018/09/13 10:00:00
終了日時:2018/09/13 22:04:00
棋戦:順位戦
先手:瀬川晶司 五段
後手:西田拓也 四段

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △5二金左 ▲5七銀 △6二玉 ▲7七角 △9五歩
▲6六歩 △6四歩 ▲8八玉 △7四歩 ▲9八香 △7一玉
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7三桂 ▲3六歩 △8二玉
▲6七金 △8四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7九金 △4三銀
▲5九角 △4五歩 ▲7八飛 △8三銀 ▲7五歩 △同 歩
▲同 飛 △7四歩 ▲7八飛 △7二金 ▲3七角 △4四銀
▲2八飛 △5四歩 ▲6八銀 △1四歩 ▲7七銀右 △5五歩
▲5八飛 △1三桂 ▲7六銀 △2五桂 ▲5九角 △8五歩
▲8六歩 △5三銀 ▲6八角 △8六歩 ▲5五歩 △5七歩
▲同 角 △5五角 ▲8四歩 △同 銀 ▲6五歩 △7五歩
▲8三歩 △同 金 ▲7五銀 △8七歩成 ▲8四銀 △8八と
▲同 金 △8七歩 ▲8三銀成 △同 玉 ▲6六金 △3三角
▲8七金 △5六歩 ▲3九角 △5七銀 ▲8八飛 △7九銀
▲5五歩 △8八銀成 ▲同 金 △6九飛 ▲8四歩 △7二玉
▲7四歩 △8七歩 ▲同 金 △8六歩 ▲8八金 △3九飛成
▲7三歩成 △同 金 ▲8三歩成 △同 金 ▲7五桂 △6六銀不成
▲6三銀 △6一玉 ▲8三桂成 △5五角 ▲6二銀打 △同 銀
▲7二金 △5一玉 ▲6二金 △4一玉 ▲5二金 △同 飛
▲同銀不成 △同 玉 ▲7三飛 △8九龍 ▲同 玉 △6七角
▲7八金打 △7七桂
まで128手で後手の勝ち

216 :名無し名人:2018/12/28(金) 23:37:22.79 .net
>>214
それが、そこまで単純ではないんですよ
四間飛車には穴熊で居飛車作戦勝ちだけど、三間飛車に穴熊は居飛車の分が悪いというのがプロの見解です
三間システムや石田流組み換えで振り飛車に互角にされるくらいなら居飛車やる意味ないってことでソフトはエルモ囲いとかやってる
ソフトが穴熊をせずにエルモ囲い等急戦にするということは居飛車穴熊神話が崩れたということでしょう
ソフトの思想は三間飛車に対して急戦で有利なのにわざわざ持久戦にして三間飛車にチャンスを与える意味はないということです
中飛車に対しても穴熊にせず二枚銀で押さえ込むのがソフト定跡になってます
向かい飛車に対しても穴熊にせずにバランス型の構えで居飛車十分とみてます
対振り飛車は対四間飛車以外には穴熊は使えないというのが現代のコンセンサスです
居飛車側は戦法の優位性を主張するなら急戦でしっかり咎められないとダメです
穴熊に組んで「どうだ?」とニヤニヤする時代は終わってます

217 :名無し名人:2018/12/28(金) 23:46:14.07 .net
>>215
棋譜サンクス
なんかめちゃ難しい玉頭の叩き合いですね
居飛車がどこかでまずい手を指してるんでしょうけど、どこなんでしょうね?

>>216
なるほど、ありがとうです
なんとなくわかるような気がします

218 :名無し名人:2018/12/28(金) 23:50:37.28 .net
>>216
後手ノマ3はクラシカルな急戦で潰れてるからなw

219 :名無し名人:2018/12/28(金) 23:53:10.08 .net
穴熊されても急戦されても不利になる後手ノーマル三間飛車。

220 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:00:46.14 .net
>>217
57手目▲7六銀〜▲5九角の構想に対して後手の△8五歩が優れた一着だと思いますね。
振り飛車側の右桂は8五へ飛んで活用するものという先入観を持ってましたけど、ソフトは8五歩を選択してくることがけっこうあるんですよね。
多分この辺りの駆け引きで振り飛車側が優位に立っていると思いますね

221 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:04:50.72 .net
>>216
結局四間飛車には穴熊かよ
どこに飛車振られるかで急戦か穴熊か変えないとダメじゃん
だるいな

222 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:07:23.81 .net
先手四間飛車に持久戦を目指して、振り飛車から玉頭戦に持ち込まれた時に、後手四間飛車より1手早いからめんどくさい

223 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:08:46.34 .net
先手振り飛車にキッチリ、ハッキリ、分かりやすく勝ちまくれる本じゃないと買う気しないな。
どんな振り飛車にされても、堅い、攻めてる、切れないの展開になる手順を教えてくれ。

224 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:12:17.91 .net
エルモ囲いの終盤感覚がつかめない
終盤の勝ち方までキチンと解説してくれ

225 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:14:32.61 .net
三間飛車藤井システムって結局相居飛車みたいになるんでしょう?
居飛車指せないとだめなら振り飛車指すのめんどくさいな

226 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:16:32.99 .net
>>216
>四間飛車には穴熊で居飛車作戦勝ちだけど

ここなんだよね、振り飛車党のプロが近年工夫して少しずつだが差を縮めてきてる
上の棋譜もその良い例だね、後手四間で居飛車穴熊をきわどく制圧してる

227 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:17:15.56 .net
タイトル戦で劣勢に追い込まれた側の
捨て身の振り飛車とかあんまり見なくなったな
むかしはちらほらあったような

228 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:17:52.21 .net
際どい勝負ってなんだよ
結局終盤力かよ

229 : :2018/12/29(土) 00:25:52.23 .net
振り飛車固定でもソフトは強いなぁ

230 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:28:59.12 .net
ソフト、先手居飛車最強。

231 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:31:55.17 .net
アマ高段辺りの将棋を見てると、どこに振るかは関係なしに居飛穴は減りつつあるね
ミレニアムと急戦がかなり増えてきてるんだね

232 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:34:04.59 .net
>>231
ミレニアムなんて都成ぐらいしか指してないじゃん

233 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:34:26.51 .net
藤井聡太は居飛車穴熊が多いな。

234 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:35:43.81 .net
>>232
都成はプロだがや
アマ高段の話をしてるんだと思う

235 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:36:01.87 .net
先手四間飛車にミレニアム目指したら後手四間飛車より1手早く動かれてめんどくさい。

236 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:37:51.02 .net
ミレニアムはショーダンがYouTubeで研究動画を無料で公開してるから、棋書出ても特に買う気しないかな。

237 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:48:14.75 .net
クエストやウォーズは穴熊潜って最後は王手ラッシュやw

238 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:50:46.35 .net
>>237
切れ負けだとそれあるんだよなw

239 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:50:48.33 .net
>>123
クエスト2400でマウンティングするのは何monなんだい?

240 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:55:52.23 .net
3切れとかは未だに穴熊最強かもなw

241 :名無し名人:2018/12/29(土) 00:56:33.97 .net
>>239
伊勢monは仕事納めが何か分からないからなw

242 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:00:38.22 .net
藤井システムめんどくさいから端歩を突く居飛車穴熊やってる
昔、東大将棋四間飛車道場の12巻で端歩突く穴熊が解説されていた。
最近のソフトも振り飛車には端歩を突く。

243 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:01:42.05 .net
>>242
懐かしいな。
15年ぐらい前の本だな。
1巻がミレニアムだったよな。

244 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:06:55.87 .net
所司本はほぼ手順と形勢評価しか書いていないけど、手順の豊富さにおいては棋書の中ではトップクラスだからなw

245 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:07:05.23 .net
三間飛車道場3巻の急戦編は急戦党も三間飛車党も必読だろう。
昔ながらの45歩急戦が詳しく解説されているぞい。

246 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:11:28.56 .net
激指定跡道場にも所司さんの解説載ってるけど、あれも有段者なら多少使えるね
解説がほとんどないけどね

247 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:15:04.05 .net
東大将棋横歩取り道場の45角と相横歩取りは手元に置いておきたいよな

248 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:18:13.72 .net
所司本とC-bookとfloodgateの前例で定跡形はかなりカバーされているんだよなぁ

249 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:19:33.58 .net
>>248
プロ棋戦の前例を入れなさいw

250 :名無し名人:2018/12/29(土) 01:20:02.35 .net
将棋DB2が便利なんだよな

251 :名無し名人:2018/12/29(土) 02:32:19.33 .net
将棋クエストのajiatjaってここでよく出る loserだよね?

252 :名無し名人:2018/12/29(土) 02:33:09.99 .net
今 loserことajiatjaが将棋クエストで七段フルボッコにしてたんだが

253 :名無し名人:2018/12/29(土) 06:20:42.22 .net
>>252
序盤お粗末すぎ
早指しじゃないと勝てないだろ

254 :名無し名人:2018/12/29(土) 06:32:41.36 .net
青野流の本が2月に出るな
これで青野流が広まり後手横歩の対策が出てこないと横歩衰退がもっと進むな

255 :名無し名人:2018/12/29(土) 07:08:14.09 .net
逆に先手が横歩ノリノリで受けてくるようになれば後手も対策勉強して流行るかもよ?

256 :名無し名人:2018/12/29(土) 09:11:50.25 .net
>>253
序盤がお粗末で早指しじゃないと勝てないイセノムショク

257 :名無し名人:2018/12/29(土) 09:20:48.36 .net
後手横歩で相横歩と3三桂はプロレベルでもたまに指されるイメージだけど勝率悪いのか?

258 :名無し名人:2018/12/29(土) 09:25:01.36 .net
>>257
そらそうよ

259 :名無し名人:2018/12/29(土) 10:22:35.51 .net
仕事納めが何なのか分からなかった奴みんなから笑われて、顔を真っ赤にしながら「勝負しろよ!」って暴れてたのかw
悲惨だなw

260 :名無し名人:2018/12/29(土) 10:23:49.84 .net
>>242
あれいいよな

261 :名無し名人:2018/12/29(土) 10:29:30.76 .net
>>257
相横歩取りには▲7七桂

262 :名無し名人:2018/12/29(土) 10:30:12.77 .net
俺は生粋の居飛車党で嬉野流を探してて
ショーダン7さんの嬉野流対策の動画を見て菊水矢倉に組むのがいいとあったけど
もし最速の斜め棒銀vs最速の菊水矢倉になると
▲6八銀 △3四歩 ▲5六歩 △5二金右 ▲5七銀 △4四歩
▲2六歩 △4三金 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △2二銀
▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3二金 ▲3八飛
これで嬉野流が指しやすいと思うんだけど、後手の変化の余地はある?
それとも後手でもっといい嬉野流対策があったら教えてほしい
このスレの居飛車党の人なら分かると思って質問

263 :名無し名人:2018/12/29(土) 10:39:06.93 .net
>>262
これで嬉野流指しやすいと思うんだけど、

Xeonゴウンwゴウンw

264 :名無し名人:2018/12/29(土) 10:41:20.93 .net
年始にハローワーク伊勢へ行く用意として履歴書を書いておきなさい。

265 :名無し名人:2018/12/29(土) 10:47:52.71 .net
floodgateやプロ棋戦では嬉野流も菊水矢倉も見ないな。

266 :名無し名人:2018/12/29(土) 10:50:56.23 .net
やはり居飛車穴熊が主流か。

267 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:23:12.40 .net
>>256
伊勢モンと loserどっちが強いか割と気になる

268 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:27:12.62 .net
>>267
2人とも綾波に負けてたぞw

269 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:31:10.52 .net
アマチュアは振り飛車のほうが形成判断しやすいな。
角換わりなどで駒がバラバラになったらまともに判断できんだろう。
試しにソフト相手にやってみたらいい。
お前の指している手は悪手ばっかりだとソフトから指摘されるだろう。

270 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:37:22.92 .net
>>269
持久戦されたら結局玉頭戦で縦の将棋になって、愛居飛車みたいになるんだよな

271 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:38:41.45 .net
愛フリ飛車の形成判断がわかりましぇーん!

