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【EV】テスラ、ＬＧから調達合意　中国生産用バッテリー、他社とも交渉

1 ：田杉山脈 ★：2019/09/02(月) 14:36:16.12 ID:CAP_USER.net
電気自動車（ＥＶ）メーカーの米テスラは、中国で生産するＥＶ向けの車載バッテリーを韓国のＬＧ化学から調達する契約で同社と合意した。事情に詳しい関係者が明らかにした。

　ＬＧ化学のバッテリーはまず、テスラが上海近郊で建設中の工場で製造する「モデル３」に搭載される。非公開情報だとして関係者が匿名を条件に語った。その後は発売予定のコンパクトクロスオーバー「モデルＹ」にも使われるという。

　テスラは中国で製造するＥＶ向けに複数のバッテリー供給企業を利用する計画で、ＬＧ化学が独占的に供給する契約ではないと、関係者は説明。中国のＥＶバッテリー生産で最大手の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）と供給契約をめぐり交渉中だとブルームバーグは３月に報じた。テスラはまたパナソニックと長期にわたり関係を続けており、両社は米ネバダ州でバッテリーを生産している。

　ＬＧ化学の広報担当者は顧客に関連する問題にはコメントしないと述べた。中国のテスラ担当者に幾度かコメントを求めたが返答はなかった。ＣＡＴＬの担当者もコメントしなかった。

　関係者によると、テスラとＣＡＴＬとの交渉は続くものの、双方が技術仕様について話し合う中で時間がかかっている。関係者の一人は、ＬＧ化学がテスラの技術要件により柔軟に対応していると明らかにした。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190902/bsa1909021340004-n1.htm

2 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 14:40:42.18 ID:QntpVnfs.net
パナソニックは何がしたかったの？

3 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 14:42:08.08 ID:0g34Z+HV.net
>>2
冷やかし？

4 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 14:46:35.97 ID:k+vpweEG.net
日本が先にテスラの顧客になりバッテリーを供給して、韓国はその様子を見てから、自社の製品やサプライチェーンに改良を加え、日本よりも安い価格や早い納期など日本より良い条件を提示して、顧客を奪いにかかる。
家電、半導体、ディスプレイ、全てそうだ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 14:47:28.30 ID:iHYmDoGG.net
テスラって借金付で死にそうなタイミングで中国が吸収して終わりパターンですわ

6 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 14:50:04.33 ID:/cG9+G78.net
パナソニックは捨てられたか・・・

7 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 14:56:48.25 ID:/cG9+G78.net
社長は１０年持たないと言ってたなぁ

8 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 14:59:55.46 ID:kSgWga+c.net
そもそもパナソニックにリスクヘッジ含めて増産能力ないだろ？

9 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 15:00:36.20 ID:iq3NH3JY.net
また技術だけパクられて中韓にもっていかれるの？

10 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 15:10:59.65 ID:YYHRWIdI.net
思い知るがいい、この世には抗えない法則があるということを。

11 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 15:14:46.66 ID:kFxoZ5mi.net
>>1
製造販売権はテスラには無いようだ！！
つまりなんだなー利権と忖度らしい？？

12 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 15:17:18.61 ID:ktR7IYzV.net
EV向け電池は輸入禁止にしてる国が大多数だから米国産EVには米国工場のあるパナソニック、中国産には中国に電池生産工場のあるLGなどのを使うってだけでは？パナソニックは中国に大規模工場はないはず

13 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 15:43:18.07 ID:EV66FLja.net
ブランドの車にそんな安物使うのかよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 15:49:22.50 ID:XiO9TCIc.net
もう起業した連中は逃げ出してるんだよね。。。

15 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 15:50:36.05 ID:QntpVnfs.net
>>8
そもそもいまパナは生産過剰で余ってる状況では？

16 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 16:23:02.02 ID:fth/apd2.net
>>2
ハリウッドの映画会社買収して黒字にならず
売却した間抜けのパナソニック
チョンモデルの水原使ってる媚チョン企業

17 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 16:28:10.93 ID:067PlGst.net
これはパナソニックにとってめでたい話なんだが。
やっとトヨタ向けにバッテリーを作れる。

18 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 16:38:01.43 ID:EV66FLja.net
グラフェンってセロテープではがす時に生成されるらしいんだが、
じゃあセロテープでサンドして積層化したらグラフェン電池にならんかな？

19 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 17:10:36.56 ID:vUgaEU45.net
中国人にそれ韓国産ですよって教えてあげたら、テスラ死亡しますよ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 17:25:07.22 ID:xKOyJEaY.net
中国企業に買収されそう。

21 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 18:08:12.02 ID:Bg4hL0zt.net
>>15
むしろ、生産上のボトルネックと聞いてたが

22 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 18:11:48.71 ID:lpzhOm/6.net
テスラは自社でバッテリーセルを量産する準備中なんだよ
パナがこれ以上ギガファクトリーに投資しないと言ったのも
上海ギガファクトリー3に参加しなかったのもその為だよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 20:53:19.29 ID:Jj03NJU7.net
てか中国ならCATLだろ
LGなんて相手にならない

24 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 20:54:02.45 ID:Jj03NJU7.net
>>22
今更、パナソニックが中国に巨額投資はあり得ないからな

25 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 21:23:29.90 ID:zXxvpkDi.net
日本はいきなり輸出制裁をするかもしれないから日本企業へ重要部品を頼ることは今後一切なくなったといえる
米企業はそのあたり慎重だからもともと複数社購買が多かった
この動きは今後世界に広がり、日本企業はたとえ技術力がダントツに優れていても世界を席巻することはできなくなった
今回行われた韓国への嫌がらせ輸出制裁のおかげで世界から見放された極東の黒死病ジャップは自業自得と言える
まったく愚かな民族である
この様なことをして愚民から支持されている
まったく何という土人なのだろうか
恐ろしいことだ

26 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 21:35:03.85 ID:La2RUN/6.net
>>1
■【韓国】　サムスン、半導体部門が7割減益　4～6月
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1564542684/

韓国サムスン電子が31日発表した2019年4～6月期連結決算は、
営業利益が6兆6千億ウォン（約6千億円）と前年同期に比べ56%減った。

主力の半導体部門の営業利益が71%減少し、16年7～9月期以来、
約3年ぶりの低水準に落ち込んだことが響いた。自社製スマートフォンを
中心とするIT&モバイル部門も42%減益とふるわなかった

■【韓国】　LG電子、営業利益９０％減
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546955559/

前年同期と前期に比べてそれぞれ79.5％、89.9％急減したものである。
金売上高は15兆7705億ウォンで、営業利益率が0.48％にとどまった。
市場では「全く予期せぬパフォーマンスの低下」という評価が出た。

■【韓国】　ヒュンダイが6年連続減益、営業利益は47％減　2018年通期決算

■【韓国】　韓国財閥に減益の嵐、サムスン、SK、LGと軒並み

27 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 21:35:30.34 ID:La2RUN/6.net
>>1　
★韓国の出生数　2017年・40万人　→　2018年・35万人　→　2019年・30万人

■【韓国】　韓国政府、今年は1.1兆円の少子化対策 → 今年の出産率、0.89に転落へ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564542032/

韓国の今年の合計特殊出生率が0.89－0.90程度に
とどまる見通しとなった。 昨年0.98となり初めて1.0を
割り込んだ出生率が、今年は0.9をも下回りそうだ。

韓国における合計特殊出生率は徐々に低下し、
少子化の悪循環に落ち込んでいる。2016年に1.17人、17年1.05人、
昨年の0.98人に続き、 今年は0.9も割り込むというのだ。

■【韓国】　失業者数、失業率、青年失業率が過去最高水準に悪化
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565752401/

失業状態が長期化し求職活動を放棄する「休暇」の人口は
209万人で、統計の作成が始まった2003年以降、最大値に増えた。
失業者が大きく増える傾向も続いた。

先月の失業者数は前年比5万8000人増加した109万7000人で、
7月の時点では、1999年（147万6000人）以来最大値を示した。 6月の失業率も
前年比0.2％P上昇した3.9％で、2000年以来の高値（7月時点）を記録した。

特に15-29歳の青年層の失業率は前年比0.5％P上昇した9.8％であり、
7月の時点では、1999年（11.5％）以来最も高かった。 時間関連追加
就業希望者などが含まれている青年層の拡張失業率（雇用補助指標3）は
23.8％で、 過去最高水準だった。

28 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 21:35:47.41 ID:La2RUN/6.net
>>1福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。

この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、
教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について
知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と
開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという
幻想は捨てるべきである。日本は、大陸や半島との関係を絶ち、
欧米と共に進まなければならない。

ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。

悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

29 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 21:40:36.95 ID:zXxvpkDi.net
世界最悪の土人民族であるジャップは韓国に対し発動した嫌がらせ輸出規制の影響で世界から見放されだした
先日は中国の複数の携帯メーカーが画像センサーをサムスンから調達すると発表した
世界で断トツ支持されていた日本メーカーは驚愕した
こういうことは、今後、あらゆる分野で生じるだろう
日本では韓国のジーソミア破棄を否定的に報道しているが、アジアの国はこぞってこれを評価
ロシア・中国・インドは昨今急速に接近し、アジアで巨大な商圏を築きあげようとしている
この商圏で成功するのは明らかに韓国であり日本は凋落の一途をたどるであろう
日本は中国が南京大虐殺を世界記憶遺産に登録したことで猛反発した
しかし、結局、日本が戦争犯罪の事実を認めなかったことにすらしようとする姿勢が招いている
そうした日本の主張によって経済においてもどんどん不利な立場に追いやられている
歴史修正主義者が日本経済を地の底に叩き落すという状況が連続しておるだろう
アジアの黒死病ジャップは結局ぽっとでの凶悪国家であったが、犯した罪をみとめず償わず
一瞬で世界史から消え去った最悪の土人民族として今後歴史が記すだろう
さらば最悪の土人民族ジャップよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 21:45:27.12 ID:zXxvpkDi.net
米高官がジーソミアに戻れと韓国を非難している
しかし、米企業の動きは早かった

日米韓が同盟国であれば、米企業は日本か韓国のどちらか一方の企業とだけ取引していればよかった
しかし、日韓が仲たがいし、今後韓国がアジアで隆盛し、日本が凋落するのは既定路線となった
したがって、米企業は、日本企業とだけ取引していたEV用電池においても、当然に韓国から調達する必要が生じた

この動きは今後世界で起きるだろう
ムン・・・苦々しいが策士と言える
むしろ、日本に戦略がなさすぎる
極東の土人民族はやはりジャップでった

31 ： ：2019/09/02(月) 21:50:29.90 ID:HQiyd1n6.net
>>1
　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)もうとっくに終わったテスラだ、倒産したテスラが何をやろうとｊ

　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)終わってるのは変わらない

　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)馬鹿チョン製を使って爆発炎上が増えるだけや

32 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 22:06:24.82 ID:nRcLOvOk.net
パナはね、サンヨーブランド消したからね、
アシスト自転車のパナ以外のメーカーの電池は、
サンヨーからサムスンへ

33 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 22:09:49.08 ID:xXvgguVI.net
問題はパナより安く作れるかってとこ
作れないのに契約してるって事は
パナへの牽制でやってるだけ
くだらないベンチマークの駆け引き

34 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 22:11:44.65 ID:xXvgguVI.net
下請けに値下げさせる前に
自社工程を改善すべきだが
それができてないだけ

35 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 22:35:45.81 ID:HIhvNPoz.net
「困るのは韓国だ！」

↑原爆が落ちるまで日本が勝つと信じていた愚民から進歩してないw

36 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 22:42:30.73 ID:zXxvpkDi.net
>>35
ネトウヨはアジアを解放したのは日本だといまでも勝利宣言している

実際は、北朝鮮よりも凶悪なジャップ土人の支配からアジアを解放したのがアメリカなのに

日本人というのは恐ろしい人種だよ
日本人に関連するこの世で起きるあらゆる事象を日本の勝利に結びつける
まさに土人という言葉がふさわしだろう

37 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 22:45:49.00 ID:zCT5I/u5.net
そりゃちゃんころなんて死んだところで１00ドルでＯＫだからなｗ
犬より安い命の国

