■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
チェスのグラマスがトイレ離席中にスマホカンニング
- 1 ：名無し名人：2019/07/16(火) 18:11:39.22 ID:/OH43p28.net
- チェスのグランドマスターがトイレでスマホを使ってカンニングしていたことが発覚
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/
- 98 ：名無し名人：2019/07/17(水) 05:28:03.63 ID:62O7VpTs.net
- こういう話題が出る度に渡辺竜王（当時）が三浦にカンニング疑惑の濡れ衣を被せ竜王戦から排除した事実が浮上する
渡辺もこの事件さえ無ければもっと評価されていた棋士だったのに
- 99 ：名無し名人：2019/07/17(水) 05:39:04.10 ID:6LMFWaj6.net
- >>98
和解してるしもういんじゃね？
AKSよりよっぽどマシ
- 100 ：名無し名人：2019/07/17(水) 06:02:03.74 ID:ezn8JtYJ.net
- >>39
>ほんとにひどい言い様だな。プロならわかるんです！で何の証拠にもなってない
https://budoresearch.com/japanese/science-jp/ebp-jp.html
＞栄えある最下位なのが専門家の意見です。
＞『経験に基づいた主観的な意見は質としては最も低い。』とのこと。
＞なんで専門家の意見が最下位なのかというと、バイアスなんかの存在がかなりデカいようです。
＞自分に都合のいい情報ばかりを集めてしまう確証バイアス、自分の記憶をゆがめてしまう記憶バイアスなどの
＞バイアスを防げてないので、思い込みで物事を判断してる可能性があるってことです。
＞専門家といっても専門外のことまで正しいわけではないですし、勉強していない分野での意見は
＞一般人レベルと変わらないのですが、専門家という肩書があることで、たいていの人よりも
＞信用されてしまうわけです。交渉なんかの技術を紹介している『影響力の武器』でも【権威】は人を動かすうえで
＞多くの面で作用していることが確認されています。
＞専門家のお墨付きで紹介されているものや、高級なブランド品や車というのはそれだけで人から信用される効果があるので、
＞逆に詐欺などで活用されるわけです。
＞専門家とか偉い人が言ってるから正しいんだっていうのは、あんまりアテにならないってことです。
- 101 ：名無し名人：2019/07/17(水) 06:27:57.22 ID:9zNq5rzn.net
- そのあと三浦九段がどのタイトルでもいい、自力でタイトル挑戦していたならね
- 102 ：名無し名人：2019/07/17(水) 06:34:55.46 ID:e08gFCPB.net
- >>13
ヒロポンは、定容量定頻度で使用する限りでは単純に頭がシャキッとするだけで、禁断症状とかの副作用がないらしい。
なので、棋士が医師の処方に従って使えば、非常に良いおクスリ。
毎日対局というわけではないし
しかし、世の中には連日ろくに休息も取れずに働かざるを得ない人がいてそういうひとが使うとどうしても定容量定頻度を超えて禁断症状に苦しんだり依存症になり家計破綻したり廃人になるので、禁止したらしい。
今日のブラック企業体制下だと、従業員に使わせたい経営者は多いだろう。
廃人になってもポイ捨てすればいいと彼らは思うだろうし。
再合法化されたら、定容量定頻度で使う人も使用せずに余った飲み薬や注射ようアンプルを反社会的勢力に横流ししたりして犯罪者になりかねない
というわけで、ブラック企業体制打破のため、参議院選挙は、
♪よーく考えよー
♪労働条件は大事だよー
- 103 ：名無し名人：2019/07/17(水) 06:41:58.93 ID:JM2/ySxg.net
- 自席で堂々とやらないと却ってバレる
- 104 ：名無し名人：2019/07/17(水) 06:41:59.54 ID:e08gFCPB.net
- >>101
あれ、みうみう復帰の夏にでもナベ先生と竜王戦臨時七番勝負をやれば良かった。
費用と対極料と賞金は連盟とやましい人持ち。
勝てばタイトル出場あるいは、獲得の棋歴がふえるし、主催社は無料で棋譜ゲットで三方得。
全局将棋会館でやれば経費節減
みうみうとナベ先生の両方のファンなので、あの事件は辛かった
- 105 ：名無し名人：2019/07/17(水) 06:49:08.76 ID:BGvRJLRz.net
- >>82
渡辺のレーティング推移のグラフも比較したいです
- 106 ：名無し名人：2019/07/17(水) 06:59:36.41 ID:9zNq5rzn.net
- >>104
自力で上がってきてこそでしょ
そんなことしたら代わりに出た丸山九段との竜王戦を無効といっているも同じで丸山九段にも失礼
- 107 ：名無し名人：2019/07/17(水) 07:09:31.07 ID:BGvRJLRz.net
- >>106
ちょっと何言ってんのか分からない
- 108 ：名無し名人：2019/07/17(水) 07:15:48.82 ID:XILLOfbJ.net
- 丸山が出た竜王戦は正規じゃなく暫定王者決める試合だったのかよって話だろ
中身的には渡辺三浦のが暫定だけど
- 109 ：名無し名人：2019/07/17(水) 07:40:41.24 ID:Q5etvwVQ.net
- これでアウトなら三浦先生もアウトでしょ
- 110 ：名無し名人：2019/07/17(水) 07:53:29.32 ID:/tWoNNv5.net
- チェスではチート行為、将棋ではチーダ行為と言う
チーダ率で検証可能
- 111 ：名無し名人：2019/07/17(水) 08:37:15.95 ID:zeEjjiVx.net
- 現状でも子飼いの観戦記者にトイレに持ち込ませとけば簡単に不正できるよな
- 112 ：名無し名人：2019/07/17(水) 08:52:20.76 ID:XmW5qL/8.net
- >>98
渡辺は排除してないだろ
- 113 ：名無し名人：2019/07/17(水) 09:01:12.89 ID:3kl1ZV/o.net
- >>100
>>1の調査も初期段階では疑わしいおかしいと言う感覚的な物が動機だと思うけどな。証拠が揃ったのなんて最後だし
- 114 ：名無し名人：2019/07/17(水) 09:18:00.76 ID:uDGvi7lL.net
- 羽生が棋譜見て限りなく黒に近いグレーだったからなあ
- 115 ：名無し名人：2019/07/17(水) 09:31:16.36 ID:URikATXj.net
- チェスの世界では以前から何度もそんな事件あったなって思ったら、また新しくあったのか。
結局こういうのは、「たとえどんなに疑わしくとも現場を押さえないとダメ」だね。
三浦冤罪事件は、結局現場を抑えてクロって言わない限りダメ、怪しいっていいがかりをつけてもグレーはシロ、
連盟をはじめとする関係各所の対応は誤りが多かった、証拠が抑えきれていないため、監視の目を強めるだけでよかったのにね。
- 116 ：名無し名人：2019/07/17(水) 09:34:43.39 ID:zeEjjiVx.net
- >>114
渡辺や千田の言ったことが全て真実という前提でな（実際はデマだらけ）
- 117 ：名無し名人：2019/07/17(水) 09:39:10.38 ID:3kl1ZV/o.net
- >>115
ここは未だに勘違いしてる奴が多いけど、連盟は別に決めてかかった訳じゃ無いからな
カンニング疑惑自体ではなく三浦の休場宣言とその撤回があって、それに対する処分。
- 118 ：名無し名人：2019/07/17(水) 09:41:33.25 ID:belzb06s.net
- 西尾理事はこんな時にはだんまりか？
はよ対策しなきゃ同じことになるだろ
- 119 ：名無し名人：2019/07/17(水) 10:12:30.12 ID:bUT5thu/.net
- >>117
勝手な思い込みで文春に独白した人は論外だよね
- 120 ：名無し名人：2019/07/17(水) 10:17:22.61 ID:uDGvi7lL.net
- 羽生｢99.9%やってるけど証拠を押さえないとなあ｣
- 121 ：名無し名人：2019/07/17(水) 10:50:11.13 ID:Btunhg9E.net
- そういえばここは将棋・チェス板なのにチェスのスレが皆無なのに驚いた
- 122 ：名無し名人：2019/07/17(水) 11:01:23.75 ID:WB7pIT1k.net
- >>1
相変わらず、アカい三浦工作員が大暴れしているが
三浦は無実でもなんでもなく厳格な立証が要求される刑事裁判ごっこで
証拠不十分で逃げ切った、焼け太りしただけのこと
多くの棋士も、マスコミも疑ってた、
「頂上会議」でも誰1人として三浦をシロとしなかったのだから
だいたい三浦はいまだに週刊文春、文芸春秋社を提訴どころか
抗議文すら送ってないんだぞ？ なぜか？
それは「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされたら詰むから、
灰色が確定するから。引っ込みがつかなくなって、提訴となれば、
公開の裁判で、棋士やソフト開発者、統計学者も証人に呼ばれて“公開処刑”、
ますます疑惑は強まる、ドツボに嵌るからだ、
仮に勝ったとしても過去の例から貰える賠償金はたかが知れている
三浦の対応は、三浦がクロだとすれば最善手、非常に理にかなった合理的な対応だが、
三浦が本当にシロだとすれば、おおよそ考えられない、とてもおかしな対応なのだ
そこは依田紀基がすでに指摘している通りだ
- 123 ：名無し名人：2019/07/17(水) 11:22:01.99 ID:Xd3+UV1n.net
- カンニングエセ竜王は今もカンニングしてる、まで読んだ
- 124 ：名無し名人：2019/07/17(水) 11:34:19.67 ID:WB7pIT1k.net
- >>123
限りなくクロに近いグレーの三浦を全面擁護する三浦工作員は、
なぜか疑われてすらいない人をカンニング、エセと誹謗中傷するのはOKらしいね
典型的な二重基準、ダブルスタンダードだよ
- 125 ：名無し名人：2019/07/17(水) 11:54:52.29 ID:jrC1rZLb.net
- 規定強化される度に負けが込み、次年度には復活する不思議な三冠棋士が居るらしい
- 126 ：名無し名人：2019/07/17(水) 12:27:16.97 ID:3kl1ZV/o.net
- まあ三浦さんはカワイソウ、シロと証明サレタとして、当時の三浦的行動を取ったら調査出来る権限の確立とか、
粛々と対策進めないとすぐまた次の事件が起きるぞ
特に改革を叫んで、前職を糾弾して理事になった誰かとか役職さえ手に入れれば満足なのかと
- 127 ：名無し名人：2019/07/17(水) 12:33:07.55 ID:dy6XjlKT.net
- >>124
オープンブログの人も三年間頑張るねぇ
- 128 ：名無し名人：2019/07/17(水) 12:36:11.96 ID:bfHbS6Kb.net
- 三浦w
- 129 ：名無し名人：2019/07/17(水) 12:37:09.98 ID:p/7UBnQh.net
- >>126
キミの言うことにﾋｬｸﾊﾟｰ同意するわけではないけど
再発を防げてない感じはアリアリだな
特に三段リーグはあぶない
- 130 ：名無し名人：2019/07/17(水) 12:39:45.70 ID:NNCFwR3O.net
- >>129
そもそも離席すらほとんどない三段リーグで不正は物理的に不可能かと
- 131 ：名無し名人：2019/07/17(水) 12:44:43.48 ID:kVvobZUt.net
- そもそも囲碁将棋界はゆるーい意識の性善説で運営されているのが伝統でそれが良いとこでもあり悪い所でもあったわけ
カンニングなんてやろうとすれば昔からいくらでも出来るし、二日制タイトル戦なんて性悪説を根幹とするならば、開催されるはずもない
改革改革と言葉を発する事は容易だが、日本の伝統、文化の観点も加味するとどうすべきかはとても難しい
- 132 ：名無し名人：2019/07/17(水) 13:08:14.08 ID:HILWwten.net
- >>32
2016年6月と3月の並びはミス？
- 133 ：名無し名人：2019/07/17(水) 13:36:55.53 ID:CwkiYuET.net
- 将棋会館新設の際は全トイレにジャミング機能を設置しろ
- 134 ：名無し名人：2019/07/17(水) 13:37:07.69 ID:zWmWUYU+.net
- >>132
鋭い
日付をテキストデータで処理して後から年をつけてたから
年度の処理をミスっていました（グラフの形は大して変わらんけど）
- 135 ：名無し名人：2019/07/17(水) 13:39:16.07 ID:NNCFwR3O.net
- >>133
不要
ランダムの身体検査
保持の時点で黒認定（使用は関係なし）
拒否もしくは保持で問答無用の即日除名
これで済む
抑止力はランダム検査と即除名
- 136 ：104：2019/07/17(水) 14:04:52.25 ID:MgZErwvp.net
- >>108
○ちゃんが年末に竜王奪取してたら当然丸山三浦戦という主張。
丸山防衛なら竜王2期獲得という歴史と2期分の優勝賞金
- 137 ：名無し名人：2019/07/17(水) 14:34:52.72 ID:/4gq2q3s.net
- トイレ離席中にスマホカンニングって
こんなの将棋では日徐茶飯事だよな？
最近までスマホ使うの禁止されてなかったわけだし
禁止されてからもカンニング対策がザルすぎて
今でもスマホカンニング辞められない棋士が何人かいそう
誰とは言わないけどカンニングしてるとしか思えない棋士いるよね男女ともに
- 138 ：名無し名人：2019/07/17(水) 14:37:46.10 ID:/4gq2q3s.net
- >>33
糸谷どう考えても疑われてただろ
たしか王座のタイトル挑戦を決めた頃に離席を控えるように通達あった
そして離席のできなくなった糸谷は羽生王座にストレート負けした
- 139 ：名無し名人：2019/07/17(水) 14:40:36.39 ID:NNCFwR3O.net
- >>137
＞最近までスマホ使うの禁止されてなかったわけ
2013年から明文化
--------------------------------------------------
携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から一歩踏み込んで、
「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、自らを律していこうという姿勢。
先月開かれた通常総会で承認された。
タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。
“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それがそのままコメントとして携帯画面に流れる。
過去の特定の戦いは、検索すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順までが公開される。
さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔操作し、詰むか詰まないかを
“問い合わせる”ことができる機種もあるほどだ。
対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参考情報は入手できる。
実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は残ったままだ。
電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、個人のモラルにまかせる−など
硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは電源オフで１年間試行と決まった。
「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、
委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。（藤田昌俊）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm
- 140 ：名無し名人：2019/07/17(水) 14:59:17.87 ID:A4FzW68G.net
- 現実的にトイレ不可には出来ないし、棋士同士の接触を不可とするなら建物から作り変えないといけない。
100％は不可能だが、だからと言って出来る事をやらない理由にはならない。
棋士には調査協力の「義務」がある事。仮に証拠が出なくても連盟は何もペナルティを負わない。「調べられるのが当たり前」とルールで定めないと。
- 141 ：名無し名人：2019/07/17(水) 15:55:26.28 ID:lY0IoSJ0.net
- >>138
「糸谷が」というより
久保のクレームにより全棋士に通達されてたから
- 142 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:10:22.52 ID:7dEd2m6y.net
- >>139
こう改めて読むと「電源を切る」とかバカじゃないのかコイツらって思えるわなあ
何が電源を切るだw
- 143 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:10:40.40 ID:y/f0frk/.net
- 糸谷は離席しても隠れたりしなかった。
- 144 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:25:24.14 ID:q3Wy4QNn.net
- 証拠を押さえるためならトイレ盗撮してもいいってのは海外らしいなｗ
- 145 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:46:29.57 ID:co0VsmEX.net
- 離席しようが監視下ならいいわな別に
- 146 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:46:31.03 ID:jkXhnVux.net
- 将棋もまあやるあろうね
お金がかかってるんだもん
- 147 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:47:51.01 ID:HqQFrOUV.net
- そもそも前提がおかしいからアホルールしか出てこないんよ
将棋で言えば自玉の詰みに気づいてなく相手玉の詰みを必死に読んでる状態
> 不正を行う棋士は絶対にいないが
- 148 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:50:59.65 ID:U+S+qufi.net
- 三浦にもこのくらいやって確実に現場おさえれば良かったんだよ
肝心なところでモタモタして一度確保したケータイを三浦に返す失態
将棋ではものすごい読みで詰ます頭脳があるのにこういう時だけ詰み逃しちゃったのが痛い 何が光速の寄せかと
- 149 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:51:51.92 ID:XN9UwPp1.net
- >>148
強権があるならな
将棋連盟自体が歴史上ずっとスポンサーの言いなりだろ
- 150 ：名無し名人：2019/07/17(水) 16:54:07.66 ID:NNCFwR3O.net
- >>148
問題点1 不正を疑われた場合の強制身体検査権限があやふやだった、明文化すればよいだけ
問題点2 身体検査を拒否した時点で即除名、電子機器の保持が確認できた時点で即除名と明文化すればよいだけ
これさえクリアしていれば問題は起こりようがない
- 151 ：名無し名人：2019/07/17(水) 17:33:17.92 ID:ag9tcl/9.net
- マッチポンプ的だった今回のような冤罪を防ぐためには、告発者側にもルールを設けないとやったもん勝ちになるから、そこも含めてルール作りして欲しい
- 152 ：名無し名人：2019/07/17(水) 17:37:07.61 ID:ag9tcl/9.net
- 文春独白は論外だと個人的には思ったしな
印象操作以外の何者でもない
渡辺と三浦の名前を入れ替えて出版されていたら、渡辺はどれだけの被害に遭わされたか考えたら事件の酷さも分かろうはずだ
- 153 ：名無し名人：2019/07/17(水) 17:52:49.45 ID:Bv51CN3v.net
- 常務会なんぞ無駄無駄無駄
実力者会議が実質的な意思決定の場だと羽生は分かっていたハズなんだかなあ
- 154 ：名無し名人：2019/07/17(水) 17:56:50.42 ID:SeksrFXp.net
- 三段リーグとか大丈夫かいな
メガネに通信機器を仕込むだけで突破できちゃうだろ(´・ω・`)
- 155 ：名無し名人：2019/07/17(水) 17:58:23.51 ID:oXbGFvi1.net
- >>152
不正疑惑の奴と対戦させられる側の身にもなれよ
調査が終わってないんだから本当は白か黒かの問題じゃない
中立視点になれてないな
- 156 ：名無し名人：2019/07/17(水) 18:00:10.19 ID:y/f0frk/.net
- >>152
そもそも三浦がカンニングを疑われる離席を繰り返したことが、この問題の始まり。
これに関しては連盟から注意文書が出ている。
- 157 ：名無し名人：2019/07/17(水) 18:14:03.96 ID:bf4hLqQI.net
- 三浦が名指しで許せないって言ってた記者の人どうなった？？
- 158 ：名無し名人：2019/07/17(水) 18:58:26.04 ID:4d40b/fI.net
- 写真が本物なら衝撃的すぎる…
- 159 ：名無し名人：2019/07/17(水) 18:59:06.63 ID:f7O/W2MQ.net
- >>157
ムスッとした顔で態度悪く控室とかに居るよ
渡辺の親父かってくらいしかめっ面してる時の顔は凶悪
- 160 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:07:45.39 ID:8wBonfBS.net
- >>157
普通にいる
中継の時にもいる
ナベの対局の時にもいる
- 161 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:13:38.17 ID:bH/YxhVE.net
- おれも参考写真みたいなものだと思いました
- 162 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:17:33.66 ID:WmEkJlYN.net
- ドーピング検査に異議唱えるスポーツないし金属探知は別に恥ずかしいことじゃないのにな
- 163 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:20:37.93 ID:nTaXtVhh.net
- >>138
あの棋風はソフトの逆張りしかしてねーだろ。疑う方がバカ。
- 164 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:27:12.79 ID:nTaXtVhh.net
- >>75
一致率だして有罪に仕立て上げようとしたのが、軽率だってのが西尾の主張。
千田が浅はかなのは変わらず。
- 165 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:27:14.47 ID:J85QIblB.net
- 渡辺明
- 166 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:31:11.79 ID:nTaXtVhh.net
- >>86
対局中は棋士の行けるところ全てに監視カメラ設置ぐらい当然だと思うぞ。
- 167 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:32:32.49 ID:nTaXtVhh.net
- >>94
豊島勝ってるけど？
- 168 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:34:07.72 ID:NNCFwR3O.net
- >>167
▲95角は棋聖戦の最終局のことかと思われる
- 169 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:36:03.73 ID:nTaXtVhh.net
- >>129
三段の早指しは疑う奴いないよ
- 170 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:36:07.27 ID:xwrYx00w.net
- 共同主催者に触れないのは意図的か？
渡辺が最高棋戦を守り抜いた事を棋士の大多数が分かっているから今も強く支持されているわけだが
- 171 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:37:11.54 ID:ONyJ0cLo.net
- プロの将棋界はほんとつまんなくなった
こそこそコンピュータ使って弾き出した手を指せる人が勝つ
研究と言えば聞こえはいいが実質カンニングだろ
監視がザルな今はいい手指しても直前に離席してたら台無し
興行として終わってる
- 172 ：名無し名人：2019/07/17(水) 19:43:23.45 ID:nTaXtVhh.net
- >>171
勝てないよ。その先のソフトの手以上の手を繰り出した人が勝つ。
- 173 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:15:08.45 ID:WB7pIT1k.net
- >>1
チェスのグランドマスターがトイレでスマホを使ってカンニングしていたことが発覚
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/
> 1992年にFIDEからグランドマスターの称号を付与されたRausis氏は、
> FIDEのレーティングでトップ100に入る最も高齢のプレイヤーとして知られており、
> 最新のランキングでは世界53位でした。
> 一般的にチェスのレーティングは年を取ると共に低下していくケースが多い中、
> 58歳でありながらトップクラスのレーティングを持つRausis氏は注目の的となっていました。
> また、Rausis氏は単に高レーティングを維持しているだけでなく、
> 50歳を超えてから急激にレーティングを上げた点も特徴的でした。
> Rausis氏は主に自分よりもレーティングの低いプレイヤーが多く参加する大会に出場し、
> 格下相手に高い勝率を維持してレーティングを上げていたそうですが、
> これほど長期間にわたって格下相手といえど完璧なプレイを続けるのは困難であるとのこと。
> FIDEはプレイヤーのチートを検出するために、
> ニューヨーク州立大学バッファロー校でコンピューターサイエンスを研究する
> Ken Regan准教授が開発した、チェスプレイヤーのチートを検出する統計に
> 基づいたモデルを採用しているとのこと。このモデルからも、
> Rausis氏がチートを使っている可能性が高いと指摘されていました。
この准教授にプロ将棋の棋譜を提供したら、
順位戦の重み、竜王戦の賞金の高さも教えたら、面白いことになりそう(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 174 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:23:37.98 ID:Q5etvwVQ.net
- 羽生さんに限りなく黒に近い灰色とまで言われても
証拠隠滅すれば悲劇の冤罪被害者になれる将棋界は異常
- 175 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:35:25.07 ID:yDVNuG2K.net
- おっさんが便器に座ってスマホいじってる写真が絶望的に汚かった
- 176 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:38:28.85 ID:zWmWUYU+.net
- それではここで
>>173が名前を引用すれば意味深にエアマウント取れると思ってる
リーガン教授の一致率＝千田率についての考え方を見てみましょう
https://cse.buffalo.edu/faculty/regan/chess/fidelity/Golfers.html
一部訳されている記事
将棋界も参考にすべき？ チェスの不正行為分析の考え方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6163.php
1. 一致率の高さだけではチートの確証とは言えない。90%だろうが100%だろうが同じ。
2. ようするに、先の例で言うところの「印」をどうつけるかという問題である。
そうしないとどこまで行っても理論的には偶然である可能性を排除できない。
3. その意味で、「印」は、リーガンの言葉を借りれば
「チェス分析やコンピュータとの指し手との統計的一致とは独立した、何らかの物質的あるいは
観察に基づくチートの証拠」
（physical or observational evidence of cheating, something independent of the consideration
of chess analysis and statistical matching to a computer）でなければならない。
- 177 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:39:06.58 ID:/prR1OL1.net
- 羽生の変節が事態を悪化させたイメージ
- 178 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:50:55.75 ID:JM2/ySxg.net
- >>169
たまに会員から確認依頼があり理事が監視することがあるとは聞いた
- 179 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:54:07.41 ID:6tQ1VPni.net
- 証拠を見つけるために対局者を1日中監視したが
何も見つけられずそれなのに渡辺明の暴走を止められなかった東大出身の無能理事の悪口はよせ
- 180 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:54:57.72 ID:NNCFwR3O.net
- >>178
監視もクソも大広間の一斉対局
離席すら皆無の状況で不正しようがない
- 181 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:57:46.87 ID:NNCFwR3O.net
- >>179
問題はそこではなく
1 告発者が堂々と告発できるルール整備
2 告発された側が堂々と潔白を主張できる環境整備
ということ
告発する側は自由に告発してよし
抜き打ち検査を拒否した時点で除名、電子機器保持の時点で除名
こうしたルールになっていれば問題にならなかった話
- 182 ：名無し名人：2019/07/17(水) 20:59:52.45 ID:tgPYVOVY.net
- >>176
うるせえ
物理的な証拠なんていらないんだよ
- 183 ：名無し名人：2019/07/17(水) 21:00:36.97 ID:Y1HyZ7wb.net
- 「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。
これは棋士にしかわからない感覚だと思います。
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから。
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです」
「これは間違いなく『クロ』だ」
- 184 ：名無し名人：2019/07/17(水) 21:09:31.04 ID:J85QIblB.net
- やっぱり渡辺はやってるな
- 185 ：名無し名人：2019/07/17(水) 21:11:49.86 ID:zWmWUYU+.net
- 仮に一致率のかわりに
「レーティングが短期間で200くらい上がるのは怪しい」
と定義してみたとしても、
たとえば復活した渡辺のこの一年間のレーティング上昇は183もあるし
藤井君や本田君みたいなレーティングが収束する前の強豪若手も異様な伸びをしめす
このような例がある以上統計だけでは不十分で
「十分な統計的参考値が集まり疑惑が生じたときに、
物理的証拠を押さえるためにトイレの鍵を壊したり、私物を押収したとしても文句を言わせない」
くらいのルール作りをして初めて成立するということ
将棋連盟の内規までは知らんからランダム金属探知機以外にここまで西尾が制定させたかどうかは知らん
- 186 ：名無し名人：2019/07/17(水) 21:23:49.52 ID:zWmWUYU+.net
- 個人的に、以前、藤井君の振り駒での連続後手番率を計算したときに
意図に反して５ちゃんの頭の悪い人に「奨励会員が振り駒で不正をしてる証拠」として使われてしまった
苦い思い出があるのだが
リーガン教授が言っているゴルフ場のたとえのように
200人弱の棋士とその対局という母数を考えたら、２σ、あるいは３σ超えのレアなことでも
偶然起こりうる、という前提を持たないと、千田率の悲劇再びになる
- 187 ：名無し名人：2019/07/17(水) 21:33:00.45 ID:kVvobZUt.net
- カンニングカンニング言うけど、
そもそも対戦相手との八百長なんていくらでも出来るぞ
電子機器なんてなくてもやろうと思えばいくらでも出来る
- 188 ：名無し名人：2019/07/17(水) 21:41:24.49 ID:vXr3lpV9.net
- >>187
まあ、タイトル戦四連敗は避けたいですよね
天彦＆高見
- 189 ：名無し名人：2019/07/17(水) 21:45:14.48 ID:PuY6apZk.net
- 体調不良時の休憩場所については
どうなったの
場所確保しないとまた
さまよい歩くことになるよ
- 190 ：名無し名人：2019/07/17(水) 23:10:07.25 ID:tKe0JFsa.net
- >>49
訳あって大横綱引退まで待ってるのかも
- 191 ：名無し名人：2019/07/17(水) 23:30:23.24 ID:a93yKYvb.net
- >>2
ワロタ
これどこのスレ