272 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:39:28.99 .net
おまえら、形勢な。

273 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:39:59.67 .net
>>271
分かる(>_<)

274 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:41:34.89 .net
振り飛車本出すなら相振り飛車もキッチリカバーしてくれないと、実戦での効果は薄いな。
アマチュアは振り飛車党が多い分、相振り飛車が多いからな。

275 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:42:08.70 .net
相居飛車やろうぜw

276 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:43:00.26 .net
>>269
ソフト、ソフトってソフト指しか?

277 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:44:14.09 .net
こんなことを言って、逃げるなを連呼する奴がいるからなw
ソフトに嫌悪感抱く人が増えるのは必然w

768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想

278 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:44:24.97 .net
アマチュアの振り飛車党って一番振り飛車党の割合が高い棋力帯で何割くらいだろう?

279 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:48:48.64 .net
キシンありのウォーズですら、
六段以上 0.4%
五段 0.7%
四段 1.7%

97.2%は三段以下。

280 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:50:31.40 .net
>>279
終盤の自力勝負でおk
定跡書より金子タカシ3部作だ!!!!

281 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:53:40.84 .net
>>269
ソフトと平手なんてどんな戦法指しても勝てねーよw
角得のハメ技でもアマ強豪がウォーズのbot相手に取りこぼすことがあるレベル

282 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:53:42.95 .net
>>268
だれだよw
綾波レイか

283 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:55:07.80 .net
>>282
そうそう。
綾波は、将棋クエストスレに常駐しているウォーズ三段。

284 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:57:38.27 .net
>>283
ウォーズ三段w
伊勢モンと loserはウォーズ五、六段ありそう

285 :名無し名人:2018/12/29(土) 12:57:39.78 .net
エイプリーいつ見ても角損してるよな

286 :名無し名人:2018/12/29(土) 13:05:03.41 .net
伊勢monとloserってウォーズ三段の綾波にクエスト2分切れ負けで負けたのか
しかも、綾波はスマホやタブレットより不利なマウス操作だったらしいな

287 :名無し名人:2018/12/29(土) 13:11:33.20 .net
伊勢monはウォーズ10分三段

288 :名無し名人:2018/12/29(土) 13:15:54.72 .net
伊勢、伊勢言われてる奴が仕事納めが何なのか分からなくて、逆上して「勝負しろよ!」ってブチ切れていたな

289 :名無し名人:2018/12/29(土) 13:25:15.36 .net
>>288
草ァ

290 :名無し名人:2018/12/29(土) 13:36:04.92 .net
綾波さんはブログとかやってないの?
伊勢モンと loserどっちのブログが面白い?

291 :名無し名人:2018/12/29(土) 13:37:24.09 .net
>>290
将棋クエストスレが綾波のブログ状態

292 :名無し名人:2018/12/29(土) 13:37:37.77 .net
>>291
ワロタw

293 :名無し名人:2018/12/29(土) 13:41:37.21 .net
栃木のloser(居酒屋バイト)
三重県伊勢市の何ちゃらmon
大阪府吹田市の綾波レイ

294 :名無し名人:2018/12/29(土) 14:06:07.73 .net
>>293
loserだけ関東か

295 :名無し名人:2018/12/29(土) 14:31:56.84 .net
バイトの分、loserがwinnerだな。

296 :名無し名人:2018/12/29(土) 14:32:26.51 .net
関東、東海、近畿揃い踏みでワロタ

297 :名無し名人:2018/12/29(土) 14:39:27.09 .net
>>267
普通に考えたら県代表の伊勢だけど loser、あいつの将棋だけはわからん

298 :名無し名人:2018/12/29(土) 14:43:13.29 .net
伊勢monが負けた棋譜。

棋戦:将棋クエスト
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:mebouki
後手:garnet_crow
▲7六歩 △1四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩
▲2五歩 △8六歩 ▲同歩 △同飛 ▲7八金 △7六飛
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △3四歩 ▲2二角成 △同銀
▲同飛成 △5五角打 ▲2一龍 △9九角成 ▲6五角打 △7五飛
▲4三角成 △8九馬 ▲4一龍

299 :名無し名人:2018/12/29(土) 15:08:44.51 .net
伊勢おじはフリーランスにハマったのが悲劇
大会前に切れ負けを断つアゲアゲとは正反対

300 :名無し名人:2018/12/29(土) 15:22:14.19 .net
>>298
loserの棋譜は?

301 :名無し名人:2018/12/29(土) 15:42:27.85 .net
>>300
ブログにないの?

302 :名無し名人:2018/12/29(土) 16:58:57.55 .net
元奨励会三段「先手番居飛車なら角換わりか横歩取り、振り飛車なら三間飛車を選択するのがベスト。後手番振り飛車は先手振り飛車の劣化なので選ばない。居飛車系統の将棋で戦う」


結論出たね

303 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:03:47.31 .net
>後手番振り飛車は先手振り飛車の劣化なので選ばない

千日手も関係してくるから一概にそう言えない

304 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:08:16.95 .net
その元奨励会三段のブログね

https://arakippe.com/archives/q-and-a02.html

305 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:14:19.56 .net
>>304
loserの将棋ブログと差がすごい
https://www.losershogiblog.net

306 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:25:14.70 .net
実名公開してる元奨励会三段ってことかな
それなら信頼性は高いだろうね
ただし、プロになれなかった人の持論だから結論ではない
棋界のトップクラス(A級、タイトルホルダー)が全員同じ意見なら結論でも構わないだろうけどね
とはいえ、読む価値のあるブログなのは否定できないな

307 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:27:57.44 .net
>>305
なにこいつただの底辺カスのアマじゃん

308 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:31:15.83 .net
>>306
ここのスレの連中で元奨励会三段より強い奴居ないから信用できるでしょ

309 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:33:46.35 .net
>>308
じゃあプロで後手番で振り飛車を採用してる人達はどうなる?

310 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:33:47.47 .net
先手居飛車、最強。

311 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:35:13.43 .net
菅井でさえも先手番だと中飛車やるけど後手だと角換わりやりだしたからな
普通に的を得ていると言っていい

312 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:39:07.14 .net
久保が後手振り飛車やめたら、その時が結論ってことでいいんじゃない?

313 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:43:39.87 .net
菅井は戦術関係なしに賞味期限切れじゃないのかな、B1順位戦2勝7敗だし

314 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:53:42.83 .net
プロはともかくアマレベルだと居飛車も振り飛車も大してかわらん気がするな
おれはどっちをもっても勝率5割ぐらいだな

315 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:54:29.89 .net
>>305
盤直どりw

316 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:55:56.60 .net
>>314
トップアマに負けるレベルのプロは?

317 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:58:28.05 .net
>>316
ん? すまん何が聞きたいのかな?

318 :名無し名人:2018/12/29(土) 17:59:35.91 .net
>>305
最新記事結構いいこと書いてるじゃん

319 :名無し名人:2018/12/29(土) 18:08:29.31 .net
>>304
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩

三間に詳しくないんだけど、この出だしでも第6図の67歩型三間に組めるの?

320 :名無し名人:2018/12/29(土) 18:55:38.84 .net
先手居飛車、最強。

321 :名無し名人:2018/12/29(土) 19:15:37.87 .net
ウォーズ4段以上は棋神使いか、アマ中堅県代表以上クラスだからな。普通は
強くて3段くらいで足踏みする。

322 :名無し名人:2018/12/29(土) 19:17:48.46 .net
プロ全体に優秀と認められてる振り飛車って先手中飛車くらいでしょ?

323 :名無し名人:2018/12/29(土) 19:18:00.95 .net
伊勢モンの本って売れてるの?

324 :名無し名人:2018/12/29(土) 19:19:19.46 .net
>>321
おれウォーズ四段だけど、県代表どころか町道場のローカル大会でも優勝したことないけどな
ネットでウォーズ四段が24四段より強いとか言ってる人もデマ流しでしょ

325 :名無し名人:2018/12/29(土) 19:20:26.00 .net
>>323
売れてるわけがない
綾波や loserも本出せばいいのにな

326 :名無し名人:2018/12/29(土) 19:21:06.13 .net
>>324
それは嘘だな。棋神無しで4段になっているなら中堅県代表クラスだ。

327 :**********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し名人:2018/12/30(日) 04:37:00.92 .net
なぜネットって嘘の情報を信じる人が多いのでしょうね?
実際に大会に参加するとか町道場に通ってみるとかすれば真実がわかるんだけどね

328 :名無し名人:2018/12/30(日) 04:46:42.59 .net
単に>>324の住んでるところが激戦区ってだけな気がする

329 :名無し名人:2018/12/30(日) 04:47:27.96 .net
後手番で先手の初手に関係なく必ず2手目△8四歩を突く居飛車党の者です
先手の矢倉、角換わり、相掛かりを受けて立ってるけど矢倉の勝率が悪い
後手番でおすすめの急戦矢倉を教えてください
5手目▲7七銀の場合、▲6六歩の場合それぞれ教えてほしいです
棋力はウォーズ二段で3切れ、10秒が主戦場です

330 :名無し名人:2018/12/30(日) 04:51:29.55 .net
素朴な疑問だが、ウォーズ四段が中堅県代表?ってソースはどこにあるんかいな?

331 :名無し名人:2018/12/30(日) 06:13:11.82 .net
>>329
居角左美濃の本買えばいい
5手目77銀型矢倉の対策も載ってたぞ

332 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:09:35.31 .net
>>313
菅井は先手だと勝ててるし
久保も後手の勝率が落ちてるんだよな

333 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:25:33.25 .net
このスレに限らず、プロの振り飛車党が少ないとアマレベルでも振り飛車に勝ち目はないという話になりやすいな

334 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:27:41.74 .net
県代表って最低でも連盟道場の五段は必要だよね
ウォーズ四段がそんなに強い印象はないなぁ

335 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:34:16.46 .net
居角左美濃は相手のレベルが上がっていくとあんまり刺さらないイメージ
クロノとかもよく使うけど勝率5割くらいだし

336 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:35:02.64 .net
24五段よりウォーズ五段の方が難易度高い

337 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:35:54.57 .net
>>335
威嚇左美濃を相手にする矢倉より振り飛車の方が評価値が低い。

338 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:38:32.92 .net
ウォーズは五段から難易度が上がるため、四段の棋力の幅が広いんだろう。

339 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:40:34.10 .net
>>337
これまじ?

340 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:44:17.43 .net
先手居飛車、最強。

341 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:45:36.27 .net
後手の戦法で5割勝てるならええんちゃう?

