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松本清張

1 ：吾輩は名無しである：2016/08/25(木) 19:30:00.48 .net: 純文学、推理小説、時代小説、古代史、昭和史発掘等、小説から評論、ノンフィクション、何でも来いの超人について語りましょう
2 ：吾輩は名無しである：2016/08/25(木) 19:32:24.50 .net: 点と線のJR葛西駅から西鉄香椎駅まで歩いてみました
今も割と寂しい風情を呈しています
3 ：吾輩は名無しである：2016/08/25(木) 19:33:23.90 .net: JR葛西駅 ×
JR香椎駅 ○
4 ：吾輩は名無しである：2016/08/26(金) 06:59:53.02 .net: 昭和史発掘は読み出があったな、多作なのによくあれだけ調べることが出来たと感心する
5 ：吾輩は名無しである：2016/08/27(土) 10:45:09.41 .net: 映画、砂の器の音楽が良かった(^^;
6 ：吾輩は名無しである：2016/08/27(土) 19:52:19.17 .net: 「小説　帝銀事件」は力作だと思う。
今でも時々再読している。

果たして平沢氏は本当の犯人だったんだろうか？
7 ：吾輩は名無しである：2016/08/27(土) 19:59:56.61 .net: はじめて読んだのは『点と線』
中学生のときでした。
8 ：吾輩は名無しである：2016/08/27(土) 20:24:21.68 .net: >>6
清張は731部隊の生き残りがやったと断定してたと思うが
9 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 18:55:45.70 .net: 火の路、あの明日香の酒船石からゾロアスター教の儀式を連想したとこは面白い
奈良まで見に行ったけど、よくあんなこと思い付くわ
10 ：吾輩は名無しである：2016/08/29(月) 20:08:25.55 .net: 波の塔、お薦め
11 ：吾輩は名無しである：2016/08/29(月) 21:51:47.92 .net: 「神々の乱心」は問題作。

これまでの昭和史発掘や古代史研究（宗教、民族）をベースに
皇室や昭和政治の実相に迫ろうとしている。
12 ：吾輩は名無しである：2016/08/29(月) 22:06:03.36 .net: >>11
ありがとう
図書館に予約しました
13 ：吾輩は名無しである：2016/08/29(月) 22:08:14.53 .net: hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
14 ：吾輩は名無しである：2016/08/31(水) 07:36:28.19 .net: 告訴せずの主人公は小豆相場で儲けて、上手く行きそうになったんたけどなぁ
残念なことになった

清張の小説に出てくる人間は大抵悪い奴だな
15 ：吾輩は名無しである：2016/09/04(日) 20:19:32.23 .net: 小倉の清張記念館に行って映写室に3時間、私１人だけで居たのは懐かしい思い出
杉並の旧清張邸も行ったけど、書斎や書庫は小倉に移築されてるから、行くだけの価値はあった
16 ：吾輩は名無しである：2016/09/04(日) 21:40:29.05 .net: >>14
>清張の小説に出てくる人間は大抵悪い奴だな

でもまあ、クラブホステスに「わるいやつら」読ませたところ
「うん、この人は人間がよく分かっている」
という感想が返ってきたわけですが。
17 ：吾輩は名無しである：2016/09/05(月) 07:35:46.83 .net: >>16
人間観察の鋭さは特筆ものですね
18 ：吾輩は名無しである：2016/09/09(金) 23:42:49.78 .net: あげ
19 ：吾輩は名無しである：2016/10/20(木) 18:42:16.40 ID:C79WR0uv.net: ミステリー板の老舗スレです。
ミステリー板ですが、推理小説だけでなく、清張作品全般さらにはいろいろな映像化作品についても、自由に語っています。

現行スレタイはちょっとアレ？ですが、…

もし宜しかったら、ご参加下さい。

【太宰治は】松本清張18【東大入試合格者】 [転載禁止]･2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1446549713/
20 ：吾輩は名無しである：2016/10/20(木) 21:57:10.22 ID:zrOxAMGn.net: >>6
冤罪という見方が多いと思う
結局刑は執行されなかったし、また刑務所内でもある種、特別待遇だったようだ。
実際画家の平沢に毒物の知識もないだろうし…
21 ：吾輩は名無しである：2016/11/17(木) 22:02:28.06 ID:ra4W1ZNF.net: 　　　 ◎●●●●●◎
　　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ　　　口　彡●◎
　 ◎●三　口 .| .| 　三●◎
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　　|　キンマンコ　江　.|
　　 |　　松●清張より　 | 　　　　　　　キンマンコ　密葬会場にて
　　 | 　　宮●顕冶より　　|
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　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　香典返しは「ウサギの絵柄のコーヒーカップ」（予定）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.
　　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　法華講破門　ﾐ:::| ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
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　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　|）　|─/ヽ戒名も長寿ｷﾞﾈｽもﾏｲﾅﾝﾊﾞｰも欲しいﾆﾀﾞ
　　　　　　　∬　　　　　　｜　ボロ負け　|二/　 ∂>
　　　　　　　∬　　　　　　 .｜　臨終只今　|ハ　　| ﾀﾋ亡発表は、ﾆｯｹﾝとｱｻｲの後ﾆﾀﾞで、大上人入滅の10月13日に調整するﾆﾀﾞ
　　　　　　┏謗法┓　　　｜　　　　　　　|_ノ　 /＿＿
　　　　　　┗━━┛　　　／|_＿＿＿＿__ |ヽ/ 　　　｀i
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　　　　　　　　　　　／￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣⌒⌒) 選挙権も欲しいﾆﾀﾞ　園遊会に呼んで欲しいﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　／　∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴　　／
　　　　　　　　／マハーロ、バカヤロー！　　／　
　　　　　　／　キンマンコ！：ハ⌒ヾ：　　／　ありがとう、ｾﾝﾃﾝｽｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ
https://www.youtube.com/watch?v=JXcSplv49xk
22 ：吾輩は名無しである：2016/12/07(水) 19:04:58.55 ID:ZQ5MIMpH.net: 「点と線」、たなしんが好きな一冊だとエッセイに書いてたな。
23 ：吾輩は名無しである：2016/12/07(水) 21:09:05.96 ID:7LweCC6N.net: 「火の路」のような異色作が朝日新聞に連載されていたとは驚き以外の何物でもない
24 ：吾輩は名無しである：2016/12/08(木) 07:28:04.65 ID:Mvs0WBZ0.net: 清張の北一輝論を読みたい。
誰か読んでる奴は案内してくれ。
25 ：吾輩は名無しである：2016/12/08(木) 09:56:56.96 ID:zDkhACP1.net: 近代以降の新宗教にも言及してるらしいね。
大本教や矢野祐太郎について書いてる人は、なかなか居ないので貴重だ。
26 ：吾輩は名無しである：2016/12/08(木) 20:28:34.22 ID:a4gJQxyG.net: 2.26事件、大本教事件、神聖龍神会、昭和神聖会、国柱会、黒龍会は地下で結びついている
これが明治以降の大陸・半島政策とも連動しており、その中心に皇室がある
それは日本国の成立やユーラシア史という前史からの流れで位置づけられることであり、
前大戦はこの流れによる歴史的必然なのだ

と松本は示唆しているようにも思えるが
残念ながらアジア史、古代日本史、昭和史を扱った諸著作群は上手くつながっていない
絶筆の「神々の乱心」以降の展開が重要だったとは思えるが
松本に時間は残されていなかった
27 ：吾輩は名無しである：2016/12/08(木) 21:02:10.86 ID:a4gJQxyG.net: たとえば司馬はエッセイで古代中国の粛慎を蝦夷（ミシ・ハセ）と推定しているが
新疆自治区以東を主たる活動領域としていた北方遊牧民族がなぜ海を渡ってきたのかという疑問に
充分な答えを出していない
これは松本も似たようなものだけど
アジア史つながりで長谷寺に注目するところはやはり非凡さを感じる

ちなみに同地域に遅くとも7世紀までには蟠踞し隋の支配を受けていたのが伊吾廬であり、
10世紀平将門の乱で蹶起した大陸・半島系の騎馬民族は飯母呂
将門の乱の起こった武蔵国は半島系扶余族住民の移住地とされており
もっと具体的に言うと高句麗・百済系住民の居住地域
現在地でいうとちょうど大宮（旧御沼社）あたりだろうか

将門の乱に話を戻すと飯母呂衆は乱鎮圧後、筑波山、足柄山、山陰地方に逃れ
足柄山に逃れた勢力が風間村に棲息し、風魔忍軍になったと言われている
風魔忍軍は埼玉県比企郡にあった扇谷上杉系の城主が治める杉山城を拠点として
武田軍をゲリラ戦で撃退したと伝えられている
28 ：吾輩は名無しである：2016/12/08(木) 21:29:32.58 ID:J6CaFeH6.net: 間違いない！！
https://www.youtube.com/watch?v=QrOo8yYJp9g
29 ：吾輩は名無しである：2016/12/10(土) 05:15:21.52 ID:lz3vGB8a.net: 清張の作品においては、取材調査する主体の存在が重要だと思う。
一体、彼は何故あれ程見事な取材力を持っていたのか。
30 ：日本共産党員・清張の詐欺師史観の呪縛：2016/12/12(月) 13:32:06.24 ID:4P+2XeKW.net: ★★日本の真実の歴史の核心はここにあり！★★
渡部昇一『昭和史　松本清張と私（上・下）』（ビジネス社）------マスゴミには決した現われない日本共産党党員・清張の歴史改竄
「治安維持法は悪法の典型のようなに言われてきましたが、共産主義者達は『現存する体制を暴力でひっくり返す』『皇室を廃止する』
と言っていたのですから、政府がこれを取り締まる法律をつくるのは自然でした（中略）。彼ら（共産主義者）は当然、昭和前期＝暗黒史観」に立ちます」。
つまり治安維持法に代表される時代そのものが暗いと強調したいわけである。
ところが松本清張は「当時の日本が他国に類を見ないような穏やかで良い国であった側面を殆ど消してしまった」のである。
治安維持法で死刑になった者はひとりも居ない。
歴史的事実は逆でピストルをもって暴れていた共産主義を取り締まる警官側で『殺されたり、俳人になるほどの重症を追ったりした数は五十人以上』
非合法時代の共産党書記長だった渡邊政之輔にいたっては逃亡の最中に挙動不審を疑われ、台湾の基隆港で警官達とピストルを撃ち合った。
警官は死亡、渡邊自身もピストル自殺した。
31 ：日本共産党員・清張の詐欺師史観の呪縛：2016/12/12(月) 13:32:35.17 ID:4P+2XeKW.net: 黒白という意味でも松本史観は、すべてがあべこべである。
このような反体制側に不都合な事実を松本はおそらく意図的に書かなかった。共産主義への『理解』が度を過ぎて高かった作家である
共産主義の活動かで通称『山縣』という有名な共産主義者がいた。かれはソ連へ逃れたが、野坂三蔵の密告でスターリンによって銃殺された。
ところが松本清張は、山縣の死を『病死』と書いた。
　その上「松本さんは、戦前の事件であれ、戦後の事件であれ、『陰謀』に繋げるのが大好きです。
戦後の事件は殆どＧＨＱやＣＩＡと関係づけ、戦前のわけのわからない事件はかならず右翼や軍部の仕業に結びつけています」
　日本は社会の隅々まで明るく、共産主義者は社会から疎外されていた危険集団であったこと、大学に赤教授が蔓延ったが、欧米では大学を追放されるのに、
日本では赤がキャンパスに猖獗を極めて、官費でまかなわれながら国家を壊せと叫んでいる。これを放置している日本の現状こそが異様なのではないか。
しかし松本清張は史実をねじ曲げて暗い、とても陰湿な時代だったと逆のことを言い張るのである。
巷間いわれる「松本史観」なるものが、ゴミ箱史観であることを渡部氏は上下２巻にわっって詳細に検証し、決定的は反駁をされた。
32 ：吾輩は名無しである：2016/12/12(月) 20:38:39.91 ID:lvw8xq/p.net: >>30
>「治安維持法は悪法の典型のようなに言われてきましたが、
>共産主義者達は『現存する体制を暴力でひっくり返す』『皇室を廃止する』
>と言っていたのですから、政府がこれを取り締まる法律をつくるのは自然でした

国内共産主義勢力はかなり早い段階で掃滅され
治安維持法の処罰対象は右翼にまで拡張された
2.26事件前後に内務省のボスである平沼騏一郎や
侍従長から内務大臣に天下った湯浅倉平が在野勢力の掃討を図ったのもその為
結果、内田良平や在野勢力との調整役である西園寺公望
そして親英米派の重鎮で昭和天皇の信任が厚かった湯浅は死亡している
平沼も日米開戦の3ヶ月前に勤皇まことむすびによって狙撃されている

日米開戦前夜の政治状況は英米との関係改善を目指す保守層（昭和天皇もこの立場）
と反英米系の在野勢力との抗争なんだな
渡部と盟友関係にあった谷沢永一も「右翼が暴れる（ので治安維持が必要だ）」としており
今後は暗殺者集団の黒幕である玄洋社研究が急務だ、としている
実際、そうだろう
ちなみに2.26事件前後に西園寺公望と在野勢力のパイプ役であった
杉山茂丸・直樹父子は急死している
杉山は満州事変に批判的で満州事変を推進した皇道派よりで
統制派粛清に傾いていた西園寺公に統制派の助命嘆願をしていたと言われている
33 ：吾輩は名無しである：2017/02/16(木) 22:37:14.85 ID:QKyskPTM.net: 松本清張の作品一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E6%B8%85%E5%BC%B5%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
34 ：吾輩は名無しである：2018/01/23(火) 20:21:44.43 ID:W07tOhUi.net: あ
35 ：吾輩は名無しである：2018/03/09(金) 00:18:08.76 ID:qvzv2wZV.net: こんなスレあったんだねー
最近思うんだが、純・純文学とか、私小説とか、もう時代遅れなんだと思う
松本清張さんの方が古くて新しいというか、人間の普遍を描いていて斬新な気がする
人生の機微に通じた人の書くものは面白いし、線香花火のような温室純文作家とは厚みが違う
と言いつつ…実はつい最近清張小説に目覚めましたw

ひとつ不思議なのが、清張小説は映画にしろドラマにしろ、映像化が際立って多いのは何故だろう？
36 ：吾輩は名無しである：2018/03/09(金) 05:05:51.86 ID:96qqh5r6.net: 三島由紀夫が嫌ってたって聞いたことがある
逆だったかな
37 ：DJ学術　：2018/03/09(金) 08:53:24.12 ID:/91JPJ+T.net: ミ　シナ
38 ：吾輩は名無しである：2018/03/09(金) 15:34:44.03 ID:KRsxVXz+.net: >>35
安部公房の「砂の女」は読んでいて退屈で退屈で途中で挫折したけど
松本清張の「ゼロの焦点」は再読だったが面白くて一気に読んだ。
読んでいて面白いもの読んだほうがいいね。
そういう意味で源氏物語なんて全然読むきしない。
39 ：吾輩は名無しである：2018/03/09(金) 21:10:13.41 ID:qvzv2wZV.net: >>36
仰る通りですね
この動画の17：03～貴重なエピソードが語られています
松本清張（孤高の国民作家第4話）
https://www.youtube.com/watch?v=vfzUeREGZKc

>>38
あぁその感覚よく分かりますよ
「砂の女」はまた全然違う「文学」ですよねー
松本清張は、等身大の人間をホントよく描いていると思います
40 ：吾輩は名無しである：2018/03/29(木) 07:08:16.93 ID:heUHzJJW.net: >>35
清張は左翼文学だからな
41 ：吾輩は名無しである：2018/03/30(金) 10:42:33.06 ID:+4TlRl8E.net: >>40
なんでも左翼とか右翼とかにわけなくちゃ考えられないって、バカと違うか
42 ：吾輩は名無しである：2018/03/30(金) 19:04:48.93 ID:xRtU7iMB.net: >>41
清張の立場ははっきりしている
別に左翼も右翼もそれ自体は悪でも何でもない
世間の認識がおかしいだけだ
43 ：吾輩は名無しである：2018/04/18(水) 18:02:08.23 ID:lG+hUOtn.net: 松本清張「隠蔽と暴露」の作家 (集英社新書)
高橋敏夫 (著)
出版社: 集英社 (2018/1/17)

松本清張の「遺言」『昭和史発掘』『神々の乱心』を読み解く (文春文庫)
原武史 (著)
出版社: 文藝春秋 (2018/2/9)
44 ：吾輩は名無しである：2019/01/20(日) 23:26:43.67 ID:oOta/Nut.net: 最近はドラマ無いの？新作
45 ：吾輩は名無しである：2019/01/20(日) 23:53:32.66 ID:+KkA0iEt.net: たとえば男ならいかりや長介女なら武井咲
そういう悪党面が必要なのが清張ドラマ
基本的に「わるいやつら」しか出てこないからね
女なら桜井日奈子でも通用するだろうけど
清張ドラマで主役を張れる男優はそれほどいないような気がする
46 ：吾輩は名無しである：2019/04/03(水) 22:43:19.75 ID:qG+anK1E.net: >>41
同意
47 ：吾輩は名無しである：2019/04/03(水) 22:44:44.08 ID:qG+anK1E.net: ミステリー板の清張スレはなくなったのかな？
検索したら、ここくらいしかなかった
あとは清張のドラマとかのスレ
48 ：吾輩は名無しである：2019/05/03(金) 09:08:50.40 ID:xikg/0Aw.net: 日本の黒い霧、読みかけだったけど昨日から読み始めました。
49 ：吾輩は名無しである：2019/05/04(土) 05:56:13.50 ID:BZxv5svE.net: 記憶の中で、日本の黒い霧と、昭和史発掘が、なんとなくごちゃごちゃになってしまう
50 ：吾輩は名無しである：2019/07/06(土) 13:24:24.26 ID:xF1rfJZD.net: [Ｅテレ]　　2019年7月6日(土) 午後11:00～午前0:00(60分)