- 192 ：名無し名人：2019/07/18(木) 00:15:13.79 ID:RvisSj1C.net
- 離席を完全禁止にするしかない
ちなみに対局室内にいても立った時点で離席だからな
そもそも立ってウロウロなんてのは棋士の姿として相応しくない
- 193 ：名無し名人：2019/07/18(木) 00:18:01.56 ID:LsO20nVA.net
- 羽生も言ってた
「疑わしきは罰せず」
これが全てだろ
どんなに三浦が疑わしくても、決定的な証拠がない限り罰してはいけなかった。
- 194 ：名無し名人：2019/07/18(木) 00:23:05.45 ID:jBJxvqMF.net
- >>192
渡辺さんがまた大反対する姿が見える
そして後で賛成に回ってくる姿も見える
規定強化後また5割勝てるかどうか
そして賛成に回った頃には復調する姿が見える
- 195 ：名無し名人：2019/07/18(木) 00:26:09.40 ID:B3a96joC.net
- 適当に名前あげると今泉とか島とかが急にレーティング200上がったらおかしいな？って思う
- 196 ：名無し名人：2019/07/18(木) 02:13:40.10 ID:iD8NocQf.net
- 守衛室じゃないのかよ
- 197 ：名無し名人：2019/07/18(木) 03:07:14.11 ID:uRz2dnv1.net
- 師匠より無能とは…
プロ棋士って本当に将棋しかできないんとちゃうか？
- 198 ：名無し名人：2019/07/18(木) 06:46:46.90 ID:/Y/pBMte.net
- 女流はトイレ禁止な
- 199 ：名無し名人：2019/07/18(木) 07:44:39.07 ID:J72qBcyA.net
- 絶対将棋でもやってるやつおるわ
チェスだけうちは大丈夫思考あるやついるよな
- 200 ：名無し名人：2019/07/18(木) 07:50:04.07 ID:8MqUc3Pp.net
- >>192
トイレと食事で席を立つことが出来なくなるし、
それならすべての対局をＮＨＫ杯の持ち時間にする必要があるね。
- 201 ：名無し名人：2019/07/18(木) 07:56:53.42 ID:Gsb4AmCo.net
- 体内に通信機器を仕込む奴が出てきたら
どうにもならないな(´・ω・`)
- 202 ：名無し名人：2019/07/18(木) 07:58:43.14 ID:WIGeTBc9.net
- >>189
守衛室で休憩はないな。
体調悪くてわざわざ違う階へいくか？
42回も離席して。
- 203 ：名無し名人：2019/07/18(木) 08:00:17.52 ID:+XAjk65r.net
- まだ守衛室がどうのといってるアホがいるのか
2ヵ月前の夕食休憩後あなたは31分離席してましたよね
館内探したけどいなかったがどこにいたのかと聞かれて
心当たりが無かった三浦がもしかしたら守衛室に行っていたかもと
捻りだして答えただけのことにいつまで粘着してるんだか
しかも映像を確認したら久保の主張した31分の離席は真っ赤な嘘で
少なくとも夕食休憩後には守衛室に行っていない事が判明
また当時外出すらルール上問題がなかったし
三浦が疑われたのは4局だが守衛室云々は久保戦のみの出来事
つまり疑惑と守衛室には全く関係がないっての
- 204 ：名無し名人：2019/07/18(木) 08:05:15.95 ID:+XAjk65r.net
- 42回も疑惑とは関係がない
何故ならこれも久保戦のみの出来事で
また当時は離席に関する規定が無かったから
それと三浦が疑われたのは夕食休憩後の指し手のみだが
42回というのは1局を通してのものだから
ちなみに離席の回数は個人差があり80回以上離席する棋士もいる
- 205 ：名無し名人：2019/07/18(木) 08:17:07.51 ID:cO74i7+J.net
- >>203
そんな独自解釈を力説されてもな
守衛室は通常行く理由が無い場所で、だから理事は疑惑を深めたって報告書に明記されている
関係ないどころか疑惑の中心だよ
- 206 ：名無し名人：2019/07/18(木) 08:24:37.16 ID:0I25QbU8.net
- 将棋棋士もトイレでスマホカンニングしてる
絶対バレないし
間違いないよ
- 207 ：名無し名人：2019/07/18(木) 08:33:11.64 ID:+XAjk65r.net
- >>205
その後久保の嘘が判明し痛恨だったと言ったのも知らないのか
- 208 ：名無し名人：2019/07/18(木) 08:48:33.91 ID:lNayExu0.net
- >>172
>その先のソフトの手以上の手を繰り出した人が勝つ。
プロの方がソフトより強いってことだね
電王戦再開待ったなしだな
もちろん公開対局で
- 209 ：名無し名人：2019/07/18(木) 08:51:29.47 ID:sCU4NfOw.net
- >>2
西尾のことだよな
- 210 ：名無し名人：2019/07/18(木) 09:15:53.37 ID:F1tdUn/p.net
- >>193
それを羽生が会合で強く主張していればな
その場では同調しておいて風向きを見るやハシゴ外しただけに終わった
- 211 ：名無し名人：2019/07/18(木) 09:32:22.48 ID:4dnY4V7X.net
- 31分の長時間離席（三浦は途中二度と戻っていた）と、その手番時に守衛室に行っていたとする三浦の発言（別の手番時だった）が勘違いだっただけで、
2時間40分42回とか守衛室は三浦も認めてる事実だって
- 212 ：名無し名人：2019/07/18(木) 09:51:28.69 ID:WIGeTBc9.net
- >>270
お前は頭が悪いな。
録画が残っている対局について、嘘を言っても意味ないだろ。
三浦の離席が酷かったから、久保は勘違いしたんだよ。
そのくらい三浦の離席が酷かったんだよ。
- 213 ：名無し名人：2019/07/18(木) 09:55:33.91 ID:+XAjk65r.net
- 三浦が疑われたのは夕食休憩後の60手目と62手目
なのでそこ以外で何時間何回離席していようが疑惑とは関係がない
また久保戦時離席に関する規定が存在していなかったし
三浦は元々離席が多い棋士でかつ体調不良だったことも含めれば
特におかしなことではない
そもそも離席は棋士によっては80回を越えるので
42回離席したからといってどうということはないし
4つある疑惑局のうち1局に限定された事象は論ずる価値がない
- 214 ：名無し名人：2019/07/18(木) 09:57:51.71 ID:+XAjk65r.net
- 久保「三浦は午後6時41分から7時12分まで離席していた」
これが勘違いねえw
- 215 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:00:47.93 ID:cO74i7+J.net
- >>213
論ずるに値しないとかお前の独自理論はいらんて
＞久保戦時離席に関する規定が存在していなかったし
告発に関する規定も無いので告発者を責める理由はないな
- 216 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:01:30.94 ID:+XAjk65r.net
- 告発を責める奴なんていないw
嘘をついたことを責められているんだよw
- 217 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:02:25.47 ID:9dlJlQEf.net
- 久保が「将棋会館中を探しても見つからなかった」と訴えた三浦が対局室に居たのは正直おもろい
- 218 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:02:32.09 ID:H6cG4ZLD.net
- いや守衛室は不味いだろ…
人目につかないわ電子機器満載だわ
外出が駄目になったのに守衛室が許されている理由が分からん。三浦を肯定するためとしか思えん
- 219 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:02:42.82 ID:+XAjk65r.net
- 単一の事象ではなく
共通事項にこそ価値がある
論理的に考えればわかるだろう
- 220 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:03:19.71 ID:cO74i7+J.net
- >>216
告発に勘違いがあってはならないなんて規定があるの？
- 221 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:04:44.16 ID:+XAjk65r.net
- 仮に一人鬼ごっこをしていたことによる久保の勘違いだったとしよう
すると三浦よりよっぽど離席を繰返していたことになるw
- 222 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:06:43.21 ID:KewjlFt7.net
- >>218
疑惑の核心部でも何でもないからじゃね
丸山戦や渡辺戦ではそんな話出てないし
- 223 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:07:38.76 ID:+XAjk65r.net
- 嘘をついてはいけませんなんて道徳の問題だぞ
ちなみに告発については公益通報者保護法というものがあり
マスコミに告発する場合は真実であると信ずるにたる相当な理由が必要
- 224 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:07:40.37 ID:cO74i7+J.net
- 質問はスルーでした
- 225 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:09:30.48 ID:+XAjk65r.net
- 都合が悪いとスルーしたことになるのかw
- 226 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:11:08.26 ID:H6cG4ZLD.net
- >>222
カンニング対策を進める中で、監視の目の外に出るのはダメと外出禁止になったんだろ
守衛室も全く同じだろ。買い物と違って行く理由がそもそもないし
- 227 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:14:15.96 ID:KewjlFt7.net
- ああ今でも許されてるかどうか？
それは行った棋士が確認されてないから分からん
- 228 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:14:42.81 ID:+XAjk65r.net
- 無能連盟が対策なんて本気でやるわけないだろ
金属探知機だってランダムだし
観戦記者や控え室の棋士と組めば今でもカンニングは余裕なんだから
告発の規定だってろくに定めていないし
二日制なんていくらでも不正はやりようはあるだろうし
- 229 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:17:21.34 ID:cO74i7+J.net
- 道徳の話なら…曖昧な将棋のルールの中で、時代の変化でスマホが名人より強くなり、カンニング対策に皆が苦しんでいる中で、
2時間40分42回、しかも守衛室なんて疑われ当然の場所に行っていたのに、相手を慮る事なく一方的に被害者顔の人はどうなのかと思いますがね。
道徳の話ね
- 230 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:19:29.06 ID:+XAjk65r.net
- 当時外出すら皆やってたし
離席だって多かれ少なかれ皆やってたのに
三浦だけ責めるのは道徳的におかしいからね
- 231 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:21:07.51 ID:cO74i7+J.net
- 外出は買い物食事等理由があるが、
守衛室は周囲の目が及ばず、通常棋士が行く場所で無いため不自然だからね
- 232 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:21:55.74 ID:sMV9RRCD.net
- 将棋会館の至る所にカメラつけろ
記録係自動化して代わりに監視員を雇え
- 233 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:23:39.50 ID:+XAjk65r.net
- つまり守衛室よりも不自然ではなく
用意に不正可能な場所があったということね
- 234 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:31:15.87 ID:cO74i7+J.net
- 全然離席してないのに筋違いの告発とかならともかく、
2時間40分42回なんて「長時間かつ頻繁な離席」を行なっていたのは調査で確定してるしな
- 235 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:33:24.71 ID:+XAjk65r.net
- それは1局を通しての離席な
久保が問題視したのは夕食休憩後の60手目と62手目のみで
そこの離席が嘘だったので
久保の嘘を見抜けず痛恨だったと理事が悔恨することになった
- 236 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:36:40.31 ID:cO74i7+J.net
- ＞久保が問題視したのは夕食休憩後の60手目と62手目のみで
長時間かつ頻繁な離席を問題視し、具体的に疑わしいのがその二手としただけだし、
むしろそれ以前から疑われていたする報道もある
- 237 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:38:16.71 ID:raL9oNqq.net
- この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか※、他にも離席が見られたこと
などから強い不信感を抱いた。ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。
※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
- 238 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:38:36.79 ID:rK6tCPK0.net
- チェスのスレがこんなに伸びるのは初めて見た
- 239 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:39:33.93 ID:+XAjk65r.net
- 何を言おうと久保が具体的に疑ったのは
60手目と62手目だけであることに変わりはない
そもそも37手目まで前例があって
三浦から手を変えた将棋のどこで疑うんだよとw
- 240 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:40:56.10 ID:cO74i7+J.net
- >>237
＞他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた
そりゃそうだ。いきなり60手目で疑って即探索に行ったと思ってる奴なんなんだｗ
- 241 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:42:51.96 ID:+XAjk65r.net
- >>240
これを読んで久保の異常性をスルーできるのは凄いw
- 242 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:46:46.08 ID:cO74i7+J.net
- 異常か？
頻繁かつ異常な離席を繰り返して、その上控室にもいない、糸谷と違って廊下にもいない。
どうも目につかない違うフロアに行っているらしい
あいつやってそうだから調べてくらいはそれで食ってるプロなら「普通は」言うでしょ
>>1のチェスの案件も疑惑のスタートはそんなもんだよ
- 243 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:49:05.08 ID:+XAjk65r.net
- 実際は控え室にいたから異常なんだよw
- 244 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:52:56.99 ID:hocM+QyR.net
- 控室は先輩が囲碁を打っていて行かなかったんじゃないの
- 245 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:53:51.17 ID:+XAjk65r.net
- それは久保の嘘を前提にした回答であって
実際は夕食休憩後守衛室には行っていない
- 246 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:54:36.02 ID:3uj+RcyJ.net
- >>243
＞＞ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
久保が会館を探しても見つからなかったって言ってるけど
さて、どこに居たのかなあｗ31分間もｗ
- 247 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:55:31.35 ID:OOF/n+VA.net
- 「オレはそれ以前から疑ってたよ？」
はい疑い成立
- 248 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:57:15.36 ID:+XAjk65r.net
- ほんと久保は31分の間どこにいたんだろうな
三浦よりもよっぽど不審な動きだわ
久保がカンニングしていて三浦の指し手が最善連発だったから
お前もやってるのかと思い込んだのかもしれんな
- 249 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:57:54.01 ID:cO74i7+J.net
- >>245
本人が行ったと言っているのにｗ
60.62手目は守衛室に行く時間が無い、三浦も間違えているとの指摘を調査委から受けて、夕休後の他の手番だったと後から再度訂正してる
そんな事すら知らないのにしょうもない独自解釈を並べるなよ
- 250 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:58:31.54 ID:OOF/n+VA.net
- 「誰もいないな？ 見られてないな？」
↓
「会館を探しても見つからなかった」
- 251 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:58:31.66 ID:93wB853O.net
- 分かる人には分かってる三浦問題
- 252 ：名無し名人：2019/07/18(木) 10:59:00.59 ID:hocM+QyR.net
- ID:+XAjk65rって、いっつもこれ系のスレに沸いてデマ流してるよね
- 253 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:00:04.99 ID:+XAjk65r.net
- 夕食休憩後の他の手番に守衛室に行ったなんてどこにも書いていないぞ
- 254 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:01:56.79 ID:9dlJlQEf.net
- >>249
>第5の3で後述するとおり、本件映像分析によれば、三浦棋士が、久保戦において、60手目の4二歩を指す前に、自分の手番で約30分間離席した事実はない。
>したがって、この手番の際に守衛室に行っていたという三浦棋士の弁解がなぜ生じたのかが問題となるが、三浦棋士によれば、60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、
>約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。
夕休後じゃなくて夕休前じゃん…
- 255 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:03:06.17 ID:+XAjk65r.net
- 第三者報告書すら理解していないアホだったか
それとも久保のように嘘をつくのが当たり前になってるのかね
- 256 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:03:12.08 ID:OOF/n+VA.net
- （ぐぬぬ…劣勢だ）
↓
「デマ流してるよね」
- 257 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:05:35.21 ID:cO74i7+J.net
- >>254
失礼。「有休前」ね
60.62手目は守衛室に行く時間が無い、三浦も間違えているとの指摘を調査委から受けて、夕休前の他の手番だったと後から再度訂正してる
守衛室には行っています
- 258 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:06:41.53 ID:+XAjk65r.net
- >>257
まず俺に謝れやカス
- 259 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:07:20.23 ID:OOF/n+VA.net
- 主語を省略するなよ
ソースを省略するなよ
- 260 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:09:11.25 ID:OOF/n+VA.net
- 「レイプされました」
「その日その時間はバイトしてたもんね」
「ごめん1週間間違えた」
「はい有罪」
訴因変更すんなや
- 261 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:12:49.72 ID:cO74i7+J.net
- >>260
その例で言うなら、レイプがあったと被害者も加害者も言っていたが、どちらも時間は勘違いしていた
1-2時間前だったって事例だよ
- 262 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:12:51.38 ID:OOF/n+VA.net
- 「成り立たないよね？」
「じゃ、訂正するわ」
「それ誰かに言ってる？」
「いや？」
- 263 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:14:15.42 ID:va2cDFwD.net
- WTNB「あっ、そうだ（唐突）おいMURァ！」
WTNB「お前さっき俺らと指してる時（スマホ）チラチラ見てただろ（因縁）」
MUR「いや、僕見てないですよ」
CD「嘘つけ絶対見てたゾ」
MUR「なんで見る必要なんてあるんですか（正論）」
KB「あっお前さMURさ、さっきヌッ…指し終わった時にさ、なかなか（31分間）出てこなかったよな？」
HSMT「そうだよ（便乗）」
MUR「い、いやそんなこと…」
MUR「見たけりゃ見せてやるよ（震え声）」
- 264 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:14:34.77 ID:OOF/n+VA.net
- 「誰も知らないけど、みんな勘違いしてたんだよ」
- 265 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:15:48.73 ID:+XAjk65r.net
- >>261
久保が不正を指摘したのは夕食休憩後の60手目と62手目だって言ってるだろ
そしてまずは俺に謝れやカスが
嘘ついて謝らないなんて久保の真似しなくていいからさあ
- 266 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:16:27.74 ID:g2yziv1M.net
- 体調が悪くて休むために42回も離席を行なった
控室は囲碁がいたから守衛室に行った、なのだから何回か行ってるんじゃないの
- 267 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:16:32.73 ID:OOF/n+VA.net
- 「みんな勘違いしてたけど、事実はこうだよ」
- 268 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:16:51.18 ID:qyv+xdWg.net
- >>261
久保がカンニングだと訴えたのは終盤の踏み込み（67歩成）やで
すり替えたらあかん
- 269 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:19:19.77 ID:xwtxme1G.net
- >>263
MURHRYK(45)
SZKDISK(45)
KMRKZK(45)
あっ…（察し）
- 270 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:20:04.66 ID:OOF/n+VA.net
- （劣勢だな…話をすり替えて戦線拡大だ…）
↓
「すり替えたらあかん」
- 271 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:21:08.01 ID:cO74i7+J.net
- >>265
>>237をよく読め。疑惑を持っていたのは60.62手目だけじゃ無い
その点はもう訂正している。
三浦と同じで勘違いねｗ
- 272 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:23:45.12 ID:+XAjk65r.net
- >>271
具体的に疑ったのは60手目と62手目だけな
あくまでも離席に不信感を持っただけ
そして早く謝れやカス
- 273 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:24:13.75 ID:OOF/n+VA.net
- （印象操作しないと…）
↓
「よく読め。だけじゃない」
- 274 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:27:03.90 ID:soTqLwmz.net
- プロなら次の一手じゃなく読み筋を考えるし、
60手目より前例えば54手目でも、守衛室でスマホを見れるなら先々の読み筋として把握出来るよ
- 275 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:27:40.22 ID:OOF/n+VA.net
- （最悪イーブンに持ち込まないと…）
↓
「〇〇と同じ」
- 276 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:30:53.28 ID:cO74i7+J.net
- 離席と絡めて疑っていたのが60、62手目だけでは無いのは理解出来たのか？
勘違いしていたなら俺は謝罪は受け入れるがｗ
- 277 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:31:54.96 ID:+XAjk65r.net
- >>274
数手先までカンニングできるというなら
外出可能だった夕食休憩中にカンニングできるわけで
それこそ三浦以外の全棋士に当てはまる
また久保が夕食休憩後の離席を問題視した意味がなくなる
お前が言ってるのは全ての棋士は怪しい
三浦も棋士だから怪しいと言ってるのと同じ
- 278 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:32:43.53 ID:mdz49cAP.net
- 私は、loserの将棋ブログを読んで将棋を始めた者です。
私はajiatjaより優れた将棋指しをまだ見たことがありません。
たとえ世間に評価されなくても自分はついていきたいと思っています。
- 279 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:33:43.47 ID:OOF/n+VA.net
- （ストーリーを提示してイメージ化させるぜ）
↓
「〜すれば、〜出来るよ」
（自信満々に何度も繰り返すぜ）
↓
「行っている」
「行っている」
「訂正している」
「訂正している」
「だけではない」
「だけではない」
- 280 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:35:31.15 ID:+XAjk65r.net
- >>276
アホすぎる
久保は第三者委員会にも連盟にも
はっきりと60手目と62手目のみを告発している
お前がいくらわめこうとその事実は動かしようがない
- 281 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:35:57.27 ID:cO74i7+J.net
- >>274
ほんとこれな。
守衛室に行ったのは60手目では無く58手目だから、60手目にカンニングの疑いはナシ！疑い自体ナシ！って、冗談で言ってるのかと
級位者でも何手も先まで考えるのにな
- 282 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:37:36.11 ID:OOF/n+VA.net
- （ぐぬぬ…謝罪を要求されちまった…ええい、倍返しだ！）
- 283 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:39:03.95 ID:cO74i7+J.net
- >>277
問題視したのは夕休後だけではない
>>237にズバリ書いてあるだろ
三浦も認めてる公式文書だからまずはよく読めよ
- 284 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:39:49.91 ID:xwtxme1G.net
- どうでもいいけど久保三浦戦を並べた
後手の三浦の歩が66にいる状態で、久保は67歩と合わせて傷を消しにいった（夕休明け3手目）
三浦は43分の長考の末42歩53金と自陣に細かい工夫を利かせた後（解説の村中六段の本命の順）、
67歩成と誘いに乗り、飛車をぼろっと取らせる踏み込みで勝利に繋げた
攻めを呼び込んでおいて、案の定踏み込まれて負けてキレる久保はおかしいと思う
- 285 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:42:24.13 ID:+XAjk65r.net
- 何をわめこうと久保が具体的に疑ったのが60手目と62手目だけであることは
動かしようのない事実
- 286 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:43:59.20 ID:xwtxme1G.net
- 59 ▲６七歩
村中「６七歩も『これにて先手よし』という手ではありません。後手の楽しみが多いような気がします」
久保「６七歩でダメなら負けです」
61 ▲５三金
久保「ここは少しいいと思っていたのですが」
62 △６七歩成
久保「△６七歩成にはびっくりしました。一直線に進めて先手玉は詰まないし、後手玉には詰めろがかかります。それで先手が勝てないとは思いませんでした」
- 287 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:44:21.18 ID:SzK2ck3p.net
- 三浦は控え室でスマホ弄ってたり、「結婚したらいきなり終盤強くなるんですかね？」みたいに解説で弄られたりしたし、どう考えても久保戦以前から疑われていただろ
そうでないと久保が不審者過ぎる
- 288 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:44:46.89 ID:OOF/n+VA.net
- 「いつカンニングしたと思う？」
「あの31分間です」
「でも31分間の離席は存在しないよ」
「問題視したのはそれだけじゃないです」
「じゃいつカンニングしたと思ってるの？」
「勘違いを認めるなら謝罪を受け入れてもいいが？」
- 289 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:45:58.45 ID:D3zCUosD.net
- >>287
三浦を疑っていたのは1人や2人じゃないから
棋士、観戦記者、マスコミ、すべてが疑っていた
- 290 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:46:06.39 ID:+XAjk65r.net
- >>286
読み負けて逆恨みだもんな
久保の負けず嫌いは有名だけどここまでくると異常
というか一人鬼ごっこなんかしてるから読み負けるんだよ
- 291 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:49:04.53 ID:OOF/n+VA.net
- （よーし洗脳だ）
（一丁上がり）
（2人目終了」
↓
「1人や2人じゃないから」
- 292 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:52:06.81 ID:+XAjk65r.net
- 頭の悪い噂好きが一人や二人じゃなかったというだけじゃん
控え室でスマホは第三者委員会調査で否定されたしな
- 293 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:52:34.81 ID:OOF/n+VA.net
- 1人鬼ごっこは確かに不審者過ぎる
- 294 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:52:53.72 ID:7LB8o0I2.net
- そもそも三浦だって実力でA級に上がった天才なんだからスマホ見るためにいちいち離席する必要なんてないからな一手一手ソフト見ないと指せないなんてネット将棋でイキるためにソフト指ししてる駒の動かし方もわからない初心者くらいでしょ
- 295 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:55:22.48 ID:+XAjk65r.net
- それは未だに離席がどうこう言ってる馬鹿に言ってくれ
まあそこまで拡大してしまうと
