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D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #14

1 ：ＮＰＣさん ：2018/02/08(木) 16:27:56.88 ID:ufcp0OP+0.net: !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を1行目にお願いします。
公式サイト
http://dnd.wizards.com/
基本ルールは無料公開、随時更新。
http://hobbyjapan.co.jp/dd_old/support/
日本語版も公開中。
http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/5th_dnd_pg/
コアルールの日本語版は10月以降、年内にホビージャパンより出版予定。
http://hobbyjapan.co.jp/dd/
sage adviceのまとめＰＤＦ
http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/SA_Compendium.pdf
エラッタのまとめPDF
https://media.wizards.com/2016/downloads/DND/PH-Errata-V1.pdf
DMs Guildとはなんですか？（英語）
http://www.dmsguild.com/whatisdmsguild.php
DMs Guilｄ
http://www.dmsguild.com/
Ｄ＆Ｄ５版のイベントを探すなら以下で
http://hobbyjapan.co.jp/dd/event/
次スレは>>980で
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1514082223/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：ＮＰＣさん ：2018/02/08(木) 16:57:54.49 ID:ufcp0OP+0.net: ネヴァーウィンター周辺のガイド（日本語）
ttp://www.dmsguild.com/product/230546/Fragments-of-Realms?affiliate_id=10891
冒険者とモンスターの画像集(日本)
http://www.dmsguild.com/product/232501/Characters-and-Monsters-Paper-miniatures--Stock-images?src=newest_in_dmg
3 ：ＮＰＣさん ：2018/02/08(木) 17:03:17.60 ID:ufcp0OP+0.net: 『ダンジョンズ＆ドラゴンズモンスター・マニュアル』　日本語版
『Monster Manual』には『Dungeons &Dragons』世界のおなじみのクリーチャーがいくらもいる。
ドラゴン、ジャイアント、マインド・フレイヤー、ビホルダー、そしてもっともっとたくさんのモンスターが。
ダンジョン・マスターである君が、プレイヤーにふさわしい強敵を出し、アドベンチャーを豊かに彩りたいなら、さあ、ページをめくるがいい！
この本に出てくるモンスターは、D&Dの長く豊かな歴史の中から集められた、よりすぐりの精鋭たちだ。
そしてすべてのモンスターが、わかりやすく使いやすいデータと、君の想像力をかきたてる、わくわくするような物語を持っている。
A4版フルカラー：352ページ　希望小売価格：6,480円（税込）　2018年2月発売予定→１８日頃とか？
4 ：ＮＰＣさん ：2018/02/08(木) 20:23:24.45 ID:Z6FpUnNb0.net: ダブルクロスは動画で受けてるよな
ロールプレイとフレーバー重視だから細かいシステムがわからなくても楽しめるってことなんだろうが

2018年注目の定番システムはダブルクロス三版
今後、TRPGに入りたがってる初心者には
これからクトゥルフかダブルクロスを紹介してやってくわ

CoC、ダブクロに次ぐ規模で動画ブームに乗ったシステムたち

クトゥルフ 340万
ダブクロ 25万 (端数切上で100万)
パラノイア 80万
シノビガミ 60万
It Came From The Late, Late, Late Show 50万
ウォーハンマーRPG 40万
ソード・ワールド2.0 40万
アリアンロッド2E 40万
サタスペ 40万
ログ・ホライズンTRPG 25万
キルデスビジネス 25万
ウタカゼ 25万
D&D 4万

シノビガミここに来て浮かび上がってきてるのが理解できないが
ダブクロは生配信勢が遊んでるからなぁ
新規参入の多寡で言えば、多分ダブクロの方が多い
ダブクロ3rd相変わらず強いな
5 ：ＮＰＣさん ：2018/02/08(木) 21:32:40.27 ID:1mT9/0Ig0.net: 誤爆ですか？
6 ：ＮＰＣさん ：2018/02/09(金) 02:56:35.17 ID:BuNV2mFbM.net: >>4
その数字って何？
プレイ人口？　再生数？
7 ：ＮＰＣさん ：2018/02/09(金) 03:01:11.89 ID:DesPGkjQ0.net: なんで触っちゃうかなあ・・・
8 ：ＮＰＣさん ：2018/02/09(金) 10:50:14.15 ID:SQQR4hGKp.net: >>1乙
ダスクブレード懐かしいな
9 ：ＮＰＣさん ：2018/02/09(金) 13:08:07.26 ID:i8xhOWPj0.net: ttp://twipla.jp/events/298753
こちらのイベントでモンスターマニュアルをＨＪが販売するそうな
ソースは昨日の配信
10 ：ＮＰＣさん ：2018/02/09(金) 16:58:47.47 ID:lHzOd1y40.net: >>7
ちんぽこ
11 ：ＮＰＣさん ：2018/02/09(金) 17:04:20.79 ID:ftwRMCX/d.net: 駿河屋からは発送日連絡来てたな～
12 ：ＮＰＣさん ：2018/02/09(金) 17:24:41.61 ID:NYYIJoLSK.net: 早ければ来週末には出るでしょ>ＭＭ
13 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 08:55:37.06 ID:+/HyCGlw0.net: ttps://empty.co.jp/products_others_78.html
オフで使うのには割りといいかも？
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180209.html
そしてレンジャー来たよ
14 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 12:40:39.34 ID:zpDHwwjq0.net: 1.5インチに収まらないとちょっと
15 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 13:31:37.20 ID:+/HyCGlw0.net: >>14
●サイズ：全高約3ｃｍ（キャラにより異なります）
だから１．５インチに収まるんじゃない？
●1BOX内に紙製フィールドが一枚付属します。
ＢＯＸで買うとＭＡＰにも使えそう
16 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 15:12:11.46 ID:jpvdl7fZ0.net: >>14
なんで1.5インチ？
1インチじゃなくて？
17 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 15:19:54.62 ID:J4JmRIdtM.net: そも、高さ方向はそこまで気にする？
台座がインチマスに収まるかどうかは重要だけど
18 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 15:31:59.20 ID:wOfgrI0u0.net: 何らかの数字があれば写真からサイズが推測できるということだろう
はみだすようなら台座ぶった切るか
しかしまあ無理してまで使うようなもんでもないな
19 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 16:58:51.64 ID:+/HyCGlw0.net: そうそう高さが判ればデザインで横幅も見当は付くかなと
台座は極論、取り替えても良いと思うしね
ファイアーエンブレムが好きな人とかを引き込むのにも良いかなと思った
20 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 17:09:57.22 ID:xm3C7Vju0.net: ただ個人的にはアクリルフィギュアってフィギュアじゃなくて絵を立ててるだけじゃんと思ってしまうから貧相に思えるんだよなー…
21 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 17:33:14.66 ID:ZA4vAgsdK.net: これモンスターだったら欲しいかなとは思った>アクリルフィギュア
ゴブリンとかのヒューマノイドや数出てくるアンデッドとかだと良いな
PC用に使うのだとリーパーとかの方が好きかも
これはこれで良いとは思うけどね
22 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 18:33:23.30 ID:GN3K9sZj0.net: 眼が悪いと立ててあるだけの絵の方が見やすいのよね。
23 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 18:37:39.63 ID:nZv/M5DR0.net: 紙のミニチュア？より断然マシ
24 ：ＮＰＣさん ：2018/02/10(土) 19:29:59.41 ID:m8c3tfMZ0.net: 俺んちなんかマーカーはd6だぜ
25 ：ＮＰＣさん ：2018/02/11(日) 00:29:12.19 ID:gWAvEkWbd.net: ボトルキャプフィギュアが入り乱れてる。ガンダムとダースベイダーが混在だわ。
26 ：ＮＰＣさん ：2018/02/11(日) 07:40:46.57 ID:J/W04PCTp.net: 携帯チェスの駒使ってみたりペーパーミニチュア自作してみたり色々したけどおはじきとダイスでも問題ないという結論
27 ：ＮＰＣさん ：2018/02/11(日) 07:53:08.30 ID:M3N7VtmF0.net: PCとかボス級、幹部級の敵はともかく、数並べる雑魚までは準備しないことも多いよね。
28 ：ＮＰＣさん ：2018/02/11(日) 09:20:37.19 ID:pVFQz2PUa.net: >>15
ゲームと同じのだと8x6サイズのマップが付い来るのかな?
29 ：ＮＰＣさん ：2018/02/11(日) 11:07:51.14 ID:EPVNXsHep.net: 気分の問題だから代用品は適当なサイズで見分けがつけば何でも良いよね
個人的にはD&Dミニチュアなりボドゲのフィギュアなり使うとやっぱり雰囲気出て良いなーと思う
30 ：ＮＰＣさん ：2018/02/11(日) 11:42:59.56 ID:X1+goYBL0.net: モンスターとかたくさん出るとどれがどいつだったかわからなくなりがちなので、
雰囲気は全くないけど紙製の半インチカウンターに番号書いたのが一番使いやすいと思ってしまう
31 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 11:39:57.66 ID:ZaV+Bri60.net: ところで日本語版PHBだと101ページになるタペストリーのイラストに描いてある文字列って誰か解読した人いる？
最初がTHIS ISだと思うんだけどそれ以外が全く分からん。
32 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 12:37:25.27 ID:/OBJduLb0.net: ネット知り合いのプレイヤーに「ゴブリンオークは皆殺しじゃガハハハ」って言いながら毎回助けを懇願するゴブリンとかそのゴブリン集落を文字通り殲滅しようするドワーフが居るんだけどドワーフ像としては普通なの？
33 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 12:45:30.98 ID:JG5UNBWW0.net: 普通かどうかは分からないが俺のドワーフ像もゴブリンやオークに容赦はしないね
集落を襲って子供も皆殺しっていうのは集落を襲うようなシナリオでそうした選択を迫ってるのだろうけど
ドワーフプレイヤーがそうした選択をしてもおかしいとは思わないかな
34 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 12:49:49.98 ID:3xKOhBh50.net: >>32
ドワーフが、というより
文明種族が皆そうあるべきじゃないかな
ゴブリンは見たら殺すべきだと思う

スターターセットのゴブリンの解説欄にも
「心ねじけたゴブリンは（中略）力を得たなら悪いことに使う。」
と定義されているし

もちろん君のＤＭがゴブリンと仲良くするお花畑ファンタジーをするのはＯＫ
35 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 12:52:01.87 ID:OIYJmmKQK.net: 悪属性のクリーチャーが命乞いしても助けないのが大半じゃないかな
PCが善属性なら助ける可能性はあるけど、特にドワーフにとってはゴブリンの類いは不倶戴天の怨敵だしね
助ける方が稀でしょ
36 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 13:14:05.66 ID:GBFTVjwQ0.net: サメが空を飛ぶ世界だから、ゴブリン殺すべし慈悲はない　でも普通にありだと思う
37 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 13:18:48.43 ID:8kt5puc/0.net: むしろそのPLがいる環境で「毎回ゴブリンが助けを懇願する」DMの意図が気になるな
命乞いをする悪を殺すのが好み、とかなPLに合わせただけとかならいいんだが
38 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 13:21:21.85 ID:37T4bxwf0.net: 助命と引き換えに情報を与えたいのに問答無用で殺すから困ってるとか？
39 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 13:24:40.70 ID:M1yOTYux0.net: ゴブリンなんて事前に取引して安全を保障してやるとかそもそも世界観がエベロンとかでもない限り死んでもらうだろ
40 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 13:56:06.87 ID:HnTkYby6d.net: D&Dって何て言うかわりと善悪観はっきりしてるんだな…
この間初めて遊んだけど、秩序にして善だから命乞いするゴブリン死にかけでも逃がしてやったりしたけど、あんまりよくなかったんだな…
41 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 13:57:57.08 ID:KDQDIoeX0.net: 元々追加ダメージや攻撃修正つくくらいの仇敵種族だから、
先祖の恨みって叫んでバーサークして突っ込むくらいが当然
42 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 13:59:11.69 ID:F3GYbUbfd.net: いや、全然いいよ。
むしろそこまでする相手に躊躇なく殺すようなら善なの？ってなるわ
だから、手を下すなら他の属性の人に任せておこう。気の効くPLなら君に他の仕事を頼んで目を反らさせてくれるはずだよw
43 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:04:41.90 ID:KDQDIoeX0.net: 捕虜ゴブリンは何十年も繰り返し出てくる命題だなぁって思うけど、
ローフルなら、生かす約束したら守ってもいい。
グッド/イビルは関係なく、そもそもゴキブリを放してやるの？って感覚だね。
ってのが大方の意見だった気がする。
44 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:08:02.21 ID:8kt5puc/0.net: 「命乞いをするゴブリン」を「善なるPC」がどう扱うべきか、なんてのはTRPG永遠の難題だしね
自分（のPC）が納得いくようにすればよい
45 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:08:03.90 ID:03vpzzN50.net: 善は必ず命を尊重し命乞いを受けなければならない、なんておかしいだろう
悪のクリーチャーが気まぐれや信念で敵を殺さず見逃すことが許容されるのなら、
善のクリーチャーが気まぐれや信念で命乞いを無視することを選択してもいいはず
46 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:10:05.86 ID:FITm4MpV0.net: 秩序にして善って命乞いしてくる悪種族は殺すものだと思ってた(偏見)
47 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:10:20.29 ID:KDQDIoeX0.net: 悪のクリーチャーを許容できる可能性があるとすればドルイドくらいかねぇ、
いや、あいつらも森でゴブリンとか駆除しているけど、いちおう生命に価値は置いてるはず。
48 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:13:14.90 ID:Cqqz24Lq0.net: >>46
同じく
混沌にして善なら相手の人格見て生かす事もある感じ
49 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:17:17.53 ID:PSILcOAEp.net: 善でも悪は滅ぼすへしってスタンスで殺すのはありじゃね？
悪でもこいつを逃せばもっと犠牲者が出るぐへへ、または恩を売って利用できるかもって生かすのもあり

逆に自分は殺してはいけないと思ってるのに他人に手を汚させるのは善属性に沿って良いロールプレイとは思わないかな
50 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:29:52.62 ID:QKrC5TDg0.net: 昔ので良ければこんなのもある。
「悪の勢力を狩って殲滅するためにその一生を捧げている
善のキャラクターたちにとって、悪が持つ最も魅力的な誘惑は、
慈悲の放棄かもしれない。慈悲とは、降伏した敵を助命することであり、
同情(時には親切)をもって犯罪者や捕虜を遇することである。
事実上これは、生命を尊重するという善の教義を論理的に拡大解釈したものだ。
すなわち自身の敵の生命さえ尊重し、敬意を払うのである。
生命を全く尊重しない敵が満ち満ちている世界においては、
その敵が他者を遇したのと同様にその敵を遇してあげたい、
無辜の民や仲間を殺害した者に同等の復讐をしてあげたい、
助命を認めず無慈悲になりたい、という強い誘惑がありがちだ。
善のキャラクターは幸福を受け入れ、慈悲を与えなければならない。
その悪人が悪事を続行するために、何回彼らの親切を裏切ったか、
何回捕虜から脱出したかは関係ない。敵が降伏したら、
善のキャラクターはその降伏を受け入れ、捕虜を拘束し、
可能な限り親切に遇しなければならない」
高貴なる行いの書(3.5e)p.7
51 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:31:23.21 ID:QKrC5TDg0.net: 幸福→降伏
だった
52 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 14:59:48.35 ID:3xKOhBh50.net: 善は難しいな
やはり中立が一番楽か

ついでに言えば最近のお気に入り本は「ゴブリンスレイヤー」
ああ、ゴブリンは生かしておいちゃ悪いことしか起こさないんだなって話
53 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 15:43:10.13 ID:baLNBw2W0.net: あれゴブリン狩り専門の主人公でかわいそうなゴブリン問題なんてやれねえから徹底して共存不能として描いてるだけじゃねえか
D&Dと何の関係もない小説のイメージをもとにして>>34みたいに他人のプレイスタイルをお花畑とかディスるのやめたほうがいいよ
54 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:04:13.74 ID:3xKOhBh50.net: >>53
ＷＩＫＩでダンジョンズ＆ドラゴンズの影響を受けてると書いてあるんですがそれは

まあ不快にさせたならすまんかった
55 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:05:50.88 ID:CB8BtgY50.net: 殺す善もあれば見逃す善もあるのだよ。
大事なのは、善なる行為に対してＰＬが不快になるような結果を作らないこと。
ＰＬがＰＣの善なる考えのもとに許したゴブリンは、（少なくともＰＬの知る範囲では）悪いことをするべきじゃない。
56 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:08:14.01 ID:OIYJmmKQK.net: 確か前にダークエルフ物語の未訳の作品に善属性のゴブリンの話があるってスレに書き込みがあったな
最後は自分がゴブリンであるのに耐えられなくて自殺してしまうんだったかな？
うろ覚えで申し訳ないけど
57 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:19:09.35 ID:s47F9pnv0.net: >>55
ああ全くその通りだな
TRPGの中くらい慈悲の心が必ず良い結果をもたらしてほしいもんなぁ
せめて裏切りには必ずその兆候があらわれるようにしないとね
58 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:20:30.26 ID:FITm4MpV0.net: ゴブリンスレイヤーの作品好きって公言しちゃうやつは大抵ろくでもないし空気が読めない
59 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:24:27.16 ID:+APY9gGD0.net: >>55
そうなのか？
てっきり見逃した悪の敵が復讐にやってきて返り討ちにされるまでがワンセットかと
60 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:26:58.06 ID:CB8BtgY50.net: >>59
ＰＣに復讐に直接くるならいいんじゃね？
61 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:32:28.41 ID:kxtMaja60.net: 結局の所、判るのはプレイヤーとＤＭの価値観の摺り合わせをしっかりしないとトラブルになると言う事くらいかな
プレイヤーにも拠るだろうけどわざわざゲームで善と悪との葛藤みたいなのは茶番抜きではやりたくないだろうし
62 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:33:58.44 ID:KDQDIoeX0.net: 倫理観、宗教観、道徳観に基いた選択肢をプレイヤーに投げることが、
そもそも悪手なのである。
極悪なゴブリンは、悪いことをして誅伐されればそれでいいんだよ。
63 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 16:46:17.35 ID:GBFTVjwQ0.net: 「高貴なる行ないの書」の売れ行きは「不浄なる暗黒の書」の半分程度だったらしい
つまりそういうこと
64 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 17:55:29.19 ID:f1Xa2qf40.net: ここでも属性談義かと思ったけど、こっちの方が新規が多いかもしれんね

アライメントのシステムは悩むためにあるんじゃなくて悩まなくてもいいようにあるんだよ
CRPGとかで頭の上に赤文字で「敵」とか表示されていたら攻撃してもいい旨
敵をバッタバッタとなぎ倒す最初期の戦闘ゲームのためのシステムで
アライメント（というかＤ＆Ｄ）は葛藤ゲームをさせるのが目的のシステムでも、葛藤に向いたシステムでもない
65 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 19:37:48.34 ID:/OBJduLb0.net: >>32です

色々レスありがとうございます
最初らあたりのレスでなかなか過激な世界だと思ったのですが、途中からプレイヤーがどう思うかという感情論がでてきてよく分からなくなりました

ゴブリンに過激というのはD&Dでは正しいのか、そのプレイは止めなくても良いのかというのが気になって質問しました

>>37ゴブリン懇願が毎回あるんじゃなくて、毎回ゴブリン虐殺があるというのが内容でした
言葉足らずでした
66 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 19:39:55.32 ID:zHGU0/kVp.net: 世界観的に正しいかどうかよりもプレイグループ的に正しいかどうかを気にした方がいいよ？
67 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 19:45:21.18 ID:OIYJmmKQK.net: 少なくとも「プレイヤーがどう思うか？」てのは感情論ではなくて単なるコミュニケーションの問題だと思うけどね
68 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 19:51:08.88 ID:CB8BtgY50.net: 仮に、９９％のドワーフが、ゴブリンは殺す慈悲はないって認識だったとしても、
ＰＬが使うドワーフや特別な役割を持つＮＰＣのドワーフは慈悲を持ったって良いし、逆だってかまわないからなぁ
69 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 19:55:39.01 ID:KDQDIoeX0.net: キャラクターの造形として、まずステレオタイプのドワーフを理解してプレイできた上で、
それと真逆のキャラクターを楽しむという流れだとおもうんよね。
PHBにも各サプリにも、詳解な種族フレーバーが書かれてるんだから、
ひとまずは、そこを熟読して欲しいと思う。
70 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 19:58:39.79 ID:/OBJduLb0.net: えっと、自分だけがドワーフの虐殺に疑問を感じてる場合、ドワーフはゴブリンオークを鏖にするものだと思っておいた方が良い、ということになるのでしょうか？
71 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 19:59:54.39 ID:CB8BtgY50.net: >>70
良いんじゃない？
別のそうじゃないドワーフが出てきたときに驚くチャンスだし
72 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 20:00:00.19 ID:KDQDIoeX0.net: >>70
(指輪物語は・・・・読んだ方が良い・・・・)
73 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 20:23:08.56 ID:r/o6B0mw0.net: >>70
君がプレイヤーなのかマスターなのか分からないけど、
もしシナリオ中に、良いゴブリンや生かすべきオークが出てきたのなら、
君はすぐさま殺そうとするドワーフPCを止めたり疑問を投げかけたりすることは、もちろんして良い
74 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 20:25:32.57 ID:OizyjVzD0.net: ワールドもグレイホークだとゴブリンは単なる障害だけど、エベロンだと国によっては
市民権がある存在だったり時代が下るにつれて扱いが変化するのが面白い
75 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 20:26:19.59 ID:JG5UNBWW0.net: しかし毎回敵として出てくるならともかく毎回虐殺ってどんな話なんだろう
76 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 20:36:25.83 ID:/OBJduLb0.net: 再度ありがとうございます
キャンペーンマスター回をプレイヤー順番でやってます

何らかの理由でその虐殺ドワーフを止めても良いという事が聞けて少し安心しました

見かけたら即抹殺するのが当然のように言われ、またゴブリンとオークが絡むと執拗に追いかけ殺していたのと重症ゴブリンやメスと子供ゴブリンまで逃がさないというのがあって自分として疑問に思って質問しました

指輪物語は一度勧められて最初の方を読んだ事ありますがそこから気力が無くなって読まなくなってました
今なら読める気がするので試してみます
77 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 20:44:46.53 ID:xqw1Tapd0.net: >70

>37
>61
>62
>64
>66
>67
>68
辺りの意見に耳を傾けてみるのをお勧めするぜ。
結局ゲームってのは楽しみのためにやるもんだ。
君がドワーフプレイヤーの行為をスルーし続けるのに疲れたのなら

「命乞いをする相手を虐殺するのはあまり気分がいい行いではない」「もう少しソフトに出来ないか」　って言ってみると良い。
それで相手とDMが耳を傾けてくれるのなら、それでいいし
彼らの言い分を聞いて君が納得したのならそれでもいい。
でも、そうじゃなかったら合わない連中と無理にプレイすることはない。

ちなみに俺がプレイヤーだったらどうするかというとDMに「こいつって改心するの？」ってぶっちゃけて聞く。
俺は悪い怪物をぶっとばして英雄的な活躍がしたいのであって、あらゆる行為に付随する責任について
いちいち苦悩したいわけじゃないからだ。
そして俺がDMだったら、そもそも戦闘能力のない怪物の子供や女は出さない。
プレイヤーキャラクターたちは英雄であって、虐殺を行う兵士じゃないからだ。
78 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 20:47:09.27 ID:xqw1Tapd0.net: あとは「見逃されたゴブリンはその後、本当に改心した。彼は人々を助け、村を救い、最終的に王国の騎士に任ぜられるまでになった。だがそれはまた別の物語だ……」
ってDMがそれっぽい昔話にしちゃうと、なんか良い話になるんでそれもお薦め。
79 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 21:51:40.94 ID:k6x3T6oI0.net: ゲームは違うがPFでモンスターPTやってた時は、

オーク（ファイター）
ノール（バーバリアン）
ホブゴブリン（クレリック）
ゴブリン（ローグ）
コボルド（ソーサラー）

だったから、知らん街に寄るたびに攻撃されないようにロールプレイするのが割と面白かったなぁｗ
秩序善のパラディン様とか視界に入っただけで攻撃して来かねないから、混沌悪のほうがまだ暴力で対話可能な
ぶんだけマシとか…
80 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 22:06:42.88 ID:kxtMaja60.net: 女子供のゴブリンが出てくるシナリオだと3.5版の鬼哭き穴に潜む罠かな？
あのシナリオだとドワーフのＰＣが居たら皆殺しを言い出すのは当たり前な気はするけど
81 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 22:07:46.40 ID:f1Xa2qf40.net: >>70, >>76
＞助けを懇願するゴブリンとかそのゴブリン集落
＞重症ゴブリンやメスと子供ゴブリン

たとえ毎回でなくとも、あえてこういうシナリオの展開を登場させる、プレイヤーにそういう選択を投げること自体がＤ＆Ｄやアライメントシステムに向かない
（そうするならアライメントのシステム自体を使用しない方がいい、と書いてある旧版の本もある）
と自分含めここの何人かは言っているけど、それは置いといて、
やるのはあくまでＤＭの自由だから、そういう展開をやるのがシナリオの方針だとして、

＞「ゴブリンオークは皆殺しじゃガハハハ」

上記のような展開を登場させるＤＭの方針だとわかって、なおそういうキャラをやろうとすること自体、
ＤＭとプレイヤーのすり合わせが取れてない可能性が高く、ドワーフ像の解釈以前にそっちの方がかなり大きな問題だと思う
なんでもありで何をやってもゲームシステムやゲーム内設定（ドワーフ像とか）が問題を解決してくれるようなゲームじゃなく、
あくまで人同士が進めるわけだから、ある程度楽しくやるための協力が必要だよ
82 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 22:36:28.69 ID:Wy+pdLYv0.net: 助けたゴブリンが回復して集落襲ってPCの目の前で村人を虐殺するシーンがやりたいんじゃね？
83 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 23:00:34.82 ID:+APY9gGD0.net: 弱者に対する思いやりなど持ち合わせていない悪の種族が、
憐憫を誘うような上手な降伏ができるのかは甚だ疑問ではある。

「お前ら善だろ？なら助命する義務があるんじゃねーのか？」みたいなデカイ態度で神経逆撫でしてくるのを
それでも許すのか、みたいになってくると全員で等しく不快になれる。
84 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 23:05:04.13 ID:JG5UNBWW0.net: そういう時は中立のローグやバーバリアンが上手いこと処理してくれるよ
パラディンとクレリックはちょっと外の様子を見て来てくれないかな
85 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 23:09:45.23 ID:xqw1Tapd0.net: 「悪のゴブリンをどう扱うのが正しいか？」って話じゃないんだ。
他のプレイヤーと楽しく時間を過ごすにはどうすべきかって話なんだ。