38 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 22:57:32.32 ID:zXxvpkDi.net
ウォンはここ最近円にたいして20％近く下落している
これは輸入原料が値上がりする分を差し引いても韓国輸出企業に価格競争でとんでもない競争力を付与するだろう
今後、世界で日本企業は韓国企業に駆逐されるだろう
相変わらずこの世で生じるすべての事象を日本有利に結び付ける論陣を張ってるネトウヨはウォン安ざまあと言っている
全くこの国の土人民族は非正規化政策によりまともな教育を与えられず無能資本家の家畜に貶められているからインテリジェンスが皆無だ

外国為替の影響で企業努力も何もなしに韓国企業は日本企業よりも20％近く割引できるようになった
日本は滅びの軌道に入ったといっていいだろう

39 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 23:10:40.86 ID:2y4DJ1n/.net
パナソニックに中国にギガファクトリー建設を打診したけど断られた
そこにLGが手を上げて中国工場のサプライヤーになった
21700はサムスンが営業かけていたのにLGを選んだか

40 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/02(月) 23:14:36.75 ID:2y4DJ1n/.net
中国生産のモデルYが日本で戦略的価格で販売されないかな
iPhoneみたいな勝ちパターンが描けると思うがマスクはそこまでの
商才はないか

41 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 03:27:56.93 ID:4ujBz8di.net
>>2
中国に媚びたかった
松下政経塾なんてやってパヨク政治家量産したのも中国のため

42 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 03:41:11.99 ID:4ujBz8di.net
そもそもテスラが成功してるのはガソリン車メーカーが金払ってるからで
カリフォルニア州の税制で優遇されてるからってだけの理由だからね
ガソリン車売りたかったら電気自動車も売れという法律
ガソリン車売る権利をテスラから高い金払って買ってるわけ
日本だと役所が補助金出すけどこのルールなら税金使わなくて済む

43 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:08:29.62 ID:YQATqyqg.net
なるほ

44 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:11:00.35 ID:YQATqyqg.net
排日の聖地だけある。

45 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:39:38.17 ID:eGm8GB0P.net
法則発動によりてすら死亡確定

46 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:42:10.76 ID:UnLw+UUt.net
テスラありがとう

47 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:47:32.00 ID:nTKVYRJ0.net
Pとの開発バッテリー情報漏洩は駄目だと思うが

48 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:50:54.17 ID:8Kp4Zdi8.net
パナはもうダメかな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:54:18.11 ID:nTKVYRJ0.net
ここは、Pのバッテリー持って行きこれ作れってやりそうな企業

50 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:55:07.84 ID:oeRrOjT9.net
中国向けのテスラ車にはＬＧを使うって事じゃね？
今は知らんが、トヨタ車でも中国と日本じゃ車体強度が違うらしいし。
技術流出を恐れて、中国じゃ生産できない。

51 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 05:56:03.68 ID:jaO44tqi.net
パナは技術的にはトヨタと一緒になったんだから
丸型開発への情報漏洩防止のためにも
開発は角形一本化するでしょ
テスラ向けはひたすら生産性向上、コストカットを追求するのみ

52 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 06:41:50.65 ID:QZYh1MaI.net
>>49
その程度で簡単にリバースエンジニアリング出来ちゃうレベルならそれまでだろ

53 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 10:51:55.58 ID:6zkCJyGF.net
>>25
規制などしていないが

54 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 19:25:17.25 ID:BAdwY7Y/.net
EVにはコムス以上のモノを期待していない

55 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 20:35:17.30 ID:dOva+JcK.net
>>25
日本語上手

56 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/03(火) 21:09:28.32 ID:PujkxvoU.net
>>30
と言う夢を見たニダ

57 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 00:22:56.25 ID:nwGhg3Sp.net
>>53

輸出許可まで2カ月以上も掛かる可能性がある時点で、日本企業はサプライヤーとしては失格だよ

経産省は企業活動を舐めてる

58 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 00:50:10.97 ID:YV3zNLPi.net
>>23
大手は基本複数購買だからね
その二者に集約されるのかもね
日本企業は買わないだろ
いきなり輸出制限とかされたらたまらない
まともな経営者ならそのリスクを考えて韓国シフト
日本は自業自得とはいえ大きな誤りを犯したね

59 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 03:14:56.76 ID:khClnC5k.net
パナソニックはテスラの投資についていけなくなって手を引く
その穴をLGなどの韓国勢が埋めてバッテリー戦争で
日本は更に劣勢になる。
これは少ないない人が予想していたことだ

60 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 03:34:47.15 ID:hNYfK/Y7.net
無理して量産して、爆発事故おこさなけれらいいけど
下手すりゃあ大規模リコールで、倒産の危機

61 ： ：2019/09/04(水) 06:34:16.76 ID:utmJj9LK.net
>>1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)で、テスラ信者のクズども

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池が馬鹿チョン製になったぞ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)なんか言ってみろや、馬鹿ども　あぁ？

62 ： ：2019/09/04(水) 06:35:22.35 ID:utmJj9LK.net
>>60
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)既に倒産と同じやろが、糞テスラ

63 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 06:42:58.45 ID:9wYGl4/D.net
>>61
競合してまたバッテリー価格が下がっちゃったね
着々とエンジン詰んでいくね
くらいにしか思ってないよ

64 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 06:46:04.97 ID:l2tHLLv/.net
制裁食らってる中よくやるわ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 07:03:34.10 ID:YV3zNLPi.net
ウオンが円に対して20％も下がってたら価格競争力がものすごいだろ
日本製なんて一気に韓国製に切り替わってもおかしくない

66 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 12:11:12.27 ID:YiXUP1wF.net
日本終わり、繁栄期は過ぎ去りました。

これだけ覚えてればヨシ、有能な若手人材は国外脱出してますよ！

67 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 12:15:44.13 ID:khClnC5k.net
>>65
先に日本は３０％くらい切り下げているからそれでも日本有利だわ
1ドル80円を120円まで最大5割も円安になったからな
そりゃ企業は潤って国民は貧乏にもなるわさ

68 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 18:15:25.03 ID:uS/85Sun.net
>>12
新しいの作ってなかったっけ？

69 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 18:37:58.19 ID:9jVYXq8d.net
>>13
テスラが使うバッテリーそのものは
安価なバッテリー

車用なんかにとても使えないと思われていた
ノートPCなどに使う18650バッテリーを温度管理することで
圧倒的な長寿命を実現した
現在は少し大きめの2170バッテリーを使用している

70 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 18:44:16.40 ID:5CxQ/sUr.net
>>68
パナソニックの新しい工場は大連に作ってたけど、基本的にトヨタ向けを中心とした角型電池であって
テスラ向けの円筒型電池ではない。
そもそもNCAなのかどうかも不明だけど。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/03/jn180313-2/jn180313-2.html
https://newswitch.jp/p/17606

71 ： ：2019/09/04(水) 21:06:22.01 ID:tJeMSsTT.net
>>63
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)倒産したテスラに対して言える事はそれだけか？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)やっぱ馬鹿の知恵遅れのび太君は、妄想全開でしか生きられないんだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)糞のび太

72 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 22:32:35.74 ID:j42YuVWM.net
>>69
＞>>13

＞車用なんかにとても使えないと思われていた
＞ノートPCなどに使う18650バッテリーを温度管理することで

とユーザに思わせているがきちんと測定してみると、ノートパソコンのバッテリーと同等に激しく劣化していると言うのが事実です。
実際ゆーざに表示しているデータは嘘八百。
それがテスラクオリティ

73 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 00:08:44.65 ID:Yj2xiLQ+.net
>>72
仮に表示を誤魔化しても
走行距離まで騙はせないよ？


テスラ モデルS のタクシー、3年間で40万km以上を走破…トラブルなし
https://response.jp/article/2017/08/30/299135.htm

3年足らずで走行距離64万kmを超えたテスラ「モデルS」のメンテナンス履歴とコスト
https://minkara.carview.co.jp/userid/2238396/blog/41762259/

74 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 00:12:10.35 ID:Yj2xiLQ+.net
テスラ モデルS のタクシー、3年間で40万km以上を走破…トラブルなし
https://response.jp/article/2017/08/30/299135.html

75 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 06:23:37.04 ID:5PPyKAXc.net
>>72
ワロタ
つまり、購入時とほとんど変わらん「走行可能距離:450km」とか表示しておいて、じっさいには200kmとか300kmで残容量が無くなるって事？
そんなん、集団訴訟だわw
リーフじゃあるまいし

76 ： ：2019/09/05(木) 06:42:56.01 ID:V1mTlzME.net
>>75,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だから当然だろ、もう俺が100回以上説明している事だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCなんて室内の空調されたところでさえ一定時間で壊れるし

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)しかもリチウムイオン電池は仕様上の寿命は500回の充放電サイクルだよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)路面は50℃以上になるのに冷却なんて不可能だし（ヒートポンプで冷却なんてやってない）

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)仕様よりも長持ちすると言っているのは妄想全開の馬鹿のび太だけやで

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電気自動車信者は、とにかく馬鹿の知恵遅れしか居ないのが事実だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)事実と理屈を無視して、魔法になるのが電気自動車信者とテスラ信者

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それに加えて、バ韓国製の電池搭載の中国車のテスラだ、爆発炎上も世界一になるだろうよ

77 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 06:47:19.02 ID:5AReXHmX.net
今のテスラ信者が言ってる電池寿命実現出来たら楽勝でノーベル賞受賞。

でもなんで受賞出来てないのか？？

嘘だからだー

そんな事も分からない信者は技術音痴甚だしい。

78 ： ：2019/09/05(木) 06:50:46.32 ID:V1mTlzME.net
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)な、仕様も超えて長寿命、ノートPCよりも長寿命

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)テスラ信者と電気自動車信者の世界では夢の魔法が使えるんだってよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ほんと、馬鹿のび太君は幸せだわ

79 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 07:18:33.40 ID:hnTkRKYe.net
中国進出(融資)の条件として中国メーカーの電池を使う、と言う可能性はあるかもね
欧米はパナ、中国では地元メーカーになるわけだ
ＬＧChemとか知らんけど、この部分はまた飛ばし記事じゃないのか？

80 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 07:34:33.04 ID:svcuOjxA.net
輸入電池じゃ優遇を受けられないが、テスラならまぁ人気があるからやれるかもしれない

でもナンバープレートを人質にされたら手が出せないな

81 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 08:02:09.56 ID:1kWxaiC4.net
ＢＹＤ「あれ？　俺は？」

82 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 09:33:21.37 ID:vx2OHKn1.net
>>76
＞路面は50℃以上になるのに冷却なんて不可能だし（ヒートポンプで冷却なんてやってない）

BMWもGMもTeslaもAudiもバッテリーを液冷してるぞ。
https://avidtp.com/what-is-the-best-cooling-system-for-electric-vehicle-battery-packs/

83 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 11:00:26.43 ID:XMl2f++S.net
>>76
自分で答え書いてんじゃん
500サイクルって、テスラ車なら20万km以上じゃんw
普通にクルマとしての寿命だぞ

84 ： ：2019/09/05(木) 21:44:00.88 ID:t7PA1cho.net
>>82,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)また馬鹿のび太が際限も無く妄想こいてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)貴重な電力なのにヒートポンプで冷却と化するか、ボケが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それと、無人の時でも冷却するのか？　あ？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)人が乗ってなくても超高温の時は四六時中有るんだぞ、カスが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)もう言う事が支離滅裂すぎて話にもならん、これが超馬鹿の特性だな

85 ： ：2019/09/05(木) 21:46:20.73 ID:t7PA1cho.net
>>83
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せや

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)60kWhの電池でさえ2万から3万でパーになるのによ、　あ？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太

86 ： ：2019/09/05(木) 21:48:57.01 ID:t7PA1cho.net
>>1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この様に、テスラ信者やら電気自動車信者は

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有りもしない事を平然と吐き出す、嘘だらけのキチガイどもだ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)俗に言う馬鹿のび太な

87 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 07:46:51.77 ID:rcCPJT6y.net
>>85
ワロタ
50サイクルぽっちで死ぬって事？
名誉毀損レベルだな
リーフですらもっと持つわw

88 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 08:51:21.78 ID:S82dNzkr.net
結局、

シナのバッテリーは危険で
使えないって結論か

89 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 11:03:17.30 ID:ycRwLohs.net
>>84
何を勘違いしてるのか知らんが、ヒートポンプは大気中から熱を吸い上げて暖房に使う技術であって
冷却する際にわざわざ使う技術じゃないぞ。
普通のエアコンですら冷媒とコンプレッサーだけで0℃まで下げられるのに、わざわざヒートポンプで
バッテリーを冷却する意味が無い。