342 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:47:31.95 .net
ウォーズはネット将棋の多数派だから、どうしてもウォーズは強いという話に持っていきたい人が多いよね
でも、企業の将棋部とか、大学将棋部とか、アマ強豪集団(正棋会など)だと
ウォーズを主戦場にしてる人っていないんだよね
主戦場はリアル対局で、その次が24

343 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:49:58.86 .net
アゲアゲ氏も大会が近づくとウォーズはやらないって言ってるね

344 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:52:36.70 .net
どらちゃんがクリスマスにめっちゃウォーズ指してたやんw

345 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:53:28.61 .net
ウォーズ10分三段だからって拗ねるなよ

346 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:54:28.91 .net
>>343
大会前以外はウォーズをやっているということか

347 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:55:21.56 .net
ウォーズってちょっとつつかれると必ず必死になる人が出てくるよね

348 :名無し名人:2018/12/30(日) 08:57:40.64 .net
>>347
それは5chの定跡です

349 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:00:28.86 .net
会員減少で久米は必死だなw

350 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:03:40.38 .net
将棋連盟の傘下に入ってるから、連盟が倒産しない限り久米っちの生活は安泰だな

351 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:05:10.13 .net
あれ、今日はウォーズ厨でにぎわう日ですか?
毎日何かでにぎわうスレだなw

352 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:05:21.91 .net
HEROESの方が儲かってるだろ。
連盟が潰れても安泰。

353 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:07:36.04 .net
時代はクエストだろw

354 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:07:39.32 .net
>>352
そりゃそうだろ、そんな当たり前のことを必死になるってウォーズ厨ってなんでいつもこうなんだろw

355 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:09:01.91 .net
>>354
つまりウォーズ>24が当たり前の事実か。

356 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:10:12.18 .net
>>354
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

357 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:10:45.24 .net
>>355
経営的にはそうだろ
つうか、おれは24なんかやってねえし、お前誰と戦ってるんだw
ウォーズ厨ww

358 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:10:57.91 .net
>>356
ワロタ

359 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:11:38.85 .net
>>355
>>356
朝からなんだこれ()

360 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:12:11.14 .net
>>357
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

361 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:14:06.21 .net
ウォーズ厨www

362 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:16:59.06 .net
>>361
おまえの負けだw

363 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:17:42.89 .net
ウォーズ厨www

364 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:20:15.88 .net
きっとこのウォーズ厨は3級ぐらいなんだろうな
町道場なんか行くと、7級とか言われてショックだから、ウォーズでしか指さないんだろうなw

365 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:21:33.70 .net
>>364
自己紹介乙w

366 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:23:07.89 .net
24なんかやってねえしはウケるなw

367 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:23:49.17 .net
>>365
お前みたいな低級じゃねえしw
たぶん、おまえと10戦やっても全部勝てるだろうなw

368 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:24:53.80 .net
>>367
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

369 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:26:41.79 .net
>>368
それしか書けねえのかよw
同じフレーズ繰り返す奴は知恵遅れw
低級w

370 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:27:49.57 .net
この前も知恵遅れって言ってた人がいたな。

371 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:28:53.30 .net
>>370
あっ...(察し)

372 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:29:53.49 .net
>>370
知恵遅れって言葉が珍しいのかw
5chじゃ日常的に見かける言葉なのにw
馬鹿はこんな普通の単語もめずらしいんだなww

373 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:30:08.31 .net
>>369
怒りすぎかよw

374 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:31:29.90 .net
>>372
差別用語で放送禁止用語だぞい!

375 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:32:06.71 .net
>>370
>>371
>>373
必死www
低級www

376 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:33:12.56 .net
>>375
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

377 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:37:58.25 .net
>>366
24、ウォーズ以外ならクエストがどうか。

378 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:39:24.81 .net
>>372
日常的に5chを見てるのかw

379 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:41:10.88 .net
ワロタ

380 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:44:03.63 .net
>>376
>>378
>>379
幼稚園児レベルの必死の自演www
クソワロタw
あ、上の方に書いてあったいつも暴れる奴ってこいつなのかwww

381 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:47:57.91 .net
そいつ毎日、24時間体制でここにいるよ

382 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:49:47.99 .net
>>380
落ち着けよ

383 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:51:32.93 .net
>>382
低級www

384 :名無し名人:2018/12/30(日) 09:53:59.47 .net
loserの将棋ブログどうなった?

385 :名無し名人:2018/12/30(日) 10:07:15.34 .net
>>381
そいつはいったい何monなんだい?

386 :名無し名人:2018/12/30(日) 10:08:31.19 .net
最近の幼稚園児は5chで自演するのかよw
現代っ子はさすがたぜ。

387 :名無し名人:2018/12/30(日) 10:09:42.74 .net
>>383
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

388 :名無し名人:2018/12/30(日) 10:11:39.08 .net
>>386
>>387
低級まだいやがったwww
死ねよwww

389 :名無し名人:2018/12/30(日) 10:38:34.98 .net
>>388
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

390 :名無し名人:2018/12/30(日) 11:56:19.28 .net
>>331
ありがとうございます
買ってみます

391 :名無し名人:2018/12/30(日) 14:33:06.39 .net
先手中飛車は先手振り飛車のエース戦法と呼ばれてるけど
早繰り銀&高美濃の陣形が居飛車の最新の対策で苦労している

392 :名無し名人:2018/12/30(日) 15:06:50.13 .net
あらきっぺ氏の解説する振り飛車事情が一番参考になるんじゃないかな

プロの公式戦から分析する最新戦法の事情(12月・振り飛車編)
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201812.html

393 :名無し名人:2018/12/30(日) 15:43:41.27 .net
あらきっぺのブログを熱心に監視してるのは何monなんだい?

394 :名無し名人:2018/12/30(日) 15:44:49.01 .net
>>392
その記事読んでみた
要約だけ抜粋するとこういうことなんだな

「先手中飛車」
現環境は、[左美濃+△6四銀型]を作る作戦が強敵で、先手中飛車は課題を抱えていると言えるでしょう。先手中飛車を主力にしているプレイヤーは、要注意です。

「四間飛車」
現環境での四間飛車は、可もなく不可もなくといったところでしょうか。後手振り飛車では無難な選択と言えるでしょう。

「三間飛車」
現環境は、このelmo囲い急戦に、どう対抗するのかが問題です。平凡に組むと居飛車側に主導権を握られやすいので、工夫が求められているのかも知れません。

「ゴキゲン中飛車」
かつては後手振り飛車のエース級の戦法でしたが、今ではすっかり支持率が下落してしまいました。今風の言葉で言えば、「ゴキゲンは終わった」という感じでしょうか。

「角交換振り飛車」
現代の角交換振り飛車は、美濃囲いに拘らず、バランスを重視した駒組みがトレンドです。今までよりも、駒組みの幅が広がった印象を受けますね。

「今回のまとめと展望」
現環境で有力視されているのは、「先手中飛車」「四間飛車」「三間飛車」「角交換振り飛車」の4つ。言い換えれば、これ以外の振り飛車は、苦しい印象を受ける。

395 :名無し名人:2018/12/30(日) 15:54:06.43 .net
>>394
今はそんなふうになってんの?
ゴキゲン終わってたんだな
先手中飛車はそれなりに有力なんだな

396 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:04:39.53 .net
あらきっぺって元奨なのか

397 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:05:09.78 .net
石田・・・絶滅危惧種
ゴキゲン・・・絶滅危惧種

ってこと?

398 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:08:10.67 .net
先手居飛車、最強。

399 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:09:31.47 .net
>>397
そういうことらしいな

400 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:12:41.90 .net
あらきっぺ?って元奨励会三段なんやな、初耳や

401 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:21:16.33 .net
角交換振り飛車はまだ使えるんだな
よしよし

402 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:22:15.88 .net
振り飛車は駒組み楽だし、中終盤に自信あるならやるでしょ
基本、対抗形ならどっちでも指せるから、これも慣れで楽
相手が振ると見せかけて、こっちも待ってての相居飛車なら
駒組みの組み上がりがどっちも遅れてるから、焦らずに
じっくり咎める場面を探っていれば、相手が勝手に焦れて変なことやってくるから

403 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:31:03.94 .net
>>398
そういうことらしいな

404 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:31:55.99 .net
>>402
やはり振り飛車は中終盤で勝負する自信がある人向けだよね

405 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:42:33.72 .net
>>392
その関連記事も読むと、居飛車穴熊ってかなり減ってきてるんだな

406 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:45:20.99 .net
>>404
格上とやると、中終盤に入る前に組負けますけどね
格上とやる時は、相手に抑え込んで来る形に誘導して
その綻びを探す展開じゃないと、まず勝てませんね

407 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:45:30.04 .net
>>405
藤井聡太七段や豊島二冠はよく居飛車穴熊を指しているぜ

408 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:46:20.28 .net
>>394
三間の話題を出すと三間に親を殺されたように発狂する例の荒らしが湧くからやめろ

409 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:52:03.86 .net
>>406
なるほど

410 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:54:24.81 .net
居飛車穴熊一択の時代は過去のものになったな
急戦、ミレニアム、居飛車穴熊、混在の時代だな

411 :名無し名人:2018/12/30(日) 16:58:59.70 .net
>>394
ちょっと意外だわ、いや、かなり意外
過去記事も読んでみたけど、後手番ならゴキゲンより後手四間だったとは……
でも、おれは角交換を極めたいけどな

412 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:04:26.33 .net
三間飛車にelmo囲い右銀急戦って四間飛車より居飛車が1手損だろ

413 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:05:11.85 .net
ミレニアムは都成ぐらいしか指してないぞw

414 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:08:12.48 .net
先手居飛車、最強。

415 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:17:53.24 .net
>>392
過去記事を追いかけていくと色々書いてあるね

▲6七歩型のミレニアムが脚光を浴びている

-四間飛車-現環境においては後手振り飛車のエースに君臨しています。

416 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:45:04.59 .net
>>392
やはり角交換振り飛車は後手番で千日手含みに指すのも有力なんだな
わざと膠着状態を狙うわけか

417 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:48:58.85 .net
元奨の雑魚の見解なんて参考しても仕方ないだろ
データを参考にとは言っても、プロだってどこまで手の内を晒しているのかわからんのだから

418 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:52:23.36 .net
>>416
当然っちゃ当然なんだろうけど、元奨が解説してくれると納得もいくってもんだな
角交換極めたい

419 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:57:17.17 .net
元奨励会員雑魚呼ばわりとかガイジかよ

420 :名無し名人:2018/12/30(日) 17:57:43.67 .net
そもそも現代将棋において「○○を極める」ってのがナンセンスなんだよ
なんでも指せなきゃ勝てないから
「一つしか勉強したくない」みたいな甘えを捨てることから始めないなら、何したって勝てないよ

そもそも流行りの26歩34歩25歩で困る角交換振り飛車なんか極めてどうすんだか…

421 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:00:02.40 .net
>>415
棋譜並べしていて薄々感じていたが、やはり後手四間vs居飛車穴熊は△3二銀待機型が有力なんだな
△1四歩の意味がわからずにいたんだけど、そういう意味だったんだな
プロの将棋ってこまかいところまで考えてるんだな

422 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:00:34.57 .net
>>419
じゃあお前は司法試験3振した馬鹿に法律相談するのか?
元奨って、そのレベルだろ

このクソボケが勝手な解釈で足りない頭で考えた持論を喚き散らしても、
それが合ってる保障なんてどこにもないからな
というか、試験にたとえたら、落第レベルの解答しかできなかったから、元奨なんだろ

423 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:02:24.88 .net
元奨励会バカにできるんだからさぞかし強いんだろうなーまさか口だけとかはないよなー

424 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:02:44.01 .net
>>421
32銀待機策はナベさんに潰されてる
井出がナベさんに勝って調子こいていたけれど、単に角の成り場所を間違えただけで、
まともに指せばナベさん優勢だ

425 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:04:00.67 .net
>>423
高校球児がプロ野球語ってるの見て「ほーん、で?」
と思うには、自分も高校球児並に上手くなければならんのか?