他の参加者を嫌な気分にさせない為にはお互いどうすればいいか。
どうやったら参加者全員がハッピーになれるかを目的にするのをお勧めするぜ。

裏切りとか、過激なアンチヒーローとか、複雑な倫理の問題をゲームに持ち込むのは
お互いの信頼関係を構築した後でも遅くない。
86 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 23:13:04.36 ID:OIYJmmKQK.net: パラディンと言っても昔みたいに「秩序にして善」とは限らないしな
献身の誓いのパラディン（従来のパラディンに最も近い）でも「敵には慈悲を示すべきだが、慈悲は知恵によって加減せねばならない」とかあったりする
ちなみに復讐の誓いのパラディンになると「敵を討ち滅ぼすに良心の邪魔は要らぬ」まで言ってたりする
87 ：ＮＰＣさん ：2018/02/12(月) 23:33:02.56 ID:PSILcOAEp.net: >>64は金言だな
＞アライメントのシステムは悩むためにあるんじゃなくて悩まなくてもいいようにあるんだよ

そもそも助命懇願するゴブリンが本当改心したのかうわべなのかルール的にはっきりする手段がある訳でね
葛藤をロールプレイしたいなら止めないけどせいぜいインスピレーションを稼ぐ程度で止めとく方が無難だろう
88 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 00:30:54.79 ID:IYAuNq3R0.net: 既に言われてるけど、属性とかドワーフ観ゴブリン観の違いよりも、卓での相談が大事だな。

件のドワーフPCにプレイヤーに、「女子供や改心した敵を容赦なく殺すのは見ていて気持ちの良いものではなく、楽しく遊べないからもう少し穏便にできないか」と言ってみるか、
マスター側に「抵抗できない者や女子供を殺すのはあまり良い気分ではないし、正直ドワーフPCに合わせているならもっと遠慮なく倒せるような敵を出してほしい」と伝えるのが良い

大事なのは「PCが」ではなく「PLが」という意味で主張することだな。
89 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 07:15:43.85 ID:HN1pvNh60.net: 昔、クラシックのころ、サークルの先輩が、平和に農耕生活営んでるゴブリンの集落をたびたび出してたなぁ
そんなのがあったっていいと思う今日この頃
90 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 07:24:37.79 ID:Wj11HT+mM.net: 命乞いをしたゴブリンが、ＰＣが居なくなったかなってタイミングでＰＣの扁平足をバカにすれば容赦なく倒せるぞ
（若い子置いてけぼりのネタは程々にな）
91 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 07:26:07.79 ID:RDsNv6500.net: >>89
いやそういうのはない方がいい。
92 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 08:11:28.20 ID:Mb/ffMtF0.net: 「善良なゴブリン」問題はプレイヤーにとっては百害あって一利なしだからね
基本的にゲームでやる事ではないし、そう言うのは小説でも書いていてくれと言う感じしかしない
折角、属性でそう言うのを無駄に考えなくて良いようになっているんだし個人的には勘弁して貰いたいな
93 ：驚き：2018/02/13(火) 08:34:14.96 ID:X+9Z2hHUa.net: >>90
バーバリアンがいるとベストマーッチ?
94 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 09:25:21.89 ID:4Te1z+3O0.net: >>90
大激怒！
ゾーンオブトルースというウソ発見器があるけど。
平和なゴブリン村でも出したければ、SWかドラクエやってろって話ですわ。
95 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 09:28:20.25 ID:fflQzYX6d.net: かなりの意見ありがとうございます

意見聞いてるとグループでのコンセンサスが優先という方たちと、ルールで悩む必要はないよ（ゴブ滅良いよ）という方たちと意見が分かれてますね

グループ内で話し合うのはゲームなのでやってる方だと思ってましたがまさにこちらでも意見が分かれてるような状況で、自分の意見（やや不快なのでその行動を止めるべきか）はD&Dとしてどう判断するのが正しいのかという質問でした
後出し気味ですいませんでした

他のプレイヤーたちともう少し話してみます
96 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 09:57:58.74 ID:AmGJNTnip.net: > 意見聞いてるとグループでのコンセンサスが優先という方たちと、ルールで悩む必要はないよ（ゴブ滅良いよ）という方たちと意見が分かれてますね

君はこの問題でルールの定義や「D&Dとして」とかの考えは捨てた方が良い
後者の意見はあくまでコンセンサスが取れている事が前提で出ているものだから
97 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 10:18:22.89 ID:4Te1z+3O0.net: 要するに、各自がどんなファンタジー世界を想定していて、
プレイ中のワールドがどんな世界になっているのか、
みんなの認識をすり合わせた方がいいってこと。
そうしないと、誰かが冒険者ギルド(笑)に行きますとか、頓珍漢なこと言いだしかねない。
98 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 11:08:50.14 ID:4HvZuyOh0.net: 上の方でも出てたけど、どちらかというとマスタリングの問題だよね。
プレイヤーはどういう選択をしてもいい。

ただ、その選択で誰かが不快になることがあるなら、マスターは
そのような選択肢を提示しないか、不快にならないような展開を用意すればいい
99 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:02:44.07 ID:Zo1PZFew0.net: D&Dの世界観的に殲滅するのは分かるが、
逆にマスター側が何故そんなに無抵抗な女子供を描写して出すのかは疑問だな。

やっぱり気分の良いものではないし、いちいち無抵抗な敵を出す意図が分からないし、出す意味もあまりないし。
100 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:17:40.73 ID:Vy6eaXl10.net: 俺なんかは例えDMがこのゴブリンは裏表が一切無く完全に善良なゴブリンだと断言していてもその子や孫がそうなるとは思えないと発言してから「いいゴブリンとは死んだゴブリンだけです」と
宣言して重々しく虐殺のロールプレイするだけなんでｗ
昔からこの手の善良なモンスター問題が出てくるけどワールド設定側の中立から友好的より以外の設定モンスターを善良にしてプレイヤーの善意に頼るってのはDMのOナニーにしかならんわ
101 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:31:46.33 ID:4Te1z+3O0.net: 蟲と人とは同じ世界には住めないのだよ……

ってのがやりたいのかねぇ。
102 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:43:28.23 ID:nlMniyI5a.net: >>89
ゴブリナが流行った頃？
103 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:46:23.03 ID:D8yT7R9Td.net: ４版シナリオによくあった、この敵は降伏せず死ぬまで戦う、ってのが大正義だったんだなぁ
104 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:47:30.49 ID:yiRA70b20.net: 善とは決して優しいとかいい人ってだけの意味ではない

DMはルルブ持ってないPLにアライメントの説明読ませるべき
105 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:47:59.37 ID:4Te1z+3O0.net: むごたらしく殺されるのでサレンダーは無いと思うけど、
逃走のモラールチェックはあってもいいとは思う
106 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:52:03.06 ID:70QfSQgId.net: SWのりプレイの時代からあるマスターのオナニーだからしゃーない。
107 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:52:11.25 ID:xZtSXjOZ0.net: ただ公式シナリオにもたまにコボルトのミーポみたいなのがいるし、そういうノリも完全に否定されるべきでは無いように思うが？
108 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:55:26.37 ID:VJrJm5rAK.net: 結局はプレイグループによるからコンセンサスを取るのは重要てのが落とし所よ
109 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 12:58:11.10 ID:Wj11HT+mM.net: ３版時代ならディテクトグッドを使って反応無ければ殺すで良かったんだが（訳注　よくない）、５版のは使いづらくなったよな。
110 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 13:08:28.03 ID:iqIPB2uFF.net: >>96とかのルールはさて置きお前らの卓で決めろっていうのは違和感あるんだよな

たしかに昨今のDMGにはそこらへん上手く調整しろ的な事は書いてあるけどアライメントやら設定やら書かれてる事を否定させてまで勧めるような事かと思うんよね
質問者は判断の材料を求めてるだけでプレイ方針を聞いてるわけでは無いように見えるんだが
111 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 13:26:45.64 ID:4Te1z+3O0.net: 基本設定読むことも理解することもなく、ふわっとした感覚のまま遊んでいるプレイヤーもいるから
一度全員の意識のすりあわせしといた方が良いんじゃ無いかって話しなわけで。

現代CoCとかなら、PCの一般感覚のすり合わせをする必要も無いんだけどね。
112 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 13:41:10.47 ID:yLdloI2Rr.net: 看破でも振らせて
このゴブリンたちは中立だよ
っていうと、たいてい納得してくれるかな
113 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 13:52:20.42 ID:AmGJNTnip.net: >>110
気心の知れた仲間や最初から違和感なく遊べる仲間ばかりとは限らないからね
相談者が求めている判断基準が俺には「ドワーフプレイヤーを止めて良い根拠」に思える
もし根拠を得ても件のプレイヤーが改めてくれるとは限らないだろう
言い方は悪いがお互いがルールとロールプレイを盾にして対立することになりかねない
だったら多くの人が言ってるように自分の気持ちを素直に伝えて話し合った方が良いと思うよ
114 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 14:39:06.29 ID:6SHWC1QBH.net: >>97 さんが「冒険者ギルド(笑)」という表現を使っていて気になったのですが、D&Dの世界ではPCや冒険者の扱いは一般的にどのような立ち位置なのでしょうか？
D&Dの世界、という括りが広すぎるのならばフォーゴトン・レルムの場合とか。
レベルによっても異なりそうですが。
115 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 14:56:26.40 ID:Ze8Gam16M.net: >>94
sw2.0で中立なのはコボルトだよ。
116 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 14:59:23.81 ID:VJrJm5rAK.net: >>114
その辺は本来なら小説とかを読んだ方が良いけどね
むしろ冒険者として一括りに考えないでキャラクター作成時の経歴とか過去から推し測った方が良いかもよ
117 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 15:09:53.56 ID:4Te1z+3O0.net: 別に完全オリジナル世界自作でもいいし、モンスターと共存している社会でも構わない。
ただ、既存のワールドを使う場合、あまり乖離しないようにするといいよ。
ワールドについてはサプリのガイド読んだり、小説読んだりね。
そしてゲームを遊ぶことについては、少しでも見識広げた方が良い。
D&Dのドワーフやエルフについては、まず大原型になった指輪物語でどういった扱いになっているか、
一通り知った上で、他プレイヤーの感覚に異議を挟んだ方が良いと思う。
118 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 15:11:23.94 ID:Wj11HT+mM.net: レルムだとハーパーを筆頭にＰＣが所属してそうな組織はいろいろあるけど、冒険者の定番な立場みたいなのは無いんじゃないかな。
119 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 15:11:27.08 ID:8FUOpJJ9d.net: >>109
アライメントを偽る呪文を使っておいてパラディンを堕とすという下法もあるので油断は禁物
120 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 15:13:15.61 ID:8FUOpJJ9d.net: >>114
フェイルーンだとコアミア辺りは冒険者は登録制だったはず
登録料がすんげぇ高かった覚えが
121 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 15:15:44.67 ID:Wj11HT+mM.net: >>119
悪である事を隠す手は多いけど善であるかのようにだます手段はかなり少なくない？
122 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 15:25:12.08 ID:Mb/ffMtF0.net: >>114
基本的に冒険者と言うようなものに社会的地位は無いと考えた方がいい
フォーゴトンレルムだと基本的に個人主義な部分が大きくて所属している組織とかよりも個人の業績の方が重視されているみたい
例えば、小説の主人公のドリッズドなんかも最初はダークエルフと言うだけで友人以外からは信用されず名が売れてくると信用がおのずと上がる感じだった
123 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 15:25:16.79 ID:ywW4wuqtp.net: 特に何の引っかかりもなくスルスル進行してる分にはいちいち卓で話し合う事もない
でもDMのシナリオやPLの振る舞いに不満があって、何とかしたいなら実際に遊ぶ仲間と話し合うしかないってことでしょう
それは確かにゲームのルールやら世界観に関わらない部分の問題だと思うよ

DMは葛藤RPして欲しいのにドワーフPLがそんなの面倒くさいから笑い飛ばすキャラをしてるのか
DMはモンスターの生態・生活をリアルに描写しなくてはならないと、ドワーフPLもドワーフはそういうものだと馬鹿正直に信じ込んでる結果なのか
DMがPLの倫理観ギリギリ攻めるの好きでドワーフPLも外道RP好きという性癖的な問題なのか

それらの複合だったり本人自覚なくやってたりであんま下手な追求するとこじれる可能性もあるんでそこは注意だけどね
124 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 15:33:28.37 ID:4Te1z+3O0.net: ただの宿無しの流れ者ではなくて、しっかりBack Groundsが出来てる5eは上手いと思う。
元Sailerだったら、日雇いの積み込みとか、索具の修理とかに伝手ありそうだし。
EntertainerとかCharlatanは、酒場とかで一仕事できそうだしね。
その延長線上に冒険者をもってこれる。
125 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 16:05:16.00 ID:Mb/ffMtF0.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180213_01.html
レンジャー後編
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180213_02.html
モンスターマニュアルプレヴュー
126 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 16:06:40.74 ID:dMaQe0TVd.net: 指輪物語読んでない奴は文句言うな、みたいなのって今もあるんだな
127 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 16:18:06.94 ID:VJrJm5rAK.net: 原作読まなくても映画とかでも良いんじゃないかなとは思った>指輪
とは言え、今でも手に入る貴重な海外ファンタジー小説ではあるけどね
他の翻訳ファンタジーの名作は殆どが絶版か版元品切れ重版未定だったりするしね
128 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 16:21:45.95 ID:5XTLAqOIa.net: >>114
「冒険者ギルド」という看板はソードワールドあたりの発明だけど
冒険者という概念自体はD&D由来だし
冒険者の集うタバーンの設定も普通にあるよ
129 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 16:27:45.00 ID:4Te1z+3O0.net: 冒険者ギルドはロードス島第二部の誌上リプレイ冒頭で出た概念だけど、
冒険者自体は、憩いのわが家亭みたいな酒場でクダまいてればいい。
130 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 16:49:17.08 ID:+VE6211Cp.net: >>126
そういう話じゃなくて○○(別作品)ぐらいよんでおけよな的なマウントやめろって話だろ
131 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 16:50:35.67 ID:Vy6eaXl10.net: ソードワールドでは少なくとも新リプレイ辺りまでは冒険者ギルドとか影も形も無かったと思うんだけどツアーとかで追加されたんかな？
ロードスなら第2部登場キャラのフォースが仇の盗賊ギルドを潰したあとにそれらを母体に冒険者ギルドを作ったのは覚えてるんだがねー
132 ：114 ：2018/02/13(火) 17:18:06.53 ID:6SHWC1QBH.net: 皆様ありがとうございました。
PC、冒険者の立ち位置が少し理解できました。
背景を意識して考えることが良さそうですね。
133 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:01:22.54 ID:RDsNv6500.net: 元々は盗賊ギルドがある設定がよく見られて、
それなら冒険者全般のギルドがあってもいいんじゃないかって流れかな。
発明ってほどのもんかね。
134 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:06:03.04 ID:tLZDthb5M.net: 指輪物語を読むと面白いしゲームにも役立つからいいよ！という意図の書き込みだと思うが、参入ハードル上がるように感じる人もいるだろうから難しい。

PHB巻末のオススメ本リストは、読まなくてもD&Dは楽しめるけど、読むと（読んで面白い以外の）良いこともあるよ、くらいでいいんじゃないですかね
135 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:08:16.47 ID:VJrJm5rAK.net: あくまでお薦めであって必読書と言う訳ではないしね>小説
136 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:12:37.69 ID:LzIp5t0aa.net: 冒険者とか冒険者の酒場のイメージは、西部劇の流れのガンマンっぽいよね。

盗賊ギルドを壊滅しに行くのは、元魔法使いとバーバリアンがいいなぁ。そんでもってギルドの反感買って嫁さん殺される感じの。
137 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:17:38.09 ID:Wj11HT+mM.net: 元魔法使い・・・嫁さん・・・
結婚して魔法使いの前提条件を失った？
138 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:30:16.95 ID:4Te1z+3O0.net: 読んでなくても何らかのイメージを掴んでくれれば良いんだけど、

ドワーフを、ひげの生えた筋肉質の小人族とだけ見て漠然とプレイするよりも、
オークやゴブリン達に故郷を追い出されて、何百年以上も殺し合い憎しみ有ってる。
くらいの認識はもってプレイした方が良いと思うんだけどね。
139 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:33:53.25 ID:tLZDthb5M.net: それはPHBに書いてある以上の情報を共にプレイする相手に求める側が要領よくまとめてわたすべきなのでは？
140 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:42:09.14 ID:Lc5Ya8Rd0.net: ドワーフって銀行経営してる守銭奴連中だろ？（エベロン並感）
141 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:52:08.88 ID:fKf0LAUC0.net: エベロンは特殊だから…
142 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:54:19.27 ID:VJrJm5rAK.net: >>139
横だがPHBにも所々にオークやゴブリンに対しての事は書いてあるよ
エルフに対する評価の所に混じったりして
143 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 19:59:47.19 ID:4Te1z+3O0.net: 不親切かも知れないけど、そのあたりはドワーフの常識的な部分で、
最新のPHBとかでは、改めて説明してない部分に近いのかもしれんねぇ
144 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:15:47.52 ID:ataSQjJmd.net: エルフは野菜ってゲームもあるしな
145 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:19:51.48 ID:yLdloI2Rd.net: PHBに書いてないような設定（しかも5e世界において正しいかどうかもわからないやつ）をコンパクトに整理して教えてあげることはしないが、各自で自主的に調べて知っておくべき
はさすがに老害が過ぎんか

とはいえ実際に結構こういう人が居たりするから怖いところ
146 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:26:14.44 ID:Mb/ffMtF0.net: >>136
ファファード&グレイ・マウザーは流石にもう知ってる人も少ないんじゃないかな？
絶版になって大分経つし
>>143
その辺は向こうと日本のファンタジー観の違いもあるんじゃないかな？
何せ、向こうはＤ＆Ｄの小説がそれなりに出ているだろうしウォーハンマーみたいにドワーフとゴブリンの骨肉の争いとか一般的な訳だしさ
モンスターマニュアルが出れば書いてあるかも知れないけど
147 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:34:08.64 ID:RDsNv6500.net: >>144
いやだいぶ歪んだ情報だな。
そんなゲームはない、と言っておこう。
148 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:40:08.67 ID:R16KQwQ20.net: >>145
さすがにそんな奴はいないと思いたい。
きっとPHBも読まないプレイヤーがいる環境なんだよ…。

どこまでが常識かなんて切り分けられないから標準化のためにルールブックがあるんだぜ。
どこにも明記されてない「俺の常識」に合わせてほしいとか言われても困惑するだろ。
PHB巻末のおススメは半分くらい読んだけどあくまでそれ自体楽しいからだしな。課題図書のリスト渡されてコレを読めとか言われたら、俺ならゲームしたくなくなっちまうよ…
149 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:40:09.85 ID:VJrJm5rAK.net: 昔のルーンクエストの小噺だろ>エルフは野菜
トロールに取ってエルフは野菜みたいなもんだからサラダにすると言う小噺
150 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:42:43.98 ID:vOSdOpDa0.net: >>114
「依頼人に冒険者を紹介するサービス」「冒険者に依頼を紹介するサービス」を提供する仲介施設がSNEの発明

それまでは、「冒険者の集まる酒場」にすぎなかった
151 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:44:28.38 ID:ZXqjfWaA0.net: >>147
無理に知らないことにレスする必要は無いんだよ？
152 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:44:58.19 ID:R16KQwQ20.net: >オークやゴブリン達に故郷を追い出されて、何百年以上も殺し合い憎しみ有ってる。

これがD&Dドワーフの標準（もしくはファンタジードワーフの標準）というのはかなり偏ってると思うんだ。
「よくあるドワーフ像」ではあっても、D&Dの公式世界にだって、そうでないドワーフもたくさんいるだろ。
153 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 20:51:27.84 ID:VJrJm5rAK.net: >>152
グレイホーク、フォーゴトンレルム、ドラゴンランス辺りまではそれであってるよ>かつての王国を追い出され
フォーゴトンレルムの方はミスリルホールを（シャドウドラゴンとデュエルガーにだけど）追い出されてアイスウィンドディルに行ったバトルハンマー氏族とかゴーントルグリムの失われた王国とかね
多分、エベロンくらいじゃないかな？
そう言う謂れがないのは
154 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 21:01:26.29 ID:RDsNv6500.net: >>151
RQスレじゃないから長々と語らないけど、
知ったうえで敢えて言ってる。
155 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 21:02:02.51 ID:VJrJm5rAK.net: 後続けると「ドワーフが故国を追い出され～」てのはルーツ的には指輪物語のモリアの坑道のオマージュと言うのはあると思う
向こうのファンタジー物には善かれ悪しかれ指輪物語の影響は大きいのだと思うよ
156 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 21:11:18.38 ID:FIam7gKk0.net: >>154
そうなんだ、おもしろいねーw
157 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 21:15:52.77 ID:ywW4wuqtp.net: 正直仲間内ではそんなに向かうのD&D公式世界に馴染んでる人いなくて背景世界については結構いい加減に遊んできた
それでもゴブリンやオークが出てきたら「やっぱドワーフは憎んでるよね？」「一般的には害獣扱いでいいよね」って話にはなるね
それも始まらないくらい種族について共通認識共有できない人いるならある程度説明はやっぱ必要でしょう

種族についての認識不足で未だにティーフリングとドラゴンボーンの扱いは保留してるな
158 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 21:25:56.30 ID:CvrxOBKPa.net: メンドーならPC全員ヒューマン縛りにするがよいw
159 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 21:28:16.63 ID:R16KQwQ20.net: >>153 おおそうなのか。主にミスタラとレルムだし公式設定にはあまり触らずに遊んでたから知らなかったよ！
そうやって具体的なところを教えてくれるのなら一緒に遊べそうだな。
「なんとなくこの辺は知っててほしい」って言われると困るよな！
D&Dの魔法システムは「終末期の赤い地球」のオマージュだから、ジャック・ヴァンスを一通り読んでから魔法使い（5版ならウィザード）をやってほしいよね！　とか俺も言いたい気もするけど言わないしな！

まあ、そもそもドワーフの話にしても >>145 が言うような、そんな恐ろしい人はイマドキいないと思うので架空の人の話だからな。気にしないでくれ！
160 ：ＮＰＣさん ：2018/02/13(火) 21:37:28.27 ID:VJrJm5rAK.net: 真面目な話、知らなくても良い知識だとは思うよ
要は遊ぶ時にお互いに齟齬が無いようにはしたいし話さなければ解り敢えない事も多いだろうと思う、何より知識よりも話し合いの方が大事
161 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 00:05:00.49 ID:qpBMATnO0.net: 魔法のアイテム（スタッフやスクロール）から呪文を発動するとき、カウンタースペルでその呪文を発動妨害できますか？
162 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 00:47:58.91 ID:4vvUrbm9a.net: >>161
呪文を発動するならできる
呪文発動を伴わず呪文の効果を複製するものはできない
あと、ソーサラーのメタマジックなどの効果により、一切の構成要素を持たない状態の呪文はカウンタースペルの目的にはできないことも注意
163 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 01:27:00.51 ID:qpBMATnO0.net: ありがとうございます
164 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 06:34:58.66 ID:PgkJdfYh0.net: >>159
ヴァンスならむしろウィザードよりローグのほうが参考になると思う…
キューゲルはいいぞ…
165 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 08:34:51.51 ID:tI5+SP15M.net: ヒートメタルで熱されたものを落とせないことによる不利は耐久セーヴに成功すれば発生しないのでしょうか？
166 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 14:00:33.43 ID:2RdPxNVK0.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180214_01.html
PC用種族紹介エルフ
昔と違って前衛も出来るのは良いよね
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180214_02.html
モンスターの紹介はアンケグ
イラスト格好いいな
167 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 16:38:40.97 ID:/qNVXfq10.net: >>165
sage adviceから

BOfH's Demon Spawn
@DeadOnToilet
@JeremyECrawford Rules question on the spell Heat Metal. If I'm wearing plate armor and make the saving throw, do I still have disadvantage?

Jeremy Crawford
@JeremyECrawford
@DeadOnToilet You have disadvantage while you're wearing the heated metal. Your best bet is to break the concentration of the spellcaster.