90 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 11:39:14.63 ID:ycRwLohs.net
>>85
＞どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せや

例えば85kWhのモデルSに4万km乗ってる人の電費は5km/kWh。
https://idrivetesla.com/model-s-electricity-cost-vs-gas-29a0f4ef6bf0
サイクル寿命を容量70%、線形に容量が減っていくとと仮定して
電費5km/kWh×容量85kWh×充放電500回×0.85＝走行寿命180625km、約18万kmって計算になる。
実際には10%容量減の平均走行距離が30万kmだから、適切な温度管理下でのサイクル寿命は
500回を大幅に超えるものと思われる。
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/


＞60kWhの電池でさえ2万から3万でパーになるのによ、　あ？

どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せやw

91 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 19:22:40.73 ID:y/ACnG68.net
セルのサイクル寿命は0から100％に充電する回数で実際には使用容量は
物理容量より少なく設定されているからその計算より数倍長持ちする

92 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 19:31:07.06 ID:2aRe5EZ6.net
>>91

充電電圧がちょっとブレただけで一回の充電でもお釈迦になるモードあるよ。

93 ： ：2019/09/06(金) 20:47:30.91 ID:U9nlhGs2.net
>>89
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)もう馬鹿は死ね

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)何も理解できない馬鹿は話す価値も無い

94 ： ：2019/09/06(金) 20:48:22.94 ID:U9nlhGs2.net
>>90
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太君、妄想は死んでから抜かせ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ゴミクズが

95 ： ：2019/09/06(金) 20:49:11.87 ID:U9nlhGs2.net
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)日本が終わっているわけだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太しか居ない日本

96 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 21:22:37.06 ID:2aRe5EZ6.net
>>95


いやいや実はのび太くんはK国の人でしょ

97 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 21:43:09.91 ID:auwipFrK.net
>>72
何故テスラに根拠のない中傷書き込む人が多いのか別にそれが日本企業擁護にもならんのに

98 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 22:06:51.15 ID:rpQgefu3.net
>>97

根拠あるよ。というかどの自動車メーカーもテスラの電池がノートパソコン並みに劣化するのはみーんな知ってる。

知らないのは一般の人たちだけ。
騙されてるんだよ。可哀想に。
はっきり言います。テスラは詐欺会社です。しかも悪質な。

99 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 23:13:52.42 ID:y/ACnG68.net
詐欺の例を具体的にどうぞ

100 ： ：2019/09/06(金) 23:15:32.39 ID:U9nlhGs2.net
>>96
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)よう、馬鹿チョンのび太君

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)絵を描いた様なドラえもんのポケットだな、お前の妄想は

101 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 23:18:36.19 ID:7BmN6ZjO.net
>>4
韓国がダンピングできないよう金融制裁するべきだな

102 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 23:34:22.09 ID:rcCPJT6y.net
>>98
ソース貼ろうね

103 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 23:41:52.63 ID:auwipFrK.net
>>98
なんか主張が可哀想過ぎるサムチョンに遠く先を越された電機メーカーの悪たれ見たいで見苦しい
資金にしろ技術にしろ問題絵だろうが目標に向かって進む意思を見習うべきだと思うが

104 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 00:56:11.29 ID:JExCBbid.net
>>88
トヨタは中国製バッテリーでEVを作る
生産も中国メーカーに委託して
トヨタブランドで売る

105 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 01:09:04.99 ID:JExCBbid.net
>>98
ノートPCのバッテリーに液冷機構なんかついてない
ノートやスマホもバッテリーは100％充電を繰り返すから劣化が早い

テスラは表示容量よりバッテリー容量はもっと多い
だから劣化が進む100％充電にはならない


テスラがEVに隠した｢謎バッテリー｣の正体
マーケティングと性能の密接な関係
https://toyokeizai.net/articles/-/213408
このテスラの車両には、普段は使用されない、
つまり余剰なバッテリーが搭載されていることがわかった。

事の発端は、2017年夏の大型ハリケーン「イルマ」の進路となり
避難命令が出された米国フロリダ半島でのことだ。
テスラはユーザーが安全に避難できるよう、ネットワーク上から、
関係地域のテスラ車のバッテリー容量を一時的に増やす措置をしたのだ。

実はこれまで販売されていたテスラのEV「60」と「60D」モデルは、
最初から75kWh容量のバッテリーが搭載されているのだが、
ソフトウエアによって60kWhに制限されているのだ。
この一件でテスラの車両には必要以上のバッテリーが搭載されていることが公になった。

106 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 01:12:40.98 ID:KPNbSU8m.net
>>105
車とノートパソコンでは電圧が全然違うが
車のバッテリーがどれだけの高温になると思ってるんだ

107 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 02:56:26.08 ID:btkaNbvQ.net
https://insideevs.com/news/338067/bmw-i3-samsung-sdi-94-ah-battery-rated-for-524000-miles/

BMW i3
33.2 kWh（27.2 kWhが利用可能）
バッテリ劣化20%まで
走行距離183 km　充放電4,600サイクル　843,000 km以上

話半分でも42万キロ寿命まで来てる

108 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 03:00:01.87 ID:btkaNbvQ.net
LIBのサーモ管理がついたEVが次々と発売されているから
バッテリ寿命が短いと連投する情報操作は無意味になる
バッテリー寿命の懸念がなくなれば下取り価格が高くなるので
購入のインセンティブに繋がる

109 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 03:24:24.12 ID:sF2xLAxb.net
テスラが潰れたら金を回収できませんよね
難しいなぁ…

110 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 03:50:39.76 ID:JK0CDI43.net
５年後日本激変してそうだなあ・・・

111 ： ：2019/09/07(土) 06:24:08.26 ID:Scer3EXF.net
>>105,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この馬鹿のび太はまーーだ馬鹿を晒し続けてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCは冷却なんてする必要はあるのか？　あ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)50℃や60℃や80℃の高温で使うのか？　あ？　言ってみろ、キチガイが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)テスラが実は60kWhが75kWhだった？　どこまで妄想が暴走してるんだ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だったらもっと車重は重くなるし、大電力が売りなら大きい方を表記するよな、普通

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)このキチガイ、さっさと死ね、地球上の迷惑だ、馬鹿チョンより始末が悪いわ

112 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 06:42:30.44 ID:lM+7WkcS.net
>>111
ネタで言ってんだか本気なんだか知らんが、CPU負荷が高い時は普通に60度とかになってるぞ？
しかも家電はBEVと違って充電中の使用が出来ちゃうんだから尚更ね
ノートPCもスマホもろくに使った事ないの？

113 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 06:45:20.18 ID:lM+7WkcS.net
だが、確かに>>105は不適切だな
それはあくまでも、「一時期併売してた60kWhモデルと75kWhモデルのハードが同一で、ソフト上で容量制限してた」ってだけの話だわ
だから具体的に「60→75kWhは可能」と容量まで書いてあるわけでね
なぜ75→90kWhは出来ないのか？
それは、全テスラ車に15kWh分も余剰電池が付いているわけではないから

114 ： ：2019/09/07(土) 06:53:28.51 ID:Scer3EXF.net
>>112
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池がそんな温度になるかヴォケ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)キチガイは話しかけるな

115 ： ：2019/09/07(土) 06:56:17.18 ID:Scer3EXF.net
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)スマホは使用環境では温度が高くなることは有るが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCでは無い

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有ればそれは欠陥品だけや

116 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 07:02:49.75 ID:lM+7WkcS.net
>>115
CPUブン回したら普通にあるよ？
最近じゃその機会自体が減ってはいるけど

117 ： ：2019/09/07(土) 07:07:45.96 ID:Scer3EXF.net
>>116
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)やるのは勝手だがノートPCでそんな使い方するのは特殊例

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)車とは全く次元が違う話しだ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)特殊例を持ち出しても何の説得にもならないし、ノートPCでは殆ど無い

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有るとすれば薄型ノートPCで電池交換ができないタイプ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だとすれば、余計に高負荷を掛ける様な使い方はしない

118 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 09:29:50.63 ID:yF2ZI0M1.net
テスラ信者はなんて馬鹿はかりなんですかね？
しかも理系ゼロという。笑える。

119 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 11:57:48.25 ID:SO0tJ/73.net
テスラをたたいてる人はソースはってよ。
テスラの公称値は、テスラユーザーの検証記事とかでもそんなに外れてない。
ほんとに詐欺なら、アメリカの訴訟でとっくにつぶれてるだろ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 12:38:37.89 ID:SjIcBZny.net
パナソニックが見切り付けただけｗ
毎年大赤字のテスラにこれ以上金をつぎ込むのはやばいでしょ？

121 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 15:03:57.48 ID:IZeicLBZ.net
>>119

訴訟の前にもうすぐ倒産。

122 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 19:35:32.57 ID:coUKJn2e.net
もちろん、おまえは何をはっても、それは違うと否定するわけだがw

>>119
>ttp://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN1UZ07R.html
>米テスラのソフト更新巡り所有者が提訴、航続距離縮まったと主張

123 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 06:03:37.72 ID:wsSmb8xK.net
>>120
アマゾンも毎年大赤字でしたけど
毎年投資を欠かさず

ネットショッピングや
AWSで世界（日本も）支配してるんだよな

124 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 06:10:09.73 ID:wsSmb8xK.net
>>106
セルを束ねて高電圧にしてるだけで
セル単体の電圧は同じ
小学校の理科の電気で習わなかったのか？

温度が上がらないように液冷してるわけ
なんの対策のしてないスマホの方がアツアツになるだろ？

125 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 06:20:46.57 ID:wsSmb8xK.net
>>115
18650のモバイルバッテリー有るけど
金属筐体だから出力中に長時間持てないほど熱くなるぞ

筐体がプラスチックで温度表示も無いから
気づいてないだけ

126 ： ：2019/09/08(日) 08:12:32.62 ID:UEfelQ/z.net
>>125
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)このキチガイはどこまで嘘を言えば気が済むんだ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)モバイルバッテリーなら最大でも2.4Aだよな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それも最大時は常時ではない

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)2.4A出力ならリチウムイオン電池が2個直列の可能性が高く

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)その場合だと1個当たり半分の電流だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それで持てなくなる程熱くなる？　馬鹿チョンは息を吐く様に嘘を吐くとは正にこの事だな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)18650やら26650のLEDライトで1.3A程度流れているものでもLED部分の発熱は有っても

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池自体の発熱はほんのり暖かい程度なのによ、　あ？

127 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 18:30:18.76 ID:wsSmb8xK.net
>>126
残念ながら18650セルは一つで
5vに昇圧してる

ThruNite C2
http://www.sho-k.co.uk/tech/64.html

128 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 18:49:24.39 ID:wsSmb8xK.net
>>126
ついでに
モバイルバッテリーも
最近のは5V/3Aになってる

129 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 19:41:49.01 ID:Sy5SeI7P.net
＞ネットショッピングや
AWSで世界（日本も）支配してるんだよな

個人情報保護法適用で即死する会社だけどねｗ
ＧＡＦＡ全社倒産は法案1本でＯＫ

130 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 20:52:52.00 ID:r6m2igXo.net
低品質歩留まりまみれになりそうw

131 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 20:59:41.93 ID:WEBwU+zM.net
どうせ潰れるんだから数年後の不具合何てテスラには関係ないしな

132 ： ：2019/09/08(日) 22:09:17.21 ID:y6LxKzIa.net
>>131
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ってか、今現在が倒産と同じ状況

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)既に終わっているテスラ

133 ： ：2019/09/08(日) 22:10:06.34 ID:y6LxKzIa.net
>>128
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この糞チョン、まだ死んでなかったのかよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ゴミほどしぶといな

134 ： ：2019/09/08(日) 22:11:22.98 ID:y6LxKzIa.net
>>130
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池が欠陥しかないバ韓国製の爆弾電池

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)車体は中国生産

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)これがテスラの正体

135 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 06:36:10.78 ID:LI1HMQzE.net
完全に127,128の勝ちだな

136 ： ：2019/09/09(月) 06:50:37.76 ID:QEI2P4xW.net
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)完全に俺様の勝ちだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)>>135よう、負け犬

137 ： ：2019/09/09(月) 06:52:10.96 ID:QEI2P4xW.net
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太は、テスラの電池が60kWhが100kWhになる魔法が有るんだってよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)スゲー馬鹿理論だわ、馬鹿のび太の考える事は画期杉

138 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 09:03:40.54 ID:Ulbcmkum.net
>>93
自己紹介乙ｗｗｗ