三浦以外の全棋士が怪しいということになるがな
- 296 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:55:35.76 ID:xwtxme1G.net
- 久保は56角（歩頭に角打ち）の魅力に惚れたのかなぁ
42歩53金の一工夫がなければ必殺の手になっていたはず
棋譜だけ並べてたらマジで名局だよ
かくれんぼとか盤外の汚点が多すぎるけど
- 297 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:56:28.33 ID:+b2xPA98.net
- >>294
当時の流れからすると
竜王戦以外の成績が全滅で
竜王戦だけが勝ち残りという状況
好調なのか不調なのかと言われていた頃
三浦を疑う環境は揃っていたのが現実
- 298 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:56:40.78 ID:P1mY3A9D.net
- カンニングで夕食のチャーハンに読み筋書いたメモ隠したら誰も気付かないと思う
- 299 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:56:47.98 ID:SzK2ck3p.net
- 外出は禁止になった、
しかし守衛室は今でも野放しだから（三浦以外に行った奴聞いた事無いが）禁止にしないとおかしいねって話でしょ
- 300 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:57:33.36 ID:OOF/n+VA.net
- 勝率4割だけどタイトル戦は防衛します
- 301 ：名無し名人：2019/07/18(木) 11:59:43.41 ID:+XAjk65r.net
- >>297
その竜王戦だって7勝2敗でしかないがな
星が集まれば誰だってこのぐらいの数字にはなる
- 302 ：名無し名人：2019/07/18(木) 12:01:26.74 ID:4aq3MCI9.net
- loserの将棋ブログ炎上しんじゃねえか
- 303 ：名無し名人：2019/07/18(木) 12:18:11.44 ID:8Ut9tHeq.net
- >>300
このスレに渡辺関係あるか？ ナベアンの思考形態が分からん
- 304 ：名無し名人：2019/07/18(木) 12:27:24.49 ID:OOF/n+VA.net
- このスレに将棋の三浦九段は関係ないわな
- 305 ：名無し名人：2019/07/18(木) 14:21:39.06 ID:JwSKmWff.net
- さっさと他フロア禁止にすれば良いんだよ
食堂やトイレは別枠で考えるとして、守衛室とかわざわざ行く理由が無いだろ
- 306 ：名無し名人：2019/07/18(木) 14:36:57.39 ID:+b2xPA98.net
- >>305
禁止にしようが不正をする人間を排除できないので無意味
禁止ではなく「発覚即除名」
告発は自由、告発された側は拒否できない
拒否の時点で即除名
これで良いだけ
身体検査、保持の時点で即除名
使用かどうかは関係なし
これが抑止力
鉛筆一本でも窃盗なら死刑となれば誰も万引きしなくなる
それと同じ
- 307 ：名無し名人：2019/07/18(木) 15:10:27.34 ID:C6X2eRDQ.net
- 間違った告発にはペナルティがないと
告発合戦になる
- 308 ：名無し名人：2019/07/18(木) 15:29:40.96 ID:ct9fvrw9.net
- 羽生善治の真実
年度/勝率
2010 0.7544 40歳
2011 0.6984 41歳
2012 0.7500 42歳
2013 0.6774 43歳
2014 0.7222 44歳
2015 0.6383 45歳
↑スマホカンニング防止前の成績
↓スマホカンニング防止後の成績
2016 0.5510 46歳 名人失冠
2017 0.5926 47歳 王位 王座失冠
2018 0.5577 48歳 竜王 棋聖失い無冠に
- 309 ：名無し名人：2019/07/18(木) 15:46:52.93 ID:1td1prJ3.net
- >>302
荒れすぎだろ
- 310 ：名無し名人：2019/07/18(木) 17:02:58.72 ID:JwSKmWff.net
- >>306
即除名までしなくても良いと思うが、とりあえずチェスを真似るくらいの事はして欲しいな
そもそも手番離席なんて食事とトイレ以外は禁止で何の問題も無い
- 311 ：名無し名人：2019/07/18(木) 19:06:07.72 ID:WIGeTBc9.net
- >>308
羽生は老化による衰え。
いい加減に解れ。
- 312 ：名無し名人：2019/07/18(木) 19:44:35.08 ID:+v8/osHE.net
- >>310
座りっぱなしは足腰に悪いので体休ませるための離席はある。
ほんとなら休憩用の部屋用意して対局室と休憩室、トイレ以外を禁止とかならありだと思う。
- 313 ：名無し名人：2019/07/18(木) 20:55:09.51 ID:hK/voJsC.net
- 渡辺明
- 314 ：名無し名人：2019/07/18(木) 20:56:33.41 ID:o7uFEpZ6.net
- >>197
なお、偉そうに師匠批判をした模様
- 315 ：名無し名人：2019/07/18(木) 21:19:05.48 ID:cO74i7+J.net
- チェスは離席に厳しいよね。当たり前だが
- 316 ：名無し名人：2019/07/18(木) 22:11:04.05 ID:O9k3kzy9.net
- まあ離席制限は緊急かつ難しいミッションだけど西尾さんならやってくれるよ
まさか理事のポジションをゲットしてミッションコンプリートって事は無いだろう、まさか
- 317 ：名無し名人：2019/07/18(木) 22:33:07.90 ID:b+uHrUd8.net
- 持ち時間が短く椅子に座って対局を行うチェスと将棋は同じようにはいかないよ
まして伝統を盾に変化を嫌うアホが大量にいるのが将棋界なんだから
- 318 ：名無し名人：2019/07/18(木) 23:11:56.70 ID:wlnWb1Pm.net
- つか、西尾はチェスの規定を導入していくこと意見してたけど、どうなったんかね？
告発が間違いだと、告発した方に罰則飛ぶけど。
- 319 ：名無し名人：2019/07/18(木) 23:24:23.01 ID:+zAf2Y9m.net
- >>317
変化を厭うとかじゃなくて、将棋の価値はどこにあるのかという話であってね
- 320 ：名無し名人：2019/07/18(木) 23:29:05.80 ID:b+uHrUd8.net
- 伝統としての価値とか勝負の世界としての価値とか
そんなの渡辺が吹き飛ばしたじゃんw
- 321 ：名無し名人：2019/07/18(木) 23:35:26.70 ID:O9k3kzy9.net
- ああそれ系の人ね
- 322 ：名無し名人：2019/07/19(金) 00:05:46.59 ID:cDvEjhpR.net
- 日本のジョイナーさん（笑）
- 323 ：名無し名人：2019/07/19(金) 00:11:26.32 ID:gAQRJggH.net
- 全国6000万のナベファンを敵に回した西尾さんｗｗｗ
- 324 ：名無し名人：2019/07/19(金) 04:07:09.89 ID:hUtWcshB.net
- 誤った告発に罰則って簡単にできるのかね？
このチェスのチートみたく外部からの科学的な指摘があった場合は
誰への罰則なんだってなるし
そもそも調査が長期に渡るような場合だと一ヶ月で証拠が出ないからはい罰則
ってやってしまうと、このGMみたく後になって証拠が出てきた場合
問題が却って複雑化するが
まあ、そこはチェスに詳しい西尾理事がうまいことやってくれると期待しとこう
いいアイデアがあるから理事になったのだろうし
- 325 ：名無し名人：2019/07/19(金) 04:46:17.93 ID:TgnP2Zqg.net
- ミーウーラーはー やってないー
けーっぱーくーだー
ミーウーラーはー やってないー
けーっぱーくーだー
- 326 ：名無し名人：2019/07/19(金) 07:35:20.68 ID:8tby58yG.net
- >>324
誤った告発に罰則など不要
同時に抜き打ち、ランダムの身体検査を制度化すればいいだけ
日常的に対局中ランダムに検査が入るわけで問題になりようがない
それが当たり前の対局環境に持っていけば良い
対局が中断される？
身体検査など1分もかからない
持ち物検査にしても空港でも同じで30秒すらかからない
昼食夕食注文とほとんど変わらない
そもそも不正をしていない棋士からすればまったく問題ない検査であって
思考の中断にすらならない
- 327 ：名無し名人：2019/07/19(金) 10:27:17.77 ID:5jbojtAB.net
- 少し考えればわかることだが外部からの指摘に罰などできないし
またその必要もない
外部には権限が及ばないし罰則は告発の乱発を防ぐためのものだからだ
連盟が行うべきは対局中行動可能な範囲を定めること
金属探知機による検査をすること
場合によっては身体検査をするが拒否しない旨を約束すること
間違った告発には罰則を設けること等告発のルールを定めること
現場か現物を抑えること以外に黒は確定しないことを周知すること
理想は空港のようにある区域に不審物を持ち込めなくすることだが
無理でも可能な限り近い形にするべき
勿論これは西尾だけの問題ではなく全棋士の問題
- 328 ：名無し名人：2019/07/19(金) 16:11:41.91 ID:jFGCuzHD.net
- 将棋では結局逃げ切ったからね
- 329 ：名無し名人：2019/07/19(金) 17:22:03.99 ID:FaWzDeOG.net
- 現行犯で写真取るぐらい明確な証拠用意しなかったのが駄目だね
- 330 ：名無し名人：2019/07/19(金) 17:22:52.70 ID:p9sLHmCz.net
- 渡辺九段も逃げ切ったしな
- 331 ：名無し名人：2019/07/19(金) 17:32:44.37 ID:W1wrqCWb.net
- チェスって世界中のいたる所でやるんだろ？
基本２ヶ所しかない将棋の世界より、ずっとこういうの多いだろうな。
- 332 ：名無し名人：2019/07/19(金) 18:13:28.80 ID:lCROgvn4.net
- 不正が多い分対策も進んでいるからね将棋とは大違い
- 333 ：名無し名人：2019/07/19(金) 18:50:25.79 ID:ZYeK1kvS.net
- >>329
それ以前の問題
渡辺らは何が証拠になるかすら理解してなかった
- 334 ：名無し名人：2019/07/19(金) 21:54:46.46 ID:OS23Tgun.net
- 例の一件で規制強化時の成績がボロボロで
規制が有名無実化してからの異常な勝率とレート上昇
W永世龍王を疑う環境が揃っているのが現実だよ
- 335 ：名無し名人：2019/07/19(金) 22:22:31.81 ID:cDvEjhpR.net
- >>334
これが抜けてますよ
つ みうみうは冤罪、証拠隠滅される方が悪い
- 336 ：名無し名人：2019/07/19(金) 22:28:41.33 ID:ZYeK1kvS.net
- 隠滅？証拠はDNA鑑定に匹敵する千田率があっただろw
- 337 ：名無し名人：2019/07/20(土) 00:26:29.28 ID:lB5yEip3.net
- チェススレなのに将棋民に乗っ取られるチェス民おわた
結局いつものバカが暴れてるだけじゃん
- 338 ：名無し名人：2019/07/20(土) 00:28:18.00 ID:lB5yEip3.net
- みんなだいすきニコニコのゆっくり動画だよーｗｗｗｗｗ
チェスのイカサマの話【ゆっくりチェス雑談1】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32389911
- 339 ：名無し名人：2019/07/20(土) 01:44:21.52 ID:8jfhWc4K.net
- >>335
それは冤罪とはいわないんだな、ただ逃げ切って焼け太りしただけっていう┐(ﾟ〜ﾟ)┌
- 340 ：名無し名人：2019/07/20(土) 01:56:06.17 ID:mi6SGOzJ.net
- 証拠は棋士の勘！一致率！存在しない離席！
え？証拠として認められない？スマホからは何も出てこなかった？
うわあ逃げられたー証拠隠滅されたー
- 341 ：名無し名人：2019/07/20(土) 02:21:11.71 ID:8jfhWc4K.net
- >>340
名人が黒といったら白でも黒なんだよ、問題の元凶はすべて羽生
「頂上会議」で羽生が許してやれと言えばそれで済んだこと
三浦を呼んで、辞退しろとも言えたし、
今回は目をつぶってやるけど次は無いぞと警告することもできた
- 342 ：名無し名人：2019/07/20(土) 02:22:37.86 ID:8jfhWc4K.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A%E7%A7%80%E5%93%89
> しかし秀栄は田村の事を嫌い、雁金準一の実力が田村に及ばないことを認めながら
> 雁金を後継者に望んでいた。1905年に七段昇段、この時に
> 雁金との対局を持碁にするように頼み、それを秀栄に棋譜から見破られたこともあり、
> 秀栄が寝込む様になってからは面会も許されなくなった。
- 343 ：名無し名人：2019/07/20(土) 02:34:01.71 ID:HdAP7rm2.net
- 羽生とか言う木偶の坊がようやく第一人者でなくなったおかげで将棋界も少しは良くなるだろう
- 344 ：名無し名人：2019/07/20(土) 03:00:51.64 ID:zNOopLdb.net
- >>341
天彦「当時の名人は僕なんだけど」
- 345 ：名無し名人：2019/07/20(土) 05:44:22.44 ID:BimetniX.net
- 「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」
「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」
- 346 ：名無し名人：2019/07/20(土) 11:40:33.19 ID:8jfhWc4K.net
- >>345
お前は渡辺や久保より将棋が強いのか？
後で日和った羽生ですら「限りなく黒に近いグレー」と
判定した三浦がシロであると羽生・渡辺・久保の前で具体的に反論できるのか？
- 347 ：名無し名人：2019/07/20(土) 11:43:09.84 ID:ftEAhgNn.net
- >>346
どうすればこういう事態を防げたのか？
どうすれば今後こういう事態を防げるのか？
こちらに興味が移らない連中は頭がおかしいとしか言いようがない
- 348 ：名無し名人：2019/07/20(土) 12:16:21.58 ID:QdO2kLQL.net
- 将棋の強さと不正を見抜く能力は別
しかも羽生が聞かされたのは人間離れした一致率(嘘)とか
夕食休憩後31分も離席(嘘)し館内を探したがいなかった(嘘)など
これらが仮に事実でも黒に近いグレー発言なので
- 349 ：名無し名人：2019/07/20(土) 12:34:10.04 ID:2ZcMnme5.net
- 久保のクレーム（）を受けた連盟理事が丸山戦を監視して
怪しい点がなかったと調査を打ち切った時点で全て終わっていた話
掘り返した渡辺と文春が悪い
- 350 ：名無し名人：2019/07/20(土) 12:42:31.92 ID:ftEAhgNn.net
- >>349
そういう問題ではないな
検査のルール
告発のルール
が整備されない限り、同じ事象が起こらない保証はない
- 351 ：名無し名人：2019/07/20(土) 12:45:16.62 ID:8jfhWc4K.net
- >>347
「こういう事態」が具体的に何を指すのか、よくわかりませんね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
- 352 ：名無し名人：2019/07/20(土) 12:45:50.78 ID:8jfhWc4K.net
- >>349
よりによって三浦の仲間の丸山戦を監視してどうするって話よなｗ
- 353 ：名無し名人：2019/07/20(土) 12:49:33.49 ID:8jfhWc4K.net
- >>348
将棋ど素人、ソフトも、統計もど素人どもに、
（厳格な立証が要求される）刑事裁判ごっこをやられても困るわね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
厳格な立証が要求されるがゆえに刑事手続きでは認められている
強制捜査権（逮捕・勾留、朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話。
実際は、離席しまくり、多くの将棋棋士に疑われ、
頂上会議でも誰1人として疑惑を否定せず、
囲碁の著名なタイトルホルダーからもダメ出しされた真っ黒クロスケｗｗｗｗｗ
- 354 ：名無し名人：2019/07/20(土) 13:05:58.93 ID:QdO2kLQL.net
- >>353
証拠が勘では民事でも負けるわ
そもそも統計素人ソフト素人が
一致率だの言い出すのがおかしいんだよ
- 355 ：名無し名人：2019/07/20(土) 13:09:54.86 ID:ftEAhgNn.net
- >>354
どうすればこういう事態を防げたのか？
どうすれば今後こういう事態を防げるのか？
こちらに興味が移らないお前は頭がおかしいとしか言いようがない
- 356 ：名無し名人：2019/07/20(土) 13:12:39.46 ID:QdO2kLQL.net
- 自分の思う通りに考えない他人は頭がおかしいんだ！ってかw
- 357 ：名無し名人：2019/07/20(土) 19:58:08.73 ID:/8lqvET8.net
- >>355
論点すり替え。
それを言うなら、一致率言い出した方が有害だったと、認めてね。
- 358 ：田辺三冠：2019/07/20(土) 20:31:27.60 ID:DWVSlINzt
- テル三冠と聡太はマスコミや記者の関係者からソフトの手順のメモを
食事休憩とかトイレ離席の時に受け取っている可能性が高いな…
- 359 ：ニューラリンク：2019/07/20(土) 20:35:40.79 ID:DWVSlINzt
- アメリカの企業が脳直結インターフェース、ニューラリンクを発表したけど
猿の脳で実験してコンピュータを動かせたらしいけど
猿は聡太のことだろうな…リアルタイムでソフト指しできるから強い訳だ…
聡太がニューラリンクの被験者だと思う…
- 360 ：名無し名人：2019/07/20(土) 22:17:48.87 ID:v+LJp+ai.net
- スレタイとチョイ違うけど
天下のチェスで喰えるの100人いるかどうかと言われてるわけで
将棋は経営うまいことやってるな
- 361 ：名無し名人：2019/07/20(土) 22:54:19.38 ID:vegi6R30.net
- 客観的に見てこの十年間の運営は100点満点中120点出さざるを得ない
- 362 ：名無し名人：2019/07/21(日) 06:35:04.82 ID:zWgTh5k5D
- 清水や三浦のときのおおがかりなコンピュータよりお電話のほうがつええのかｗ
- 363 ：名無し名人：2019/07/21(日) 12:53:15.91 ID:aukc73TB.net
- 結局思うのは現行犯で捕まえるしか無いのに
別の方法を渡辺が選んだ事
- 364 ：名無し名人：2019/07/21(日) 13:04:47.26 ID:KZQk42ll.net
- そこまでは問題なかったが、最悪だったのは羽生が日和ったこと、
自分だけいい子ちゃんになろうとしたこと
- 365 ：名無し名人：2019/07/21(日) 13:21:52.24 ID:kKKLKjMf.net
- とにかく羽生が悪い羽生が悪い羽生が悪いんだー！
- 366 ：名無し名人：2019/07/21(日) 13:32:14.75 ID:Bst8Yzp/.net
- トイレ禁止、対局室にお〇常設もしくはおむつ使用で解決
- 367 ：名無し名人：2019/07/21(日) 14:36:31.17 ID:TlVtWcIC.net
- >>201
金属探知機とX線で。
被曝半端ないけど
- 368 ：名無し名人：2019/07/21(日) 23:07:29.33 ID:LywR5Zbl.net
- イレブンのトイレで楽々カンニング可能
- 369 ：名無し名人：2019/07/22(月) 06:57:23.75 ID:2+4CNEkq.net
- >>363
だよなあ 穏便に自首自白をうながそうとしたら逆手にとられて居座られちゃったという
棋士は将棋そのもの以外は読み抜け・見逃し・うっかり・詰み逃しが多いのは漫画みてればよく分かるが
- 370 ：名無し名人：2019/07/22(月) 09:45:09.98 ID:a3x1LbyF.net
- 穏便(証拠は勘で文春に独占告白)
- 371 ：名無し名人：2019/07/22(月) 09:59:54.02 ID:OLOTB7ol.net
- ？？「これが決定的な証拠や！」
「それ当てにならないっすよ」
？？「……」
？？「温情をかけたんや（）」
- 372 ：名無し名人：2019/07/22(月) 11:40:24.24 ID:i7ou4ExZ.net
- 藤井くんも今これだけ持ち上げられてると勝てなくなった反動でナベと同じような行為に走りそうで怖い
- 373 ：名無し名人：2019/07/22(月) 12:05:07.63 ID:vPU0znEI.net
- >>372
逆ならあり得るかもな
ナベは今がピークだったら後は落ちるだけだからな
- 374 ：名無し名人：2019/07/22(月) 12:11:15.09 ID:lxsxJwFI.net
- >>355
海外のチェスを例にだして当時から言っていたが、
クロと断定するならトイレまで追っかけて現物証拠を確保するしかない。
現時点では、電子危機管理・監視の目を強めるしかない。グレーはシロとして扱うしかない。
- 375 ：名無し名人：2019/07/22(月) 12:23:12.78 ID:uYApMPBG.net
- そもそも疑惑かけられた年はレート下がりまくってるときだし。
竜王戦だけ勝ち抜き状態。
遠隔なのかスマホ技巧なのか何のソフトでカンニングしたのかも不明で追及してるもんな。
藤井いなけりゃ将棋界終わってたわ。
- 376 ：名無し名人：2019/07/22(月) 12:31:58.48 ID:a3x1LbyF.net
- ぶっちゃけ温情をかけたのは三浦のほうだよ
訴訟されてたらヤバかった
- 377 ：名無し名人：2019/07/22(月) 13:52:46.37 ID:PUPRZ6OM.net
- （なぜかチェスすれでイキるエセ竜王一味）
- 378 ：名無し名人：2019/07/22(月) 14:26:03.07 ID:ge8JsprP.net
- 将棋板だからね
チェスとか知らん
- 379 ：名無し名人：2019/07/22(月) 16:10:50.54 ID:/X4tnfg6.net
- >>363
それは勘違いだと思うな。
>>1だって現行犯逮捕は最後の段階で、まずは証拠の無い疑惑とそこからの調査があったはず。
現場を押さえてから告発しろってのは順序が違う。
現場を抑えるのは調査と処罰をする側の問題。
- 380 ：名無し名人：2019/07/22(月) 17:04:52.53 ID:u8vanUbF.net
- カンニングなんてうまくやったもん勝ちだろ
見つかる奴が悪い
- 381 ：名無し名人：2019/07/22(月) 18:12:21.85 ID:+AEuM4VL.net
- トイレ盗撮って裁判沙汰にならんのか？
- 382 ：名無し名人：2019/07/22(月) 18:59:43.35 ID:8ds3Ph0J.net
- >>379
内部告発は疑惑の段階でいい
外部告発は確証がないとダメ
- 383 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:08:29.86 ID:wwOU7+Cd.net
- >>382
外部告発ってなに
- 384 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:10:46.76 ID:8ds3Ph0J.net
- 文春等外部に告発すること
- 385 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:19:50.11 ID:/X4tnfg6.net
- 全く該当しないよな。告発って言葉の意味分かってるのかな
事件が起きて、それが周知となって、その後インタビューを受けたって流れで、久保も三枚堂もインタビュー受けて併載されてる
- 386 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:26:02.47 ID:8ds3Ph0J.net
- 残念ながら渡辺は三浦処分前に取材を受けてる
また渡辺の見解は連盟見解とも違う
ちなみに三枚はセーフだが久保はアウト
- 387 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:28:56.51 ID:/X4tnfg6.net
- >>386
何処に告発の要素があるの？
事件の全容と、自分のスタンスを述べただけなのに
- 388 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:29:45.05 ID:8ds3Ph0J.net
- 間違いなく黒と断言したところ
- 389 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:33:18.90 ID:/X4tnfg6.net
- そんな独自の定義を吐かれてもｗ
- 390 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:37:39.05 ID:B3Y98vdj.net
- 法的な意味での告発では無いし、慣用句としても告発でも何でも無い
- 391 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:37:50.56 ID:8ds3Ph0J.net
- 渡辺の虚偽の告発によって
連盟や三浦が大きな傷をおったのは事実だからなあ
- 392 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:42:14.78 ID:/X4tnfg6.net
- 確たる証拠はない。調査を求めただけと最初のインタビューから一貫している
- 393 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:44:51.42 ID:8ds3Ph0J.net
- 疑いのある棋士とは指せないと言っちゃてるからなあ
- 394 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:46:59.61 ID:8ds3Ph0J.net
- とりあえず周知された後取材を受けたというのは
明確な嘘ですからね
- 395 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:50:56.35 ID:B3Y98vdj.net
- >>393
それ自分の結婚式ボイコットしたキ○ガイが一人で言ってただけで、本人及び関係者は否定してるし
- 396 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:52:31.63 ID:g2BId9Pj.net
- 我が身可愛さのあまり平気でハシゴを外した棋界の風見鶏がいるんだよなあ
- 397 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:53:23.29 ID:8ds3Ph0J.net
- あれ本人は否定したの？
伝言ゲームで謎の人物が嘘をついたと言ったのは知ってるが
それもタイトルを剥奪されても構わないの部分だけ否定
したようにも解釈できる弁解だったし
- 398 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:56:22.26 ID:/X4tnfg6.net
- まず渡辺が虚偽の告発？と言うのが勘違いだし
- 399 ：名無し名人：2019/07/22(月) 19:57:55.42 ID:8ds3Ph0J.net
- 間違いなく黒だ→潔白でした
これが虚偽の告発でなくてなんなのか
- 400 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:00:36.70 ID:/X4tnfg6.net
- 証拠はない、自分の勘だと一貫して言ってるのにそれが何の虚偽になるんだよｗ
- 401 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:01:05.55 ID:r804+/+p.net
- >>395
いやいや
文春でも言ってますがなｗｗｗ
- 402 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:02:34.47 ID:8ds3Ph0J.net
- 間違いなく黒が潔白だったのに虚偽ではないというのは凄い
- 403 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:03:16.30 ID:OLOTB7ol.net
- >>395
違う違う
渡辺不在の棋士説明会で島が
「渡辺に『疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない』
『不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい』と言われた」
と発言した
- 404 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:07:51.26 ID:/X4tnfg6.net
- >>402
だからクロだと思うは自分の所感で、証拠はない（クロと確定していない）と明言してるんだって
名誉毀損は争えるだろうが虚偽には当たらない
その名誉毀損も当事者間の口頭の謝罪でとっくに和解した話だ
- 405 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:09:51.03 ID:8ds3Ph0J.net
- 間違いなく黒、棋士ならばわかる(黒と確定はしていない)
ごめん理解できないわ
- 406 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:11:40.38 ID:/X4tnfg6.net
- >>405
だからそれ「所感」だって
- 407 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:14:54.60 ID:/X4tnfg6.net
- クロの証拠はあるとか言ったなら虚偽になるが
自分や周囲の棋士が「思うだけ」で「証拠はない」と明言してる記事なんだって
一番最初の記事から一貫してな
- 408 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:15:55.12 ID:8ds3Ph0J.net
- なのに間違いなく黒と断言したから虚偽なんだが
- 409 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:21:09.87 ID:/X4tnfg6.net
- だから「自分はそう思う」ってだけ
証拠は無いとわざわざ最初から明言してるんだって
- 410 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:23:27.55 ID:8ds3Ph0J.net
- 証拠は棋士の感覚という主張だろ
そしてその精度は100%だという
- 411 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:26:18.32 ID:/X4tnfg6.net
- ＞証拠は棋士の感覚という主張だろ そしてその精度は100%だという
それ完全なる君の勘違いだから
- 412 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:27:29.74 ID:8ds3Ph0J.net
- 棋士ならばわかります、間違いなく黒です
これをそれ以外にどう解釈するんだよ
- 413 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:30:58.03 ID:/X4tnfg6.net
- 「感覚的にアイツが犯人だと思う」が虚偽になる訳ないだろ
- 414 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:34:01.52 ID:8ds3Ph0J.net
- 感覚的にあいつは間違いなく犯人だ
これはどう考えても虚偽だろw
- 415 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:37:40.09 ID:/X4tnfg6.net
- >>414
いやあそれは君の勘違い。特殊過ぎる認識だと思うけどね
試しに訴えて見れば良いんじゃないの
- 416 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:38:11.78 ID:8ds3Ph0J.net
- 訴える？
何をどこに訴えるんだ？
- 417 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:43:01.04 ID:/X4tnfg6.net
- さあ、誰も相手にしてくれないだろうが、将棋連盟とか？
渡辺は虚偽を言ったんだ！って
- 418 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:44:34.54 ID:8ds3Ph0J.net
- ？？？
連盟は渡辺の発言が虚偽であったかどうか判定する機関ではないよ？
- 419 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:50:04.61 ID:/X4tnfg6.net
- >>414みたいな斜め上の主張に対応してくれるのは連盟くらいしか思いつかないし
- 420 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:53:20.26 ID:8ds3Ph0J.net