結論としては耐久セーヴに成功してもその物体を落とせない限り不利を受けるようだね
168 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 16:41:03.40 ID:7RlQ7hdQd.net: >>165
いいえ、熱せられたものを手放すまで発生します
169 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 16:52:14.33 ID:deYLPreW0.net: ヒートメタルをかけた瞬間
2D6ダメージ発生
アイテム装備&ダメージ発生をトリガーとして、CON ST
　　成功(または、すぐに手放せない装備品)→アイテムの装備を維持できる
　　失敗 →アイテムを手放してしまう
装備維持しているなら攻撃ロールと能力値チェックに不利(次の術者のターンの最初まで)

次ターン以降。集中が切れるか1分間
・ボーナスアクションを使用して2D6ダメージ発生
※初回と同じ処理
・ボーナスアクションを使用しない場合
ダメージが発生しないので、相手は問題なくアイテムを装備できるし、不利等々も発生しない
170 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 16:54:24.48 ID:deYLPreW0.net: どうもアイテム全体を常時熱くしてるというより、表面にニクロム線つけて、
一瞬だけ熱くするような魔法のようだ。
171 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 16:57:59.26 ID:deYLPreW0.net: 2d6じゃなくて2d8ダメージか。一体何と取り違えたんだろう
172 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 17:20:57.72 ID:/K/YRnu4H.net: 質問させてください。
秋葉原のRole&Rollで行われているアドベンチャラーズ・リーグですが、シナリオは公式のものと認識しているのですが合っているでしょうか？
また、そのシナリオはアドベンチャラーズ・リーグに参加するしか遊ぶ方法はないのでしょうか？
(後に出版、公開される等)
173 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 17:36:57.83 ID:Lz5Q3dIcK.net: >>172
また聞きだから確実じゃないけどアドベンチャーリーグのは公式のはずだよ
キャラクターとかも登録制のはずだし
シナリオは確か公式サイト（DMギルド？）で販売されてるとか聞いた
気になるならHJのサイトに掲示板へのリンクがあるから問い合わせしてみたら？
174 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 19:36:59.51 ID:tI5+SP15M.net: ありがとうございます、レベル2魔法とはいええげつないですね…
あんまり使うとDMのヘイトを高めそうだ
175 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 19:49:24.96 ID:qTdbIviO0.net: 質問です
スターターセットでＰＣやってて行き詰っています
攻略方法はネタバレに関わると思うので、
ネタバレスレでご教授願えたらと思います
↓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/l50
176 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 20:05:37.33 ID:ip6SPmpV0.net: >>174
むしろ敵が金属鎧を着た味方に使ってくることを恐れるべきだと思う
177 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 20:18:09.77 ID:oMXWJimAa.net: 敵味方問わず、金属鎧にヒートメタルをかけて集中を維持したまま戦闘エリアを離脱されると軽く絶望するよな
重装鎧を抜き終わるまでにどれだけダメージを喰らうんだか……。
178 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 20:28:09.88 ID:Bnn7rwS+d.net: ディスペルマジックの切り所だろうね
179 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 20:32:49.89 ID:deYLPreW0.net: まぁバードとドルイドしか使えない魔法だし、敵にはあんまり出てこないんじゃないかなぁ・・・・
180 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 21:13:06.98 ID:1EbX06wE0.net: キャンペーンによるけど金属鎧着た敵が一般的かというとなあ
魔術師とか魔獣とか革鎧着た亜人とか多くない？
181 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 21:54:00.81 ID:ip6SPmpV0.net: ちょっと強めなオークとかよく着てるイメージがある
集中呪文だし攻撃を集中させる良い理由になるし
言うほどDMがムカつくような事も無いとは思うけど
182 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 22:00:15.29 ID:PgkJdfYh0.net: まぁ大抵のドルイドは動物変身して突撃してるからヒートメタルはあんまり使わないような
183 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 22:25:24.17 ID:sUYTKb+50.net: PHBを読んでいて疑問が出たので、ちょっと質問させてください。
ライトフット・ハーフリングの種族特徴「隠密の天性」ですが、一段階以上大きいクリーチャーによって隠蔽されているときも隠れ身を試みられる、とあります。
ただ調べてもクリーチャーが隠蔽を提供するというルールが見当たらなかったのですが、もしかしてこの隠蔽はゲーム用語としての隠蔽（軽度の隠蔽、重度の隠蔽）とは関係ないのでしょうか。
もしそうなら大きいクリーチャーから遮蔽を得ているくらいでいいんでしょうか？
184 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 22:28:11.65 ID:BQG8e5pxd.net: 前スレに同じ話題があったんでそっちを参照してくれ
185 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 22:55:11.96 ID:uB2Zbpva0.net: 和製RPGに慣らされ過ぎちゃったからかこのゲームのルールは煩雑に感じてしまうなぁ
とても覚えきれん
186 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 23:01:42.80 ID:xWJaixYg0.net: 和製は全て煩雑じゃないとでも
187 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 23:03:54.61 ID:uB2Zbpva0.net: システムだけで見ればそうでもないかも
でもスキルやら魔法やら能力の効果や処理がなんかくどいと言うかなんと言うか...
188 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 23:13:03.92 ID:Lz5Q3dIcK.net: 逆に俺はFEARや冒企のゲームの方が煩雑に感じる
この辺は個人差じゃないかね？
189 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 23:14:35.30 ID:lp+uN5at0.net: 和製RPGも色々だからな。主語が大きすぎる。SW2.0とか面倒さ複雑さではD&Dと甲乙つけがたいように思うが…
190 ：ＮＰＣさん ：2018/02/14(水) 23:15:09.75 ID:deYLPreW0.net: 聖刻とか青森とか・・・・・・・・・

>スキルやら魔法やら能力の効果や処理がなんかくどい
MTGの功績として、プレイヤーに誤解を与える記述は、徹底的に排除してこうなったんだぜ。

逆に大昔は、細かく決まってなかったんで、最終的にルールはDMが解釈裁定するところが多かったんだ。
191 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 00:00:40.12 ID:zEFXs0Bb0.net: >>190
５版の記述はどうかなぁ。
３版４版はそんな感じの書き方だったと思うけど５版はかなりアバウトな書き方を（たぶんわざと）してるように思えるよ。
192 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 07:05:51.68 ID:vRZqZIVhd.net: 最近初めて遊んだけど個人的に、呪文周りのルール(構成要素や動作要素とか焦点具)はルルブ読んだだけではわかりづらかったな
ルルブというか製品説明書読んでる感じで
193 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 07:48:05.18 ID:iHZTZA4OK.net: 海外記事をTwitterで流してる人が向こうのコメントか何かで「（魔法を）4版の記述だとプレイヤーが創造的な使い方をしなくなったので以前（3.5版？）の書式に戻した」みたいな話を書いてたね
実際にどうなのかは判らないけど、色々な経緯があるんじゃない？
194 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 09:17:43.31 ID:mG8GR0jI0.net: 「呪文の発動には焦点具が必要です」でなくて
「呪文に応じた物質要素が必要です。面倒くさい人は焦点具やポーチをどうぞ」ってところがね
エキゾチックなんだけど何ていうか、その行数いるか？　って思うこともある

身ぐるみ剥がされて閉じ込められた状態からアニマルメッセンジャーを使用するために
食物少々を慌てて探す（結局見つからなかったのでかさぶたを剥がして餌にする）とか、
そういうシチュエーションが輝くのは、多分5版で遊ぶ間に１回あるかないかだよね
195 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 09:34:28.88 ID:b4aJyg3l0.net: >>194
結局、その辺は趣味の問題でしかないんじゃないかな＞触媒と焦点具
無駄とか蛇足とか思える部分を楽しむのが趣味だと思うし、効率化を求める部分ではないと思う
あくまで個人的な意見だけど、そう言う部分を無くしてしまったらＴＲＰＧは面白くないと思うな
196 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 10:42:32.96 ID:VIVanoq3d.net: 可読性とバーターだからなあ
個人的な好みは別にいいけど、それを楽しむのが趣味であるとか言い出すのは全体化し過ぎじゃないかね
個人的にはクラスごとの呪文リストにサマリつけて欲しかった
197 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 11:25:00.92 ID:g98FFqo8a.net: >>196
3版系のルールブックではリストにサマリーが付いていたのに
なぜ退化したのか謎だよな
198 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 11:25:02.08 ID:kq99Gwv20.net: 元々触媒には決まったものは無くて、
「好きに描写してくれ、でも呪文かける前に、集める不便な手間は必要だからな」
くらいの感じだったからね。

「安全装置解除して引き金を引きます」でも良いけど、昔ながらのやり方を排除してしまうこともないだろう。
共存できるならそれがいい。
199 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 11:38:11.86 ID:kkNzXyJU0.net: 昔のユーザーも今のユーザーも共存できるって素敵だよね
200 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 11:45:44.44 ID:Rtk+0AwDp.net: 受け入れる幅が広い分、今まで以上にコンセンサスは大事な気がするな
201 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 11:59:16.45 ID:g7d+mEv3d.net: タシャズ・ヒアデス・ラフターの触媒にタルトパイと羽毛が必要だったり、触媒はよく読んでみるとツッコミどころがいっぱいあって面白い
202 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 12:00:06.54 ID:4HivmCTsM.net: 触媒入れの中身は見ちゃ駄目だぞ
203 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 12:29:38.44 ID:b4aJyg3l0.net: ttps://twitter.com/HJ_DnD/status/963977066092744704
今日の配信
「『木曜夜は冒険者』第19回生放送です。」
「今週はいつもとは少し違った角度で冒険者の姿をお見せできる配信となりそうです、ぜひご覧ください!!」
204 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 12:34:05.20 ID:Aw0GwfJy0.net: 日本語PHBを読む限り、
呪文を使うのに焦点具って必要ないみたいなんだけど
なんのためにあるの?
205 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 12:38:22.82 ID:kq99Gwv20.net: 触媒必要な呪文使うのに、いちいち触媒集める作業するの面倒だろ。
だから焦点具で代用できるってことにした。
206 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 12:41:16.12 ID:iHZTZA4OK.net: >>204
PHB203pの物質要素を参照
そこを読んで必要ないと思えるならそう言うものでしょ
207 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 12:49:17.00 ID:b4aJyg3l0.net: モンスターマニュアル、イエサブとかに入荷し始めたみたいだね
208 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 13:52:46.43 ID:K6iXUb5wH.net: >>195
そうね、シミュレーションゲームみたいになってしまうね、DDMみたいな。
・・・いや、でも俺はむしろDDMの方が好き。
復活して欲しいなぁ。
209 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 13:56:38.25 ID:jFIBKIVZ0.net: お金に余裕ができたら念のためポーチと焦点具両方揃えちゃう
210 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 14:40:20.95 ID:kq99Gwv20.net: >>209
オートマチックは信用しきれないから、サイドアームにリボルバーももっとくんだろ？
211 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 15:05:28.86 ID:IV1rUEmbr.net: ポーチなら空いた手で呪文使ったあとでポーション取り出したりできるしね
212 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 15:25:16.70 ID:BGO0x9RT0.net: モンスターの脅威度順の表ないんだな…がっかり
213 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 15:28:52.81 ID:iHZTZA4OK.net: 魔法使いとかなら焦点具を持っていても片手は普通は空いてるだろうしクレリックやパラディンは盾に聖印を紋章にしておけば良くない？
214 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 15:29:28.28 ID:iHZTZA4OK.net: >>212
それはDMGにあるよ
215 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 16:20:27.65 ID:kq99Gwv20.net: 盾聖印は認められてるけど、大水に流されたり奈落に落としたりとか
いろいろ考えると、首から提げたアミュレットくらいが自然なんじゃないかとも思う。

この中に聖遺物箱持ち歩いてるクレリックのかたは
216 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 16:42:07.88 ID:b4aJyg3l0.net: 種族紹介ドワーフ
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180215_01.html
モンスターはウーズ
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180215_02.html
>>215
クレリックで侍祭の背景を選ぶと自動的に聖印を二つ貰えるから紋章とアミュレットの両方を取ればいいんじゃない？
217 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 16:44:41.17 ID:mB2ORMegp.net: モンスターマニュアル、イエサブに並んだらしいね
218 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 17:43:07.29 ID:u/NFKlRK0.net: 尼から発送通知が来たが、良く見たら2冊注文してることになってたorz
PHBならともかく、MMは2冊も要らないので、1冊返品手続き出した
219 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 19:14:28.96 ID:eywG70bR0.net: スタートセット結局あんまり遊べてないけど一応PHBとMMも読み物として買っとくかとAmazonを見てたら
呪文カードセットってのがずらっと並んでて「！？」ってなったんだけど
これって第5版で使える奴なんだよね？
ずるいこんなの欲しくなるに決まってるじゃん
こう言う補助ツールに弱いんだよどうせ使う機会ないんだけどさ
220 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 19:21:46.80 ID:u/NFKlRK0.net: >>218
自己
「発送直後に止めることができた」と返事が来た
あした1冊だけ届く、良かったわ
221 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 20:23:02.06 ID:smr2RPqea.net: >>219
各カードの枚数はこんな感じらしい

秘術カード 257枚
クレリックカード 153枚
ドルイドカード 131枚
バードカード 128枚
パラディンカード 69枚
武勇と種族の技カード 61枚
レンジャーカード 46枚

ただ絵はなく文字のみらしいので自作出来るなら微妙とか
D&Dや呪文に慣れてない人には良いかも?
222 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 20:30:23.75 ID:eywG70bR0.net: 説明見たらラミネート加工してあるとあるし、自作する手間と値段を考えると...どうなんだろうか
223 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 20:34:23.17 ID:kq99Gwv20.net: 自作してタブレットにいれてる。
224 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 20:41:23.80 ID:vhv0iTjG0.net: あと、呪文リストを用意するときには便利だしね。
いちいちルルブ開かなくて良いし
225 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 21:01:26.10 ID:rnqk2G/60.net: >>221
全部買うとすごくかさばりそう
226 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 21:20:26.35 ID:kq99Gwv20.net: 巨大なバッグにルルブやサプリやらフィギュア入れて持ち歩くのが
D&Dスタイルやで
227 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 21:38:03.14 ID:mG8GR0jI0.net: 嘘言え、ガレージのプレイングテーブルに置きっ放しが基本だろ
228 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 23:55:10.06 ID:0c8pU1Au0.net: >>227
メリケェーン！
229 ：ＮＰＣさん ：2018/02/15(木) 23:59:29.76 ID:aLbg6l0A0.net: それくらいの広いガレージに趣味のモノ詰め込みたいよな
所ジョージのアレみたいなの
230 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 00:29:18.43 ID:w+pDem3q0.net: 茨城に、新居を建てる際に地下室作って、RPGのプレイルームにしてるゲーマー夫婦ならいるぞ？
231 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 00:53:39.72 ID:ES9zdY/00.net: >>230
サンドボックスは？　ねぇサンドボックスはあるの！？
232 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 02:10:45.39 ID:bu12yCGC0.net: ウッドエルフの「自然隠れ」の能力って
「薄暗い明るさ」による軽度の隠蔽の中では隠れ身は試みることはできない？
「薄暗さ」も自然現象といえば言えそうな気もするけど…
233 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 02:16:09.54 ID:f66+Wu6mp.net: 流石にそれは…
234 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 02:16:39.73 ID:Mj9Zd9dEK.net: 基本的にDM判断だろうけど、俺だったらOK出すかな
魔法の闇とかだったら別だろうけど
235 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 02:26:13.77 ID:ES9zdY/00.net: 豪雨とか降雪とか霧とか落葉に紛れるってんだから、
そういう紛れられる自然現象ってことだろう。
森の中で姿をくらますエルフってイメージなんじゃないかね。
236 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 02:28:51.41 ID:ES9zdY/00.net: 桜吹雪とか、タンポポの綿毛が一斉に飛ぶとか、
スギ花粉が大量に振ってくるような所なら隠れられるような感じがする。
237 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 06:45:58.80 ID:QH0S2rej0.net: ムスカ「想像しただけで目が痒いんだが？」
238 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 09:25:40.96 ID:nu5ArZN60.net: まあPCがやれることはNPCやエネミーもやってくるけど覚悟は良いのかい？
って問い返されて、頷けるならやればええんちゃう？
239 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 10:22:38.67 ID:LZuHFjFr0.net: 5版て隠れ身してても移動速度には変化ないよね?
240 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 11:00:42.86 ID:Zx5Kl8Pwa.net: 「薄暗い明るさ」でも当然できると思っていたので、否定的意見にびっくり。調べてみると結構いるみたいで二度びっくり。ただ、自然現象か否かを追求すると面倒なことになりそう。一律Okが私は良いかな。
241 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 11:23:41.59 ID:HJEiZzWbd.net: 快晴だって自然現象なの分かってるのか
242 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 11:28:05.95 ID:ES9zdY/00.net: Mask of the Wild　だからね。
ただ薄暗いだけだと、例えば(Wildでない)屋内の暗がりでも隠れられることになってしまう。
243 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 11:55:18.53 ID:E1rllpkW0.net: 「薄暗い明るさ」を作っているのが自然物（木陰など）なら認めたいが
天然洞窟に、人工的な明かりが持ち込まれて作られた薄暗がりはどう思うか、とか考え出すと際限ないしな
244 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 12:26:46.18 ID:WpassWapM.net: イエサブで早売りMM買ったけどMTGのフレーバーテキストみたいなの付いてて笑ってしまったw

いつかルアゴイフと戦える様になるんだろうか
245 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 12:28:25.33 ID:bE2XcQ+hM.net: 原書だとｍｔｇ世界キャンペーンセッティングが公開されてるとかついったで誰かが言ってた
246 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 12:37:40.41 ID:VGqpDu500.net: 昨日の配信の告知ハイライト
「公式では小回りが利かないのでユーザーの方でドンドンＤＭギルドにコンテンツを上げてね」
「ＤＭＧは順調に運べば四月の初めには出せるはず、ただし諸事情（船の遅れとか）で遅れる可能性はある」

>>245
世界設定でもイニストラードは私家訳版をネットで公開してる人がいるよ
英語版のアドレスは以前のスレに貼り付けてあるので探してみるといいよ
ちなみに公式では現状は翻訳の予定はないそうです＞ＭＴＧ世界
247 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 13:06:20.24 ID:ES9zdY/00.net: どの次元も大戦でズタボロになってそうなんですが
248 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 13:41:47.59 ID:VGqpDu500.net: ＰＣ用種族紹介ハーフリング
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180216_01.html

モンスターはエティン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180216_02.html
249 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 14:34:06.48 ID:0UlDQCS20.net: MM届いたけどまだサメは空を飛ぶのな
250 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 16:16:04.85 ID:t9YiNjatd.net: 今やそれがスタンダードなんでしょ
251 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 16:17:30.82 ID:bE2XcQ+hM.net: 飛ばない鮫はただの豚だって何かで言ってなかったっけ？
252 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 16:30:33.95 ID:ES9zdY/00.net: エベロンの古代神殿かなんかで、鮫の神の秘宝でも見つかるんじゃね
253 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 17:12:29.64 ID:ZRxAQNN2d.net: どんなサメが来ても殴るから安心しろ
254 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 17:21:36.39 ID:Mj9Zd9dEK.net: 誤植でサメが空を飛んだら窒息死するらしい
255 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 19:43:21.22 ID:w+pDem3q0.net: 5eの開発陣は、マインド・フレイヤーに何か恨みでも持ってんのか？持たれてんのか？
256 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 19:46:37.94 ID:zhml7gB00.net: まさかとおもうけど最初のジョーク文のことなのか？
257 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 19:52:14.81 ID:+mxKfJYha.net: 日本語版最初のシナリオ表紙絵、リッチぽい人の後ろに悪魔の口なレリーフが見えるってことは、またアサーラック様復活したのかな？
大概不死身やなぁ。
258 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 20:19:41.89 ID:cWGb60TPa.net: >>257
昨年発売されたTales from the Yawning Portal に
恐怖の墳墓の5e対応版が収録されてる
259 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 21:32:03.29 ID:DaFpHuZG0.net: 月の円環ドルイド向け脅威度1野獣ってMMあっても殴りたいならタイガー、ブラウンベア、ダイアウルフ、
立体的に動きたいならジャイアントスパイダーあたりなのは変わらないのか
ジャイアントトードも熱いけど
260 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 21:39:22.57 ID:f3Aea07c0.net: >>257-258
映画のレディプレイヤーワンに登場するんだろうか…原作では出てたが
261 ：ＮＰＣさん ：2018/02/16(金) 22:29:45.55 ID:bQKhou61a.net: >>260
あのオタク夢映画の原作にアサーラック出てたのか。
探して見るか。
262 ：ＮＰＣさん ：2018/02/17(土) 08:08:14.37 ID:rJ4IZCha0.net: そのシーンあったから、ゲームウォーズはTRPGクラスタにもウケたんだぜ
263 ：ＮＰＣさん ：2018/02/17(土) 12:46:57.78 ID:dXXls7bi0.net: MM5e読んでるけどアンバーハルクとフックホラーは全く関係なくなったのか…
D&Dのモンスターマニュアルだとルーツは同じらしいけど
あとヴァンパイアのザロヴィッチさんはまんまヴラド公やなｗ
264 ：ＮＰＣさん ：2018/02/17(土) 15:18:20.15 ID:xjHYQD/s0.net: ttp://www.phantaporta.com/2018/02/rpg.html?m=1
パンタポルタのＤＭＧ記事
もう全体で１５回目なのね
265 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 16:41:35.39 ID:wbQvllxr0.net: はぁぁぁPHBとMM注文しちゃった
やる機会無いのにどうしてくれるんだよ(わくわく)
266 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 16:51:20.53 ID:PTi4peHAK.net: >>265
やる機会は作ろうぜ
今は色々な所でやってるぜ
267 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 17:03:15.61 ID:e+jcj/crd.net: >>265
買う前にやらない事考えるバカいるかよ【ﾊﾞｼｯ！】
出てけー！
268 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 17:14:06.10 ID:uUo9Ih7n0.net: >>265
出て行かなくていいからゲームに参加しようぜ
#dndj のハッシュタグでオンセやオフセの募集してたりするよ
269 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 17:18:40.67 ID:wbQvllxr0.net: 田舎を舐めるなよ
あとPC持ってないからオンセとやらも無理だぞ
昔の仲間が付き合ってくれればなぁ
今はボドゲばっかりだわ
270 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 17:29:04.62 ID:dX9ZSWGX0.net: てめーの環境なんてしるかとかそれ以前グチグチいうだけのやつなんてオンセでもいらないからどうぞ本だけ読んでニヤニヤしておいてください
271 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 17:30:00.77 ID:9qBKMxd+0.net: androidじゃどどんとふの駒動かすのは対応できないんだっけ？
272 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 17:33:10.68 ID:PTi4peHAK.net: >>269
そのワッチョイはパソコン回線からの奴だろ？
スマホやガラケーからだと違うはず
それとスマホでも出来るぞ
273 ：ＮＰＣさん ：2018/02/18(日) 17:35:44.57 ID:wbQvllxr0.net: wifi接続してスマホからなんだけどね
ていうか今はスマホでTRPG出来ちゃうのか
スゲー時代だなぁ
274 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 09:19:16.42 ID:J2/LkErD0.net: がっつりじゃなく、オンラインで軽い感じのプレイも良いのよ？
長く遊ぶための遊び継続計画も必要だぜ。
275 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 18:29:55.16 ID:hZvnKpO80.net: PHBとMM届いちゃったぜ
こんな立派なハードカバーのルルブなんて昔持ってたシャドウラン以来だぜ
さて、にやにやしながら中身を軽く拝見しますかね
276 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 18:52:43.82 ID:V5yKEnpca.net: マニュアル読み込みー。
ムジナは復活組に落ちたか、残念。

クリーチャーが5eになってから何か全体的にぬるっとした気がするな。
277 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 19:22:05.17 ID:pjoZK8qZ0.net: ぬる？
278 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 20:46:12.33 ID:0g/Mk0PJa.net: クリーチャーイラストがぬるって感じだと私は思ったのだよ。
279 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 20:52:28.81 ID:CIlYyRcL0.net: 彩色がデジタルになったとかなのかな
四版は知らないけれども
280 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 20:55:22.46 ID:xaxYIP6w0.net: Null？
281 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 21:11:43.86 ID:lSSrT0pZ0.net: MMのMTGみたいなポエムは割と好きだわ
全クリーチャーに付けてほしかったくらい
282 ：ＮＰＣさん ：2018/02/19(月) 22:53:23.74 ID:pYdMaLm60.net: モンスターマニュアル届いた住人も増えてきたか
俺の所にはまだ来てない……
結構前に頼んだのに……
283 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 00:09:16.26 ID:q69h5GmG0.net: リーフシャークが飛行？水泳の誤植だよね？
284 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 00:20:04.43 ID:ro1nhwMjK.net: >>283
ベーシックルールにもあった誤植
空を飛ばすと窒息死する模様
285 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 00:26:07.20 ID:CRKWUJhu0.net: 飛んでる間は息止めてればいいでしょ
286 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 00:32:45.78 ID:jmV8eQQM0.net: 原書はちゃんとswim 40ft.って書いてあるね
287 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 03:34:35.26 ID:7UaxPFira.net: サタスペへのリスペクトやで
288 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 08:22:02.11 ID:NNxffUNna.net: アマで予約来たね
289 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 08:55:28.55 ID:WIeONSH8M.net: 鮫映画の影響かも
290 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 09:48:00.00 ID:7zqYw3qV0.net: 単純に誤植なんだろうけど、「これでシャークネードができるぜ！」ってネタにできるのも良いよね
291 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 10:40:51.00 ID:pbE9l8Dsa.net: 君がDMでそれを望むなら雪山で鮫を出しても良いし、鮫竜巻を出しても良いし。
鮫に飛行や雪中適応継ぎ足して出したらPC達が雪山で水着を着て、アサイラムの鮫映画のノリなって楽しかった。
292 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 10:47:45.55 ID:cTfieQ7z0.net: それ突如謎のNPCシャーマンが再封印するエンドのやつでは
293 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 10:59:55.79 ID:pbE9l8Dsa.net: いや、入り口と前半だけ鮫物と思わせて、後半がギヨッやうずまき、レミナ星といった伊藤淳二な異形シナリオに持っていったよ。
294 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 12:08:23.73 ID:3NYwDMQ40.net: 質問なんだが、ヒューマノイドクリーチャーの脅威度ってあれでホント大丈夫？
特に術者
５レベルストロットがあるのに脅威度６とか９レベルスロットがあるのに脅威度１２とか

まだ低レベル帯でしかプレイ経験が無いので気になるんだけどさ
295 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 12:11:38.00 ID:o+igZXthM.net: ＤＭＧもＭＭエアプだけど、5eの驚異度はダメージや防御力で決まるから、高レベル術者でも使う呪文がしょっぱければ驚異度低いとか聞いた
296 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 12:17:28.13 ID:3NYwDMQ40.net: 回答ありがとう

ということは、効果的な呪文に入れ替えちゃったらそれも変わってくるってことなのかな
297 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 12:32:07.12 ID:jBBtqqSn0.net: お互いに運用次第だから、なんとも評価できないんだよな。
298 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 13:01:11.05 ID:ro1nhwMjK.net: >>296
入れ換えた呪文によっては脅威度は再計算になるだろうね
299 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 16:15:10.87 ID:O7iOfRzv0.net: この手の評点システムは（受験や就活でも身にしみたろうが）実情とは異なることが多々ある
なのでＤＭがプレイヤーを絞め殺す口実に使わないかどうかは祈るしかないね
300 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 16:32:13.10 ID:bLgex6w/0.net: >>299
流石に脅威度に関しては、そんな明後日のことを言われても「何言ってんだ？」と言う感じだな
計算式やらは変わっているにせよ、１０年以上は目安としてＤ＆Ｄでは使われてるんだから言いがかりも良い所だ
もし脅威度を悪用しようとするＤＭが居るとしてもそれは脅威度の問題ではなくＤＭ自体の人としての問題だろ
301 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 16:36:52.24 ID:o+igZXthM.net: まあ、３版時代からいまいち信用できない目安では有ったがｗ
結局ＤＭとの信頼関係の話ではある。

クリーチャーデータとテンプレートを目を皿のようにしてチェックして、低胸囲度で強いクリーチャーを考えるのもＰＬの為なんんじゃよ。
302 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 16:39:37.74 ID:RQf+lhJD0.net: まあ魔法使うやつは脅威度詐欺だよね
303 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 16:48:26.00 ID:ro1nhwMjK.net: 結局は目安は目安にしか過ぎないから中の人達の人格の問題だよね
DMだけでなくPLもだけど互いの信用が一番大事
304 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 17:18:32.40 ID:MBBY8pwTp.net: 散々苦戦させられた後にDMから(嬉しそうに)経験点と脅威度を告げられて
嘘だ詐欺だと騒ぐのもまあ楽しいもんよね
305 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 17:27:54.34 ID:LrU2tKzQd.net: ベインラー「許された」
306 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 17:46:35.80 ID:uz3hXi74d.net: アイブランドリン松「脅威度5だぞ」
307 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 18:30:59.17 ID:bLgex6w/0.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180220_01.html
皆さん、お待ちかね！
ヒューマンの紹介
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180220_02.html
そしてモンスターはキマイラ
Ｄ＆Ｄだとデモゴルゴン（デーモンロード）絡みだったのね
今回のＭＭ読むまで知らんかった
308 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 19:13:36.45 ID:jmV8eQQM0.net: 飼い馴らされ過ぎだろ
もうちょっと脅威度の算出方法に不満を言ってもいいんだぞ？
309 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 19:16:56.57 ID:o+igZXthM.net: >>308
5eでましになったからな