139 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 09:13:29.28 ID:yGgGIkW2.net
テスラ信者は完全に破たんしているのにいつまでもみっともないな

140 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 09:21:37.51 ID:QGlKBdtq.net
テスラ信者は毎回嘘ばかりのキチガイばかり
コテは毎回鋭い指摘ばかり

141 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 09:36:37.30 ID:uPBwFjIh.net
リチウム劣化改善してるわけないしなあ
自動車は固体燃料電池待ちだろうねえ

142 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/10(火) 12:59:34.01 ID:3cHqyoOc.net
>>129
政府ですら富士通やNECではなく
アマゾンのAWS採用したんだけどな

政府が共通プラットフォームにAWSを採用へ、来秋稼働
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02546/

143 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/10(火) 13:03:53.81 ID:3cHqyoOc.net
>>140
事実は変わらないけどな

25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

144 ： ：2019/09/10(火) 21:29:43.23 ID:Dbp3Bwys.net
>>143,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)まだ妄想こいてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ねつ造記事でドヤ顔

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太は死んでも馬鹿のまんま

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池は3万㎞であぼん

145 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/10(火) 21:45:31.49 ID:Q7tb9MW5.net
>>144
ソースは？

146 ： ：2019/09/10(火) 22:10:40.06 ID:Dbp3Bwys.net
>>145
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池の寿命だ、馬鹿のび太

147 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 07:01:07.83 ID:97VfYNd4.net
>>145

このデータは計測器で測定されたものではないから「データ」なんて言葉を使う事すらおこがましい。

テスラの表示データは校正されたデータなんですか？？
笑

148 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 07:02:57.62 ID:97VfYNd4.net
ちゃんと校正された計測器で測定したテスラのバッテリーはノートパソコンのバッテリーと全く同じように劣化してます。

そりゃそうだよね。何にも変わってないから。

あと、ちなみにテスラのバッテリーの冷却機構は名ばかりで機能していません。

149 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 08:01:47.79 ID:URdOpM+t.net
　(　・ω・)　←これをNG設定すると読みやすくなる

150 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 09:11:37.32 ID:twDBPgtd.net
>>148
機能してないならリーフ並みに劣化してるはずだよね
そういうソースあるんでしょ？
早く出してね

151 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 09:59:21.51 ID:/vOhswis.net
>>150

技術オンチに何を言っても無駄だとは思うけど。
ソースはたくさんあるけど業務データを、こんな所で公開する馬鹿はいないわな。

さわりだけ。

制御の事少しでも分かっていたらテスラバッテリーの温度制御の構造見たら一発で「まやかし」だとわかる。

制御で大事なのは入力に対して出力がいかに素直に応答するか。
駆動で言えば入力に対して出力が剛性感を持って応答する系がスジが良い。剛性感なくグニャグニャした系でいくら制御を頑張っても素質のない野球選手がプロ野球を目指すようなもの。系の悪さ（メカ）を制御（ソフト）で補う事は不可能である。

さて、テスラの温度制御に目を移すと制御したいのはバッテリーの温度。もっと細かく言うとセルの温度。
テスラのバッテリーは冷却機構と称して冷却液の入ったジャケットがセルに対して「少ない表面積」（笑笑）で接触している。（これもショボい設計を象徴している）
さらに温度センサーはこの冷却液温度を検知している。

皆さんはお湯を沸かした事があると思うがお湯の温度を測定してリアルタイムで炎の温度を果たして測定出来るであろうか？
さらに冷却液はかなりの量である。すなわち熱容量が大きい。恐竜の尻尾を踏んで恐竜が気づくまでに数秒かかったと言うがテスラの温度制御もどきは恐竜どころでない遅延時間が必要なのだ。

とてもでないが制御と言えたシロモノではない。
制御対象に対してめちゃくちゃグニャグニャした系なのである。

152 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 10:22:03.04 ID:NmzhKz54.net
>>146
サイクル寿命500回あれば18万kmは余裕で走るって論破されたばかりじゃんｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 10:33:07.83 ID:NmzhKz54.net
>>151
なんでフィードバック制御に限定して話してるの？
冷却液とセルの温度乖離なんてあらかじめ予測モデルが作れるようなシロモノだし、
GPSによる走行路線の平均速度やユーザーの走行パターンを利用した予測制御を入れたり
気温や時刻、アクセル開度、充電方法等の温度上昇モデルを利用した参照制御を入れれば
十二分に応答性の低さを補えると思うけど？

154 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 12:36:24.89 ID:NmzhKz54.net
>>151
すまん、
＞さらに温度センサーはこの冷却液温度を検知している。
の部分を裏付ける資料がどうにも見つけられないんだが、ソースある？

ちょっと調べた限りだとテスラの電池パックは直列6セルのユニットごとに温度センサーが装備
されていて、更にBMSも23ないし25個のユニットにつき一台接続されていて相互通信しているから、
冷却液温度とは別にバッテリー本体の温度も直接測定してるっぽいんだよね。
https://cleantechnica.com/2018/07/08/tesla-model-3-chevy-bolt-battery-packs-examined/
https://eveurope.eu/en/product/emus-tesla-bms-replacement-cell-module/

155 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 12:42:35.41 ID:/vOhswis.net
モデルSは少なくともセル温度は見てない。
何千本あるセルのどこを見るの？？
コストは？
笑

156 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:00:05.68 ID:/vOhswis.net
>>153

センサー無くして温度制御出来るんだ。凄いね。
そんな事出来たらノーベル賞だね。
でもそれだと全く機能しないだろうね。
そもそも温度制御されてるからテスラの電池は劣化しないっ！！なんでしょ？？

フィードバック制御じゃなければ何制御なんですかー？？
笑

157 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:08:22.94 ID:NmzhKz54.net
>>156
＞センサー無くして温度制御出来るんだ。凄いね。

え、何処からそんな発想が？
普通に熱源から冷却媒体への熱伝導率と冷媒の熱容量が分かれば
冷媒の温度変化速度と変化量から熱源の温度予測なんて出来るでしょ。

＞フィードバック制御じゃなければ何制御なんですかー？？

イベントトリガー制御やバリアント制御が何故駄目なんだ？

158 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:09:13.01 ID:qAC8eT8B.net
でっかいフラグやな　これでもう行き先は決まったわ

159 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:15:35.43 ID:/vOhswis.net
>>157

えー
そんな制御出来るんだー
笑えるわ。

どのくらいの精度なの？

もっと詳しく解説して。
どーせググッて知ったかぶりしてるだけだろ？

160 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:17:27.85 ID:NmzhKz54.net
>>155
＞モデルSは少なくともセル温度は見てない。

それソースは何処？

＞何千本あるセルのどこを見るの？？

>>154のソースによればセル6本ごとに温度見てるようだよ。
実際のシステムは知らないけど、一般的な構成としてはセル6本の直列表面抵抗値を電圧で測定すれば
リファレンス熱電対との相対値でバッテリー温度が測定できると思うけど。

＞コストは？
＞笑

ユニット単位、モジュール単位で温度測定してマネジメントするシステム自体は
既に普及しつつあるし、自動車用でも数が出せれば結構安く出来るんじゃない？
https://www.ametherm.com/blog/thermistors/thermistors-ntc-thermistor-temperature-sensors-provide-li-ion-battery-safety/

161 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:24:27.68 ID:NmzhKz54.net
>>159
＞そんな制御出来るんだー

え、普通にヒートポンプとかでもやってる制御じゃん。
業務用の温度制御だとPIDだけでフィードバック制御してたらオーバーシュート分のロスがバカにならないから
結構イベントトリガーは使うでしょ。

＞どのくらいの精度なの？

え、そんなのサンプリング頻度やシステムの系によって全然違うに決まってるでしょ。
少なくともテスラ車でよく言われてる45-55℃の間に収める程度なら全然問題の無い精度が
得られると思うけど。

＞もっと詳しく解説して。
＞どーせググッて知ったかぶりしてるだけだろ？

単に工学部出身だから学生実験とかで学んだことがあるだけだよ。
だから逆にテスラ車のにどういうシステムが実装されてるかとかは知らないんで
君にソースを求めてるのさ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 15:52:00.09 ID:/vOhswis.net
>>161

セルの温度がどのくらいの勾配で上がるか見たことないだろ？笑

今の電池の温度上昇でイベントトリガーとか悠長な事やってたらセル温度なんか制御出来ん。

まぁ恐竜並みの系だからセル温度高くても液温管理すれば良いのか。笑

だから全く機能してないって事だよ。高いコストかけて実装してるのに。

163 ：161：2019/09/11(水) 16:38:36.99 ID:HbiKF/PI.net
>>162
＞セルの温度がどのくらいの勾配で上がるか見たことないだろ？笑

見たこと無いけど、豊橋技術科学大学の乾先生の測定だとソニーの18650電池（US18650G3）を
1時間で全放電させた際の温度上昇は深部の一番発熱したところで21℃となっているから、
意外と遅いんじゃない？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejpes/124/8/124_8_1041/_pdf

＞今の電池の温度上昇でイベントトリガーとか悠長な事やってたらセル温度なんか制御出来ん。

え、なんで？
普通に「セル表面温度が45℃を超えたら冷却開始」「スーパーチャージャーで充電を開始したら冷却開始」と
イベントに応じて冷却掛ければ十分間に合うと思うんだけど。

＞まぁ恐竜並みの系だからセル温度高くても液温管理すれば良いのか。笑

それなんだけど、あくまでテスラが冷媒温度で管理してる前提だよね？
少なくともモデル3はバッテリー温度を直接測定してるんだし、今後のモデルに関しては
当てはまらない謗りじゃないかい？

164 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 17:31:58.10 ID:/vOhswis.net
>>163

バッテリー温度を直接測定なんてしてない。
というか何千本もあるセルのどこにさーみすたつけるんだ？？
コストいくらかかるんだ？モデルSですらセル単位で温度管理なんかやってないのに低コストのモデル3では不可能。


セルにサーミスタ付いてる写真見せてみろ。笑

165 ：161：2019/09/11(水) 17:46:17.09 ID:HbiKF/PI.net
>>155
＞モデルSは少なくともセル温度は見てない。

追加で調べてたらモデルSやモデルXで使われるNCR18650GBAを解析したサイトが
見つかったんだけど、テスラはセル6個で一つのモジュールにして16個のモジュールごとに
BMSを接続し、各モジュールにつき2個の温度センサーを入れてBMS一基に対し32chで
温度測定してるみたいだよ。
http://evtv.me/2017/01/help-wanted-ev-battery-meister-mind/

結局んとこモデルSでもモデル3でも
・直列6セルでモジュール一単位
・モジュール一単位につき2点温度を測定
という形で直接セルの温度を測定していることには変わりがないみたいで、
君の
＞まぁ恐竜並みの系だからセル温度高くても液温管理すれば良いのか。笑
は前提条件から既に間違ってるみたいなんだけど、改めてテスラはセルの温度を
直接見ていないってソースは出せないかな？

166 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 17:49:03.79 ID:/vOhswis.net
>>165

それは単にBMSの仕様であって実際にはセルにサーミスタは接続されていない。接続するとしてどのセルに接続するの？

セルにサーミスタ接続してる写真見せてごらん。

167 ：161：2019/09/11(水) 17:53:16.78 ID:HbiKF/PI.net
>>164
＞セルにサーミスタ付いてる写真見せてみろ。笑

熱電対が何処に接触しているかまでは写ってないけど、少なくともセルの間に
センサーの青い導線が入り込んでるのは確認出来るね。
http://evbimmer325i.blogspot.com/2016/12/tesla-battery-modules-overview.html

168 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 18:02:31.55 ID:/vOhswis.net
分からん。
しかもそんな数ないだろ。セルじゃなくてジャケット（冷媒）の温度センサーだろ。

というかお前言ってる話と違うじゃねーか。お前の話だともっと大量にサーミスタないとおかしいだろ。
どう見てもセルにはついてないだろ。


しかも、セル単体で温度上昇する場合だってあるので数本では意味なし。

それにお前フィードバック制御なんていらないって最初言ってたのに都合悪くなるとその話はしなくなるんだな。

笑

まぁ文系だからしやーねーか。

知ったかぶりもほどほどにな。
普段もその調子で恥かいてるんだろうな。自分は気づいてないんだろうが。

169 ：161：2019/09/11(水) 18:13:59.27 ID:HbiKF/PI.net
>>166
君が要求する「セルにサーミスタ接続してる写真」ではないけれども、EV-Tech Explainedの解説で
各モジュールの温度からバッテリーパック全体の冷却を制御してる話が3つ目の動画の
10分46秒あたりから紹介されてる。
https://evannex.com/blogs/news/learn-more-about-tesla-battery-cells-modules-and-packs