素人馬鹿にするのに資格なんかいるわけないわな

426 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:06:13.42 .net
>>421
それそれ、おれも同じところで「へえ〜」って思ったわ
この元奨の解説はわかりやすい
△1四歩の意味がわかっただけでもよかった

427 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:06:15.53 .net
弁護士試験ギリギリで落ちたやつに法律の相談に行くか?

弁護士試験ギリギリで落ちたやつは一般人より法律の知識では勝るが相談してもらえないだろう。

428 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:06:19.40 .net
元奨だなんだ言うけれど、
要するに「プロになれなかった雑魚」じゃん

プロがこれだけたくさんいるのに、なんでそんなゴミの見解に時間を費やさなきゃならんのか
アマのゴミの記事なんか読むくらいなら将棋世界でも読んだ方がよっぽど有意義だ

鶏口牛後でデカい面してる負け組の傷を癒す道具にされては、たまったものではないわな

429 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:08:15.55 .net
元高校球児なんて中途半端な経歴を自称する奴ってだいたい大したことないからな。
甲子園で活躍したり、ドラフト候補になった選手ってわざわざアピールしなくても有名だからな。

430 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:08:27.09 .net
>>422
あなたは何て言うか可愛そうな人だね
これからも頑張って一人で生きていってね

431 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:09:19.23 .net
別に糞狭いムラ社会なら元奨くらい強ければたいしたもんだよ
でもネット社会はグローバルだからな
「親戚のタケちゃんが法学部出身だから相談してみたら」なんてノリじゃないのよ
もう
時代は

最高峰以外には価値がない
それがグローバルネット社会

432 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:09:39.29 .net
元奨励会に嫉妬して発狂するバカが沸いてて草
お前なんて将棋で有意義な話も出来ない糞の役にも立たねえカスなんだから黙っとけや

433 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:13:53.37 .net
プロ志望届出して指名されなかったレベルか
今の時代、野球少年は参考にするならメジャーリーグの動画を見るだろう

434 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:14:34.02 .net
>>432
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

435 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:14:44.76 .net
まるで元奨には有意義な話ができるかのような口ぶりwwwwwww
雑魚が勝手に持論を喚き散らしているという意味で、
俺も、ここにいるみんなも、元奨もなんも変わらんだろうに

436 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:16:41.66 .net
1人で顔真っ赤にして暴れてる人ワロタ
しかも「鶏口牛後」はプラスの意味で使う言葉なのに、完全に使い方間違えてるし
偏差値35かな

437 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:18:25.29 .net
そもそも対局の重要度も持ち時間も付記しないで単に何局表れてどのくらいの勝率でした〜
だから何何が有力だと思います!
終わり

なんだから棋力関係なくねw
戦法分類さえできればその辺の事務屋でも出来るというか、むしろ事務屋なら持ち時間くらいは書いてくれるだろw
こんな出来の悪い大学生のレポート以下の記事で「参考」も糞もないと思うのだがね

438 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:19:04.55 .net
>>437
それすらも出来ないで暴れてるカスがお前だけどな

439 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:20:52.61 .net
>>436
プラスの意味と言っても「人生設計に於いて」のプラスだからな

鶏口牛後の生き方をした方がマシな人間は、そうした方がいいけど
そういう人間がデカい面して他人にあれこれ言っているのは滑稽でしょ

440 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:24:56.55 .net
最高峰以外には価値がない
それがグローバルネット社会

441 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:25:22.13 .net
鶏口牛後と井の中の蛙、お山の大将の違いが分かってないのか
用法もわからないって低学歴丸出しだな
元奨どうこう言う前に国語の勉強しろよ

442 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:29:30.86 .net
>>441
まぁ確かに元奨の負け組性を考えたら鶏口牛後はなかったか
用法は間違えていたよ

443 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:33:26.71 .net
大連投=低学歴
5ch定跡だな

444 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:34:52.59 .net
>>443
学歴は十分あるよ
そもそも国語の成績って、揚げ足取りみたいなところで決まらないし

445 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:44:05.93 .net
元奨励会に嫉妬するバカw

446 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:44:25.50 .net
国語の授業で普通に出てくるような言葉がわからないレベル
異常な連投
二つを足すと5chクオリティ

447 :名無し名人:2018/12/30(日) 18:47:29.05 .net
落ち着けよw

448 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:09:58.66 .net
そもそも、一般人は元奨に嫉妬するって発想がないだろう

449 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:10:09.79 .net
ぼくは極悪プロも普通に使ってる方法でプロにも勝てるよ
そういえばもうすぐ史上最悪極悪決定タイトル戦が開催されるね
スポンサー涙目じゃんクソワロタwww

450 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:12:28.15 .net
日本語でおk

451 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:16:09.82 .net
>>449
将棋のカンニングくん最低だな

452 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:18:51.40 .net
鶏口牛後ニキvs5chクオリティニキ

453 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:23:59.47 .net
鶏口牛後ニキと 5chクオリティニキで対局しろ!

454 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:25:49.81 .net
なんだ今日も荒れてるじゃないか
毎日ご苦労なこった
5chにレスするしかすることないんだな
かわいそうに
それにしてもどうやってこんなに一気にレスするんだろ
連投規制ってなかったか?

455 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:26:16.94 .net
>>445
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

456 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:27:18.01 .net
>>454
規制されるほど連投したことないからシラネ

457 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:31:04.09 .net
>>454
PC+スマホ+ママのスマホの三重奏かもな
マザコンの引きこもりならできるんじゃないか?

458 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:33:32.18 .net
1人が連投しているという証拠はないんだよな。

459 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:34:47.26 .net
>>457
それならできるなw

460 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:34:58.70 .net
>>457
端末を複数用意しているのは何monなんだい?

461 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:39:15.98 .net
居飛車でおk

462 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:40:39.66 .net
>>457
まじでそれだろ
連日の異常な連投はそうでもしないと無理だろ

463 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:41:02.60 .net
>>457
なんで3つ目をタブレットにせんかったん?

464 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:41:42.77 .net
>>462
なんで同意してるんだよw
下手くそな自演だなw

465 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:42:35.93 .net
奇声にこだわりすぎw
どれだけ書き込んでるんだよw

466 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:43:06.93 .net
>>464
ほら、これみたいにちょっとつつかれるとあわててレスしてくる
これって端末いくつも使ってるよね

467 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:43:44.41 .net
>>466
おまえだけだろw

468 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:45:37.72 .net
カイジのeカードの話みたいだな

469 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:46:13.18 .net
>>413
森下も指して勝ってるんだよな
それに相手にソフトで深く掘らせないように散らすのが大事
豊島が青野流一本じゃなくて勇気流や飛車引きもやるのと一緒

470 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:46:25.38 .net
>>466
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

471 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:47:50.46 .net
>>469
横歩取りと振り飛車対策を一緒にするなよw

472 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:48:24.41 .net
こういう人ってずっと5chに張り付いて複数端末で「うりゃ〜〜〜」って感じで連日連投してるの?
それが生きがいなの?

473 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:49:00.17 .net
>>471
低級だから仕方ない
>>472
妄想乙

474 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:50:05.94 .net
うりゃ〜〜〜〜!!!!

475 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:50:42.00 .net
このスレ、1匹のキチガイに占領されてるやんけw

476 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:51:39.08 .net
ニキ爺が大好きな四間飛車と
伊勢monが好きなバランス型振り飛車

最後に残る振り飛車になるのはどちらか

477 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:52:10.36 .net
居飛車でおk

478 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:53:36.24 .net
>>475
悔しいじゃろ?wその悔し涙を力に変えるのじゃ!w

479 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:54:22.53 .net
鶏口牛後ニキvs 5chクオリティニキの対局まだー??

480 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:56:10.56 .net
うりゃ〜〜〜!!!

481 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:58:05.99 .net
うりゃ〜〜〜!!!

482 :名無し名人:2018/12/30(日) 19:58:27.88 .net
うりゃ〜www

483 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:01:19.36 .net
434 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 20:07:15.19 ID:
27日が仕事納めなら27日に仕事をしていることになるのだけれど、底辺ニートだから気付かないのかどうかw

424 名無し名人[sage] 2018/12/27(木) 18:51:34.71 ID:
「27に仕事しめてるとこなんて普通にある」
この純粋な事実の提示に反論できず
発狂連投してしまう残りガーネット氏w
底辺ニートだけある

387 名無し名人 sage 2018/12/27(木) 15:50:38.71
>>381
27ってもう仕事しめてるとこ普通にあるぞw
それを「師走だから働いてるはず」ってガチで底辺ニートなんだな

484 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:02:18.94 .net
うりゃ〜〜〜!!!www

485 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:02:39.52 .net
純粋な事実の提示ニキ...w

486 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:03:08.81 .net
みんなー!


loserの将棋ブログ面白いぞ(╹◡╹)

487 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:03:56.30 .net
ウリャッ!

488 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:05:26.24 .net
ニート率高そうなスレだな

489 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:06:28.91 .net
うりゃ〜〜〜!!!

490 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:07:56.75 .net
作新学院
佐野日大
国学院栃木
文星芸大付属
宇都宮工
白鴎大足利
青藍泰斗

491 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:09:08.42 .net
誰かクエストか24で指さね?
居飛車党じゃがおじゃが

492 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:09:38.28 .net
うりゃ〜!!!

493 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:10:40.20 .net
ウリャwウリャw

494 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:11:41.78 .net
浦和学院

495 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:12:31.89 .net
ここ居飛車党しかいない

496 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:13:30.46 .net
瓜ゃー

497 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:36:07.20 .net
>>486
とんでもないことになってるな

498 :名無し名人:2018/12/30(日) 20:46:17.57 .net
                             .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,.&quot;゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'&quot;゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`&quot;゙i、|   ```` `  、_,Jィ"&quot;゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''&quot;゙,,ハ;、-'&quot;゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `

499 :名無し名人:2018/12/30(日) 21:32:10.34 .net
居飛車でおk

500 :名無し名人:2018/12/30(日) 21:33:57.04 .net
ID有のまともなスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545904540/

501 :名無し名人:2018/12/30(日) 21:54:48.92 .net
loserのブログのラノベ版の方、神様がどうとか言い出してやばくなってるぞ!

502 :名無し名人:2018/12/30(日) 22:04:46.88 .net
うりゃ〜〜〜〜〜!!!

503 :名無し名人:2018/12/31(月) 00:26:12.12 .net
>>500
変わらなくて草

504 :名無し名人:2018/12/31(月) 03:00:31.32 .net
>>501
まじでやばいやつでくさ

505 :名無し名人:2018/12/31(月) 10:35:44.88 .net
羽生さんは今後は振り飛車で玉固めてから戦った方が良いかも

506 :名無し名人:2018/12/31(月) 12:10:38.32 .net
うりゃ〜!!!

507 :名無し名人:2018/12/31(月) 12:28:25.14 .net
うりゃ〜!!!(>_<)

508 :名無し名人:2018/12/31(月) 16:00:36.63 .net
うりゃ〜〜〜!!!

509 :名無し名人:2018/12/31(月) 16:26:56.47 .net
loserのブログの月間PVってどれぐらいなのよ?

510 :名無し名人:2018/12/31(月) 18:38:15.01 .net
振り飛車党が惨敗で逃亡ってことでおk?

511 :名無し名人:2018/12/31(月) 18:44:19.47 .net
うりゃ〜〜〜!!! w

512 :名無し名人:2018/12/31(月) 19:00:55.85 .net
うりゃ〜〜〜〜〜!

513 :名無し名人:2018/12/31(月) 20:12:45.31 .net
うりゃ〜〜〜!!!

514 :名無し名人:2018/12/31(月) 20:13:02.47 .net
カッカッカッ カッカッカカッカッ カーモン ベイビー

515 :名無し名人:2018/12/31(月) 20:46:29.91 .net
うりゃ〜〜〜!!!