3e時代デザイン「オーガは意志セーブ低いから脅威度は低くて良いだろ」
こんなのからずいぶんまともになったもんだ。
310 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 19:18:13.50 ID:O7iOfRzv0.net: 脅威度詐欺はＤＭの人格ばかりでなく時として知能の問題になりうるんだけどね
311 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 19:20:56.45 ID:O7iOfRzv0.net: ただまぁ遭遇経験点の算出に頭数が加味されているのは素直に歓迎したい
312 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 19:50:41.01 ID:ro1nhwMjK.net: 十年やっていて、目安が目安として機能するものになってきてるのは評価出来る事だと思うけどな
他所ではそれすらないのが多いんだから
313 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 20:19:14.21 ID:NNxffUNna.net: >>300
これさ、昔ながらのDM専任の弊害じゃね？
314 ：ＮＰＣさん ：2018/02/20(火) 20:21:21.80 ID:NNxffUNna.net: >>309
あー意思セーブは遭遇数が少ないと意味ないよな
315 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 00:55:59.80 ID:xJuJAMST0.net: 空飛ぶ鮫は公式サイトでエラッタ出てるのに
MMには間に合わなかったようだけど
316 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 01:02:36.36 ID:BPxezcuB0.net: PHBエラッタが出た頃にはＭＭの入稿も終わって海の向こうで印刷始めてたんだろうさ
担当者は二重に頭抱えたと思うよ
317 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 01:30:57.01 ID:N3ehSev/0.net: >脅威度詐欺
色々ご意見ありがとう
問題があると思っている人が多いと分かっただけでも心強いです

とはいえ再調整の目安も分からないし、とりあえずそのまま使うしかないかなぁ
318 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 01:46:32.36 ID:1EijQpav0.net: あのリトアニアで印刷って、マジックのカードでも作ってた工場なん？
ハズブロが持ってる工場とか聞いたけど
319 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 08:45:15.26 ID:jdrZapkR0.net: >>317
再調整の目安は期待値を使え。
320 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 09:43:14.44 ID:AAYMCJcxK.net: しかし、まぁそこまで公式のデータを信用出来ないなら他のゲームを遊んだ方が良いような気はするけどな>脅威度詐偽云々
コアルールの範囲でそこまで酷いの居ないだろうし
321 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 09:49:10.42 ID:lmKq0Cgxp.net: てゆーかあくまで目安なんでDMは一応バランス考えるものだよ
完全にマナーと能力の問題であってルールとデータの問題ではない
322 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 10:08:05.33 ID:jR2105qHd.net: 例えば気絶状態のPCに対して容赦なくトドメを刺しに行くマスタリングとそうでないマスタリングで、モンスターの危険度なんて全然違うしね
5版の脅威度はモンスターの攻撃力とHPから経験値を割り出すためのシステムだと思えばいいよ
323 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 10:12:52.17 ID:9qxUKI67M.net: >>320
ん？
術者の覚えてる呪文を弄ったりしたときの驚異度の話だったのでは？
324 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 10:35:24.22 ID:AAYMCJcxK.net: >>323
いや何かさ、書き込みしてるのの中に公式のデータを信用出来ないっぽい感じの人が居るからさ
いちいちトゲがあるなと思ったのよ
325 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 10:44:40.93 ID:2lVq6jLda.net: 3.x系はサプリの有無で同レベルのPCの強さが全然ちがったからなあ、それも含めて公式が悪いといえばそのとおりだが
326 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 11:07:12.87 ID:9qxUKI67M.net: >>324
すべてのデータが信用できないってならそれもわかるが、一部のデータが信用できないって話に「他ゲーやれ」ってのも極論じゃねーかな
そも、３版の驚異度は「目安やで」ってルルブにも書いて有ったはずだし
５版のＭＭとＤＭＧはまあだ見てないからわからんけど

個人的には、「ルルブ記載データが信用できない？んじゃ信用できるデータに変えちゃえyo」で良いと思うけどね
327 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 11:26:31.74 ID:AAYMCJcxK.net: >>326
多分、アンカー間違えてる
上ので気になってるのはその根本的にデータを疑ってると感じた意見に対してね
ただの煽りなのかも知れないし、こっちの過剰反応かも知れんけどね
328 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 11:29:03.96 ID:AAYMCJcxK.net: >>326
具体的には>>308と>>310の意見に対してね
329 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 11:31:47.19 ID:9qxUKI67M.net: ３１０が言ってるのは公式データというより、公式データを組み合わせてヤバい物を作るＤＭの話じゃねーかなぁ

３０８も驚異度の話しかしとらんし
330 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 12:53:10.65 ID:7qsMhLvB0.net: 正直過剰反応すぎですねとしか
331 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 14:18:41.55 ID:AxYXnsxzd.net: ダンマスの次は何が出んの？
332 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 14:27:11.36 ID:AAYMCJcxK.net: >>331
最新のシナリオとソードコーストのソースブック
333 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 16:04:55.32 ID:BpMdSzwc0.net: 日本語訳どこまで出るのかなぁ
毎月出てくれないと追いつかないよね
いや毎月出ても追いつかないから
どこで打ち止めになるかが問題か

キャンペーンシナリオをあきらめてザナサーとヴォロとモルデンカイネンだけにするか
キャンペーンシナリオを5本くらいで5.5版か6版に移行するか
334 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 16:30:43.96 ID:AAYMCJcxK.net: >>333
5版はそこまでサプリもシナリオも出てないぞ>英語版
335 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 16:41:03.81 ID:n5PU0m610.net: たまに4版以前みたいに大量にサプリ出てると思ってる人がくるよね
336 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 16:45:34.98 ID:jR2105qHd.net: 現在のペースで6月に最新シナリオのアニヒレーションが出るとしたら、その頃には本国では次の最新シナリオが出ていそう
337 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 16:54:12.73 ID:cuNp6ftz0.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180221_02.html
今日のモンスターはみんな大好きキャリオンクローラー

ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180221_01.html
種族紹介はティーフリング

>>336
６月だかに新しいサプリ（モルデンカイネンの名前が付いた次元界関連）の予定はあるけど大型シナリオの予定はないよ
そんなにポンポンとは英語版も出ないんじゃないかね？
338 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 17:44:40.07 ID:MJUDj+rO0.net: 本国の方でもコアルールを主体に広く売っていくスタイルになってるしね。
サプリもりもりは向こうも食傷なんだろう
339 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 17:58:18.50 ID:kypSESxL0.net: 質問なんだけど
ウィザードの力術系統の力術強化って
マジックミサイルの場合3本中１本にしか効果ないでいいのかな？
またミーティアスウォームの場合
火ダメージと殴打ダメージのどちらかにしか効果のらないでいいんだよね？
340 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 18:17:04.47 ID:n5PU0m610.net: どっちもあってるとおもう多分
341 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 18:49:46.76 ID:xJuJAMST0.net: >>337
テイーフリングについてロールプレイ方面はともかくデータ面は魅力高いのは良いよねしか言ってない…
342 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 19:06:17.16 ID:AxPAVmEUp.net: この解説してる人知らんけど根本的にこっちの道興味ないんだなっていうの見え見えの解説(トーテムバーバリアンとか)なのでよくこんなの公式コラムに載せるよなとは思ってる
343 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 19:47:17.23 ID:ZVuDT2es0.net: あんまり詳しく書くと、DMやプレイヤーの楽しみを奪ってしまう。

じゃあそもそもなんで記事なんて出してるのかって話だよな。
344 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 20:40:21.49 ID:xJuJAMST0.net: でもティーフリングにデータ的なうまみがないのは事実だと思う
345 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 20:43:49.09 ID:ZVuDT2es0.net: デビルマンみたいなパラディンはアリやろ
346 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 20:49:06.41 ID:f2nJOMVN0.net: ありだと思う
属性で表現したら良いし
専用クラスありそう
347 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 20:53:51.06 ID:n5PU0m610.net: 呪文ふえるじゃん＞ティーフリング
348 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 20:55:32.64 ID:XoF9A5BI0.net: 筋力も敏捷も伸びないから前衛にはちょっと難しいのがね
ヘクスブレードで超化けるけど
349 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 21:01:57.77 ID:AAYMCJcxK.net: ティーフリングはウォーロック向きかね？
350 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 21:14:34.34 ID:tTdFQVkK0.net: なんか呪文カードやら武技カードやらが出るそうなんですが、
これって日本オリジナルなんですかね？
351 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 21:16:17.04 ID:Pu4rOCUA0.net: 是非ともフィーンドと契約しよう
そんでドラウやハーフオークとパーティ組んで「善属性です（迫真）」ってやろう
352 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 22:32:53.82 ID:AAYMCJcxK.net: >>350
他言語版の管理をしてるGF9と言う会社の製品です>呪文カード
353 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 22:58:08.92 ID:vHTfl1C/0.net: ドラゴンボーンの時も話題になったけど、ティーフリングは
どういう層に人気あるんだろう（データ的な強弱は置いといて）
ぽっと出の種族に感じてしまう
354 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 23:04:47.09 ID:n5PU0m610.net: ぽっと出の種族でなにが悪いのかわからんし1個前の4版から遊んでれば馴染みのある種族だよ
355 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 23:05:34.50 ID:f2nJOMVN0.net: ティーフリングって昔から居たイメージある
３版より前は知らないけど３版出たのが日本だと2002年らしいし
そこが赤箱・文庫版からの古参とハードカバーからのやや新参の境目だろうか
356 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 23:25:39.31 ID:cuNp6ftz0.net: ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
ウィキペディアにあったよ
ポッと出どころか、かなり古いみたいだね
３版の頃にはもう居たと思っていたら２版からなんだ
357 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 23:27:44.15 ID:lfyUC+jf0.net: ティーフリングに比べるとアアシマールはあまり出てこないね
358 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 23:45:57.62 ID:cuNp6ftz0.net: >>357
確か５版ではＤＭＧに載ってるって聞いたかな
3.5版の時には周りではティーフリングよりも使われてたイメージがあるね＞アアシマール
359 ：ＮＰＣさん ：2018/02/21(水) 23:49:33.43 ID:4Qpq4fSA0.net: 運命の種族だかに載ってたイラストがすげえ格好良かったんだよね＜アアシマール
360 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 00:17:06.31 ID:CHfF4UKr0.net: というかティーフリングがどういう層に人気があるのか、ってのはまさしくコラムでもある通り、悪魔の血を引くRPや陰のあるキャラをやりたい層とかでしょ

ダークエルフは日光の不利やモンスター扱いされる場合もあって辛いこともあるし、もう少しマイルドに陰のあるキャラをやりたい場合は、ティーフリングは最適だと思うよ
361 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 00:32:23.89 ID:FE/6MR7Rr.net: 2版からって言うとヘルボーイやX-MENのナイトクロウラーより前？あと？
362 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 00:38:02.41 ID:6eaxEWQJ0.net: ２～３版まではティーフリングは単なる「プレインタッチトの一種」
つまり「変わった混血の一種」だったと思う
多分にアアシマールやゼニスリーとかも同じ

前にドワーフの時にイメージが湧かないので使わないとかの話が出たけど、
ドワーフで言う「故郷を失っている」「故郷を奪った亜人らと根強い敵対関係がある」
みたいな、種族がらみの共通設定・認識・お約束みたいなものが元からあるわけじゃない

４～５版になってアークフィーンドとの繋がりがどうのが強化されてきたけど
（使用頻度とかもあって）まだまだ定着してないだろうし、イメージや思い入れが湧かない人が多そうな気がする
363 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 00:40:56.57 ID:cqe4H2dB0.net: 悪魔の力を身につけた正義のヒーローをやりたければぴったりの種族だしな
364 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 00:46:34.45 ID:FE/6MR7Rr.net: 俺は姿は悪魔になったが人間の心は失わなかった…だがお前らは…
とか言ってみたいよね
365 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 00:57:32.22 ID:6eaxEWQJ0.net: ２－３版の頃から典型的な基本外種族というか「モンスターPC」みたいな色が濃いと思うんだよね
特殊な背景が面白いと思う人も多いだろうけど、特殊さについて自分で色々と考えなくてはならない点も多い

悪魔人間やその人生について興味がある人は色々考えそうだが、ない人は全く考えたことも語れることもない、って両極端になりそう
かつてはモンスター種族だったといえばドラウもそうだけど、こっちはエルフとの共通点もあるし、小説とかもこれまでかなり蓄積している
ドラウにあまり興味がなかったり自分でプレイする気がない人でも、設定や傾向についてはかなり語れるだろう
ティーフリングにも古帝国やらフィーンドの介入やら設定を作って、ドラウみたいに定着させようと狙って推してるのかもしれないけど
そこまでは定着してなくて思い入れが持てない人が多い、という状態じゃないだろうか
366 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 01:04:55.45 ID:hB01LjQTp.net: さっきからお前もしくはお前の周りではそうなんだろうなとしか思えないわ
そう思ってる人が多そう、多いとかそんな言葉大きくしなくていいよ
367 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 01:22:15.28 ID:mGFdT7DF0.net: ティーフリングはＵＡのサブクラスを採用してもらえれば、
能力値のバリエーション増えて色んなクラスをやりやすくなるんだよな
まぁ採用してもらえるかどうかが一番の難点なんだが
368 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 02:10:45.15 ID:2yWQD5Tq0.net: 能力値16のビルドにこだわらなきゃ十分多彩なクラス構成が可能よ
判定に関して言えば＋１の差が明暗を分けるケースなんて５％なわけだし
２Ｄ６ゲーのそれより割合少ないんじゃないかな
369 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 03:59:48.90 ID:hB01LjQTp.net: まあ前衛やるにあたってティーフリングが魅力的かって言われるといや別にって話なだけだし
370 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 04:52:34.01 ID:766fB94V0.net: >>363
葬いの鐘がよく似合う地獄の使者とひとのいうヒーローから
最終的に全員殺せばよいのだ！なヒーローまで
371 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 05:14:15.27 ID:q2nNN6j/0.net: 修正値はちりも積もれば的な部分もあるし、相手との相対もあるからねぇ。
攻撃とACなんて、命中率5%と10%は2倍の差ですよ。
372 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 05:59:46.26 ID:WYmYxo9JM.net: 質問なんだけど、ティーフリングみたいに種族で魔法を使えるときって能力値は何使えばいいの？
373 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 06:05:32.63 ID:1s0MtDe10.net: クラスで習得した呪文ならクラス特徴に書いてある能力値
種族で習得した呪文なら種族特徴に書いてある魅力を使用します
374 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 06:08:15.22 ID:WYmYxo9JM.net: >>373
ありがと
種族の所に書いてあったのか見落としてたわ
375 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 07:50:50.66 ID:WB7JqgFP0.net: まあ単純に今のところ種族としてはD&D以外では出てこないからね
例えでデビルマンやヘルボーイ出されてるけどその辺は世界設定から違うもの
やはりどう遊んでいいのかは微妙にわからない
376 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:01:34.66 ID:k/dwaN2J0.net: ティーフリング、なんか差別されそうなのが怖い。
ドラウとかハーフオークより、よっぽど怖いじゃん。
角生やして尻尾あって、目が光っているんだよ。
酒場に入れてもらえそうもないし悪ガキに石をぶつけられそう
377 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:03:18.62 ID:WYmYxo9JM.net: >>376
魅力高いから大丈夫じゃない？（適当世界観勢）
378 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:05:42.24 ID:uKXURkRmK.net: 真面目に話すならPHBにもプレイの指針は書いてある訳だし「どう遊んでいいのか判らない」のはあくまでも>>375の中ではじゃないかね？
主語を大きくされても正直困るわな
極論、やりたくないならやらなければ良いよとしか言いようが無いだろ
379 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:21:53.53 ID:xWEeJhPpM.net: >>376
ドラゴンボーン「その程度か？」
380 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:33:03.02 ID:L42yiiVF0.net: >>376
そんなものレッドウィザードのスキンヘッド刺青や、鉱石人間みたいなものもたまに徘徊してる世界で言われましても、って感じはする
381 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:37:24.52 ID:L42yiiVF0.net: まぁ、そうでなくても「差別される」だろうという設定が種族としてあるからうまく扱ってよってのはデザイナーの目論見だろうね
382 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:38:31.74 ID:WB7JqgFP0.net: >>378
いやもちろん俺の中での話だしやりたくない訳じゃないけどわからないから実際やってない
というかできないで困ってるって話だよ

単に「わからない」と言ってるだけなのに主語を大きく解釈されたらこちらが困ります
383 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:41:50.66 ID:sjqO3VF+d.net: 酒場の親父「ハーフリングはモンスターだと思う。いや、まじで。」
384 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 08:58:14.49 ID:uKXURkRmK.net: 種族に関する偏見なんてパーティ内に持ち込まなければインスピレーションのソースにしかならん気がする
仮に持ち込んだとしたら持ち込んだ奴に問題があるだけだしNPCに関してはDM次第だよな
それでも気になるなら人間一択になるだろうけど
385 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 09:17:52.29 ID:WYmYxo9JM.net: >>380
禿は問題ないだろ
禿差別じゃないの？
俺はふさふさだから気にしないけど、気にするプレイヤーだって居るだろうしさ

まあ、その種族がどんなふうに思われてるかはｐｈｂの種族説明の所に書かれてるでしょ。
デフォルトはあんな感じで良いんじゃないの
386 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 09:19:19.61 ID:FENfb04Hp.net: 種族差別云々悩むのは要は世界設定をどうしたらいいかって問題だよね
普遍的な答えとしては「好きにしたらいい」で終わりなんだけどね

一方でコアルールに世界設定に根ざした記述が混在したりスターターもフォーゴトンレルムだったり
元ネタ知らないとワールドガイド的な部分がどうするか悩む余地はあると思うよ
387 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 09:20:53.08 ID:L42yiiVF0.net: >>385
あんた、あの世界のハゲの格好良さまで貶めるんじゃーないよ
あいつらは光ってるんだよ頭も心意気も
388 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 09:22:00.01 ID:nxHOLdglM.net: ティーフリングに限らずどんな種族もクラスも、フレーバーテキスト読んで「かっこいい！」と思えばやるし思わなければやらないだけで、世間様の共通認識がそんなに重要か？とは思うな。プレイグループ内で掛け合いがしにくいみたいな事を気にしてるのか？
389 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 09:24:19.46 ID:nxHOLdglM.net: 俺はティーフリングのパラディンが超かっこいいと思うのでやるよ！
390 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 09:24:45.27 ID:WYmYxo9JM.net: ティーフリングって魅力と知力が上がるじゃん？
ウォーロックも良いけどバードにも向いてるじゃん？
バードだったら地獄の血を引いてるとか言うのも、「閣下はそーゆー設定なんですよね」って思ってもらえるじゃん？
391 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 09:46:48.01 ID:nxHOLdglM.net: 白子のエルリックとか、共有されやすいティーフリングのヒーローのモデルとして良いのでは。
・悪魔と取引した種族の出身
・異形だが魅力的（モテる）
・滅びた悪の帝国の生き残り
・世間からは畏怖の目で見られる

高い魅力は何も好かれるだけとは限らないですよ。尊敬されるのも、畏怖されるのも、舐められないのも魅力が高いキャラですよ。
392 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 12:13:27.42 ID:q2nNN6j/0.net: 別にヒューマンでも、たいていの設定はやれるんだけどな。
393 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 12:21:45.71 ID:FENfb04Hp.net: 自分のイメージ通りのキャラをやる！ってだけなら別に悩まないけど公式にに色々設定ありそうだから悩むんだろう
自分のイメージと他の人のイメージがあってる保証もないし
394 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 12:43:00.66 ID:5UTQPTKXp.net: 結局ロールプレイや扱いの話が盛り上がって能力の話が出ないのは
コラムと同じような感じになってて面白いな
395 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 12:46:56.35 ID:q2nNN6j/0.net: ポイント割り振り制＋Featsありで考えると、だいたいどの種族も、
能力的に大差ないように感じられるんだよね。
396 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 13:00:50.46 ID:OYv6MyqOd.net: ティーフリングの能力的なメリットは火抵抗と暗視が手に入る点
ただし、貰える呪文は前衛になるかウォーロックでないと活かし辛く微妙
また、魅力と知力を同時に必要とするクラスがないため、他の知力や魅力が上がる種族に選択肢を奪われがちに

ザナサースガイドの種族特技を取れば、火抵抗に加えて冷気と酸の抵抗も貰えるから一躍耐性強者になれる可能性はある
397 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 13:26:58.82 ID:/XhiF9cJ0.net: ソーサラーでINTの技能を賄う場合もティーフリングは重宝しますな。
398 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 13:31:14.04 ID:bbZRbpgD0.net: 話が変わるのだけどパスファイダーのデータを5eにコンバートしたりするのって可能かな?
具体的には種族とマジックアイテムなんだけど
399 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 13:42:08.87 ID:WYmYxo9JM.net: 知力はクラスで要求されることは少ないけど技能では重要だからねぇ
400 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 13:44:44.62 ID:uKXURkRmK.net: >>398
種族は出来るだろうけど数値のバランスが全く変わるからPCやNPCとかは「混ぜるな危険」と言う感じ
モンスターなら脅威度の再計算が必要になる>要DMG
アイテムはバランスが全然違うので混ぜると危険どころの話ではないよ
シナリオコンバートなら差し換えとかで可能だけど、アイテムやら種族データは止めた方が良いと思う
401 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 13:47:02.60 ID:uKXURkRmK.net: 後、モンスターの方も特殊能力等が違うから手を入れた上で脅威度の再計算になると思うよ
402 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 13:51:36.23 ID:bbZRbpgD0.net: >>400
ありがとう。そうか混ぜるな危険かぁ……
403 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 14:02:00.63 ID:TJ/sOVCi0.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180222_01.html
新鮮なドラゴンボーンよ
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180222_02.html
そしてモンスターはクラーケン！
タコとかイカじゃないのね
404 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 15:06:05.61 ID:55SWoH9Aa.net: >>398
魔法の武器防具の強化ボーナスの上限が+3になっているのと
呪文個々のパワーが5eの方が劇的なので
おおよそ半分くらいのボーナス/使用回数にしておくと割と良い感じという印象
PC種族はルール的なコンセプトが異なり過ぎるので
コンバートというよりは、イメージを尊重して自作という感じになるんじゃないかな
405 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 15:24:37.20 ID:xBs7U5VA0.net: 版ごとにキャラクターが定まらないノームのことも思い出してあげてください
406 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 17:28:09.75 ID:TJ/sOVCi0.net: ttps://twitter.com/HJ_DnD/status/966586174931271680
本日の配信、２０時からですよ
407 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 17:44:53.08 ID:bbZRbpgD0.net: >>
404
丁寧にありがとう
なるほどそういう調整ならコンバートできない事もないのね
参考にさせていただくよ
408 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 19:18:01.32 ID:xBs7U5VA0.net: 私家版のコンバート・ガイドラインなら

D&D convert

で検索するとゴロゴロ出るよ
409 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 19:40:13.18 ID:cqe4H2dB0.net: 日本語版のティーフリングの特徴：地獄の血の遺産には使う能力値が書いてないのを確認
410 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 20:20:36.89 ID:1un+Ym060.net: あれ能力使う魔法あったっけ？
ソーマタージもヘリッシュリビュークもダークネスも使わないだろ
411 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 21:26:02.20 ID:2yWQD5Tq0.net: ヘリッシュリビュークは対象が敏捷力セーヴを行なうので、セーヴ目標値の算定に用いる能力がほしいかな
わからんうちは魅力使うつもりだけれど
412 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 21:33:29.26 ID:lak1KyIv0.net: あ、本当だもうしわけない
413 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 21:41:13.00 ID:cqe4H2dB0.net: 原書ＳＲＤだとみりきを使えって書いてある
原書ＰＨＢは未確認
まあ、みりき使っとけばいいんじゃね？
414 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 21:43:07.13 ID:Ip2qJg0T0.net: 原書には魅力と書いてあるので安心
415 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 00:19:18.19 ID:VnWGGVpYa.net: >>383
人肉を喰らうしな！
416 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 00:28:56.27 ID:bF9l79BE0.net: セージアドバイスによると
"不利"のついた能力値判定や攻撃ロールやセーヴにおいて特技"強運"の幸運点を使用すると
３つのd20を振ってその中から任意の1つを採用できるみたいなんですが
PCがわざと伏せ状態になって自分の攻撃ロールに不利をつけて、幸運点を使って攻撃を命中させたあと起き上がる
なんて行動は皆さんがGMなら認めます？
417 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 00:35:43.79 ID:V9vYmXja0.net: セージアドバイスはあくまでアドバイスなんで参考にしたくないなら参考にしなくてもいいです
418 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 00:50:47.69 ID:4+YaJ0Mbd.net: >>417
いや公式見解だから絶対だから
419 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 00:57:04.99 ID:7cmMrYBs0.net: 君のDMは常に正しいだっけ
420 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 01:18:09.88 ID:HrAggj6Jd.net: >>418
はいはい
421 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 03:43:31.51 ID:ARGCjOSga.net: >>416
ルールの文言を書いてある通りに読めば、出来る以外の結論はない
その上で、DMの判断は全てのルールに優先する
あなたが駄目だと言えば、あなたの卓では成立しないコンボだろう
422 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 05:34:14.72 ID:3KROVUN10.net: >>416
>わざと伏せ状態になって・・・
アントニオ猪木対モハメド・アリ戦を思い起こしたよ。

大した回数できるわけじゃなし、別に良いんじゃね。
423 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 06:08:44.43 ID:VPwYoXTDa.net: 幸運点の良さの一つは後出しで振れることだと思う。
このやり方だと伏せた時点で幸運点を消費することが確定してしまう。
424 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 06:54:31.27 ID:wuZp1MpuM.net: >>422
つまり猪木の戦略自体は正しかったのか…
425 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 08:01:03.97 ID:VPwYoXTDa.net: >>424
な、なるほど（￣∀￣；）
でも、何度もやられたらちょっとうざいかも。見た目がやはりカッコ悪い。

隙を見せて特大の有利を得る、と考えて、ワザの一種ってことにしたらどうだろう。

能力名:曲技攻撃
効果:君は自ターンの攻撃の際、曲技攻撃使用と宣言し、移動力の半分と幸運点1ポイントを消費することにより、次の攻撃ロールに際し、d20を3つ振り、好きな目を選ぶことができる。

とか。
426 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 08:33:14.33 ID:9ip1xV670.net: 質問者のやつを見たときは、イメージの仕方もあって、うーん…？となったんだけど、
>>422　の大した回数できるわけじゃないし、ってところを見て、
どうせインスピの有利も、状況を有利にするという意味では同じだし、
サクサク進めてもらった方が良い、と納得した。