ＥＴＶ特集「反骨の考古学者　ＲＯＫＵＪＩ」

弥生研究に生涯をかけた、伝説の考古学者の物語。
男の名は森本六爾（１９０３－３６）。アカデミズムに反抗する強烈な人格。真実を求めるせい絶な執念。
埋もれていた六爾の野帳ノートが調査され、新事実が続々と浮かび上がっている。大胆で創造的な弥
生研究を成し遂げた原動力とは何だったのか？共に闘った妻・ミツギの存在にも注目。３２歳で亡くなっ
た波乱の生涯にドキュメンタリーとドラマで迫る。
51 ：吾輩は名無しである：2019/07/14(日) 10:25:44.62 ID:sx2LcQci.net: 或る小倉日記伝を読まずにいたが
物語の発想力とラストに泣けてしまった
改めて清張作品を読み漁ろうと思う
52 ：吾輩は名無しである：2019/07/14(日) 10:37:16.56 ID:eANc0keE.net: 誉田哲也と交互に読んでる
清張ばかりだと時代に取り残された気分になる
53 ：吾輩は名無しである：2019/07/15(月) 00:22:13.19 ID:mzK+/u7N.net: 世に埋もれた偉才や事実を
丹念な文献渉猟から発掘あるいは再構築するのが清張作品の凄味だよ
日本古代史からペルシアまで行ってしまうくらいの大胆な推理と想像力
もっとも伊藤義教の著作に触発された部分は大きいわけですが
54 ：吾輩は名無しである：2019/07/19(金) 18:33:35.06 ID:uEKbtwUv.net: あかさたな
55 ：吾輩は名無しである：2019/07/21(日) 03:09:35.32 ID:vJHDrjVt.net: ＞＞53
あんた、おめでたい人だ。松本清張の裏の顔を全く知らない人なんだね。
松本清張こそが日本の文壇を腐敗させた人なんだよ。
当時からゴーストライターを数多く抱えていたことで有名な作家だったんだよ。
女関係もだらしなかった。文壇タブーに守られて真実が消されている。
「日本の黒い霧」は名作だが、それはスタッフの努力によるもの。
下山事件研究会の佐藤一が清張説の矛盾について直接尋ねたら何も答えれず、佐藤はあきれたんだよ。
初期の頃は自分で書いたが、ある段階で悪魔に魂を売った。
したがって、松本清張は、夏目漱石や三島由紀夫のようには永遠になれない。
現在、優れた小説家が出なくなったのは、文壇の商売第一の大量生産システムによる。
知名度や宣伝だけで本を買う読者も悪いが。
新しい時代には、松本清張のような狡猾な作家ではない、心ある作家が世に出て欲しい。
56 ：吾輩は名無しである：2019/07/22(月) 20:33:53.33 ID:/4PMABKL.net: >>55
>松本清張こそが日本の文壇を腐敗させた人なんだよ。
>当時からゴーストライターを数多く抱えていたことで有名な作家だったんだよ。
>女関係もだらしなかった。文壇タブーに守られて真実が消されている。

それは松本に限った話では無いよ
川端や吉行だって似たような部分はある
松本が編集者を使って資料を収集をさせていたのは有名な話だが
着眼点が独特なんだな
だから遺作である「神々の乱心」が生まれたわけで
あれは昭和史発掘の延長にある
57 ：吾輩は名無しである：2019/07/22(月) 21:56:22.75 ID:AbVlhOdC.net: 清張は生まれが賎しいからなｗ
大嫌い！
58 ：吾輩は名無しである：2019/07/25(木) 22:20:22.77 ID:B4dcgAH3.net: ＞＞56
着眼点が独特でも、都合のいいように真相を捻じ曲げるのはよくない。
昭和史発掘を丹念に読めばわかるが、松本清張というのは権力者側に立っている。
反権力の作家だとかは全くの虚像。権力に魅了され、権力者側に与した人なんだ。
大岡昇平なんかの方がよほど反権力で人間味がある。
59 ：吾輩は名無しである：2019/07/25(木) 22:45:49.30 ID:OGDUl4i6.net: >>58
>松本清張というのは権力者側に立っている。
>反権力の作家だとかは全くの虚像。権力に魅了され、権力者側に与した人なんだ。

低学歴で貧しい家庭の出であり、それ故に劣等感が人一倍強い
斧劣等感が一種のルサンチマンとなって権力志向が強くなる
それがエスタブリッシュメント層への憎悪となる
この権力志向を根拠とする憎悪から既成の秩序や権威を攻撃する
自分が権力志向であるが故に権力者の心理分析が際立ってくる
それも必要以上にね

共産党にシンパシーを抱くのはそういう事ですね
そんな松本が文壇のボスとして君臨したの納得できる
しかしそれはあくまで文壇内での話であってね
別に作家に人格的なものは求めてませんから
小説（私説）としてどういった着想があるのか？という事に関心があるわけです
そういう意味では松本のアイディアは独特のものだった、というわけであって
60 ：吾輩は名無しである：2019/07/29(月) 18:11:47.35 ID:fvJ7r0PS.net: 人柄は良く知らないけど、松本清張の短編は大好き。
61 ：吾輩は名無しである：2019/07/30(火) 12:40:03.08 ID:+keUwHgo.net: 唇がキモい田舎者だったな
62 ：吾輩は名無しである：2019/08/26(月) 09:40:53.55 ID:PROtTOPc.net: 昭和の清張ドラマはおもしろいけど、
平成の清張ドラマはつまらんのよね。
63 ：吾輩は名無しである：2019/08/28(水) 16:14:23.15 ID:c4ALZ2nJ.net: 「駅路」読んでるけど凄い面白い。
最近のくだらないミステリー読む暇があったら断然松本清張。
64 ：吾輩は名無しである：2019/08/29(木) 09:32:28.17 ID:127kYowF.net: それは言える。
65 ：吾輩は名無しである：2019/08/29(木) 12:03:42.51 ID:IHY+Sina.net: 同意
66 ：吾輩は名無しである：2019/08/30(金) 22:08:03.81 ID:rxDF4ca8.net: 中島誠『松本清張の時代小説』
https://www.尼.co.jp/dp/4768468594/

この本はネタバレ多いですか？
67 ：吾輩は名無しである：2019/09/18(水) 07:14:29.22 ID:X4e7CScj.net: この人の歴史物を読むと、ようするに朝日出身なんだなと思う。
68 ：吾輩は名無しである：2019/10/05(土) 09:59:12.30 ID:N8dno1/R.net: 松本清張の一九五〇年代 -交響するメディアとジャンルの更新-
https://ci.nii.ac.jp/d/link/500001340838

タイトルが格好付け過ぎで損していると思うが、たんねんに調べてあるという意味で労作。

ミステリの読者として感想を述べると、
江戸川乱歩や中島河太郎など、当時の探偵文壇のスリラーをめぐる言説と清張の登場を実証的に結びつけた点が最も評価できると思った。
大岡昇平のミステリ作品の「不評」を媒介にしている点も、その後の大岡の清張批判を知っている者としては面白い。

それにしても早稲田は清張研究には便利な場所なんだね。乱歩研究なら立教というのは知っていたが。
69 ：吾輩は名無しである：2019/10/05(土) 17:00:36.34 ID:pkBtcVsQ.net: >>67

森村誠一と同系統でしょう
実際は朝日や日共にも日本陸軍並の闇があるわけで
それは権力と離れたものでもないのです
そんなのは戦前の朝日や戦後の成田闘争における
日共の動きを見ればよく分かる
戦前に東京朝日新聞の副社長だった人物が実は米国情報局系の人間であり
戦後には保守党の総裁にもなった右翼だったりするので
でも、そういう一面的な物の見方を省いても
それなりに着想は面白い
ある意味リアリズム的手法で書かれた悪漢小説なのね
70 ：吾輩は名無しである：2019/10/05(土) 19:04:56.54 ID:eqh1Bw5X.net: 『昭和史発掘』を読んでいたら、
「ちょっと待っていただきたい」
というフレーズが出てきて爆笑した記憶がある。
71 ：吾輩は名無しである：2019/10/05(土) 20:41:44.86 ID:jxwIWaw8.net: 読んでると元気がでてくるね！
72 ：吾輩は名無しである：2019/10/06(日) 08:57:49.24 ID:b+jIvpRI.net: 人間の弱さとか書くのうまい。
73 ：吾輩は名無しである：2019/10/14(月) 22:36:43.73 ID:1f6ZKG8v.net: 「張り込み」のテレビドラマ版を見た
世の中の女ってものはたいがいこんな感じなのかね、
自分主導で口説いて結婚の承諾もらっても、安心できないかもしれない
女のホンネを探るのは難問だな
74 ：吾輩は名無しである：2019/10/19(土) 18:32:44.28 ID:LIRy9cAN.net: >>73
顔が良くてスタイルが良くて性格のいい女なんて2０万人にひとりくらいだと思うよ。
75 ：吾輩は名無しである：2019/10/24(木) 06:45:51 ID:RfLWipmw.net: >>74
君、内容わかってないでしょ。
そういう話じゃないんだよ。
76 ：吾輩は名無しである：2019/10/26(土) 17:31:00.25 ID:eST7QLs9.net: >>62
もう無理なんだよねえ
あの頃の時代の空気を今再現する、いや、ドラマにするのさえ
77 ：吾輩は名無しである：2019/10/26(土) 17:35:39.15 ID:eST7QLs9.net: 映画で言えば、砂の器までかな…良かったのは
天城越えも、評価高いか…

自分的に一番清張らしさを出せ*ていたのは、「ゼロの焦点」「点と線」…、初期の映画だから、原作と同時代なんだよね。
作品内容と、映画スタッフに時差がないから、やっぱり自然な映像化となっている。

原作から、時間的に離れれば離れるほど、なんだか嘘くさく、うすっぺらなドラマになってしまう。
78 ：吾輩は名無しである：2019/10/26(土) 18:37:35.51 ID:Zdi+9g7i.net: 「たづたづし」とか今の生活様式とはまるで違うから無理なのは仕方無いとして
「声」等のスリラー系サスペンスとか、上手く設定を弄れば
今でも十分に通用しそうなんだけと
そもそもスリリングな内容の2サス自体がとっくに絶滅してるから…
あとは「潜在光景(影の車)」みたいに子供が殺人を犯す様な内容は
今の倫理的な観念でドラマ化を避けたがるというか
放送コードが色々と邪魔過ぎて、全てを考慮して設定を弄りまくると
まるで別物の話になってしまう
数年前のX'masイブに放送した「鬼畜」や
米倉版「熱い空気(家政婦は見た)」なんてホント酷いものだった
79 ：吾輩は名無しである：2019/10/28(月) 22:40:10.51 ID:CoSz4/kB.net: 北村薫×杉江松恋トークイベント「松本清張と私」
11月30日（土）15時30分

今年で生誕110周年を迎える松本清張は、現在に至る日本ミステリー史の流れを決めた巨匠と呼ぶべき作家です。
その作家の謎を、当代を代表する作家の一人である北村薫先生が、解きほぐしていくスリリングなトークイベントです。

https://www.asahiculture.jp/course/shinjuku/b123b80f-6648-245f-5130-5d2c3b1e75fe
80 ：吾輩は名無しである：2019/11/19(火) 06:12:12 ID:ZkiQTAqL.net: 藤井康栄元気です
81 ：吾輩は名無しである：2019/11/26(火) 13:30:30.14 ID:7UYbqErE.net: 社内で金貸しやってるお局の話あったけど、
昭和の会社って実際にこういうのあったんですかね。
82 ：吾輩は名無しである：2019/11/26(火) 20:19:14 ID:PbiYMfjv.net: 清張のサスペンスは大体が元ネタ存在するらしいけど
「馬を売る女」の金貸し秘書なんかも
馬主との電話の盗聴がバレて訴えられた実話モデルがいたって話だからな
ちなみに実話の方は死人こそ出てないものの、
もっとタチが悪い有り様だったらしいが
83 ：吾輩は名無しである：2019/11/27(水) 10:23:08.07 ID:PGfgEnv5.net: 今じゃありえない内容だからこそ逆に新鮮に感じるんだよね。
84 ：吾輩は名無しである：2019/11/27(水) 12:47:38 ID:GQBsCgEm.net: 不倫相手に部屋借りるとか普通の公務員とかでありえるかという設定。
昭和っていい時代だったんだなー
85 ：吾輩は名無しである：2019/11/27(水) 13:58:41 ID:b3Ga/vdS.net: んー、刑事とかでもない限り
清張作品に公務員設定のキャラはあまり出てこない様な気が
昔は公務員とかずっと下に見られてて
只のリーマンがアホ程稼いでたから
そこらへんに幾らでも居そうな脂ぎった冴えない中年リーマンが
所帯持って理想的な家庭環境を築いてて、マイホームも当たり前に買ってて
不倫相手にまで生活費を与えて囲っているのが清張作品のリーマン
今じゃホント有り得ないけど、
毎日がプレミアムフライデーみたいだった時代は昔確かに存在した
86 ：吾輩は名無しである：2019/11/27(水) 14:58:45.60 ID:7KejIPFc.net: たいしてぱっとしないおじさんでも愛人いたんだと思うと
いい時代だったんでしょうね。
87 ：吾輩は名無しである：2019/12/14(土) 13:00:29 ID:ml05y1bs.net: ＜BSフジサンデースペシャル＞
『松本清張ニッポンの謎に挑む』
2019年12月15日(日) 18:00～19:55

http://www.bsfuji.tv/matsumotoseicho/pub/index.html
88 ：吾輩は名無しである：2019/12/14(土) 13:46:53.08 ID:edisxtjw.net: 昭和時代のドラマがいい味出しててどれ見てもおもしろい。
反対に平成時代だと役者もイマイチだし、よくて90年代くらいまでだね。

米倉涼子とか剛力とか、ないわ。
89 ：吾輩は名無しである：2019/12/14(土) 21:24:37 ID:QbrgUAtJ.net: >>86
>たいしてぱっとしないおじさんでも愛人いたんだと思うと
>いい時代だったんでしょうね。

その場合の資金源は下請け業者からのリベートや商品の横流しとか
清張的にはそういう展開になる

たとえば商業高校卒で経理事務をしていたOLが
専務の娘婿である経理部長の愛人であると同時に不正経理にも着手していたが
ちょっとしたことで露見して責任を取らされる形で会社を辞めさせられる
行く先が無いので場末のバーで働いて糊口を凌いでいたところ
かの女の直属の上司であったうだつの上がらない万年係長のおっさんが偶然見つけて
いつの間にか深い仲になる…

こういう世界を書かせたら非常に上手い
90 ：吾輩は名無しである：2019/12/30(月) 10:23:31 ID:J0x7/6v/.net: 昭和の専業主婦って息が詰まりそうだね。
91 ：吾輩は名無しである：2019/12/31(火) 18:31:46.48 ID:SvRvuqgR.net: 正月楽しむぞあげ
92 ：吾輩は名無しである：2019/12/31(火) 23:13:24.61 ID:QOcdP5DT.net: 清張が書きそうな、外交特権で強引に逃げる外人の話をいまごろ実際にやられた日にゃ、
リアリティってなんなんじゃろな

トルベック神父がさっさと国外逃亡した「黒い福音」の頃と、
日本の腰抜けぶりはなんにも変わってないということか
93 ：吾輩は名無しである：2020/01/01(水) 12:03:19 ID:bAdNUrdo.net: 逃げるが勝ちよ
94 ：吾輩は名無しである：2020/01/02(木) 12:54:14.10 ID:ERhUP/Vh.net: 和服の美人に萌え。
95 ：吾輩は名無しである：2020/01/02(木) 20:15:32.81 ID:VEelcauu.net: ｢黒い福音｣は最高に面白かった。
でも数年前やったドラマはイマイチだった…
96 ：吾輩は名無しである：2020/01/02(木) 20:52:39.93 ID:p0uVPAzz.net: たけし主演のやつは
原作を原案とした、原作では描かれなかった視点を掘り下げて作った
全くの別物だと思えばまあ見れなくもない

つーか近年制作されたテレ朝のドラマはどれも原形留めてなさ過ぎ
97 ：吾輩は名無しである：2020/01/03(金) 11:42:23.34 ID:qfPlK/1L.net: 西郷札すごくよかった。
98 ：吾輩は名無しである：2020/01/05(日) 00:30:38.26 ID:I/GTEZ0K.net: 何となく心に残ってるのは、「或る小倉日記伝」？
母親が松坂慶子、主人公に優しくする若い娘（看護婦？）が国生さゆり…
もう随分前だな…配役からしてw
これはそれぞれ適材適所の俳優陣で、なんとなく心に残ってる
99 ：吾輩は名無しである：2020/01/05(日) 00:35:08.79 ID:I/GTEZ0K.net: 気になって今調べたら1993年だった…w
あれ、もう27年も前か…
でもやっぱり好評だったみたいで、結構いろんな賞を受賞してるんだな
主役は筒井道隆だった…これはあんまり記憶に残ってない…
100 ：吾輩は名無しである：2020/01/05(日) 09:37:41.30 ID:azFit71H.net: 清張ドラマがよかったのは90年代前半くらいまで。
まだ昭和の名残があった。
101 ：吾輩は名無しである：2020/01/06(月) 22:44:13.06 ID:IMQtueQM.net: 現代風にリメイクして良いものって無いような気がする
102 ：吾輩は名無しである：2020/01/07(火) 09:22:48.03 ID:yGDiwF0R.net: いつだったか正月特番かなんかで清張ドラマやっていて
携帯電話とか出てきて思いっきりシラケたことがある。
昭和の味わいがあるからいいんだよ。今風にアレンジしてどうすんだって。
103 ：吾輩は名無しである：2020/01/08(水) 00:17:09 ID:AHPcGZTf.net: 山本耕史や武井咲が主演という時点で観る気が失せる
104 ：吾輩は名無しである：2020/01/08(水) 02:59:32.65 ID:hPaMLhqO.net: 清張先生でうけたのは、「地方紙を買う女」の作中で「野盗伝奇」なる作品が
登場して、主人公の女が「野盗伝奇つまらんから連載中のおたくの新聞はもう
いいや」とかいって購読を断る話があってから、その後「野盗伝奇」が実際に
清張先生によって書かれている点。
しかも、清張作品としては実際に面白くなかったw
105 ：吾輩は名無しである：2020/01/08(水) 23:13:19 ID:NOQyGgqH.net: he is famous
106 ：吾輩は名無しである：2020/01/09(木) 13:30:22.28 ID:O6VyzdlH.net: ああそうそうｗ
断られていたね。
実際につまらないと言われたんやろうか。
107 ：吾輩は名無しである：2020/01/11(土) 00:39:43.37 ID:m1+kua62.net: 蔦屋重三郎や歌麿が登場する「版元画譜」という短編があるのだが、実に面白い
108 ：吾輩は名無しである：2020/01/11(土) 10:18:02.18 ID:FhmJd08/.net: バイセクシャルや偽装結婚…現代的世相を取り入れ
松本清張作品をドラマ化
ttps://www.oricon.co.jp/news/2152957/full/

原作を積極的に魔改造するのは正直止めてほしいのだが…
「証言」なんて特に小細工しなくても楽しめるシンプルな話なのに
(とは言え、小林桂樹主演の白黒映画を先に見た後に
柳生博主演の土曜ワイド版ドラマを見て
想定外の展開に思わずひっくり返った記憶がw)
109 ：吾輩は名無しである：2020/01/11(土) 17:54:17.75 ID:XC84FV35.net: 何度も同じ作品がドラマ化されてるけど、微妙にラストが違ったりして
もう違う話じゃんてのがあるｗ
110 ：吾輩は名無しである：2020/01/16(木) 00:08:21 ID:hHDMntc8.net: >>107
へー、それ初めて聞いた…
いろいろ読んでるつもりでも、まだまだ知らない作品があるんだよなー
蔦屋とかあのへんの話も好きだから、今度探して読んでみるよ
111 ：吾輩は名無しである：2020/01/16(木) 02:08:49.90 ID:tx1Lwa5H.net: >>110
角川文庫の「軍師の境遇」所収ですw
112 ：吾輩は名無しである：2020/01/21(火) 05:26:40 ID:cxW780in.net: 清張先生は岡本綺堂翁の「半七」が相当好きだったんだろうな。
「日光中宮祠事件」にもそんなことが書かれているし、オマージュみたいな作品もある。
題名忘れたけど現代ものの短編で、「半七」のトリックをまんまパクったやつも…w
113 ：吾輩は名無しである：2020/01/23(木) 22:20:58 ID:f28prMdz.net: 10年ぶりくらいに「隠花平原」を読了。
ストーリーの道具立てに反してやっつけ仕事みたいな作品だと再認識…