モデルSのBMSをハックしている人のサイトでも、各BMSがセル温度を直接測定しているもの
として構造が解析されている。
https://hackaday.io/project/10098-model-s-bms-hacking

君はあくまで「それはBMSの仕様であって実装はされていない」と主張するだろうけど、
ここまでセル温度を直接測定しているという仕様に基づいた挙動が確認されている以上は
実装されていないというソースや写真を君が出さないと説得力無いよ。

170 ：161：2019/09/11(水) 18:26:33.61 ID:HbiKF/PI.net
>>168
＞分からん。
＞しかもそんな数ないだろ。セルじゃなくてジャケット（冷媒）の温度センサーだろ。

ジャケットの温度を測定するならわざわざセルの内側に潜り込ませるまでも無く
折り返しの金色の部分で十分でしょ。

＞というかお前言ってる話と違うじゃねーか。お前の話だともっと大量にサーミスタないとおかしいだろ。
＞どう見てもセルにはついてないだろ。

？？
パラレル接続なら測定箇所の数だけコード必要となるけど、シリアル接続ならコードは正負の二本で十分でしょ。

＞しかも、セル単体で温度上昇する場合だってあるので数本では意味なし。

だからこそ全セルの電圧も同時に測定してるんじゃないの？
放電圧からセルそのものの温度は測定できないけれども、セル単体で温度上昇したら特異的に電圧が変化するから
イレギュラーな発熱が起こっているものとしてトリガー入れられると思うけど。

＞それにお前フィードバック制御なんていらないって最初言ってたのに都合悪くなるとその話はしなくなるんだな。

？？？
「フィードバック制御に限定」する必要が無いのではと言ったのであって、いらないだなんて一言も書いてないよ？
だから>>153で
「予測制御を入れたり」
「参照制御を入れれば」
「十二分に」フィードバック制御の「応答性の低さを補える」のではと書いた訳で。

＞知ったかぶりもほどほどにな。
＞普段もその調子で恥かいてるんだろうな。自分は気づいてないんだろうが。

鏡、鏡！！

171 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 18:35:24.19 ID:/vOhswis.net
>>170

情報ソースがインターネットのみで、実際にこの手でバラした事なく想像だけで語ってるなー
笑えるわ。
出来の悪い大学生。

突っ込みどころ満載だけど、まぁ一事が万事でさ、
サーミスタのシリアル接続ってどうやるんですかぁ？笑

何でも良いから実例見せて。ぷぷ

172 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 18:37:28.05 ID:/vOhswis.net
>>170

あとさー並列接続してるセルの電圧一個一個どうやって測定するんですかぁ？

笑


笑い転げてるんですけど。

173 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 18:45:24.76 ID:/vOhswis.net
回答ワクワク

笑

174 ：161：2019/09/11(水) 19:11:37.58 ID:HbiKF/PI.net
>>171
＞サーミスタのシリアル接続ってどうやるんですかぁ？笑

え、普通に考えてもサーミスタにID割り振るかサーミスタとBMSの間に多チャンネルのIC置けば問題無く
シリアル接続できるでしょ。
サンプリング頻度が秒単位なら32chぐらい非同期でも行けるし、もっと頻度を上げるにしてもLINで同期フィールド
用意すれば問題無いし。

>>172
＞あとさー並列接続してるセルの電圧一個一個どうやって測定するんですかぁ？

え、6個直列で電圧を上げつつ各セルから並列に電圧測定する配線が難しいって言うなら分かるけど
並列なら逆にセル電圧の測定楽でしょ。
逆に、TIが直列の負極と各セルの正極を繋げて全セル電圧の測定出来るってデータシートで
謳ってるのに、それを否定する君のセンスが分からない。
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/bq76pl536a-q1.pdf
https://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/data-sheets/AD7280A_jp.pdf

175 ：161：2019/09/11(水) 19:21:25.54 ID:HbiKF/PI.net
>>171
＞情報ソースがインターネットのみで、実際にこの手でバラした事なく想像だけで語ってるなー

つまり、君は実際にモデルSのユニットを手に入れて自分の手でバラしたってこと？凄い！！
是非そのバラした実物の写真を出してBMSがセルの温度を直接測定していないことを証明してみせてよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 19:47:15.13 ID:/vOhswis.net
>>174
＞>>171

＞え、普通に考えてもサーミスタにID割り振るかサーミスタとBMSの間に多チャンネルのIC置けば問題無く
＞シリアル接続できるでしょ。


サーミスタにどうやってID割り振ってどうやってシリアル接続するの？？
実例教えて。



＞>>172
＞＞あとさー並列接続してるセルの電圧一個一個どうやって測定するんですかぁ？
＞

テスラのモデルSで言えば74個のセルが並列なんですが、この一個一個のセル電圧をどうやって測定するの？
測定出来たらノーベル賞だなー

177 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 19:49:14.83 ID:/vOhswis.net
>>175

どの自動車メーカーもテスラのバッテリーはみんなバラしてるよ。
そして、その冷却機構もどきを見て、「こんなにコストかけてんのに全く機能してないやん」と言って爆笑してるよ。これ業界の笑い話な。
テスラネタ多すぎてネタに困らないよ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 19:49:22.72 ID:RyeMiByB.net
爆発へまっしぐら

179 ： ：2019/09/11(水) 21:02:16.79 ID:efoSpzeX.net
>>152
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)論破？　キチガイ馬鹿のび太

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)妄想と現実の区別位つけれや、キチガイ

180 ： ：2019/09/11(水) 21:05:06.32 ID:efoSpzeX.net
>>177
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太の相手するのは時間の無駄なんだけど

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)あまりの妄想で無知の馬鹿が信じると大変だから論破しないといけないんだよな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池の充電の事も一切知らん馬鹿だから、本当に議論にならんけどな

181 ： ：2019/09/11(水) 21:12:59.60 ID:efoSpzeX.net
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)信者って知恵遅れの馬鹿キチガイがなるってのは

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)５ちゃんに湧いて来るなんかの信者観察していれば一発やな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)まるで知能が無い、だから職にも就けない落ちこぼれのカスや

182 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 21:28:44.69 ID:/vOhswis.net
>>174

おーい

並列に接続された電池の各々の電圧どうやって測定するんですかぁ？
早く教えてください。

中学の理科でも習ってないんですけどぉー

183 ： ：2019/09/11(水) 21:45:58.51 ID:efoSpzeX.net
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)TP4056の様な充電回路を電池と一対で使ってるんだろうから

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)相当な資源の無駄使いだよな（ガソリン車の数百～数千倍の部品点数）

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)充電制御までやっていればもっと複雑な充電回路が必要になるので

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)シャレにならんし、壊れて穴だらけになる事を考えると

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電気自動車なんて絶対に有り得んわ

184 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 21:46:25.47 ID:/vOhswis.net
さて技術を全く知らない信者からの反論もないので結論を出そう。

まず
信者がテスラの電池劣化しないと言ってるこれ

https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/


これは校正された計測器で測定されたものでもなくグラフにする事自体が恥ずかしいくらいのゴミデータを基にしているので全く信用出来ない。
（反論するなら校正された計測器で正確な物理量を提示する必要性あり）


「テスラのバッテリーは冷却装置があるから劣化しない」
→冷却機能とは名ばかりでコストをかけているのに全然電池が意図通りに冷却出来ないというシロモノ。
ユーザーは無駄なお金取られてしかも電池は劣化するという悲惨な状況


こんなテスラ、あなたは買いますか？？

185 ： ：2019/09/11(水) 21:59:58.36 ID:efoSpzeX.net
>>184
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)根本的に電気自動車は詐欺なんだから

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)買うのは本当に知能が無い馬鹿だけだ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)テスラやらリーフの都合が良い話を信用するなんて、有り得ん事だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池は3万キロであぼん、超高額な電池交換費用

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)家には3軒分から4件分の電力契約、アホらしいわ

186 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 22:07:00.10 ID:ip3TNXRm.net
>>184
主張したいことがあるのなら、まず、君の主張に沿ったデータを提示しなよ。
他人を批判するのが目的にしか見えない。

187 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 22:27:30.32 ID:5jny8tIB.net
>>176
＞テスラのモデルSで言えば74個のセルが並列なんですが
それセルじゃなくてモジュールとかパックだろw

＞測定出来たらノーベル賞だなー

ADもTIも測定してるんですがww
https://special.nikkeibp.co.jp/atcl/TEC/15/lineartechnology1024/071400013/
https://e2e.ti.com/blogs_/japan/b/automotive/archive/2017/09/14/current-sensing-in-hev-ev-batteries

188 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 22:35:07.83 ID:/vOhswis.net
>>187
ねーねー
本当に真面目に言ってるの？？

へ・い・れ・つ
接続したバッテリーの各々の電圧測定をどうやってやるの？

引用した資料にも全くそんな事書いてないよ。

本当に馬鹿？？

並列の意味わかる？？

テスラのバッテリーの1段目は74個のセルが並列接続されてます。（モデルXとSな）
この各々のセル電圧を測定する方法は具体的にどうやるんですか？
と聞いてるんだよ。

どうやって測定するの。
プローブの位置はどうする？？

おーい

爆笑

189 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 22:38:50.63 ID:5jny8tIB.net
>>151
＞制御で大事なのは入力に対して出力がいかに素直に応答するか。

バカすぎw
どんだけバッテリーの適正温度帯狭いんだよwww

190 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 22:58:05.39 ID:/vOhswis.net
>>189

過放電気味できたらあっという間に温度閾値越える。
セルあたりの熱容量は高くないんだからチンチンになるのはあっという間。

191 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 22:59:29.40 ID:SIBi35UL.net
>>182
超高内部抵抗を並列接続する電圧計の原理も分からない文系バカw
小学校からやり直してこいwww

192 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 23:02:27.84 ID:5jny8tIB.net
>>188
＞引用した資料にも全くそんな事書いてないよ。

回路図すら読めないのかよwww
しかもバッテリーの一段目で低圧のセルを74個並列接続とか恥の上塗りwwww


あー腹痛えwww
wwww

193 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 23:10:32.85 ID:5jny8tIB.net
>>190
＞過放電気味できたら

出たw詭弁のガイドライン「極端な例を持ち出す」www
過放電気味じゃない20～80%容で内部抵抗どんだけ高いバッテリー妄想してんだよ

194 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 00:59:55.29 ID:J/EkwZq3.net
>>191

ねーねマジで言ってるの、2個で良いからさ並列で接続された電池の各々の内部抵抗をどうやって求めるか説明してよ。

誤魔化さないで。

195 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 01:01:06.55 ID:J/EkwZq3.net
>>192

低圧のセルって何？？
テスラの乾電池バッテリー見た事ないのか？

196 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 01:03:11.11 ID:J/EkwZq3.net
>>193

極端でもなんでもない。テスラのバッテリーを極端に劣化させるモードはいとも簡単に作れる。テスラはそのモードで一切評価してないがな。というかそのモードに気づいてない。

197 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 01:13:58.80 ID:J/EkwZq3.net
>>191

ねーねー
気になって寝れないんだけどさ、
これテスラの並列接続されてる端子だけど
http://files.wizkid057.com/teslapack/2014-08-19%2019.12.44.jpg


どうやって一個一個の抵抗値測れるの？？
この状態でだよ。

わかってる。

二個の電池でも良いからさ。


具体的な測定方法を教えろや。

BMCとかそんな話じゃねーぞ。
中学生レベルの話な。

198 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 01:32:10.42 ID:KzTeiNOe.net
中国生産のテスラは日本に輸出しないのかな？
船ですぐに持ってこれるのにな

199 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 03:13:30.88 ID:6Bzfr0O/.net
>>40
技術流出してコピー作られるリスクとってまで低価格で普及させたくないんだよ。高価格でも売れるブランド力あればなんの問題もないし

200 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 05:59:20.83 ID:f8vKZFHj.net
おいおい
答えろよ。

並列接続電池の内部抵抗をどうやって求めるんだ？？

BMSの回路のどこにそんな素晴らしい事が書いてある？？

出来たら画期的だな
おい

201 ： ：2019/09/12(木) 06:42:55.55 ID:wBd8DX6o.net
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)もう倒産のテスラがどうもがこうと、倒産