猪木の戦いってのもネタとしては面白いしねw
427 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 08:54:00.56 ID:uMBPkdUP0.net: >>418
公式見解は絶対ではないよ？
アホなの？
428 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 09:22:41.33 ID:0uZcd/uqd.net: 跳刃地背拳だろ、知ってる
俺は詳しいんだ
429 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 11:46:04.30 ID:aN1LT9zJ0.net: 岩は単純武器扱い?
430 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 11:47:05.12 ID:GULW8lLzM.net: ガマ剣法かも知れないし前転>コマ投げの格ゲームーヴかも知れない
431 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 11:55:27.04 ID:xYfImWJCK.net: >>429
それだけだと何を聞きたいのか判らないよ
普通は岩は武器ではないだろうしね
432 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 12:21:20.09 ID:OrUAUS+md.net: >>425
それやったら、猪木のテーマ曲を流してやればやらなくなるやろ。
433 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 13:15:48.79 ID:oP7nSoRJd.net: >>428
なにっ
434 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 16:28:33.37 ID:IwuT2/G80.net: 配信の感想
「マインドフレイアは存在しません、市民（瞬きしない目で）」
「ダーウィンがきたはブルードラゴンの回です」
しかし絶対に不意打ちしたいマンが居て、配信で質問してたのは本当に不意打ちだったわ
割とハレンチな質問して自分のハンドルが出てるのは気にしないのかな？
435 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 16:40:18.37 ID:IwuT2/G80.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180223_01.html
今日の種族はノーム
これで種族紹介は終わりかな？
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180223_02.html
モンスターはゴブリン
「意地汚いチビのバカ者」てのがゴブリンっぽい話
436 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 17:05:50.42 ID:7cmMrYBs0.net: ハーフエルフがまだじゃね
437 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 19:31:37.21 ID:bF9l79BE0.net: >>429
本来武器ではないものを武器として使用する場合はPHB147ページの「代用武器」のルールに従うんじゃない？
438 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 20:56:15.75 ID:g/MAuxFja.net: ハーフオークさんもまだだね。
439 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 22:03:22.00 ID:IwuT2/G80.net: ハーフ種族を両方忘れていたとは不覚だったな
440 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 22:24:22.50 ID:xYfImWJCK.net: >>437
横だけど「岩」と呼べるようなものを中型サイズの個人が近接や投擲で武器には出来ないんじゃない？
441 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 23:37:41.48 ID:ApK0HHNG0.net: ジャイアントパワー系のガントレット持てば、
ロックくらい投げられなかったっけ
442 ：ＮＰＣさん ：2018/02/23(金) 23:55:43.40 ID:xYfImWJCK.net: >>441
昔のにはガードルあったけど、その場合はアイテムの説明に従うんじゃない？
DMGのGの項目には見当たらないから名前が違うのかな？
443 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 05:04:10.69 ID:jg6l+WTU0.net: ジャイアントストレングス系は５版ではベルトになってるはず
ＳＴＲ上がる以外は特に特殊な効果なかったんじゃなかったっけかな
444 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 12:31:29.29 ID:cWPTpf+70.net: >>429の言う「岩」ってのがバレーボール大なのかバランスボールくらいなのか
はたまた人間より大きいほどなのか分からないしなあ
個人的にはバレーボールサイズくらいまでなら投擲はできてよさそうな気がするけど
445 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 12:54:58.39 ID:q4R5ElXo0.net: ttp://chigai-master.com/archives/1894
石と岩の違い
まぁ記事の中にもあるけど曖昧な区分だけど人力で持てないのが岩と言う事らしい
446 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 13:12:51.14 ID:kV0UZ1GA0.net: D&D的に「岩」というと伝統的にジャイアントの投擲武器になってるアレだわな

そのまま使うなら彼らのサイズ用の武器と判断して、人間以下のサイズが使うなら相応のペナルティなり
人間サイズが投げられる「石」なら、ダメージダイス減らすとかなんかで処理しそう
もちろん参照できそうなルールがあるならそっち使うけど
447 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 13:43:07.46 ID:jqqO3lI+K.net: >>446
サイズ違いの武器のルールは5版にはないんじゃない？
例えば小型種族には重武器は使えない
同じように超大型のジャイアントの武器は中型の種族には使えないのでは？
448 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 15:25:40.90 ID:ULlA+33C0.net: 岩を投擲したときのデータはルールにはない
あえて処理するなら代用武器だが、代用武器として使えるかどうかはＤＭ判断

ってな所でおｋ？
449 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 15:44:06.30 ID:jqqO3lI+K.net: 似た武器のない物体のダメージは1D4>PHB147p
450 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 19:09:42.98 ID:iMi+Dq6ja.net: モンスターマニュアルの能力じゃダメなの？
451 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 19:49:24.72 ID:jqqO3lI+K.net: モンスターの能力をそのままPCに適用するのはおかしいだろうし、モンスターに関してならわざわざ代用武器と単純武器とかの区別は要らないんじゃない？
452 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 19:55:22.46 ID:fcS+AabP0.net: 椅子は代用武器だけどモンク武器としても使えるようにしてほしい
453 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 20:00:48.11 ID:JHc/jQW20.net: ハンガーもな
454 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 20:01:16.88 ID:gFe4x/x10.net: >>452
酒の入ったヒョウタンもな
455 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 20:14:58.88 ID:HXvAgqWM0.net: そのモンクしょっちゅう街中で落下しそう
456 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 20:24:53.48 ID:gFe4x/x10.net: >>455
そのためにSlow Fallがある
457 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 20:54:48.34 ID:pV4llgRK0.net: 既存の武器に似た形状の代物は代用武器でも習熟ボーナスもらえてよいルールなんだけどね

個人的に気になってるのは聖水瓶とか錬金術師の火とかを習熟ボーナス付きで投げるのに
酒場流喧嘩殺法が必要になる点

単純遠隔武器に投石を入れるか、せめてあの辺りをスリングの矢弾として使用するルールがほしかった
458 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 20:55:17.64 ID:Z1j6RB/b0.net: 代用武器の達人？があっただろ
459 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 21:04:49.26 ID:pV4llgRK0.net: 詳細希望
460 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 21:19:48.22 ID:OQimKBWid.net: 過去のD&Dにはまんま酔拳使うクラスがあったんでしたっけ？
461 ：ＮＰＣさん ：2018/02/24(土) 21:29:26.31 ID:jqqO3lI+K.net: >>460
5版でも未訳のサプリにサブクラスとしてあるよ>酔拳
462 ：つんぼ♪機会攻撃を誘発する ：2018/02/25(日) 06:27:06.32 ID:ElTPddUka.net: >>460
ドランケンマスターだね
幸い過去の記事はまだよめるし、戦士大全の紹介を読もう
463 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 09:07:33.88 ID:lNXneerUa.net: >>461
5eのドランケンマスターは飲めば飲むほど強くなる要素が皆無なのが不満
464 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 10:37:38.22 ID:6qYXQtF/d.net: ダウンロードのルルブで少し遊んで、昔のシステム寄りで面白かったから、
来週末プレイヤーハンドブック買おうと思ってるんだけどレ…レンジャー単独でドリッズトみたいなのは再現可能なのん？
昔みたいにファイター混ぜたり必要？
アルテミス・エントレリの再現はアサシンファイターの混ぜ混ぜ必要みたいだけど。
モンクはやっぱり微妙クラス？3.5みたいに手数多い？

…やっぱり今日買ってくる！
465 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 12:04:34.75 ID:6qYXQtF/d.net: 近所の販売店行ったら売り切れてた…(´・ω・｀)。
Amazonで頼んだけど。
来るのが楽しみ(´・ω・｀)。
466 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 12:05:05.66 ID:VJj/27wm0.net: >>463
そういう要素をフィーチャーするためには、
前提条件として通常のキャラクターが飲酒した時のルールが必要では
467 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 12:13:39.58 ID:2CSfLbkaK.net: >>466
毒状態になるでいいんじゃない？>飲酒
468 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 13:59:53.49 ID:erOSS3eC0.net: シミター二刀流で戦うドラウは作れる
後はどこまでをドリッズドっぽいと言い張るかどうかだな。
469 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 15:21:27.91 ID:sFjvzhWh0.net: 小説ドリッズトはあくまで１版レンジャー
以後の迷走しまくってるレンジャーとはクラス名が同じだけの別物

でも「人気のドリッズトに合わせてドラウやレンジャーを改訂していった」という話もあるしよくわからないわよね
470 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 15:31:05.23 ID:XlOSMh+X0.net: 初歩的な質問で大変申し訳ないのだけど空中にいる敵に対して近接武器で攻撃って不可能って理解でいいのかな
471 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 15:40:58.50 ID:C9f8g+K30.net: 射程内にいればできるよ
射程たりなければとうぜんむり
472 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 17:49:57.63 ID:tIW9fYpr0.net: >>470
空中の敵も遠隔攻撃を持ってない場合（ワイバーンとか）、下降して近接攻撃してくるので、
タイミングが良ければ近接攻撃することはできる。
473 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 17:54:04.20 ID:1iR6fMoI0.net: 射程から離脱する時に機会攻撃もできるしな。

まぁ待機アクションで、待ち受けてから攻撃って宣言が一番いいか。
474 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 18:18:43.73 ID:XlOSMh+X0.net: >>471->>473
ありがとう
射程に入っていれば近接攻撃することができるのか
なんとなく空中にいるのだから攻撃できないと思っていた
475 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 19:03:40.79 ID:nhPFwHavd.net: >>474
トリガーで攻撃範囲に入ったら攻撃かなー。
476 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 19:25:33.25 ID:XlOSMh+X0.net: >>475
今度飛行する敵を出すからプレイヤーにそのテクニックを勧めさせてもらうよ
ありがとう
477 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 19:30:57.23 ID:ZDW4jflp0.net: 普通に遠距離用のサブウェポン用意させとく、でいいような＞ＰＬに薦めるテクニック
478 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 19:38:07.39 ID:KIF4q6Lv0.net: サブウェポンは準備
待機アクションは戦術
両方押さえておくに越したことは無いよね
479 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 19:44:31.11 ID:1iR6fMoI0.net: 足場の上から、敵の背中に飛び乗ってもええんやで。
まー処理に苦慮して、許可しないDMも多いかもしれんけど。
480 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 19:44:38.01 ID:CTMD+avc0.net: 「小説で使ってたフェアリーファイヤーがこの版のレンジャーだと使えないのだが」「よしドラウの生得能力にしよう」だっけ
481 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 19:52:42.25 ID:erOSS3eC0.net: まあ、遠隔用サブ武器は大抵の武器攻撃キャラなら初期装備で取れるだろうし、
わざと持って行かないキャラじゃなければ何らかの手はあるでしょう。
482 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 02:49:09.70 ID:HmZChoUA0.net: ちなみにモンスターも5eの移動ルールに従うので
飛行40フィートとかあったら20フィート降下して近接攻撃した後に20フィート上昇とかは可能
離脱時に機会攻撃が可能だろうけれど、まぁ遠隔攻撃手段を持っていたほうがよいよ
483 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 09:05:03.92 ID:gRIBHRABp.net: 互いに近接武器だと飛行含めて高機動力でも一撃離脱の利が出ないのか
484 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 09:20:14.20 ID:h9wiN+ThM.net: 相手が一人ならね。
二人いるなら、片方には隣接しない移動をすることで食らう攻撃を減らせる。
あと、待機アクションの攻撃は複数回攻撃できないんじゃなかったかな？（自信ない。あとでｐｈｂ確認）。
485 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 11:19:41.44 ID:V+7kaK6Zd.net: >>484
クラス特徴の追加攻撃は「自分のターン中」という制限があるから出来ない
モンスターデータの複数回攻撃にはそういう制限がないから出来る
486 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 11:21:13.95 ID:h9wiN+ThM.net: >>485
モンスターデータの複数回攻撃はアクションとして定義されてると思うがりあくしょんでも使って良いのか？
487 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 11:49:47.81 ID:RuS4N+vk0.net: 機会攻撃は1回の攻撃ってかいてあるじゃん　敵でも複数回攻撃なんてできないでしょ
488 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 11:51:10.22 ID:RuS4N+vk0.net: ていうか普通にMM確認したら機会攻撃で複数回攻撃できないってかいてあるじゃん(日本語版11P)
489 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:15:05.99 ID:3LI+1kk2a.net: 待機アクションに設定するアクションの話じゃなかつたの？
攻撃アクションを設定することはできるが追加攻撃のクラス特徴に、あなたのターン条件があるので1回しか殴れない
モンスターの複数回攻撃は特記もないアクションなので、待機アクションに設定する事が出来て、書いてある通りの回数殴れる
ルール的には疑いのないところだけど、あまりに非対称なので、うちではPCも待機アクションで複数回殴れることにしている
490 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:16:15.39 ID:V+7kaK6Zd.net: 待機アクションはリアクションを使ってアクションを行う行為だから機会攻撃とは別でそっちの話をしてる
機会攻撃は当然PCもモンスターも1回の近接攻撃だけだよ
491 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:24:39.90 ID:rlkYt1utM.net: >>490
まあ普通にルール読めばそう思うなよね。
セージは自ターン外に1回以上攻撃するのはやめとけ、って言ってるみたいただけどね。
492 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:25:03.32 ID:VTO4ynke0.net: リアクションは、トリガーにしか使用されないから注意な。
実際の待機アクションは、アクションひとつ(ただし自ターン外扱い)

複数回攻撃はできないけど、エンラージかけて貰って、
待機アクションで組付きを試みるってのも戦術だと思う。
493 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:31:27.62 ID:rlkYt1utM.net: 守護騎士がめっちゃ強いんだけどね。
494 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:32:54.63 ID:xOrf2ALMK.net: とりあえず、PHBを確認したけど待機の説明（PHB192p～193p）によるとトリガーに対してアクションを一つ選ぶとある
そしてファイターのクラス特徴゛追加攻撃゛は「攻撃アクションをとるたびに一回ではなく計二回の攻撃を行えるようになる（PHB100p）」＆「この攻撃回数は11レベルで計三回、20レベルでは計四回まで増加する」
追加攻撃は攻撃アクションで二回以上の攻撃を可能にするアクションなので待機アクションでトリガー後のアクションに攻撃を選んだ5レベル以上のファイターは自動的に二回以上の攻撃が可能である
なので追加攻撃で攻撃回数が増えてるファイター（おそらくパラディンやバーバリアンも）は待機アクションで複数回の攻撃を加えるのは可能であると言う事になるね
495 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:35:39.52 ID:7fN6CQQjF.net: 細則なんとか
496 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:37:04.61 ID:h9wiN+ThM.net: なるほどサンクス
自分でも帰ったらｐｈｂのその辺を再確認してみよう
結構勘違いや適当に覚えてたことが多そうだ
497 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:38:35.64 ID:xOrf2ALMK.net: ちなみに以前のスレでも゛怒涛のアクション゛で似たようなやり取りがあって結論から言うと一回のアクションの追加なので高レベルファイターは飛躍的に攻撃回数が増えるねと言う話をしている
参考までにね
498 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:38:41.00 ID:3LI+1kk2a.net: >>494
追加攻撃は「あなたのターンに(on your turn)」から始まる特徴なんだな……。
499 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:39:39.67 ID:V+7kaK6Zd.net: >>494
ファイターやパラディンのページの追加攻撃の説明をちゃんと読もうね
500 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:42:15.42 ID:xOrf2ALMK.net: >>499
読んで抜粋してますが何か問題でも？
気になるなら以前のスレでの怒涛のアクションのやり取りも確認してみたら？
501 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:45:33.07 ID:xOrf2ALMK.net: 後、バーバリアンとパラディンの追加攻撃の項目は数行しかないので簡略化されているのだと思う
ファイターは基本のクラスだから他の２クラスと違って詳しく書いてあるのかなと予想
502 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 12:50:25.13 ID:VTO4ynke0.net: 射撃で考えるとわかりやすい。
矢をつがえて、弦を引き絞った状態で、敵が現れた瞬間に撃つ感じ。
503 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 13:07:49.86 ID:gqubTMXz0.net: あくまでゲームのルールとしてだから現実で例えてもと言うのはあるかも知れない
ケヴィン・コスナーのロビンフッドでは複数の矢を一度につがえるなんてのもあった
フィクションだから
504 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 14:05:35.54 ID:rlkYt1utM.net: >>498
そう。見落としがちだけどね。
505 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 17:25:59.72 ID:RuS4N+vk0.net: ごめん機会攻撃じゃなくて待機の話だったか
変に読み違えてた
506 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 18:37:23.71 ID:0xK2rZi0d.net: プレイヤーハンドブック来てたー！
ファイター優遇されてる？
生ファイターがこんなに強そうなのは緑箱でマルチアタックとスマッシュ導入された時と
黒箱でウェポンマスタリーが導入された時以来かなあ…。
507 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 18:57:30.80 ID:6byTP7Ju0.net: 冷遇されてたものが一定になった事を優遇とは言ってはいけない
508 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:03:51.26 ID:NMIxbkTZp.net: だいたい4版の時点でファイターはめちゃ強なのだが
509 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:06:28.50 ID:h9wiN+ThM.net: >>506
４版でも強かったんだぞ
510 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:14:35.43 ID:xOrf2ALMK.net: 比べてるのが新和版な時点で察してあげなよ
今回の5版で戻ってきた人も多いんだから３版以降を知らない人も少なくはないだろ
511 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:17:15.39 ID:h9wiN+ThM.net: ３版の経験は有ると見た
512 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:20:24.68 ID:Epm1ILPwd.net: まるで３版の頃が弱かったみてぇじゃねぇか

……弱かったな、うん
513 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:20:39.55 ID:0xK2rZi0d.net: うん、4版スルーしてた(´・ω・｀)。
3.5までやね。
4版は国内展開2008年からだっけ？
9年も続くとは思わんかったよ(´・ω・｀)。
あの頃はウォーハンマー(3版)含めやたらMMOを意識した作りだったなぁ…(´・ω・｀)。
514 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:24:57.68 ID:Epm1ILPwd.net: 2ndの頃も強かったよ
C&T導入するとさらに強くなったけど
515 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:30:55.70 ID:VTO4ynke0.net: HFOさんのことはもう忘れようぜ
516 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 19:57:15.30 ID:h9wiN+ThM.net: まあ、クラス格差的なものは５版だとだいぶ改善されてるよな。
プレイスタイルによってきついクラスも有るけど、基本そのクラスならではの見せ所がある。
517 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 20:31:49.52 ID:3K96TK3BH.net: 質問させてください。
Lv1からLv2になるために経験点が300点必要かと思いますが、Lv2からLv3になるためには更に600点必要なのでしょうか？
それとも900点必要なのでしょうか？(合計1200点)
518 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 20:33:55.66 ID:RuS4N+vk0.net: 合計900…であってるよね多分？

3.5は遊んでないけど遊んでる人にもファイター強いっていうのと強くないっていうのがいてよくわからん
519 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 21:04:35.45 ID:HmZChoUA0.net: 習熟ボーナスがレベル毎に追加でないことを加味して、消費経験点も合計で勘定したいところ
脅威度から算出されるxpから見ても、２→３レベルで900は辛そうだ
520 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 21:05:39.38 ID:HmZChoUA0.net: ＞ファイター強いっていうのと強くないっていうのがいてよくわからん
なんだっけ？　スパイクとチェイン使わないファイターは人じゃ無かったんでしょ？
521 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 21:13:01.48 ID:3K96TK3BH.net: >>518, 519
ありがとうございます！
合計として処理することにします。

もう一つ質問させてください。
ハーフリングのすり抜け移動とはどのような特徴なんでしょうか？
中型の敵クリーチャーを移動困難扱いで通過できる(停止は不可)と認識していますが間違っているでしょうか。
522 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 21:24:43.54 ID:VTO4ynke0.net: >>521
あってる。中型と、それ以上のサイズの敵クリーチャーのスペースを移動困難で通り抜けられる
523 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 21:38:18.56 ID:1ytNpsmu0.net: >>518
3.5ファイターなら、なんだかんだ言って武器開眼体得ルート（命中+3のダメージ+4）の強さはあるから、
スパイクトチェイン以外でも4レベルまでなら強い
他の前衛職でもファイターを数レベルかじっておく方が推奨されるくらいには強い

一方で純ファイターのままで1、2、4、6で止めずに7以上に上げるのは道楽と言えるくらいに弱い
多分ファイター評はそういう話
524 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 21:42:49.03 ID:3K96TK3BH.net: >>522
中型以上、でしたね。
ありがとうございます！
525 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 22:14:15.30 ID:tOi2lFBm0.net: >>500
>>500
抜粋の仕方ヘタなのが問題なんよ。

498の人も書いているけど、追加攻撃は自ターンの時
しか効果の発揮しない能力なのよ。
抜粋した箇所の前をもう一度注意深く
読んでみなはれ。>>500
526 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 22:15:50.61 ID:tOi2lFBm0.net: >>525
と偉そうに書いたがえらい下手くそな
書き込みになってしまった。
すまん。
527 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 22:20:16.27 ID:tOi2lFBm0.net: >>489
モンスターも複数回攻撃は自ターン限定だよ。
MMのp１１ね。そうと知らないと
理解できない不思議な書き方だけど。
528 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 22:26:18.50 ID:yKRPiQDz0.net: >>523
3.5末期のサプリ盛り盛りのファイターは生でも普通に生きていけたやろ
529 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 23:35:07.47 ID:0brLZDMd0.net: いつの間にかPHB、MM発売されてたので急いで買ったわ
はよDMG欲しい
ところで海外で既に発売されてるものにはサプリが少なくて基本的にシナリオ集が多いって聞いた気がするんだけどあってる？
530 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 23:45:25.85 ID:DISO9H/Ya.net: アーチデヴィルとかデーモンロードとかのデータの掲載予定とかちょっと気になるわ
531 ：ＮＰＣさん ：2018/02/26(月) 23:50:09.43 ID:HGW0TQzr0.net: アーチデヴィルは知らんがオルクスとかデーモンロードはシナリオ集掲載らしいな
532 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 00:03:33.35 ID:bGsMd9xs0.net: シナリオ集っても、ルルブと同じハードカバーで厚さもあって
舞台となる地域をガッツリ紹介してるから
まあ国産で言う地域紹介サプリ、兼、そこ舞台にしたシナリオ集
てのが正確なトコかなー

追加種族とかシナリオに応じたアイテムや呪文が追加されてたりもするし
国産のシナリオだけ載ってる本を想像して買うと、けっこう面食らうと思う
533 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 00:06:38.30 ID:delv0GNb0.net: いずれは20Lvより↑に成長できるようになるのかな
534 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 01:36:16.02 ID:TJgbCVoBa.net: シナリオout of the abyss にデーモンロード8体載っているね。
イーノグフの脅威度がグラズズドと同数になっていた。
どうやら復権を果たしたみたい。
535 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 02:28:07.42 ID:WCpZaIwJ0.net: >>503
バーフバリ！バーフバリ！
536 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 07:02:51.60 ID:b/GzfXCGd.net: 海外でもサプリ地獄は評判よくなかったのかな
537 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 07:25:49.85 ID:EYWnQ/8b0.net: >>534
デーモンロードと戦う展開になるのかな？
ただ、データが載っているだけ？
538 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 08:57:27.51 ID:kZhQfo7bd.net: ファイターは攻撃で習熟ボーナスで他のクラスに対して優位性か無いから攻撃回数と戦技でって感じだね。
ファイター→攻撃回数、戦技
バーバリアン→激怒でダメージアップ、抵抗で前線維持力アップ
パラディン→一撃の爆発力
モンク→素手の攻撃回数？と機動力。
ローグ→急所攻撃の爆発力、位置取り、
レンジャー→(´・ω・｀)…

既出だったら申し訳ないんたけど、
5レベルモンクの素手攻撃は追加攻撃合わせて3回(素手攻撃→ボーナス素手攻撃→追加攻撃)であってる？
んで気パワーで2回追加でMAX5回？
それともボーナスアクションは一回だから、気パワー使うにはボーナス素手攻撃無しで、素手攻撃→追加攻撃→気パワー2回攻撃の4回になる？

イラストでドリッズトが出て来て、おお！と思わせた割にはレンジャー…(´・ω・｀)。
あと、クラス説明の小物語でハーフエルフとかハーフオークとか出てきたのにハーフ種族無しか…(´・ω・｀)
539 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 09:07:15.62 ID:FmKjutuKa.net: >>538
4回
540 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 09:45:34.93 ID:/SO6lnxI0.net: レンジャーさんは初期作成は確かに他に比べて微妙かもしれないけど、それ以降は普通に使えるクラスだと思うけどなぁ。

呪文はキュアウーンズあって回復もできるし、ハンターズマークで火力アップもできる。
サブクラスでも火力や機動力上げれたり、モンスターの相棒ができて個性的だし。
541 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 10:25:14.53 ID:dEtwdk3xM.net: >>540
単純戦闘能力で他武器職と比べちゃうとね
その分、得意な敵や地形での技能面が優秀なので戦闘外での活躍はかみ合うとすごいけど
542 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 10:29:54.33 ID:M5C1T7mOd.net: ハンターの道の弓レンジャーは普通に強ビルド
一方で近接レンジャー（特に二刀流）とビーストテイマーの道はかなり見劣りするけど…

ちなみに1年くらい前にYou TubeのDnD BeyondのPVにドリッズドさんのデータがチラッと映ってたけど、レンジャーLv8、ファイターLv11のマルチクラスだったよ
543 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 10:32:30.81 ID:fuxv2sXO0.net: 相当クラス差がマイルドになってて驚いたな
趣味みたいなマルチクラスでもウンコ過ぎてどうしようもないみたいな状況が減りそう、まあ無くなることはないだろうけど
544 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 12:05:38.45 ID:v/STAuFaa.net: >>537
このシナリオでレベル1~15だから出会うと死ぬんじゃないかなぁ。
ただ、このシナリオrage of demonsという巨大キャンペーンの前半ぽい。最後にネクストとかコンテニューてなっているからそっちでデーモンロードと戦うと思う。
誰か良いOCR ソフトと和英ソフト知らない？　ボロボロの英語力による辞書引き人力翻訳では、次の墓場シナリオDM しながらじゃ何年かかるやら……。
545 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 12:54:21.09 ID:+ykw4Neb0.net: 特技の戦場の術者で機会攻撃に呪文が使えるようになるけどこれの制限について知恵を拝借したい。
目標が単体の呪文しか使えないなのか、範囲呪文でも対象にしか効果がないなのかどちらでしょう？
さらにレベルが上がると複数対象が取れるエルドリッチ・ブラストのような呪文は単体なら複数発撃てるのか1発のみになるのかもわからない。
546 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 13:27:46.29 ID:QQUjo1Nk0.net: >>545
機会攻撃をする"かわりに"、機会攻撃を引き起こした相手だけを対象として、
詠唱時間1アクションの呪文を詠唱できる。