今日からは「Dの複合」を読み返します
114 ：吾輩は名無しである：2020/01/25(土) 03:43:50 ID:B10jwvpF.net: >>113
確かに駄作も結構ある
前に別スレで話題になっていたのは、アメリカ大統領と一夜過ごしたクラブホステスかなんかの話(タイトル、ど忘れしたw）
週刊新潮に連載されてたやつ
115 ：吾輩は名無しである：2020/01/25(土) 16:55:39.34 ID:iVaZzGik.net: >>111
本屋さんに行ったらなかったのでAmazonで買います。
116 ：吾輩は名無しである：2020/01/25(土) 17:06:02.62 ID:O/Wzrk5c.net: こんだけ書いてりゃ駄作もあるだろう。
でも全般的には面白い作品が多いと思う。
117 ：吾輩は名無しである：2020/01/26(日) 00:38:55.74 ID:ySNmAbv+.net: >>114
「聖獣配列」ですな。
あれも週刊新潮連載だったのか。
ちなみに「隠花平原」も週刊新潮連載でしたw

>>115
ブックオフの100円コーナーに結構あったりしますよw

>>116
ですよねー。清張先生は40代半ばから凄い馬力で書き続けた
と思います。吉屋信子？だったか誰かが、「松本清張は工房
みたいなのにスタッフを抱えて書きまくっているんだ」とか
いう憶測をぶち上げていたとかw
118 ：吾輩は名無しである：2020/01/26(日) 20:24:14.89 ID:9sl6evRy.net: 工房というか編集者を酷使して資料を集めていたと聞いている
119 ：吾輩は名無しである：2020/01/26(日) 20:51:13.42 ID:DLHhSczX.net: 清張先生の場合は売れっ子作家になった後も
儲けたお金で放蕩三昧とかは殆ど無かったと聞く
何度も逃亡を企てて編集から逃げようとしたくせに
いつも「時間が無い、時間が無い」と口癖を繰返し
筆を手放さなかったらしい
晩年は殆ど見えなくなってる目で原稿に顔を擦り付ける様な体勢で
ミミズがのたくった様な文字をひたすら書き続け、
家族から見ても狂気に取り憑かれている様な仕事一筋の人、と
つべで拾った「知ってるつもり」でやってた
120 ：吾輩は名無しである：2020/01/27(月) 06:24:56 ID:aqML/8RW.net: >>119
清張先生は職歴があったせいか、やたらと印刷工や印刷工場の人物が作品に登場しますな。
とにかく苦労人なんだなぁと。
そして、ブルーハーツの某曲じゃないけれど、「弱い者達が夕暮れ♪さらに弱い者を叩く♪」
という実にハードな作品世界
121 ：吾輩は名無しである：2020/01/28(火) 21:16:09 ID:eniMJoua.net: >>117
平林たい子だね
122 ：吾輩は名無しである：2020/01/28(火) 21:26:26 ID:k4FrcbJD.net: >>119
清張先生が亡くなったとき、息子さんが
「父は天才ではなかったが、強いて言えば『努力の天才』だった」と語った…というエピソード、何かで読んで、すごく心に残ってる。

とにかく圧倒的な量…そして間口が広くかつ、深い。

司馬遼太郎が大物作家と言われるが、清張先生は、司馬遼太郎が歴史もの以外に大量の推理小説を書いたようなものだ…そう考えると如何に偉大かわかる。
123 ：吾輩は名無しである：2020/01/28(火) 21:50:01 ID:dmj+bfc3.net: 昔読んだけど、短編が特に面白いね
124 ：吾輩は名無しである：2020/01/29(水) 02:51:55 ID:vIO2IWY3.net: 「Dの複合」読了。
素人探偵が真相に至る過程が「隠花平原」と一緒だったw
こんな話だったっけ？と思いましたな久々に読み返して。
今日からは「迷走地図」を読みます
125 ：吾輩は名無しである：2020/01/30(木) 22:42:25.99 ID:H1ysnCq2.net: >>123
おれもそう思う。清張さんについては、長編よりも短編のほうが好き(´･ω･`)
126 ：吾輩は名無しである：2020/01/31(金) 03:29:15 ID:OZo+h2B4.net: >>123
>>125
短編だと「家紋」(「死の枝」所収)が個人的には一番好きですな
127 ：吾輩は名無しである：2020/01/31(金) 12:15:47.56 ID:Z8Qt97Mh.net: 時代ものとかあんまり読まないんだけど、清張のはいける。
128 ：吾輩は名無しである：2020/01/31(金) 23:45:55 ID:d8Wda6tq.net: >>127
俺もだよ
特に最近は根気がなくなって、長編なんか読めなくなったけど、清張先生のだけは、惹き込まれて読んでしまう。

「天保図録」…これは面白かった

良く、これだけの長いものを、緊張感持ってまとめ上げられるものだと感心する
恋あり涙あり笑いあり人情あり、そして裏切り者や小悪党…旗本のぼんぼん…将軍や大奥…時代劇の娯楽要素が全てつまっている
129 ：吾輩は名無しである：2020/02/02(日) 04:42:40 ID:8u4/VuSm.net: >>128
最晩年に清張先生は時代物の「甲州霊嶽党」書き始めて、
それが絶筆になってしまった…。
ああ、もったいない話ですな
130 ：吾輩は名無しである：2020/02/03(月) 15:59:53.28 ID:FdZ5wPJe.net: age
131 ：吾輩は名無しである：2020/02/03(月) 21:29:54.67 ID:T2rS7PVt.net: 或る小倉日記伝の「菊枕」もなかなか
132 ：吾輩は名無しである：2020/02/03(月) 21:39:39.27 ID:CJHlx6Lw.net: 晩年の「信号」って短編がまさにこれぞ小説って感じの作品
ぜひ読んでみ
133 ：吾輩は名無しである：2020/02/23(日) 12:38:07 ID:hC+lcOuB.net: 松本清張が「砂の器」を書くまでベストセラーと新聞小説の一九五〇年代

山本幸正著

A5判 300ページ / 定価：4,000円＋税（2020年2月10日発売）

http://www.waseda-up.co.jp/art/post-792.html
134 ：吾輩は名無しである：2020/03/11(水) 10:39:10.14 ID:JRH3Xihw.net: >>131
こういうオバサンいるよねｗと思った
135 ：吾輩は名無しである：2020/03/11(水) 19:00:18 ID:cc38wKhu.net: 菊枕は、田辺聖子の「花ごろも、脱ぐやまつわる…」の人でしょ
136 ：吾輩は名無しである：2020/04/01(水) 17:19:46.04 ID:KtaSNggl.net: 有楽町の老舗ビアレストラン「レバンテ」の運営会社（中央区）が３月２５日、東京地裁から破産手続き開始決定を受けた。負債額は調査中。
競争激化で厳しい経営が続く中、新型コロナウイルスの感染拡大に伴い客足が急減し、２５日に閉店した。

　レバンテは１９４７年創業。工場直送の生ビールやカキ料理で知られるビアレストランの草分けで、松本清張の小説「点と線」などの舞台にもなった。
137 ：吾輩は名無しである：2020/04/04(土) 18:43:17 ID:HGt8Gp71.net: 志村けんさんの急逝で、ふと思い出したのが、大辻司郎の飛行機事故。
この漫談家その他著名人が事故死した、もくせい号の墜落事故は、清張の「風の息」で知った。
これは、清張のミステリーの中でも出色だと思う。

確か昭和史発掘だったか、日本の黒い霧にも取り上げられていた
138 ：吾輩は名無しである：2020/04/09(木) 23:04:00 ID:QL0hwgOj.net: 投影のトリックは置いといて、作品自体は明るい作品でなんか読むとホッとする
139 ：吾輩は名無しである：2020/04/11(土) 22:38:35.76 ID:qh0n6cJh.net: 外に出ない時間が増えたから読み直してるお
140 ：吾輩は名無しである：2020/05/04(月) 04:46:27 ID:0bMxCplc.net: https://dotup.org/uploda/dotup.org2134854.png
141 ：吾輩は名無しである：2020/05/07(木) 23:12:32 ID:UW6F5n4P.net: 5月9日（土）［BSプレミアム］後9:00
「黒い画集」の『証言』
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21844
142 ：吾輩は名無しである：2020/05/08(金) 13:12:57 ID:gfSCvZPA.net: 新日本風土記　スペシャル「松本清張　鉄道の旅」

ＢＳプレミアム]
2020年5月8日(金) 午後9:00～午後11:00(120分

https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2020-05-08&ch=10&eid=30533&f=1867
143 ：吾輩は名無しである：2020/05/12(火) 12:56:54 ID:k23jIC05.net: >>142

見れなかった。面白かった？
144 ：吾輩は名無しである：2020/05/13(水) 12:39:20 ID:KYt1cjhD.net: 読破しようとするとかなり分量がある人だよね
社会人になってからハマったけど、学生時代に読みたかった
145 ：吾輩は名無しである：2020/05/18(月) 00:09:11.67 ID:g0YUhsux.net: 「松本清張は難しくて読めない」という人がいた。
文体が好みと違うと言うならまだわかるが、松本清張が難しいってあんたの頭どれだけ空っぽなの。。という気はした。
今と時代が違う部分はあるが、理解しやすい文章だからね。
146 ：吾輩は名無しである：2020/05/19(火) 03:10:30.07 ID:w1RP4L/n.net: >>145
難しそうって先入観は確かにあったよ
本読むのが苦手だった頃は
あと最近のラノベばっかり読んでると、あれって基本会話劇だけなので
細かい情景描写とか、想像力が貧弱だと読んでてキツいかも
脂ぎった中年サラリーマンがマイホーム買った上に愛人まで侍らせて
夕方早めに仕事終えて愛人宅にしけこんでから20時前に悠々と帰宅するとか
今の日本とはまるで違う光景に見える時代に混乱する事も
住んでる世界が違うと海外小説なんか情景を想像しづらくて読みづらいんだよね

図書館に置いてある大活字本なんか小学1年生の教科書レベルの字の大きさだけど
故に誰にでも読み易いのでオススメ(難しい言い回しには丁寧に注釈まで付いてる)
あとは児童向けに書いたと言われる徳川家康が有名
147 ：吾輩は名無しである：2020/05/19(火) 09:15:34 ID:1M2u0IuM.net: 読みにくいのは上の人の言う通り文章じゃなくて背景のせいだろうね
砂の器で業病って出てきた時は「？」ってなったし、それが物語の山場の一つだから盛り上がっていく展開とピンとこない温度差で読みにくく感じたわ
148 ：吾輩は名無しである：2020/05/27(水) 03:30:42.16 ID:iA+iiU82.net: 新潮文庫　わるいやつら(上)　H18年 67版
いま読んでる途中なんだけど下記の部分、どういう意味なのか分からんのだが・・・
p479　隆子宛の伝言メモの最後の「戸谷生」

とやなまって何なのｗｗ　俺もこれからメモ書くとき、さとうなまとか、すずきなまって書いていいのけ？ｗ
149 ：吾輩は名無しである：2020/05/27(水) 10:16:05 ID:HG9u5qb3.net: >>148

手紙の書き方より
https://www.sanseido.biz/main/words/hyakka/howto/23.aspx

改まった手紙の場合は氏名の下に「拝」、親しい間がらなら姓のあとに「生」、
代筆であれば「代」、妻が代筆した場合には「内」と書き添えることもある。
150 ：吾輩は名無しである：2020/05/28(木) 00:27:03.17 ID:Ncl4tYzJ.net: そういえば村上春樹が書簡形式のエッセイで「拝」を使用していたが
あれはどうかと思う
151 ：吾輩は名無しである：2020/05/28(木) 01:18:18 ID:FncGUsRJ.net: >>149
へえ全然知らんかったわthx
じゃあ「とやせい」でいいの？
152 ：吾輩は名無しである：2020/06/08(月) 13:41:35.18 ID:WnmHZJNc.net: 砂書房版『松本清張研究』奮闘記
（立教大学学術リポジトリ）
https://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=18697&file_id=18&file_no=1

＞まず、『季刊現代史』の編集長藤井忠俊氏に連絡をすることにした。
＞電話をすると、まず奥さんが出た。松本清張の研究誌を出したいので連絡させていただきましたと言うと、
＞それはどういう内容ですかと問われ、話は清張の作品に及んでなかなか受話器を離す様子がない。
＞後でわかったことだが、この奥さんが、後述する藤井康栄氏であった。
153 ：吾輩は名無しである：2020/06/19(金) 23:16:51.56 ID:ub2hLwhT.net: 焼き物の件で刑事に引っ張られ、それは口実で嵌められた～　ってとこまではまぁしゃーないわ
けどその後、おとなしく黙秘しとればいいものをまぁペラペラペラペラ喋りすぎやろ・・・

たつ子とか始末するときのぼく完全犯罪目指します！ってな思考力はどこ行ったんや
もっと大物かと思ってたのに、がっかりだわ戸谷センセ・・・
154 ：吾輩は名無しである：2020/06/20(土) 18:35:46.29 ID:CmYXwVOZ.net: 今、「生けるパスカル」を読んでるけど妻の悪口が散々書かれているけど
旦那は不倫し放題。この不倫が原因で妻がヒステリー状態になっている。
清張って基本的に男尊女卑の人なの。
155 ：吾輩は名無しである：2020/06/20(土) 19:32:00.82 ID:qFJQCnQ7.net: 男尊女卑というか、
「女という生き物を一切信用していない」って話を何処かで聞いた
サスペンスとしての方向性で考えればそれは大正解で
霧の旗、種族同盟、共犯者、一年半待て等々、数々の名作に遺憾なく発揮されてる

ただし、その割には女心もよく描ける作家でもあって
波の塔なんかはサスペンスというよりはメロドラマなんだけど
これが女性自身に連載されるやいなや大ヒットして
それは映画化に8度ものTVドラマ化、挙げ句の果てに物語の結末に感化されて
青木ヶ原樹海での自殺者が大量に増えるまでに至る程でw

あと死後に発見された遺書(自らの死期を悟り、秘かに遺していたらしい)
には、長年ずっと作家活動を支えられてきた妻に対して
並々ならぬ感謝の想いが綴られていたという
156 ：吾輩は名無しである：2020/06/22(月) 14:27:25.14 ID:HyntXCKF.net: BSプレミアム新日本風土記スペシャル
『松本清張・鉄道の旅』
ギャラクシー賞5月度月間賞受賞

https://news.yahoo.co.jp/articles/93a2fdd646e50103d97962c05f5d7c1b8745fdc4
157 ：吾輩は名無しである：2020/06/28(日) 23:57:14.49 ID:JUJcnEcy.net: 天城越え　土工殺し犯行日は大正１５年６月２８日
だから昨日ほぼ同じ日だったからNHKでドラマ再放送したのか
158 ：吾輩は名無しである：2020/07/20(月) 13:07:17 ID:Q2Vb1VID.net: コロナ禍で改めて注目を集める作家
松本清張の人気原作を決める特別企画！

「あなたの好きな松本清張原作投票キャンペーン」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000058.000010255.html
159 ：吾輩は名無しである：2020/07/21(火) 23:11:13.31 ID:W+xrvVtt.net: https://www.youtube.com/watch?v=YU6uZO8EWKA
160 ：吾輩は名無しである：2020/08/24(月) 20:47:20 ID:JWrj1FUS.net: 「張込み」
　松本清張原作、
　野村芳太郎監督、
　大木実、宮口精二、高峰秀子、田村高広、
　https://www.youtube.com/watch?v=-7p3OYYH7lA

https://www.youtube.com/watch?v=-7p3OYYH7lA
161 ：吾輩は名無しである：2020/08/24(月) 23:35:03.59 ID:wlSSJCbu.net: >>158
うなぎ蒲焼のギフトカードｗ

このチャンネル何気に好き。2時間ドラマ大好き人間にはたまらん。
特に昭和時代のがええわ。（一部90年代もよき）

役者さんがやっぱ素晴らしい。
162 ：吾輩は名無しである：2020/08/26(水) 13:56:29.08 ID:Bwfh/1tO.net: 「疑惑」　松本清張原作、
　1982年、野村芳太郎監督、
　岩下志麻、桃井かおり、
　https://www.youtube.com/watch?v=jKBPsqBJSbk
163 ：吾輩は名無しである：2020/08/26(水) 14:00:51.40 ID:k8aasOnI.net: 松本清張というと一般的には「点と線」とか「ゼロの焦点」なんかが
有名だけど私は短編の方が好きで何冊も読んでいる。
164 ：吾輩は名無しである：2020/08/26(水) 14:05:45.00 ID:Bwfh/1tO.net: 「それでもボクはやってない」
　周防正行監督、　2007年、
　https://www.youtube.com/watch?v=PygE33pnQSE
165 ：吾輩は名無しである：2020/08/27(木) 07:26:14.52 ID:lAoYKeap.net: 「ゼロの焦点」
　清張・原作、　　野村芳太郎監督、
https://www.bing.com/videos/search?q=%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%81%ae%e7%84%a6%e7%82%b9&docid=608049974878406585&mid=0513740EC4D53D46E5710513740EC4D53D46E571&view=detail&FORM=VIRE
166 ：吾輩は名無しである：2020/08/29(土) 01:51:31.93 ID:UCJI4D2b.net: 松本清張の作品って確かに面白くはあるんだけど、
なんか全体として乾いた感じがして、新聞記事読んでるみたいなんだよな。
167 ：吾輩は名無しである：2020/08/29(土) 15:00:16.68 ID:s8blqq2b.net: 「鬼畜」
　野村芳太郎監督、　緒形拳、岩下志麻主演、
　https://www.youtube.com/watch?v=INIK0Mm2STI
168 ：吾輩は名無しである：2020/08/29(土) 19:00:07.78 ID:De9Qyji4.net: 叙情性というものがない文体だからね
それでも重厚さ、格調を感じさせるのだからやはり名文家だね
169 ：吾輩は名無しである：2020/08/30(日) 14:59:16.64 ID:+XPq0TN5.net: 「天城超え」は文学としては読めるか、映画になると愚作になる。
清張の作品は、なかなか映像化がやれそうで、難しい。

「砂の器」も「ゼロの焦点」も人気作品だが、映像はやっぱり、複数の
作品も全部失望。
170 ：吾輩は名無しである：2020/09/01(火) 11:32:38 ID:rIsZrgFj.net: >>158
投票結果
1位：「点と線」
2位：「砂の器」
3位：「ゼロの焦点」
4位：「黒革の手帖」
5位：「わるいやつら」
6位：「けものみち」
7位：「共犯者」
8位：「鬼畜」
9位：「天城越え」
10位：「地方紙を買う女」

https://entamerush.jp/79755/
171 ：吾輩は名無しである：2020/09/01(火) 12:16:53 ID:KDIrukvb.net: 点と線はそこまで面白いと思わんな

ゼロの焦点
わるいやつら
けものみち

とかダークな話のほうが面白い
172 ：吾輩は名無しである：2020/09/01(火) 12:19:48 ID:KDIrukvb.net: 松本清張の話は淡々として乾いてるから
ドラマ化に向いてるのかもな
色付けしやすいし
173 ：吾輩は名無しである：2020/09/01(火) 16:18:58 ID:SY55Sgis.net: 「天城越え」は映画はどこがよいかわからない。
やっぱり、この作品は読む作品だ。
174 ：吾輩は名無しである：2020/09/01(火) 17:38:05.79 ID:X4BW9Cmh.net: >>173
あれは映像、
今は無き天城山麓の自然と情景
当時の雰囲気や空気感を愉しむもの
もう映像化は無理な気がする
あとは田中裕子の演技