516 :名無し名人:2018/12/31(月) 21:09:38.88 .net
みるねえさん!?

517 :名無し名人:2018/12/31(月) 21:21:49.64 .net
うりゃ〜〜〜!!w

518 :名無し名人:2018/12/31(月) 21:41:03.54 .net
うりゃ〜〜〜!!!

519 :名無し名人:2018/12/31(月) 21:46:04.27 .net
うりゃりゃ〜うりゃりゃ〜うりゃうりゃりゃ〜

520 :名無し名人:2018/12/31(月) 22:43:29.19 .net
はりゃほれうまう〜!

521 :名無し名人:2019/01/01(火) 06:14:04.10 .net
>>509
たしかブログに書いてたぞ

522 : :2019/01/01(火) 08:25:51.13 .net
7六歩

523 :名無し名人:2019/01/02(水) 03:23:15.70 .net
羽生さんのさんは余計で羽生。おめーらの年齢がわかる。子供は外で遊ぶんだよ。

524 :名無し名人:2019/01/02(水) 05:46:16.14 .net
うりゃ〜〜〜〜〜!!!

525 :名無し名人:2019/01/02(水) 09:47:52.33 .net
瓜ゃ〜〜〜!!!

526 :名無し名人:2019/01/02(水) 13:00:57.40 .net
プロの将棋事情に詳しい人に聞きたいんだけど
先手向かい飛車vs後手三間の相振りは
後手番ながら先攻して主導権を握れる菅井流で三間が指しやすいのは現在も変わってないの?

それと▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩に対する作戦は
現在も有力なのは先手向かい飛車くらいなの?

527 :名無し名人:2019/01/02(水) 15:35:43.35 .net
振り飛車は駒組楽だから序盤はラーメンが食べやすい

528 :名無し名人:2019/01/02(水) 18:56:11.45 .net
うりゃ〜〜〜!!!

529 :名無し名人:2019/01/02(水) 21:58:07.83 .net
>>526
最近は左玉が出てきた

530 :名無し名人:2019/01/02(水) 22:01:02.46 .net
>>526
最近は振り飛車で早めの6六歩自体が少ないからその型自体なりにくい

531 :名無し名人:2019/01/02(水) 23:04:10.55 .net
横歩取りが難解になり過ぎてプロですら避けている横歩取り。ソフト解析しながら最近のプロの指し方や自分の得意戦法が活かせて、更には形勢がマイナスにならない横歩取りを避けたやり方が見つかった。まさか最序盤の駒組みを変える事になるとは思わなかった。

532 :名無し名人:2019/01/02(水) 23:12:28.41 .net
高田流左玉は広瀬が終わらせた

533 :名無し名人:2019/01/02(水) 23:58:22.82 .net
うりゃ〜〜〜!!!

534 :名無し名人:2019/01/03(木) 00:37:21.99 .net
うりゃ〜〜〜!!

535 :名無し名人:2019/01/03(木) 00:39:16.62 .net
うりゃ〜〜〜!!!!!!

536 :名無し名人:2019/01/03(木) 01:35:51.30 .net
うりゃ〜!

537 :名無し名人:2019/01/03(木) 01:45:23.26 .net
うりゃー(>_<)

538 :名無し名人:2019/01/03(木) 13:59:44.51 .net
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した

539 :名無し名人:2019/01/03(木) 15:37:32.12 .net
>>538
振り飛車最強の戦法でも居飛車には勝てないからどうでもいい

540 :名無し名人:2019/01/03(木) 15:56:37.37 .net
>>529右玉のほうが安全だ!W

541 :名無し名人:2019/01/03(木) 16:21:12.24 .net
みんなー!
三間飛車キチガイが来たぞ〜!

542 :名無し名人:2019/01/03(木) 16:21:40.22 .net
>>538
うりゃ〜〜〜!!!

543 :名無し名人:2019/01/03(木) 16:40:39.52 .net
うりゃ〜〜〜!!!

544 :名無し名人:2019/01/03(木) 16:46:49.60 .net
うりゃ〜〜〜!!!!!

545 :名無し名人:2019/01/03(木) 17:00:11.28 .net
うりゃ〜〜!!!!!

546 :名無し名人:2019/01/03(木) 17:24:26.18 .net
うりゃ〜〜〜〜〜〜〜!!

547 :名無し名人:2019/01/03(木) 18:42:24.12 .net
うりゃうりゃ〜〜〜!!

548 :名無し名人:2019/01/03(木) 19:06:18.63 .net
はりゃほれうまう〜!

549 :名無し名人:2019/01/03(木) 21:00:38.84 .net
基本的なこときくけどなんで四間飛車じゃなくて三間飛車なんだ?
長らくプロでも三間飛車は亜流で細々指されてたのに

550 :名無し名人:2019/01/03(木) 21:15:39.74 .net
>>549
四間(藤井システム)は急戦に弱く激減したが
三間システムは急戦に強く、対居飛穴には最も有名なトマホークの他に
三間ならではのカナシスや石田組み替えがある

551 :名無し名人:2019/01/03(木) 21:20:45.89 .net
三間も▲4六歩かろ急戦されるよ

高段ほど持久戦にすると潰されるの知ってるから

552 :名無し名人:2019/01/03(木) 21:46:49.00 .net
>>550
はーなるほどシステムの対急戦の兼ね合いだったのか
ちなみに石田組み替えは正調の石田流の知識は必要?
あと同じような質問だけど三間システムの本だけ読んで理解できる?
藤井システムをある程度指せるの前提?

553 :名無し名人:2019/01/04(金) 00:48:59.48 .net
うりゃ〜〜〜!!!

554 :名無し名人:2019/01/04(金) 00:57:14.73 .net
あらきっぺとかいう人のブログだと先手矢倉にはいきなり桂馬跳ねるのが流行ってるらしいね

555 :名無し名人:2019/01/04(金) 01:00:35.40 .net
うりゃ〜〜〜!!!

556 :名無し名人:2019/01/05(土) 00:00:02.18 .net
555

557 :名無し名人:2019/01/05(土) 05:42:00.17 .net
伊勢モンと loserのブログどっちが面白い?

558 :名無し名人:2019/01/05(土) 08:17:38.90 .net
Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ

559 :名無し名人:2019/01/05(土) 13:36:08.62 .net
一番最初に初心者に振り飛車進めたガイジはマジで死んでくれ
そいつのせいで「初心者には四間飛車」みたいな変な風潮が蔓延ってる

560 :名無し名人:2019/01/05(土) 14:00:45.81 .net
大体さ、なんで初心者に四間飛車を進めるんだ?
角道が止まってて飛車の上に銀がいて大駒が捌きにくい
基本的に手待ちか受けばっかりで自分から攻める事が殆ど出来ない
唯一のメリット美濃囲い()に組んでも、今度は8筋(2筋)の守りが手薄になって、角交換の後すぐ飛車先突破をされて呆気なく終わるだけ
相手の攻めを上手くかわしつつ、相手が隙を見せたところで上手にカウンターを決めるなんて初心者じゃまず無理なんだから、いい加減初心者に振り飛車進めるのはやめろ

561 :名無し名人:2019/01/05(土) 14:06:16.04 .net
俺はガイジ振り飛車党の犠牲者
「初心者には振り飛車!」を謳い文句にしてるガイジに洗脳されて、45歩早仕掛けののカモにされた
ガイジ振り飛車党のせいで一時期将棋が嫌になったし、将棋を止めようと思った事もあった

562 :名無し名人:2019/01/05(土) 14:08:17.98 .net
初心者には四間飛車なんて嘘だからな
俺はそいつのせいで上達が遅れたし、今だから分かる
俺のようになりたくなければ、初心者のうちに振り飛車なんてやるなよ

563 :名無し名人:2019/01/05(土) 14:23:20.40 .net
初心者が居飛車指せるわけないだろ
初心者は角打ちウッカリするから角交換振り飛車も無理

四間飛車でおk

囲いや戦法の概念すら知らない初心者同士なら飛車振って美濃囲いで戦えば無双できる

初心者は美濃崩しも知らないから初心者同士の戦いにおける美濃囲いは鉄壁

初心者は四間飛車を指しなさい

564 :名無し名人:2019/01/05(土) 14:24:17.64 .net
>>561
45歩早仕掛け知ってるやつなんて初心者じゃないんだから、初心者はボコられて当然w

565 :名無し名人:2019/01/05(土) 14:32:55.06 .net
>>564
まぁ、勿論、力量が違ったのもあるけど、振り飛車の駒組は8筋(2筋)に弱いから、飛車先を突破されやすいのも事実

566 :名無し名人:2019/01/05(土) 14:35:09.52 .net
>>565
ツノ銀中飛車ならその悩みも解決
真に初心者向けの戦法と言えるのじゃないかな

567 :名無し名人:2019/01/05(土) 15:28:06.27 .net
向かい飛車対策何してる?

あっちからいきなり攻めてこられると結構大変
飛車先ズンズンするタイプ増えてるから向かい飛車対策してる人間も多いんだろうけど

568 :名無し名人:2019/01/05(土) 16:43:15.30 .net
>>567
金を78で飛車を89にひいて
地下鉄含みに玉頭戦にしてる

569 :名無し名人:2019/01/05(土) 17:02:33.72 .net
>>568
あざっす
高田流左玉ってやつですか?

570 :名無し名人:2019/01/05(土) 18:26:34.65 .net
>>569
ソフト発祥のやつじゃない?
29飛車38金型
玉は78で67金
んで8筋ついていって地下鉄から相手の玉頭狙っていくやつ

俺は角交換振り飛車にはそれしてる

571 :名無し名人:2019/01/05(土) 18:50:24.45 .net
高崎将棋チャンネルとかいうウォーズ5段のユーチューバーがそれっぽいのやってたね

572 :名無し名人:2019/01/05(土) 21:55:37.42 .net
やはり初心者には四間飛車か

573 :名無し名人:2019/01/05(土) 22:57:17.70 .net
いきなり飛車先突いてくる輩には都成流お見舞いするって決めてるんだ(*^ー゚)

574 :名無し名人:2019/01/06(日) 03:36:43.33 .net
>>557
面白いという点で言えば loserだけど役に立つのは伊勢

575 :名無し名人:2019/01/06(日) 10:56:29.08 .net
test

576 :名無し名人:2019/01/06(日) 11:46:23.87 .net
カーモンベイビー見栄県
見栄代表は全国で連敗

577 :名無し名人:2019/01/07(月) 00:17:06.05 .net
>>572中飛車ではなく?W

578 :名無し名人:2019/01/07(月) 00:26:27.58 .net
>>560
玉頭銀

579 :名無し名人:2019/01/07(月) 00:27:39.66 .net
中飛車もちゃんと勉強しないと中央に駒集めて手詰まりになること多い気がする
少なくともいきなり使って簡単に勝てるという戦法でもない

580 :名無し名人:2019/01/07(月) 00:37:57.25 .net
実際45歩早仕掛けって意外と四間飛車の鬼門だよな
55歩突くアレって体感居飛車勝率7割くらいある気がするし
同角から桂馬取っちまう定跡ならまだ指せるし、
プロ間ではこれがあるから滅びてしまったけど
アマ、ましてや初心者が指しこなせって言われたら無理だろうな

581 :名無し名人:2019/01/07(月) 00:45:56.83 .net
先手中飛車はともかく後手番ゴキゲン中飛車はアマでも大分キツいような気が…

582 :名無し名人:2019/01/07(月) 00:46:50.73 .net
>>580
アマの場合、級位〜初段ぐらいまでは早仕掛けで苦しむだろうね
これが四段ぐらいになってくると、早仕掛けを苦にする四間党は少ないと思う
実際、おれもぜんぜん苦にならない
ただし、後手四間の時は避けてるな、1手の違いが大きすぎる

583 :名無し名人:2019/01/07(月) 01:05:10.77 .net
>>577
初心者に乱戦になりやすい中飛車は危険

584 :名無し名人:2019/01/07(月) 01:06:10.22 .net
elmo囲いについて語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546670384/

585 :名無し名人:2019/01/07(月) 13:17:28.53 .net
いやー、時代を感じますね。
elmo囲い急戦。

586 :名無し名人:2019/01/07(月) 13:29:54.25 .net
さあ行こうぜ!elmo囲い!
ラーララララーラ

オイ!オイ!オイ!