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)終了。

202 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 07:49:51.38 ID:f8vKZFHj.net
早速今日の打ち合わせで並列接続された電池の内部抵抗を測定するノーベル賞級の技術があるらしいと話題にする。
笑


画期的だよなー
それで電池寿命が管理できるんだ。


まぁ電圧変動の方が下手すると環境温度よりも電池を痛めつけるからな。

あ、ちなみにテスラのスーパーチャージャー使う時はレギュレータバイパスしてるから電池痛めまくってまーす。
これマメな。

203 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 08:00:41.42 ID:XU1gwOR2.net
>>197
＞http://files.wizkid057.com/teslapack/2014-08-19%252019.12.44.jpg

見れねーぞ

204 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 08:02:12.05 ID:XU1gwOR2.net
>>194
は？何で電圧測るのに内部抵抗求める必要あるんだ？
マジで言ってるの？

205 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 08:03:21.00 ID:XU1gwOR2.net
>>195
セル一つ一つは4.2Vだって知らないのか
テスラの乾電池バッテリー見た事ないだろお前ｗ

206 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 08:05:31.55 ID:XU1gwOR2.net
>>200
おいおい、いつの間にセル一本一本の電圧測る話が並列接続電池の内部抵抗を求める話になってるんだ？

バカってすごいな

207 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 08:07:46.65 ID:XU1gwOR2.net
>>202
＞早速今日の打ち合わせで

エア職場自慢www

208 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 08:19:36.30 ID:XpjpMlz4.net
ﾆﾀﾞｰの第2法則。爆発の法則。

209 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 08:45:00.41 ID:ILV1T9Zh.net
>>81
アメリカは中国と貿易戦争中だから
bydに話を持っていけないの。

210 ：161：2019/09/12(木) 09:15:46.82 ID:bZUpI8rm.net
>>200
何故いつのまにか各セルの電圧をモニタリングするのが内部抵抗を測定することになってるんだ？

とりあえず各セルの電圧を測定する方法は散々既出だけれども、改めて接続部位も含めて説明するなら
http://www.tij.co.jp/ds_dgm/images/fbd_slusb15i.gif
みたいな流れ。
直列だろうが並列だろうが個別のセルの正負極に並列で抵抗とコンデンサを差し込めば単体の電圧が読めるし、
直列なら昇圧差分で個々の電圧を読むことも出来る。
セルを直列したユニットを並列接続していても、やることは一緒。
何ら難しい事は無い。

211 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 09:19:08.69 ID:W7MrIvPf.net
イーロン、前澤の金も消えたよ

212 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 09:19:29.55 ID:f8vKZFHj.net
>>206

話噛み合わなねーな
お前本当にバカだろ。

いや内部抵抗でも電圧でもどっちでも良いんだよ。
テスラのバッテリーは74本並列に接続されている。これらの一本一本のセル電圧をお前は測定出来ると言ってる。

で、実際どうやって測定するの？
言ってごらん。

213 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 09:21:01.90 ID:f8vKZFHj.net
>>210

おいおい
どうやって一本一本プローブ入れるんだよ。
というか並列なんだから電極は共通だけど？

具体的にどうやるの。

214 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 09:25:15.42 ID:f8vKZFHj.net
>>210

お前本当に馬鹿だから、もう一度確認するぞ。

乾電池が二つあります。
これらの乾電池を並列接続させます。

お前はこの乾電池のそれぞれの電圧を並列接続状態で測定できるって言ってんだよ？？

わかってる。
簡単に測定出来るの？？

215 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 09:29:20.99 ID:f8vKZFHj.net
>>210

＞直列だろうが並列だろうが個別のセルの正負極に並列で抵抗とコンデンサを差し込めば単体の電圧が読めるし、

＞何ら難しい事は無い。

凄いテクノロジーだわ
爆笑

ノーベル賞確定だな。

216 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 09:42:11.72 ID:f8vKZFHj.net
>>210

基礎学力が全くないのを証明されちゃったね。
中学生レベルの理科も理解出来ない状況なんだよー
腹いてー

217 ：161：2019/09/12(木) 10:26:12.54 ID:bZUpI8rm.net
>>216
えっとさ、悦に入ってるところ申し訳無いんだけど>>212で君が
＞いや内部抵抗でも電圧でもどっちでも良いんだよ。
と言った時点で小学生の理科すら理解してないのが判明しちゃってるよ。

電気に疎いのは分かってたけど、まさかそのレベルだとは夢にも思わなかった。

218 ：161：2019/09/12(木) 10:28:04.03 ID:bZUpI8rm.net
>>214
それぞれの電池の正負極に更に並列で電圧計繋げば普通に測定できるでしょ。
逆に、一体何が難しいと思ってるの？

219 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 11:31:18.61 ID:f8vKZFHj.net
>>218

回路閉じた状態で？？
笑

220 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 11:34:10.67 ID:f8vKZFHj.net
>>218

マルチメーターなんて安いから自分でやってみて。
笑笑

本当に馬鹿だなー

221 ：161：2019/09/12(木) 12:06:36.21 ID:bZUpI8rm.net
>>219
え、まさか君の頭の中じゃテスラ車はバッテリーだけで回路閉じてるの？
頭悪過ぎて付いてけないよ……

222 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 12:37:58.28 ID:f8vKZFHj.net
>>221

マジで話噛み合わなねーな。

本当にもう一度確認するぞ。
簡単なモデルで二本の乾電池がある

これが並列で接続されている。
お前はこの電池のそれぞれの電圧を電池として使っている状態で測定出来ると言ってるんだぞ。

OK？？

223 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 13:01:02.11 ID:f8vKZFHj.net
>>218
＞>>214
＞それぞれの電池の正負極に更に並列で電圧計繋げば普通に測定できるでしょ。
＞逆に、一体何が難しいと思ってるの？

凄いなー
これ

224 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 15:15:43.08 ID:JWl6hMZx.net
>>202

>あ、ちなみにテスラのスーパーチャージャー使う時はレギュレータバイパスしてるから電池痛めまくってまーす。
>これマメな。

は？w
マメも何も、それ車載レギュレータがACをDCに変換して充電するのに対しスーパーチャージャはDCで直接充電するから
車載レギュレータをバイパスしてるだけで
スーパーチャージャ側にレギュレータ入ってるのを理解してないバカの妄想だろ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 15:42:54.81 ID:f8vKZFHj.net
>>224

残念ながらスーパーチャージャー側にもレギュレータはないよ。

関係ない答えをする前に並列接続の電圧の求め方教えろよ。
お馬鹿さん。

226 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 16:28:07.43 ID:qMSFoE50.net
>>224

>残念ながらスーパーチャージャー側にもレギュレータはないよ。

へー。
スーパーチャージャには発電所から送られてきた交流の電気が接続されてるのに
レギュレータ無しで直流に変換するんだ。
すごいねー。


それ本気でいってる？？

227 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 17:21:18.93 ID:f8vKZFHj.net
>>226

リチウムイオン電池のI/Oに許容されるレギュレータは付いてないという意味だ。

それより並列電池の電圧はどうやって測定出来るのか早く教えろ。

ノーベル賞くん
笑笑

228 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 17:22:33.15 ID:Obwvb9+A.net
バッテリーの原料とかで止められるのある？？

229 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 17:23:47.23 ID:IuvWE+pd.net
千葉県南部を助けてください！

台風15号 市民の声「水がない。千葉の実情伝わっていない」
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1171337549714882560

世堺教師マＩＴＬーヤ

人類が、その通常の競争心で、緊張をつくるにつれて、その必然的結果は、地震や火山の爆発や津波である。
責任はわれわれにあるのである。マＩＴＬーヤは人間に道を示し、人間の活動を活気づけるためにやって来られた。
pzytyf/jb5ry1.html
Ｑ　日本で起きた地震と津波の恐ろしさを考えて、これがカルマ的なものか自然の原因によるものかを教えていただけますか。
Ａ　人類がもっと破壊的でなければ、地震や火山や台風の活動もこれほど破壊的なものではなかったでしょう。
tr7ht1/ewe6t0.html
Ｑ　2006年7月、猛烈な嵐がアメリカ東岸を襲いました。ホワイトハウスの芝生にあった樹齢100年の楡の木が倒れました。
　　その木は20ドル紙幣の裏面に印刷されている有名なものでした。この嵐はカルマの結果ですか。
Ａ　はい。アメリカのイラクでの行動です。
r63ukg/xchu67.html

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。
マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
pzytyf/u4t847
http://o.5ch.net/1j9gg.png
(deleted an unsolicited ad)

230 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 17:41:16.68 ID:ykKNeLyp.net
>>226

>リチウムイオン電池のI/Oに許容されるレギュレータは付いてないという意味だ。

出たw詭弁のガイドライン「後から条件を付け加える」www
ねーねー、それって具体的にどういう仕様なの？


>それより並列電池の電圧はどうやって測定出来るのか早く教えろ。

複数の相手を同一視するのは分裂症によくみられる症状だっけw

231 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 17:49:43.96 ID:f8vKZFHj.net
>>230

DCにACは流石に突っ込まんだろ。

違う奴だったら
並列接続でのセル電圧測定問題は出来ないって事でOK？？

232 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 17:57:26.38 ID:f8vKZFHj.net
確実なのはスーパーチャージャー使用時はリチウムイオン電池にとって許容出来ないほど電圧変動してるという事実。
温度上昇より遥かにダメージでかいよ。

スーパーチャージャーは電池の事考えたら絶対に使ってはいけない。

233 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:05:57.52 ID:Rny3Lo8z.net
テスラの運命はこの間発表されたポルシェタイカンの売り上げ次第だろうな
もしタイカンが順調に売れてポルシェが宣言通り電気自動車に舵をきったら
所詮は独車ｖｓ米車ってことになってテスラに勝ち目は絶対にないわ

234 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:15:26.81 ID:f8vKZFHj.net
>>233

ポルシェだって売れないよ。
開発費大損だろ

235 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:17:21.15 ID:ykKNeLyp.net
>>231
ねーねー、だから具体的にどれぐらい電圧変動するレギュレーターなの？

はやくー

236 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:35:09.85 ID:f8vKZFHj.net
>>235

ちょっとまって今外出先だから。
電池劣化が激しく進むほどの電圧変動だよ。


マジで今のスーパーチャージャー使うと物凄く電池劣化しますよ。
オーナーの皆さん絶対に使ってはダメだよ。
定量値は後で。

237 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:38:22.75 ID:dAYGQuCP.net
朝の6時から夜の18時半まで同じIDなのに今外出先？？？

238 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:45:21.89 ID:f8vKZFHj.net
>>237

携帯だよ？？

239 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:46:20.07 ID:f8vKZFHj.net
>>237

やっぱりお前並列接続野郎だろ
いい加減ちゃんと答えろや

240 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:48:01.90 ID:f8vKZFHj.net
>>210

＞直列だろうが並列だろうが個別のセルの正負極に並列で抵抗とコンデンサを差し込めば単体の電圧が読めるし、
＞直列なら昇圧差分で個々の電圧を読むことも出来る。
＞セルを直列したユニットを並列接続していても、やることは一緒。
＞何ら難しい事は無い。


答えろやー

241 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:52:42.10 ID:ecyFPFZm.net
>>148
何でこんなに分かりきった何のネタも無い嘘をさも本当のように書けるのか？まるであべちゃんを見ている様に思うのは俺だけか

242 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 18:55:17.01 ID:e+co7qmO.net
>>148
そうだとしても２０万キロ走ったあとも劣化がほとんどないのへ事実だろ

243 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 19:08:44.25 ID:f8vKZFHj.net
>>235

北米のデータだけどスーパーチャージャー
400V+32V-28V
くらいバラついてるね。
このばらつきが直接電池の充電電圧に直結

+32Vの時の電池劣化係数的には相当凄い事になってるね。
値は言えないが。

ま、いずれにしてもスーパーチャージャーは絶対に使わない方が良いよ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 19:09:53.55 ID:f8vKZFHj.net
>>242

だから
それちゃんと計測器で測定したん？？
並列に電池接続してる限りはセルの特性とかバラさない限り測定出来ないってわかる？？
中学生でもわかるのに

245 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 19:15:08.12 ID:e+co7qmO.net
>>244
フル充電での航続距離の話
いくらでもオーナーのレポートあるけど
逆にテスラ車２万キロで航続距離がリーフみたいに半分になったとか実例報告あるの？

246 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 19:27:04.80 ID:f8vKZFHj.net
>>245