ちなみに監督した三村晴彦の次回作は彩り河という事で一発屋で終わった
もし野村芳太郎が監督だったらどんな出来だったかとか思わなくもないが
まあそう悪くは無かったというのが俺の感想

しかし子供が見る映画じゃないな…ガキの頃TVで3度は見た
冒頭の母親の情事が丸々カットされてたのを考慮しても
これをTVでやるのは今思うと最悪の部類に入る映画ではあったw
175 ：吾輩は名無しである：2020/09/05(土) 16:53:32.22 ID:yxNUmgMK.net: 「砂の器」が何回も映画やTVドラマになっているけど、
どうしてだろう？　
176 ：吾輩は名無しである：2020/09/08(火) 10:41:32.78 ID:TxUTryC/.net: >>175
日本人は一般的に言って暗い話が好きだよな〜
177 ：吾輩は名無しである：2020/09/08(火) 11:00:05.20 ID:8WghJqs+.net: >>171
わるいやつらとけものみちはいいねえ。
178 ：吾輩は名無しである：2020/09/08(火) 11:19:43.48 ID:x3H81qe+.net: 清張の作品に明るい話は一つもない
ユーモアもなし、ジョークもないし、洒落もなし
179 ：吾輩は名無しである：2020/09/08(火) 17:58:13.34 ID:pB003N7K.net: >>178
これなんか現代風という事で原作を脚色しまくってるけど面白いよ

いびき
http://neneo.web.fc2.com/ibiki1.html

こういう話も書ける人だから清張は侮れない
熱い空気や告訴せず、内海の輪、寒流、共犯者等の
「あ～あ、止めときゃ良かったのに」と思わせるオチなんて
ある意味ブラックユーモアと言えるのでは
180 ：吾輩は名無しである：2020/09/08(火) 23:21:55.87 ID:E/VWw5oT.net: 車谷長吉が“せいちょう”ではなく“きよはる”とよんでいたな
きよはるとした方がどういうわけか清張作品に登場する
庶民の生活感が上手く醸し出されるような気がする
たとえば目黒や麻布の高級マンションに住むバーのママや妾とか
あるいは千住や蒲田のモルタル造りの安アパートに住む工員や経理事務のOLとか
何をかいても垢抜けしないがそれ故に強烈なリアリティーが
行間から滲み出してくる作品の作者は
“せいちょう”ではなく“きよはる”でなければならない
181 ：吾輩は名無しである：2020/10/21(水) 01:49:58.90 ID:AEfZA5dK.net: https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201021014955_6370444b624842365457.jpg
182 ：吾輩は名無しである：2020/12/24(木) 19:33:27.00 ID:XLEkVYIt.net: https://www.nishinippon.co.jp/item/n/676351/
183 ：吾輩は名無しである：2021/03/01(月) 14:08:36.87 ID:pu0Uz05z.net: CSで風の息を放送していたのを見たが、ラストで米軍の戦闘機が撃墜していてワロタわ。
123便の時も自衛隊に撃墜されたって言い張る輩がいたけど、陰謀論がそっくりｗｗｗ
184 ：吾輩は名無しである：2021/03/09(火) 01:41:08.92 ID:P9YpTDIR.net: https://i.imgur.com/Wrlqbu7.jpg
185 ：吾輩は名無しである：2021/05/24(月) 10:25:07.07 ID:fgKxZ4gY.net: 映像化だと結局は脚本家次第かぁ
186 ：吾輩は名無しである：2021/08/31(火) 21:27:58.97 ID:QZGSJl+8.net: >>173
天城越え　は少年をやった子役がいけない。

あの子役の顔からすると、大人になった主人公は
高島忠夫　でないといけない。
187 ：吾輩は名無しである：2021/10/23(土) 10:32:15.86 ID:9UGLbKEw.net: 昭和時代のドラマで見るのが好き。
188 ：吾輩は名無しである：2021/11/13(土) 12:26:31.95 ID:zcq+acQi.net: 昭和42～43年の週刊読売に連載された
「ミステリーの系譜」シリーズの中の一つである「夏夜の連続殺人事件」て
単行本に収録されなかったらしいけど
週刊読売の現物以外で読むことできないの？
189 ：吾輩は名無しである：2021/12/09(木) 23:48:25.62 ID:SEr3xdxp.net: 単行本化時点で入れられず、松本清張全集にも入ってないし、
他で収録されているのも見たことがないね
190 ：吾輩は名無しである：2021/12/11(土) 09:46:07.26 ID:YYOY26VB.net: 読んでみたい
191 ：吾輩は名無しである：2021/12/22(水) 11:32:39.92 ID:TAe7ks9r.net: 松本清張の短編で
最後、小さな老人が金網フェンス？を利用して主人公を絞殺したって内容だった気がするけど
題名分かる人いませんか？
192 ：吾輩は名無しである：2021/12/22(水) 15:18:00.57 ID:89Ks2k21.net: 清張ほどの大家でも作品がお蔵入りすることがあるのか
本人としても封印したくなるような出来だったのか
193 ：吾輩は名無しである：2021/12/23(木) 00:20:45.21 ID:8BSkwL6r.net: >>191
理外の理
194 ：吾輩は名無しである：2021/12/23(木) 07:13:59.79 ID:iNvwianu.net: ありがとうございます！
宮部の短編コレクションに入ってたやつか…
どうりでいろんな短編探しても見つからなかったわけだ
195 ：ふつういわないけど：2021/12/26(日) 22:59:06.85 ID:hADk1jpY.net: 知り合いがもってたんで読んだ。暗いと思ったときもあったし、名作好きでよかったと思ったときもあった
196 ：吾輩は名無しである：2021/12/27(月) 00:11:07.70 ID:h4QAZh6F.net: 松本清張であっても
しょーもない作品は本当にしょーもないw
197 ：吾輩は名無しである：2021/12/29(水) 09:37:01.27 ID:LgM7IA9R.net: これだけ書いてりゃ名作もあれば駄作もあるでしょ。
198 ：吾輩は名無しである：2021/12/29(水) 17:28:44.67 ID:AnuvL7sN.net: 東野圭吾氏が紹介していた「新開地の事件」を読み
私も東野氏と同じく「これだ！」と思いました
この衝撃は何と伝えれば良いのか

途方もない量の作品が残されており目が眩むようですが
これから数年かけて全部読むつもりでおります
199 ：吾輩は名無しである：2022/02/07(月) 20:29:34.65 ID:8LelWq5+.net: https://cdn1.18pfun.com/e3/20210708/4C/4CF33A98972Cw777h1100.jpeg
200 ：吾輩は名無しである：2022/02/07(月) 21:33:01.85 ID:YBc+GJ/J.net: 200
201 ：吾輩は名無しである：2022/02/10(木) 20:02:06.04 ID:x4A3ZxWE.net: 寒流読んだけど、そこら辺の官能小説よりよっぽどエロいな

こういう嫉妬心煽る系の作品他にないですか？
202 ：吾輩は名無しである：2022/03/20(日) 17:28:59.46 ID:xJXkpBVl.net: 清張の文学者評伝といえば、坪内逍遥や森鷗外がすぐに浮かぶが、
幸田露伴をメインに取上げることがなかったのは不思議。

尾崎紅葉と泉鏡花については論じているが、
鷗外とも親近性のあった露伴のほうが、余程清張好みと思えるのだが。
203 ：吾輩は名無しである：2022/03/25(金) 12:25:19.33 ID:4lFuRN9X.net: >>58
大岡昇平と三島由紀夫は清張を毛嫌いしてたな
204 ：吾輩は名無しである：2022/03/25(金) 13:19:27.47 ID:mBf9zOnp.net: >>188
ゴーストが書いてて出来が悪かったとか？
205 ：吾輩は名無しである：2022/03/25(金) 14:49:59.40 ID:Piwon3ve.net: >>198
気になって借りてきたわw
206 ：吾輩は名無しである：2022/03/29(火) 14:34:34.17 ID:JiJdvXMi.net: >>202
露伴の一生はスキャンダルに乏しいから興味を引かれなかったんじゃないか
207 ：吾輩は名無しである：2022/03/29(火) 16:43:26.90 ID:k6xaB9ks.net: >>203
大岡は「また味噌汁のぶっかけ飯が好きな刑事か」と揶揄してたな
208 ：吾輩は名無しである：2022/03/30(水) 12:57:27.86 ID:pDs/YWH7.net: 最近下火になってきた２時間ドラマの源流ではないか？
一見深みがあり、それで読者視聴者に擬芸術的満足感を与えるが、
それは一般レベルに伝わる程度の底の浅さである。
しかしそれゆえにベストセラーになるような大衆ウケにもつながる。
近年だと藤沢周平と似ている。
209 ：吾輩は名無しである：2022/03/30(水) 18:53:59.05 ID:LPrglPHQ.net: 乱歩の通俗さは嫌にならないけど
清張のそれは本当に嫌になる瞬間がある
210 ：吾輩は名無しである：2022/03/30(水) 19:49:16.16 ID:AjdfAZU2.net: 核ミサイルが出てくる小説好き
タイトル忘れたけど
211 ：吾輩は名無しである：2022/03/31(木) 16:44:04.54 ID:SZkHo8Bv.net: そんなのあったのか
212 ：吾輩は名無しである：2022/03/31(木) 20:50:23.83 ID:HADXFOMI.net: 立命館大学図書館
松本清張「草の径」と西園寺公望
2022年3月26日（土）～4月25日（月）
http://www.ritsumei.ac.jp/lib/exhibition/article/?news_id=1215
213 ：吾輩は名無しである：2022/04/01(金) 06:29:37.45 ID:1Q2QGJbi.net: 歴史区分では現代だけど昭和を舞台にした時代ものだな
江戸時代ものドラマにもルールがあるように
清張作品もドラマで作る際はルールが必要だ
登場人物は携帯電話を使ってはいけないし、パソコンが出るのも駄目
田舎の駅舎は木造建築
エアコン設置・使用している中小企業や一般住宅なんてない
夏は扇子や団扇で扇風機さえない場所ばかりじゃないと
214 ：吾輩は名無しである：2022/04/02(土) 16:21:54.10 ID:+92BuSfO.net: >>211
神と野獣の日
215 ：吾輩は名無しである：2022/04/09(土) 11:44:16.15 ID:k3pXm3Sx.net: 面白い
216 ：吾輩は名無しである：2022/04/09(土) 21:55:40.58 ID:VCiAhOGJ.net: >>213
とっくにそのルール破られてないか？
217 ：吾輩は名無しである：2022/04/10(日) 22:15:23.74 ID:XBy+/1nh.net: >>213
こないだ見たけどUSBとか普通に出てきたわ
218 ：吾輩は名無しである：2022/04/11(月) 00:04:50 ID:YBdnAySu.net: >>208
>近年だと藤沢周平と似ている。

清張に近いのは森村誠一だと思うけど
たとえば日本共産党はまごうことなき革新陣営であり庶民の味方と考えるような
冷戦時代の思考様式の人には受け入れやすい図式的発想とでもいうか
実際の政治は国際政治も含めてもっと複雑だけどね
とはいえ、晩年の清張は面白いところに接近していったけど時間が足りなかったね
219 ：吾輩は名無しである：2022/04/11(月) 22:20:04.50 ID:aPJNm3sg.net: 短編集より長編の方が面白い
220 ：吾輩は名無しである：2022/04/11(月) 22:25:03.50 ID:EOLzWALU.net: 松本清張の政治的事件の犯人って全部GHQなんだろ
221 ：吾輩は名無しである：2022/04/12(火) 10:08:47.29 ID:+oLb+YZ/.net: >>218
森村誠一だと擬芸術的でさえ無いかも
222 ：吾輩は名無しである：2022/04/12(火) 10:59:55.12 ID:OHt0kffZ.net: 222
223 ：吾輩は名無しである：2022/04/13(水) 00:27:11.36 ID:GfmpuqmN.net: >>221
>森村誠一だと擬芸術的でさえ無いかも

そういう部分を排除して通俗性に徹しているからこそ
たとえば平家物語を読ませたりできるのだとおもいます
清張は独自の学際的な考証を入れたりするからなあ
あれはあれでユニークだけど読者大衆にとっては退屈だろうね
224 ：吾輩は名無しである：2022/04/17(日) 12:11:16.21 ID:04yd0DbP.net: 共産党支持してたから松本清張と森村誠一が似ているとか一面的すぎるだろ
そもそも森村誠一は松本清張の作った社会派推理小説のパクリなんだから似てる部分が多いに決まっている
どんだけ読み筋がないんだか
225 ：吾輩は名無しである：2022/04/17(日) 15:53:42 ID:0sXOFWcg.net: >>202
坪内逍遥だけでなく山田美妙も。
逍遥の「小説神髄」は当時の英国雑誌のツギハギに過ぎず、今から読むと全く面白くないと作中でハッキリ言わせているのが面白い。
226 ：吾輩は名無しである：2022/04/17(日) 16:00:11.39 ID:0sXOFWcg.net: 森鷗外との「没理想論争」、松本清張からすれば
ハルトマンのコピペ対英国雑誌のコピペの論争で、
所詮は、極東の輸入学問同士の論争に過ぎないだろうが、
（松本清張ひいきの）鷗外を擁護するなら「逍遥、その程度で偉そうな顔すんな」くらいの気分はあったかもな。
227 ：吾輩は名無しである：2022/04/21(木) 01:01:51.96 ID:bC+H501z.net: https://i.imgur.com/NZQKMw4.jpg
228 ：吾輩は名無しである：2022/04/21(木) 17:49:01 ID:au/bGQS4.net: >>225
文豪ってやつ？
山田さんには興味あるから読んでみよ

現代日本の文体を作ったのに消えた作家って
229 ：吾輩は名無しである：2022/04/22(金) 19:01:42.36 ID:VZySl20M.net: 美妙は根本的に卑しいって大岡昇平がなんかで書いてたな
230 ：吾輩は名無しである：2022/04/22(金) 22:13:50.49 ID:BvXZW7gf.net: >>228
文豪に入ってる「行者神髄」
231 ：吾輩は名無しである：2022/04/25(月) 16:17:49.54 ID:DlBObRAv.net: たまたま覗きにきたスレでたまたまちょっと話題になってた『証明』買って読んでみたが、いいっすねぇ
松本清張初めてだけど今でも通用する文体で疲れないのもポイント高い
吉村昭の『仮出所』とかも松本清張ファンは好きかな？
232 ：吾輩は名無しである：2022/05/21(土) 00:32:46.59 ID:fVpdJ5dU.net: https://i.imgur.com/MAtCUHW.jpg
233 ：吾輩は名無しである：2022/07/01(金) 08:55:36.13 ID:1sltkOeN.net: すみません。
黒革の手帖の1982版を見たいのですが、海賊版入手以外に見る方法はないのでしょうか？
234 ：吾輩は名無しである：2022/07/02(土) 00:18:29.77 ID:L75GAIYB.net: 「松本清張の黒革の手帖」（1982年）
https://twitter.com/strip_archivist/status/1541773429497442305
https://twitter.com/strip_archivist/status/1542147975954432000
(deleted an unsolicited ad)
235 ：吾輩は名無しである：2022/07/09(土) 23:31:37 ID:k4E0qybE.net: >>234
羨ましいですね～
マメに録り溜めている人は強い

今日は事故、証言、寒流を見ました。
証言の柳生さん、寒流の露口さんいい味出してらっしゃいます。
236 ：吾輩は名無しである：2022/07/19(火) 23:10:47 ID:6B14lUMI.net: Eテレ先人たちの底力知恵泉
7月26日(火) 午後10:00
≪ 前編 ≫ 松本清張　“新たなジャンル”を創り出せ！
【出演】みうらじゅん（イラストレーターなど）, 南沢奈央（俳優）, 原武史（放送大学教授）, 高井正智（ＮＨＫアナウンサー）

8月2日(火) 午後10:00
≪ 後編 ≫ 松本清張　人気作品を生み続ける仕事術
【出演】みうらじゅん（イラストレーターなど）, 南沢奈央（俳優）, 福間良明（立命館大学教授）, 高井正智（ＮＨＫアナウンサー）

https://www.nhk.or.jp/kitakyushu/lreport/article/000/28/
237 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:25:32.26 ID:LbM68mwT.net: タラコ唇の清張
238 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:26:17.28 ID:LbM68mwT.net: ご清張ありがとうございました
239 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:30:45.28 ID:LbM68mwT.net: 第一次清張期
240 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:31:18.38 ID:LbM68mwT.net: 高度経済清張
241 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:32:06.98 ID:LbM68mwT.net: 新興宗教「清張の家」
242 ：吾輩は名無しである：2022/07/25(月) 02:04:44.52 ID:Z+Van9IN.net: 松本清張推理評論集1957-1988
松本清張著初版　刊行日2022/7/20　　2750円

戦後推理界に「社会派」の領域を拓いた巨匠による、知られざる論跡の全貌――『黒い手帖』ほか単行本・全集にはこれまで未収録だった、貴重なミステリ評論38篇（＋α）を初集成。「戦前」と「戦後」、
「本格派」と「社会派」の間で、彼はいかに格闘し、現在に至る歴史を創りあげたのか？　ミステリ史のみならず、現代日本文学史の空白をも埋める一冊。没後三十年記念出版。【目次】Ⅰ　ミステリ論（～1965）
Ⅱ　作家論――森鴎外からジョルジュ・シムノンまでⅢ　ミステリ論（1965～）解説・巽昌章
243 ：吾輩は名無しである：2022/07/30(土) 15:23:02.18 ID:1NXN9a8a.net: もう出てるんだ、読んだ人いる？
244 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 02:58:38.05 ID:GCbLjScu.net: ドラマ　混声の森　ネットも携帯も防犯カメラもない、それどころかパソコンにデータを残すことも、経理にまともな領収書を出す必要すらない時代の話を、現代に舞台を置き換えるのは無理がありすぎた。ライバル同士が互いの不倫を暴きあうのだが、どちらも警戒心なさすぎで、わざわざ証拠残してるとしか思えず、ツッコミどころ満載。だった。

昭和30-40年代をドラマ化するには、時代劇並の手間と予算がかかる。現代化すればツッコどころ満載で、犯罪トリックも成り立たない。
限界が近づいているのかなぁと寂しくなった
245 ：吾輩は名無しである：2022/08/01(月) 19:23:19 ID:euoOHys/.net: >>243
読んだ。
『宝石』掲載の「一人の芭蕉」が特に面白い。
鷗外の「夏目漱石論」よろしく、インタビュアーの下らない質問にもまめに答えていく様子が面白い。
自作解説にもなっていて「黒い手帖」に書かれていない楽屋裏が書かれているのも楽しい。
246 ：吾輩は名無しである：2022/08/01(月) 19:32:08 ID:euoOHys/.net: 個人的にツボだったのは、
横溝正史を「横溝さん」と呼んでいるのに対して、高木彬光は「高木君」。