……範囲攻撃魔法は無理だと思う。ターゲットをとらない呪文だから
エルドリッチブラストは、そもそも呪文の説明に、1つのターゲットに向かって
複数のビームを撃って良いと書いてあるぞ
547 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 13:33:54.55 ID:QQUjo1Nk0.net: また、マジックミサイルもそうだし、リアクション中の詠唱で、
本来の本数のビームやマジックミサイルは撃てる。ただし対象は機会攻撃対象の1体だけってことに。
548 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 13:48:20.89 ID:dEtwdk3xM.net: 機会攻撃にエルドリッチブラストを使うよ。
一本は横を移動してきたこいつに
残りは無関係な顔して油断してるあいつに全部ぶち込むぜ

ってのは出来ないわけね
549 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 13:50:49.84 ID:QQUjo1Nk0.net: 特技のほうで、ターゲットはそいつだけに限る。って指定されてるからね
550 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 14:09:07.35 ID:JIc6P1ze0.net: 差がだいぶ無くなったよなぁ
むしろ同じキャラクターレベルなら今まででいう攻撃ボーナスもクラスごとに差が無いから
近接（物理？）戦闘における各クラスの差は適切な武具を装備出来るか、ヒットダイスの差くらいに収まったのか
3n系だとそもそもバードローグですら攻撃ボーナス高くなかったし
551 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 14:24:46.96 ID:p+ZvnHJRK.net: 後はクラス能力かな
ドワーフの術者が魅力的に見える、今日この頃
552 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 15:07:14.89 ID:jL6J5Hc0a.net: >>544
Googleドライブとトランスレーターツール、あとD&D BeyondでポチればOCRの手間は省ける
553 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 16:28:38.56 ID:5PUvCMz1d.net: つ　google drive
554 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 16:43:20.79 ID:gD7aB4Gxa.net: ありがとう、おおきにー。
555 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 17:20:47.20 ID:R5bnlreF0.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180227_01.html
ハーフエルフが来たよ
ＳＣＡＧのバリアントを使うとハーフドラウが出来るとか聞いたっけな
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180227_02.html
モンスターはシャンブリング・マウンド
大きいイラストを見るまでは人が取り込まれてるとは思わなかった
556 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 17:37:33.27 ID:kZhQfo7bd.net: >>539
ありがとう。
やっぱ4回かー。まあ充分強いけど。

>>540
ピュア二刀流レンジャーが活躍出来る日は5版になっても来なかった…と(´・ω・｀)。

>>555
ドラゴンランスのエルフは性欲強めだったね…(´・ω・｀)。
557 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 17:40:15.16 ID:u2ai4+dcd.net: 凄い初歩的な質問だけど種族の亜種って強制選択だよね？
純エルフみたいなのは居なくてウッドエルフとかを選択しなきゃよね？
558 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 17:41:45.58 ID:yX9zRZR7p.net: レンジャーはダークビジョンもロングストライダーも覚えるから言うほどパーティの役に立たないってほどではない
ただ耐久力だけはセーブに習熟して欲しかった
559 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 17:52:51.79 ID:LuAaE1stp.net: レンジャーやモンクは5人目にいると出来る事が増えて良い感じなイメージ
560 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 17:56:18.19 ID:dEtwdk3xM.net: >>557
ですです
それでおｋ
561 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 17:59:35.34 ID:QQUjo1Nk0.net: バードは中後衛、レンジャー中前衛、モンクはローグ補助として5人目感があるな
562 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 18:25:50.06 ID:kZhQfo7bd.net: >>559
>>561
それ、3.5の時と変わらない…(´・ω・｀)
563 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 18:39:23.69 ID:LuAaE1stp.net: 立ち位置は変わらないけど差は縮まった様に感じるかな
やってないから実際は分からんけど
564 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 18:50:32.90 ID:yX9zRZR7p.net: よく顔文字使うような奴にまともに反応してあげるよな
565 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 18:55:12.34 ID:dEtwdk3xM.net: >>562
まあ、同じシステムの版違いだからな。
前の版で魔法職だったバードが新版ではいきなり楽器で殴りかかるクラスになったとか言われても困るだろうし。
566 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 19:00:19.40 ID:ztoEr9hNF.net: >>544
いや、rage of demonsの本編はout of the abyss1本で完結するよ
内容はネタバレになるから言いにくいけど、続編はない。
ただ、rage of demonsというシーズンで他に横展開してた（電源ゲームや、アドベンチャーリーグのシナリオ、ミニチュアなど）
567 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 19:00:56.35 ID:ztoEr9hNF.net: >>544
いや、rage of demonsの本編はout of the abyss1本で完結するよ
内容はネタバレになるから言いにくいけど、続編はない。
ただ、rage of demonsというシーズンで他に横展開してた（電源ゲームや、アドベンチャーリーグのシナリオ、ミニチュアなど）
568 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 19:03:35.11 ID:1E3ZATX70.net: >>555
シャンブリング・マウンドの元ネタって
シオドア・スタージョンの短編「それ」"It"に登場する怪物じゃなかったっけ
流水は弱点として設定されていないのかな
569 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 19:08:55.35 ID:p+ZvnHJRK.net: 沼に潜む怪物が流水が弱点はないんじゃない？
多分、マン・シングやスワンプ・シングみたいなもんだろうけど
570 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 19:19:58.32 ID:QQUjo1Nk0.net: ヴァイオリンから(マジック)ミサイル撃ってもいいじゃない
571 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 19:41:20.21 ID:dEtwdk3xM.net: このギターはアックスなんだ
572 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 19:52:50.99 ID:ujsYgAAQ0.net: >>569
「汚泥や腐敗物のモンスターだから綺麗な水に流されると弱体化」ならイメージしやすくない？
まぁ、ゲーム的に扱いにくいからあってもなくてもいいと思うが

日本だとへドラ…はちょっと違うか
573 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 22:56:59.17 ID:eXhth4Hc0.net: >>557
一番スタンダードなエルフなら「ハイ・エルフ」がそれにあたる

1-3eまででエルフの中で一番スタンダードだったもの（グレイホークのハイエルフ、レルムのムーンエルフ、ドラゴンランスのクオリネスティ）が5eではハイ・エルフに含まれているから
（ただし4eの「エルフ」は5eでは「ウッド・エルフ」）

スタンダードなドワーフはマウンテンドワーフ、ハーフリングは1-2ndまでのはスタウト、3-4eのはライトフット

1-3,5eではハイ・エルフという言葉の使われ方が指輪物語やその影響の他のファンタジーと比べておかしいが
それは1stがトールキンの資料が出きっていなかった頃に（おそらく）誤解してそれが定着して続いている伝統というものがあって…
574 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 23:16:38.45 ID:VvXnpoDK0.net: むしろ流水に弱いなんて定義されたほうが困る
どうやって流水あてるって絶対にPCがやろうとしてそれってどうするのって揉めるにきまってる
575 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 23:17:14.77 ID:R2jcwQfO0.net: 雨作る魔法無かった？
576 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 23:20:44.05 ID:p+ZvnHJRK.net: そう言うのは吸血鬼だけにしてくれ
577 ：ＮＰＣさん ：2018/02/27(火) 23:43:43.85 ID:L4n11wLY0.net: MMのデータでちゃんと流水の弱点設定されてたのは流石だが
それは吸血鬼がそれだけメジャーな存在だからやな

遡ってシャンブリングマウンドは結局植物モンスターでしかないしな…
578 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 06:43:06.97 ID:zx8YzSaRa.net: >>567
おや、そうだったのですか。訂正ありがとうございます。
タイトルと別にレイジオブデーモンズって付いていたのでティアマトキャンペーンみたいなのかと思ってしまいました。
579 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 07:53:12.04 ID:PPblPhbJM.net: >>564
顔文字くらい許してやれよ
580 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 09:22:04.78 ID:lgUnLjOXa.net: バレスレにちこっと書いた＞Out of the Abyssのデーモンロード
581 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 11:44:17.92 ID:LxSGL+vc0.net: >>580
バレスレ読んだけどますますなんだかわからなくなったので
とっとと日本語訳が出版されるようにデモゴルゴン様にお祈りすることにした
582 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 14:05:19.66 ID:1LOkc5R5d.net: >>581
結末をバレスレに書いた。
日本語版を待つ楽しみを奪われたくなければ読まないで
583 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 15:51:29.79 ID:+JVTucB30.net: 今日の種族はハーフオーク
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180228_01.html
モンスターはデスナイト、でもどちらかと言うとソス卿？
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180228_02.html
584 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 16:10:55.26 ID:sFs02o0sd.net: >>583
デスナイトの説明文、ふりがながメチャクチャだな
585 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 19:36:49.61 ID:2f72aRO+0.net: ルルブが湿気で端の方がへこへこになっちまった
やっぱカラーページは湿気吸いやすいね
俺の部屋にも問題あるけど
586 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 20:06:51.94 ID:1p8Cot3i0.net: 裁断してスキャンすればこれ以上傷まないよ
587 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 20:10:45.18 ID:o+8oRjX6M.net: 公式が電子書籍出してくれよー
588 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 20:13:05.78 ID:W0Sm+wHDK.net: >>587
ビヨンドやってるから無理でしょ
589 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 22:41:06.18 ID:wSaaOw12F.net: 日本語版あるなら入るんだがなー
590 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 23:06:25.88 ID:eMXCyCoqd.net: >>589
英語ができないは甘え
ノウイングリシュノウライフの時代が近づいてる日本
英語を習得・・・マスターしておくべきプリーズ
591 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 23:32:55.72 ID:2t0mgeyY0.net: いい加減オンセがもっと簡単にビジュアル的にもいい感じなツールなり出ないのかなぁ
面倒な処理とかやってくれるやつ
一応ブラウザのは他ゲーだとあるっぽいけど
592 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 23:39:18.48 ID:4EJYYQpK0.net: どどんとふやユドナリウムじゃダメなんか？
593 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 23:47:02.10 ID:rKciDn8l0.net: >>591 が求めてるのはゴブリンのアイコン置いたらゴブリンの全ステータスがセットされてて、そのゴブリンに攻撃したら命中判定からなにから全部やってくれるツールなんだと思われる。
俺もそういうのが欲しい...
594 ：ＮＰＣさん ：2018/02/28(水) 23:48:21.10 ID:41UpGKWk0.net: コンシューマーのRPGやればいいんじゃないッスかね？
595 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 00:00:43.82 ID:G9KttwtD0.net: Fantasy Grounds入れたけど、俺一人では全く意味がなかったよ・・・・
596 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 00:22:04.43 ID:G/pvBjQpd.net: それに幾ら迄お金出せる？
597 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 00:22:14.56 ID:Oy/PJW8I0.net: >>594
5版のコンシューマゲームはいつ出るの？
598 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 00:25:42.55 ID:Q4hWifig0.net: ソードコースト・レジェンドってのがもう出てる
599 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 00:26:54.09 ID:G9KttwtD0.net: >>597
コンソールじゃないけど、
Sword Coast Legendsってのが出てる。
そこそこ面白かったが万人にはお勧めできない。
600 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 00:33:59.16 ID:YE4zyyMv0.net: PS2のダークアライアンスは1も2も面白かった
PS4でオープンワールドゲーとか出さないかな
601 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 01:35:56.41 ID:GMxG464q0.net: DDO…
602 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 01:43:46.72 ID:03eeeY6l0.net: >>597-599
SCLはPS4とXboxでも出てるよ
ということが知られてないくらい全然話題になってないけど
結構本命だったSCLが大失敗したことが、以後TRPGのゲーム化が困難として周りを躊躇させている、という説がある…

紙版好きなら今のところ3.5eのToEE一択だな…
ターン制でないとやはりなんか違うと思う
603 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 06:16:39.57 ID:BNy6XctMF.net: >>602
ToEEはゲームとしては最高のできばえなんけど、バグが多いのと、日本語版の珍訳が・・・
604 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 07:48:40.95 ID:mInS/vt4d.net: rptoolsじゃだめなん？
605 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 14:18:22.20 ID:ovDeOu8j0.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180301_01.html
種族紹介が終わって今回からは特技（前編）だそうな
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180301_02.html
モンスターは灰色ドワーフだそうです
606 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 14:49:44.60 ID:ovDeOu8j0.net: そして製品情報も更新
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/products/
魂を喰らう墓（１～１１レベル対応）、6月末発売予定
607 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 14:52:30.37 ID:G/pvBjQpd.net: シナリオの紹介文、全くそそられない…。
メリケンはこういうの好きなんか？
608 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 15:16:30.72 ID:rXoBrckvK.net: >>607
多分、アドベンチャータイムが好きなら大丈夫なんじゃない？
ノリとしてはどうやら、そっち方面の様だしね
609 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 18:37:48.35 ID:s6z+wZ47d.net: え、面白そうだと思う
最後の段落が特にそそる
610 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 18:45:46.09 ID:/UlgDN5hd.net: メタい表現が多くて違和感があるのは分かる
シナリオは面白そうだと思ったけど
611 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 18:50:11.23 ID:pk868dUNp.net: メタいの意味がよく分からない
612 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:02:24.29 ID:Lf7jsu2Ap.net: 火中の栗を拾うか

こいつはくせえ、最低野郎の臭いがぷんぷんするぜ！
613 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:04:44.04 ID:/UlgDN5hd.net: メタいと思った文章を抜粋しようと思ったけど
なんか昼間見たときと紹介文が変わってマイルドになっているような…
寝ぼけてたかな…？
614 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:14:53.89 ID:YE4zyyMv0.net: >>606
シナリオだけで6480円って過去最高額じゃないの…？
615 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:15:30.76 ID:Hq8J2L31a.net: 銀河万丈に読み上げて貰いたい位、最低野郎供の次回予告を思い出す紹介文だ。
616 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:19:30.04 ID:Hq8J2L31a.net: >>614
4版の時の巨人や恐怖の墓所が同じくらいの値段のハードカバーシナリオが有ったよ。
617 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:24:16.74 ID:TI7+ROvZ0.net: シナリオくらいハードカバーとかカラーとかじゃ無くしてもっと安くしてくれてもいいのに...
618 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:24:20.44 ID:wPSeLYyR0.net: >>532あたりでも書かれてたが
単純にシナリオが書かれてるだけじゃなくて
舞台となる地域の紹介やシナリオフック、少々の追加データもあったりするから
そこまで高いとは思わんが…

１～１１Lvまでのボリュームであれば、むしろシナリオオンリーでも記述足りないかも？
619 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:28:36.20 ID:h0Nd7W2Ap.net: >613
やっぱり変わってるよね？
アドベンチャータイムの監督がどうのとか消えてるし
620 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:41:22.04 ID:rXoBrckvK.net: >>617
基本的にワールドガイド＋キャンペーンシナリオなら安い方だと思うよ
ショートシナリオみたいなのはDMギルドで扱っているようだし
621 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 19:51:18.95 ID:ovDeOu8j0.net: >>619
後半部分を丸ごと削除した感じかな？
アドレスを貼り出したときとは明らかに違うね
まぁ商品紹介なんだから別に良かったとは思うけど
622 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 20:15:23.86 ID:p4Y0dTRk0.net: ワールドガイドとセットか
ワールドガイドはワールドガイドで盛りだくさん詰め込んでくれてもええんやで…
まあ過去の版のサプリメント買っとけってことか
623 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 20:17:42.60 ID:Oy/PJW8I0.net: 4版からまた時代進んで過去のワールドガイドは使えなくなってるんじゃないの？
624 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 20:22:41.87 ID:rXoBrckvK.net: FRに関しては過去の版とは違い過ぎて直接は使えないのも多いんじゃないかな？
例えばSwordCoastAdventureGuideと4版のネヴァーウィンターの地図を比べると地形が変わってたりするしね
625 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 20:25:14.57 ID:OqgIYPfQ0.net: ３版や４版の時代で５版を遊んでもええんやで

というか、５版の世界設定がほとんどわからない純日本語ユーザーはオリジナルでやるか過去の遺産を使うしかないのでは？
626 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 20:34:23.65 ID:rXoBrckvK.net: いや日本語のシナリオがワールドガイド付で出るんだからそれを使えばいいんじゃないか？
昔の資産を持っている人はそれを使えば良いけど、誰もが旧版のサプリとかを持っているとは限らないのだから
627 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 20:47:47.77 ID:ovDeOu8j0.net: >>619
ふと思ったけどシナリオのネタバレ部分とかを削除したのでは？
何となくそんな気がした
628 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:18:24.05 ID:31JuhWnD0.net: 質問があるのだけど
異教徒を見つけたら改宗するよう拷問するしそれでもダメなら殺すってのは秩序にして善の行為としては全く正しくないということでＯＫ？
並行して上記の例ならどの属性が妥当なのかな
629 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:19:26.00 ID:Jfx3W7rcM.net: >>628
秩序の悪じゃね？
630 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:21:43.76 ID:OqgIYPfQ0.net: >>626
６月だからなぁ
631 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:24:24.82 ID:vCcYrqbq0.net: まあ秩序善ではないかな　秩序悪だとおもう
632 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:26:01.65 ID:rXoBrckvK.net: >>630
公式でダウンロードしてくれるシナリオを増やしてくれるように要望を出すとか？
イベントはそれなりにやっているようだし、それ用のシナリオも出てるんじゃないかな？
633 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:29:56.61 ID:31JuhWnD0.net: >>629 >>631
なるほどなるほど
お二人方ありがとう
確かに教義という秩序に則っているが悪とされる行為だわ
634 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:30:05.58 ID:sHCn4z/B0.net: D&Dの世界観で、拷問によって改宗させることって可能なのか？
信仰が実際に力を持つ世界の場合、口先だけで信仰すると言っても実際に信仰していることにはならないような気が。
あるいは信条は抜きにして、単に忠誠の誓約のごとく、口にするだけで「信仰」先を変えることは可能？
635 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:31:29.13 ID:9yr8RyCI0.net: >>628
現実の宗教対立のように邪教というものが相対的にしか存在しない次元なら「秩序の悪」だろう

「生有るもの全て滅ぶべし」みたいな邪教ガチ勢相手なら「混沌の善」じゃないかな
この場合だと秩序なら問答無用で誅滅だろう
ただ異端審問とか言ってるDMがこっちのシチュをやるとは思えないけどねｗ
636 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:33:18.75 ID:Oy/PJW8I0.net: 信仰してると言ってもクレリックみたいに実際に奇跡が使えるレベルの奴から
ただ名前唱えてお祈りしてるだけレベルまでいるんだぞ
637 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:37:49.29 ID:03eeeY6l0.net: てか「拷問」の時点でなんで悪以外ありえると思ったんだろう…
あと秩序は法律でも教義でもないので拷問の許容には全く関係ないんじゃ…

と思ったけど5eのPHBはびっくりするほど簡潔だな
秩序にして善＝「社会が正しいと認める行動」しか書いてないし

なので冒頭の自分の感想（旧版準拠）も5eで正しいかはわからない
638 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:40:59.41 ID:oRZn9lNZ0.net: >>637
「行き過ぎた善の行為」という認識が漫画とかアニメとかでよく題材にされるからじゃない？
639 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:44:46.17 ID:31JuhWnD0.net: >>638
その認識だったのだわ
だがハンドブック読むとどうも善や秩序というのはそういうものじゃないという気がしてきて質問したんだ
640 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:47:50.06 ID:MfA/7Zbfd.net: パラディンの一撃を異教徒への拷問の代わりに…
641 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:50:34.97 ID:Oy/PJW8I0.net: 大体モズグス様のせいだな
642 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:56:13.43 ID:p4Y0dTRk0.net: なんか勇者大全だったか信仰大全だったかでローグとパラディンの上級クラスでそういうのあったななんだっけ…
643 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:57:47.46 ID:snEFP2G/0.net: ぶっちゃけ善を追求すると延々と徳を説いて改心させるとかの、あまり意味のないつまらないロールプレイをしなくちゃいかんからなあ。
「この悪しきゴブリンを説教で改心させます。それから3か月経ちましたが改心しましたか？」
くらいに無茶に時間を飛ばさないと無理。

だから、一撃でケリをつけるのもD&Dとしては正しいと思うよ。
644 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 21:59:43.36 ID:oRZn9lNZ0.net: >>638
こういう「本人は善と思っている、または思っているからこその愛ある体罰」みたいなのは、世界（というか神）からきちんと修正入ったりするのだろうか？
４版や５版ではどこかに書かれてたっけ？
645 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 22:21:54.58 ID:391A+Har0.net: >>628
拷問は善じゃないよな
刑罰だとしても善じゃないよな。秩序かもしれないけど
646 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 22:30:15.16 ID:G9KttwtD0.net: バランスがテーマの物語だと、善は行きすぎると独善になるからねぇ
647 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 22:58:33.57 ID:p4Y0dTRk0.net: シャドウベイン・インクィジターだ思い出してスッキリした
648 ：ＮＰＣさん ：2018/03/01(木) 23:03:57.15 ID:ew5lcLpf0.net: >>634
それはもちろん普通に可能だろう
拷問は要は人格を破壊する行為だ

ルールのどこを読んでも信仰が拷問への完全耐性を与えるとは書いてないのに何故そんな風に考えるのか不思議
649 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 00:11:01.31 ID:ctEe7Ty70.net: >>639
旧版、例えば3eでの善は「憐憫・利他の心を持つこと」で、悪を滅ぼすとかじゃないから（弱者を守るため結果的に悪を討つことが目的になることはあり得る）
善が行き過ぎるとかで、例えば悪に対しても拷問やら虐殺に走ることはないのだわ

秩序も「不文律・道義を守ること」で、法律や教義に服従することじゃないので、教義は善悪軸を破る言い訳にならない

ところが5eでは秩序にして善＝「社会が正しいと認める行動」としか書いていないので
上のような旧版の解釈があてはまるかはわからない（一応上のような解釈と矛盾は無いと思うけど）
650 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 00:13:10.20 ID:gBmIJvUv0.net: >>648
いや、全然そういう解釈じゃないんだが。
外形的に行動を強制することはできると思うよ。
現実世界の信仰の強制はそういう形を取る。

でも心ってものは自分の都合で自由に切り替えられるものじゃないから、
その強制された神を信仰することが拷問から救ってくれるとわかっていても、
いとも簡単に自分の信仰心をコントロールできるとするのは随分不自然に感じられる
よしんば人格を破壊したとしても、篤い信仰心が湧いて出るというのはまた別の話だし。
D&Dの「信仰」は、外形だけではなく内心も忠実であることを求めているのではないかと。

言い換えると、拷問によりある神を信じます、信仰しますと言わされているが
全くその神のことを有難いとも何とも思ってない状態と言うのはルール上はどう定義されるのか、ということ。
ゲームとしては、たとえその神に反感を持っていても、その感情と「信仰」は両立できるというのが一番簡便だとは思う。
651 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 00:15:26.99 ID:ET/pGt1O0.net: 政治と宗教と野球の話しはNGだ
652 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 00:24:03.47 ID:ceEm/Wc10.net: クレリック呪文が使えるか否か以外にルール上の信仰の定義なんかあるの？
653 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 00:26:37.63 ID:uCoyd6rZ0.net: そんなもん、ルールでは定義せず、指針だけ示して
「シナリオ書いたDMが決めろ」で済ますのがいちばん簡単やろ
654 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 00:35:33.50 ID:8fspWELq0.net: あんまり真面目に話すと揉めるし、話題替えついでに神様の話なんだけど、
MMで「バハムートは物質界によくやってきて旅してる」って説明があって面白かった。
D&Dの神様ってあんまり直接やってくるイメージなかったからさ
655 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 00:45:18.00 ID:ovLVsYmLK.net: ドラゴンランスのフィズバンかな？
正体を証さないで地上を徘徊してる下級神はそれなりにいるんじゃないかな
656 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 01:18:58.76 ID:gqFZumnW0.net: 神が実在しない（少なくとも具体的な姿や奇跡を認知できない）世界の我々が、
神が実在する（しかも多数）世界の信仰をとやかく言ってもね

自分個人の解釈では、信仰すると表明している知的生物がいて、
神の方もこいつを信者と認めるって思ったんなら恩寵もあるだろうさ

神の立場なら、そいつが口先だけなのか心からの信仰かの区別はつくだろうし、
口先だけの信仰がいずれ本当の信仰に変わると信じる神もいれば、そう思わない神がいたっていい
この世界、神にだって考え方の個人差はあるだろ
657 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 02:41:50.25 ID:5JpFp2SO0.net: なんかそういう信仰心みたいなの分かるバロメーターみたいなのって無いんだろうか

魔法使えなくなったりの事件？とかも昔あったんでしょ？
前にチョロっとスレでだれか言ってた気がする程度でよく知らないけど
658 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 02:47:23.23 ID:JerBtmgc0.net: 魔法使えなくなったのは別段信仰心関係ねーよw
659 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 03:04:12.25 ID:5JpFp2SO0.net: あ、でなくて

魔法使えなくなったのが信者側からしたら「俺の信仰じゃダメになった！？」みたいな騒動とか無かったのかなって思って
それがバロメーターになった話とか何か信仰心測る手段とか無いのかしらんって話がしたかった
660 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 03:07:39.92 ID:ctEe7Ty70.net: どっちのケースもあって
例えばドラゴンランスの絶望の時代は全員信仰呪文が使えなくなったので
神自体がいなくなったのだと皆思っていたが、実は全員信仰がダメになっていた
661 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 04:43:22.10 ID:GEYGh7s70.net: >善悪
基本的にはYour DM is Alwasy Right.だ。DMがそれを善として扱うならばそれが善として扱われるようシナリオ内でも描かれる。
その上でＤＭはある行ないを善として扱うことでプレイヤーが不快に思わないか、想いを砕き続ける必要がある。

もっとも簡単なＤＭテクニックは微妙なケースを避けて、誰にでも理解できる悪を敵役に据えること。
そして、プレイヤーがやらかす属性破りついては可能な限り多めに見るというものだ。

もし、あなたがプレイヤーで善悪に関するロールプレイについて苦言を受けることが多いならば、
信仰系のクラスは避け、人格的特徴の欄に「やや分裂症気味」と書き入れることをお奨めする。
662 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 06:27:23.54 ID:Qa+fcXpv0.net: >>650
逆にある信仰を続けることが自分を苛むことになってもそれを正しく保てるほどに人は自分の心をコントロールできない
そして信仰を失うほどの一大事に他の何者かにすがらずにいるかもわからない
という側面もあるだろうよ

そんなもの本当の信仰心じゃないやい！って主張なんだろうけど別にD&Dの世界でも信仰が内心の問題であると同時に社会的な営為なのは変わらない
単にごく一部の信者がクレリックの能力を発揮できるというだけで圧倒的大多数のクレリック能力のない人たちが信仰を持たないわけでもない