- 連盟を何だと思ってるんだか
間違いなく黒→潔白でした
これが虚偽でないという異常者の考えは理解不能だわ
- 421 ：名無し名人：2019/07/22(月) 20:59:30.52 ID:/X4tnfg6.net
- >>414のが異常者だと思うがな
平行線なので意見の相違という事で
- 422 ：名無し名人：2019/07/22(月) 21:01:47.20 ID:8ds3Ph0J.net
- はいお大事に
- 423 ：名無し名人：2019/07/22(月) 21:06:23.81 ID:/X4tnfg6.net
- 感覚的に雨が降るねこれは。証拠は無いがね
降らなかった
虚偽だ！
日本語の話
- 424 ：名無し名人：2019/07/22(月) 21:10:51.14 ID:8ds3Ph0J.net
- 間違いなく雨が降る→降りませんでした
虚偽ですねえ
- 425 ：名無し名人：2019/07/22(月) 21:15:40.75 ID:5QyvSYYj.net
- チェスのカンニング周りのルールは興味深いよね
手番離席もNGとか言われてるし誰か詳しく紹介して欲しい
- 426 ：名無し名人：2019/07/22(月) 22:41:38.11 ID:uYApMPBG.net
- 内部的な疑惑の提起なら問題ないけど、証拠なしの状態で告発しろと圧力かけたからな。
渡辺のごり押しで連盟が三浦呼んで無理筋の追及やらかしたのが大悪手。
渡辺がやったのは単なる提起じゃなく、自分が主体的に告発側にたった黒認定の魔女裁判
- 427 ：名無し名人：2019/07/23(火) 00:24:57.94 ID:+MVTwESQ.net
- 三浦黒を確信してたから当然の動きではある
ただ結果として黒じゃなかったのに責任を逃れたのがね
間違っていましたと謝罪して何らかの処分を受けていたならば
将棋界を思うが故の勇み足と言えたんだが
- 428 ：名無し名人：2019/07/23(火) 00:49:09.26 ID:64fFt75n.net
- 事件から3年経って調査も大昔に終わってるのに、>>426みたいな最初期の陰謀論を頑なに信じ続ける奴がいる方が深刻だと思うが
- 429 ：名無し名人：2019/07/23(火) 00:54:25.74 ID:gzTcxPDR.net
- >>428
陰謀論じゃないだろ。
マスコミ使って騒ぎ立てたのは言われて然るべき。
- 430 ：名無し名人：2019/07/23(火) 00:57:05.09 ID:64fFt75n.net
- >>429
いや>>426の話だろ？圧力かけただのごり押しだの、そう言った妄想は大昔に否定されてる
- 431 ：名無し名人：2019/07/23(火) 09:16:37.53 ID:ETNN2fKv.net
- 島「読売から電話で竜王戦中止だとよ」→ 無かったことに
渡辺「三浦が挑戦者なら俺は出ない。対局拒否」→無かったことに
これって渡辺が対局拒否するとき
真っ先に読売に相談して、
「読売担当者を洗脳して三浦外し工作に協力させた」
という証拠だろ
だから読売の関与を証拠隠滅しようとすると
渡辺の対局拒否までもみ消すことになるという
- 432 ：名無し名人：2019/07/23(火) 17:43:05.45 ID:ND3vjF6c.net
- >>423
感覚的にお前は渡辺自身だ、間違いない！証拠は無いが冤罪加害者渡辺明さんに違いない！
- 433 ：名無し名人：2019/07/25(木) 17:26:58.50 ID:YqwuKW9D.net
- 証拠が無いのに有るかのように誤解させた、まさか証拠が無いのにそんな自信満々で一億パーセント黒とか言うと思ってなかった
- 434 ：名無し名人：2019/07/25(木) 20:50:04.51 ID:0xE+sNBy.net
- 証拠隠滅して調子に乗るとか、ジョイナーやアル・カポネすらやらなかったのに
- 435 ：名無し名人：2019/07/25(木) 20:51:51.06 ID:EsO620uB.net
- 証拠は渡辺の勘と千田率と久保離席だろw
どうやって隠滅するんだよw
- 436 ：名無し名人：2019/07/25(木) 22:14:29.12 ID:Tf+6W4xF.net
- >>435
スマホ渡すの拒否したろ
- 437 ：名無し名人：2019/07/25(木) 22:36:34.14 ID:EsO620uB.net
- 第三者委員会に提出しとるわw
- 438 ：名無し名人：2019/07/25(木) 22:56:14.07 ID:0xE+sNBy.net
- 隠滅後に渡してドヤ顔とか土人かな？
- 439 ：名無し名人：2019/07/25(木) 23:01:33.92 ID:EsO620uB.net
- 何言ってんだアホ
常務会が既に後日なんだから常務会時点でいくらでも隠滅できたわ
隠滅疑うなら対局当日に身体検査すりゃ良かっただろ
白黒はっきりさせる機会を潰したのは無能連盟であり渡辺久保なのに
三浦のせいにしてんじゃねーぞ低脳
- 440 ：名無し名人：2019/07/25(木) 23:35:19.08 ID:0xE+sNBy.net
- 土人はまともな話がアホに見えるようだ
発狂するのは韓国人とかと同類だな
- 441 ：名無し名人：2019/07/25(木) 23:45:35.83 ID:EsO620uB.net
- 語彙と品性を母親の腹の中にでも置いてきたのか？
読解力も欠如しているし
土人や韓国人を馬鹿にできる程の知能がないことは明らか
それと隠滅する時間があった=隠滅したではないから
その病的な思い込みは改めた方がいいよ
- 442 ：名無し名人：2019/07/26(金) 00:56:07.45 ID:xDofhOGD.net
- こいつも守衛室に行ったのか
- 443 ：名無し名人：2019/07/26(金) 01:05:14.76 ID:A03Pjae3.net
- 守衛室に隠しカメラつけない無能理事共
- 444 ：名無し名人：2019/07/26(金) 01:17:54.86 ID:q5mXtYkF.net
- 何が証拠になるのかすら理解できない馬鹿が
独善で告発や捜査してもダメってこと
追及側がまともだったら冤罪事件なんて起きないんだから
- 445 ：名無し名人：2019/07/26(金) 02:00:06.82 ID:Sp26s09v.net
- 三浦の件はナベ久保が上にあげた時に、トップ棋士も複数集まったんだろ？
そこで闇カメラも含めて、3対局くらいガッチリ三浦監視するとか決めておけば、あそこまでの騒動になるのは防げた気もする
- 446 ：名無し名人：2019/07/26(金) 02:03:41.53 ID:q5mXtYkF.net
- 久保が怪しんだ時点で三浦は3局監視されたんだがな
それで不審行動が無かったから監視外したら
渡辺が間違いなく黒と大騒ぎした
そして何故か監視してた対局まで疑惑局になった
- 447 ：名無し名人：2019/07/26(金) 03:37:06.98 ID:crn6hcLX.net
- ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
- 448 ：名無し名人：2019/07/26(金) 06:34:02.11 ID:u7iV+TEk.net
- 連盟のザ子供が証拠を上げられなかったから無罪放免後冤罪ごめんなさいしないといけなくなっただけで
三浦は実際やってたよな
- 449 ：名無し名人：2019/07/26(金) 06:58:20.80 ID:M0alUC58.net
- 禿工作員が暴れてるけど監視が厳しくなったの？
- 450 ：名無し名人：2019/07/26(金) 08:00:17.78 ID:QqTMnhMi.net
- チェス板でチェススレなのに誰もチェスの話してねぇ‥
- 451 ：名無し名人：2019/07/26(金) 12:11:45.27 ID:oZkBIoEa.net
- >>448
ないな
もしやってたら離席に気を使ってたはずだから
久保の嘘は即行否定してる
記憶に無かったからこそ守衛室とか言い出したわけで
黒ならああいう受け答えにはならん
- 452 ：名無し名人：2019/07/26(金) 12:57:32.50 ID:KzFk3TgN.net
- >>444
だから「調査権限の強化」が必要なんだと思う
対局エリアを定めて、他フロア、守衛室なんて行った時点でアウト（外出と同等の罰則）
連盟は証拠が揃わなくても調査する権限があり、棋士は協力する義務があると定款に明記
やろうと思えばすぐに出来る事だと思うんだがな
- 453 ：名無し名人：2019/07/26(金) 14:58:41.89 ID:ysCuDAtT.net
- >>448
その通り 三浦は やってた 糾弾するナベの勢いに押されて連盟が証拠確保前に慌てて指しすぎ詰み逃ししただけ
普段「包むように寄せよ」とか盤上では出来るのに 実生活だとまるでダメなのは棋士ならではだったな 谷川には光速の寄せを見せて欲しかったが…
- 454 ：名無し名人：2019/07/26(金) 15:26:42.72 ID:oZkBIoEa.net
- >>453
頭悪すぎ
連盟は三浦を監視して不審な点が無かったから監視を止めたんだぞ
包むように寄せよはやったけどそもそも寄りが無かったというだけ
まあやってないから当然なんですが
- 455 ：名無し名人：2019/07/26(金) 18:09:59.96 ID:wwvIa4Rf.net
- 詰むか詰まないか怪しいから長時間しっかり読んで(調べて)詰みがないってハッキリした段階だったのに
外から見てた渡辺か「だいたい詰み、そう見える」って騒いだから慌てて詰ましに行って大負けみたいな話
- 456 ：名無し名人：2019/07/26(金) 18:45:28.47 ID:zCxIgHN2.net
- >>439
当日取り調べられたのでなく後日の呼び出し。クロの棋士なら何の用意の一手も無くノコノコ出頭するわけが無いわな
俺が犯人ならどうするだろうか
追求の中でパワハラ的発言があればメモメモ。
一度はスマホを提出すると言いペースを握ってから「弁護士が反対した！」って撤回。
そのスマホすら最初から隠滅済み、事前に用意していた緊急時提出用スマホでした…とかな
- 457 ：名無し名人：2019/07/26(金) 18:49:20.18 ID:zCxIgHN2.net
- 個人的には三浦のシロを疑っていない。最悪のタイミングで三浦の生来の挙動不審が出ただけだと思っているが、
三浦個人どうとかで無く、ちゃんと調べられる体制を作っとかないと、犯人が>>456の様な「三浦ムーブ」やったら逃げ切られてしまうよって話。
そこを解決する事の方が緊急かつ重要であるはず
でないと競技性が保てない。プロレスになってしまう
- 458 ：名無し名人：2019/07/26(金) 19:59:51.23 ID:oZkBIoEa.net
- >>456
そういう可能性を作ってしまったのは連盟の無能であって
三浦の責任ではないということがポイントな
あと一度提出を言い出して撤回とか黒ならやらないし
録音をミスったりもしない
- 459 ：名無し名人：2019/07/26(金) 20:31:06.24 ID:5KF4Wa3c.net
- そういえばここチェス板でもあったんだな
- 460 ：名無し名人：2019/07/26(金) 22:42:15.33 ID:dLVVkruo.net
- Androidスマホ内部の情報を改竄して証拠隠滅は無理
せいぜい初期化するしかない
初期化だろうが内部ログ書き換えだろうが
専門業者が見れば即バレだし
(第三者委員会が指定した専門解析業者に提出・分析して
改竄がないことを確認済み)
そもそもドコモ側に通信記録が残ってるから
スマホ側でどうしようが関係ない
通信記録によると遠隔操作ソフトを使った時のような
通信量の増大はなかった
- 461 ：名無し名人：2019/07/26(金) 22:43:30.01 ID:dLVVkruo.net
- スマホ提出拒否とか証拠隠滅とか言ってる奴は
ド素人一般人を装った渡辺工作員だろ
- 462 ：名無し名人：2019/07/26(金) 22:53:30.83 ID:aaipPqva.net
- >>460
報告書には解析したけど証拠がなかったとしか言ってない
これだからジョイナーもどきは
- 463 ：名無し名人：2019/07/26(金) 23:01:09.04 ID:CHMKM/Lm.net
- ドコモに開示なんてやってる訳無いだろ
- 464 ：名無し名人：2019/07/27(土) 00:32:33.11 ID:yR78xWVB.net
- 三浦の弁護士がドコモに問い合わせたら
・何時何分にどこの基地局で通信したとかの詳細ログはなかった
・日単位の通信量だけログがあって回答をもらえた
・問題の対局日の通信量はどれも通常日と同じかむしろ低いくらい
開示してるし通信量は判明してるだろ
- 465 ：名無し名人：2019/07/27(土) 00:44:55.06 ID:yR78xWVB.net
- この三浦スマホがシロという解析結果は
渡辺本人でさえ認めてるんだがな
だから渡辺＆小暮は
「別の不正専用スマホを使った」
「セーターに隠して運んだ」
「トイレで不正した」
と言い出した
- 466 ：名無し名人：2019/07/27(土) 00:53:18.67 ID:HyBTEI+C.net
- あらー？第三者委員会は改竄はないと確認済みとか言ってた嘘はどうしましたかw
証拠隠滅クソ野郎ってのを反論してたのはボケが進んで忘れちゃいましたか？
- 467 ：名無し名人：2019/07/27(土) 01:02:30.67 ID:yR78xWVB.net
- 開示がないとか明白な嘘がバレたあとで
即座にすり替えかよw
- 468 ：名無し名人：2019/07/27(土) 01:05:18.86 ID:yR78xWVB.net
- 不正の証拠が無い
＝改竄の証拠も無い
改竄された証拠がないなら
改竄されてなかったと結論するしか無いだろ
そもそもドコモ側の通信量は改竄できないし
該当スマホはシロ
このことは渡辺すら認めてる
別の不正スマホとやらを探して持ってこいよw
- 469 ：名無し名人：2019/07/27(土) 01:34:38.01 ID:F+EHQy1K.net
- 別のスマホを使えば済む話では
- 470 ：名無し名人：2019/07/27(土) 02:07:45.07 ID:1sWfkP9L.net
- 開示の意味がまず分かってないし、長時間棋戦で１日中拘束なのに普段と同じ通信量って…
それむしろ疑われる要素ではｗ
- 471 ：名無し名人：2019/07/27(土) 04:28:07.63 ID:8uM/+Zsu.net
- >>82
高見→豊島はなさそうだけど
金井→高見はありそう
- 472 ：名無し名人：2019/07/27(土) 05:56:49.49 ID:qllyXZjq.net
- 三浦が不正をした証拠は一つもないことだけは確か
- 473 ：名無し名人：2019/07/27(土) 14:53:36.85 ID:DJ/cMC5m.net
- 書いてないことを書いてあるとか嘘つくのがジョイナーもどき派
- 474 ：名無し名人：2019/07/27(土) 15:08:49.72 ID:qllyXZjq.net
- ジョイナー好きだなあ
歴代ぶっちぎりの世界記録保持者で
急に体つきが変わって声も低くなって
翌年ドーピング検査が強化されると聞いて引退した人と
三浦のケースは似ても似つかないが
まあアスペ特有の病的な拘りの前にはそんなの関係ないか
- 475 ：名無し名人：2019/07/27(土) 18:32:18.27 ID:fwng1Pa+.net
- あの三浦の久保戦の将棋は衝撃的だったけどなあ
あんな強い三浦後にも先にも知らん
- 476 ：名無し名人：2019/07/27(土) 18:38:54.44 ID:qViuJzaC.net
- 嘘つけ
＞△４二歩は村中六段が予想の本命に挙げていた。
ちなみにこれ久保が人間には指せないと言った手の評価な
- 477 ：名無し名人：2019/07/27(土) 19:35:26.05 ID:zYbhzWgF.net
- 将棋連盟なんて馬鹿しかいないから茶番ばかり
理事たちもひどかったなｗ
- 478 ：名無し名人：2019/07/27(土) 19:44:35.25 ID:Ua8LyICf.net
- これでアウトなら三浦もアウトだろ
- 479 ：名無し名人：2019/07/27(土) 19:55:31.13 ID:qViuJzaC.net
- >>478
頭渡辺かよ
- 480 ：名無し名人：2019/07/27(土) 22:38:11.35 ID:UMguV78E.net
- 賞金最高額の元竜王と元名人が2017年という同じタイミングで不自然に弱体化してる
- 481 ：名無し名人：2019/07/27(土) 23:16:29.72 ID:Mv75TzAK.net
- 三浦は結婚直後だったからね
賞金高いので勝てよとそそのかされて やっちゃったんだよ
- 482 ：名無し名人：2019/07/27(土) 23:22:32.93 ID:qViuJzaC.net
- >>481
頭渡辺かよ
- 483 ：名無し名人：2019/07/28(日) 09:15:22.26 ID:R1wxiIUx.net
- 金で買った泡姫様に貢ぐのは大変だ
- 484 ：名無し名人：2019/07/28(日) 10:58:43.16 ID:KsA1BVze.net
- Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
；；；
- 485 ：名無し名人：2019/07/28(日) 11:37:30.46 ID:lUGyg8h3.net
- 六法全書に書かれてないし将棋なんか下らないボードゲームのカンニングは所詮裁判にもならないよ。
新聞社が無駄な賞金出すのを一刻も早く止めた方が良い。
三浦みたいな薄気味悪い輩をテレビに写すより、プロは女子だけにしたほうが遥かにまし。
- 486 ：名無し名人：2019/07/28(日) 13:12:29.68 ID:HgNLSsM7.net
- ソフトが強くなってるのにそれを頑なに認めなかったプロ棋士どもが
カンニング騒動で暗に認めざるを得なくなったのがこの茶番の笑うところやぞ
- 487 ：名無し名人：2019/07/28(日) 13:45:10.12 ID:2jt0zIK0.net
- >>486
負け犬元奨はこれだから
未練がましいから、さっさと死んでね
- 488 ：名無し名人：2019/07/29(月) 00:33:32.04 ID:iGQGrcJ2.net
- 三浦は電脳戦にでも出とけよ
- 489 ：名無し名人：2019/07/29(月) 09:05:18.57 ID:5ndChvKD.net
- 一致率は４０%でも急所で使えば勝てると断言したソフト専門家に任せたほうがいい
- 490 ：名無し名人：2019/07/29(月) 09:40:01.14 ID:N8aQVOr1.net
- >>452
だから海外チェスを見れば１０年前からスマホカンニング自体は、可能性自体は存在する事案だったんだし、
実質ガラス張りの対局室を造る事をまったくやってなかった連盟が悪いんだろ。
結果的に悪質で劣悪な魔女裁判をやって自滅した。
調査の方法も素人の寄せ以上に不正確で、なおかつざるだった。
- 491 ：名無し名人：2019/07/29(月) 11:55:36.69 ID:XyeXZmsz.net
- ハゲの過去棋譜をこの方法で全部精査して欲しい
- 492 ：名無し名人：2019/07/29(月) 15:35:01.42 ID:Zzd4D9RB.net
- >>491
どれも棋理にかなった美しい棋譜で「本当にすごいんだな渡辺さんは…」て心酔しちゃうと思うよ
- 493 ：名無し名人：2019/07/29(月) 20:57:33.57 ID:iw70+fta.net
- 将棋ソフトが人間を越えたのは2014年前後かな？
詰みだけなら2000年頃だろうけど
- 494 ：名無し名人：2019/07/29(月) 21:50:33.65 ID:XswN46bd.net
- >>492
ポカしまくってるんですけど
- 495 ：名無し名人：2019/07/31(水) 13:22:42.42 ID:IpMPM8AD.net
- 三浦がやったかやってないかなんてもう闇の中
議論の意味がない
証拠がでなかったんだからアンチ三浦はいい加減諦めろ
- 496 ：名無し名人：2019/07/31(水) 13:44:32.58 ID:Selvc3kp.net
- >>495
事件発覚後に三浦が取った具体的な行動の数々、
（三浦が黒だとすれば最善手連発、非常に合理的な行動だが、
シロだとすればおおよそおかしな行動、これは依田紀基がすでに指摘している通り）、
週刊文春を提訴どころか、抗議文一つ送ってない事実、
将棋のプロ中のプロたち、頂上会議の判定はすでに確定しているのだから、
三浦が「限りなく黒に近いグレー」（by羽生）なのは確定してるよ
- 497 ：名無し名人：2019/07/31(水) 18:20:59.03 ID:RIXdL3sX.net
- 依田w
警察に調べて貰えとか言ってたあのアホが何だって？w
それと羽生のは島の出した条件に対して
仮にそれらが全て事実でも黒に近いグレーな
その条件は嘘まみれだったわけだから
そもグレーは黒ではないのにどんだけすがってるのかと
- 498 ：名無し名人：2019/07/31(水) 18:24:25.73 ID:RIXdL3sX.net
- あと提訴に関しては連盟や渡辺だって訴えてないだろ？
訴訟は時間と体力と金を使うもんだからな
実際小暮だって黒幕呼ばわりされても訴えてないしw
いやこいつの場合は図星だったからかw
- 499 ：名無し名人：2019/07/31(水) 18:41:24.27 ID:cBm5f5ke.net
- >>496
抗議してるわ。いい加減にせい。
理事クラスがあること無いことでわめき散らせば、動揺もするわボケ
羽生は自分の発言訂正してるわアホ
- 500 ：名無し名人：2019/07/31(水) 20:34:23.84 ID:WdieLsEU.net
- >>499
抗議した証拠くれ
- 501 ：名無し名人：2019/07/31(水) 22:26:25.11 ID:NlIUSP4W.net
- ジョイナー三浦は一応無罪扱い
- 502 ：名無し名人：2019/07/31(水) 23:18:41.69 ID:RIXdL3sX.net
- またジョイナーか
馬鹿の一つ覚えってやつね
- 503 ：名無し名人：2019/08/01(木) 00:30:24.36 ID:fLKJ1OBd.net
- >>499
んー、知らんなー？（笑）
そこまで言うなら、三浦の抗議に対して週刊文春の編集部、
（株）文藝春秋社はどういうコメントを出したわけ？（大爆笑）
- 504 ：名無し名人：2019/08/01(木) 00:43:00.81 ID:8OPUQN6u.net
- 三浦は反論文で報道に誤りがあると指摘してるがな
- 505 ：名無し名人：2019/08/01(木) 00:58:44.98 ID:fLKJ1OBd.net
- >>504
それで文書・内容証明で抗議したの？
それに対して週刊文春、文藝春秋社はどういうコメントを出したの？
- 506 ：名無し名人：2019/08/01(木) 01:38:16.39 ID:8OPUQN6u.net
- 訴訟する気がなく連盟との間で話し合いを持とうとしてるのに
何故文春に内容証明を送る必要が？
三浦の相手は連盟であって文春ではないんだぞ
- 507 ：名無し名人：2019/08/01(木) 02:02:26.38 ID:fLKJ1OBd.net
- >>506
三浦がカンニングしてますって
全国に発信して名誉を毀損したのが文春なんだけど？
- 508 ：名無し名人：2019/08/01(木) 02:09:46.89 ID:8OPUQN6u.net
- お前ホントに文春読んだのか？
渡辺の独占告白のせたり三浦と連盟とのやり取りをのせたりしたけど
結びは確証がないけど大丈夫かという論調の
あくまでも棋士がこう言ってるぞという記事だった
- 509 ：名無し名人：2019/08/01(木) 03:11:31.50 ID:GDAiiJuM.net
- >>507
それやったの渡辺
- 510 ：名無し名人：2019/08/01(木) 07:45:55.02 ID:6u8Fk165.net
- >>502
状況がそっくりだもんなw
- 511 ：名無し名人：2019/08/01(木) 08:00:52.67 ID:8OPUQN6u.net
- >>510
どこがだよ
ジョイナーはデビュー後泣かず飛ばずだったが
急に世界トップに成長
記録は未だに破られていないし二位とも大きな差がある
体つきはドーピングしたかのようになり声も低くなっていた
そして検査が厳しくなる前に引退
三浦はデビュー後すぐに羽生の七冠を崩す
以降もA級をキープしつつ何年かに一度タイトルには挑戦
疑われた年も成績自体に不自然な点はなく
復帰後もA級残留に挑決やベスト4に進出するなど安定した成績を残す
これだけ異なるケースが似てるって頭がおかしいとしか
- 512 ：名無し名人：2019/08/01(木) 11:31:19.65 ID:fLKJ1OBd.net
- >>509
渡辺が個人ブログで発信したならそうなるが、そうではないからね
やはり三浦を泣き所を突かれて言い訳も苦しいなぁｗ
- 513 ：名無し名人：2019/08/01(木) 11:52:56.09 ID:SKp9Vqla.net
- 三浦は、離席に関して、連盟から注意文書が出てるんだよ。
怪しいに決まってるだろ。
- 514 ：名無し名人：2019/08/01(木) 12:04:23.53 ID:Uj1Fbkah.net
- >>512
個人ブログで発信してる。
大変なことになりましたー
- 515 ：名無し名人：2019/08/01(木) 13:58:37.64 ID:fLKJ1OBd.net
- >>514
それ文春の記事が出た後の、ただの感想じゃん
- 516 ：名無し名人：2019/08/01(木) 14:00:41.39 ID:MUCkVRsp.net
- 大変なことになってしまいました
は文春の前じゃね
- 517 ：名無し名人：2019/08/01(木) 17:01:56.28 ID:fng6zG7N.net
- >>515
ブログが個人の感想でなきゃなんなんだね。
週刊誌だって、証拠がなきゃただの感想なんですが如何に。
三浦をトイレで隠し撮りできるようになってから、三浦は黒だと発言しろよ。
- 518 ：名無し名人：2019/08/01(木) 17:11:24.71 ID:fLKJ1OBd.net
- >>517
だから具体的なソース、文言を示して
文春が全国に拡散した主犯の媒体であることにはダンマリ、
三浦が文春に抗議文一つ送ってないことには都合が悪すぎて、
結局ダンマリかよｗｗｗｗｗ
- 519 ：名無し名人：2019/08/01(木) 17:19:16.49 ID:fng6zG7N.net
- >>518
505に回答されてね？
納得してないでわめいているだけにしかみえんのよ、端から見たあんたの文
- 520 ：名無し名人：2019/08/01(木) 17:29:41.00 ID:fLKJ1OBd.net
- >>519
ほらほら、またまた都合が悪くなると論点そらしな
文春以外に全国に拡散させようがない、三浦の名誉を毀損しようがないんだよ
これはもう大前提
ロス疑惑はじめすべてそう
- 521 ：名無し名人：2019/08/01(木) 17:31:02.69 ID:fLKJ1OBd.net
- >>519
おら早く示せよ、渡辺が名誉毀損した、
全国に拡散したという具体的な証拠、文言はよ
- 522 ：名無し名人：2019/08/01(木) 17:33:23.76 ID:fLKJ1OBd.net
- コラ三浦！ お前なー潔白・無実いうなら、
もう何年も経ってるけど、すぐに週刊文春、文藝春秋社を
すぐに名誉毀損で提訴せんかい！ 抗議文くらい内容証明で送れや！
「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされて、
灰色が確定するのが怖くて、抗議文ひとつ送れないでやんのｗｗｗｗｗ
- 523 ：名無し名人：2019/08/01(木) 17:35:55.96 ID:fLKJ1OBd.net
- ぶっちゃけブログの記事だけを取り上げれば、
むしろ渡辺よりも依田紀基の方がよほど名誉毀損してるよね？（笑）
あれだけ具体的に何度も執拗に書いてるわけだから
抗議？ 提訴？ もちろん三浦はしてませんｗｗｗｗｗｗ
- 524 ：名無し名人：2019/08/01(木) 19:42:16.90 ID:isezL7Dz.net
- いや三浦は反論文できちんと言及してるから
それとも僕の考える最高の反論をやらないのはおかしい！ってかw
しかも和解済みなわけだし
それと依田なんて警察に調べて貰えとかわけわらんことぬかす
社会の仕組みすら理解していないアホなんだから
一々相手にする必要がない
その訴えないから認めた理論が正しいというなら
小暮は黒幕で確定するわけだしな
- 525 ：名無し名人：2019/08/01(木) 19:57:21.18 ID:HDhylAdq.net
- 依田ひどいな。棋戦一つ潰したぞ
- 526 ：名無し名人：2019/08/01(木) 20:19:42.92 ID:GSI6toKK.net
- 依田の放言にはドン引いたけど
フマキラー杯の件は囲碁村に引いた
- 527 ：名無し名人：2019/08/01(木) 23:33:28.13 ID:6u8Fk165.net
- >>524
話を逸らそうと必死だな
抗議文を文春に出した、という嘘ついたくせに（笑）
他の話も嘘ばっかなんだろうなあ
- 528 ：名無し名人：2019/08/02(金) 00:59:36.74 ID:Tq3RYIZq.net
- 抗議文を出したなんてお前しか言ってないだろｗ
反論文において抗議したと言ってるだけ
- 529 ：名無し名人：2019/08/02(金) 01:15:15.46 ID:udILPY6Y.net
- >>528
>>499
- 530 ：名無し名人：2019/08/02(金) 01:22:01.19 ID:Tq3RYIZq.net
- それは俺ではないが
抗議文＝抗議ではあるけど
抗議＝抗議文ではない以上
何が言いたいのか意味不明
- 531 ：名無し名人：2019/08/02(金) 01:23:57.85 ID:udILPY6Y.net
- >>530
抗議の証拠を出せと言ってるんだよ
証拠がないからカンニングやってないなんでしょ（笑）
だから、抗議もやってないってことだな
- 532 ：名無し名人：2019/08/02(金) 01:25:46.41 ID:Tq3RYIZq.net
- いや三浦の反論文ぐらい読めよ
- 533 ：名無し名人：2019/08/02(金) 10:29:35.05 ID:5GDcHK01.net
- >>532
誰もそんな話してないだろうが
三浦は週刊文春に事実無根の虚偽であると、
名誉毀損であると抗議しましたという具体的なソース、証拠を示せってこと
- 534 ：名無し名人：2019/08/02(金) 12:10:22.77 ID:4ua9JgMD.net
- 三浦の2つ目の反論文は実質文春及び新潮記事に対する反論なんだから
勝手に読めばいいだろ
そもそも不正はやってないと主張してる時点で文春は否定してるがな
＞一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、
重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。
- 535 ：名無し名人：2019/08/02(金) 13:10:01.31 ID:5GDcHK01.net
- >>534
実質（ｷﾘｯ とかどうでもいいんだよｗｗｗｗｗ（笑）
三浦は週刊文春編集部、株式会社文藝春秋社に
内容証明で抗議文送ったのか、送ってないのか、どっちだっての？
送ってないんだろうが、馬鹿が
いい加減認めて謝罪しろや、
アカ左翼三浦工作員は息を吐くように嘘をつく
- 536 ：名無し名人：2019/08/02(金) 13:13:09.83 ID:4ua9JgMD.net
- 送ってないしそもそも誰も送ったなんて言ってない
ただ抗議はなされたというだけ
- 537 ：名無し名人：2019/08/02(金) 13:32:37.73 ID:5GDcHK01.net
- >>536
それ抗議したって言わないからｗ ただの独り言の類、しょーもないアリバイ作りよ
- 538 ：名無し名人：2019/08/02(金) 14:10:58.83 ID:qaPFMsrH.net
- 連盟「久保の告発で三浦を監視したけどシロだったぞ」
↓
渡辺「監視結果より千田率が正しい！三浦クロ！」
渡辺「ほーらメディアを使って洗脳工作！」
↓
文春「三浦はクロ！」
連盟「三浦は挙動不審！挑戦権剥奪！」
小暮「秘密会合でトップ棋士たちが三浦クロ説に反対しなかったから三浦クロ！」
依田「これはもう三浦クロ！」
↓
第三者委員会報告「三浦シロ」
渡辺工作員「三浦は文春・連盟・渡辺・小暮・依田を訴えろよ」
渡辺工作員「ボロボロに名誉毀損されて訴えないのが怪しい」
渡辺工作員「これはもう三浦クロ！」
アホかとwww
- 539 ：名無し名人：2019/08/02(金) 14:18:53.51 ID:qaPFMsrH.net
- おっと、書いてて気がついたが
「今暴れてる渡辺工作員」＝ 依田
で確定だろ
- 540 ：名無し名人：2019/08/02(金) 19:42:57.30 ID:20PjbRiY.net
- >>516
余裕で後だよ。その前にリークした云々みたいなのは勿論ソースなし。と言うか妄想
- 541 ：名無し名人：2019/08/02(金) 19:56:02.74 ID:nfv85swW.net
- >>540
渡辺が処分前に文春記者とやり取りしてるのは確定してる
>>537
ネットとは言え毎日新聞に全文が載った反論文が独り言なら
渡辺の独占告白だって独り言だわ
- 542 ：名無し名人：2019/08/02(金) 20:13:51.36 ID:qaPFMsrH.net
- また渡辺工作員が悪巧みしてるっぽいので
時系列がこれ
2016/10/8 渡辺→文春記者へのメール
渡辺「これ(前日の近藤四段戦)が最後になるかもと思いながら指してました」
10/10 秘密会合 (渡辺の依頼で開く)
10/11 常務会で三浦聴取
10/12 渡辺ブログ (三浦の挑戦権剥奪の告知後)
「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。」
10/20 文春発売 (渡辺が三浦クロと断言)
↑
「各種報道に任せて」wwwww
- 543 ：名無し名人：2019/08/02(金) 20:36:05.31 ID:20PjbRiY.net
- >>542
そんなナベアン作成の妄想コピペを貼られてもなｗ
10/8より遥か以前に、三浦への疑惑（おそらく久保戦での前代未聞の監視等）は周知の事で、
文春記者と、少なくとももう一社大手新聞社の記者が掴んでいたと同じ文春の紙面上で述べている。
- 544 ：名無し名人：2019/08/02(金) 20:46:23.28 ID:nfv85swW.net
- 文春記者は10月上旬に疑惑を掴んだと書いていたが