島田荘司が、お化け屋敷の揶揄の対象は本当は高木先生だったんじゃないかと言ったことがあったが、
清張にとって高木彬光はたんに格下でしかなかった様子が伺える。
邪馬台国論争の時も「ミステリ作家としては先輩だけれども、最近調子乗ってるから、ここらで潰しとくか、高木君」というあたりが本音だったか。
247 ：吾輩は名無しである：2022/08/02(火) 22:01:34.11 ID:xp3jWKK6.net: NHK教育知恵泉松本清張
248 ：吾輩は名無しである：2022/08/03(水) 20:01:20.33 ID:muzooODg.net: 横溝は清張より年長だから「さん」
高木は清張より年少だから「君」なんだろ
249 ：吾輩は名無しである：2022/08/04(木) 12:52:57.48 ID:amthD+8c.net: 同じく清張より年少の鮎川哲也は「鮎川哲也氏」で、トリックに驚嘆と一目置いている風だが、
高木彬光には後年になっても「高木君は他人の説を無断で使っているじゃないか」と遠慮してない。
鮎川氏＞高木君だろうね
250 ：吾輩は名無しである：2022/08/04(木) 13:53:37.57 ID:IxNPUbVK.net: 清張の学歴コンプレックスじゃないのかね
高木は帝大卒のインテリだし
251 ：吾輩は名無しである：2022/08/04(木) 18:02:00.86 ID:gsuxmQmf.net: 格上か格下かって言うより
高木彬光は色々と素行が悪くて…
「邪馬台国の秘密」で自らが創作した
名探偵・神津恭介に言いたい放題言わせて
他の研究者に喧嘩売りまくってたからなぁ
清張も論争に参加してたけど
色々と利用される形になって不愉快だったんじゃないかな
252 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 10:08:23.52 ID:FLwsB/I8.net: 松本清張の作品は1960年頃の時代を舞台としている。
ゆえに、登場人物が使う交通機関も、以下の様な今は廃線になった鉄道とかが出てくる。
「ゼロの焦点」
北陸鉄道金石線（中橋～大野港）・能登線（羽咋～三明）
「砂の器」
北陸鉄道山中線（大聖寺～山中温泉）
253 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 10:25:02.01 ID:FLwsB/I8.net: >>244
特に都市部については、1950年代・1960年代頃と
現在とでは、街の風景が全く違っているので、この時代を舞台とする話を
映像化する場合、そのまま外で撮影することができない。

松本清張の作品ではないが、京極夏彦著作「魍魎の匣」が映画化された。
1950年代の東京を舞台とする話だが、現在の東京で撮影できないので、
中国上海市の郊外の浙江省嘉興市西塘鎮などでロケが行われた。
「ALWAYS 三丁目の夕日」も、全てセットを組んで撮影されたはず。
254 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 11:21:15 ID:cVLjq4Fx.net: CGじゃないの？
255 ：吾輩は名無しである：2022/08/09(火) 09:04:08.91 ID:r3w4+SPc.net: >>254
Wikipedia「ALWAYS 三丁目の夕日」を見ると、
街の風景などはVFX(visual effects)を使用、三丁目の住宅・商店など
人が演じる場所はセットで再現した。
256 ：吾輩は名無しである：2022/08/10(水) 19:00:31.48 ID:EyozzoyJ.net: なるほど。ありがと。
257 ：吾輩は名無しである：2022/08/10(水) 21:09:35.40 ID:h3xhhmJN.net: >>234
大谷直子のが面白かったな
258 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 15:58:01.92 ID:5SbB/JFV.net: けものみちみたいにフィクサーが警察官の首を切ったり、マスコミに疑惑を持ち込んでも連中が報復を恐れて取り上げてもらえないなんてこと日本であるのか？
イタリアでもマフィアを追いかけ続けた女のジャーナリストがいたぐらいだぞ？殺されたけど
ちょっと浮世離れしてるよな
259 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 18:36:54.10 ID:Geohxjti.net: >マスコミに疑惑を持ち込んでも連中が報復を恐れて取り上げてもらえない

日常茶飯事、というかタレ込んでもマスコミが取り上げない（握り潰す）のは
けものみちが書かれた当時よりもむしろ、現代のほうが酷い
260 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 19:55:36.07 ID:5SbB/JFV.net: >>259
それは報復を恐れてなのかな？
NHKが内閣を批判しにくいとかはわかるけど、反社のフィクサーを恐れて雑誌が書かないとかはないとおもうけどな
261 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 12:59:31.21 ID:YVh76mpF.net: 清張はいろいろ読んだけど
『波の塔』が一番好きかも
262 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 15:01:09.19 ID:uaFIxB0s.net: >>258
下山事件とかそれだろ
263 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 22:02:46.22 ID:Bie6gTLb.net: 『波の塔』はなんだかんだで人気が根強いね
清張のロマンスものとしては他に『風の視線』『砂漠の塩』『霧の会議』とか結構あるけど、
難しいこと抜きに、いちばんシンプルに楽しめるのはこれかもね
264 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 22:37:53.70 ID:YVh76mpF.net: 波の塔とゼロの焦点は女性に人気あるイメージ
265 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 11:09:05.00 ID:zWuRdoiF.net: 男だとなんだろう？　『砂の器』かな？
266 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 12:40:26.08 ID:zWuRdoiF.net: しかし考えてみたら松本清張が文学スレにあるのはすごいな。
267 ：吾輩は名無しである：2022/08/28(日) 16:51:16.25 ID:G2icr8BZ.net: この瀧川さんはテレビの松本清張ミステリー時代劇のプロデューサーさんか
https://youtu.be/3LzEzKErw2Y
268 ：吾輩は名無しである：[ここ壊れてます] .net: 党三役
清張会長
269 ：吾輩は名無しである：2022/08/30(火) 15:42:12.62 ID:KiPy6zsn.net: 『文藝』1963年5月号の「現代の文学と大衆」という座談会、参加者は清張のほか、
三島由紀夫、川端康成、井上靖、丹羽文雄、円地文子という顔触れだが、
三島が「さっきも松本さんがおっしゃったが」と言ったり、清張が「三島さんに同感」と応じたり、
清張と三島の間で、話もしたくないといった様子はみられないし
清張が三島を怒らせる発言をした気配もない。
それどころか、参加者5人中、2人の間で話が転がっている局面さえある。
270 ：吾輩は名無しである：2022/08/30(火) 15:51:00.87 ID:KiPy6zsn.net: ↑×参加者5人　〇参加者6人

中央公論社の「日本の文学」で、三島が「ぼくは松本清張の文学を認めない」と川端と言い争いになるのは、
同じ年の7月だが、この座談会にその前兆は全然無い。

あと当時の文藝賞の選考委員としても、三島と清張は名前を連ねているね。1年だけだったが。
271 ：吾輩は名無しである：2022/09/03(土) 14:31:43.62 ID:rwzScweo.net: >>269
そのメンツの中で清張と多少交流あったのは井上靖くらいか
川端との絡みはあった？
272 ：吾輩は名無しである：2022/09/03(土) 14:45:13.07 ID:aOgp7Qi/.net: 清張の文学は物質的で、三島の文学は表象的という違いはある。
三島には中村光夫という、表象第一主義の文芸評論家のバックもついていた。
清張の考古学好きは本物だから、物そのものや物証に拘るのは当然。
273 ：吾輩は名無しである：2022/10/02(日) 18:42:50.49 ID:JrwprI03.net: >>271
清張と川端の特に目立った絡みはなし。
というより川端が後半ほとんど喋ってない。
274 ：吾輩は名無しである：2022/10/02(日) 19:16:56.64 ID:5cIQS8wp.net: 天城越えって川端へのオマージュでもあったんだよね？
275 ：吾輩は名無しである：2022/10/02(日) 23:13:26.84 ID:JrwprI03.net: リメイクと呼ぶ研究者もいる。

藤井淑禎の「清張闘う作家」以降、天城越えを伊豆の踊子に「対抗」する作品とする論者が増えたが（阿刀田高もこの線）
清張自身による天城越えの後書きには、アンチ川端といった様子は特に見られない。

芥川賞の選評によれば、川端は坂口安吾に次いで「或る小倉日記伝」を評価したのであり、
数年後の「日本の文学」騒動を連想した故か、この件で川端への「対抗」を強調する論者は、
論者自身の欲望が先走っている観もあり、やや滑稽に見える。
276 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 07:43:08.51 ID:nqXX7SaG.net: 初めて映画版『点と線』を観たけど、原作からまもなく映像化された作品は良いなとあらためて思った。
当時の人たちの心情の機微な部分って、色々と設定を変えようが、リメイクでは表現しがたいものがあるなと。
谷原章介の「証言」とか、もう設定変えすぎてわけわかんなかったしw

あと当時のロケ地がそのまま使えるというのが何より。
まぁそれでも、たけしのリメイクドラマ版『点と線』はものすごく頑張った方だとは思うけど。
277 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 08:20:55.88 ID:QSoSJWXV.net: >>276
証言は柳生さん版が秀逸ですよね～
やはり戦後から高度経済成長ーバブル期までに撮られた作品が魅力的だと思います。
綺麗な鬼畜はちょっとね…
278 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 12:28:07.63 ID:nqXX7SaG.net: >>277
柳生博のは観たことないけど、秀逸なんか～
機会があれば観てみたいな。

だけど、清張モノは原作からいかに時間を置かないで作られたかが、より重要だと個人的に感じてしまうわ。
例えば、1982年の名取裕子主演『けものみち』でさえ、原作時と製作時のロケ地風景の「ズレ」が気になったし、
より現代的に描かれていた民子の女性像にも違和感があった。

なので、映画版とドラマ版という違いがあるにせよ、池内淳子のが至高ということになっちゃうんだよね、自分的には。
279 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 13:43:51.92 ID:KyleWxmM.net: >>274

逆に石川さゆりの『天城超え』は清張に乗っかったような。
280 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 14:00:13.08 ID:zK/HnTKj.net: 天城超えのあの不気味さは天才的だよ
281 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 15:24:37.82 ID:KyleWxmM.net: >>280

どっちの『天城越え』よ？
282 ：吾輩は名無しである：[ここ壊れてます] .net: 恥ずかしながらずっと「天城(てんじょう)越え」だと思ってました
パチスロか！
283 ：吾輩は名無しである：2022/10/08(土) 21:15:16.93 ID:zfby+Wlx.net: 任務松本清張未刊行短篇集
発行：中央公論新社　発売予定日：2022年11月8日
国民作家が終生描き続けた「組織・社会と個人との葛藤」をテーマに、これまで単著・全集未収録だった短篇小説を精選。自身の体験を反映した戦争小説から実在の事件をモデルにした小説まで、巨匠のエッセンスを凝縮した全十篇。没後三十年記念企画第二弾。
任務（1955）危険な広告（1954）筆記原稿（1957）鮎返り（1955）女に憑かれた男（1956）悲運の落手（1957）秘壺（1960）電筆（1961）特派員（1979）雑草の実（1976）　解説：権田萬治

https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784120055881
284 ：吾輩は名無しである：2022/10/09(日) 00:14:53.25 ID:a0a6O3f/.net: 昔の映像作品見てると、自分でが子供の頃の東京が見れてそれもまた楽しみの１つだったりします。
寒流や証言で80年代の三茶下北西新宿が出てきて思わずニンマリ笑
285 ：吾輩は名無しである：2022/10/11(火) 19:17:17.17 ID:XTgLFe0b.net: >>283
権田萬治ってまだ生きてるの？
286 ：吾輩は名無しである：2022/10/16(日) 03:03:03.89 ID:BS0BS40U.net: https://i.imgur.com/o1kn2Sh.jpg
287 ：吾輩は名無しである：2022/11/13(日) 13:49:58.81 ID:LHXoX/nI.net: >>275
坂口安吾の小倉日記伝の選評は怖いわ
「この人は推理小説を書いても成功するだろう」みたいなこと書いてるからな
清張は後年「巫女の呪文のように思える」と書いてるね
288 ：吾輩は名無しである：2022/11/13(日) 21:19:05.32 ID:2D/LLlBs.net: ｼ青弓長女兼い
289 ：吾輩は名無しである：2022/11/13(日) 21:20:29.65 ID:2D/LLlBs.net: ウ
女
五
口
女子
き
290 ：吾輩は名無しである：2022/11/15(火) 10:05:44.20 ID:6kH4dwFf.net: >>287
推理小説で成功する、が正解
文学性が乏しかった
291 ：吾輩は名無しである：2022/11/15(火) 14:57:14.99 ID:N42AAN2q.net: >>290
正解はこう。
「小倉日記の追跡だからこのように静寂で感傷的だけれども、この文章は実は殺人犯人をも追跡しうる自在な力があり、その時はまたこれと趣きが変りながらも同じように達意巧者に行き届いた仕上げのできる作者であると思った」
292 ：亀吉：2022/11/15(火) 21:45:42.52 ID:1w6e12RJ.net: 清張って何から読んでいけばいいのかな
293 ：吾輩は名無しである：2022/11/15(火) 23:20:21.64 ID:psKMri4U.net: ｼ青弓長女兼い
294 ：吾輩は名無しである：2022/11/15(火) 23:31:08.16 ID:xw5qFr0z.net: >>292
とりあえず「黒い画集」
295 ：吾輩は名無しである：2022/11/16(水) 06:45:40.88 ID:YNTcJxTU.net: たまに読みたくなるが
実際に読むとなんかがっかりする
296 ：吾輩は名無しである：2022/11/16(水) 06:52:27.08 ID:v+AkroPj.net: >>295

よく分かる。
297 ：亀吉：2022/11/16(水) 23:21:10.23 ID:6AfOJwEt.net: >>294
さんきゅー
298 ：吾輩は名無しである：2022/11/17(木) 11:03:42.27 ID:gddJRibx.net: >>291
普通に予言者だよね
この時点で誰も推理作家になるとは思ってない
299 ：吾輩は名無しである：2022/11/17(木) 23:32:40.28 ID:o4Fgmr5A.net: >>292
松本清張全集の短編集
アムステルダム運河殺人事件
屈折回路
影の車
死の枝
絢爛たる流離
300 ：亀吉：2022/11/17(木) 23:54:23.08 ID:Y3BBjjm2.net: >>299
さんきゅー
301 ：吾輩は名無しである：2022/11/19(土) 22:32:08.88 ID:D9A2LnkY.net: >>299
松本清張全集の短編集を挙げているのは慧眼
特に35巻36巻37巻ね
新潮文庫の傑作短編集を挙げる人は多いが、松本清張全集を挙げる人はなかなかいない
302 ：吾輩は名無しである：2022/11/20(日) 22:15:02.42 ID:1pSpmhYF.net: 清張は初期から晩年までコンスタントに名作短編を書いてるよ
まあ当たり外れは読んだ人間が決めれば良い
303 ：吾輩は名無しである：2022/11/21(月) 19:14:49.11 ID:6PXo/yYQ.net: >>299

高校殺人事件を是非とも追加させてくれ。
304 ：吾輩は名無しである：2022/11/21(月) 19:20:01.31 ID:DLPGqTnP.net: 亀吉嫌い
305 ：吾輩は名無しである：2022/11/21(月) 22:29:45.97 ID:b4GFeWyA.net: 松本清張全集に入ってないが加えるべき作品
・昭和史発掘の二・二六全部（入ってないのがおかしい）
・神々の乱心（同上）
・影の地帯
・蒼い描点・黒い樹海のどちらか
・高校殺人事件
・神と野獣の日
・混声の森
・状況曲線
・湖底の光芒

松本清張全集に入っているけど外してもいいんじゃねと思う作品
・地の骨
・北の詩人
・雑草群落
・彩り河
306 ：吾輩は名無しである：2022/11/21(月) 22:35:01.02 ID:yFLhTjSF.net: 昭和史発掘はそろそろ電子書籍化してほしい
307 ：吾輩は名無しである：2022/11/22(火) 10:19:29.25 ID:838dGTRB.net: 清張嫌い
308 ：吾輩は名無しである：2022/11/23(水) 14:16:44.26 ID:tjtR34m+.net: 清張さん、悪人を描かせたら最高
悪人ってさ、本人にパワーがある
描き甲斐があります

本格的にぶっ壊せる人物は同時に何かを想像できる

俺も含めて歴史上に名を成せない善人は
パワーそのものが無く、なにも創造できないし壊せもしない
良く言えば「人畜無害」
こんな魅力ない奴ら、小説の題材になりません

新しい時代を切り拓ける人物は、同時にそれを破壊できる逸材
309 ：吾輩は名無しである：2022/11/23(水) 14:34:32.58 ID:tjtR34m+.net: 先生の作品、普通の善人が力不足ながら悪人になろうとして
必ず挫折破滅コースに至る

これって我々自身の話そのものです
このあたりの描き方が何とも云えません
310 ：吾輩は名無しである：2022/11/23(水) 22:42:44.70 ID:Wl2nnVUZ.net: あんまり言われないけど新青年を愛読してただけあって初期の江戸川乱歩作品みたいなのだけじゃなくて夢野久作とか小栗虫太郎の影響もあるんじゃないかって作品がチラホラある
アガサ・クリスティっぽいというか海外作品の影響下の小説もある
明治時代のジャーナリストの影響も大きいらしいがこれは自分は皆目わからない
誰が松本清張に影響を与えた文筆家リストを作ってくれ
311 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 01:00:48.73 ID:gXxCydia.net: 作家さんって、上戸が多い
しかし先生は一滴も飲めない下戸
だから無駄な酒宴に付き合うことが無いからあれだけの多作出来ました

自分の天職が見つかったら酒は毒であり時間の無駄や
312 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 01:05:12.09 ID:gXxCydia.net: 清張先生の作品って度々、映像化されます
それは非常に描きやすいからです
なぜならば、彼は朝日新聞社小倉支局で意匠、つまり紙面のデザイン担当を長く勤め上げました

小倉城内に「松本清張記念館」があるから一度機会があったら来訪してもいいよ
字も絵も上手い。さすがだ、手先が器用なんだろう、作家って汚い字しか書けない奴が目立つけど
313 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 03:01:29.71 ID:gXxCydia.net: 人生には、いくつかのルートがあります

１．「やりたいけど出来ない事」
２．「出来るけどやりたくない事」

この２つの間のせめぎ合いでしかない

できれば「１」に徹したいけど～
生活維持のためには「２」も不承不承しなければ成りません

みなさんの今現在のポジションがコノ１と２のどの辺りにあるのか
常に探索し続ける事が肝要かと思われます

先生の大きなテーマの１つがたぶん、ここにある
314 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 12:37:28.54 ID:ewlZpc8Q.net: >>310
君がつくってみたら？
ええ勉強になるでー
315 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 23:29:32.07 ID:9pTTnp0g.net: NHKスペシャルシリーズ未解決事件「松本清張と帝銀事件」
12月29日「松本清張と「小説帝銀事件」」
松本清張 VS 未解決事件　帝銀事件との知られざる闘いをドラマ化

松本清張ー大沢たかお
田川博之（文藝春秋編集長）ー要潤
https://www.nhk.or.jp/info/content-service/assets/pdfjs/web/viewer.html?=20221124_03.pdf