実態はどっこいどっこいだよ。
テスラの場合有利なのは容量自体が大きい事。

例えば運転途中の終盤に航続距離が突然落ちたりする事ない？（オーナーかどうかわからんが）

これはね。電池劣化してる証拠だよ。
充電直後の値は飾られてるからね。（笑

247 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 20:01:49.23 ID:MOCwUxc2.net
基地外に荒らされてる。キメー。

248 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 20:40:32.65 ID:lVeKoJEE.net
>>246
ソース無しかよw
敗北宣言やん、そんなの

249 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 21:06:21.72 ID:f8vKZFHj.net
>>248

ソースソースってさ。
ネットの情報なんか本当の事なんて何にもないぞ。

お前みたいな素人はネットで調べて知ったかぶりするのが関の山。


電池並列接続の話はどうなった？
これはソースとかの話じゃなくて中学生レベルの基礎学力の話。
恥ずかしいな。

250 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 21:09:34.18 ID:lVeKoJEE.net
>>249
俺はそんな話振ってないぞ
「劣化してるソースを出せ」としか言ってない

251 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 21:11:10.47 ID:f8vKZFHj.net
そもそも温度制御の話からセル毎の電圧がしっかり管理されてるとかありもしない話を言い出したところから始まったんだよな。


テスラのコストだけかかって機能してないバッテリー冷却機構もどき。（爆


こんなの信じてる馬鹿の多い事。
テスラなんて正真正銘の詐欺会社なんだって事がどうして理解出来ないのか。

252 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 21:12:57.84 ID:f8vKZFHj.net
>>250

劣化してるソース？？
むしろリチウムイオンバッテリーで劣化しないソース出して欲しい。

エセデータもどきじゃなくてちゃんとした物理データな。

「リチウムイオン電池は劣化する」
この仮説を棄却出来る統計データ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 21:14:59.67 ID:f8vKZFHj.net
並列電池くんはどこに行った？？

254 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 21:40:15.69 ID:KXbBWztm.net
トヨタ、テスラと同型電池を採用　中国向けカローラなど パナソニックから　
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49737230S9A910C1TJ2000/

255 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 21:50:34.19 ID:lVeKoJEE.net
>>252
実際にユーザーフォーラムの評価とかを見ても、「リーフ等の他社BEVより劣化は少ない」と見るしかない
それをひっくり返そうとしてるのはお前なんだから、ソースを出すのはお前だよ

256 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 22:05:48.87 ID:KzTeiNOe.net
https://www.youtube.com/watch?v=KSsAO4_hm3w

スコダまでEVモデル完成させているのに
日本勢は完全に周回遅れからの参加になったな

257 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/12(木) 22:07:07.80 ID:mQ8sOY0G.net
ＥＶブームも先が見えてると思うんだけど、それ言っちゃいけないルール？

258 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 06:36:49.94 ID:gayyMwkM.net
欧州自動車各社、政府にＥＶ販売拡大への支援を要請［フランクフルト 11日 ロイター］
補助金や優遇制度なしではガソリン車と競争できないポンコツのくせに

259 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 07:09:57.16 ID:9EQzAgR5.net
>>258
政府が円安誘導してる2割3割通貨を切り下げてる
日本がそれをいえないだろ

自動車に関しては一番悪質なことやってるのは日本

260 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 09:51:52.05 ID:vFqQn3yq.net
トヨタは結局テスラが使ってる電池を使用する方針
８年遅れで後追い
かっこ悪い

261 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 11:16:45.13 ID:qjrnbyCJ.net
パナは米国生産からも手を引くくらいの脅しをディールとして吹っ掛けないと韓国相手に勝算ないぞ

262 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 12:01:26.98 ID:G5zX2s2Q.net
>>260

トヨタは円筒電池なんて使いません。
あんなクソ設計しません。

あと、リチウムイオン電池のEVなんて真面目に作ろうなんて思ってません。


これ正解。

263 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 12:22:18.46 ID:03IcUAiA.net
>>261
パナはテスラから手を引きたいのになんでそんなアホなことするんだ
テスラ潰れたらメガファクトリーのテスラ出資分格安で手に入れらてテスラの干渉受けなくなるし
EVブームが去っても電池の需要が無くなるわけでないから撤退なんてあり得ん

264 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 12:43:28.85 ID:vFqQn3yq.net
>>262
今日のニュースみてないのか

265 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 12:57:07.83 ID:F+GJzOgG.net
>>243
＞値は言えないが。

そりゃ言えるわけ無いな、バッテリーと内部抵抗値に応じて電圧制御してるだけで
実際の電池劣化は発生してないんだもん。

266 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 13:01:18.82 ID:F+GJzOgG.net
>>244
中学生にはセルばらさないとバッテリー全体の容量劣化測定出来ないんだろうが
高校生以上なら放電と電圧降下のモデルを使って精度95%以上の測定が可能。

267 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 13:05:46.42 ID:G5zX2s2Q.net
>>266

おいおい
並列接続電池の各々の電圧どうやって測定するか早く教えろよ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 13:11:34.36 ID:F+GJzOgG.net
>>252
四国電力の実験では、リチウムイオン電池の温度を25度に保って放電深度20-80%の範囲で運用すると
充放電量を大きく変動させても一定にしても12000時間経過時の劣化はほとんど無いことが
報告されている。
http://www.ssken.co.jp/research/pdf/104/104_05.pdf

269 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 13:14:25.08 ID:F+GJzOgG.net
>>256
スコダまでって、スコダは今やVW の子会社で中身もVW製だぞ。
そもそもEVプラットフォーム外販するって言ってるのにスコダブランドでEV を出さないわけが無い。

270 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 13:16:16.20 ID:G5zX2s2Q.net
>>210

＞直列だろうが並列だろうが個別のセルの正負極に並列で抵抗とコンデンサを差し込めば単体の電圧が読めるし、
＞直列なら昇圧差分で個々の電圧を読むことも出来る。
＞セルを直列したユニットを並列接続していても、やることは一緒。
＞何ら難しい事は無い。

恥ずかしい投稿を晒そう。
中学生でも並列に接続された電池の各々のセル電圧が測定出来ない事わかるのに。
中学生以下の学力！！

271 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 13:18:43.46 ID:F+GJzOgG.net
>>267
セルリサイクルするわけじゃないんだし各々の電圧測る必要無いだろ。
そもそも物理的に一番劣化したセルにバッテリーパックの性能は引きずられるんだから
パック全体で電圧降下と放電量を一定期間モニタリングすれば大体の劣化度が測定できる。

272 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 13:23:16.67 ID:F+GJzOgG.net
>>270
どういう状況を示してるのか知らんが、余程残容量に余裕が無いのでもなければ
電圧測りたいセルだけ一瞬接続切ればよくないか？
並列なんだからシステム全体に影響は及ぼさんだろ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 14:08:48.22 ID:gn8g2sZ3.net
一瞬で論破されててﾜﾗﾀwww

274 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 14:29:05.67 ID:G5zX2s2Q.net
>>271

そもそも温度制御の話でセル電圧を一個一個テスラは正確に測定してるとかアホな話をし出したのが発端だぞ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 14:30:42.38 ID:G5zX2s2Q.net
>>272

おいおいわざわざアクチュエータで一個ずつ接続を切るんかい。

並列接続で各々のセル電圧測定出来ると、ドヤ顔してたんだからちゃんと論理的に説明しろや。

回路切るやり方なんて事実上不可能。

276 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 14:31:18.75 ID:G5zX2s2Q.net
>>273

どこが論破なのか
笑笑

馬鹿ばっかりだなー

277 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 14:52:14.78 ID:UjbhueRY.net
>>268
ところがだ
温度が上がれば加速度的に劣化促進される
https://www.daiwa-can.co.jp/energy/info/column_08.html

278 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 14:57:56.32 ID:G5zX2s2Q.net
>>277
一般的によく温度依存の話は語られるが同じか、それ以上に入力電圧変動、特に高電圧側に振れるとあっという間に劣化してしまう。

スーパーチャージャー使ったらあっという間に劣化します。

279 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 15:32:40.89 ID:YK7BEqEz.net
https://jp.reuters.com/article/toyota-batteries-china-idJPKCN1VY0D3

トヨタ、テスラと同型のパナソニック製電池を中国向けPHVで採用


パナは、トヨタに向き始めたんだな

280 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 15:37:54.38 ID:QTWPm631.net
>>275
アクチュエータ？
普通にICで必要時に回路切ればいいじゃん
電源用に高圧スイッチングトランジスタが出てるんだから
安価に実装出来るでしょ

281 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 15:43:37.41 ID:gavE758D.net
>>278
ねーねー、高圧側に振れるとどうして劣化するの？
物理的に何が劣化するの？正極？負極？電解質？セパレーター？リチウムイオン？
具体的にどうなって劣化するの？

282 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 15:52:26.14 ID:G5zX2s2Q.net
>>280

おいおい
お前がが言ってるののは端子にIC実装しろって事だぞー
テスラのバッテリー見てみろよどこに端子一個一個にそんなIC実装されてんだよ。

楽しくなって来たなー

電池2個でも良いから具体的にどういう実装するのか教えてくれ

283 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 15:58:54.33 ID:G5zX2s2Q.net
>>281

①電解液の酸化と還元による分解（電解液の消費）
②正極の劣化
③負極の不適切な反応

結果サイクル特性は急激に低下、更に危険性も増大（発火とかね）

284 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:15:24.77 ID:F+GJzOgG.net
>>277
わざわざ大和製罐のサイトを引用するまでもなく、>>268の報文に
40度以上で劣化が進むようになるという中央電力研究所の結果が
引用されているぞ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:24:02.08 ID:V85+4ksM.net
>>282
一個一個の端子にIC実装って、お前本気で馬鹿なんだな。
インバーター前のBMSにスイッチング端子入れれば終わる話だし、テスラは知らんが
リーフだってフェイルセーフで任意のバッテリーパック
切り離せる回路入ってるだろ。

286 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:27:57.25 ID:G5zX2s2Q.net
>>285

おーい
電池は並列なんだぞ

287 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:30:14.45 ID:G5zX2s2Q.net
>>285


並列接続してる系にBMS接続しようがセル一個一個の特性なんて知れるわきゃねーだろ。

お前本当に馬鹿

288 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:33:36.04 ID:G5zX2s2Q.net
中学生でも理解出来る事がわかんねーなんて
何度も説明してるのに

289 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:35:52.01 ID:My1jw/E8.net
>>283
ねーねー、どれだけ電圧が高くなったところでイオン化傾向からすると電解液より先に電極が酸化還元されるはずなのに
なんで過充放電状態でもないのに電解液が酸化還元されちゃうの？
電解液が消費されたところでガス圧によってケースが破損して液漏れを起こし
リチウムイオン量が減らなければ容量自体の低下は起こらないはずだけど、
どういう理屈でサイクル特性が低下するの？
正極の劣化って具体的に何のこと？
負極の不適切な反応って具体的にどういう化学式？

中学生でも言えるような曖昧な言葉じゃなくて、ちゃんと専門家らしく答えてよ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:40:32.51 ID:G5zX2s2Q.net
>>289

しやーねーな
ちょっとラフだけど解説してやるよ。
でもお前頭悪いから理解出来るのか？？
電池並列接続して各々の電圧が測定出来るとか中坊でも言わないような事言ってるくらいだからな。

電解液が両極上で分解
まず電解液が分解、これは電圧が高いが故電位窓から正負極の電位がそれぞれはみ出すため。
これはガス発生が伴う事も多く危険な事象。

正極活性物質が損傷
正極活物質が劣化。具体的には正極から設計値を越えてリチウムイオンが抜ける。
これにより層状構造の支柱を失い、活物質の崩壊が始まる。
崩壊の仕方は材料により異なるが脱リチウム量と結晶構造の限界値の関係性により決定される。
充電電圧が高いと劇的に悪化。

正極活物質の溶解し電池抵抗が増加
セル単体で4.2V超から正極活物質を構成する金属元素（Fe,Co,Mn,Ni,Al）が電解液に溶出し始める。
4.2V超から劇的に溶出。
温度が高いとさらに加速度的に悪化。
結果的に抵抗値は大きく増加。
Fe,Coは負極上でウィスカ（細針）状に析出傾向。更にセパレータを貫通して微小短絡の発生。
OCVと容量の低下を引き起こす。