- 545 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:18:41.98 ID:20PjbRiY.net
- >>544
「竜王戦の一週間前（10/8）の時点で文春記者は疑惑を知り取材を進めていた段階だった。他に大手新聞社の記者も掴んでいた。って明記してるんだって。
渡辺のメールでリークされた云々の確率は最初から0%。
ネット馬鹿が都合の良い部分だけ拾って妄想広げてるだけ。
- 546 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:20:42.29 ID:nfv85swW.net
- 渡辺三浦の順位戦が10月3日なのに
何故0%なのか全く理解できない
- 547 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:21:23.71 ID:qaPFMsrH.net
- >>543
全部事実だろ
日付と事実しか書いてない時系列>>542をどう妄想すんだよ
まとめサイトとかでもこの通りの日付だから100回見てこい
あと監視してたのは久保戦じゃなくて丸山戦だろ
アホすぎw
- 548 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:27:27.19 ID:shIqMziV.net
- 三浦先生はジョイナーと同じぐらい真っ白だね
- 549 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:27:54.74 ID:20PjbRiY.net
- >>546
いや0%だろｗ
「メールを受けた10/8の時点で既に取材中だった」って書いてるのに。国語弱いなら家族に聞いてみろよ
>>547
失礼丸山戦ね。まとめサイトなんて何のソースにもならないけどね。
- 550 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:30:49.92 ID:nfv85swW.net
- またアスペのジョイナー君か
この強い拘りはまさに病気
まあ仮に時系列が文春が疑惑を掴む→渡辺が取材に応じるだとしても
処分の理由の一つが文春に記事が出ることで
渡辺が処分前に文春取材に応じてた時点でアウトなんだがな
- 551 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:33:27.64 ID:nfv85swW.net
- >>549
渡辺は三浦との順位戦直後に三浦黒を確信
同時に文春から記事が出ることを掴んだと言ってるわけだが
ここで文春記者とやり取りがあったら真っ黒なのは理解できるか？
やり取りなしでどうやって掴んだのかは知らんがな
そして先に書いたように処分前に取材に応じてる時点でアウトなんだよ
- 552 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:34:54.93 ID:qaPFMsrH.net
- リークもクソも根拠は千田率しかないんだから
千田じゃなきゃ渡辺か小暮だろ
10/8のメールは「渡辺が竜王戦を対局拒否した」とわかる内容
リークしてるだろ
「渡辺が対局拒否して連盟理事に三浦外しの圧力をかけてる」ことは
理事と渡辺しか知らない内部情報
これを記者に教えてる
10/12以降の取材で〜なんて真っ赤なウソだわな
- 553 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:37:40.39 ID:nfv85swW.net
- まず渡辺が処分後に周知の事実について取材に応じたというのはあり得ない
次に渡辺が疑惑を文春にリークしたかどうかは不明だが確率は0ではない
あと久保戦以降の三浦の疑惑は周知の事実ではない
- 554 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:37:42.41 ID:qaPFMsrH.net
- 文春から記事が出るとか
新聞社が嗅ぎつけてるとか
なんで渡辺だけが先に知ってるんだよw
- 555 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:39:55.21 ID:20PjbRiY.net
- >>550
いや「仮に」じゃないからｗ 疑う余地も無いんだって
まずリークがどうとか勘違いしたままの、くだらない2ちゃんの3年間を認めて恥じてくれよ。馬鹿丸出しだからね
- 556 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:41:32.98 ID:nfv85swW.net
- そもそも渡辺の発言なしに記事にできるのかと
あの時点での疑惑って久保一人が騒いでて
理事が一応監視したけど不審な点がなかったから
監視を取り止めたって状況だったのに
この内容で竜王戦が中止になるか？
- 557 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:42:45.99 ID:nfv85swW.net
- >>555
疑う余地はあるぞ
渡辺が黒を確信したのと同時に文春から記事が出ることを掴んだとか
不自然極まりないからな
どんな状況だよとw
- 558 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:47:47.84 ID:20PjbRiY.net
- >>556
不自然ってのはお前の「感想」だろ
「逃げ切っただけで守衛室でカンニングしていたに違いない」みたいな、ただのソースの無い『妄想』だからそれ
- 559 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:50:02.43 ID:nfv85swW.net
- じゃあ聞くけど
渡辺が黒を確信したのと同時に文春から記事が出ることを掴んだ
これの自然な状況ってどんなだよ？w
- 560 ：名無し名人：2019/08/02(金) 21:58:04.28 ID:20PjbRiY.net
- >>559
そんなもん答えて何の意味があるのか知らんが、
・A級棋士が不審行動を繰り返しカンニング疑惑で告発されている。
・連盟は稚拙な調査しか行わないままタイトル戦を行おうしている
・多くの棋士達が疑っている
それらの状況を踏まえた上で、
・当事者の竜王へのインタビュー
特に不自然な点は無いと思いますが
- 561 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:03:25.96 ID:nfv85swW.net
- >>560
> ・A級棋士が不審行動を繰り返しカンニング疑惑で告発されている。
→この時点での疑惑は久保戦のみで繰り返しではない
> ・連盟は稚拙な調査しか行わないままタイトル戦を行おうしている
→監視は最も妥当な調査でこのスレの件でも監視から現場を抑えてる
> ・多くの棋士達が疑っている
→この時点では久保だけ
> それらの状況を踏まえた上で、
> ・当事者の竜王へのインタビュー
→渡辺の主張はインタビューを受けたではなく
文春が疑惑を掴んでおりまたこの記事が止められない記事であり
竜王戦が中止になりかねないというものな
> 特に不自然な点は無いと思いますが
→不自然な点しかない
- 562 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:17:06.82 ID:20PjbRiY.net
- >>561
・当事者の竜王へインタビューしたい。我々も他紙も情報を掴んでいる。最高位棋戦の番勝負中に報道される予定だ。バーターとしてどうでしょうか。
こんな感じの情報を掴んだんだろ？ 何の不自然な点があるんだ
- 563 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:23:16.59 ID:nfv85swW.net
- 渡辺が黒を確信したと同時にってのがまず不自然
次に渡辺がインタビュー()を受けた時点では
騒いでいたのが久保だけで監視もあったが
不審な点がなく監視取り止めの状況
これで何故竜王戦が中止になるのか
- 564 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:23:33.44 ID:m5S2wE36.net
- ああん
https://i.imgur.com/SU0uEAE.jpg
- 565 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:24:04.89 ID:nfv85swW.net
- しかしバーターとしてどうかってw
- 566 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:37:49.36 ID:1umBhRq+.net
- >>564
三浦と渡辺は両者とも黒だったとしか思えないｗ
自分が黒だとバレる前に先に三浦の不正を告発して被害者ぶるのは有効な作戦だったとは思う
- 567 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:42:49.76 ID:xpxOQE7M.net
- 三浦疑惑の記事書いた文春の記者って中村徹だろ
だとしたら仲いいから色々喋っちゃったんだねえ
- 568 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:48:47.46 ID:20PjbRiY.net
- 例としては山尾志桜里議員と小林よしのりの報道
山尾の不倫の情報を交友のある小林から引き出そうとした
文春記者は小林に、
「不倫の決定的な証拠を持っているが、山尾が謝罪しなければ出さざるを得ない。山尾に繋いでくれ」とバーターを持ちかけた。（証拠などなく「吹かし」だったが）
多くの棋士が疑っている、三浦が控室でスマホを弄っている件を目撃している、新潮も時間の問題。
くらい言ってるんじゃないの
- 569 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:52:30.96 ID:nfv85swW.net
- 文春に騙された被害者だと言いたいわけ？w
- 570 ：名無し名人：2019/08/02(金) 22:58:46.15 ID:20PjbRiY.net
- 小林の件に限らず記者からのコンタクト、バーターの持ちかけなんて幾らでもある。
情報を掴んだのもそのタイミングも何の不自然さも無いと言う話。
あと上のリーク云々が妄想であった事については、再度もう一度確認、咀嚼して下さい。
あなた人より物分かり悪いんだからｗ
- 571 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:03:20.44 ID:nfv85swW.net
- いやお前の言ってることも妄想であって何か根拠があるわけではないだろw
文春は疑惑の情報源を明かしていないんだから
- 572 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:05:40.18 ID:20PjbRiY.net
- >>571
お前の>>559に対する解答だろｗ
- 573 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:11:08.29 ID:nfv85swW.net
- あのさあ仮に文春が疑惑を掴んだのが8月だとして
何故10月3日の順位戦の直後渡辺が黒を確信したと同時にインタビューしたんだよw
しかもその時点では久保だけが騒いでて疑惑は監視によって晴れてた状況で
しかも結局記事として出たのは竜王の独占告白
バーターどころかメインもメインだっただろw
- 574 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:17:36.70 ID:HcrP8+/e.net
- 未だに三浦黒とか言ってる知恵遅れいるのか
いつの時代生きてんだよ
- 575 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:22:24.61 ID:HcrP8+/e.net
- 渡辺がどうだとかどうでもいい
三浦はクロという証拠がでなかった
今もっともシロに近い棋士なんだよ
勝手にお前の気色悪い妄想のせるな痴呆ども
- 576 ：名無し名人：2019/08/02(金) 23:56:14.55 ID:/F+s2sVe.net
- オープンブログとかいう色んなところで悪い意味で話題のサイトの管理人が定期的に将棋板に現れるからね
- 577 ：名無し名人：2019/08/03(土) 00:04:31.16 ID:oTpoUQ8z.net
- >>573
知らんがな
丸山戦監視から一月ほど取材を進めて重要人物へのコンタクトはその終盤、記事が出るのは一番話題になる竜王戦に合わせてって、普通の取材の流れだろ
- 578 ：名無し名人：2019/08/03(土) 00:09:22.92 ID:ppE14wmZ.net
- 竜王戦で話題にするには挑戦者決定戦の丸山戦でも不審な行動が見られないと
文春が情報をそんなに早く掴んでいたなら丸山戦を監視して不審な点がなかったことも
当然掴んだはずだからその説明は無理がある
- 579 ：名無し名人：2019/08/03(土) 00:12:04.82 ID:oTpoUQ8z.net
- 「掴んでいたなら」と言うか、掴んでいたのは記者本人が述べていて疑う余地も無いから
- 580 ：名無し名人：2019/08/03(土) 00:17:14.65 ID:ppE14wmZ.net
- 記者が情報をいつ誰から掴んだかは言及がないはずだがソースを出してくれ
わかっていることは10月8日の時点で取材に動いていたということだけだろ
- 581 ：名無し名人：2019/08/03(土) 00:26:52.00 ID:oTpoUQ8z.net
- >>560
横から割り込んで来るならレスくらい読めよ
>>559を受けて、「こう言った状況だとすれば全く不自然では無い」と示しているだけだ。
事実として、文春は10/8（渡辺のメールがあった日）の時点で疑惑を掴み取材を進めていた。他の大手新聞社も掴んでいた。
って事くらいだ。
- 582 ：名無し名人：2019/08/03(土) 00:28:20.53 ID:ppE14wmZ.net
- じゃあ文春が早くから情報を掴んでいたかはわからないってことじゃん
- 583 ：名無し名人：2019/08/03(土) 02:19:06.98 ID:N+G5Zs0r.net
- 「大手新聞社が疑惑を掴み」
＝「小暮記者」が「三浦疑惑と千田率」を
「関東圏の知り合いの記者仲間」に広めただけのこと
千田の発明した千田率が無ければ疑惑にならない
「渡辺の前に千田率を知っていた」のは「久保と小暮」のみ
「トップ棋士や将棋関係者が複数平行して三浦疑惑に気づいた」
ってのは小暮が流した真っ赤なウソ
小暮自身が千田率情報を流してる中心人物なのを隠すためにな
- 584 ：名無し名人：2019/08/03(土) 05:53:29.79 ID:W4yZq6nv.net
- 三浦の性格知っていたら、カンニングなんて棋士の中で一番やら無い奴だぞってわかる。
- 585 ：名無し名人：2019/08/03(土) 12:22:25.88 ID:55Mcyb2F.net
- 42回の離席とスマホの提出拒否
証拠不十分で推定無罪
さすがジョイナー三浦
- 586 ：名無し名人：2019/08/03(土) 12:30:49.25 ID:95YnL2mE.net
- 早くゲロすればいいのに
- 587 ：名無し名人：2019/08/03(土) 17:25:04.29 ID:yjFtQgcb.net
- 連盟は三浦を完全にクロとして再起不能の断罪までするつもりはなく、
なあなあで手打ちしよう証拠固めもテキトー済ませてやってたら、
それをいいことに弁護士つけて逆襲してきた不届きモノ
- 588 ：名無し名人：2019/08/03(土) 18:21:05.86 ID:NhxOULzN.net
- 現在のレギュレーションは性善説に基づいていて、疑われただけで「強いショックを受けて」休場宣言、弁護士連れて来る棋士なんて想定してないんだよ。
三浦の件は不幸な事件だが、性善説に基づかない、他の競技並みのルールを作る契機になると思うと悪い事ばかりではないと思う。
- 589 ：名無し名人：2019/08/03(土) 19:21:20.49 ID:1UCKvo+X.net
- 42回君とジョイナー君って同一人物だったのか
特定の単語への病的な拘りが似てるなと思っていたが
ガチの病人なんだろうなあ
- 590 ：名無し名人：2019/08/03(土) 20:25:02.44 ID:Ya4VDwGr.net
- 42回君はたぶん一人じゃないと思うよ
俺もガイジナベアン？にそう呼ばれた事あるし
- 591 ：名無し名人：2019/08/03(土) 20:58:42.96 ID:1UCKvo+X.net
- 42回君並に頭が悪い奴が複数いるというのは恐ろしい話だ
まあ類は友を呼ぶというものな
- 592 ：名無し名人：2019/08/03(土) 21:30:45.84 ID:Ya4VDwGr.net
- 42回って言うフレーズが書かれるだけで、
スパムみたいに42回君連呼モードになるガイジがいるだけだと思うがなｗ
- 593 ：名無し名人：2019/08/03(土) 21:37:26.29 ID:1UCKvo+X.net
- 不正や疑いとは何の関係もないフレーズを
延々と書き込むことの異常性を理解できないのかw
- 594 ：名無し名人：2019/08/03(土) 21:58:17.98 ID:tCaacfif.net
- >>584
三浦は一番自信を持ってた定跡でコンピュータに新手指されて負けた。
そういう状況ではコンピュータに対して畏敬の念もあっただろう。
三浦の性格なんざ何の関係もない。
どうしても三浦はそういう性格でないと言い張るなら、親子ほど年が離れた女流棋士に言い寄るとかしないだろ？ どう見ても世間一般の常識とか正義感に欠けてると思うが。
- 595 ：名無し名人：2019/08/03(土) 22:48:39.44 ID:NhxOULzN.net
- 告発がルール違反になる日は来ないけど、守衛室がルール違反になるのは時間の問題だからな
- 596 ：名無し名人：2019/08/03(土) 22:49:49.08 ID:1UCKvo+X.net
- チェスでは虚偽告発はルール違反だがな
- 597 ：名無し名人：2019/08/03(土) 22:53:22.97 ID:vtIEWA/I.net
- >>1
チャスって何だろう？
- 598 ：名無し名人：2019/08/03(土) 22:54:00.35 ID:6Orewg9A.net
- >>1
チャスって何なんだぜ！
- 599 ：名無し名人：2019/08/04(日) 00:22:41.89 ID:9SK2+Kyn.net
- チェスのルールを適用するなら手番離席守衛室は即失格だからｗ
- 600 ：名無し名人：2019/08/04(日) 01:23:14.19 ID:neUIUh62.net
- 当時は外出OKだったが
チェスでは勿論失格だから全棋士アウト
- 601 ：名無し名人：2019/08/04(日) 07:32:16.38 ID:6hXWFuya.net
- 理事「どこに外出した？」
三浦「外出してないですよ。将棋会館に居ないように見えたなら守衛室に行った日のことですか？」
↓
第三者委員会報告書
「久保が告発した31分の三浦離席はなかった」
「三浦が会館内から消えたとかもウソ。三浦は対局室に座ってた」
「疑惑の4戦で三浦は守衛室に行ってない」
「三浦自身が別の日と勘違いした模様」
- 602 ：名無し名人：2019/08/04(日) 09:21:13.19 ID:lF+2KgqA.net
- 証拠不十分の三浦が無罪判定になるのは何の問題もないわけだが
三浦一派が無罪をあたかも無実＝冤罪へすり替えて渡辺らを完全悪に仕立てあげるからややこしくなる
三浦の無罪は納得できても、無実とするのは了承できない人はたくさんいるはず
- 603 ：名無し名人：2019/08/04(日) 09:25:37.84 ID:neUIUh62.net
- はず(妄想)
自分が頭が悪くて納得できないからってw
黒を証明できなければそれはまぎれもない冤罪なのだよ
- 604 ：名無し名人：2019/08/04(日) 09:34:20.97 ID:lF+2KgqA.net
- >>603
じゃあ何でこのスレだけでもこんなに三浦に否定的なレスがいっぱいあるのよ？
- 605 ：名無し名人：2019/08/04(日) 09:41:26.93 ID:neUIUh62.net
- 匿名掲示板で何を言ってんだw
たくさんいるかどうかすら不明かつ
たくさんいたからといって冤罪が冤罪でなくなるわけでもない
- 606 ：名無し名人：2019/08/04(日) 10:29:52.64 ID:6hXWFuya.net
- >>604
2016/10/12の時点では連盟が公平中立でなく
三浦のイメージを貶める工作をしていたが
それが訂正されていないからだろ
連盟が発表した三浦の挙動不審情報は全くウソだった
しかし三浦の無罪が確定した後も、
連盟がわかりやすく訂正して広報していない
- 607 ：名無し名人：2019/08/04(日) 10:40:02.90 ID:1CZlFSFU.net
- 棋譜は嘘をつかない
事件以来、タイトル挑戦すらできてないことが全てを物語ってる
- 608 ：名無し名人：2019/08/04(日) 10:51:35.94 ID:ix1eDEnY.net
- これでアウトなら三浦もアウトだろ
- 609 ：名無し名人：2019/08/04(日) 17:24:55.18 ID:E3tYFfqM.net
- 要は急所で使ってる人がいるんだな・・・
- 610 ：名無し名人：2019/08/06(火) 10:36:52.85 ID:pD2jGZir.net
- >>606
挙動不審は嘘でもなんでもなく調査報告書で確認されてる
カンニングをやっていたまでは思わないにしてもじゃあ2時間40分も離席してどこで何をしていたのか全くわからない
あれだけ色々反論しながら一番肝心な事を本人が全く釈明していないので謎のまま
- 611 ：名無し名人：2019/08/06(火) 10:38:39.97 ID:+LoMxjfs.net
- アホか棋士室で体を休めていたと答えてるだろ
- 612 ：名無し名人：2019/08/06(火) 11:38:06.17 ID:pqVg2QJh.net
- そんなもん誰が信じるんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 613 ：名無し名人：2019/08/06(火) 11:50:05.15 ID:+LoMxjfs.net
- 本人が釈明してないとか言ってる嘘つきをまず批判しろやカス
- 614 ：名無し名人：2019/08/06(火) 14:45:30.18 ID:8lyAmi4M.net
- 対局者が控室に累計2時間もいたら誰が見ても異常事態
そんな事はあり得ないから控室での目撃証言が皆無
本人も控室にいたとは言ってない
一般論とし棋士は離席中はどこにいるのかと聞かれて一般論として控室等と答えただけ
なお守衛室に行った事はある
久保戦で行ったかどうかは記憶が定かではないという事で本人は肯定も否定もしていない
- 615 ：名無し名人：2019/08/06(火) 21:23:10.32 ID:Ys3zpIVs.net
- まず誰が見ても異常という根拠がない
実際映像中継されていたが当時怪しむ声は無かった
次に棋士室だけではなくトイレにも行っている
また目撃証言があるかどうかは調査していない
そもそも久保戦限定の事象であり
具体的に疑われた夕食休憩直後は不自然な離席がなく
不正とは関係がない
そして釈明がないというのは真っ赤な嘘である
- 616 ：名無し名人：2019/08/06(火) 22:34:06.38 ID:ZpYN3Dnh.net
- 夕食休憩後に一手一手で離席を繰り返したとか
控え室で寝転んでスマホをいじる三浦を見たとか
意図的にデマを流した関係者がいる
- 617 ：名無し名人：2019/08/06(火) 22:46:23.30 ID:wfIdk1V5.net
- >>616
そういうデマを流したのは渡辺だろ？
最初にデマを流し洗脳して外堀を埋めてから騒動を起こして
騒動後に三浦が将棋界で孤立するように追い込んだ
- 618 ：名無し名人：2019/08/06(火) 23:58:52.43 ID:EzAwWwnE.net
- >>617
のはずが、三浦が意外に人気で大変に
- 619 ：名無し名人：2019/08/07(水) 00:16:50.29 ID:d7NL1lJy.net
- >>615
プロ棋士の対局風景知ってる者なら誰だって異常事態だとわかるよ
控室の棋士は囲碁を打ったりして遊んでる時もあるけど基本検討しに来てる
なので対局者に居座られたら気を遣わないといけないので数十年前ならともかく今そんな事する棋士はいない
離席してどこに行ってたかいつどこで釈明してる？
注意が出た後も「10分以内なら問題ない」という自分ルールを作ってまで離席したがった理由は何？
最大の疑問だったので当時注意して見ていたけど一度もなかった
トイレに2時間40分？
やばいよｗ
- 620 ：名無し名人：2019/08/07(水) 00:21:38.11 ID:d7NL1lJy.net
- >>615
あと映像中継なんてされてないよ
中継されてたら離席にうるさくなかった当時でも完全な放送事故レベル
- 621 ：名無し名人：2019/08/07(水) 00:23:38.84 ID:QIG0CoRz.net
- いつまでも同じことを引きずる人って頭が悪いらしいよ
- 622 ：名無し名人：2019/08/07(水) 00:24:55.47 ID:TzYlVMH5.net
- 将棋で言えばフリクラおじいさん棋士級のマスターなんでしょ
急に強くなればバレるのが読めなかったなんて
- 623 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:02:53.95 ID:/KJEEtpA.net
- ＞私が離席していた際に行っていたことは、
将棋会館内の休憩室である「桂の間」などで
横になるなどして体を休めつつ次の指し手を考えていたり、
会館内のトイレに赴いていただけです。
＞本局は将棋プレミアムで生中継されている。
釈明してるし生中継されてる
よくもここまで堂々とすぐバレる嘘をつけるな
- 624 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:18:23.48 ID:d7NL1lJy.net
- 竜王戦準決勝戦ってる棋士が桂の間に累計2時間以上横になってる異常事態なら控室にいた棋士や観戦記者が覚えてないわけないだろ
観戦記の絶好のネタだぞ
- 625 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:20:15.14 ID:d7NL1lJy.net
- アベマとニコ生しか見てないのであれ中継されてたとは知らなかったわ
見てた奴なんとも思わなかったのか？
- 626 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:21:27.11 ID:/KJEEtpA.net
- 三浦の日常風景が絶好のネタねえ
ところで嘘をついた事については無視ですかw
- 627 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:25:39.06 ID:d7NL1lJy.net
- 三浦の日常風景は2時間40分も離席して控室にいるのかｗ
中継があったのは単に知らなかっただけで嘘をついたわけではないが？
- 628 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:30:44.40 ID:/KJEEtpA.net
- 知らなかったわけねえだろ
じゃあなんで竜王戦は映像が残ってたんだよカス
キチガイのふりして誤魔化すな
三浦の離席が多いことは以前から有名で棋士仲間も度々ネタにしてる
大体離席なんて棋士毎に個人差があって糸谷のように三浦以上に離席する棋士もいるし
特に久保戦は前例のある研究将棋なんだから
離席が多いのなんて異常でも何でもないわ
釈明してないってのも真っ赤な嘘だし異常者はお前だよ
- 629 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:36:20.71 ID:d7NL1lJy.net
- ２時間40分は離席が多いというレベルではないぞ
異常な離席で有名な糸谷ですら累計だと2時間も離席しない
- 630 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:42:40.73 ID:/KJEEtpA.net
- はいはいwでそれどうやって調べたの？
そういやこの前の糸谷久保戦で糸谷は90回近く離席してたけどw
- 631 ：名無し名人：2019/08/07(水) 01:46:07.02 ID:nXL0PUyq.net
- >>604
ﾜｯﾁｮｲなしのスレでお前バカじゃねーのw
- 632 ：名無し名人：2019/08/07(水) 02:05:10.26 ID:JZXsefw+.net
- いくら離席してもソフト不正してなきゃ構わないだろ
久保戦で自手番の三浦離席は15回で計1時間
最大15手のカンニングで驚異の高一致率は完全に無理
- 633 ：名無し名人：2019/08/07(水) 02:10:12.13 ID:JZXsefw+.net
- 一手平均4分で「行く→隠れてPCを遠隔操作→帰る」は時間が足りない
ちなみにopenブログとかのスマホ版技巧使用説は問題外
三浦レベルに差し手に収束するには10分かかると検証された
当時のXeon8コアPCとかなら1分で収束するから可能
それを遠隔操作したとして15手は一致させられる
でも千田のいう高一致率にはならない
- 634 ：名無し名人：2019/08/07(水) 09:58:30.64 ID:d7NL1lJy.net
- 竜王戦準決勝戦ってる棋士が桂の間に累計2時間以上横になってる異常事態なら控室にいた棋士や観戦記者が覚えてないわけないだろ
観戦記の絶好のネタだぞ
- 635 ：名無し名人：2019/08/07(水) 10:02:02.13 ID:/KJEEtpA.net
- お前の中ではそうなんだろうな
でも現実ではそうはならないんだよ
生中継で見てた人が誰も離席を気にしなかったようにな
- 636 ：名無し名人：2019/08/07(水) 12:16:54.04 ID:9kLWtIwy.net
- 自分に自信のある人間は、洗いざらい警察・検察に徹底的に調べてもらって
潔白が証明された方がいいと考えるのだよ、そこはすでに依田紀基が指摘している通りだ
【アメフト】日大アメフト部「悪質タックル」コーチが日雇い派遣師に転身
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565144856/
「じつは第三者委のヒアリングと、その後の警視庁の聞き取りで、
食い違う点が多く、まだ検察の捜査が続いている。
だが最終的には、2人は不起訴処分とされる見込みだ」
地検立川支部で直撃したときは、多くを語らなかった井上氏。
だが今回、率直な気持ちを明かしてくれた。
「第三者委は2時間、連盟は3時間。たった1回、ヒアリングに呼ばれただけ。
警察の聞き取りは、1カ月間毎日、丸1日やる。
携帯の中身まで調べられて、しんどかった。
でも、それぐらい徹底的にやってくれないと。人の人生を決めることなんですから」
- 637 ：名無し名人：2019/08/07(水) 12:43:04.97 ID:/KJEEtpA.net
- 刑事と民事というのがあってだなw
- 638 ：名無し名人：2019/08/07(水) 12:54:12.31 ID:9kLWtIwy.net
- >>637
嘘付いて、スマホ渡すの拒否してる三浦は論外だろ
刑事民事も話にならんよ
名誉毀損で連盟や渡辺・久保･週刊文春を刑事告訴して、
警察の捜査に積極的に協力、全面協力することもできたわけだから
- 639 ：名無し名人：2019/08/07(水) 12:57:04.89 ID:/KJEEtpA.net
- 君社会の仕組みというものを全く理解しとらんな
警察はそんな捜査はしないよ
名誉棄損にかんしても渡辺らが主張の正しさを証明する側だし
- 640 ：名無し名人：2019/08/07(水) 13:58:23.15 ID:9kLWtIwy.net
- >>639
知らんのはお前だろうが、
三浦が全面協力すれば警察・検察も安心して立件できるというものだ
- 641 ：名無し名人：2019/08/07(水) 13:59:14.48 ID:9kLWtIwy.net
- > 嘘付いて、スマホ渡すの拒否してる三浦は論外だろ
もちろん三浦工作員は↑都合が悪すぎるので、安定のスルーであるｗ
- 642 ：名無し名人：2019/08/07(水) 14:03:32.63 ID:/KJEEtpA.net
- はあ…まずスマホは拒否していない
第三者委員会に提出してる
また仮に三浦が渡辺らを名誉毀損で訴えたとすると
渡辺らが真実相当性を証明する必要があるだけで
三浦のスマホを警察が捜査するわけじゃない
- 643 ：名無し名人：2019/08/07(水) 15:33:39.02 ID:v/ADCX1D.net
- >>642
その場で一度提出するも何者かに指示され慌てて強引に取り返して帰宅し 日を改めてから提出している
同じスマホだと
- 644 ：名無し名人：2019/08/07(水) 20:19:36.09 ID:aJfQdsqx.net
- >>643
何者かじゃなくて、弁護士の指示
- 645 ：名無し名人：2019/08/07(水) 20:20:47.77 ID:aJfQdsqx.net
- 理由は敵対している可能性のある理事会には提出しても内容ねつ造の可能性があるから。
- 646 ：名無し名人：2019/08/07(水) 20:21:36.44 ID:aJfQdsqx.net
- >>640
民事になんで警察出てくんねん
- 647 ：名無し名人：2019/08/07(水) 21:33:12.47 ID:9DpZ+BOm.net
- そもそも連盟は提出を求めていないから拒否も何もない
当時連盟は調査は十分にやったと思い込んでいて
提出も撤回も三浦サイドの話でしかない
- 648 ：名無し名人：2019/08/07(水) 22:08:40.07 ID:d7NL1lJy.net
- >>645
それは弁護士が依頼人を擁護するための苦し紛れの発言ねｗ
まるで理屈が通ってないので額面通り信じるバカはいないよ
弁護士に対しても嘘をつく依頼人は山ほどいるのでが弁護士は依頼人が本当にシロかどうか判断しようがない
なのでもしクロだったら携帯を提出して解析されてしまうと決定的な証拠を与える事になるので弁護士は「提出するか否かは任意」と言うしかない
それを受けて本当にシロで何もやましい所がなければ当然提出する
提出しないのは何かやましい所があるから
もしくは提出しなかったら世間からどう見られるかわかってないよほどのバカ