神に反感をもってても信仰を両立できるというのであれば拷問されてイヤイヤでも信仰はできるということだ
663 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 06:39:43.48 ID:Qa+fcXpv0.net: 要は信仰の危機をD&Dでやるとしたらルール的にどう裁定すべき？ってことなんだろう
であればそれはデータで規定しきれないししようとしても誰もが納得するようなものにはならんね
664 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 07:51:46.09 ID:qUWXHHU9d.net: 何か理想と現実の狭間で苦悩して闇堕ちするパラディンが大量に出そうな話になってきた…
665 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 08:14:51.14 ID:kahLEa2rd.net: 苦悩しないパラディンは、バカディンです
666 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 09:19:02.38 ID:GEYGh7s70.net: 非道プレイが問題になるのは、そいつが善属性パラディンだからじゃなくて、他の参加者にとって不快だからだよ。
そのラインさえ越えなければ、笑いながら「こーのエセ坊主めｗ」でスルーされちまうものさ。

つまり、文句が出たなら「これは善ロールプレイとして正しいかどうか」なんて定義論はどうでもいいし意味がない。
大切なのは「不快だからやめてほしい」とちゃんと伝えること。
やめさせるための口実・材料にロールプレイ論を使おうとすると、こじれる隙を与えることになる。
667 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 09:25:37.01 ID:ET/pGt1O0.net: 卓の雰囲気を悪くさせない。周囲と楽しくやる。
ってのは、最低原則だからな。
668 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 10:13:57.74 ID:Ayez1qeJd.net: こないだヒラコーが性善説シナリオについてみたいなの呟いてたな
669 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:00:06.08 ID:ovLVsYmLK.net: 要するにゲームなんだからそう言うのに突っ込んで他人を不快にするような事はしないし、させないのがベストなんだろ
670 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:02:42.82 ID:sz85m8DZF.net: >>666
上の方でもあったけど、そういう「プレイヤー至上主義」と「ルール原理主義」との隔意ってのがある気がする

ルールは守りつつプレイヤーにも理解をしめして折り合いをつけようってタイプは「お前の卓で決めろよ、楽しむのが大事」って進言されたら黙るしかないみたいな
671 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:19:56.91 ID:5MLkw2mM0.net: ルール原理主義って、往々にしてDMじゃなくPL側なのが困るんだよなー
672 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:26:52.45 ID:ET/pGt1O0.net: PL不利に裁定するDMも多いし、
もちろんPL有利に考えるPLも多い。
どっちもどっちただよ。
673 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:29:01.18 ID:uy/q2WqE0.net: ＤＭはプレイヤー間の平等を図る立場だからな

ＰＬ有利不利ってのは、ちょっと違うのよ。ＰＬ側はそう思うかもしれんけど。
674 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:44:26.49 ID:bUwmNm3S0.net: >>668
どんな内容？
675 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:48:25.00 ID:5MLkw2mM0.net: ルールの押しつけはDMに許された権利であって、
PLにできるのは意見を述べるところまで

で、ルール原理主義が問題になるのってPL間の揉めごとが多いのよね
676 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:53:54.56 ID:au12FEEo0.net: ちょっと息抜きに……
ttps://gigazine.net/news/20180302-tabletop-rpg-in-prisons/
ttps://gigazine.net/news/20171026-dungeons-dragons/
ttps://gigazine.net/news/20170831-playing-board-games-relationships/
677 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 11:56:55.20 ID:V/j0u65Yp.net: >>670
現実には至上主義とか原理主義なんていなくて折り合いつけて楽しくやろーよ、て卓が殆どだろ
ただ問題が発生した時に終局的な拠り所はどこかと言えば、
ルールではなく仲間同士の相互理解だよねってだけで
678 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 12:45:21.43 ID:t13/qO3TF.net: 溝作りたい魔人
679 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 12:47:46.94 ID:lPAuvb1q0.net: まともに集まってプレイ出来ない層からすりゃ羨ましい悩みだ
680 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 13:53:27.54 ID:vQqaAoRId.net: 「拷問が悪」は感覚的に分かるけど、それなら殺人も悪よね
邪教徒が改心するまで地下牢に入れるのも本質的には拷問と変わらん

スレで駄弁るネタにするのはいいけど、卓のメンバーが不快になりそうな要素は避けたら、くらい
681 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 14:12:41.39 ID:DjrlQ6jwa.net: テンサー、ビホルダーみたいな。
682 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 14:13:34.95 ID:V14UTxxpM.net: 昔の版のサプリに悪ってこんな事よってのが有ったんだが、
版が違うしそれ自体が、ちゃんと分別有る大人が使ってねってサプリだったからなぁ

５版的には「卓で決めろ」でも良いんじゃないかね
異教徒ってのが悪の神を信仰してるってなら、改宗しないと殺害もやむなしってわからんでもないし
（そも、多神教の別の神を信仰するのは異教徒ではないような）
683 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 14:16:27.98 ID:V14UTxxpM.net: 戦闘で殺すのはやむなしだが、とらえた捕虜への拷問は禁止ってのも現代人すぎる感覚だしな
もちろん、現代人感覚で遊んでもおｋだが

ＤＭ「次のキャンペーンのPCは、トラックにはねられてＦＲに転生した現代人だからね」
684 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 14:29:18.73 ID:HzW8winmd.net: >>677
その最後のところに考え方の差異があるって話だと思う
ルール派の人は風俗がこうなってるから合わせてほしいって言って、プレイヤー親和派の人はNPCたちはその世界での事を言ってるけどプレイヤーの人らは都合によって意見変えるのが楽しくやるコツ、と言ってる風に見える
685 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 14:32:29.45 ID:HzW8winmd.net: >>683
個人的に思うのは、（戦争、宗教、政治の話はNGといった）大多数の日本人的考えと、日本以外の捉え方の違いってのも関わってそうな気がする
686 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 15:01:34.77 ID:NKWw3VEj0.net: >685
いや、それは日常的にはどの国でもマナーとして避ける話題じゃないかな。
譲れないとこに触れるからね。
お互いに腰を据えて理解を深めるためにする会話ならともかく。

でも、物事の捉え方に違いがあるってのには賛成よ。
687 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 15:30:05.55 ID:HzW8winmd.net: >>686
宗教国家でインドとか、かなり大きくとって中東とかに比べると極端に忌避してるとは思うのよ
アメリカとかは政治話は意外と若い世代も話してる感じする（SNSとかニュース見てると
688 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 15:34:37.28 ID:V14UTxxpM.net: >>686
野球の話は許された
689 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 15:37:50.21 ID:ET/pGt1O0.net: 巨神と竜神を崇めるカルトが対立抗争している街に、PCを放り込もう。
690 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 15:40:57.91 ID:V14UTxxpM.net: 遥か昔、ゼンドリックの地でおきた頂上決戦
691 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 15:57:25.80 ID:ovLVsYmLK.net: >>689
下手すると両方ともに公式シナリオの残党では？
692 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 17:04:34.20 ID:V/j0u65Yp.net: >>684
そのルール派とやらは他人が不快や疑念を覚えても合わせて欲しいと言うの？
それを擦り合わせようよと言うならそれは仲間同士の話し合いだから後者と同じだよね
693 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 17:12:33.86 ID:V/j0u65Yp.net: と言うか◯◯派なんてのは実際には存在しなくて
個々のプレイヤーの考えや傾向があるのだから
現実の問題が起きたら現実の相手と話し合うしかないし
そうでない仮定の話はなんか余り意味が無いと思う
694 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 17:31:13.85 ID:vQqaAoRId.net: 名誉と誇りある行い＝善
卑怯な振舞い＝悪
くらいの感覚が回しやすい気はするけどね

拷問だって捕らえた敵軍斥候から情報引き出す分には善でも悪でもないだろうし、自己満足で痛め付ける事が目的だったら悪じゃないの
695 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 17:34:21.20 ID:KbnYd+nA0.net: まあこの辺は善良なパラディンが同じく悩んでいそうな問題ではある
696 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 17:39:30.47 ID:NkeJ3d+Cd.net: 善良なパラディンや善良なクレリックに比べて、善良なローグのうさんくささよ
697 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 17:50:15.03 ID:ovLVsYmLK.net: 別にクラスで胡散臭いとかは無いな
そう言うのは背景とかで出すものだしね
ファイターで犯罪者の背景使ったりしても良い訳だしね
698 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 17:56:25.30 ID:NGKNsOXFa.net: 善良な死霊使い
699 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 17:58:10.08 ID:V14UTxxpM.net: まあ、得意な系統がそっち方面なだけってパターンも
700 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 18:06:20.54 ID:ovLVsYmLK.net: コミックだけど暗行御使てのがあったかな>善良な死霊使い
昔、死んだ部下達をファントムソルジャーと呼んで使う主人公と同業者
701 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 18:15:03.56 ID:ceEm/Wc10.net: >>696
ルパンレンジャーは善良なローグに入りますか？
702 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 18:20:40.34 ID:ET/pGt1O0.net: 善良なローグはトゥームレイダースみたいなもんだろう
703 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 18:22:22.00 ID:7Kw4ubV50.net: ちょっと聞きたいんだけど、スターターのシナリオをオンセで始めようと思うんだが
各自PHBやベーシックルールでキャラメイクして始める場合の注意点とかある？

シナリオはまだ全体を読み込んではないんだがまだ開始に時間あるからおいおい読み込もうと思うが…
MAPはなんか売ってるサイトがあったから10＄で買っといたから万全。
704 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 18:25:26.41 ID:ET/pGt1O0.net: >>703
プレロールド使わんのか。
1レベルは全滅しやすいから、回復リソースは保険として配っといた方がいいな。
HP0からの復活が、全体的に多くなるから。
それと、ドラゴンブレスは注意して放て。
705 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 18:25:40.67 ID:ovLVsYmLK.net: >>703
サンプルキャラの背景が他のゲームで言うハンドアウトみたいなものだから、それぞれの背景だけはサンプルから選んだ方が当事者性（だっけかな？）は高くなって、PCがシナリオに絡み易くなるよ
706 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 18:29:09.36 ID:ceEm/Wc10.net: スターターセットのキャラは割とシナリオに合わせて背景作ってるから
新規にキャラ作るとただの通りすがりの冒険者になる可能性がある、ぐらいかな
707 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 18:41:23.15 ID:m+P/cj3Ca.net: 先にチュートリアル的なシナリオをして練習兼レベルを2にしておくのも手だと思うよ。
1レベルだとバグベアがクリティカルだすと気絶を通り越して死ぬ危険性も。
708 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 20:05:10.26 ID:lxSXJTRW0.net: あんまりシナリオのネタバレすんのは・・・　
続けるならバレスレ行ってくれ

【秘密】TRPGネタバレスレ　その11【厳守】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/
709 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 20:07:53.98 ID:7Kw4ubV50.net: プレロールドもいいんだが組んでみたいってやつが多くてな…

>>704
回復リソースかなるほどありがとう。
ドラゴンブレスは撃つのは楽しそうだな…

>>705
背景をそれぞれハンドアウト代わりにすればいいのな。
5種類の中から選ぶとキャラ傾向も自然と固まりそうだね。
ありがとう。

やっぱレベル1は死にやすいのな。
Lv2で組んでもらってもいいかもしれないね。
適当なLv1の冒険見繕うのも大変だし…
710 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 20:11:03.14 ID:7Kw4ubV50.net: >>708
っと、すまない。
キャラメイクした時の注意点だけ分かったら
良かったからコレで〆させてもらうよ。

誘導サンクス。
711 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 20:17:44.92 ID:ET/pGt1O0.net: ネタバレはよくないなすまぬ。

オンセとのことだけど、
こちらもオンセでクリアまで半年以上かかったので、まぁ楽しんでください。
712 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 20:19:10.75 ID:lxSXJTRW0.net: １レベルならではのスリル味わいながらプレイってのも楽しいんだけど、熟練者向けの楽しみ方だからねぇ

他のゲムからためしに遊んでみるべってだけの一般通過参加者が、キャラがあっさり倒れて
以後戦闘中何もできないって状況に遭って、楽しめるかっつーとそんなドMは稀だからなー
713 ：ＮＰＣさん ：2018/03/02(金) 20:46:51.81 ID:gsfV+Vh30.net: シナリオとは直接関係ないけど
キャラメイクっていうとPHBとベーシック混在だと特技の有無で多少差が出るから気にした方が良いかも
714 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 00:34:16.25 ID:7lsOoxMZ0.net: 敵側の命中修正とダメ修正もでかいから、中装甲でもちょっと集中攻撃受けると一瞬で飛ぶんだよな。
それは1Lvでも2Lvでも実際大差ない
715 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 00:39:53.19 ID:gYaDo4eX0.net: >D&D5th、PCが1レベルから英雄的に強く
またハッタリがデタラメをつぶやいているぞ
716 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 01:07:23.57 ID:ZyDsskkp0.net: えっ戦士でもhp決定で1を出してた新和版は「４版」だって聞いたよ！
その頃に比べれば次の版で英雄的に大躍進だよ！
717 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 01:35:55.93 ID:dSnshCKr0.net: 普通にやると、レベル２までの３００が結構きついよね
718 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 01:44:48.21 ID:dQt/DLFd0.net: >>716
ん？Rules Cyclopediaの話してる？
BD&Dの4版から5版で何がどう「英雄的に大躍進」したんだ？
719 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 05:09:04.47 ID:z2DXiVa10.net: おーい、お客さんにいつもの系譜貼っておいてー
720 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 09:10:00.74 ID:FjjFR6X70.net: ハッタリは芝村イズムのファンなんで、
致死的・絶望的な状況を、クレバーかつ大胆な作戦でひっくり返すシチュのことを英雄的な大活躍と呼ぶのじゃないかな？
それにもっとも適したのは、攻撃力に比してタフネスの貧弱な5thの１レベル連中であるからして
721 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 10:35:48.02 ID:hcSC0yFs0.net: いきなりですが質問よろしいですか？

五版での魔法の罠の解除は、ディスペル・マジック以外にどんな方法があるのでしょうか
能力値判定でも対応できます？旧版みたいにローグしかできないとかは？

『DMG』を待てと言われてしまえばその通りなのですが、ご存知の方宜しくお願いします
722 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 10:52:30.33 ID:wlVI00jYd.net: >>720
まっ知恵比べせんとTRPGやる意味ないからな
723 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 11:05:43.19 ID:FjjFR6X70.net: >まっ知恵比べせんとTRPGやる意味ないからな
そこについては言うまでもなく色んな楽しみ方がそれぞれにあるので、
知恵比べもそのひとつだよね、とだけ言わせてもらおうかなー
724 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 11:21:52.43 ID:NMPHGZtFM.net: シナリオに知恵比べやパズルやリドル、複雑な推理を組み込んでたのは、
旧世代のDMだな。
プレイヤーは名探偵じゃないので、糞シナリオか吟遊DMに堕ちる
725 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 11:43:37.45 ID:Lw/hVLzi0.net: >>721
いちおう、ダンマスには知力・魔法学での罠の識別と無力化について記載がある
726 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 11:48:13.50 ID:CwMt5MKYd.net: >>724
まっ名作シナリオは名PLにより紡がれるのが相応しいからな
クソPLにはクソシナリオが似合いだ
727 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 12:00:11.65 ID:Lw/hVLzi0.net: >>725
あと、ザナサー本では罠についていろいろ再検討されており、たとえば知力・宗教で解除する罠の例なんかも載っている
728 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 12:01:22.12 ID:SZgFT7T7M.net: >>721
シナリオ作るときに個々の罠ごとに決めればいいんじゃないかな。
魔法に関する知識で解除しても良いだろうし、罠に対する対応策で解除しても良いだろうし。
729 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 12:33:56.33 ID:hcSC0yFs0.net: 回答して下さった方々、ありがとうございます

原則、能力値判定で解除できるんですね。結構簡単にどうにか出来そう
まあそれも、回答頂いた「宗教で」とか「罠ごと設定」とか、バリエーションを作れば良い、と

日本語版『DMG』販売前にダンジョンシナリオを作る必要があったので、大変助かりました！
730 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 12:52:13.28 ID:4WboAWSl0.net: ttp://www.phantaporta.com/2018/03/rpg28.html?m=1
パンタポルタのＤ＆Ｄ記事が更新されたよ
>>729に取ってはタイムリーかも？
731 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 12:57:20.67 ID:4WboAWSl0.net: 『殺戮のバルダーズ・ゲート』は"バルダーズ・ゲート"という大都市でのシティー・アドベンチャーを
『クリスタルシャードの影』はテンタウンズと呼ばれる町々がある雪深い"アイスウィンド・デイル"という地方を舞台に悪の芽を小さいうちに戦って解決するという活躍を楽しめる。
両製品とも、地域と住民を解説する設定本の"キャンペーン・ガイド"と、"アドベンチャー・ブック"、それにマスタースクリーンのセットで、その2冊の掲載内容は第3.5版、第4版、第5版(NEXT)に対応するマルチバージョンだ。
モンスター・データ・ブロックは公式のダウンロードで手に入れる。
日本語版は第4版製品としての発売だったため、第4版のデータ・ブロックのダウンロードのみであったが、第5版の展開に当たり現在、許諾を求めているところだ。

これは日本語版を持っている人にはちょっと朗報かもね
732 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 12:59:49.85 ID:OjneZ/K20.net: 旧版のサプリからコンバートするかーと思ったけど結構システム違うから困難で諦めた
733 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 13:01:01.36 ID:g/AVqeV7d.net: タクティクスオウガぽいキャンペーンしたい。
734 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 13:04:23.17 ID:JT0KYgsxd.net: 戦争系シナリオだと独立小隊的に立ち位置で、色んなところに戦いに行ったりとか？
何を持ってタクティクスオウガっぽさを求めてるのかによるけど
735 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 13:09:51.64 ID:k3bN8aT3K.net: >>732
クラシックとか3.X版系ならコンバートは割りと簡単みたいだよ
ベーシックやエキスパートモジュールを遊んでるのが知り合いに居るし、3版の秘密の工房は5版だとサクサク進んで楽しかったよ
736 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 13:59:24.49 ID:LgXbOYLg0.net: >>731
これは「大分割sundering」って4連作シナリオの前2本（後2本は5版）だから、妥当な判断ではある。
737 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 14:02:34.70 ID:ZyDsskkp0.net: >>732, >>735
一応旧版→5eのガイドラインに冒険のコンバートについても載ってるけどかなりアバウトで
4e->5eなら遭遇レベルを2/3とか（そりゃレベルの対応から当然だろうけど）
4eからの変換はかなり難しいというか自分で総入れ替えした方が早いくらいだろうなあ…

3.Xeもなまじ一致してる部分としてない部分がそれぞれ多いだけに難物っぽい
うまくいく場合もありそうだけど

CD&Dは結構やりやすいと思う
というかCD&Dで爆殺モジュールだったのが5eで使うと緩和されるので丁度いいくらいになるんじゃ…
738 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 14:27:36.28 ID:k3bN8aT3K.net: 実際、遊び易くなるよ>旧版
モンスターはデータコンバートするよりもまんま入れ換えるか、代替えのモンスターに差し換える方が楽
クラシックのベーシックモジュールだと一部のモンスターをまんま差し換えると強くなり過ぎる場合があるから要注意な部分はあるけどね
技能判定も目標値を5ぐらい下げると丁度良いかも
739 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 15:03:12.58 ID:QqEOCUJP0.net: データのコンバートよりこの無駄に広い上に妙に広いマップをどうやってPLに提示していけばいいのか悩む地底の城砦
740 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 17:09:45.79 ID:LgXbOYLg0.net: モンスターのまんま交換はコンバート失敗の道だよなあ。
両方のルールを知ってる人が、
「ここはこういう遭遇だから、こう構成を変えて置き換えよう」
ならともかく、
「これはこのモンスターで、このレベルで、この数だから、同じ条件にすればいいな」
とかだと事故る。
741 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 17:33:53.52 ID:qsxbiNSX0.net: キャラクターレベルと冒険者としての評価ってどんなもんなんだろ
1.駆け出し
5.一人前
10.ベテラン
15.凄腕
20.伝説
自分的にはこのくらいなイメージ
742 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 17:34:59.57 ID:4WboAWSl0.net: 版によってモンスターの強さがそんなに変わらないのと全然違うのがあるからね
オークなんかは版が変わるたびに強くなってるし、逆にローパーなんかは３版だと脅威度１０だけど５版は脅威度５になってる
脅威度の付け方自体も変わってるだろうからアレだけど
743 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 17:38:45.54 ID:k3bN8aT3K.net: 基本的に前衛は３レベルになるとサブクラスや誓いを得る感じだからその辺が能力的なスタート地点と言う気はするかな
744 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 17:46:09.65 ID:hm+WMEpr0.net: レベル1でも全員ヒューマンで特技取ったパーティーとそうでないとじゃ強さが全然違ってくるよね
745 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 18:12:04.00 ID:wjGbZXqd0.net: 赤い手は滅びの印だったっけ？戦記的なやつは。
746 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 18:18:41.54 ID:ZyDsskkp0.net: >>741
いやPHBに書いてあるけど
1-4なら村、5-10なら国家、11-16なら大陸や惑星、17-20なら次元界に影響を及ぼすレベル
7-8もあればすでに相当な凄腕だろう

昔はFRだけは1.5倍じゃないかという節があったんだけど
今回はPHB=ほぼFRだしFRでも上記っぽいな
747 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 18:46:03.32 ID:hm+WMEpr0.net: >>746
村から国家って随分な飛躍だね
748 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 19:06:49.08 ID:KeJfoRf+0.net: ３．５版だと１１レベル以上で“伝説の人物”扱いだったな。

だから、俺はリアル世界でいうとプロ野球一軍やプロ棋士で、レベル１０ってイメージだ。
749 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 19:09:19.10 ID:k3bN8aT3K.net: >>747
それは国家＝都市が殆どだからじゃない？
ネヴァーウインターもウォーターディープも都市国家だし
750 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 19:15:53.17 ID:hm+WMEpr0.net: >>749
すまない
つい現代基準で考えてしまった
751 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 19:40:27.75 ID:h55srYBSa.net: 脅威度10～15くらいのモンスターの存在が国の存亡に影響するって言われてもいまいち実感が湧かない
752 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 20:27:35.39 ID:dSnshCKr0.net: 初心者な質問で申し訳ないですが、同意するクリーチャーが対象のものは
自分にもかけられるのでしょうか？
４版などは、自身と味方は別とお聞きしたので、こちらも味方のみ？
753 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 20:31:09.79 ID:g/AVqeV7d.net: 世界最大のワニは脅威度8から10くらいかしら？
ハンドガンで傷もつかないやつ。
754 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 20:32:18.99 ID:SZgFT7T7M.net: >>752
基本的には当人を含めても良い
何のデータか知らないが、それをつかってるのがキャラクターなら当人も含むし一般的にPCキャラクターだな
755 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 20:57:06.44 ID:jDUSd2OWa.net: >>752
自分に使えない能力は目標に「味方」が指定されているはず
「味方」は自身を含まない
「同意するクリーチャーは」は(同意するなら)自身を含む
同意させる事が出来れば敵にもかかる
756 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 21:10:09.90 ID:LgXbOYLg0.net: >>752
どの呪文かを具体的に書く方が誤解がないよ。
757 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 21:58:24.92 ID:KDPIXNOP0.net: >>753
　ギュスターヴだっけ
　さすがに銃で撃っても死なないは大げさだろうと思うけど
758 ：ＮＰＣさん ：2018/03/03(土) 23:15:56.59 ID:k3bN8aT3K.net: 超大型サイズのワニで脅威度５だったりする
759 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:03:36.29 ID:SbNnq47o0.net: 5eってプレステージクラスってあるんだろうか？
760 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:04:46.46 ID:EJqJyyT00.net: エルフって戦士を選んでも魔法使えるんだろ？
すげえな～。
761 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:07:01.17 ID:+uJCmL1Ga.net: ギュスターブなんて怪物級じゃなくても大型動物は拳銃程度は効かないっていうね。
熊撃ち用とか大型動物の狩猟用ライフルが有るくらいだし。
ギュスターブがライフル効かなかったってのは水中で威力が減衰したのかね？
762 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:15:47.03 ID:OdXNUJOxr.net: 脅威度って基本的には
脅威度の数値と同じレベルのPCがパーティー組んでればその脅威度のクリーチャー1体を無理なく倒せる、みたいな感じだっけ？
763 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:21:32.88 ID:BFdg5b4b0.net: >>759
ＵＡには幾つかあったけど正式なものにはなかったはず
>>760
別にエルフじゃなくても特技や特定のサブクラス能力を取ればファイターでも問題なく呪文は使えるよ
764 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:24:39.42 ID:SbNnq47o0.net: そういや鎧による呪文失敗率っていつの間になくなったんだ
765 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:25:42.91 ID:EJqJyyT00.net: ハーフオークのバーバリアンで、背景を賢者にしても良いんだよな？
凄い自由度！
766 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:25:57.58 ID:wt6hfezM0.net: >>762
4人PTがリソース使って勝てる程度(死人が出ない程度)って聞いた
767 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:27:24.19 ID:EJqJyyT00.net: >>764
え？
なにそれ？
じゃあプレートメイルを着込んだ、、ドワーフの魔術師っていう、T&Tみたいな事が出来ちゃうわけ？
768 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:33:50.86 ID:sn4nvLt30.net: >>765
そんなキャラ作られたら俺は所詮ハーフーオークと侮ったウィザードが〈魔法学〉の知識で負ける場面を用意しちゃうね
769 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:40:39.97 ID:y6Tn2b/9K.net: >>767
公式の動画配信に既に居るだろ>鎧を着たドワーフウィザード
770 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 00:57:03.09 ID:wt6hfezM0.net: >>767
できるよ？つか別にドワーフじゃなくてもいいし
そうクレリック1LVマルチすればね
771 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 01:06:52.87 ID:y6Tn2b/9K.net: >>770
クレリックはマルチしても選んだ領域によってはプレートは着れないぞ
種族はマウンテンドワーフにして４レベルの時に特技の重装防具習熟を取ればウィザードでもプレートは着れる
ただ、秘術の呪文使いならプレートを買うよりは高めの呪文触媒を揃えた方が良いわな
竜のソーサラーとかなら金を掛けなくてもACはそれなりになるし
772 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 01:12:36.64 ID:IeZM9xUK0.net: >>764
鎧による呪文失敗は４版から無くなった
773 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 01:13:59.69 ID:SbNnq47o0.net: >>772
そうだったんかありがとう
3n系は大好きだけどこの辺の縛りもめっちゃ多かったもんなぁ
そのくせアブジュラントチャンピオンみたいなのはあるし…
774 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 01:16:56.47 ID:N2c22TJj0.net: >>762
いや、5版ではそういう定義はどこにも書かれていない。
でも、いちおうＤＭＧの計算式にしたがって遭遇計算すると、だいたいそんな感じになる。
たとえば、CR4なら獲得経験点は1100で、1体の敵の場合は4人の4レベル・パーティーには中程度（1～2つはヤバい瞬間はあっても、事故がなければ勝てる。治癒リソースは消費するかもしれない程度）の遭遇になる。
だけど、同じパーティーにCR1（獲得経験点は1体あたり200）を4体出すと、困難な遭遇（弱いキャラは戦闘で倒れる可能性があり、1人くらいは死ぬ可能性あり）になる。
単純に脅威度の数字だけでは計れなくなってて、脅威度の意義が前の版より薄くなってる気がする。
（遭遇計算に直接使うのは獲得経験点だけで、脅威度は二次的にしか使わない）
775 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 01:21:22.28 ID:N2c22TJj0.net: >>763
上級クラスはUAにいくつかあったというか、ルーン使い1つだけ紹介されてたね。
で、その後のフィードバックで上級クラスという概念そのものが不評だったみたいで、ジェレミー・クロフォードのツイートによれば、5版では上級クラスは多分使わないという結論になったっぽいよ
5版はサブクラスで特徴だしていく方向で進むらしい
776 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 02:06:58.64 ID:wt6hfezM0.net: >>771
領域によっては着れるし…
知力あがらないマウンテンドワーフにして4LVで特技枠つかってまでやることか？とは個人的には思うけどね(まあマルチクレリックも1LV呪文遅れるって欠点あるけどさ)
竜のソーサラーは強いけど敏捷どこまでふるか悩ましいよね