連載当時、清張に協力した文藝春秋編集長の実名をしっかり出しているところは良い。
「小説帝銀事件」「日本の黒い霧」を発表させるにあたり、田川の存在は大きかった。
316 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 23:40:37.17 ID:9pTTnp0g.net: それにしても田川の名前を文藝春秋の関係者以外で覚えている人、どれだけ居るんだろうかと思うが、
半藤一利は事情を知っていたが亡くなっているし、藤井康栄もこの時期のことは直接には知らない筈。
317 ：吾輩は名無しである：2022/11/25(金) 13:03:18.05 ID:NDdOJdT5.net: 作家と編集者って常に二人三脚やからな～
作家が馬なら良き御者がいないとアカン
318 ：吾輩は名無しである：2022/11/25(金) 13:07:45.21 ID:NDdOJdT5.net: >>316
文春の専務までいって作家稼業に転向した半藤一利さん
ある時期、司馬遼太郎と松本清張の専属編集者として活躍
NHKの教育放送で６回シリーズでこの辺のオモロイ話ありました
戦後の大作家の編集者ってさ～、羨ましい限りです
319 ：亀吉：2022/11/25(金) 20:14:15.36 ID:LcYJ+nWV.net: 神々の乱心
ぼそぼそ読んでみよっと
320 ：吾輩は名無しである：2022/11/25(金) 22:53:58.99 ID:aWnyObX5.net: 小説の完成度が気にならない人には黒いシリーズもおすすめ
失敗作や肩透かしも多いけどいろいろと清張の試行錯誤が見れて楽しい
321 ：吾輩は名無しである：2022/11/26(土) 00:31:22.42 ID:acmCcrv/.net: 富士山麓の「青木ヶ原」
自殺の名所ですけど～
この契機を造ったのが松本清張
もうひとつ日本海側の多分、福井石川県のどっかも名所
322 ：吾輩は名無しである：2022/11/26(土) 02:12:09.03 ID:acmCcrv/.net: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E3%81%AE%E5%A1%94

これが契機になって自殺名所となりました

人口周密地の東京から近い
323 ：吾輩は名無しである：2022/11/26(土) 23:24:38.30 ID:0Wr7hLVq.net: >>320
「黒い画集」以外に黒いシリーズってどこまで入るの
「別冊黒い画集」「黒の様式」「黒い空」とかあるけれど
324 ：吾輩は名無しである：2022/11/27(日) 08:38:49.59 ID:wsmuDduK.net: >>323
おそらくそんな細かいことが気になる人は読まないほうがいいよ
325 ：吾輩は名無しである：2022/11/27(日) 12:41:20.68 ID:zyFXrK01.net: 「北の詩人」読んだが、評しづらい作品だね、これは。
詩人林和が「日帝の手先はもっとテロに遭うべきだ」と言い放ち、清張自身が共感して書いているとは思えないが、
ひたすら周囲に流され、ただアメリカの言いなりになるだけの主人公。
つーか実際の林和はこんな豆腐メンタルの人物ではなく、転向歴がバレて自分の栄光が失墜するとおびえていたわけでもないだろう。

過去がバレての社会的転落を恐れる、というのは清張お得意の犯人像だが、
異国の実在の詩人にそれをあてはめるのはどうよと思う。
326 ：吾輩は名無しである：2022/11/27(日) 12:53:21.79 ID:zyFXrK01.net: これがゼロの焦点や砂の器（ただし映画版に限る）の犯人なら共感するかもしれないが、
プロレタリアの共産主義者じゃ誰も共感しないし、
アメリカの謀略が朝鮮半島にもありました、というネタを書きたいためだけに、左翼詩人が引っ張り出されたという感もある。

これが「象の白い脚」や「白と黒の革命」ならまだ、現地レポート・観光小説としての面白さもある（それでも話の筋自体はあまり面白くない）が、
北の詩人は清張自身が現地に乗り込んでのレポートでもないからなおさら微妙感が増す。
327 ：亀吉：2022/11/28(月) 22:39:16.60 ID:UyIhXYr4.net: 下仁田といえば葱と蒟蒻
小千谷といえば縮と鯉
そして大連といえば阿片事件つーことだね藁
さて、これから面白くなるのかな
328 ：亀吉：2022/11/29(火) 23:47:44.28 ID:0EojfhTK.net: お香のところまできて
ようやく山本三郎の正体を泰之が知るのだけれど
清張先生、いっぱい調べたことを兎に角書いちゃいたかったんだろうなあ
もうちょっと複雑に話を進めてもよさそうなものなのに
とっとことっとこ点と点を繋げてっちゃう
うーん、それはそれでよしだ藁
329 ：亀吉：2022/11/30(水) 22:53:55.59 ID:QZeycOMF.net: 前半戦終了なので一点だけ確認
貞明皇后が傾倒していたのは
たしか筧克彦の神ながらの道だったはず
法華にいったというのは独自取材でそう推察したのだろうか？
まあ、これはあくまでも小説なんで
話が面白ければ別にどうでもいいんだけどね
330 ：吾輩は名無しである：2022/11/30(水) 23:05:39.01 ID:KMGERHOz.net: 清張には考古学者の面もあるから、それの要素では淡々と筆を進めるということになるのではないか？
331 ：吾輩は名無しである：2022/12/01(木) 22:42:51.10 ID:U4Yl5F5k.net: 木公本ｼ青弓長大女兼い
332 ：亀吉：2022/12/02(金) 00:15:32.72 ID:Ex5rhOoo.net: 非幻非眞要留心　或今或昔誰知眞
拓殖長古賀廉造　公威平岡定太郎
書記小畠貞次郎　宏済善堂里見甫
関東庁中野有光　大本矢野祐太郎
神政龍神天津教　天理研究真乃道
満洲道院紅卍字　頭山満王仁三郎
第二次不敬不可　治安維持法違反
333 ：吾輩は名無しである：2022/12/02(金) 05:45:10.75 ID:ZS4Rwggc.net: >>321
東尋坊？
334 ：亀吉：2022/12/02(金) 23:58:43.34 ID:Ex5rhOoo.net: 神々の乱心もサッカー絡みで八咫烏
じゃなくて八咫鏡か藁
三種の神器のなかでも第一は鏡とする説ね
まあ、あくまでも説ね
335 ：吾輩は名無しである：2022/12/04(日) 18:09:28.09 ID:4SZeoJp5.net: 一般に小説では、主人公の視点から見ながら主人公が様々に行うことについ
て時間追って順次描写していく。そこで、時々、場面が切り替わったり、
時間が飛んだりする。
一般に一つの場面が小説の中の時間で精々数十分間くらいである。
一つの場面が何時間も続くことは余り無い。

全般に松本清張の作品では、他の作家の小説に比べて一つの場面の話の中で
の時間が長い。例えば、主人公が出かけていってある人と会って話し合って
また帰ってくるとか、話の中での時間で何時間にも及ぶ場面を連続して描写
していたりする。

これが彼の作品の特徴である。
336 ：吾輩は名無しである：2022/12/04(日) 18:19:54.82 ID:4SZeoJp5.net: >>264
「波の塔」は、初出が「女性自身」連載で、元々、女性向けを意識して
書かれている。
337 ：吾輩は名無しである：2022/12/04(日) 18:20:46.98 ID:mNG2EaKG.net: >>333
東尋坊は昔からの自殺名所
能登半島かどっか石川県
338 ：吾輩は名無しである：2022/12/05(月) 17:00:55.00 ID:QIXFuder.net: >>337
「ゼロの焦点」の舞台となった石川県の「ヤセの断崖」のことかな
339 ：亀吉：2022/12/05(月) 22:01:00.72 ID:TZyDLgU2.net: 一般に人間というものは美しくないのだけれど
しばしば下着を脱ぐ
そりゃどうしてもグロくなるわな
いっそのことシャッポを脱ぐか雷にうたれてみてはどうだろうか？
というのが本作最大の謎藁
神々の乱心終了
340 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 13:20:25.14 ID:g5eOqRaC.net: >>338
石川県のどっかというのは聴いています
「青木ヶ原」があまりにも自殺の名所として有名に成りすぎて
こっちは清張マニアしか知らないらしい
彼が小説の舞台にするまでは別に自殺の名所では無かったようです

それだけ彼の小説は日本コクミンのある種のみなさまに影響を与えた
341 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 13:52:45.05 ID:g5eOqRaC.net: https://www.hot-ishikawa.jp/spot/6641

ここか、たぶんこの断崖絶壁
『セロの昇天』は読んでないんで知らんかったｗ
ここに実際に立ったことが無いんで何とも言えないが
東尋坊は大したことは無い
あそこは「見場」はあるが、高度が低度
和歌山白浜の「三段壁」、これはわりと簡単にイケル
四国の「足摺岬」、これもきつい
長崎の「針戸瀬戸」、ここは投身自殺しても激しい潮流のため死体が上がらない
同じく長崎の日本最西端灯台「大瀬崎」断崖絶壁

番外編でー同じく長崎隠れキリシタンの島「生月島」の「大バエ灯台（オオバエトウダイ）」
この断崖絶壁は１００ｍある
割と有名な風光明媚な観光スポット
高さ３０ｃｍくらいのガードはある
何故か知らないがその外側に踏査跡だらけなんだよ
踏査道から外側５０ｃｍで落下確実です
下を見てたら釣り師が何人か確認できたんで大バエ灯台から１００ｍ降りてみました
釣り師たちはみなさん平戸の人でしたが～

「あの～上から落下する人って居ませんか？」
「ああ、年柄年中だよ」
「で、どーするんですか？」
「勿論、１１９と１１０番」
「で、間に合いますか」
「ここ見てよ、キツイ洗濯板だよ、１００ｍだよ、ぺっしゃんこ」
「ですよね～、３０分～１時間ほど掛かるから、それまでには波の餌食で綺麗サッパリ」
「なーるほど、わかりました、ありがとうございました・・」

ここは自殺の証拠が残りません
342 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 14:01:14.69 ID:g5eOqRaC.net: 丁度いい撒餌になってお魚さんも集まって釣り師としてはマンゾク満足
ガード内で写真を撮るのはいいが、ガード外で一眼レフで撮りたくなる場所でした
事故落下の証拠品として回収できるのは分解された骨片と一眼レフカメラのパーツのみ
血液リンパ液な体液はすべて波と共に去りぬ
343 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 18:34:19.94 ID:+mkPEs0p.net: 東尋坊は清張では「葦の浮船」に出てくるが自殺とは関係ない

何処かの2時間サスペンスと混同しとるんちゃうか
344 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 21:50:18.04 ID:sH79hQrO.net: >>335
確かに、１カットが非常に長い
徹底した描写力
これはスゲー
345 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 11:57:10.99 ID:grt1OVNk.net: 映像屋からしても清張さんの文章って弄り甲斐がある
さすが朝日新聞西部本部で割付苦節うん年下だけのことはある

小倉城内に先生の記念館がありまして～
https://www.seicho-mm.jp/
346 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 11:58:56.12 ID:grt1OVNk.net: >>343
それは間違ってると花卉万寿た。
347 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 12:41:08.48 ID:g+eYlMTV.net: >>338
この小説の影響により自殺者が出たので、松本清張氏がそれを哀悼して能登金剛
の巌門近くに歌碑を建立した話は知られている。
348 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 13:49:57.90 ID:grt1OVNk.net: >>347
へー初めて知りました
349 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 14:02:21.70 ID:grt1OVNk.net: 戦後の大衆小説家と云えば、
明治生まれな「吉川英治」かと思うがこっちは戦前から流行作家

やはり大正生まれな

「司馬遼太郎」

「松本清張」

を抜かして語ることは無いけど～～～
350 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 19:21:10.53 ID:LCM+L77F.net: それは、半藤一利さんに聴いてくれないか？
351 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 01:56:08.26 ID:1bJQkpNO.net: だれも「断碑」挙げてないね
352 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 04:02:37.53 ID:ZUfcV/j5.net: >>335
カット数が少ない→制作費が廉価
353 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 12:43:18.51 ID:Ht6E/ptU.net: 「波の塔］を読んだ。
その後の疑獄事件の捜査・解明は、小野木喬夫のスキャンダルにより失速し
て中途半端のまま終わってしまうのか、こういうことにめげずに石井検事たち
が頑張って徹底解明していくのかわからないな。
354 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 12:44:09.36 ID:Ht6E/ptU.net: >>352
映画でなくて小説の場面の話なので制作費は関係無い。
355 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 15:15:18.52 ID:MZQYvGwr.net: >>352
カット数が多くても、撮影場所やセットが同じなら、そんなに制作費が
変わらないだろう。
356 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 04:10:23.34 ID:0lyMy6Jb.net: >>355
撮って出しに近く、編集が非常に楽
とうぜんだが、製作費も非常に安くなる

コスパが非常に良いんだよ
357 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 04:23:15.35 ID:0lyMy6Jb.net: むかしのアナログ編集だと全然違う
いまはデジタル編集だから幾らでも誤魔化しが効くからさ
358 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 04:55:09.40 ID:0lyMy6Jb.net: 青木ヶ原がここまで自殺の名所として有名になったのは、首都圏の傍だったからです
石川県とか長崎県じゃ移動に時間が掛かってたぶん自殺志願者も自殺想念を忘れてしまう

これじゃ～さ、自殺の名所になりません
359 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 09:28:34.38 ID:4fGBsBPt.net: １カットが長くなると役者さんの負担も大きくなる
５分、1カット何てセリフを全部記憶せんといかん
馬鹿でできるか、身体を動かしながら自然体の言葉を自由自在に繰り出す能力
ロングカットに耐えられる俳優＝優秀な役者

最近多いウザい馬鹿タレントじゃ無理筋です
360 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 09:32:12.87 ID:4fGBsBPt.net: 舞台役者こそ俳優女優の真骨頂
361 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 10:38:21.62 ID:YfWMLvx7.net: https://www.bing.com/images/search?q=%e8%83%bd%e7%99%bb%e9%87%91%e5%89%9b%e3%83%bb%e5%b7%8c%e9%96%80&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageHoverTitle

このどっかやな。
362 ：吾輩は名無しである：2022/12/11(日) 11:14:46.86 ID:O9bS+Ygb.net: 前に「波の塔」の映画(1960年公開)を観た。話の筋は原作に忠実に作っている。

最近、T.V. dramaの2006年版(主演：小泉孝太郎・麻生祐未)をParaviで視た。
こちらは放送時間94分で話がかなり簡略化されている。
原作の冒頭で一人旅をする登場人物田沢輪香子は余り出てこない。
ドラマの冒頭で京都の泉涌寺で小野木喬夫と結城頼子が巡り逢っている。
363 ：吾輩は名無しである：2022/12/28(水) 20:13:38.56 ID:9S7/Bbni.net: https://i.imgur.com/CEe9LAn.jpg
364 ：吾輩は名無しである：2022/12/29(木) 00:31:12.43 ID:Ce4iYYtz.net: 清張さん、ご逝去された１９９２年８月から丁度３０年も経過
若い人、この大作家の事なんか知る由も無い
司馬さんが１９９６年２月１２日、このとき私は大阪でトヨタレンタリースの下請け契約社員として
主に中国・九州のレンタカー屋に乗り捨てられたハイエース、ダイナ等の商用車を本来の営業店に陸送
法円坂の国立大阪病院が見える交差点で赤信号待ちしてたら

ラジオから司馬さんが今逝去されましたと一報が入る
夜中の２時前後でしたが、この時のことは鮮明に覚えてる
清張さん、８０を超えていたが、司馬さんは７２才で大静脈瘤破裂で危篤、御臨終
あまりにも早かったんで驚かされた、福田定一さん
365 ：吾輩は名無しである：2022/12/29(木) 06:58:16.70 ID:qTaSGeGZ.net: 松本清張さんが一生で使った原稿用紙数がたしか１２～１５万枚
この数字がなんと司馬遼太郎さんとほぼ同じでした
大体、４０年作家活動を２人ともしましたが、

１２万枚÷４０年＝３０００枚
３０００枚÷１２月＝２５０枚

月辺り、２５０枚をコンスタントに執筆
２人とも他にも取材、講演会とかした中でこの数は半端じゃない
やはり大作家らしい逸話といってよかろう
366 ：吾輩は名無しである：2022/12/29(木) 07:01:03.81 ID:qTaSGeGZ.net: ４００字１枚３万円と仮定して１２万の原稿料が３６億円
これに印税やら講演料やらが合算されるから４０億円は軽く超えてたと思う
犬リーマンの２０人分に近い数字か？
367 ：吾輩は名無しである：2022/12/29(木) 07:10:26.99 ID:qTaSGeGZ.net: >>355
映画って２時間
３０秒１カットだと最低２４０カットだが
実際には編集でこれ以上ないとダメ
TVドラマの制作現場経験者だが
１カットが長い方が製作費は安く上がる
ダメな役者を使うと１カットは短くしないと映像がダレル
出来る役者さん、記憶力も半端じゃ無いけど表情とか所作を
自由自在に変化させることで長回しが可能になる
だから今の付け刃なタレント上がりは使えん
顔とスタイルが良いだけでアカンわ、何のインパクトも無い
良い意味での苦労がないから映像も蓮っ葉に成る傾向大
368 ：吾輩は名無しである：2022/12/30(金) 10:40:48.66 ID:vpOhupI7.net: 役者って舞台上がりが正道
いろんな意味で苦労人
良い意味でも悪い意味でも苦労の無いのはダメ
ルックスが良いだけ、スタイルが良いだけ
それだけでチヤホヤされたのは使えない、だめ
369 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 10:40:18.73 ID:89f40ZeU.net: >>368
暴論。舞台出身、歌舞伎出身は発声、所作がテレビドラマ向きではない。苦労の有無と演技の良し悪しは結びつかない。いい役者に必要なのは、覚悟と素養と偏執。
370 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 10:46:55.79 ID:89f40ZeU.net: >>367
テレビドラマは映画と違って、もともとカットを短く繋ぐという文法で成り立ってきたんじゃないか（あとアップも、同じ場面を繰り返すのも）？
371 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 10:50:47.76 ID:89f40ZeU.net: >>367
どういうテレビドラマの現場にいたかは知らないがもちろん例外はある。『私立探偵　濱マイク』は一般的なテレビドラマの文法からは外れた手法で撮っている。最近ではNHKの『オリバーな犬』もそうだ。
372 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:08:18.05 ID:qR6BBaAf.net: 舞台が全てだ。
373 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:11:16.05 ID:qR6BBaAf.net: 観客と演者が同時に這える世界。
374 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:21:55.89 ID:89f40ZeU.net: >>372
舞台芸術が素晴らしいのは今更言うことでもないが（シェークスピアなチェーホフにあらためて言及する事は時間の無駄だ）、舞台（歌舞伎や能、狂言含める）、映画、テレビドラマは全く違うもの。順番をつけたり、一つに絞った率せずにそれぞれを楽しめばいいのではないか。
375 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:33:34.50 ID:qR6BBaAf.net: 文藝も芸能界の１つだ
演者と観客が同時せんとアカン
そのタイミングをキッチリ付けるのが俺たちの世界か？
376 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:34:31.37 ID:qR6BBaAf.net: つまり、同調させましょう
377 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:42:26.56 ID:qR6BBaAf.net: >>287
たぶん、シンクロしてる。
378 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:45:56.35 ID:qR6BBaAf.net: >>233
https://www.youtube.com/watch?v=AJMWt5ZJDw4&ab_channel=Science

KLで見ました
感動しました、マジ・・・
379 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 03:08:19.26 ID:cAtjKNE8.net: いちおう、渡辺淳一さんが、４００字１枚５万～１０万で最高峰
でもさ、所詮、日本語やから英語を基盤にした作家にしたらションベンさ
おーい、向こうの人、４００字程度、A４１２００字でお幾らかワカル海？