(「やましい」にも色々あるから「クロ」とは全く限らないよ)
- 649 ：名無し名人：2019/08/07(水) 22:20:19.21 ID:9DpZ+BOm.net
- 文春記事にも三浦が弁護士と電話した後に撤回したとあるんだが…
弁護士の立場からすると疑いをかけてきてる信用できない相手に
個人情報の塊を渡したくないというのは当然
そもそも連盟は三浦に提出を求めておらず提出は三浦から言い出したこと
もしやましいところがあるなら自分から言い出したりはしない
- 650 ：名無し名人：2019/08/07(水) 22:21:07.31 ID:aJfQdsqx.net
- 弁護士が弁護するの当然じゃん。司法勉強し直せ
- 651 ：名無し名人：2019/08/07(水) 22:23:15.33 ID:9DpZ+BOm.net
- まあ結局第三者委員会には提出してる事実がある以上
何を言っても無駄なんだが
- 652 ：名無し名人：2019/08/07(水) 22:33:06.14 ID:d7NL1lJy.net
- >>649
あなたは提出しないのが「当然」だと思うんだ
自分が同じ立場だったら提出しないんだ
ふーんｗ
- 653 ：名無し名人：2019/08/07(水) 22:37:53.35 ID:9DpZ+BOm.net
- 弁護士の立場ならさせないのは当然
三浦の立場ならしないのは当然
仮に提出するにしても誰がいつどのように調査をするか決めてから提出する
- 654 ：名無し名人：2019/08/07(水) 22:57:09.78 ID:O8jleRmh.net
- 報告書も読まず議論してる馬鹿がいるな
- 655 ：名無し名人：2019/08/07(水) 22:59:28.24 ID:d7NL1lJy.net
- >>653
「三浦の立場ならしないのは当然 」ｷﾘｯ
ふーんｗ
- 656 ：名無し名人：2019/08/07(水) 23:03:24.57 ID:9DpZ+BOm.net
- 実際三浦が提出したPCは何の調査もされず放置されていたのに
連盟は十分に調査はしたと発表した事から言っても
三浦と弁護士の判断は正解だったと言える
- 657 ：名無し名人：2019/08/07(水) 23:35:38.86 ID:JZXsefw+.net
- 連盟の最初の広報が嘘なんだよ
連盟発表
「連盟が厳正な調査を開始。対策マニュアル通り三浦のPCなどを提出させた。
しかし途中で三浦がスマホを持って逃げた」
事実
・連盟は調査を全くする気がなかった (千田率に屈服し全面採用)
・三浦だけが必死に調査を求めていた。
・PC類の提出は三浦が言い出して行ったこと。連盟のマニュアルにはない
・三浦の休場話も元は「調査のための休場」で、三浦は竜王戦の延期を希望していた
・三浦が自分からスマホを提出しようとしたが、直前に三浦の弁護士が撤回させた
三浦の弁護士のアドバイス
「スマホはIT機器解析の専門機関に直接提出してください。
将棋連盟は欧米のスポーツ裁判所のような公正中立な調査機関でない」
- 658 ：名無し名人：2019/08/07(水) 23:48:46.30 ID:d7NL1lJy.net
- >>657
三浦は調査してもらう為に休場申し出た事になったの？
「出場辞退するなんて言ってない」じゃなかったの？
強要されたんじゃなかったの？
「竜王戦は開催されなくなった」と言われたからじゃなかったの？
「勘違い」じゃなかったの？
一体何が本当なんだろうねｗ
- 659 ：名無し名人：2019/08/07(水) 23:49:54.00 ID:30vP1UBw.net
- 本当の事は報告書に書いてある通り
- 660 ：名無し名人：2019/08/07(水) 23:53:39.88 ID:JZXsefw+.net
- >>658
三浦は一貫してる
当初休むと言ったのは他の棋戦で竜王戦は含まない
連盟が話を作り変えたんだよ
三浦「無実だから徹底調査をお願いする」
三浦「調査のためなら他の棋戦は休場する」
三浦「調査が終わるまで竜王戦は延期してほしい」
↓
島「読売が電話で竜王戦の開催が『難しい』と言ってる」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。判ってるのかゴラぁ！」
三浦 (延期はなしか…)
三浦「調査は？」
島「知るかよ。明日までに休場届けを出せよ」
三浦 (調査やらないっぽいのに休場だけさせる気か？弁護士に連絡しよ)
↓
連盟発表「三浦が竜王戦を謹慎休場すると自発的に突然言い出した」
連盟発表「なのに休場届けを出しやがらないので罰として休場」
三浦「竜王戦を休場するとは言ってない」
- 661 ：名無し名人：2019/08/07(水) 23:59:19.29 ID:9DpZ+BOm.net
- 休場と辞退は違うというだけ
- 662 ：名無し名人：2019/08/08(木) 00:04:33.87 ID:3o/ul92K.net
- 常務会での聴取
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)
中川理事は「三浦の希望は竜王戦の延期だと思った」と言ってる
これを青野理事は「三浦が竜王戦を辞退した」と発表した
- 663 ：名無し名人：2019/08/08(木) 00:12:53.58 ID:3gMct5XL.net
- >>658
読解能力低すぎ
- 664 ：名無し名人：2019/08/08(木) 00:34:15.95 ID:FaDh3F7a.net
- >>662
本当に竜王戦が開催されなくなったと思っていたとしたらこんな会話になるはずがないんだがｗ
- 665 ：名無し名人：2019/08/08(木) 00:36:03.89 ID:SdqkDbbl.net
- 三浦が持っていたのはこのままでは開催できないという認識な
- 666 ：名無し名人：2019/08/08(木) 04:40:03.69 ID:Y2f/aW0/.net
- 極度の世間知らずの三浦が あの状況で弁護士なんかにすぐさま連絡できるわけない
発覚した場合を想定してた人間がいる
- 667 ：名無し名人：2019/08/08(木) 06:14:54.79 ID:vL0SzkQ0.net
- すぐさまっていっても丸一日あったからな
世間知らずだからこそ素直に親戚か後援会筋あたりに相談したんだろ
福田元総理と遠戚にある三浦なら1日あれば弁護士は用意できるわな
逆に連盟や渡辺はなまじ自分たちが頭いいと思ってるから
ソフト開発者にも顧問弁護士にも相談せず
三浦に弁護士用意されるのも予想できず下手うった
- 668 ：名無し名人：2019/08/08(木) 09:05:30.54 ID:3o/ul92K.net
- >>664
読売から竜王戦開催不能の電話が来たのは>>662のやりとりの後
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい
島「読売から電話です。竜王戦の開催が『難しい』と言ってる」
の流れ
- 669 ：名無し名人：2019/08/08(木) 09:19:59.16 ID:vL0SzkQ0.net
- 三浦の休場発言は島の発言を受けてだぞ
- 670 ：名無し名人：2019/08/08(木) 09:39:10.52 ID:DbGOTYmL.net
- 難しいは疑惑があるからだろ？
なら調査してはっきりさせましょうは何もおかしなことじゃない
そもそも疑惑段階で出す出さないを議論するのがおかしい話
棋戦前に噂が出たらそれだけでそいつ落とすことが可能になるなんて馬鹿げてるだろ
- 671 ：名無し名人：2019/08/08(木) 09:52:06.35 ID:vL0SzkQ0.net
- そうなんだけど三浦が出るならタイトルを剥奪されても出ないと
渡辺が主張した（と連盟は認識していた）から
三浦の休場は規定路線だったんだろ
内心黒だと思い込んでたのもあって押せば辞退するだろうと
三浦が休場を口にしたときは言質取ったぜと大喜びだったはず
まあ弁護士つけてた三浦が偉かった
口下手だし一人なら丸め込まれていただろう
- 672 ：名無し名人：2019/08/08(木) 10:11:27.52 ID:HCur5tbH.net
- 連盟側も弁護士たてればよかったのに
証拠不十分は無罪の波に押しきられたかっこうになっていった感がある
穏便に終わらせるのが1番無難な解決ではあるけれど
- 673 ：名無し名人：2019/08/08(木) 10:17:11.81 ID:vL0SzkQ0.net
- いや証拠は最初から最後まで不十分だぞ
連盟も文春も渡辺すらも確証があるとは言ってない
ならなぜ処分したんだとは思うがｗ
顧問弁護士にも事後報告だし
連盟設立以来初めて解任されるだけの無能は伊達じゃない
- 674 ：名無し名人：2019/08/08(木) 10:23:24.49 ID:3o/ul92K.net
- 青野が「挑戦者交代で竜王戦を守った」と言った以上、
三浦外しは読売の意向だったってことだろ
渡辺は対局拒否するとき真っ先に読売に相談した
千田率で洗脳された読売担当者は
渡辺の三浦外しに当初から関与して協力した
- 675 ：名無し名人：2019/08/08(木) 20:18:54.15 ID:J2EAgkXy.net
- 証拠不十分な無罪ってなに？
冤罪万歳何だなナベファン怖い怖い
- 676 ：名無し名人：2019/08/08(木) 21:57:24.55 ID:db3PfxYF.net
- 2年半前に決着した話題に延々と物申してるのって相当おかしいって自覚した方がいい
- 677 ：名無し名人：2019/08/08(木) 22:04:47.66 ID:bpPZwfYv.net
- 限りなく黒に近い灰色ということで決着したな
- 678 ：名無し名人：2019/08/08(木) 22:10:49.65 ID:oaZlhC1/.net
- >>1
上達するためには負けず嫌いってのも重要なファクターだろうから、
単純明快に勝てる手段の誘惑に逆らうのは大変なんだろな
加齢とともに衰えていく自分と向き合うのも簡単じゃないんだろ
- 679 ：名無し名人：2019/08/08(木) 22:16:59.86 ID:6LyK9a+R.net
- 潔白ならタイトル挑戦ぐらいはできると思ってたが、、
やっぱり、、、
- 680 ：名無し名人：2019/08/09(金) 05:51:17.00 ID:lLa3nhBN.net
- 渡辺は竜王戦を9連覇した
もしもこれが不正でないのであれば
もう一度9連覇できるはずである
しかし渡辺はできていない
よって渡辺は黒である
この論理が正しいと思えるのは凄いね
- 681 ：名無し名人：2019/08/09(金) 07:51:24.03 ID:DI14BZcI.net
- >>653
「仮に提出するにしても誰がいつどのように調査をするか決めてから提出する」
ここだよな。連盟自体には解析能力がないから、専門機関に委託させなきゃ調べたことにならない
谷川だの青野だのが適当に弄って「アプリ入ってないね、シロ！」とか言ったところで疑った奴が信用する訳ないから無意味
というか連盟は提出を求めてもいないし、出されたPC・タブも調べることなく調査打ち切り宣言したわけだから
そもそも端末を解析調査する気があったかすら怪しい
聴取の要点確認録音でも、三浦が調べてほしいと発言したのは残っているが、連盟が調べると言ったとは残ってないからな
調査も返却もされないまま処分だけされて、自力で調査して潔白を訴えようにも手元に何もない
となるリスクを考えたら、まともな弁護士ならどれか1つは出さずに残しておけって指示するよねそりゃ
初動も初動だから、弁護士もその時点では三浦の白黒は分からなくて
黒の場合の依頼人の利益のために撤回させた可能性も考えたが
それなら遠隔通信を疑われてる依頼人に、PCタブレットは出した方が良いなんて言わんわな
- 682 ：名無し名人：2019/08/10(土) 10:04:49.97 ID:H543zk0z.net
- >>680
真っ黒だな
- 683 ：名無し名人：2019/08/10(土) 23:45:04.86 ID:eiIazP6O.net
- 680
- 684 ：名無し名人：2019/08/11(日) 15:36:26.80 ID:gEWTDd7O.net
- あの羽生さんですらそう思ったんだから
証明はできないけれど真っ黒だったんだろうなって
昔から付き合ってる極小コミュニティ内のプロ棋士目線なら一目なんだろうなって
- 685 ：名無し名人：2019/08/11(日) 17:15:50.16 ID:Uh818eur.net
- 羽生が聞かされたのって
人間離れした一致率とか夕食休憩後31分離席し
館内探してもいなかったとか嘘まみれだぞ
その嘘が全て事実でもグレーというのが羽生の見解
- 686 ：名無し名人：2019/08/11(日) 17:55:23.27 ID:KFjFdrfj.net
- キチガイ隔離スレ
- 687 ：名無し名人：2019/08/11(日) 19:56:04.62 ID:8X8jQZsN.net
- 侮蔑や敵意の感情がなかったら、カンニングの容疑をかけられた人に灰色とかグレーなんて言葉は絶対に使わない
- 688 ：名無し名人：2019/08/12(月) 01:57:23.01 ID:ZrMa2dUS.net
- 第三者委員会の調査を要求したのは羽生だぞ
文春の羽生グレー発言は意味を捻じ曲げて引用されたって
羽生が怒ってただろ
羽生-島間の私用メールがなぜ文春に流出したのか？
理事の島が職務放棄して渡辺ベッタリだったからだろ
連盟理事が渡辺に媚びて
三浦クロのイメージ操作の広報ばかりやっていた
文春羽生グレー発言はそういう意味でしかない
- 689 ：名無し名人：2019/08/12(月) 01:58:39.89 ID:9TqxjTfb.net
- キチガイに何を言っても無駄
- 690 ：名無し名人：2019/08/12(月) 02:05:11.17 ID:b77AlBAU.net
- >>33
デブで体重が重いから正座が辛い
膝に負担がかかるから離席が多いとおもわれてる
- 691 ：名無し名人：2019/08/12(月) 06:55:42.77 ID:hfRw0z02.net
- >>163
渡辺「急所でカンニングしたら一致率が低くても勝てる」
重要なのは急所
- 692 ：名無し名人：2019/08/12(月) 09:06:15.72 ID:xwIUtaLz.net
- ●広瀬●久保○永瀬●稲葉●稲葉●永瀬
●三浦○永瀬●永瀬●戸辺○永瀬
急所で勝てば防衛できます
- 693 ：名無し名人：2019/08/12(月) 13:29:10.05 ID:DVJrWxic.net
- 糸谷みたいのは正座椅子使った方がええ
- 694 ：名無し名人：2019/08/12(月) 16:39:08.57 ID:l3al+9aa.net
- 完全にソフトに頼るのでなくても
急所でそこそこ有力な読み筋がアドバイスされるという状況が保証されてるだけで気持ち的に優位だしな
使えるもんはつこたらええねん
- 695 ：名無し名人：2019/08/12(月) 16:51:56.73 ID:ReoZHCMJ.net
- 終盤に詰みチェックできますというだけで雲泥の差
つまり2000年代前半から、ソフトによるカンニングには十分な絶大な効果があった
それだけで番勝負の結果はひっくり返る、
身入りが何千万も変わってくるわけだから
- 696 ：名無し名人：2019/08/12(月) 17:14:05.20 ID:9TqxjTfb.net
- 当時は決まりもなかったしな
- 697 ：名無し名人：2019/08/12(月) 18:24:49.83 ID:ReoZHCMJ.net
- つまり羽生と森内と渡辺は怪しいってこと
- 698 ：名無し名人：2019/08/12(月) 19:41:14.64 ID:5C3nJhYA.net
- 調べたら羽生が七冠とった年に最強羽生将棋が発売されてる
これは……？
- 699 ：名無し名人：2019/08/16(金) 13:39:34.08 ID:ppI4kIKb.net
- ネタにマジレスするとトッププロはソフトにチェックさせるまでもなく詰みが生じたらちゃんと時間残してたらもうその時点で勝ちだよ
山下論文によると渡辺は約80局で詰み逃しゼロだけど羽生はタイトル500局以上戦って詰み逃し敗戦ゼロ
500局のうち詰み逃しは15局あったけど詰ます必要がなかったのが大半で結果は全部勝ってる
トッププロが詰みを逃して負けるのは時間を残し損なうから
なのでほぼ必ず秒読みになってたひふみんなんかは137局のうち詰み逃し13局でうち5局も負けてる
ひふみんはソフト使いたかったろうねw
- 700 ：名無し名人：2019/08/16(金) 14:06:49.42 ID:51bvay5U.net
- 連盟がちゃんとしてれば、三浦をアウトにできてたのにな
- 701 ：名無し名人：2019/08/16(金) 14:40:27.71 ID:cooQC8q2.net
- 三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
- 702 ：名無し名人：2019/08/16(金) 14:55:20.47 ID:fMSWEPU4.net
- サンプル増えないけどな
監視して問題無いとして監視止めたんだから
複数人で監視した事実すらも捻じ曲げて処分まで行ってしまう現タイトルホルダーの影響力がおかしいんだわ
- 703 ：名無し名人：2019/08/16(金) 14:57:38.45 ID:JtlWo/RY.net
- ソフトに強さにチビって逃げまくった糞プロ棋士共の断末魔が心地よい事件やったねｗ
今はそんなこともすっかり忘れてソフト大明神の神託を写経する毎日だがｗ
- 704 ：名無し名人：2019/08/16(金) 15:07:55.29 ID:R4M7J1x+.net
- タイトルを剥奪されても構わない
→言葉のあやです
これで処分できないんだもんなw
- 705 ：名無し名人：2019/08/16(金) 15:13:09.92 ID:3NOyPNRY.net
- クロの奴がいたとしても監視したってそうそうシッポは出さないよ
スレタイになってるチェスのグランドマスターも疑われ始めてからシッポをつかまれるまで何年もかかってる
連盟は警察じゃないんだらやるべき事は何年もかかって悪事を見つける事ではなく疑わしければすぐに対応してそもそも悪事を働かせないようにする事
- 706 ：名無し名人：2019/08/16(金) 15:14:46.31 ID:R4M7J1x+.net
- 謝罪して1億払って中学生にお尻を拭いてもらうのが連盟の仕事だよ
- 707 ：名無し名人：2019/08/16(金) 15:20:07.52 ID:u32JyB8q.net
- 囲碁フォーカス再放送？Ｗ
- 708 ：名無し名人：2019/08/16(金) 17:16:58.32 ID:k42w5M+q.net
- >>701
ある意味ナベが三浦を助けたといえる
もう少し頭のいい人ならもっと上手くやってしっぽ掴んでたかも
- 709 ：名無し名人：2019/08/16(金) 17:36:21.49 ID:cooQC8q2.net
- は？
・渡辺(小暮)は三浦がトイレでスマホを見たと主張 (未だ撤回せず)
・スレタイもトイレ内不正
何年も監視するのアホらし〜とかほざく前に
トイレに監視カメラつけろよ
渡辺工作員はどこまでアホなのか？
- 710 ：名無し名人：2019/08/16(金) 19:08:42.68 ID:GRVLg3Pd.net
- チェスだったら三浦はアウトになってたな
- 711 ：名無し名人：2019/08/16(金) 19:32:55.11 ID:cooQC8q2.net
- そうか？
本気でソフト不正が憎いなら
トイレ内カメラ設置を主張すべきだが
渡辺(小暮)や渡辺工作員がそうしないのが非常に不自然
そもそもの話
1対局中わずか数回のトイレ離席で毎回カンニングしても
千田のいう高一致率にはならない
三浦トイレ不正説は最初から破綻してるわけだが
これに渡辺が気づかないわけがない
なぜ渡辺がトイレ不正説を主張したか？
「三浦のトイレが怪しいという印象操作をするため」だろw
ブラック永世竜王w
- 712 ：名無し名人：2019/08/16(金) 19:48:29.83 ID:k42w5M+q.net
- ○○説が正しいとか破綻しているとか机上の空論やるより、公式戦で勝ってみせるのが1番分かりやすいんだけどな
1つでもタイトル挑戦してればこんなに馬鹿にされてないって
- 713 ：名無し名人：2019/08/16(金) 20:07:07.93 ID:R4M7J1x+.net
- 何が一番わかりやすいだアホかよ
なら渡辺が竜王戦9連覇もう一度できなかったら
9連覇は不正でやったことになるのか？
- 714 ：名無し名人：2019/08/16(金) 20:10:50.90 ID:R4M7J1x+.net
- 大体三浦は復帰後渡辺を破ってＡ級残留
挑決やベスト4に何度も顔を出すなど年齢考えればよく勝ってるだろ
- 715 ：名無し名人：2019/08/16(金) 20:25:01.19 ID:cooQC8q2.net
- 千田率こそ究極の机上の空論だろ
- 716 ：名無し名人：2019/08/16(金) 23:15:32.49 ID:u+jAH/fc.net
- 三浦はスマホの提出拒否したからな
これではドーピング検査の検体を金槌でぶち壊したどこかの中国人と同じで逃げ得だよ
- 717 ：名無し名人：2019/08/16(金) 23:16:14.67 ID:CzP0s19L.net
- 棋界のジョイナー
- 718 ：名無し名人：2019/08/16(金) 23:19:39.86 ID:R4M7J1x+.net
- おジョイナー君か
それとスマホは第三者委員会に提出し調査の結果
不正の証拠は見つからなかったわけだが
提出拒否？まだソースは文春から抜け出せないアホがいるのか
- 719 ：名無し名人：2019/08/17(土) 01:09:19.34 ID:1BEMhUJf.net
- 限りなく黒に近い灰色
- 720 ：名無し名人：2019/08/17(土) 01:11:23.57 ID:NAeUzdhR.net
- トイレはアウトで守衛室はセーフという理屈はわけわからん
- 721 ：名無し名人：2019/08/17(土) 01:19:03.82 ID:xH3P6VLI.net
- 棋士の勘は証拠にならない
少なくともチェスでは
- 722 ：名無し名人：2019/08/17(土) 06:24:41.39 ID:56FSbCi6.net
- >>721
証拠にならないのはあたりまえ。
しかし疑惑を告発することは正しいことで、それを後日いかなるかたちでも
糾弾されないルール。疑惑がまったく白でも無関係。
このチェスの事例も疑惑から発覚まで数年かかっている。民間に強制捜査権
はないのだから、真相の究明に時間を要するのは仕方がない。
- 723 ：名無し名人：2019/08/17(土) 08:31:17.26 ID:jodag5kr.net
- 冷静に考えて守衛室は行くことなんかあるのか？
怪しすぎる。疑われて当然の行為だろ
- 724 ：名無し名人：2019/08/17(土) 08:36:22.96 ID:nvHQVGbh.net
- 三浦を告発したのは久保で渡辺じゃない
連盟内での告発だけなら批判すべきではないが
久保は告発の根拠である長時間離席が嘘だったのが批判されてる
渡辺がやったのは単純な告発ではなく直接的な三浦降ろしだった
連盟の監視結果が三浦シロだったのを
対局拒否と千田率と読売・文春などメディア利用で
三浦クロにひっくり返して処分させたことが批判されてる
- 725 ：名無し名人：2019/08/17(土) 08:41:47.65 ID:nvHQVGbh.net
- また渡辺工作員が守衛室ループを始めたのでまとめ
常務会の聴取
理事「どこに外出した？」
三浦「外出してないですよ。将棋会館に居ないように見えたなら守衛室に行った日のことですか？」
↓
第三者委員会報告書
「久保が告発した31分の三浦離席はなかった」
「三浦が会館内から消えたとかもウソ。三浦は対局室に座ってた」
「疑惑の4戦で三浦は守衛室に行ってない」
「三浦自身が別の日と勘違いした模様」
- 726 ：名無し名人：2019/08/17(土) 09:14:12.83 ID:sCyWRCNP.net
- 別の日だろうがなんだろうが守衛室って他の棋士もよく使う場所なの？
それとも三浦だけの秘密の場所？
- 727 ：名無し名人：2019/08/17(土) 09:16:51.43 ID:9zHizZaD.net
- 普通の棋士が対局中に守衛室行くなんてありえないと観戦記者が言ってたな
- 728 ：名無し名人：2019/08/17(土) 09:19:14.56 ID:MW848C+S.net
- >>726
守衛室は通常行く理由が無い場所で、だから理事は疑惑を深めたって報告書に明記されている
- 729 ：名無し名人：2019/08/17(土) 09:27:52.04 ID:TTwGIAnC.net
- 当時は外出も問題なかったから守衛室とかどうでもいい
しかも久保が疑った夕食休憩直後は行ってなかった
>>722
告発は事実に基づかなければならない
また週刊誌にお漏らしするのは当然アウト
このチェスの事例も水面下で調査していた
- 730 ：名無し名人：2019/08/17(土) 09:32:27.23 ID:TTwGIAnC.net
- しかし渡辺や久保が何故批判されてるかすら未だに理解してない人間がいるとはなあ
事実に基づき連盟に疑惑を告げるだけなら全く問題なかったということを
理解できる日ははたしてやって来るのだろうか
- 731 ：名無し名人：2019/08/17(土) 09:55:26.24 ID:nvHQVGbh.net
- 守衛では答えられない問い合わせに備えて
夜の将棋会館に最若棋士が宿直するという制度があって
その頃の三浦はよく宿直してたのだが
終電を逃して群馬に帰れない時に、臨時宿直として
ホテルがわりに会館に泊まるというテクを発見し
三浦は中年になっても年に数回ペースでやっていた
その関係で守衛さんと仲良くなったという
相手番待ちの時、菓子折り持って守衛室を訪ねることもあった
- 732 ：名無し名人：2019/08/17(土) 10:04:34.27 ID:ln33wjtF.net
- >>731
そんな制度なんかねーよ
三浦擁護するために勝手に変な制度創作すんな
- 733 ：名無し名人：2019/08/17(土) 10:11:38.20 ID:nvHQVGbh.net
- 今はないだろ
携帯が普及してない頃の話だぞ
- 734 ：名無し名人：2019/08/17(土) 10:15:59.26 ID:S/rGI+Uu.net
- すぐにばれる嘘を平気でつける神経が信じられん
- 735 ：名無し名人：2019/08/17(土) 10:38:16.37 ID:nvHQVGbh.net
- 何だかな
聞いた話の受け売りだから間違いかもしれんことは認めるが
神経がどうのと言われる筋合いはない
- 736 ：名無し名人：2019/08/17(土) 10:54:43.79 ID:+IOOAMaZ.net
- 受け売りで人を貶めるとかどういう神経してるんだよ
- 737 ：名無し名人：2019/08/17(土) 11:04:20.75 ID:WMpCpQOV.net
- >守衛では答えられない問い合わせに備えて、夜の将棋会館に最若棋士が宿直するという制度
将棋連盟をコンビニか24時間対応のコールセンターだと勘違いしてのかな？w
- 738 ：名無し名人：2019/08/17(土) 11:09:37.10 ID:D1+ge27I.net
- どこの世界にも三浦さんみたいな人がいるんだな
- 739 ：名無し名人：2019/08/17(土) 11:20:39.22 ID:TTwGIAnC.net
- 何れにせよ守衛室と不正や疑惑とは関係がない理由は以下
・疑惑局は4局あるが守衛室に行ったかもしれないのは久保戦の1局だけ
つまり疑惑局に共通の事案ではないこと
・久保がついた嘘(夕食休憩直後31分離席し館内を探しがいなかった)に2ヵ月以上前の事で
外出していないという記憶しかなかった三浦が勘違いして出た答えであること
・映像により少なくとも夕食休憩直後には守衛室に行っていないことが確認されたこと
・そして久保が具体的に疑ったのはまさに夕食休憩直後の60手目と62手目であること
・久保戦時は外出がルール上問題ではなく多くの棋士が外出していた
つまり守衛室より自然かつ容易に不正できる場所があったため
仮に不正を行うならわざわざ守衛室を利用する意味がないこと
・守衛室云々のやり取りがあったのは常務会においてだが
この時点で既に渡辺や久保は黒を確信していた
つまり守衛室があろうがなかろうが疑惑には関係がないこと
以上より守衛室云々で疑惑を深めたというのは確証もなく三浦を黒と信じ
論理的思考を放棄し久保や渡辺の嘘を見抜けなかった間抜けな連盟の思い込みにすぎない
- 740 ：名無し名人：2019/08/17(土) 11:40:36.24 ID:Nj12mZXP.net
- 渡辺は棋士やめないとおかしいよね
謝れば済む問題じゃない
- 741 ：名無し名人：2019/08/17(土) 13:00:11.55 ID:tX/IBUC1.net
- 何で不正を咎めた人が処罰されないといけないのかね
- 742 ：名無し名人：2019/08/17(土) 13:10:54.89 ID:UiuBw1eZ.net
- トイレではなく守衛室行ってれば、バレずに済んだろうにな
- 743 ：名無し名人：2019/08/17(土) 13:30:14.64 ID:xpOtuXRP.net
- 連盟だけで留めてればね
ちょっと本人に聞き取りしただけって分かってるのに文春は話にならん愚行ですよ
陥れる意図が無いのなら、自身のやることでどういう影響が出るか分からんただの馬鹿って扱いにしかならんでしょ？
- 744 ：名無し名人：2019/08/17(土) 14:01:39.00 ID:TTwGIAnC.net
- 不正を咎めたから処罰しろなんて誰も言ってない
久保は嘘と文春が
渡辺は嘘と文春と対局拒否が問題なのであって
- 745 ：名無し名人：2019/08/17(土) 14:24:57.16 ID:sCyWRCNP.net
- >何にせよ守衛室は関係ない
いやあるだろ…とにかく不自然な点が多すぎるんだよ
だからいまだに疑っている人が絶えない、フィフティーフィフティーってところ
- 746 ：名無し名人：2019/08/17(土) 14:27:03.70 ID:TTwGIAnC.net
- >>745
関係がない理由をこれだけ並べてやったのに
何一つ触れずに主観で物言うとか君頭悪いだろ
- 747 ：名無し名人：2019/08/17(土) 14:57:17.35 ID:emsABUWh.net
- ぶっちゃけオープンブログの人がアクセス数増やしたくて一人で騒いでるだけだよね
- 748 ：名無し名人：2019/08/17(土) 16:07:31.86 ID:BIGQONQz.net
- オープンブログはデマ記事を訂正して謝罪したの？
こいつかなり悪いだろ
- 749 ：名無し名人：2019/08/17(土) 16:25:26.77 ID:TTwGIAnC.net
- ソースは2chを堂々と主張する馬鹿がそんな殊勝な真似するわけないじゃん
- 750 ：名無し名人：2019/08/17(土) 17:30:54.03 ID:lf5Ne3Zm.net
- >>741
結局何の根拠のない言いがかりだったからね
- 751 ：名無し名人：2019/08/17(土) 17:37:49.84 ID:Yk/UvWLI.net
- 守衛室はセーフでトイレはアウトの理屈がわからんわ
- 752 ：名無し名人：2019/08/17(土) 17:43:31.45 ID:TTwGIAnC.net
- >>751
トイレがアウトなのではなく
トイレでスマホを使っていたからアウトなんだよ？
皆オムツしながら将棋指してるとでも思ってるわけ？
- 753 ：名無し名人：2019/08/17(土) 18:14:05.64 ID:/4aL5CA+.net
- どこの世界にも三浦さんみたいな人がいる
- 754 ：名無し名人：2019/08/17(土) 23:03:45.97 ID:uApi8TD5.net
- 限りなく黒に近い灰色とはうまく喩えたものだ
さすが羽生さんだわ
- 755 ：名無し名人：2019/08/17(土) 23:30:18.51 ID:TTwGIAnC.net
- 島の出した嘘を含む条件に対して
仮にそれらが事実でも黒に近い灰色
もはやこんなものにすがるしかないのか
悲しいなあ
- 756 ：名無し名人：2019/08/18(日) 00:17:02.19 ID:SlFTQc7y.net
- 渡辺さんを誹謗中傷しても三浦がタイトル挑戦すらできてないのは覆しようのない事実
ほんとに潔白だと言うなら、結果が見せてくれよ
- 757 ：名無し名人：2019/08/18(日) 00:42:29.62 ID:G1xOx1uk.net
- 渡辺がホントに潔白だというのなら
もう一度竜王戦9連覇してみせてくれよ
もしできないならやっぱり9連覇は不正だったということになる
- 758 ：名無し名人：2019/08/18(日) 01:13:29.39 ID:afcpU715.net
- 守衛室に監視カメラがあれば、黒を立証できたのにな
- 759 ：名無し名人：2019/08/18(日) 04:31:59.60 ID:jFSU3u+Y.net
- 攻め急いだのが三浦逃しの敗着だったな
あえて竜王戦を受けておけば 三浦はきっと懲りずにまたやっただろう 捕まらなければどんどん大胆になるものだ
その時に万全の態勢で現行犯で証拠をおさえれば良かった
- 760 ：名無し名人：2019/08/18(日) 06:20:39.25 ID:UfFBiAHk.net
- 立証するのに何が必要か理解する知能が無いから無理
一致率！棋士ならばわかる！間違いなく黒！
こんなのではなw
しかし渡辺のようなアホの勘をよく盲信できるわ
- 761 ：名無し名人：2019/08/18(日) 06:50:58.71 ID:RM3nW0uX.net
- >>759
やっと気づいたのかw
渡辺が暴れずに監視の継続を訴えてさえいれば
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ
- 762 ：名無し名人：2019/08/18(日) 07:56:11.96 ID:UfFBiAHk.net
- 三浦だけを怪しいとする根拠はもうない
他の棋士も当てはまるか論破済みかの二択
- 763 ：名無し名人：2019/08/18(日) 09:56:38.46 ID:afcpU715.net
- プロ棋士に告発されたの三浦だけ
- 764 ：名無し名人：2019/08/18(日) 09:58:05.89 ID:JqaQ/4Hl.net
- そらスマホの提出拒否されたら、立証のしようがない
- 765 ：名無し名人：2019/08/18(日) 10:07:50.48 ID:UfFBiAHk.net
- >>763
その告発の根拠の話なんだが
頭悪すぎてびっくりするわ
>>764
ほら嘘をつくしかない
第三者委員会に提出し不正の証拠なしと結論が出てるっつーの
- 766 ：名無し名人：2019/08/18(日) 10:15:25.01 ID:yUYsu0Vu.net
- チェスは流石だね
将棋は性善説をとったせいで取り逃がした