俺たちの誇り elmo囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ!elmo囲い!
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


587 :名無し名人:2019/01/07(月) 13:35:23.87 .net
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い

588 :名無し名人:2019/01/07(月) 13:36:41.33 .net
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い

589 :名無し名人:2019/01/07(月) 13:52:44.16 .net
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い

590 :名無し名人:2019/01/07(月) 14:24:11.83 .net
>>563
現代は棋力向上の速度が違うんだよな
昔と違って級位者もソフト検討の恩恵で棋力がガンガン伸びやすい

初心者に四間飛車を勧めるのは時代遅れだわ
知らない奴をカモるという発想自体が早石田や端角中飛車と変わらない
中長期的に見て意識低すぎる

角換わり腰掛け銀や相掛かりで一手の重要性を叩きこむ方がいい
一手で将棋が終わると実感させれば早指ししたがる子供も考えて指す習慣がつく
大事なのは目先の一勝じゃない

591 :名無し名人:2019/01/07(月) 15:02:13.41 .net
>>563
>昔と違って級位者もソフト検討の恩恵で棋力がガンガン伸びやすい

だから、初心者ってのは戦法も囲いも知らないレベルなの
ソフトで検討するような級位者と一緒にするなよw
文盲なのか?w

592 :名無し名人:2019/01/07(月) 15:03:24.93 .net
>>563>>590

593 :名無し名人:2019/01/07(月) 15:04:40.80 .net
四間飛車という概念を覚えないと対四間飛車の勉強もできないだろw

594 :名無し名人:2019/01/07(月) 15:06:41.06 .net
ソフトで検討しながら角換わり腰掛け銀や相掛かりを指しこなすって、それはもう初心者じゃねーだろ(笑)

595 :名無し名人:2019/01/07(月) 15:12:23.60 .net
なるほど

562 名無し名人[sage] 2019/01/05(土) 14:23:20.40 ID:
初心者が居飛車指せるわけないだろ
初心者は角打ちウッカリするから角交換振り飛車も無理

四間飛車でおk

囲いや戦法の概念すら知らない初心者同士なら飛車振って美濃囲いで戦えば無双できる

初心者は美濃崩しも知らないから初心者同士の戦いにおける美濃囲いは鉄壁

初心者は四間飛車を指しなさい

596 :名無し名人:2019/01/07(月) 15:23:39.88 .net
>>590
勝てないとつまらないから飽きるよw

597 :名無し名人:2019/01/09(水) 14:07:48.74 .net
居飛車も指さなくてよくね?

将棋が好きなら将棋を指す………
そこに強制は無い

居飛車、振り飛車にも強制は無い

好きな時に好きな戦法を指せよ!!!
>>1が振り飛車嫌いなら無理に指さないでいいよ
相手に強要は出来ない

598 :名無し名人:2019/01/09(水) 14:11:44.73 .net
>>563
俺は矢倉から入ったぞ?

挫折しそうな位に大変だったし初心者向けと今は思えないけど、初心者の頃に24手組とか早囲いのデメリットとか矢倉穴熊の組み換えとか…………

勉強になったと思う

599 :名無し名人:2019/01/09(水) 15:13:31.83 .net
>>597
振り飛車って指さなくていいなって思ってるやつらが仲良く語り合ってたとこを振り党が発狂して強要させてきたんやで

600 :名無し名人:2019/01/09(水) 17:07:29.30 .net
こんなid無し自演し放題のスレでまだ議論してるのかよwwww
暇人多すぎwwww

601 :名無し名人:2019/01/10(木) 00:40:40.68 .net
600

602 :名無し名人:2019/01/10(木) 00:46:31.01 .net
>>599
そうか?ただ振り飛車をバカにするスレだったと思うけど

603 :名無し名人:2019/01/10(木) 01:13:54.30 .net
うりゃ〜〜〜!!!

604 :名無し名人:2019/01/10(木) 01:25:48.95 .net
>>602
振り飛車低能乙

605 :名無し名人:2019/01/10(木) 05:54:09.26 .net
うりゃ〜〜〜!!!

606 :名無し名人:2019/01/10(木) 06:33:54.86 .net
うりゃりゃ〜〜〜!!!

607 :名無し名人:2019/01/10(木) 09:59:15.01 .net
loserの将棋ブログの次の一手わかった人いる?

608 :名無し名人:2019/01/10(木) 15:05:35.61 .net
うりゃ〜〜〜!!!

609 :名無し名人:2019/01/10(木) 15:53:40.09 .net
>>607
うりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

610 :名無し名人:2019/01/10(木) 17:49:37.11 .net
初心者には王は右のほうが安全だと教えるべきだ!W

611 :名無し名人:2019/01/10(木) 21:32:42.94 .net
>>607
あんなの loserの好みでしょ

612 :名無し名人:2019/01/12(土) 03:01:45.15 .net
振り飛車最高

613 :名無し名人:2019/01/12(土) 10:48:56.91 .net
覚えることが少ないから良い

614 :名無し名人:2019/01/12(土) 17:09:09.86 .net
振り飛車は感覚に頼る部分が大きいからな。たまに居飛車党がやる振り飛車は
感覚が追い付いてないのが多い。

615 :名無し名人:2019/01/12(土) 19:44:42.96 .net
なぜ飛車を振るのか。それは振れる場所に飛車があるからだ

616 :名無し名人:2019/01/13(日) 05:25:26.71 .net
そもそも振り飛車の玉を右に囲う理論も意味がよくわからないしな
玉を右に囲った結果攻撃力が落ちて相手はより固く囲えるようになりました?
どうする?
そうだ! 居玉で攻めればいいんだ!←ファ!?!?!?!?!

だしな
玉を右に囲う戦法とはなにだったのか…という感じ
コンセプトがブレブレで思想のない戦法なので、そりゃあ居飛車にも負けますわなという感じ
そもそも「32金あがると薄くて不安」(さばけずに24飛走られたらおはり)っていうのが、
戦法として破綻している

617 :名無し名人:2019/01/13(日) 05:30:40.62 .net
うりゃ〜〜〜!!!

618 :名無し名人:2019/01/13(日) 06:02:13.77 .net
うりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

619 :名無し名人:2019/01/13(日) 17:57:12.31 .net
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5五歩 △3四歩
▲5八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △4二銀
▲6八銀 △7四歩 ▲6六歩 △1四歩 ▲1六歩 △5二金右
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △6四歩 ▲2八玉 △6三銀
▲3八銀 △7二飛 ▲6八金 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲5七金 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7八飛 △7四飛
▲8八角 △7五歩 ▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂
▲9八香 △6五歩 ▲5六金 △5五歩 ▲4六金 △4四歩
▲6五歩 △4五歩 ▲3六金 △4三金 ▲1五歩 △3五歩
▲2六金 △1五歩 ▲6六角 △3六歩 ▲7五角 △6五銀
▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香 ▲4二角成 △同金上
▲7四飛 △同 銀 ▲1二飛 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩
▲同 金 △8八飛 ▲5八銀 △7六角 ▲5九歩 △5八角成
▲同 金 △1一銀 ▲3三歩 △同 玉 ▲2二飛成 △同 玉
▲6四角 △9八飛成 ▲5四角 △6八飛 ▲5五角 △3三歩
▲9八角 △同飛成 ▲5一飛 △5六香 ▲1四歩 △同 香
▲3一銀 △1二玉 ▲1三歩 △同 桂 ▲4二銀成 △同 金
▲2一金 △4一銀 ▲3三角成 △同 金 ▲4一飛成 △5八香成
▲1一金
まで109手で先手の勝ち

620 :名無し名人:2019/01/14(月) 01:00:01.23 .net
>>619
やっぱり将棋は中終盤やな

621 :名無し名人:2019/01/14(月) 21:19:02.81 .net
久保のゴキ中を渡辺が一蹴!評価値は後手に振ることは一切無く終わった…
やはり後手振り飛車はキツいのか…

622 :名無し名人:2019/01/17(木) 23:50:10.17 .net
王将戦は今後も注目

623 :名無し名人:2019/01/18(金) 00:54:09.28 .net
どの中継見てもいつも角換わり腰掛け銀だし清涼剤になるな

624 :名無し名人:2019/01/18(金) 07:31:18.71 .net
>>616左玉は時代遅れW

625 :名無し名人:2019/01/18(金) 13:12:42.30 .net
小学生なら居飛車から始めるけどな。仮に俺が教えるなら居飛車からやらせる。
晩学なら居飛車から始めるのは無理だろ。序盤は最低限の知識で済ませ、中終盤に
全力で取り組むしかないのが実情だろ。その中終盤も勉強したからといって
伸びるわけじゃないけど。

626 :名無し名人:2019/01/18(金) 13:15:24.91 .net
柔道なんかは、小学生から始めた人で高校や大学まで本気でやっていた人には
おっさんから始めて、どんなに練習しても絶対に勝てない。仮にベンチプレス200kg
上げてもだ。将棋も同じでよ、小学生から始めて奨励会に入るような人には、おっさんから
始めてどんなに頑張っても勝てない。

627 :名無し名人:2019/01/18(金) 13:28:01.87 .net
谷川が都成の阪田流を恐れて角交換しなかった

628 :名無し名人:2019/01/19(土) 04:43:48.29 .net
割りとよく阪田流見るけど有力なんかな

629 :名無し名人:2019/01/19(土) 17:36:45.22 .net
行方が居飛車で菅井と久保の先手中飛車を一蹴!
先手中飛車は終わってしまったのか…?