エ？

マジかよ？

あの数字を知ってしまうと日本人、辞めても良いかなって心底思う。
380 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 03:12:24.20 ID:cAtjKNE8.net: 渡辺淳一さんって愛人は最低でも５人程度は確保
あの愛人代金が半端じゃなくて実は本人は常に金欠。

呑む
打つ
買う

３番目の買うはトコトンゼニ喰い虫
みなさんも♀に嵌るとマジ死ねますんで御気を付け下されｗ
381 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 03:13:57.36 ID:cAtjKNE8.net: 呑むが、一番御安く逝けます。
382 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 06:03:04.18 ID:XuhOkBme.net: https://www.google.co.jp/maps/uv?pb=!1s0x351381c5828a9d6b%3A0x5865922de5610186!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMiFt_O4YAydjBMg7EfJR-8C2PlWm7iiira1dey%3Dw260-h175-n-k-no!5z5aSn54Cs5bSOIG5hZ2FzYWtpIC0gR29vZ2xlIOaknOe0og!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipMiFt_O4YAydjBMg7EfJR-8C2PlWm7iiira1dey&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwipzIOcpqz8AhWEO3AKHWNEBtYQ7ZgBKAB6BAgFEAI
383 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 06:04:31.32 ID:XuhOkBme.net: ここまで逝くか？
かなり気合が必要やな

ここまで行く気があれば生き残る。
それくらい気合いが必要だ。。。。
384 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 18:26:16.94 ID:Cza5XBEy.net: 「風の息」を読んだが、「一九五二年日航機「撃墜」事件」よりずっと面白かった。
航空用語の解説が豊富で論理を追いやすいし、文章に生彩があって1000ページ以上の長さも全く苦にならず。

「日本の黒い霧」のもく星号は墜落についてアメリカ謀略説をとっていないので、穏当だが面白味は少なく、
「撃墜事件」は小原院陽子の話が中心でタイトルに偽りありと感じるが、
「風の息」はなにしろ分量が圧倒的で読み応えという意味ではピカイチ。
「風の息」はノンフィクションではなく小説なので、挙がっている諸説を自由に比較して楽しめば良いと思う。
385 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 21:00:32.67 ID:KIXWOzey.net: 文学者ってさ、狂人℃がどれだけありますか？
これが問われてるように思います。
386 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 21:03:17.84 ID:KIXWOzey.net: われわれ凡人は世間や社会とのバランスを常に取ってます
文学者は、これが無いの。
387 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 23:05:13.12 ID:5Wei8v47.net: １つ間違えると刑務所の常連になれます。
388 ：吾輩は名無しである：2023/01/05(木) 00:34:59.75 ID:Bmgpkhti.net: >>384
https://www.mystery.co.jp/programs/matsumoto_kazenoiki/

ともかく清張作品は映像化し易い。
389 ：吾輩は名無しである：2023/01/05(木) 02:24:11.15 ID:36zUOlI7.net: 元８９３曰く

北に往くやつは自殺
南に降りる奴は生きてる

彼に云わせると、フィリッピン、インドネシア、オーストラリアの奥地まで詰めたらしい。
390 ：吾輩は名無しである：2023/01/05(木) 02:26:09.77 ID:36zUOlI7.net: 沖縄とか南西諸島で司馬板とか言ってました。
フィリピン、インドネシアは億単位の債務者でしたｗ
391 ：吾輩は名無しである：2023/03/13(月) 21:37:23.10 ID:jNtdAa7r.net: 大江健三郎が死んだ。
清張生前に実現しそうでしなかったのが、大江との顔合わせ。

松本清張×司馬遼太郎×大江健三郎によるシンポジウムが文春で企画されたものの、
92年清張の死により企画がお流れに。
もう少し長生きしていれば、清張と大江の会話を聞くことができたと思うと残念。
392 ：吾輩は名無しである：2023/03/19(日) 13:52:03.53 ID:2dSBhQ3h.net: 「黒地の絵」橋本忍が言うには、前半に比べて後半の映像化が困難とのことだが、
黒人兵がレイプ中に女陰の刺青を主人公に見せつけつつ踊るくだりは、映像では説得力が出せないというのも大きいのではないか

実際のおまんこであれば、直接見せることなく観客に想像させる演出でしのげるが、
刺青のおまんこの躍動が主人公の男に屈辱感を叩き込むシーン、これは活字でないと伝わらないのじゃないかな
393 ：吾輩は名無しである：2023/03/22(水) 23:09:42.83 ID:K/qmOBOk.net: 清張作品に初めて出会ったのは米倉涼子主演の「黒革の手帳」
のドラマ。たしか中学だったか高校だったかの時に見てハマった。
それから原作を読んで、「けものみち」「わるいやつら」「波の塔」
「強き蟻」「風の視点」など次々と本を購入して読み漁った。
読んで一番筆力に感動したのは「波の塔」。これは映像より本が良い。

本よりドラマのほうが面白いのは「黒革の手帖」「強き蟻」「砂の器」
「危険な斜面」（長谷川京子と渡部篤朗の）

みんな昭和の設定だから携帯とかパソコンとか使わないほうがいい
っていうけど、私は思いっきり現代風にリメイクしたドラマが好き。

清張作品はむせ返るほどの陰気くさい貧乏くさい僻みっぽい暗さが
あるけど、叙情性の欠片もない鼻づまり声の米倉涼子あたりが
明るくドライに演じる現代設定のドラマはその辛気臭さを消してくれ
見やすくなる。

それに犯人のトリックに携帯やパソコンなど現代ならではの
アイテムを使ったとしても清張作品の根底にある人間の業と欲は
普遍的なもので、いつの時代も変わらない
394 ：吾輩は名無しである：2023/03/24(金) 08:07:54.99 ID:bJPiyebJ.net: >>391
松本清張は文学板で司馬遼太郎は一般書籍板というのが二人の違いを物語っている
395 ：吾輩は名無しである：2023/03/24(金) 08:10:44.58 ID:bJPiyebJ.net: >>392
『砂の器』を見事に脚色した橋本忍が言うのだから間違いないのだろうな。ちなみに『砂の器』については>>393と違って原作派。ドラマ版は未見
396 ：吾輩は名無しである：2023/03/24(金) 14:17:32.03 ID:bJPiyebJ.net: >>388
映像化し易いとおっしゃるが成功しているのは少ないのではないか？　特に映画は
397 ：吾輩は名無しである：2023/03/27(月) 12:13:50.34 ID:5bsYkVmP.net: 砂の器の原作はもろにB級娯楽小説だよ
銭形平次捕物控の短編を50倍に水増ししたようなもん
398 ：吾輩は名無しである：2023/03/27(月) 22:14:15.87 ID:EGASJS4h.net: 司馬さんって死んでからTV番組にも映画にも採用されてないな～
司馬の書籍って文学コーナーじゃなくて経営コーナーだもん
399 ：吾輩は名無しである：2023/03/27(月) 23:21:16.47 ID:0RXFfndz.net: 銭形と比べるのは清張に失礼で、正しくは半七と言うべき
愛好した半七と比べられるなら清張も本望だろう

ちなみに銭形は乱歩も木々も評価しなかった
400 ：吾輩は名無しである：2023/03/28(火) 06:56:48.12 ID:3CKxtOGW.net: >>395
ならば一度、中居主演のドラマ板「砂の器」を観てみると良いですよ。

私も最初はジャニーズか～スマップの中居に清張作品は無理でしょ
とナメていたんだけど、いざ観てみると、想像以上に中居の演技が重厚で
鬼気迫るものを感じました。
最後はお父さんの前で声を上げて咽び泣く中居の演技にスタッフたちも
現場でもらい泣きをしてしまったほど感動したらしい。
あの中居には犯人の狂気と精神的飢餓があってハラハラドキドキした。

また中居を犯人と勘付きながらも惚れてしまう松雪泰子の演技も絶品だった。

原作ではハンセン病らしいけどテレビではタブー？らしく
そこだけ違う設定になってますが、あの砂の器ドラマは秀逸でした。

ぜひ一度、試しに観てみると、清張作品の昇華を感じられると思います。

ちなみに現代ドラマとしては珍しく、昭和の辛気臭さが臭ってました。
たぶん音楽とか雰囲気が暗～い悲しい感じだったので。
401 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 07:20:03.37 ID:2q+vT/yo.net: 中居はテレビは本人じゃないけど。
402 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 07:21:31.91 ID:2q+vT/yo.net: キムタクも本人は高校の同級生たちだったりするが。間違えて視聴するな。
403 ：吾輩は名無しである：2023/03/28(火) 07:44:23.14 ID:dSwj8Qyf.net: スマップはタノキンの構造を踏襲してる。
中居が田原俊彦でキムタクが近藤真彦で野村義男の不思議ちゃんその他趣味的キャラを稲垣、草薙、香取で分担だな。
近藤がドヤルのも納得だろwww
404 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:25:40.52 ID:2q+vT/yo.net: たのきんはうんことションベンと便器に似てる部落問題な。
スマップも変わらない。年下女性の性感刺激したりマナーが悪い。
405 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:26:29.83 ID:2q+vT/yo.net: 部落差別に関わるものとしてジャニーズなんかは責任者だけ目を通すように。
406 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:40:59.09 ID:2q+vT/yo.net: 顔が長かったりでかかったりして変だろ。
ある意味芸能集団の偽物であり本物の芸能集団はテレビでは見れない。
407 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:48:42.71 ID:2q+vT/yo.net: そういう下等民が糞便などの肛門期じゃないけどツボを突いたりして人気を博そうとしてるみじめな姿なんだけど。
408 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:52:49.43 ID:2q+vT/yo.net: 性の面で悪事を働いたものが部落にいるから永遠にその点については許さないべき。しかし部落にもエロすぎてしょうがないという本物の奴隷の部落がある。
スマップやたのきん見てそう思わないだろ。カーストのシュードラなどの問題。
409 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:53:35.61 ID:2q+vT/yo.net: まあそうだよね古豪のようにそういう部落が日本にも存在するさ。
顔小さい。胸大きい。
410 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:56:21.18 ID:2q+vT/yo.net: 差別の根源は嫉妬というような。例えば権力をかさに着ても大事な部分性愛
の能力などが欠けていると支持はされない。実際の権力者はどっちだろうかというと明白だな。
411 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:57:13.16 ID:2q+vT/yo.net: 尋常でないエロス。そういうのに疎い政権を俗物政権とでもいおうか。
412 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:57:37.64 ID:2q+vT/yo.net: そう考えて岸田や小泉角栄をみてみろ。
413 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:57:56.04 ID:2q+vT/yo.net: 傀儡にしか過ぎないじゃないか。
414 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:58:43.77 ID:2q+vT/yo.net: ここらじゃ須磨の方に部落があるがあるのはビーチだという。
415 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:59:10.33 ID:2q+vT/yo.net: セクハラ光源氏は左遷だと思っていたらしい。
416 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:59:40.46 ID:2q+vT/yo.net: ある意味権力構造というのは下が大事。
417 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:00:16.20 ID:2q+vT/yo.net: 他人がエロいのかなら自分はどうなんだと。
418 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:01:02.68 ID:2q+vT/yo.net: だから一生部落にいなくてもいいけど部落経験も上に上るなら大事だね。
尋常でなく妖艶にエロくなるだろう。特に女子。
419 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:01:49.68 ID:2q+vT/yo.net: 果たして真面目にストレートに生きていてそれにかなうかという問題。
420 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:02:41.84 ID:2q+vT/yo.net: まず無理だろうな。性の愉しみそれを心の中に押し殺してとどめないことだ。
421 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:49:20.93 ID:2q+vT/yo.net: 嫌がらせや汚いことしないと部落の女性守れない。
そういう意味で違う意味での部落民のスマップのマナーなんで普通だろ。
422 ：吾輩は名無しである：2023/03/28(火) 17:43:43.79 ID:+PvPtKAR.net: お前こんなとこにいたのかよｗ
423 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 14:51:35.79 ID:J2rYlM87.net: >>422
私も同じことを考えました。
424 ：吾輩は名無しである：2023/03/31(金) 00:29:51.35 ID:ix60tfWG.net: せいちょうはドラマにして有名女優やイケメン俳優が演じると面白いんだけど
いかんせん文字だけの原作だと辛気臭くて暗すぎる
恵まれない育ちの者のじっとり恨み節　それもお門違いな嫉妬とか
425 ：吾輩は名無しである：2023/03/31(金) 23:01:55.52 ID:Om84i6vK.net: >>424
俺なんか逆にその暗いところがいいんだがな
426 ：吾輩は名無しである：2023/04/01(土) 02:25:32.93 ID:9RlDclyi.net: >>425
うん、その暗さを、真逆の明るい若手タレントが演じると新鮮で面白い。
暗いドラマの中に指す一筋の光のようで。

でも原作だとただただ暗いだけで希望の光が見えず、救われない登場人物が多く
読後どうしようもない暗い重い悲しい気分になってやるせない。
昭和や明治の貧しい時代の貧しい人たちの報われなさや残虐さ、
貧しさや恵まれなさが人を鬼畜にさせる。

必ずハッピーエンドじゃなければならないわけじゃないけど
清張はあまりにも不幸オーラが凄いから精神的に弱ってるときには
読みたくない感じ。読むとしても夜じゃなく明るい昼間かな。

リアルで貧しくて低学歴でブサイクでコンプレックスの塊だった清張は
作品の中で嫉妬対象（恵まれた者たち）を不幸にさせて楽しんでる感じ。
なんか清張のオナニーを見せられてる感じ。
まぁ小説ってだいたいどれも作者のオナニーだけどね。
427 ：吾輩は名無しである：2023/04/01(土) 23:15:52.32 ID:SBlMflfO.net: >>426
そんなに救いようのない話なんてないぞ？
ちゃんと読んでないだろ
428 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 05:07:19.94 ID:jjuzdzj1.net: >>427
ちゃんと読んでるよ
主人公が救われない話ばっかじゃん
429 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 05:08:05.60 ID:jjuzdzj1.net: >>425
うん、その暗さを、真逆の明るい若手タレントが演じると新鮮で面白い。
暗いドラマの中に指す一筋の光のようで。

でも原作だとただただ暗いだけで希望の光が見えず、救われない登場人物が多く
読後どうしようもない暗い重い悲しい気分になってやるせない。
昭和や明治の貧しい時代の貧しい人たちの報われなさや残虐さ、
貧しさや恵まれなさが人を鬼畜にさせる。

必ずハッピーエンドじゃなければならないわけじゃないけど
清張はあまりにも不幸オーラが凄いから精神的に弱ってるときには
読みたくない感じ。読むとしても夜じゃなく明るい昼間かな。

リアルで貧しくて低学歴でブサイクでコンプレックスの塊だった清張は
作品の中で嫉妬対象（恵まれた者たち）を不幸にさせて楽しんでる感じ。
なんか清張のオナニーを見せられてる感じ。
まぁ小説ってだいたいどれも作者のオナニーだけどね。
430 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 05:08:22.26 ID:jjuzdzj1.net: いちいち絡んでくるやつうぜぇ
431 ：吾輩は名無しである：2023/04/06(木) 12:31:02.79 ID:TJqDRjVa.net: 犯罪小説で犯人が捕まるだけだから他の作家と変わらんよ
砂の器読んでも犯人に思い入れなんて全く起きないから安全、安全
432 ：吾輩は名無しである：2023/04/06(木) 17:25:59.07 ID:8pgi2vpe.net: >>431
知ったか乙（笑）
433 ：吾輩は名無しである：2023/04/09(日) 09:40:40.09 ID:hYTm0XR+.net: >>429
家柄やエリート大好き大岡昇平がそれで嫌ってたんだろうな
「また味噌汁のぶっかけ飯が好きな刑事か」とディスってた
434 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 06:53:55.02 ID:hj1CZ2EI.net: 『微笑の様式』など歴史の蘊蓄ばかりで犯罪部分は取ってつけたような感じだがそれも清張の魅力
435 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 09:28:05.56 ID:hj1CZ2EI.net: 蘊蓄は適当な言葉ではなかったから考察に変更する。『万葉翡翠』も同じようなに魅力的
436 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 23:44:18.60 ID:4/pSG7zl.net: 歴史物で犯罪がとってつけたように付くのはご愛敬だが、
社会派作品で最後にトリック解明が付くと、最後まで社会派で押し切ったほうが良かったんじゃね？と思うことはある
437 ：吾輩は名無しである：2023/04/12(水) 05:00:10.48 ID:TMJursAK.net: 水上勉さんは清張に影響を受けて社会派の推理小説で映画化された作品を書いてる
映像化しやすい清張作品はドラマ採用されるけど、怒貧困経験な水上作品は映像化は８０年前まで
清張さんは１人っ子でしたし、オカネには困って無い家で朝日新聞小倉の割付デザイナー
水上さんは若狭の大飯町の貧民街出身で口減らしのために９歳で寺の小僧
職を幾つも変更して小説家として認められた苦労人
彼の作品は８０年代までは映像化できましたが
こんなに経済的に豊かに成った時代では、あの絶対貧困は描けません
今の日本って相対的貧困だからさ
438 ：吾輩は名無しである：2023/04/12(水) 05:54:38.38 ID:ph5stK5/.net: 清張が三島、水上のように金閣寺炎上をテーマに小説を書いていたらどのようだったか興味はある
439 ：吾輩は名無しである：2023/04/16(日) 07:03:03.41 ID:w1/q5D9M.net: >>437
『飢餓海峡』は1965年に内田吐夢によって映画化、1968年にNHKによってTVドラマ化されているが
440 ：吾輩は名無しである：2023/04/20(木) 00:29:25.52 ID:G4U1FOzS.net: >>437
土を喰らう十二ヵ月が上映されましたよ
淡々として良い作品でした　沢田研二さん見直したなあ

清張さんも小説が売れるまでお金に困っていたように思います
生い立ちの記みたいな作品やwikiでもわかります
441 ：吾輩は名無しである：2023/04/20(木) 00:33:24.74 ID:hfbpSuIL.net: 松本清張　文春文庫売上トップ５
１、昭和史発掘（圧倒的1位）
２，西海道談綺
３，日本の黒い霧
４，波の塔
５，球形の荒野

推理物が上位に来ないのが文春らしい
442 ：吾輩は名無しである：2023/04/20(木) 22:20:04.14 ID:3zYGhP+Y.net: >>441
『昭和史発掘』は俺も持っている
443 ：吾輩は名無しである：2023/04/22(土) 07:40:10.38 ID:C7c0y4FY.net: >>436
そりゃそうだね
444 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 18:51:13.53 ID:p3yjxtge.net: てすと
445 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 22:55:38.51 ID:an6MgeHU.net: ｼ青　弓長　女兼　い
446 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 23:14:24.66 ID:ThdTvu5A.net: 松本清張　新潮文庫売上トップ５
１、砂の器
２，点と線
３，ゼロの焦点
４，わるいやつら
５，張込み

2009年の集計ではゼロの焦点とわるいやつらの順位は逆だった
447 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 04:43:37.31 ID:okGeFDSm.net: >>439
だから今の時代に映像化しても視聴率は取れません
それほど当時の絶対貧困と今の相対貧困では違い過ぎます
視聴者の共感を得る事が困難
モーチーフを生かしながら換骨奪胎すれば映像化は可能
しかし、たぶん全く違ったストリームに成るだろー
448 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 04:48:14.21 ID:okGeFDSm.net: >>440
私も読みました
水上勉さんのエッセーは面白いな