- 767 ：名無し名人：2019/08/18(日) 10:18:16.85 ID:UfFBiAHk.net
- 性善説とかそういう問題ですらない
将棋村の権力者の暴走を誰も止められなかったというだけ
あとはスポンサーだけを見ていたってのもあるが
- 768 ：名無し名人：2019/08/18(日) 12:33:09.95 ID:HJJNxSGn.net
- 第三者委員会は証拠不十分の流れで穏便に騒動を収めようとしているのがミエミエだったからね
ファンの一部としては白黒はっきりつけて欲しかったのが本当のところ
- 769 ：名無し名人：2019/08/18(日) 12:37:47.81 ID:0YIdrHew.net
- 限りなく黒に近い灰色決着
- 770 ：名無し名人：2019/08/18(日) 12:39:44.20 ID:ncKvE6ro.net
- 弁護士立ててスマホの提出拒否するとか、あそこまで徹底抗戦されたら
強制権のない民間の調査では黒を立証するのは無理
- 771 ：名無し名人：2019/08/18(日) 12:40:20.65 ID:UfFBiAHk.net
- 本当アホだなあ
はっきり白で決着したから辞任解任の上謝罪して数千万の慰謝料払ったんだよ
- 772 ：名無し名人：2019/08/18(日) 12:41:18.71 ID:UfFBiAHk.net
- もう提出拒否というデマはいいって
第三者委員会に提出して調査してるんだから
何度繰り返したって提出したという事実は消えない
- 773 ：名無し名人：2019/08/18(日) 12:47:51.70 ID:UfFBiAHk.net
- 黒を立証するのは無理(ｷﾘｯ
黒が立証されたスレで何言ってるんだか
- 774 ：名無し名人：2019/08/18(日) 12:52:37.62 ID:07eV+Gdl.net
- 初動できちんとスマホを提出してれば、いまだに疑われることはなかったろう
- 775 ：名無し名人：2019/08/18(日) 12:58:00.07 ID:UfFBiAHk.net
- 頭依田かよw
- 776 ：名無し名人：2019/08/18(日) 13:00:54.82 ID:RM3nW0uX.net
- スマホの件は連盟の広報が嘘なんだよ
連盟発表
「連盟が厳正な調査を開始。対策マニュアル通り三浦のPCなどを提出させた。
しかし途中で三浦がスマホを持って逃げた」
事実
・連盟は調査を全くする気がなかった (千田率に屈服し全面採用)
・三浦だけが必死に調査を求めていた。
・PC類の提出は三浦が言い出して行ったこと。連盟のマニュアルにはない
・三浦の休場話も元は「調査のための休場」で、三浦は竜王戦の延期を希望していた
・三浦が自分からスマホを提出しようとしたが、直前に三浦の弁護士が撤回させた
三浦の弁護士のアドバイス
「スマホはIT機器解析の専門機関に直接提出してください。
将棋連盟は欧米のスポーツ裁判所のような公正中立な調査機関でない」
- 777 ：名無し名人：2019/08/18(日) 13:43:47.06 ID:vQN6kIah.net
- 白黒はっきりつけたら黒になるだろ
- 778 ：名無し名人：2019/08/18(日) 14:23:40.88 ID:UfFBiAHk.net
- 証拠が何一つないのに黒になんてなるわけない
- 779 ：名無し名人：2019/08/18(日) 14:33:42.63 ID:EG1iW+lC.net
- 電王戦でせっかく阿久津がソフト嵌めてまでして人類側の勝利を死守したのに
この茶番でソフト（しかもスマホｗ）に超えられていることを白日のものにした白痴渡辺と愚鈍三浦ｗ
ハメ津は草葉の陰で泣いているだろうねえｗ
- 780 ：名無し名人：2019/08/18(日) 15:35:08.27 ID:uMWt52Fj.net
- チェスならトイレを盗撮してまで証拠を掴むのか
甘々な将棋連盟で三浦は助かったな
- 781 ：名無し名人：2019/08/18(日) 15:43:23.04 ID:UfFBiAHk.net
- チェスならまず統計でチートの可能性を調べるから
どっちにしろ三浦は助かってる
- 782 ：名無し名人：2019/08/18(日) 15:47:58.37 ID:uMWt52Fj.net
- えっ、、、
週刊誌の検証記事だと終盤の一致率が神がかってたような、、、
- 783 ：名無し名人：2019/08/18(日) 15:49:52.70 ID:UfFBiAHk.net
- あれ真っ赤な嘘だから
- 784 ：名無し名人：2019/08/18(日) 15:56:02.09 ID:uMWt52Fj.net
- 数字は嘘をつかないよ
- 785 ：名無し名人：2019/08/18(日) 15:57:30.65 ID:3OIVT+yL.net
- 「シロの着手や対局があったからシロ」なんてなるはずない事くらいわからないかね
チェスでやらかした奴が全対局全着手でカンニングしてたと思ってる？
擁護してるつもりなら擁護してるのはこんなバカだと思われるだけで逆効果だと思うが
- 786 ：名無し名人：2019/08/18(日) 15:58:28.93 ID:UfFBiAHk.net
- 数字は嘘をつかないが人は嘘をつく
有意水準どころか一致率の算出方法すら公開されない検証に意味はない
- 787 ：名無し名人：2019/08/18(日) 16:01:24.54 ID:UfFBiAHk.net
- このグラマスは50を越えてからレートが上昇
しかし早指しレートは下降という不自然さや
対局における統計的な異常があったんだよ
三浦にはそれがない
- 788 ：名無し名人：2019/08/18(日) 16:01:50.53 ID:StOP2leJ.net
- 誰か、将棋連盟のトイレにも監視カメラ仕掛けてくれないかな。
連盟は身内を売るわけがないからそんなこと絶対にしないし、
実質不正し放題だよな。
真面目に戦ってる棋士がかわいそう。
- 789 ：名無し名人：2019/08/18(日) 16:27:12.98 ID:pd/Sts4L.net
- 賞金の高い竜王戦だけ急に強くなり、異常な離席回数
離席後の指し手が技巧と一致
これは統計的にはよくあることなのかね？
- 790 ：名無し名人：2019/08/18(日) 16:37:40.63 ID:UfFBiAHk.net
- 竜王戦は7勝2敗でしかなく急に強くなったと言えるような成績ではない
また三浦は元々離席が多い棋士であり体調不良だった
算出方法にもよるがプロなら6割は一致するのでよくあること
また離席に関して統計は取られておらず
異常というのは主観にすぎない
- 791 ：名無し名人：2019/08/18(日) 16:38:37.95 ID:RM3nW0uX.net
- チェスのはトイレ時にカンニングして
「勝率」が上がったという話
トイレ不正では千田の言う「高一致率」にはならない
自手番で毎回トイレに籠るなら別だが
- 792 ：名無し名人：2019/08/18(日) 17:15:22.98 ID:29ocAZ8R.net
- どちらにしろ曖昧な灰色決着で終わったんだから、ファンそれぞれの主観的な判断に委ねられるだけでしょ
いまさら考えが変わるなんてことはないよ
- 793 ：名無し名人：2019/08/18(日) 17:18:37.73 ID:UfFBiAHk.net
- アスペルガーは一度こうと思い込むと
後から何を言われてもどうしようもないんだってね
- 794 ：名無し名人：2019/08/18(日) 17:47:56.61 ID:JM7nJc5h.net
- >>793
渡辺でさえ過ちを認めて三浦に謝罪してるのに
ここでいつまでも騒いでる部外者って精神がおかしいよね
- 795 ：名無し名人：2019/08/18(日) 19:10:51.70 ID:F65PtHG+.net
- トップ棋士たちが戦慄するほど強かったのに、タイトル挑戦すらできてないのはどういうことだろうね？
- 796 ：名無し名人：2019/08/18(日) 19:57:04.22 ID:3PS+os8o.net
- 疑惑の三浦
- 797 ：名無し名人：2019/08/18(日) 20:05:42.58 ID:UfFBiAHk.net
- ボケ老人は潔白と結論が出たことを忘れてしまう
- 798 ：名無し名人：2019/08/18(日) 20:15:39.72 ID:9E+u7lZh.net
- 協会が謝罪にまで追い込まれて灰色決着とか言ってる奴は頭おかしい
- 799 ：名無し名人：2019/08/18(日) 20:22:13.04 ID:F65PtHG+.net
- 証拠不十分の推定無罪では潔白とは言わないだろ
もし証拠不十分で潔白ならジョイナーやロス事件の三浦も潔白になるが、それでよいのかね？
- 800 ：名無し名人：2019/08/18(日) 20:25:15.41 ID:UfFBiAHk.net
- 本当ジョイナー好きだな
まさに馬鹿の一つ覚えいやアスペの執着か
ただ残念ながら将棋連盟会長である佐藤康光が潔白を明言したのだよ
- 801 ：名無し名人：2019/08/18(日) 20:27:52.90 ID:UfFBiAHk.net
- それと三浦は証拠不十分ではない
嫌疑なしだ
- 802 ：名無し名人：2019/08/18(日) 21:18:59.73 ID:HJJNxSGn.net
- 必死こいて三浦擁護のレス連発している人が1人でID真っ赤にしているけど
やっぱり業者か何か雇ってんの？
- 803 ：名無し名人：2019/08/18(日) 21:29:38.91 ID:UfFBiAHk.net
- まともな知能があればわかることだが
業者なら複数ID使うからね
君糖質発症しとるよ
- 804 ：名無し名人：2019/08/18(日) 21:39:26.39 ID:8sBAJ1V1.net
- 第三者委員会→結論として不正の証拠はなかった
将棋連盟→賠償金を払った
渡辺明→謝罪した
将棋板民の一部→「三浦はクロ！」
？？？？？？？
- 805 ：名無し名人：2019/08/18(日) 23:09:34.68 ID:TfXBtwRT.net
- タイトル獲得のような結果で黙らせたら、良いんだよ
- 806 ：名無し名人：2019/08/18(日) 23:28:00.29 ID:dtPfbbd7.net
- 大体何で渡辺はソフトで指しとか過剰意識してたんだろう
普通ホントに実力あったらソフト指しとか疑うより
動じないはずなんだがまさか渡辺自信がソフト使ってたなんておちって事無いよな？
- 807 ：名無し名人：2019/08/19(月) 08:57:01.08 ID:JrKPDEgW.net
- 対局中は何も感じなかった渡辺はともかく久保は相当怪しい
2chの検証スレで三浦の一致率調べたら久保の方が高かったというデータもある
自分が不正してるのに三浦が最善連発で負けになったのだとしたら
一連の不自然な言動にも説明がつく
- 808 ：名無し名人：2019/08/19(月) 11:56:42.84 ID:qQ+JkVpY.net
- 久保は三浦事件が起こったあとも王将のタイトルを取ってちゃんと結果で実力を証明している棋士ですよ
- 809 ：名無し名人：2019/08/19(月) 12:38:55.09 ID:JrKPDEgW.net
- バリーボンズはドーピングする以前からトッププレイヤー
実力があってもやるやつはやる
それと別に久保が毎回不正していたと言ってるわけじゃない
ただ久保が三浦を疑った対局に関しては三浦よりも高い一致率で
しかも普段なら取らないような不自然な言動を取っていたという話
- 810 ：名無し名人：2019/08/19(月) 20:24:46.12 ID:IblQ6PY8.net
- 何千万の金が簡単に手に入るならそりゃ誰だってやるよな
性善説で対策が疎かな将棋界は助長してるとも言える
- 811 ：名無し名人：2019/08/20(火) 20:08:23.08 ID:TRb6ePbX.net
- 証拠不十分、立証できないため検挙見送り
- 812 ：名無し名人：2019/08/20(火) 20:55:46.35 ID:/5r1iaic.net
- 証拠とされていたものが虚偽だったので嫌疑なし
- 813 ：名無し名人：2019/08/20(火) 22:50:52.80 ID:gCaBrwO7.net
- ジョイナーと同じか
- 814 ：名無し名人：2019/08/21(水) 00:03:00.58 ID:KLlfC/h0.net
- 全然違う
- 815 ：名無し名人：2019/08/21(水) 01:01:48.89 ID:kQ1zC0eu.net
- 閻魔大王は知っている
- 816 ：名無し名人：2019/08/21(水) 02:18:00.28 ID:68Fp12gU.net
- ついに自分を閻魔大王だと思い込んだか
病状は悪化しとるな
- 817 ：名無し名人：2019/08/21(水) 18:45:40.04 ID:yY8mvNd4.net
- 三浦みたいな人はどこの世界にもいるんだな
- 818 ：名無し名人：2019/08/21(水) 19:09:29.97 ID:KKg3nw4h.net
- 誰でも三浦に見える病気ってあるんだな
- 819 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:00:25.22 ID:l5VE7X8t.net
- 三浦って結局白だったのか黒だったのか全く分からんよな
- 820 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:05:32.09 ID:KKg3nw4h.net
- 第三者委員会が黒とする根拠なしと判断し
将棋連盟会長が潔白と明言し
連盟が数千万円の慰謝料を支払って謝罪したけどよくわからんよな
- 821 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:06:33.27 ID:l5VE7X8t.net
- ほんと、世の中に絶対はないからね
- 822 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:08:45.42 ID:KKg3nw4h.net
- 確かに
渡辺が不正を絶対やってないとも言えないしな
- 823 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:10:29.37 ID:l5VE7X8t.net
- 名指しで疑われたのは三浦だけだからね。
渡辺を疑うってことは羽生や豊島や藤井を疑ってるのと同じことだからね。
- 824 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:12:44.71 ID:KKg3nw4h.net
- でも絶対はないからなあ
それに潔白を明言されたのは全棋士で三浦しかいないし
そういう意味では三浦よりは渡辺の方が怪しいわな
- 825 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:15:09.85 ID:l5VE7X8t.net
- 三浦の方が渡辺より怪しいっていうなら証拠見せてほしいね
- 826 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:17:29.45 ID:KKg3nw4h.net
- 三浦が怪しいというなら証拠を見せてほしいなあ
- 827 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:24:23.50 ID:u5ZsKTpx.net
- 羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われた棋士がほかにいただろうか
- 828 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:26:57.81 ID:RS7InkfG.net
- 三浦はプロ棋士に不正を告発された唯一無二の棋士だからな
- 829 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:29:04.32 ID:KKg3nw4h.net
- それ古い情報かつ切り取られた言葉でしかないからなあ
最新の情報では三浦は公式に潔白を明言された唯一の棋士だからなあ
しかも渡辺って急所で不正すれば一致率は低くても勝てるとか
不正したことなければ言えない言葉を言っちゃったからなあ
世の中には絶対はないものなあ
- 830 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:30:04.55 ID:0+zeg1u8.net
- 疑った本人が過ちを認めて謝罪してるのに
- 831 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:31:57.03 ID:KKg3nw4h.net
- 一度思い込んでしまうと情報を更新できない人っているからね
後からあれは間違いでしたとなっても
本人の中では永遠に真実のままという
- 832 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:32:19.63 ID:yY8mvNd4.net
- 限りなく黒に近い灰色決着
- 833 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:33:16.30 ID:KKg3nw4h.net
- ほらこういう人ね
文春発売直後で時が止まっている
- 834 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:39:28.37 ID:RS7InkfG.net
- 文春や新潮の記事が本当にデマなら、卑劣な名誉毀損だから、訴えれば絶対に勝てるのに
どうして裁判しないんだろう？
- 835 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:40:11.23 ID:N6KyyjRa.net
- その後の棋譜がすべてを物語ってるよなｗ
- 836 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:42:11.81 ID:KKg3nw4h.net
- 金と時間がかかるから訴訟はやらない人って大勢いるぞ
もしかして名誉毀損裁判で敗訴していないゴシップ記事は
全て真実だと思ってる人？
しかもそもそも論として和解に告訴しない旨盛り込んであるし
- 837 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:43:21.89 ID:KKg3nw4h.net
- >>835
確かに
渡辺が正しいなら順位戦で三浦を叩き落として証明したはずだよな
- 838 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:46:07.46 ID:gxaj87AB.net
- やましいことがあるからに決まってんだろ
- 839 ：名無し名人：2019/08/21(水) 20:53:04.68 ID:wWNwupCx.net
- >>1
ワロタ。まさに今の渡辺じゃんｗ
- 840 ：名無し名人：2019/08/21(水) 21:05:32.59 ID:EFzHLlyB.net
- 閻魔大王は知っている
- 841 ：名無し名人：2019/08/21(水) 21:12:40.26 ID:il2FTmil.net
- トイレでカンニングは危険すぎる
通は守衛室でやるんだよ
- 842 ：名無し名人：2019/08/21(水) 21:12:40.89 ID:REkjv2gj.net
- その点自席で堂々やって今日も大会に参加してる大坂海斗ってすげえや
- 843 ：名無し名人：2019/08/21(水) 21:22:50.88 ID:p4lqmDju.net
- 第三委が火消しに回っているのにも関わらず
いまだに疑っている人が多い時点でお察し
- 844 ：名無し名人：2019/08/21(水) 23:13:38.84 ID:lhIWD8pM.net
- 当たり前やん、多くの専門棋士に疑われ、三浦の行動すべてが真っ黒だもの
- 845 ：名無し名人：2019/08/22(木) 00:01:48.39 ID:1rKiteum.net
- 専門棋士…？
- 846 ：名無し名人：2019/08/22(木) 05:16:06.27 ID:bXipWlrA.net
- >>827
羽生は判断を放棄しただけ
- 847 ：名無し名人：2019/08/22(木) 08:14:39.93 ID:Mq12+S9p.net
- この状況で疑うって棋士界全て疑うのと同じなのにね
三浦疑う＝渡辺や羽生らを疑うと同義
そんなに棋士達全員不正やってるって思いたいの？
- 848 ：名無し名人：2019/08/22(木) 11:40:56.61 ID:3DsT9MFH.net
- 駒遊び強いだけ
狭い村社会の中で小学生の頃からせんせーせんせー言われて来た自尊心膨らんだ奴らだぞ
何やらかしても疑わないわ
- 849 ：名無し名人：2019/08/22(木) 16:00:06.98 ID:DuabO/w/.net
- >>845
苦手な相手を疑うことが専門な棋士ってこと
- 850 ：名無し名人：2019/08/22(木) 16:05:40.26 ID:3RfedQWq.net
- 棋士全員が対局中に2時間40分も離席して目撃情報がなかったら当然疑う
- 851 ：名無し名人：2019/08/22(木) 16:18:48.83 ID:JeJFOusi.net
- 三浦は棋士室にいたのに館内を探したがいなかったと言った久保の方が怪しい
一体どこで何をしていたのか
- 852 ：名無し名人：2019/08/22(木) 16:24:44.10 ID:3RfedQWq.net
- 三浦が棋士室にいたという情報はない
もし棋士室で観戦記者や棋士が見ていたら最初から事件になりようがない
- 853 ：名無し名人：2019/08/22(木) 16:40:27.57 ID:JeJFOusi.net
- アホだなあ
日常風景を一々覚えてるわけないだろ
それに三浦の離席は数分間の短いものを繰り返したと
映像で確認されたわけで
棋士室と対局室をうろうろしてた以外考えられない
たかだか3分の離席で守衛室や外に行けるわけがないからな
- 854 ：名無し名人：2019/08/22(木) 16:57:03.23 ID:3RfedQWq.net
- 対局中の棋士が何度も棋士室に来るのが日常風景なんて何十年前の話をしてるんだ？
短時間の離席だけでなく10分以上の離席を4回もやってる
そんなに棋士室に来て居座ってたらたら当然「今日の三浦どうしたの」という話になる
観戦記者にとっては絶好の観戦記ネタ
- 855 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:11:22.01 ID:JeJFOusi.net
- その4回を除けば平均3分の離席になる
3分で行方をくらますのは不可能だわな
それと何か知ったかぶりしてるようだが
座るのキツいデブ棋士がうろうろなんてよくある日常風景でしかない
糸谷とか三浦よりも多いわw
わざわざ日常風景を観戦記に書くかは記者によるが
少なくとも絶好のネタになんかならん
実際丸山戦で三浦が20回(内10分以上2回)離席しても
観戦記者はネタにはしていないし
それどころか丸山の離席の方が多いと感じていたんだぞ
また三浦の離席を問題視したのは全ての棋士の中で久保だけで
それも嘘によってであり嘘を見抜けなかった島理事が痛恨だったと嘆いた
- 856 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:14:43.95 ID:9cg0RwBj.net
- 相変わらず、パヨ三浦工作員が大暴れしているが
三浦は無実でもなんでもなく厳格な立証が要求される刑事裁判ごっこで
証拠不十分で逃げ切った、焼け太りしただけのこと
多くの棋士も、マスコミも疑ってた、
「頂上会議」でも誰1人として三浦をシロとしなかったのだから
だいたい三浦はいまだに週刊文春、文芸春秋社を提訴どころか
抗議文すら送ってない なぜか？
それは「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされたら詰むから、
灰色が確定するから。引っ込みがつかなくなって、提訴となれば、
公開の裁判で、棋士やソフト開発者、統計学者も証人に呼ばれて“公開処刑”、
ますます疑惑は強まる、ドツボに嵌るからだ、
仮に勝ったとしても過去の例から貰える賠償金はたかが知れている
三浦の対応は、三浦がクロだとすれば最善手、非常に理にかなった合理的な対応だが、
三浦が本当にシロだとすれば、おおよそ考えられない、とてもおかしな対応なのだ
そこは依田紀基がすでに指摘している通りだ
- 857 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:15:52.90 ID:9cg0RwBj.net
-
Q. 三浦がいまだに週刊文春を提訴しない、抗議文すら送らないのはナゼですか？
A. 文春に「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされると、「灰色」が確定するからです。
・出場停止処分になったとき、大々的に記者会見を開いて、身の潔白を訴えなかった
・なぜか「絶対に竜王戦に出る」とは言い張らなかった
・竜王戦挑戦者の地位保全・確認の仮処分申請をしなかった（藤田朋子・田中真紀子は現にやった）
・天龍寺に殴り込みもかけなかった
・NHKの単独インタビューでキョドる
・囲碁のトップ棋士である依田紀基九段もダメ出し、バッサリ
・いまだに週刊文春を名誉毀損で訴えることもしなければ、抗議文すら送らない
- 858 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:22:13.47 ID:JeJFOusi.net
- 依田ってまさかスポンサー怒らせて大会一つ潰した
社会常識を持っていないアホの依田？w
ヒェーw最後の頼みがあの依田w
しかも三浦は文春及び新潮に反論してるし
NHKインタビューで潔白を主張してるし嘘だらけじゃんw
つーか勝ったとしても賠償金が大したことないなら
時間と金かけて訴訟する意味はないし頭が沸いてるだろw
- 859 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:25:17.45 ID:JeJFOusi.net
- なんか名誉毀損裁判の仕組みも理解してなさそうだなあ
統計学者やソフト開発者なんてどこから出てきたんだかw
仮に裁判になるなら渡辺らがかけた疑いを否定できれば裁判には勝てるんだぞ
- 860 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:28:06.76 ID:JeJFOusi.net
- 大体文春において渡辺は間違いなく黒と断言してるのに
疑いが強まるとか灰色が確定するとかw
それは文春の負けだろw
- 861 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:30:19.43 ID:3RfedQWq.net
- なんで三浦が疑われて糸谷が疑われないのかわかってないの？
回数の問題ではなく累計時間の問題なのと人目につくところにいるかいないかという話だよ
累計2時間40分の離席が日常風景ってｗ
「普通の対局では考えられないこと」だよ
青野が公式の場で明言して棋士や観戦記者でこれに異論を呈したのは誰一人いない
三浦や弁護士ですら否定していない
というか棋士達は皆異常だとわかってるから否定のしようがない
当事者も否定できない事を躍起になって否定しようとしてるのはネットの三浦信者だけ
- 862 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:41:48.77 ID:JeJFOusi.net
- 青野って最多票で解任されたあの青野だろ保身のために言ったんだろうね
大体普通では考えられないってどうやって調べたんだかw
例えば糸谷は久保戦で90回離席してたけど1回1分でも1時間半2分なら3時間になるから普通
あと村山が三浦は盤面にいない方が長いぐらいだったと雑談で話した動画があるように
元々三浦は離席が多いタイプだから三浦の日常風景であることに変わりはない
そもそもそんな異常な風景なのに久保以外誰一人問題にしなかったのは何故なんだろうなあ
映像で中継まであったのに問題にしたのが久保だけってw
- 863 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:43:18.47 ID:JeJFOusi.net
- 大体3分の離席で人目のつかないところまで行けるわけないだろ
そんな行動取ってたらそれこそ人目につくわw
- 864 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:43:46.33 ID:9cg0RwBj.net
- >>860
たわごとは三浦が抗議文送ってから言うんだな
- 865 ：名無し名人：2019/08/22(木) 17:44:42.94 ID:JeJFOusi.net
- いや反論文は出しとるがな
何でお前の考える理想の抗議以外は認めないんだよw
- 866 ：名無し名人：2019/08/22(木) 18:00:31.26 ID:3RfedQWq.net
- また三浦信者達がバカな事言ってると思ったら一人が連投してるだけだったｗ
信者が擁護になってない擁護をするとかえって三浦の印象が悪くなるだけだぞ
信者は専用の信者スレがあるからそこでやってれば？
- 867 ：名無し名人：2019/08/22(木) 18:03:36.31 ID:JeJFOusi.net
- おっ反論は諦めたかw
まあそうだよな
視聴者も解説も控え室の棋士も観戦記者も
誰一人問題にしなかった離席を異常と言い張るのは無理があるものな
- 868 ：名無し名人：2019/08/22(木) 18:10:19.42 ID:kOryprOM.net
- いくら離席してもソフト不正してなきゃ構わないだろ
久保戦で自手番の三浦離席は15回で計1時間
最大15手のカンニングで驚異の高一致率は完全に無理
- 869 ：名無し名人：2019/08/22(木) 18:21:48.72 ID:3RfedQWq.net
- 「不正を疑われる行為」自体が大問題だってわかってないのか？
大問題だから禁止されたんだが？
あと一致率対象手数って40手もないくらいだと思うが？
プロ棋士がその中で迷うところを選んで15手もカンニングして全部その通りに指したら驚異の一致率になるよ
そもそもソフトはその後の変化も示してるので相手がソフトの読み通り指して来たら20手も30手も一致する
15回もカンニングできたら俺でも驚異の一致率出せるかもしれないｗ
- 870 ：名無し名人：2019/08/22(木) 18:25:40.17 ID:JeJFOusi.net
- 先に言及した糸谷が久保戦で90回離席したのは事件後な
今でも棋士は離席するし禁止するルールもない
マナーとして減ったというのはあるかもしれんがな
禁止になったのは外出でこれは三浦は元からやっていない
- 871 ：名無し名人：2019/08/22(木) 18:36:34.43 ID:3RfedQWq.net
- 「不正を疑われる行為」は明確に禁止されてるぞ？
「意味なく長時間の離席」はその一例として挙げられてるだけで離席自体は禁止されてないが三浦みたいな離席の仕方したら当然アウトだぞ
事件まではそんな事やる奴いないと思ってわざわざ明文化してなかっただけでやってはいけないのは当たり前
- 872 ：名無し名人：2019/08/22(木) 18:47:57.16 ID:FONOdM21.net
- 三浦がチェス始めたのかとおもったw
- 873 ：名無し名人：2019/08/22(木) 18:51:50.33 ID:JeJFOusi.net
- その通達は久保の嘘を前提にした通達な
時系列ぐらい理解しようや
- 874 ：名無し名人：2019/08/22(木) 19:19:45.59 ID:hhC9JkXo.net
- マジで三浦擁護の人が一人で反論即レスしてて草
業者を雇っていると思われても仕方がない
- 875 ：名無し名人：2019/08/22(木) 20:43:14.48 ID:desK6U65.net
- 同業のトップ棋士に不正を告発されるような疑わしいことやってる時点でプロ失格だと俺は思うね
- 876 ：名無し名人：2019/08/22(木) 20:45:25.90 ID:oTvvZ31F.net
- 42回の離席とスマホは後日提出で良いなら、素人の俺でも名人に勝てるわ
- 877 ：名無し名人：2019/08/22(木) 20:51:31.93 ID:3DsT9MFH.net
- 同業者が冗談でしょと笑い飛ばさなかった時点で”察し”なんだよなあ
羽生さんも何か引っかかるものがあったんだろうなあ
- 878 ：名無し名人：2019/08/22(木) 20:58:15.63 ID:+0blH5LS.net
- 三浦擁護工作員も本当はクロだとわかってやっているんだよw
- 879 ：名無し名人：2019/08/22(木) 21:06:14.21 ID:6zExT60b.net
- あんだけ週刊誌にボロカスに書かれたのに、裁判はおろか謝罪と訂正の要求すらしないのは、ほんと不可解だよな
何のために弁護士雇ったんだろうな
- 880 ：名無し名人：2019/08/22(木) 21:10:20.09 ID:CNqry25J.net
- 文春だけでなく新潮、ポスト、フライデーなんかにも三浦は黒だという記事を書かれたのにな
- 881 ：名無し名人：2019/08/22(木) 21:33:57.44 ID:bKgY75tn.net
- 三浦派は渡辺がいう棋士の勘をものすごくけなそうとするけど実はあれが急所なんだな
羽生も谷川も連盟もみんな棋士の勘で、こんな手は三浦には指せない人間には指せないと感じたからああなったわけだろ
- 882 ：名無し名人：2019/08/22(木) 21:39:01.36 ID:0LHWwEIN.net
- 実際、三浦が白だったとは言い切れないよな。
わけのわからんキャプチャを出して誤魔化そうとしてたし、
証拠隠滅なんて簡単にはかれるだろ。
白だったのではなく、
黒と断定する材料がなかっただけで、
渡辺たちの勘が正しかった可能性は十分ある。
- 883 ：名無し名人：2019/08/22(木) 21:56:42.43 ID:p8xWPv8Y.net
- >>881
あのさ、羽生は判断を放棄しただけで
白とも黒とも言ってないしグレーともましてや黒よりのグレーとも言ってない
- 884 ：名無し名人：2019/08/22(木) 21:57:40.62 ID:p8xWPv8Y.net
- >>882
そんなことより勘で黒だと決めつける連中の方が問題だろ
- 885 ：名無し名人：2019/08/22(木) 22:02:58.31 ID:CNqry25J.net
- ジョイナーは潔白だったし、状況的には同じぐらい白い三浦先生も潔白だね