負極のリチウム析出で容量急減と不完全化
負極で不適切な状況発生。
電解液が還元分解、特にAlやMnが堆積すると分解が促進されて電池抵抗が急増。
特に10℃以下の低温で充電すると充電が効率良く出来ずに負極に金属リチウムが析出し、結果的にリチウムイオンが多量に消費され容量が急激に低下、
さらに熱安定性が急激に悪化し発火リスクが高まる。

こんなとこかな。

291 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:45:46.57 ID:tD2DMY+j.net
>>286
インバーター前の上流BMSのスイッチング半導体に入る回路も並列にすりゃ個別に電池の接続切れるだろ。

>>287
上流のBMSがモジュールの回路切り離した瞬間に各モジュールのBMSが直列したセル毎に上がっていく電圧の差分を測れば
セル一個一個の電圧測れるだろ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:46:08.17 ID:G5zX2s2Q.net
ちなみにこれがテスラのバッテリーの並列接続されてる電極だ。並列電極にBMS繋げるんかい？？笑笑
それでセル電圧測定出来るの？？笑笑


http://files.wizkid057.com/teslapack/2014-08-19%2019.12.44.jpg

293 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 16:47:42.56 ID:G5zX2s2Q.net
>>291

おいー
話を単純にして並列接続されてる電圧が2個あります。
お前はこの2個の電池の電圧をそれぞれ測定出来るって言ってんだそぅー

バーカ

294 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 17:00:27.87 ID:Wi9ogIDZ.net
>>290
>正極活物質を構成する金属元素（Fe,Co,Mn,Ni,Al）

金属原子の並びと全体の物言いが東レの資料そっくりなんですけどwww

>Fe,Coは負極上でウィスカ（細針）状に析出傾向。

ねーねー、なんでNCA電池使ってるテスラの話で鉄とコバルトの話持ち出したの？
ねーねーなんでー？

295 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 17:03:00.61 ID:G5zX2s2Q.net
>>294

東レってセパレータベンダーだよね。テスラにも納品してる。

じゃ元ネタさがしてごらんー
ないからさ。笑笑

悪いけど中身はソラで書いてるよ。

まぁ汎用的な話をしてるだけだわな。

296 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 17:04:34.33 ID:G5zX2s2Q.net
それより並列接続でセル電圧測定出来る話解説してくれ。

ノーベル賞級の発明を。

297 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 17:12:15.99 ID:F+GJzOgG.net
>>293
そこまで単純化するから測定出来ないんだろう。
なぜ個々の電池を瞬間的に切り離す系にアップデートしちゃダメなんだ？

298 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 17:17:44.88 ID:G5zX2s2Q.net
>>297

テスラの電池がそうなってるのか？
切り離すって並列セルの個々にプローブ入れないとダメだろ。
お前本当に本当に馬鹿だわ

299 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 17:39:20.71 ID:G5zX2s2Q.net
>>297

並列電池の瞬間切り離し手段を小一時間問い詰めたい。
具体的に早く教えろー

期待してるぞー

300 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 18:27:06.93 ID:F+GJzOgG.net
>>298
テスラの電池がそうなってるかと、並列セルの電圧を個々に測れる回路が構築出来るかは別問題だろ。
それともテスラは異なる電圧が二個並列で接続されているだけなのか？

301 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 19:25:11.91 ID:G5zX2s2Q.net
>>300

いやいや温度制御の話してる時にセル毎に細かく電圧制御してるとかうそこいてただろ。
お前は健忘症か、ボケ

302 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 19:36:11.47 ID:evXmollZ.net
走行中に原因不明の発火か

303 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/13(金) 23:21:14.34 ID:G5zX2s2Q.net
>>294

ちなみに電圧変動で一番NCAがヤバくてセパレータ簡単に析出物が突き破り発火可能性は一番高いんだよね。
ご愁傷様。


まぁ俺が書いた内容だけでリチウムイオン電池なんて車に使う様なシロモノでないことがわかると思うよ。
トヨタが今のリチウムイオン電池を使ってEVを作る気が全くないのもこれが理由と言っても過言ではない。


テスラは発火しようが先進的なら関係ねー（全然先進的じゃないんだけどさ）のスタンス
でも自分達はマジで先進的だと思ってるところが勘違い企業たる所以。

304 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/14(土) 02:56:19.07 ID:7iMpuPPv.net
LGは好き

305 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/14(土) 13:50:25.38 ID:f7VVBiSR.net

http://o.5ch.net/1fzxh.png

306 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/14(土) 15:59:50.12 ID:fCw7TydM.net
日産とマツダはクソダサいシンボルマークを変えないかぎり買ってやらん

307 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/14(土) 20:44:12.79 ID:f7VVBiSR.net

http://o.5ch.net/19k76.png

308 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/14(土) 21:05:45.10 ID:f7VVBiSR.net

http://o.5ch.net/1jby1.png

309 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 00:22:28.82 ID:tVCONkQW.net
>>303
なんでお前のためにテスラのシステムの解説しなきゃならないんだ。テスラに聞いてこいよ

310 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 00:32:29.42 ID:ATgZNQph.net
日本人憤激

311 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 00:33:21.76 ID:ATgZNQph.net
憤懣やるかたなし

312 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 00:33:33.80 ID:ATgZNQph.net
怒髪天を衝く

313 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 01:15:18.43 ID:BH1PWJy4.net
難しい議論大いに結構だ
それでこそ5ｃｈと言えるだろう
さて、結局パナソニックとLGではどちらが技術が上なのだ？
私は日本ざまあと言ってよいのか、伺います。

314 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 07:53:15.28 ID:27QYyPMe.net
>>313

圧倒的にパナ。
パナ以外は使う気にならない
（リチウムイオン電池なんで消去法だけどね）

315 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 07:58:01.00 ID:j6k8SNr5.net
>>313
どちらが発火事故起こしているかって？

316 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 21:04:33.21 ID:wMcyq96j.net
【EV】テスラ 急速充電15分で144km
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1568548375/

スーパーチャージャー使うらしいｗ

317 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/15(日) 21:27:17.52 ID:27QYyPMe.net
>>316

バッテリーの寿命考えなければ良いんじゃない？

318 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/16(月) 01:55:58.85 ID:6kJkkkQQ.net
>>316
その前に高すぎだろ

319 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/16(月) 06:14:49.51 ID:0ooy/tOE.net
これから金持ちのパイを食い合う　テスラは勝てない

320 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/16(月) 21:54:41.05 ID:COrm3LhF.net
テスラ用の円筒型を除いたパウチ型、角型セルの技術では
LG、CATL>サムスン、SKイノベーション、BYD>>パナ
こんな感じ

321 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 01:42:19.37 ID:FZ1y1HMS.net
>>320
だったらおまえはもう日本に住む必要ないだろ。
とっとと朝鮮半島に帰れ！

322 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 02:14:16.80 ID:kRfFPw5F.net
>>320
この業界よくしらんけどこんなものだろうとは予測していた
そもそもリーフしかEV作ってない日本で電池メーカーが育つのか甚だ疑問だ

323 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 02:40:14.87 ID:FZ1y1HMS.net
>>322
日本の電池メーカーが国内企業とだけ取引しているという発想がバカげている。

324 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 06:07:19.02 ID:HWUcrKP4.net
>>322

キーコンポーネントは殆ど日本製だって知ってる？？
日本なくしては今のリチウムイオン電池なんて作れない。

325 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 06:17:23.54 ID:JyfmwikK.net
下請け自慢→原料自慢にまで落ちたか

326 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 08:19:00.19 ID:H2tsyUK1.net
上がったが正解。

327 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 13:01:42.58 ID:FDEpkvQp.net
>>322
いくら角型セルに限定したところでNMC811の開発が難航しているCATLが技術的にトップとは成り得ないし、
三元系の行き着く先はNCAと同等だから、パナソニックを韓国勢が追い越すにはSi負極や全固体といった
次世代のLiBが必要となる。
また、LGケミもSKイノベもNMC811の量産と市販車での採用には漕ぎ着けていないし、
パナソニックは逆にHV用で角型電池のノウハウが他社より積み上がっていてCATLが目標と
しているぐらいだから、現実には
パナ、東芝>LG>CATL>サムスン>SKイノベーション>>BYD
といった順序。
次世代の自動車産業を握ることを明確な目的としてEVに力を入れている中国市場に育てられ
EU市場すら食おうとしているCATLの躍進は凄いけれども、現時点でパナソニックを必要以上に
貶すことに意味は無い。

328 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 19:18:58.83 ID:M3A35dOG.net
最先端BEV用バッテリーセル開発レースに参加すら出来てない
東芝が紛れ込んでるぞ

329 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 19:48:52.80 ID:FDEpkvQp.net
>>328
何を以て「最先端」と言ってるのか定かではないが、独自のSCiBで高寿命のリチウムイオン電池を実現し
容量の問題もNTO負極の採用で一気にトップクラスへ躍り出ようとしている東芝は地味にパナソニックより
技術力と潜在能力が高いと思うぞ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 20:07:33.05 ID:M3A35dOG.net
今の東芝の言い分を鵜呑みにする奴はいないぞ

331 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 20:27:48.95 ID:HWUcrKP4.net
東芝は間違いなく技術力あるよ。

まぁでもリチウムイオン電池の技術なんてどうでもいいー
いずれにしてもある確率で燃えるし。
車への採用は賭けみたいなもん。
環境依存の特性も厳しいしな。
無理してるよ本当に。

332 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 20:38:19.77 ID:I6ow+yJJ.net
>>1
中国で販売するＥＶは中国生産バッテリー搭載が絶対条件！品質保障で中国メーカーとは交渉難航してるから当て馬でチョンを利用してるだけ

333 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/17(火) 20:51:16.39 ID:M3A35dOG.net
バカが出てきて暴れるいつものパターンw

334 ： ：2019/09/18(水) 22:32:13.61 ID:wqI91fxw.net
>>329
　 Λ,,,Λ
　(　`ω´)コストを下げて量産化（普及）しないと

　 Λ,,,Λ
　(　`ω´)理屈こねても馬鹿のび太と同じやで

335 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/19(木) 08:56:04.63 ID:Yio+SmaG.net
>>334
それ論点が違う。
技術力があることと営業力があることは別物。

336 ： ：2019/09/19(木) 20:54:02.62 ID:1DnWztGc.net
>>335
　 Λ,,,Λ
　(　^ω^)なにが違うんや、ヴォ毛

　 Λ,,,Λ
　(　^ω^)1個が100億円の電池を作って、夢のような性能だったとしても

　 Λ,,,Λ
　(　^ω^)それはドラえもんのポケットと同じやろが、ハゲ

　 Λ,,,Λ
　(　^ω^)コストが見合う普及しないと何をやっても無意味なんだよ、ハゲ

337 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/20(金) 08:56:18.88 ID:H8wMwcty.net
>>336
だからそれは論点が違う。
>>320は
＞テスラ用の円筒型を除いたパウチ型、角型セルの技術
に注目しているのであって、性能で劣る電池を安価に売ってシェアを獲得できる力には注目していない。

そもそも夢のような性能の電池を作る技術が無ければ安くてそこそこ性能の良い電池を作ることも
難しいのだから、技術力と営業力は分けて考えないと意味が無い。

338 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/20(金) 19:49:14.53 ID:PTbBbdQW.net
高温で燃えるんだろう。
エアコンで温調出来る環境じゃないと、保証しないって聞いたんだけどね。バッテリーを売る条件を記載したチェックリストに記載されていたのは24±7℃だったw

339 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/21(土) 22:31:13.15 ID:7pN18PlZ.net
>>331
炎上するかどうかは電池の構造よりも冷却システムの問題化ではないか？

いずれにしても常に油を燃やす原理を利用している内燃機関の方が
炎上リスクは高いと思うけど（笑）

340 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/22(日) 23:17:18.78 ID:5W16p/yo.net
電池は爆薬同様に酸化剤と還元材料が隣接してるw
テスラは走るナパーム弾

テスラ　火災　ググる

341 ： ：2019/09/23(月) 20:31:16.15 ID:CU8dcdMs.net
>>337
　 Λ,,,Λ
　(　^ω^)また、バカのび太の夢物語か

　 Λ,,,Λ
　(　^ω^)もう死ねや

342 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/24(火) 09:27:59.15 ID:CKcUDOA/.net
>>341
誰も夢物語してないでしょ。
現実の技術というのは世に出てない大量の技術の極一部に過ぎないという極当たり前の話。

343 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/24(火) 09:56:35.61 ID:frDasvT3.net
法則！！

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