630 :名無し名人:2019/01/23(水) 21:40:55.13 .net
居飛車とか振り飛車とかカテゴライズする人間の悪い癖
相手が弱いところをせめて勝てば良いゲーム

631 :名無し名人:2019/01/24(木) 01:30:10.60 .net
630

632 :名無し名人:2019/01/25(金) 08:56:24.57 .net
>>595
というか初心者同士なら右四間だよね

633 :名無し名人:2019/01/27(日) 04:01:14.72 .net
loser病んでな

634 :名無し名人:2019/01/27(日) 05:30:58.42 .net
もし菅井が居飛車一本だったら若くしてタイトルは無理だったろ
振り飛車は対策されるまでは爆発力がある
それを利用しない手はない

635 :名無し名人:2019/01/27(日) 13:07:00.54 ID:2BZCwXoXN
私は特定の女になど惚れたりしない
必ず劣化するからだ
私は女子高生しか愛さない
女子高生こそ至高の存在
永遠に若く美しく魅力的だ
わたしにはわかる永遠とはそういうものだ
皇族もそれに近いのかもしれない
年老いてもブランドは無くならない
金では買えない魅力がある
その魅力に追いすがる気持ちは わからんでもない
永遠を手に入れたんだと
とうとう俺はやったんだと
貧乏生活にさようなら
小金持ちの醜いジジイよさようなら
今までの惨めな俺よさようなら
貴公子の俺様こんにちは
誰にも渡さんこの永遠を
愛しさと切なさと糸井重里
要するに世の中、女子高生ということだ
みんなに女子高生があれば素晴らしいことだが そういうわけにはいかないんだ
世の中は常に女子高生が足りていない
満たされることのないバッドシティ
勝手に愛せよロンリネス
優柔不断なエンドネス
そんなつもりさ気ままなエンジェル
泣くのをやめなよ気まぐれエンジェル
みんなに届け女子高生

636 :名無し名人:2019/01/27(日) 20:48:58.58 .net
久保がなべに完封されてたな

637 :名無し名人:2019/01/27(日) 22:30:27.13 .net
elmo囲いから手待ちして飛車角総交換して簡単に勝てるなら
▲6六歩型の振り飛車は戦う形がないなあ

638 :名無し名人:2019/01/27(日) 22:33:58.95 .net
今、棋士の中で最高勝率の藤井君が1回も振ってないのが答えだろ。
でも、振りたい人は振ってもいいじゃん。他人がとやかく言う事じゃない。
油ものは体に悪いとか、酒は体に良くないとか、タバコを吸ったら肺ガンになるとか、余計なお世話だろ。
振りたいから振る。それでいいんだよ。

639 :名無し名人:2019/01/27(日) 22:58:16.56 .net
これはおかしいとかいらないとか形にこだわりすぎるのが日本人らしいよな
だからいつまで経っても島国ゲームなんだよ

640 :名無し名人:2019/01/27(日) 23:23:26.33 .net
66歩型はもう陽動居飛車しかない。
エルモ囲いやミレニアムのような低い陣形に
普通の美濃囲いで行くのは効率が悪すぎる。
飛車を右に振り直して縦の将棋にするのが一番勝ちやすいと思う

641 :名無し名人:2019/01/27(日) 23:26:22.94 .net
>>638
藤井君ってマジで全然振らないよな
将棋史上最強最高の藤井君が振らないのが答えだな

642 :名無し名人:2019/01/28(月) 05:06:10.13 .net
その史上最強の藤井君が菅井の振り飛車に連続で惨敗してるのが答えだな

643 :名無し名人:2019/01/29(火) 15:41:03.23 .net
>>642
豊島の居飛車に負けただろw
菅井は振り飛車党ではなくオールラウンダー

644 :名無し名人:2019/01/29(火) 16:16:51.30 .net
>>643
豊島(オールラウンダー)は久保(振り飛車党)に負けたろ

645 :名無し名人:2019/01/29(火) 17:21:34.40 .net
強い奴は強い戦法を使ってこそ、そいつの長所を伸ばし、伝説になれる。
最強を目指す奴が振り飛車使ってたらギャグだよ。振り飛車党は強さ以外の道を探そうや。

646 :名無し名人:2019/01/29(火) 17:24:20.93 .net
現在渡辺が菅井の中飛車にボコボコにされてますw
振り飛車舐めすぎw

647 :名無し名人:2019/01/30(水) 19:27:36.06 .net
王位戦は居飛車振り飛車というより先手後手で決着ついた感がある

648 :名無し名人:2019/01/30(水) 21:03:41.23 .net
藤井君の先手四間破りキレッキレでヤバいな

649 :名無し名人:2019/02/02(土) 13:12:16.00 .net
test

650 :名無し名人:2019/02/04(月) 17:20:17.07 .net
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか?普通の感覚ですよね

651 :名無し名人:2019/02/05(火) 18:00:27.43 .net
ふるちん

652 :名無し名人:2019/02/07(木) 18:47:20.07 .net
振り飛車をただ叩くだけのレスも多かったりして徹底議論どころかそもそも議論にすらなってないぞ(笑)

653 :名無し名人:2019/02/07(木) 18:51:49.94 .net
居飛車党が相居飛車の勉強で忙しいのをいいことに
いつも慣れた得意形で戦える振り飛車で居飛車党をハメてやろうというコスい精神
それが振り飛車党

654 :名無し名人:2019/02/07(木) 18:54:41.48 .net
http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81ekB0OOqzL._SL1500_.jpg


http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg


http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg


http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg


http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg


http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg


http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg

655 :名無し名人:2019/02/07(木) 19:09:02.45 .net
>>653
研究でしか勝てないということは、才能がないということだろ。
振り飛車なんてほとんど序盤は同じで、変化が出るのは中盤以降なんだし。
ようは中盤以降が弱いということは才能がないということ。

656 :名無し名人:2019/02/07(木) 19:21:55.41 .net
機械学習で振り飛車の学習が足りてないとかって話もあるけど
そうは言っても振り飛車も打つように改良したソフトで
データは取ってるだろうし
その上でほぼ居飛車ばかりだから現状は振る意味はあんまりないかな

657 :名無し名人:2019/02/07(木) 19:36:44.74 .net
>>656
×打つ ◯指す

658 :名無し名人:2019/02/07(木) 19:40:03.82 .net
ソフトと同じ手を指し続けられるわけでもなし、棋風とかもあるし、自分が指しやすい形とかがあるわけで

659 :名無し名人:2019/02/07(木) 19:50:53.89 .net
振り飛車党は対抗形で経験値を溜めやすいから勝ちやすい
居飛車党と振り飛車党の対局は角落ちの指導対局のようなもの
そんな振り飛車が有利なハンデ戦で居飛車が勝った場合、地力が手合い違い

660 :名無し名人:2019/02/07(木) 19:53:58.43 .net
誰か>>659のガイジに分かり易く自分が弱いだけだということを諭してやってくれないか。

661 :名無し名人:2019/02/07(木) 20:00:58.53 .net
>>660
よお振り飛車ガイジ!

662 :名無し名人:2019/02/07(木) 20:05:34.04 .net
久保3連敗か
振り飛車は追い込まれているな

663 :名無し名人:2019/02/07(木) 20:06:13.38 .net
確かに角落ちくらいのハンデはあるな
持ち時間の短い対局で自分だけ有利な形で戦えるのは大きい

664 :名無し名人:2019/02/07(木) 20:12:47.31 .net
>>663
有利だと思っているなら自分でやればいいじゃねーか。そのくらいも分からんのか。

665 :名無し名人:2019/02/07(木) 20:16:04.09 .net
久保3連敗か
振り飛車は追い込まれているな

666 :名無し名人:2019/02/07(木) 20:24:23.17 .net
振り飛車党でよく勝っているのは、独特な振り飛車だよ。本に出ているような指し方で
勝てるほど将棋は甘くないよ。初心者それでいいけど、有段の4段以上くらいになると
普通に指していたら勝率は良くならん。

667 :名無し名人:2019/02/07(木) 20:29:00.99 .net
>>659
それって居飛車は弱っちいってこと?

668 :名無し名人:2019/02/07(木) 20:35:23.60 .net
振り飛車党総裁の久保が王将戦で三タテくらって発狂してるのか?

669 :名無し名人:2019/02/10(日) 15:52:23.93 .net
お尻ふりふり

670 :名無し名人:2019/02/10(日) 22:18:41.65 .net
中飛車で55歩で角道止めた後一旦美濃に囲ってくる相手は二枚銀まで組めれば優位立てるんだけどいきなり歩突っ掛けてくるタイプは結構忙しくなるから苦手だわ

671 :名無し名人:2019/02/11(月) 01:09:52.38 .net
久保はNHK杯も負けたのか
振り飛車は追い込まれているな

672 :五月雨:2019/02/12(火) 02:30:02.04 ID:q4iBz4qMP
古矢 聡〔ふるや さとし〕淫行犯人4人
英語 中学教師
神奈川県横須賀市船越町4-58に居る
神奈川県横須賀市不入斗中学に逃げた

673 :名無し名人:2019/02/13(水) 13:26:22.94 .net
670

674 :名無し名人:2019/02/13(水) 19:02:03.15 .net
居飛車が振り飛車と絶対勝てる最強将棋戦法だ。
振り飛車に打ってる奴を初段以上なれないから今すぐやめる!

675 :名無し名人:2019/02/13(水) 19:08:11.20 .net
>>665
居飛車党なら渡辺に勝てるのか?

676 :名無し名人:2019/02/13(水) 19:47:11.12 .net
豊島渡辺は振り飛車も指せる棋士だからセーフ
純粋居飛車党のタイトルホルダーって斎藤と高見くらいだからセーフ

677 :名無し名人:2019/02/13(水) 20:02:34.74 .net
俺は振り飛車を打つ奴をボコボコにしたくて本格派居飛車党になった
居飛車党の同士よ、振り飛車を打つ奴を駆逐しよう!!!!!!!!

678 :名無し名人:2019/02/14(木) 21:30:12.10 .net
打つって言ってる奴を駆逐したいわ

679 :名無し名人:2019/02/15(金) 20:47:49.98 .net
>>653
ほんとこれ
振り飛車党はクズ

680 :名無し名人:2019/02/15(金) 20:55:10.31 .net
相居飛車の勉強で手一杯な居飛車党に対して、
自分の方が有利な条件(対抗形の経験値や勉強量)で戦ってるくせに
ボロボロ負けまくる振り飛車党は恥ずかしい

681 :名無し名人:2019/02/15(金) 21:09:19.15 .net
>>680
汚いな流石振り飛車党汚い

682 :名無し名人:2019/02/15(金) 22:45:04.00 .net
振りカス消えろや
雑魚のくせにイキりやがって

683 :名無し名人:2019/02/17(日) 12:12:51.91 .net
>>682
弱い癖にっていうならやっちまえばいいやん

684 :名無し名人:2019/02/17(日) 12:15:12.46 .net
まさか振り飛車党に負け越してるんすかw

685 :五月雨:2019/02/17(日) 13:52:17.14 ID:ZD/J/F662
高下竜太 俺の顔面をボコボコにした
田中大輔 俺の顔面をボコボコにした
丘いくよう 俺の鼻にパンチした
林あさみ 1996年俺を無視した
理科の教師1997年俺に気持ち悪いと言った
美術の教師1997年俺に気持ち悪いと言った
片岡    ニューファミコン借りパク&無視した
山根    セガサターンソフト数本借りパクした
松本竜介 2004年俺の前であくびした
丸山    2005年俺を無視した
日下    2005年俺を無視した
さまた   2005年俺の顔を鼻で笑った
那須    2007年俺の顔を鼻で笑った
浜崎    2007年俺を気色悪いと体当たりしてきた
近藤    2007年俺にパワハラをおこなった
伊藤ゆみお2008年俺をディスった
小川シロウ2008年俺にあっっといった
坂本勝行 2010年俺を鼻で笑った

686 :名無し名人:2019/02/17(日) 14:13:11.99 .net
馬鹿の一つ覚えの振り飛車党が発狂するスレ

687 :名無し名人:2019/02/17(日) 14:18:00.37 .net
対振りって基本的に楽勝で格上にも勝ちやすいから居飛車党としては歓迎なんだよな
文句言ってるのは雑魚居飛車党だと思う

688 :名無し名人:2019/02/17(日) 14:29:23.32 .net
格上振り飛車にも勝ちまくりの>>687が振り飛車対策を教えてくれるそうです

689 :名無し名人:2019/02/17(日) 14:31:24.60 .net
>>686
発狂してるのはどうみてもアンチ振りだろ

690 :名無し名人:2019/02/17(日) 14:36:57.25 .net
>>688
エルモ囲いでも穴熊でも左美濃でもお好きなのどうぞ
久保渡辺戦はいい教材だよ

691 :名無し名人:2019/02/17(日) 14:53:45.59 .net
自分から角交換していけば相居飛車って角換わりと右四間と一手損だけで行けるんじゃね?