- 886 ：名無し名人：2019/08/22(木) 22:10:01.71 ID:p8xWPv8Y.net
- 対局全棋士に金属探知検査と
対局中の移動範囲内でWi-Fiや他無線機器を妨害電波で使えない様にすれば潔白がわかるね
疑おうと思えば棋士全員が疑われる連盟のカンニング対策状況だね
- 887 ：名無し名人：2019/08/22(木) 22:55:05.57 ID:6hhjrGtT.net
- 渡辺の勘は外れた事がメールで確認されてる
秘密会合は集まった棋士には初耳だった
つまり棋譜を見て怪しんだトップ棋士はいなかった
これは第三者委員会でも確認された
いいかげん疑惑直後で時間止まってる人は情報を更新しろよ
しかしジョイナーって…
三浦は30年誰も更新できない世界記録でも出したのかよと
全く異なるケースが同じに見えるなんて頭がおかしいとしか言えない
- 888 ：名無し名人：2019/08/22(木) 23:50:33.57 ID:YzK4xhIS.net
- ID変えてずっと貼りついて
毎日なにやってんのお前
- 889 ：名無し名人：2019/08/22(木) 23:51:45.81 ID:6pGZT43k.net
- キチガイ隔離スレに常駐してくれるならいいじゃん
- 890 ：名無し名人：2019/08/23(金) 00:09:50.05 ID:zV2rR5vj.net
- ジョイナー君ってマクドじじいだろ
一生三浦を疑い続けるんだろうなあ
- 891 ：名無し名人：2019/08/23(金) 07:27:11.83 ID:2Rf6sfVA.net
- そりゃはっきり白黒つけずに終わらせたんだから疑念を持ち続ける人がいるのは当然だろ
法的に無罪判定なのは当たり前のことだけど、人間の感情まで強制することはできないんだから
- 892 ：名無し名人：2019/08/23(金) 08:19:05.53 ID:rDV+VWxZ.net
- 今だに疑ってる頑固ジジイが凄いな
棋士達８人で検証して１手すら疑わしいと認定されなかったってのに
渡辺、久保、千田が入った８人で検証して白判定出てんだけど
黒票が３つほぼ確定なのにひとつも黒判定だせないって他棋士が全く賛同しなかったってことでしょ？
- 893 ：名無し名人：2019/08/23(金) 08:39:17.09 ID:rDV+VWxZ.net
- この検証自体どうかと思うとこだけどね
普通疑った側の人間入れずに、中立的な人に任せるものだろ
８人中３人も疑った側の人間入れるって黒判定出したかったとしか思えないんだが
- 894 ：名無し名人：2019/08/23(金) 11:14:14.31 ID:o4hDzw/E.net
- 将棋ど素人、ソフトも、統計もど素人の第三者委員会（笑）に、
（厳格な立証が要求される）刑事裁判ごっこをやられても困るわね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
厳格な立証が要求されるがゆえに刑事手続きでは認められている
強制捜査権（逮捕・勾留、朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話。
実際は、離席しまくり、多くの将棋棋士に疑われ、
頂上会議でも誰1人として疑惑を否定せず、
囲碁の著名なタイトルホルダーからもダメ出しされた真っ黒クロスケの三浦ｗｗｗｗｗ
- 895 ：名無し名人：2019/08/23(金) 11:54:54.85 ID:p20HjPrW.net
- 多くの棋士に疑われ → 全て小暮記者の作り話
・秘密会合ではトップ棋士全員が三浦不正疑惑など初耳だった (渡辺除く)
・「会合で渡辺に反対する者がいなかった＝トップ棋士全員が三浦クロと判断」
→ この謎理論は小暮の発明 (小暮の記事にしか書いてない)
- 896 ：名無し名人：2019/08/23(金) 11:55:44.36 ID:p20HjPrW.net
- ・対局中にプロの勘で不正を感じた → 久保だけ
・渡辺の「プロの勘」 → 嘘。千田率を知って後からこじつけ
・棋譜を見て不正と判断 → 千田率作成者の千田だけ (これ非常に重要)
千田が杜撰な棋譜解析で三浦不正を確信し、
それを小暮が吹聴して回ったというだけの話
渡辺は三浦を殺そうとした主犯だが、同時にピエロでもある
- 897 ：名無し名人：2019/08/23(金) 12:14:52.49 ID:p20HjPrW.net
- トップ対局でのソフト不正は一致率で判別できない
これはチェスでは常識とされ、論文もある
ソフト不正は物証で手法を特定するか現場を押さえるまで立証できない
連盟理事が三浦を監視して、すでに三浦シロの結果が出ていた
しかし千田率を信じた渡辺が、理事に圧力をかけ三浦クロにひっくり返した
三浦が怪しいと思うなら、渡辺こそ「監視の継続」を訴えるべきだった
- 898 ：名無し名人：2019/08/23(金) 12:15:19.59 ID:p20HjPrW.net
- 実は、この「監視結果より千田率が優先する」という
おかしな考えは渡辺オリジナルのものではない
ではどこから来たのか？
自分の作った一致率リストが完全無欠な証拠になると
確信していたバカが一人いる
千田棋士である
- 899 ：名無し名人：2019/08/23(金) 12:19:03.34 ID:BDaUTbXa.net
- 小暮記者を許さない
って公的に発言したのにその後動きがないのはモヤモヤする
- 900 ：名無し名人：2019/08/23(金) 12:33:38.38 ID:a6ZSOrdZ.net
- >>891
個人的にどう思うがいいんだよ
でも影響力を行使して勘だけで相手の棋士生命を抹殺しようとしたことが問題なんだよな
- 901 ：名無し名人：2019/08/23(金) 12:39:12.44 ID:a6ZSOrdZ.net
- 殺したいと思うのは内心の自由
実際に殺しに行くのは殺人未遂、殺したら殺人
まあ渡辺事件の場合は棋士生命を狙ってのことだからそこまで罪は重くないけどやってることは一緒
- 902 ：名無し名人：2019/08/23(金) 12:44:55.88 ID:a6ZSOrdZ.net
- >>899
相手からしたらモヤモヤ状態が続いて嫌だろうね
- 903 ：名無し名人：2019/08/23(金) 14:35:45.47 ID:fNL6LnuU.net
- 強制捜査権とやらがないチェス関係者が黒を立証したというスレで
疑われた方が有利とかもうアホかと
頂上会議ってのもいきなり呼び出された疑惑について初耳の棋士らに
人間離れした一致率とか31分離席し館内探したがいなかったとか
大嘘吹き込んでそれでも黒とは断言できなかったというのが真相じゃん
- 904 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:02:35.11 ID:o4hDzw/E.net
- >>903
そら現行犯で現場を押さえたら黒なのは当たり前やんｗ
- 905 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:03:36.87 ID:fNL6LnuU.net
- じゃあ現行犯で抑えろよw
- 906 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:03:52.77 ID:o4hDzw/E.net
-
自分に自信のある人間は、洗いざらい警察・検察に徹底的に調べてもらって
潔白が証明された方がいいと考えるのだよ、そこはすでに依田紀基が指摘している通りだ
【アメフト】日大アメフト部「悪質タックル」コーチが日雇い派遣師に転身
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565144856/
「じつは第三者委のヒアリングと、その後の警視庁の聞き取りで、
食い違う点が多く、まだ検察の捜査が続いている。
だが最終的には、2人は不起訴処分とされる見込みだ」
地検立川支部で直撃したときは、多くを語らなかった井上氏。
だが今回、率直な気持ちを明かしてくれた。
「第三者委は2時間、連盟は3時間。たった1回、ヒアリングに呼ばれただけ。
警察の聞き取りは、1カ月間毎日、丸1日やる。
携帯の中身まで調べられて、しんどかった。
でも、それぐらい徹底的にやってくれないと。人の人生を決めることなんですから」
- 907 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:04:41.32 ID:fNL6LnuU.net
- それ刑事事件だから
警察は民事不介入だから
- 908 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:05:34.38 ID:rDV+VWxZ.net
- 警察介入とかどういうことを想定してんだろう
三浦が訴えた場合は名誉毀損だろうが、この場合調べられるのは渡辺等な訳で三浦の不正なんて調べてくれません
渡辺か連盟が三浦が不正してますなんて民事不介入でそもそも出てきませんしね
- 909 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:08:09.90 ID:fNL6LnuU.net
- 依田もだけど社会の仕組みを理解してないんだよ
困ったら警察が出てきて調べて解決してくれるという田舎のジジババ思想
- 910 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:23:14.77 ID:xBhlb726.net
- 「三浦が負けると飯がウマイ」スレ立てなさい！
- 911 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:33:09.66 ID:o4hDzw/E.net
- 三浦が名誉毀損で告訴した場合に、
三浦自身のシロを確定させておくのは、警察にとっても重要だということは
都合が悪すぎて触れられないパヨ三浦工作員であったｗ
- 912 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:34:40.92 ID:o4hDzw/E.net
- 三浦自身のあらゆる行動が三浦のクロを示しているのだから、
逆説的にパヨ三浦工作員が怒涛のネット工作を行うのも無理はないといえる
- 913 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:35:49.11 ID:o4hDzw/E.net
- コラ三浦！ この期に及んでも
まだシロだとぬかすなら、はよ週刊文春に内容証明で抗議文送らんかい！
- 914 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:37:49.29 ID:a6ZSOrdZ.net
- >>906
民事刑事はおいておいて
逮捕状も出てないのにそんな取り調べしたら警察がアウトになっちゃうからな
そもそも逮捕状が取れるくらいの証拠がなくて勘ぐらいしか証拠がない案件なんだよ
- 915 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:40:39.26 ID:fNL6LnuU.net
- この依田連呼ジジイは概念的な三浦の白黒と
具体的にかけられた疑いから判断する白黒の違いを理解できないんだろうな
令状なんて存在すら知らなさそうだしw
- 916 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:41:53.06 ID:gJdKrcSA.net
- めんどくさいから
渡辺と三浦が７番勝負して
負けたほうが将棋界から引退でいいよ
でも、４２回にも及ぶ離席や守衛室は当然禁止なｗ
- 917 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:44:43.96 ID:fNL6LnuU.net
- 7番勝負なんてまどろっこしい
渡辺が疑ったのは順位戦だから順位戦で決着をつければいい
- 918 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:50:02.35 ID:a6ZSOrdZ.net
- >>913
逆に黒だというなら文春で徹底的にやればいいとも言えるよな
- 919 ：名無し名人：2019/08/23(金) 15:55:23.94 ID:a6ZSOrdZ.net
- >>912
思うのは自由だけどでも結局は思い込みと区別のつかない勘だから味方が増えないんだよｗ
- 920 ：名無し名人：2019/08/23(金) 16:22:41.96 ID:BDaUTbXa.net
- >>916
渡辺が謝罪して事を収めようとしたのに
熱心な三浦アンチのせいで再び窮地に追い込まれてて草
- 921 ：名無し名人：2019/08/23(金) 16:53:19.03 ID:p20HjPrW.net
- 文春「三浦はクロと渡辺が断言！」
依田「これはもう三浦クロ！」
↓
第三者委員会報告「三浦シロ」
渡辺工作員「三浦は文春と依田を訴えろよ」
渡辺工作員「ボロボロに名誉毀損されて訴えない三浦が怪しい」
アホかとwwww
このクソ論理は依田そのものだろ
依田さんオッスオッスw
- 922 ：名無し名人：2019/08/23(金) 19:38:22.42 ID:2Rf6sfVA.net
- 逆にこういう冤罪事件が起きたら被害者は同情されるはずなんだが、これだけ黒だと言われ続けるのはそれだけの理由があるからなんだろう
- 923 ：名無し名人：2019/08/23(金) 20:58:17.36 ID:0AtN9fyI.net
- 三浦より渡辺や久保のほうがプロとしての実績ははるかに上なんだから、告発された時点で三浦を永久追放すればよかったんだよ
- 924 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:03:49.95 ID:Lo/2kK36.net
- >>903
トイレの盗撮までやって、ようやくしっぽ掴んだんだぞ
日本では違法行為で集めた証拠は法的に無効になるから、そんなことできない
- 925 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:08:30.09 ID:fNL6LnuU.net
- だからそれは刑事だって
民事なら盗撮ぐらいなら許容される
- 926 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:09:54.34 ID:jZljbEaz.net
- 強制的な捜査権のない民間の調査では無罪になって当たり前なのに、何勝ち誇ってるのかね
- 927 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:11:32.03 ID:fNL6LnuU.net
- 民事はその分立証のハードルが低いんだよ
だから刑事で負けても民事で勝つことがある
社会の仕組みを知らないんだったらもう黙ってろよ
- 928 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:11:32.27 ID:a6ZSOrdZ.net
- >>922
言ってるのは狂信的信者だけだからな
勘だけだし・・
- 929 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:14:35.42 ID:Z4aNdNHC.net
- >>928
そもそもその渡辺が過ちを認めて謝罪したから
もはや何の信者なのかも不明
- 930 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:16:59.08 ID:fNL6LnuU.net
- 一度強く思い込むと一生そのままって人はたまにいる
発達障害によく見られる症状
- 931 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:18:06.81 ID:jZljbEaz.net
- ガバガバな民間の調査とはいえ、一応無罪になったんだから、形式的には謝るよ
ロス事件の三浦だって無罪になった後、メディアから謝罪されてたしな
- 932 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:18:20.29 ID:a6ZSOrdZ.net
- >>929
狂信的信者は教祖様が絶対正義であってほしいんだろ
教祖様がどうしようとね
- 933 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:21:52.36 ID:0AtN9fyI.net
- 不正のできない環境でタイトルとればよいだけじゃん
渡辺や久保ほどのトップ棋士がソフト指しを疑うほどの強さなら、タイトルなんか余裕でしょ
- 934 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:27:37.36 ID:/S6AoybG.net
- スマホ使用疑惑の三浦九段、将棋ソフト「技巧」との一致率は93％
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/10270805/?all=1
- 935 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:29:19.00 ID:a6ZSOrdZ.net
- 千田率が証拠にならないのは既出じゃないのかよ？
- 936 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:31:52.74 ID:fNL6LnuU.net
- 今さら新潮は流石に笑うわw
ちなみにこのスマホで一致率93%は誰も再現できなかった
- 937 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:36:48.86 ID:2sxiLexG.net
- 文春もそうだが嘘なら抗議文ぐらい送ってみろ
三浦側がまともに反論できないから、いまだに堂々とネットにアップされてんだよ
- 938 ：名無し名人：2019/08/23(金) 21:46:19.98 ID:fNL6LnuU.net
- 前提として三浦はどちらにも反論はしてる
ただ新潮はそもそも反論する価値がない
三浦が疑われたのはPC遠隔操作だが新潮はスマホソフトを疑ってる
また匿名の高段棋士が控え室でスマホを使用してる三浦を目撃したと書いてるが
事実なら一致率がどうとか必要なくアウトだろとw
ちなみに第三者委員会調査で三浦が対局中スマホを使用したという目撃者はいなかった
また渡辺らや連盟も誰一人そんな事は言っていない
一致率スマホソフト93%は誰も再現できず
つまり新潮記事は文春に先を行かれたから想像で適当に書いただけのゴシップってこと
- 939 ：名無し名人：2019/08/23(金) 22:21:02.88 ID:Z4aNdNHC.net
- 三浦クロ派とか世間のどこにも味方がいないからオープンブログ()やここで頑張ってるんだな
なんだか哀れ
- 940 ：名無し名人：2019/08/24(土) 00:16:53.55 ID:7tz6ZYow.net
- そもそも世間一般は三浦なんか知らないし、将棋ソフトで不正した棋士がいたなぐらいの認識しかねーよ
- 941 ：名無し名人：2019/08/24(土) 00:26:27.36 ID:JM1JAh3A.net
- >>938
お前は三浦のなんなんだよ。必死すぎんだろ
- 942 ：名無し名人：2019/08/24(土) 00:26:48.31 ID:E+60NF97.net
- A級代表で電王戦に人身御供されてGPSに虐殺されたのに
誰一人慰めの言葉をかけることもなく
相変わらずソフトの強さは認めず
ソフトはプロの中位という認識
つまり、プロ中位＝ソフト＞＞三浦
そりゃ三浦もダークサイドに堕ちるわなｗｗ
- 943 ：名無し名人：2019/08/24(土) 00:35:19.73 ID:UkQQcyMX.net
- 三浦が黒って
それじゃ謝罪に追い込まれた渡辺が馬鹿みたいじゃん
- 944 ：名無し名人：2019/08/24(土) 05:32:02.01 ID:Ipvrzm9/.net
- 親戚の福田一派の圧力
- 945 ：名無し名人：2019/08/24(土) 09:54:25.07 ID:X+QwyIDM.net
- 物証集めもせず監視も止めさせて
千田率だけで三浦を処分させた渡辺は馬鹿としか言えない
後からガバガバ調査とか言ってる奴は
渡辺の頭がガバガバなんだよ渡辺を恨め
- 946 ：名無し名人：2019/08/24(土) 10:17:23.90 ID:c58oiMEh.net
- あの当時ってTwitterにソフトの最善手上げてる人居たからTwitter見られたらカンニング余裕だったんだよな
将棋連盟もカンニングあったとなると困るから調査ガバガバにやってるけど
- 947 ：名無し名人：2019/08/24(土) 10:41:08.35 ID:iSb3LDYG.net
- 結局推測でしかならない昔のことより、今勝って見せることが誰の目から見ても分かりやすい1番の証明なんじゃないか
ナベも久保も騒動前と変わらずタイトル取ってるから認められている、三浦はどうなんだ
- 948 ：名無し名人：2019/08/24(土) 10:52:51.51 ID:oj2yF8MK.net
- 奥義離席と守衛室を使えば、技巧と93%もシンクロできてたのに、監視が厳しくなると元の三浦に戻ってしまったな
- 949 ：名無し名人：2019/08/24(土) 10:53:18.13 ID:OLCMc6Ci.net
- 棋譜は嘘をつかない
- 950 ：名無し名人：2019/08/24(土) 10:59:22.53 ID:QZup1gYE.net
- 結局のところ、三浦が結果残してないから、いまだに疑われてる
- 951 ：名無し名人：2019/08/24(土) 11:51:27.23 ID:053c893G.net
- キチガイ隔離スレとして機能してて草
- 952 ：名無し名人：2019/08/24(土) 12:31:33.98 ID:X1hreJnk.net
- 粘着三浦コピペ君がいないから有意義なスレになっているよね
- 953 ：名無し名人：2019/08/24(土) 13:48:22.25 ID:E+60NF97.net
- アンチ鍋だった奴らが
三浦のあまりの腑抜けぶりに
逆に三浦アンチになってる感じ？
ほとぼりが冷めたらまた覚醒するから待っててやれ
- 954 ：名無し名人：2019/08/24(土) 14:10:31.13 ID:XQA0ThJG.net
- 千田ですらタイトル戦出てるのにな
三浦はもう除名でよいだろ
- 955 ：名無し名人：2019/08/24(土) 14:45:07.13 ID:8O8IwFAm.net
- 三浦がA級順位戦で渡辺を叩き落とした事は
都合よく忘れる三浦アンチちゃん
一生ここから出てこないでね
- 956 ：名無し名人：2019/08/24(土) 15:41:08.37 ID:PX20RP53.net
- >>953
アンチと信者とかそんなキモいわあ
証拠もなしに勘だけで判断するのがおかしいなってのが一般的な見方ってこと
ボードゲーマー達のアホっぷりを楽しんでるんだろ
- 957 ：名無し名人：2019/08/24(土) 16:34:07.06 ID:0kKCdD58.net
- >>947
成績を残してるからと言ってカンニングしてないとは言えないからなあ
何とでも疑えるガバガバなカンニング対策体制をなんとかするべきだな
- 958 ：名無し名人：2019/08/24(土) 18:57:22.59 ID:seL7btzm.net
- 三浦はジョイナーとそっくり
- 959 ：名無し名人：2019/08/24(土) 18:58:31.60 ID:RyoFZBu/.net
- 羽生さんに限りなく黒に近い灰色と言われた唯一の棋士
- 960 ：名無し名人：2019/08/24(土) 19:54:55.38 ID:66pnCo+Z.net
- 実際に三浦がシャツのポケットにスマホを入れた画像があるからなあ
- 961 ：名無し名人：2019/08/24(土) 19:55:32.11 ID:Vh4lKLSh.net
- トイレの中を盗撮してようやく黒にできるぐらいカンニングの立証が難しいんだから
普通の調査では無罪になるのは当然だろ
何ドヤ顔で被害者ぶってんだという話
- 962 ：名無し名人：2019/08/24(土) 20:11:19.06 ID:dW0ou8ko.net
- 会社で仕事中にトイレにいくとき、
ながらでスマホいじったりするよな。
そのくらいの時間でできてしまうことなのだから、
誰でもスマホカンニングはできたと言わざるを得ない。
- 963 ：名無し名人：2019/08/24(土) 21:31:52.62 ID:YwgOBbhE.net
- チェスは流石だね
チェスで三浦やったら永久追放になるな
- 964 ：名無し名人：2019/08/25(日) 00:31:59.18 ID:FRXBywh9.net
- チェスの場合三浦からは証拠が得られないので処分できない
将棋の場合勘が証拠になるので処分はできるが
訴訟では勝てないので慰謝料が発生する
先進的な競技と村社会の差だな
- 965 ：名無し名人：2019/08/25(日) 00:34:04.70 ID:ftdZUCSW.net
- 三浦の狂信者以外の普通の将棋ファンは未だに怪しいと思ってるよ
- 966 ：名無し名人：2019/08/25(日) 00:35:23.20 ID:bpKjOQqP.net
- チェスの世界にも三浦がいた
- 967 ：名無し名人：2019/08/25(日) 09:57:45.38 ID:LuyYjPaq.net
- スマホの提出拒否はドーピング検査拒否と同じ
- 968 ：名無し名人：2019/08/25(日) 14:47:15.89 ID:nAh+JIyV.net
- 限りなく黒に近い灰色でも黒を立証するにはトイレの中を盗撮するしかない
- 969 ：名無し名人：2019/08/25(日) 14:50:52.07 ID:p5be5zsZ.net
- 名人の権威は、そんなことする必要ないんだよ
それを放棄したのが羽生
- 970 ：名無し名人：2019/08/25(日) 15:28:03.77 ID:IIWDxKTD.net
- 灰色発言が気に入らないで羽生にも噛みつく三浦信者
- 971 ：名無し名人：2019/08/25(日) 15:34:37.81 ID:Iomkc8uJ.net
- 疑った根拠が全て論破されてしまったので
羽生の灰色発言にすがりつくしかないナベ信者というのが正解
- 972 ：名無し名人：2019/08/25(日) 15:46:07.84 ID:p5be5zsZ.net
- ↑三浦工作員は息を吐くように嘘をつく
- 973 ：名無し名人：2019/08/25(日) 15:50:52.26 ID:Iomkc8uJ.net
- 嘘？
根拠が全て論破されたので連盟は潔白という結論を出して
三浦に謝罪して慰謝料を払って執行部も辞任解任で総入れ替え
渡辺も謝罪に追い込まれ三浦は復帰したんだが…
もし黒とできる証拠があるなら渡辺にでも持っていってやれ
泣いて喜ぶぞw
- 974 ：名無し名人：2019/08/25(日) 16:01:03.15 ID:LeidBJPI.net
- チェスも不正かよ
三浦事件の影響は大きいな
- 975 ：名無し名人：2019/08/25(日) 18:06:15.00 ID:V1pV1T6F.net
- 対局中に離席してスマホを見ていた事は目撃されていたが、
何を見ていたか不明なので証拠不十分で無罪です。
分かりましたか？
- 976 ：名無し名人：2019/08/25(日) 18:28:59.79 ID:Iomkc8uJ.net
- 目撃例はなかった事が第三者委員会調査で確認されてるが
- 977 ：名無し名人：2019/08/25(日) 19:21:55.34 ID:qLOgLjdk.net
- >>960 >>975
「対局中に将棋会館内でスマホを触る三浦を見た」とか
「三浦のポケットにスマホが入ってるのを見た」とか
すでに第三者委員会調査でデマだと確定してるんだが
この懐かしネタを今頃出す渡辺工作員は珍しいな
これは2016年10月当時に小暮が作ったとも言われるデマなんだが…
小暮記者本人か？
- 978 ：名無し名人：2019/08/25(日) 20:14:44.08 ID:IIWDxKTD.net
- 第三者委員会というのはゴタゴタを速やかに終わらせようというのがアリアリだったから
すべてを受け入れない人も多いんですよ、委員会は無罪と判定したのであって無実を証明できたわけではないから
- 979 ：名無し名人：2019/08/25(日) 20:17:14.01 ID:Iomkc8uJ.net
- それで勘と文春を信じてるわけ？
頭おかしいんじゃねえの
- 980 ：名無し名人：2019/08/25(日) 21:14:09.26 ID:dqB8q2v0.net
- 頭おかしいのは42回も離席して守衛室にいってたと言い訳した奴だろ
挙句の果てにはスマホの提出拒否してるし
- 981 ：名無し名人：2019/08/25(日) 21:26:15.27 ID:Iomkc8uJ.net
- いい加減嘘つくのはやめようや
スマホは第三者委員会に提出して調査済みなんだから
離席は棋士の自由で糸谷みたいに85回離席した棋士もいるし
- 982 ：名無し名人：2019/08/25(日) 22:21:25.19 ID:nAh+JIyV.net
- 後日提出のスマホならいくらで証拠隠滅できるな
- 983 ：名無し名人：2019/08/25(日) 22:32:45.94 ID:Iomkc8uJ.net
- おう具体的にどうやってやるか言ってみろ
そもそも文春のいう拒否云々が疑惑局後日の話だろうがカス
- 984 ：名無し名人：2019/08/25(日) 22:38:17.86 ID:EavEIZl8.net
- 完全敗北した三浦クロ派がいつまでも暴れてて哀れだなあ
謝罪した渡辺を見習え
- 985 ：名無し名人：2019/08/26(月) 03:40:20.21 ID:Im4SsHBa.net
- このチェスの件も連盟が対応してたら
チート男は大金手にして無罪放免だったんだろうなあ
それを考えると世界と島国の差を感じるわな
それにしても西尾が何も言わないのが不穏やな
あいつこの手の話題好きだったやろ
- 986 ：名無し名人：2019/08/26(月) 03:51:55.07 ID:lCbmw5W2.net
- 相手が白でも黒でも大金与えるのが連盟だからなw
- 987 ：名無し名人：2019/08/26(月) 04:12:32.35 ID:8hXOCF0N.net
- 三浦は黒だろもう白で見ないといけないがハゲアンチがうるさいだけで棋譜見ればやったのはバレてる
- 988 ：名無し名人：2019/08/26(月) 04:28:54.96 ID:lCbmw5W2.net
- 三浦の棋譜やレートに不審な点は存在しないぞ
復帰後の一致率も高いし
- 989 ：名無し名人：2019/08/26(月) 07:10:25.95 ID:owaawt02.net
- 復帰後はタイトル戦に届かないのも一致してますけどね
竜王戦は一瞬の輝きだったのでしょうか
- 990 ：名無し名人：2019/08/26(月) 07:55:16.47 ID:8HWZ8Mru.net
- 30年近く棋士やって挑戦5回の三浦が
そうポンポン挑戦できるわけないわ
それだけ貴重な機会を奪った罪の重さを理解しろ
それとなＡ級18期の棋士に一瞬の輝きとか失礼にもほどがある
この期に及んで怪しいだの黒だの言うなら具体的に根拠を出してみろ
勿論誰々が疑ったとかの主観ではなくな
それができないなら黙っとれ
とっくに潔白の結論が出て渡辺も謝罪しとるんやぞ
- 991 ：名無し名人：2019/08/26(月) 11:37:22.41 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 992 ：名無し名人：2019/08/26(月) 11:53:36.05 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 993 ：名無し名人：2019/08/26(月) 11:55:06.14 ID:NHUrelqK.net
- チェスはスマホアプリが、人間のチャンピオンより遥かに強いのか
- 994 ：名無し名人：2019/08/26(月) 11:59:39.61 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 995 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:05:45.13 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 996 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:11:49.06 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 997 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:17:52.71 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 998 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:23:57.30 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 999 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:30:00.47 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 1000 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:34:21.21 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 1001 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:34:37.51 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 1002 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:37:03.39 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 1003 ：名無し名人：2019/08/26(月) 12:37:28.43 ID:UImKy/Dp.net
- 詰将棋は上達への近道だ
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1004
244 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★