清張さんは毎年必ずどこかのドラマで放映
でも勉さんの作品は、１９８０年代までです
エッセーをドラマ化したのはそれ以降でも散発的に出るけど

今の日本であの絶対的貧困状態を味わって来た人は皆無です
時代劇って今の日本社会を仮託してるけど水上作品はシナリオ化し難い
449 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 04:54:55.31 ID:okGeFDSm.net: 『土を喰らう日々』は、１年掛けて旬の作物を使った調理法
それも９歳から２０歳近くまで口減らしのために京都の寺院で
典座見習いをした時の経験が生きた随筆

「くあい」なんて食べた事無いでしょ？
あれは、下準備が大変、里芋も皮を取るのがメンドクサイ
下準備されたパック入りを買って、「煮しめ」とか作ってるのではないかと
煮しめ、って言ってもムった経験は無いやろな～
あれも食べるまでの行程が長い時間が掛かる
450 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 05:05:12.48 ID:okGeFDSm.net: 水上勉さんの作品って若い人は文学部以外では読んだことは無い
清張作品は全般に渡って人の暗部を抉り出す作品ばかりで基調は暗い
若い人で歴史好きな人は司馬遼太郎派が圧倒的に多いと思う
彼の作品はプルタークの『英雄伝』だから上っ面をサラッと書き上げて
鳥瞰的、上から目線の視方だから社会上層部の受けも良い
彼の作品って経営書の棚に置かれるくらいのマネージメント書
文学書じゃないもん、文学って人生しててドウシヨウモナイ事
これを題材にして極めるあまり楽しくない世界です
今の時代って、そんな艱難辛苦ありません、なんかフワフワ掴みどころの無い
記憶にも一切残らない薄っぺらで中身が空っぽ、精神も空っぽ
毎日、数字を追っかけてるだけで人生が消耗してます
451 ：吾輩は名無しである：2023/04/26(水) 22:34:47.50 ID:mK7hWoi2.net: 地方紙を買う女
452 ：吾輩は名無しである：2023/04/27(木) 23:00:34.92 ID:GbVW9VED.net: https://www.dailymotion.com/video/x3xilwi
453 ：吾輩は名無しである：2023/06/01(木) 08:10:52.33 ID:lsiCkuz8.net: 旦過市場（2）働く人の西梅田こころとからだのクリニック（1）
454 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 12:34:50.43 ID:eIBWKu5K.net: >>451
ドラマ化の定番というイメージ。全部見た人とかいるのかな
455 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 19:30:46.31 ID:eIBWKu5K.net: 清張は原作がよく出来きてて面白いせいか誰がドラマ化しても一定以上のクオリティが担保出来てしまうのがいい点でもあり悪い点でもある。原作を越すようなぶっ飛びでもいいから突き抜けた映像化はないものだろうか
456 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 19:30:47.26 ID:eIBWKu5K.net: 清張は原作がよく出来きてて面白いせいか誰がドラマ化しても一定以上のクオリティが担保出来てしまうのがいい点でもあり悪い点でもある。原作を越すようなぶっ飛びでもいいから突き抜けた映像化はないものだろうか
457 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 21:55:11.27 ID:GTmXg7aF.net: 松本清張ほどの苦労人の作家は今いるかね？
458 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 22:17:01.78 ID:GTmXg7aF.net: 詩人の郷原宏が松本清張研究の第一人者というのも面白い。
459 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 23:01:24.61 ID:GTmXg7aF.net: >>436
>>歴史物で犯罪がとってつけたように付くのはご愛敬だが、
社会派作品で最後にトリック解明が付くと、

本格派陰謀論みたいなww
460 ：吾輩は名無しである：2023/06/05(月) 13:23:57.33 ID:TboSAqJL.net: >>457
中卒とかは苦労する運命
西村賢太も亡くなってしまったしな
461 ：吾輩は名無しである：2023/06/07(水) 18:44:48.85 ID:ofwUyJ7a.net: >>457
あの時代中卒とか
むしろ多数派だからな
462 ：吾輩は名無しである：2023/06/08(木) 09:00:56.41 ID:XyNfpM2j.net: >>461
そうだった。世間の標準の学歴的には普通なんだな。だが、作家には高学歴者が多かった。
さらに、清張は文芸春秋の編集者の赤ペンに悩まされていたというが。
463 ：吾輩は名無しである：2023/06/11(日) 09:07:06.52 ID:SW+pwqB+.net: 中野好夫か誰か指摘していたが清張の文章は口語の影響が予想以上に多くて日本語が変なところがある
自分は読んでて理解たから日本語文法の方が不完全なんじゃないかと思ったが大手出版社の高学歴の編集者は馬鹿にしてたろうな
464 ：吾輩は名無しである：2023/06/11(日) 21:27:52.17 ID:wqR5TmZv.net: >>458
郷原宏が清張研究の第一人者ってｗ
せいぜい社会派推理を語るくらいで、古代史や昭和史のいったい何を論じられる？
「犯罪の回送」の巻末解説で作品と無関係な新本格ディスりを始めるあたり「斜め屋敷」の関口苑生並みに酷いぞ。
「迷走地図」の巻末解説も無内容で酷かった。
465 ：吾輩は名無しである：2023/06/25(日) 05:10:18.53 ID:fN81WPgI.net: ＢＳ―ＴＢＳで「影の車」やるけど、出演者も制作年も一切表示出てこない。
（2001年の風間杜夫のだろうけど）

そもそも「潜在光景」なのだし、影の車なんてタイトルは映画の悪影響
466 ：吾輩は名無しである：2023/06/25(日) 17:01:30.59 ID:UwHjoteU.net: >>465
そうだろうけど今更もとには戻せないだろう
467 ：吾輩は名無しである：2023/06/25(日) 17:54:31.54 ID:robLiBk/.net: 今日はBSで「黒の奔流」から始まり、「影の車」「霧の旗」と清張祭りだな。
468 ：吾輩は名無しである：2023/07/21(金) 22:03:06.94 ID:Lz4Or8qf.net: >>433
『けものみち』の人間考察だけど
米子は、亡妻を敬慕していて、事実上の後妻に成りかけた民子に狂乱して魔が差した
秦野は、金にも女にも名誉にも興味なく、只の後釜狙いだったのか…
ドラマとは云え、夫を焼き殺した主人公をハッピーエンドにするのは善かったのか？
469 ：吾輩は名無しである：2023/07/21(金) 23:12:47.82 ID:oP2sEeal.net: >>468
ドラマ版見た事無いけど、
テレ朝がドラマ化する場合、特に近年のは原作の解釈の仕方が明らかにおかしいからなぁ
けものみちと言ったら原作では最後に風呂場で焼き殺されるやつだよね、因果応報じゃん
470 ：吾輩は名無しである：2023/07/22(土) 12:00:50.24 ID:rk4pKHub.net: 翻案だからでしょう。原作の解釈はおかしくない

「行き先の分からない乗り物に乗ってみませんか？暫くは自分がどこに行くのか見当も付かないでしょう
しかしある地点を過ぎると貴女にも行き先が分かってくる
すると今度は貴女がその乗り物を運転する番かもしれない、自分がこう思う方角にね」

これ、最後小滝は普段の運転席に乗り込まず、後部席に座って退場してんだよな。？だったけど腑に落ちた
471 ：吾輩は名無しである：2023/07/22(土) 12:04:31.45 ID:GpJpyQFG.net: まみむめ松本

さしすせ清張
472 ：吾輩は名無しである：2023/07/24(月) 19:29:03.00 ID:8BSXU5Gu.net: 改めてみると、民子が夫を殺す理由が物語的に希薄だよね。後戻りできない身体にしたは分かるけど
これだと鬼頭が民子を引き受ける足枷になる。素性を知ったら女衒の小滝や秦野に激怒するはず
宮﨑版「ゲド戦記」も理由なく父殺しするし
473 ：吾輩は名無しである：2023/07/28(金) 21:20:47.14 ID:snMWxMNA.net: >>137
風の息はドラマ化されている筈。未見なので見てみたい
474 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:10:32.46 ID:QHjiB7Dq.net: 司馬史観という言葉はよく聞くが清張史観という言葉はあるのか
475 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:47:25.65 ID:dz77hkzv.net: 共産党の階級闘争史観と同じじゃない？
476 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:58:39.89 ID:QHjiB7Dq.net: >>475
難しいのでちょっと勉強してきます
477 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 19:20:45.72 ID:5hJcate0.net: まみむめ松本

さしすせ清張
478 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 22:58:18.30 ID:0vb+O6Kv.net: 松本清張に史観は無いよ。
司馬遼太郎と比べたい人か、左翼系の人が自分で感情移入して適当なことを言ってるだけ。
479 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 23:03:48.85 ID:0vb+O6Kv.net: そういえば、司馬遼太郎もそうだけど、横溝正史や森村誠一と並べて、松本清張を語る人がいるのは意味不明だね。
司馬遼太郎とはただ一度対談したきりだし、横溝正史と松本清張だとほとんど何の接点もない。森村誠一との対談も一度もない。

作品上の影響はほとんど無いのに、ただ時代が重なっていただけで、並べて語りたがる人が多いのは馬鹿げているね。
480 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 23:38:22.07 ID:gFY6tQLh.net: いや、その場合は文学者としてじゃなくて
日本を代表する推理小説家としてだろ
日本推理作家協会会長だったんだから
481 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 07:35:46.43 ID:JuPyh0Cg.net: >>479
比較は最も簡単で（その分間違える危険性も孕んでいる）わかり易い手法。同じ推理作家という範疇で横溝＝本格派、清張＝社会派という議論は行われていた
482 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 10:43:19.58 ID:uiL7/gtj.net: 同じ小説家でも純文学系とかとの比較ではエンタメ系となり
エンタメの中でもSFとかと比べると同じ推理、ミステリー系と分類される
要は何と比較して分類するかの問題でさ
483 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 18:14:48.59 ID:8pohNQAu.net: >>478
あるのは陰謀論だけです。CIAなど突拍子も無い単語を混ぜ込む。現実の世界にもしゃしゃり出てきて創共協定を作ったりもする
司馬は軍事オタクで右翼とみる左翼もいるけど、今日から見れば両者完全左翼です
484 ：吾輩は名無しである：2023/10/14(土) 05:14:00.45 ID:EMdm5pZ0.net: んなことどうでもいいわ
485 ：吾輩は名無しである：2023/10/22(日) 23:03:24.13 ID:shzFn8Qu.net: 堤清二（辻井喬）が松本清張論を書いてるが、
父の堤康次郎をモデルに、何度も小説中の悪役（片っ端から愛人に子どもを産ませた実業家とか）として登場させた清張を、
息子の清二が好意的に論じているのは香ばしいものがある
486 ：吾輩は名無しである：2023/10/30(月) 13:28:13.72 ID:XWyIOXI+.net: 清張が風の息をああいう終わり方にした理由について、屈折回路の阿刀田高の解説読んで納得。
主人公を精神異常者に設定すれば、例の「アメリカによる謀略」説も、精神異常者の妄想として書いたと云えばそれで済むわけだ。
487 ：吾輩は名無しである：2023/10/30(月) 13:28:20.21 ID:XWyIOXI+.net: 清張が風の息をああいう終わり方にした理由について、屈折回路の阿刀田高の解説読んで納得。
主人公を精神異常者に設定すれば、例の「アメリカによる謀略」説も、精神異常者の妄想として書いたと云えばそれで済むわけだ。
488 ：吾輩は名無しである：2023/11/04(土) 09:50:18.61 ID:C4SBWUls.net: 讀賣新聞好きな作家ランキング2023 清張は7位
https://twitter.com/es8serimina/status/1718129800748130440/photo/1

清張が東野圭吾や池井戸潤同様、女性にも支持されてるのは面白い
(deleted an unsolicited ad)
489 ：吾輩は名無しである：2023/11/12(日) 17:23:50.10 ID:MsJUVtKb.net: >>488
文学板に貼る内容か？
490 ：吾輩は名無しである：2023/12/04(月) 23:19:57.68 ID:D0hbXpzQ.net: 日大アメフト部廃部その他で日本大学が揺れ、日大の評判が落ちたという話も聞くが、日大がデタラメな大学なのは昔から変わらずで、
清張が「地の骨」でしっかり書いている。日大関係者の頭にあるのは学内政治だけ。
491 ：吾輩は名無しである：2023/12/06(水) 00:33:42.53 ID:EwnBo+eW.net: 池田大作との対談を含む文春の「松本清張対談」シリーズ、
豪華メンバーでありながらなぜ単行本化されないのか不思議。
492 ：吾輩は名無しである：2023/12/12(火) 10:42:05.17 ID:CY+KLVkU.net: 令和版の清張ドラマみたけどひどいな。
493 ：吾輩は名無しである：2023/12/12(火) 17:37:24.04 ID:9fLhKR9C.net: >>490
先見の明というかそのあたりの松本の社会の不正を暴く嗅覚には感心する
494 ：吾輩は名無しである：2024/01/03(水) 17:58:16.36 ID:sAG1JVJ4.net: 点と線 [公式]

https://youtu.be/vWMqgkSoKg4?si=zHhtn5Ypqz8psDRt
495 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 00:50:40.88 ID:wkWdwMru.net: 後藤久美子版顔見てないけど厳しい？
496 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 13:35:19.78 ID:RZWYQkws.net: 例のごとく現代風にして余計なもんを詰め込みすぎ
あと弁護士の割に弱かったりキャラがブレすぎてる
497 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 16:14:33.12 ID:SlFBuast.net: スマホとか出すならもっと若い脚本家にやらせないとな
突っ込みどころ多すぎ
498 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 17:40:54.04 ID:has29SRb.net: 現代版でやると一気につまらなくなる。
まあ、松本清張の名がないと無名脚本家じゃ客集まらないんだろうけど、
いつまで使い続けるのだろう。松本清張の無駄使い。
499 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:24:35.11 ID:qjlJY72f.net: >>495
俺も見てないけどドラマ板で低評価のオンパレードで笑ってしまった
500 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:47:47.33 ID:Dfn34MPe.net: 原作要素は画面越しに思いだすことだけで、オリジナルにした方がいいくらい。
「顔」に関しては電車をローカル線にするだけで現代でもいけるよね。
501 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:53:53.27 ID:DIKxhTsg.net: クリスマス鬼畜とか何でやったんだ？ってぐらいにクソドラマでなぁ
「今の時代では設定変えないと見せられないだろ」って言った奴いたけど
だったら改悪してまでドラマ化すんなよと、原作者に対する冒涜だよ
テロ朝でやる最近の清張物はどれも滑りっぱなし、米倉版の熱い空気もホント酷かった
502 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:54:45.09 ID:BlgnMeHO.net: なんか、つべで昭和の松本清張ドラマとか見たほうがよっぽどおもしろいんだけど。夢中になって観てる。松竹とかの。役者の質が違う。
503 ：吾輩は名無しである：2024/01/05(金) 12:21:11.90 ID:tJO5ItXE.net: 今の時代の設定にした駄作見せるより
開き直って、時代劇のように見せればいいよ
若い視聴者でも、良い物なら時代問わないもんだよ
504 ：吾輩は名無しである：2024/01/05(金) 13:44:05.02 ID:C7QmKR9s.net: 昭和レトロがウケる時代なんだから、セットとか設定も昭和のままやったほうが
面白そう。予算ないからだめか。
505 ：吾輩は名無しである：2024/01/09(火) 22:22:40.79 ID:F/qXBfFL.net: https://i.imgur.com/psmeQtu.jpg
506 ：吾輩は名無しである：2024/01/10(水) 13:50:50.51 ID:bTxlrU8f.net: 下半身ロボトミーは面白かったけどｗ
今の清張ドラマはつまらんね。
507 ：吾輩は名無しである：2024/01/22(月) 17:26:56.46 ID:n3iiejgF.net: 銀行から金横領する女の話が多いな
508 ：吾輩は名無しである：2024/01/22(月) 17:39:00.86 ID:IgYsq2Wt.net: 昔の銀行ってそんな簡単に金を持ちだしたりできたの？
509 ：吾輩は名無しである：2024/01/31(水) 17:55:41.19 ID:nMvRyP3f.net: 昔の観たら、田村正和しか知ってる役者おらん。
510 ：吾輩は名無しである：2024/02/01(木) 22:45:03.83 ID:to2mGytd.net: 角川書店の創立者、角川源義が死んだ時の葬儀委員長は松本清張だったという。
角川というと、横溝正史や森村誠一、高木彬光をプッシュした出版社だが、源義の死後の息子の角川春樹が中心となって進めた話で、
角川源義の半生はむしろいかにも清張好みであったように見える。
511 ：吾輩は名無しである：2024/02/22(木) 08:41:21.75 ID:fLfdlEpN.net: 山本陽子さんお亡くなりになった。この方の黒革の手帳がよかった。
512 ：吾輩は名無しである：2024/02/22(木) 10:59:26.11 ID:hkMDnAXy.net: 武井がよく松本清張のドラマ出てるけど演技はいまいちよね。誰だっけこの人、くらいの印象しかないし。
オスカーのごり推しでやってんのかな。
米倉涼子が出てた２０１４年ごろの清張ドラマよかったな。タイトル忘れたけど
なんか財産持ちの老人ころして遺産狙ってるみたいな話。（和歌山ドンファンみたいやな）
最後に口述筆記の姉ちゃんに遺言状なしにしてくれたら５億やるってやつ。
全然関係ないけど、脚長くてうらやましい。
513 ：吾輩は名無しである：2024/02/27(火) 02:33:55.51 ID:Ey/vCC1N.net: 思い出した。強き蟻だ。武井、ゴーリキーが演技いまいちだけど米倉はいいよね。
514 ：吾輩は名無しである：2024/03/05(火) 20:51:15.11 ID:u5K3yNrq.net: https://i.imgur.com/JYIacdv.jpeg
515 ：吾輩は名無しである：2024/03/09(土) 14:31:05.78 ID:mK42Ta8P.net: >>514
なんか情報量多すぎのチラシ笑
516 ：吾輩は名無しである：2024/03/13(水) 19:52:14.58 ID:1YR/A6YB.net: <30日に放送>

「シリーズ未解決事件」
は日本中に大きな衝撃を与え、いまなお生々しい記憶を残す未解決事件を徹底検証・徹底追跡、
ドラマとドキュメンタリーで構成し、未来へのカギを探るプロジェクト。これまでにグリコ森永事件、地下鉄サリン事件、ロッキード事件、JFK暗殺、帝銀事件などを取り上げてきた。

第10弾となる今回は、松本清張をはじめとした数多くの作家やジャーナリストが挑み、誰も解くことができなかった「占領期最大の謎」と呼ばれる事件にフォーカス。
1949年7月、国鉄総裁の下山定則が、突然の失踪後、謎の轢死体で発見された「下山事件」だ。
取材班は、厚いベールに包まれてきた怪事件に光を当てる“極秘資料”を入手。4年にわたる解析と取材の末に浮かび上がってきたのは、
検察が追っていた真犯人の実像と、その水面下で繰り広げられていた超大国の緻密な謀略だった。
戦争の影を色濃く残す占領期に浮かび上がった巨大な闇に、人生をかけて立ち向かったひとりの検事の壮絶な戦いをドラマ化
新資料をもとに事件の真相に迫るドキュメンタリーとともに一挙放送
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