692 :名無し名人:2019/02/17(日) 16:19:30.91 .net
>>691
仮にそうだとしても振り飛車党の方が覚えないといけない定跡が少ないから楽

693 :名無し名人:2019/02/17(日) 18:06:22.20 .net
>>692
自分は全部で角換わりと右四間と丸山ワクチン、鳥刺しで対抗型と相居飛車ほぼカバー出来てるけどそんなに覚えることは多くなかったよ。相振りやるめんどう考えたらコスパ良いと思ったよ

694 :名無し名人:2019/02/17(日) 18:07:24.64 .net
一手損入れるの忘れてた

695 :名無し名人:2019/02/17(日) 18:08:05.20 .net
趣味なんだから楽しく覚えて色々な戦型指せばいいじゃんって思うけどな

696 :名無し名人:2019/02/18(月) 02:14:07.59 .net
振り飛車はキシン連打されたら厳しいW
相手にキシン連打される可能性を少しでも下げるために完璧な序盤を目指すべきだW

697 :名無し名人:2019/02/19(火) 20:05:49.48 .net
四間システムや三間システムは有名だけど向かい飛車でシステム調に指すのはどうなの?
こないだウォーズでされた

698 :名無し名人:2019/02/19(火) 20:07:37.45 .net
そもそも向かい飛車相手に穴熊組むのが勇気いる

699 :名無し名人:2019/02/20(水) 10:39:39.62 .net
>>698
え?なんで?

700 :名無し名人:2019/02/21(木) 16:32:57.82 .net
居飛穴が体勢を整える前に向居飛車は仕掛けられる。
無理矢理、居飛穴に組もうとすると向居飛車側が急戦で一方的になる事が多いから
そもそも居飛車側が向居飛車相手だと左美濃にする事が多い。

wikipedeaにも↓みたいに書かれてるな。
「状況によっては囲わずに戦闘に入ることもある。
また美濃囲いにしても左金は囲いに使用せず、
図のように左翼で攻撃の駒として使う場合が多い。
これは居飛車側に隙が出来たときに飛車交換を迫れるように指すためであり、
この際に飛車を打ち込まれる隙を無くしている意味がある。通常の振り飛車とは違い、
角道を止める向かい飛車でも居飛車穴熊と互角以上に戦うことができる。 」

701 :名無し名人:2019/02/21(木) 17:06:49.49 .net
>>700
仕掛けられるっていっても歩で謝られたら収まるし、急戦つったって逆棒銀だろ?きちんと対応されたら不利になるヤツなんてやる気起きねーよ

702 :名無し名人:2019/02/21(木) 17:09:58.27 .net
3五歩3四銀から飛車先逆襲もある角交換から無理やりってのもある
四間藤井システムの攻めよりは受けやすいけど相当面倒なのは確か

703 :名無し名人:2019/02/21(木) 18:25:38.82 .net
対振りで一番苦手なの向かいだわ

704 :名無し名人:2019/02/21(木) 20:45:39.65 .net
単純に飛車交換された場合のリスクが穴熊未完成の居飛車側に大きい

705 :名無し名人:2019/02/21(木) 20:47:26.17 .net
振飛車ばっかり指してると棋士になれない。
女流止まり。

706 :名無し名人:2019/02/21(木) 21:42:25.50 .net
菅井や久保も居飛車指すもんな

707 :名無し名人:2019/02/21(木) 21:58:21.18 .net
>>705
最近は何とかプロ入りだけは出来たけどパッとしないって振り飛車党が多い

708 :名無し名人:2019/02/22(金) 07:25:37.14 .net
振り飛車党期待の若手の黒沢もロートルの高野に惨敗かよ

709 :名無し名人:2019/02/25(月) 20:44:59.82 .net
振り飛車党タイトルホルダー消滅か
振り飛車は追い込まれているな

710 :名無し名人:2019/02/27(水) 07:50:53.87 .net
>>680
そんなんで手一杯になるくらいキャパ低いなら見栄はって居飛車やんなよって話

711 :名無し名人:2019/02/27(水) 11:47:19.70 .net
プロ棋士へのコンプレックスが強いガネクロが暴れるスレ

712 :名無し名人:2019/02/28(木) 15:49:08.80 .net
【振り飛車党ソフト一覧】
R4215 NNUEkaiXF(たややん)
R4167 NNUEkaiF2(たややん)
R4164 nn_furibisha2(tttak)
R4036 FF2(まふ)

【準振り飛車党ソフト一覧】
R4296 NNUEkaiF(たややん)
R4174 nn_furibisha1(tttak)
R4103 HoneyWaffle_WCSC28(みつひこ)

【ダウンロード先】
(NNUEkaiXF)
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1095668210412613636
(NNUEkaiF)
https://twitter.com/tayayan_ts/status/1061935231060475904
(nn_furibisha)
https://github.com/tttak/tnk-/releases/tag/furibisha_eval_20180506
(FF)
http://www.mafujyouseki.com/article/462077365.html
(HoneyWaffle)
https://github.com/32hiko/HoneyWaffleWCSC28

【使用方法】
1. やねうら王NNUE型(dolphinでも可)を導入する
2. 上記ダウンロード先から使用したい振り飛車党ソフトのZIPファイルをダウンロードする
3. ダウンロードしたZIPファイルを解凍してnn.binというファイルを取り出す
4. 取り出したファイルを最初に導入したやねうら王のevalフォルダー内のnn.binに上書きする
5. やねうら王を起動して設定から定跡をオフにする
(deleted an unsolicited ad)

713 :名無し名人:2019/03/01(金) 16:57:20.16 .net
709

714 :名無し名人:2019/03/05(火) 17:58:57.54 .net
後手なら指す価値あると思うが。

715 :名無し名人:2019/03/05(火) 21:00:58.50 .net
あっ新戦法を思いついた九間飛車だ!W😎

716 :名無し名人:2019/03/05(火) 23:21:57.12 .net
振り飛車はどんどん指すべき
振り飛車党が増えれば増えるほど俺の勝ちが増えていくからカモは増えていくほうが美味い

717 :名無し名人:2019/03/10(日) 15:27:25.67 .net
713

718 :名無し名人:2019/03/15(金) 23:45:54.88 .net
714

719 :名無し名人:2019/03/19(火) 17:40:42.50 .net
藤井猛九段の幻惑迷宮(改訂版)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1107860960654483456/pu/vid/720x720/-QH1GWm9hemJ-TOu.mp4

720 :名無し名人:2019/03/21(木) 00:23:10.43 .net
age

721 :名無し名人:2019/03/25(月) 22:04:40.95 .net
717

722 :名無し名人:2019/03/29(金) 21:07:54.65 .net
718

723 :名無し名人:2019/04/03(水) 05:05:07.04 .net
719

724 :名無し名人:2019/04/04(木) 22:17:14.10 .net
指さなあかんやろ

725 :名無し名人:2019/04/09(火) 08:15:15.72 .net
名に指そうと勝手やろが

726 :名無し名人:2019/04/18(木) 02:54:49.56 .net
722

727 :名無し名人:2019/04/27(土) 20:17:05.64 .net
723

728 :名無し名人:2019/04/28(日) 19:44:29.90 .net
研究が必要だし落とし穴が多いし、そういう意味で言ってるなら指さない方がいい

勉強もせず指せるものではない

729 :名無し名人:2019/04/28(日) 19:45:03.08 .net
「振り飛車なんてこわくない」を見て、怖いものだということを知った人も多いと思う
指すべきではない

730 :名無し名人:2019/05/10(金) 12:07:53.61 .net
726

731 :名無し名人:2019/05/12(日) 17:24:03.55 .net
727

732 :名無し名人:2019/05/14(火) 06:36:02.04 .net
最近は居玉振り飛車(藤井システムではない)が流行っている
エルモ囲いに対応できていないし、角道オープンで乱戦するのはいいがちゃんと囲えよ

733 :名無し名人:2019/05/16(木) 16:32:21.32 .net
729

734 :名無し名人:2019/05/16(木) 16:45:10.05 .net
振り飛車してて1番楽しいのはこの変化知らないんだろうなって居飛車に当たった時
丁寧にはまってくれるから助かる

735 :名無し名人:2019/05/16(木) 17:41:39.73 .net
>>716王は左に移動させるべき左玉党が増えるほどカモが増えるから美味しいW

736 :名無し名人:2019/05/16(木) 17:48:39.94 .net
悲報

羽生善治が四間飛車党に転身

737 :名無し名人:2019/05/21(火) 13:16:04.98 .net
733

738 :名無し名人:2019/05/23(木) 13:31:41.69 .net
734

739 :名無し名人:2019/05/25(土) 19:17:09.91 .net
735

740 :名無し名人:2019/05/25(土) 20:21:53.54 .net
一番不思議なのが
飛車先突き捨て斜め棒銀の36歩型で総交換定跡に突っ込んでくるやつだな
なぜか割とよくいる

まさか定跡局面知ってて居飛車よしだと思い込んでるってことはないだろうが
どういう勉強をしたら飛車先突き捨て斜め棒銀をしてくるのにこの変化を知らない人間が育つのかわからない
斜め棒銀の定跡見てこれ飛車先突き捨ててあったら得じゃねと思いついたってことなのだろうか

741 :名無し名人:2019/05/25(土) 20:53:33.60 .net
県別対抗戦 2人+1(盛り上げ役)

1 最強愛知
  豊島名人 藤井7段(将来の名人) そして師匠

742 :名無し名人:2019/05/28(火) 13:11:22.15 .net
238

743 :名無し名人:2019/05/28(火) 13:40:31.95 .net
振り飛車はカウンター寄りな戦法と聞いたが、
居飛車で待ちをしてた方が強いじゃねえか

744 :名無し名人:2019/06/02(日) 10:50:27.12 .net
振り飛車が不利だとは思っていない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190601-00012106-bunshun-soci


振り飛車のタイトル保持者が少ないのは、
振り飛車やる人が少ないからだってさ。

卵が先かヒヨコが先かじゃないけど、
振り飛車が不利だと思ってるからトッププロで
振り飛車やる人が少ないんじゃないんか。

大体、低級、アマチュアは振り飛車多いよね。

745 :名無し名人:2019/06/12(水) 15:52:08.35 .net
741

746 :名無し名人:2019/06/13(木) 07:25:11.04 .net
向かい飛車は角道にはいるので指さない方がいい?

747 :名無し名人:2019/06/13(木) 07:36:50.71 .net
振り飛車は

しょせんは邪道

748 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:05:53.07 .net
街が笑顔であふれてた

749 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:06:54.55 .net
街が笑顔であふれてた

750 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:08:00.76 .net
街が笑顔であふれてた

751 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:08:50.74 .net
街が笑顔であふれてた

752 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:09:52.32 .net
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753 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:13:53.59 .net
街が笑顔であふれてた

754 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:17:55.16 .net
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755 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:21:56.72 .net
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756 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:25:58.20 .net
街が笑顔であふれてた

757 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:29:59.67 .net
街が笑顔であふれてた

758 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:34:01.25 .net
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759 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:38:02.76 .net
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760 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:42:04.25 .net
街が笑顔であふれてた

761 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:46:05.71 .net
街が笑顔であふれてた

762 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:50:07.25 .net
街が笑顔であふれてた

763 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:54:08.61 .net
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764 :名無し名人:2019/06/21(金) 13:58:10.19 .net
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765 :名無し名人:2019/06/21(金) 14:02:11.86 .net
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766 :名無し名人:2019/06/21(金) 14:06:13.23 .net
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