>>774
定義か微妙だけどモンスターマニュアル9頁の脅威度の項目とかには一応かいてあるね
777 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 02:09:17.68 ID:SbNnq47o0.net: なるほどなー上級クラス自体が不評か
確かにサブクラスに制限した方がバランスは崩れにくくなるだろうな、幅は結構狭くなりそうだが
公式がサプリメントなりで成長選択肢をぐっと増やしてくれればな
778 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 02:11:37.84 ID:jmp1Hm5kd.net: マルチクラスするより一本伸ばしのがいつも美味しく感じちゃうんだけど、マルチクラスでうま味大きい組み合わせってなんかありますか？
779 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 02:14:50.00 ID:keYskS5P0.net: >>776
そこに浪漫がある、ってことなんだろう。
そこまで致命的でもないしね。AC上がることで実質後衛がいなくなるわけだひ
780 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 02:36:03.53 ID:ZDErlMA3p.net: >>778
1レベルだけローグかじって技能強化と急所攻撃もらうとか
1レベルだけクレリック(戦領域)かじって装備の習熟と戦闘司祭と呪文スロットもらうとか

ロマンあふれる組み合わせ(というかかなり育成遅れるから趣味だろうけど)復讐パラディンが3レベルファイターとって19からクリティカルにしてクリティカルに夢をかけるとか
781 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 02:53:25.77 ID:OdXNUJOxr.net: ファイターやパラディンでバーバリアン1～2レベルかじりってどうだろう
激怒と捨て身の攻撃目当てで鎧わぬ守りは捨てて中装鎧を着て盾を持つ感じで
782 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 06:42:59.65 ID:N2c22TJj0.net: マルチクラス自体が選択ルールだしね

生命領域クレリック取ったドルイドはすごい治癒力を見せてくれたことはあるな。
グッドベリーが一粒4点回復になるからね。
そのドルイドは戦闘中は熊に変身して呪文使う気がないから、スロットはほぼグッドベリーに変換してた。
戦闘中はともかく、戦闘終了後はほぼ全員がhpを全快させてた。
783 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 08:32:36.77 ID:EJqJyyT00.net: 面白いキャラが出来たらそれでええやん
784 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 08:34:42.24 ID:EJqJyyT00.net: ハーフオークのバーバリアンで、背景が賢者でも良いんだね？
785 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 08:35:21.57 ID:EJqJyyT00.net: >>768
絶対面白いw
786 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 10:15:28.76 ID:iI1p2B1U0.net: >>782
仙豆すぎるｗｗｗｗ
787 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 10:54:19.59 ID:wa3G7fZD0.net: 生命の領域グッドベリーを認めてくれるのか
よいDMだな
788 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 11:03:00.20 ID:N2c22TJj0.net: >>787
ありがとう。
自分がＤＭでした。
特に認めない理由がなかったので。
789 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 11:35:01.12 ID:VxgsISP5a.net: 戦闘後回復に関しては、ヒーリングスピリットという壊れ呪文の追加された今日
瑣末な問題だと思う>生命領域のグッドベリー
sageも出来ると言っているし
1粒で1日分の滋養のある高カロリー食品を馬鹿臭いする冒険者の健康は心配になるけどな
790 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 11:44:20.44 ID:N2c22TJj0.net: >>789
たしかに、ヒーリング・スピリットは2レベル呪文で期待値35点回復だからね
生命領域グッドベリーには少々及ばないけど（2レベルスロットなら合計50点回復）、回復力は抜群だね。
連中がヒットダイス使って回復してるのを見たことがない
791 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 11:45:45.35 ID:N2c22TJj0.net: いや、生命領域ヒーリング・スピリットならもっと爆発するのか
792 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 12:45:19.58 ID:sBq/d0g9d.net: オリエンタルアドベンチャーでサムライ・ニンジャが追加される日を夢想する。
793 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 12:49:03.51 ID:EnZrOW7dM.net: >>792
ザナサー「サムライは俺が出すからOAは出ないぞ」
794 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 12:49:53.62 ID:y6Tn2b/9K.net: >>792
サムライならもう追加されてるぞ
ザナサー本とUAで
795 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 13:04:34.10 ID:C8USxLS5d.net: >>792
そして、ニンジャもすでにPHBに存在している。モンクのway of shadowsの説明文をよく読んでみよう
彼らはニンジャ、あるいはシャドウダンサーと呼ばれている
796 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 13:19:47.92 ID:SbNnq47o0.net: これだけ（マイルドではあるが）整備されたんならアーケインアーチャーもそろそろ整備してくださいませんかね…？
797 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 13:25:05.37 ID:y6Tn2b/9K.net: >>796
ザナサー本にあるぞ>アーケインアーチャー
798 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 13:47:44.16 ID:SbNnq47o0.net: マジか
きっと過去版のウンコみたいなのとは違うんだろうなぁ～
799 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 13:50:57.13 ID:y6Tn2b/9K.net: >>798
雛型のUA版なら英語の方の公式サイトにPDFであったはずだから見てみれば？
800 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 14:12:35.17 ID:UNQiOz4/a.net: >>790
エリアを通過したキャラが対象だから
パーティ全員でラインダンスを踊れば全員のhpが10d6回復するんやでw
グッドベリーなんかとは桁が違う
801 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 14:25:09.50 ID:iI1p2B1U0.net: スピリットが過労死しそうだな……
しかし、ガーディアンオブフェイスみたいに、
トータル回復量限界が設定されるんじゃないかこれ。
802 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 14:40:21.80 ID:N2c22TJj0.net: >>800
ああなるほど、そういことね
803 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 15:51:42.69 ID:hZ03qSjh0.net: >>793-795
ニンジャやサムライが出てもまだまだOAを出して掲載するべきものは多いぞ
ゲイシャ、ヤクザ、ヘンゲユカーイ、ヘンタイ、ヤオイ等

センセイが海外では長い時間をかけて定着したが(２版ではサイオニックモンク)
最近は「センパイ」という語も独自の使い方があるそうで5eでどうデータ化するか興味深い
804 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 15:59:56.70 ID:y6Tn2b/9K.net: その頃、翻訳者はfateのミニチュアから色々と垂れ流していた
805 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 16:04:11.70 ID:/uG5Nfad0.net: 回復する条件の「moves into the spirit’s space for the first time on a turn」が削除されて空間でターン開始しないと回復しなくなりそうな、1分間反復横跳びして毎ラウンド全員回復するのは想定外だろうｗ
806 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 16:16:44.38 ID:og0XLn8X0.net: あとＯＡにあったやつでデータ化されたのは、ウー・イァンがＵＡのミスティックのサブクラスとしてかな
ミスティックやアーティフィサーがザナサーのように公式サプリに正式にまとまる日が楽しみだ
807 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 16:17:41.91 ID:wt6hfezM0.net: ニンジャやサムライ以外にもオリエンタルなものをデータ化できるって話と
公式がオリエンタルアドベンチャー作ってくれるかどうかって話はまったく関係ないよねとは思った
808 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 16:22:44.67 ID:iI1p2B1U0.net: >>805
または、術者のターン中にボーナスアクションを使用して、
範囲内の1クリーチャーに治癒効果適用かねぇ
809 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 16:48:00.97 ID:XT30cEED0.net: >>784
いけない理由がないじゃん。
父親が高名人間な賢者で母親がオークの姫（というか族長の娘）駆け落ちしたが、本人が5歳の時に母方の祖父の一族が取り返しに強襲して
父親賢者は虐殺。母方の略奪部族で生きることを許され、族長の相談役として育てられきた。
父から受けた教養のことは忘れずにいるとかどうでっしゃろ。
810 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:10:22.24 ID:8spvAaIh0.net: >>789
え、その呪文ってどこに載ってます？
プレハンにはないようですが
811 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:12:17.25 ID:iI1p2B1U0.net: >>810
ザナサー
812 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:15:30.89 ID:BOp3x7Cxd.net: オークの賢者（知力８）も可能な５版
813 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:21:22.96 ID:y6Tn2b/9K.net: それをやって、自分も周りも楽しいならいいんじゃない？>低知力賢者
814 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:23:22.56 ID:N2c22TJj0.net: >>808
すでにセージアドバイスでジェレミー・クロフォードがこんなん出してましたよ
https://www.sageadvice.eu/2017/11/29/if-healing-spirit-has-felt-too-effective-in-your-game-try-this-house-rule/

もしヒーリング・スピリットが効果的過ぎると思うなら、こんなハウスルールはどうでっしゃろ？
「いったんスピリットが君の呪文発動能力の修正値の2倍に等しい回数回復を行ったらこの呪文は終了する」
だそうです。だから、判断力が18なら8回までってことだね
815 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:26:18.18 ID:sn4nvLt30.net: >>813
ソーサラーとかなら魅力で魔法使うから問題はないな
DMとしては一人くらい高知力キャラが欲しいと思う所だけど
816 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:49:10.54 ID:XT30cEED0.net: >>812-813
あれ？　賢者出身の「バーバリアン」の話をしていたんじゃなかったっけ？
バーバリアンに何を求めているのよ？
背景ってフレーバーでしょ　インスピレーション分捕るための
817 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:52:37.32 ID:XT30cEED0.net: >>814
プレイヤーがごねそうだね。弱体化する裁定は。
バランス取りに論議呼びそうと想定できるのなら製品出す前にバランスとってほしかった。
818 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:54:02.63 ID:QtRUyMQp0.net: オークだろうとどの種族だろうと、種族内で賢い奴が賢者になるに決まっとるだろうが。
「オーク、バカダカラ、エルフ、ケンジャ、ムカエル」
なんてことはなかろうよ。
ゴブリンみたいに虐げられた種族は別だが、誇りを維持している種族は自種族内ですべて賄うだろう。

そいつらが他種族と同等の能力ってことはないけどな。
819 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:57:58.98 ID:oZV8pjg+0.net: >>812
PC種族でオークって追加されてるの？
820 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 17:59:13.38 ID:sn4nvLt30.net: >>817
お前がDMやるときは制限なしにすればいい
だがここでは俺がDMだ
これで解決だ
821 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:12:30.60 ID:BOp3x7Cxd.net: >>819
ハーフオークの間違い
822 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:15:02.35 ID:oZV8pjg+0.net: >>821
ハーフオークって別に知力下がらんのでな。
知力あがらねぇ種族連中と変わらんのよ。
823 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:18:42.21 ID:jmp1Hm5kd.net: ハーフオークは清々しいくらいに前衛向けの能力値だけど、別にお馬鹿ではないからなあ
クレリックぐらいはやろうと思えばやれるかな
824 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:19:10.18 ID:DSLs8wpVd.net: 紳士なオークは賢者といえる
825 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:19:17.45 ID:jmp1Hm5kd.net: 能力値→能力だった
826 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:43:15.16 ID:sBq/d0g9d.net: >>793
>>794
あー、サムライ一応もうあるんだねー。

>>795
そこは読んだけど、ニンジャオブクレセントムーンみたいな壊れニンジャ見たいなぁ…(´・ω・｀)
イヤーッ！アバーッ！みたいな。

プレイヤーハンドブックの例文にアイスウィンドとかドラゴンランスのキャラが出まくって、ホンマ自分みたいなオールドプレイヤーホイホイだよ。
827 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:45:56.59 ID:5qZSX1+Wd.net: ハーフオークはレイプで孕まされたガキやぞ
828 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:50:28.72 ID:7KNqokq90.net: ハーフエルフもね
829 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:51:05.20 ID:TSZUVKnqa.net: >>827
ガッツあるヒューマンだな
830 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:55:50.53 ID:sn4nvLt30.net: オークやハーフオークがヒューマンと共存してちゃいかんのか？
なんやかんやあって結婚したオークとヒューマンの子供がいちゃいかんのか？
831 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 18:56:50.46 ID:oZV8pjg+0.net: >>827
>>828
まさか、ハーフリングも・・・
832 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:16:42.34 ID:y6Tn2b/9K.net: >>830
ハーフオークは兎も角、オークは世界観的に無理よ>平和共存
モンスターマニュアル読めば解るけど
833 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:21:24.52 ID:hZ03qSjh0.net: >>830
実際は幸福なハーフオークやハーフフィーンドもいないでもないんだろうけど
D&D世界の世間常識からして複雑な・又はおぞましい事情があるという先入観が抜けないと思う

>>831
ハーフリングは人間と貞子のハーフってのはずいぶん昔からのネタだよね
834 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:31:35.76 ID:DF7Qnr2sM.net: >>809
いよう！
天才が居ると話が早く済んでたすかるぜ！
835 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:38:10.19 ID:hwFlgxVgd.net: くーるー
きっとくるー
836 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:40:00.88 ID:sn4nvLt30.net: >>832
「本書の内容は君の創造性を制限するためにあるわけではないのだ。君が「この世界のミノタウロスは船造りのうまい海賊だ」と決めたなら、誰も異を唱えることはできない。君の世界は君のものだ。」というのは嘘だったんかショック……
837 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:40:55.89 ID:7KNqokq90.net: 「らせん」で人間と貞子のハーフが描かれてたような
なんだっけ、貞子ウィルスの保菌者になって最終的に世界を貞子が覆い尽くすんだっけ？
838 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:41:32.20 ID:44b/mVg+d.net: ホビットって言葉が使えないから人間（ヒューマン）の半分の人でハーフリンクやでとマジレス
839 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:43:09.86 ID:iI1p2B1U0.net: オーク社会で虐められていた異端者の紳士オークが、
攫われてきた女賢者を連れて逃げたってのもあるな。
840 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:47:09.14 ID:y6Tn2b/9K.net: >>836
一般的ではない自分だけの世界を語るなら別にここでやる意味はないんじゃないか？
自分の世界を語りたいなら賛同者の集まる場所でやれば良いし、そうでないならその文言は免罪符にはならんよ
841 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 19:49:12.92 ID:sn4nvLt30.net: >>840
んーまあ免罪符にはならんな
842 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:21:13.60 ID:XDv6dVrDa.net: 4版の話になってしまうが、ハーフオークの由来の一つに無明で魔獣跋扈する辺境に人だけどもオークだけども生き残れない状況で協力しあった結果ハーフオークが誕生したって有ったから、呉越同舟的には協力できるみたい。
843 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:21:51.13 ID:wCljvSDiF.net: エルドリッチナイトで呪文使ってタンク役って有り？
素人目にはブレードウォードはじめ、防御術幻術系統で行けそうに見えて
でも基本的に他のサブクラス取得した方がタンク役するにしても安定するんだろうな
844 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:24:04.79 ID:keYskS5P0.net: ハーフオーク同士の婚姻でもハーフオークは生まれるんだから、先祖の境遇が悲惨だったかもしれないが、当人は幸せに育った例は普通にあるだろ
845 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:29:11.98 ID:DrQoTJnwM.net: >>843
俺もいいなと思ったけど多分ヒーリング並にシールド多用する羽目になるから他の呪文使うの難しくね？
846 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:37:46.12 ID:VxgsISP5a.net: >>843
ブレードウォードは1アクションで1ラウンドの効果だけど
君のパーティはただダメージ耐性の高いだけで、攻撃をしない前衛を許容してくれるの？
エルドリッチナイトが任意の系統から選べる呪文はごく僅かな点にも注意が必要
あと、現状タンク性能としてはバーバリアンがダントツなんで
その辺りで絶望しない強い心があればあるいは
847 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:40:53.60 ID:iI1p2B1U0.net: タンク的なものには、最低盾込みぬAC18。理想的には20あれば誰でもなれるよ。
ダッジがムチャクチャ強力だからね。
848 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:42:03.99 ID:WSvNC1CKp.net: D&D世界なんてものはなくてGMが設定すりゃどんな設定もありでしょ
フォーゴトンレルムの公式設定では考えにくいとかって言うならわかるけど
849 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:46:17.49 ID:SbNnq47o0.net: ロマン成分はかなり強めだけど無くはないんじゃないの＞エルドリッチナイト
そら殴りながらタンク出来るのが最適ではあるけど
ぐっと条件は厳しくなるけど特定の条件下では活躍の場はありそう
850 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:46:25.80 ID:37E/9tiHp.net: ダッジなんてするやつをなぜ殴らないといかんのだってなるからセンチネルとらないとタンクになれないやつだ
(もちろん狭い通路とかの場合はタンクになる)
851 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:47:18.62 ID:BFdg5b4b0.net: >>848
流石にコアルールの記述を無視して自由にやるならＤ＆Ｄじゃなくていいんじゃないか？
モンスターマニュアルの記述はＦＲ限定ではなくてＤ＆Ｄで使う一般的な公式世界で通じるものだろうしさ
大概の場合、特定の世界で特記事項があるならその世界のワールドガイドとかに記述がある訳だしね
852 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:49:59.48 ID:+TaJiH0U0.net: 下手にオークと人間が仲良くやってる世界とかにしちゃうと今度はアライメントの問題が出てくるしな
853 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:55:05.62 ID:iI1p2B1U0.net: >>850
守りを固めつつ、油断なく機会攻撃のチャンスを待っている鎧兜の男から、
一撃、あるいは深手を受ける覚悟ですり抜けてくるやつは、
知性がよほど高くて命知らずなやつか、統率のとれている集団だよ。
ちょっと想像力を働かせてみればわかるだろ。
854 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:55:59.17 ID:iR0uTwbK0.net: バーバリアン、タンク性能高いクラスなのか…
熊のトーテムとかでダメージに抵抗得られるとはいえ、狼のトーテムや狂戦士とか攻撃能力高いイメージあったからちょっと意外だ
重層鎧は着れないし、低レベルだと激怒回数にも限りはあるしで
855 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:57:59.78 ID:iI1p2B1U0.net: >>854
自分よりも仲間の戦闘力が上がる印象があるからなバーバリアン
たしかに耐久力あるけど、AC高くないからガリガリ削れるよ。
856 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 20:58:19.54 ID:M/o/g8G80.net: 4版のウォーデンもAC薄いけどタンクだったなぁ
857 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:00:54.85 ID:sn4nvLt30.net: >>851 >>852
マニュアルの7ページに属性はあくまで基本的なものに過ぎないしDMはキャンペーンに応じて属性を変更して良いと書いてあるけどね
まあここで話すべきことじゃないかもしれないが
858 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:07:09.95 ID:oZV8pjg+0.net: >>856
ｈｐ増えると回復量も増える回復回数の問題もある4eとはちょっと事情が違うけどね

抵抗でダメージ減らすバーバリアンは格上に強いイメージ
そのかわり格下からもがんがん削られる
859 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:11:13.20 ID:5qZSX1+Wd.net: >>851
だな。
設定は遵守すべきだ。
860 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:15:53.11 ID:BFdg5b4b0.net: >>854
バーバリアンってパラディンのように直接ダメージが増えるわけではないし、ファイターのように手数が増える感じでもないからタンクと言うか壁役のイメージが強いかな

>>857
自分たちのキャンペーンなら外野が口を出す事ではないし好きにしろとしか言えんよ
ルールブックやサプリに書いてある事を改変して一般論として言うなら反発は受けるよと言う話
861 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:17:25.50 ID:NK49QIWZ0.net: >>859
それは違う。
MMに書かれている設定を必ずしも自分のキャンペーンの設定に採用する必要はない。
ただし大概の場合そのまま採用した方が上手く行くと言うだけに過ぎない。
862 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:17:48.35 ID:sn4nvLt30.net: >>860
改変して一般論として言ってなんかないんだけどなー
あれれおかしいなー
863 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:18:34.70 ID:sn4nvLt30.net: とまあトボけるのは大概にして君が怒らないウチに僕はお暇させてもらうよ
864 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:19:41.28 ID:/uG5Nfad0.net: >>832
>>848
MMのオークのところにノブット王（4thエンカウンターズ終盤に出てきたオーク王）のエピソードも書いてあったでしょ
865 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:29:36.19 ID:y6Tn2b/9K.net: >>864
読んだけど単なる反乱の火種にしか見えないかな
グルームシュ信仰からは外れてるようだし
866 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:32:19.44 ID:sn4nvLt30.net: >>865
なんだ結局キミも主観で語るマンか
867 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:53:06.68 ID:y6Tn2b/9K.net: >>866
コラム内に書かれてたけど？>グルームシュ信仰から外れてる
868 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 21:58:00.93 ID:y6Tn2b/9K.net: それと864=866なのか？
>>866に返信したのは>>840くらいしか覚えはないんだけど？
869 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:07:58.09 ID:sn4nvLt30.net: >>867
コラム内に確かにあったけどだろうか？というだけで確定ではないね
捏造と取られても仕方がない言い方をしているな
870 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:11:31.26 ID:sn4nvLt30.net: あーレスはいいから
君とはわかりあえないと確信してるので
871 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:16:04.92 ID:y6Tn2b/9K.net: 確信してる割には絡んで来る奴だな
872 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:16:11.43 ID:wVMYWXAU0.net: ふたりともngidにしたらすげえレス消えてわらった
873 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:17:26.57 ID:sn4nvLt30.net: >>871
あー怒っちゃったかゴメンゴメン
機嫌直してくだちい
874 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:24:30.21 ID:wVMYWXAU0.net: >>854
10LVぐらいならアタッカーって言い張れると思うよ
ただ狂戦士が狂乱入ったターンはボーナスアクションで殴れないとか、疲労回復コストがきついとか、6レベル以降のダメージ上昇が寂しいとかはあるけど
875 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:36:38.01 ID:odr5d/9X0.net: >>843
盾持ってシールド使うだけで相当な硬さになる
クレリックかウィザードをLv1マルチするだけでそこそこスロット数を確保できるんでオススメ
876 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:43:22.37 ID:BFdg5b4b0.net: 何か変な人にガラケーの人認定されたっぽくってショックだわ
>>875
特技の盾の使い手を取れば結構、優秀なタンクになるんじゃないかな＞エルドリッチナイト
昔の身かわしみたいな能力と敏捷のセーヴボーナスが入るし
877 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:51:51.08 ID:iI1p2B1U0.net: 生存能力に関してACは非常に重要。
ただし、重量的にはむっちゃ厳しい。
5eは重量ルールがめっちゃ厳しい
878 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 22:52:30.34 ID:wa3G7fZD0.net: そもそも俺の5eのPHBには種族の説明ののっけから
ヒューマンのとオークの部族が手を組むことや、婚姻に至ってハーフオークが生まれることについて書かれているんでなぁ
レイプ連呼してるヤツはレイプ言いたいだけか、5e持ってない奴ってことにしたいところだ
879 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 23:02:09.13 ID:9gRmToDi0.net: シールドと盾って被るんだ……

そいや鎧とか反発とかの○○ボーナスってカテゴリは無くなった？
880 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 23:04:34.34 ID:y6Tn2b/9K.net: 属性が悪の種族で産めよ、増やせよだから同盟や婚姻を結んでも大丈夫かは疑問
5版のMM読んでる限りでは虐殺大好きみたいに読めるしな
881 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 23:04:55.98 ID:odr5d/9X0.net: >>876
盾の使い手はボーナスアクションとリアクションが呪文と被りやすいのがね
エルドリッチナイトで取るなら戦場の術者
盾の達人はボーナスアクションをあまり使わないチャンピオンと相性がいいね
882 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 23:10:12.64 ID:csb3CpvS0.net: 1レベル呪文は多分シールド無双だろうから2レベル呪文の選択が鍵かな？　3レベル以上となるとエルドリッチナイトじゃ覚えるの至難の業だろうし
883 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 23:12:12.27 ID:BFdg5b4b0.net: あ、そうか
セーヴ使う能力はリアクションを消費するからシールドとは併用出来ないのか、使うときは気を着けよう
884 ：ＮＰＣさん ：2018/03/04(日) 23:50:14.80 ID:SbNnq47o0.net: レベル7まで上がればブレードウォード発動しながら殴れるしやっぱり防御向けっぽいビルドに見えるな＞エルドリッチナイト
それに確かにレベル8の時点の系統自由枠で何を取るか悩みどころっぽいな
サプリが追加されていって呪文の選択肢が広がると良いねぇ
885 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 00:14:40.19 ID:QGR03LQM0.net: 盾の使い手か長柄の使い手はチャンピオンはもっておきたいイメージ
ボーナスアクションあまりがちだからだけど
両手武器はむしろエルドリッチナイトのほうが向いてるのかな？
886 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 00:20:38.61 ID:wcOSjIQ10.net: 「公式の設定では～」とか言ってる人の場合、大体、自分の意見に合う箇所だけを抜粋して連呼してるから、都合の悪い箇所は読んでない感じ
887 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 00:22:09.15 ID:+TlKfWj50.net: 昔からD&Dは片手+盾が優秀だからねぇ……
ワォー・キャスターがあるとスペルクラスでも
888 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 00:38:39.47 ID:HfRGGp1Ld.net: >>875
なんか呪文発動に関する面倒臭いルールが無くなったせいかエルドリッチナイトのサブクラスを取得する際にクレリックかウィザードをレベル1取得しておくのも全然有りだなこりゃ
クレリック選ぶと判断力気を付けないとだけどヒットダイスが減りにくいメリットもあるか
889 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 00:40:10.25 ID:HfRGGp1Ld.net: 言葉足らんかった
取得する際に、マルチクラスでクレリックかウィザードをレベル1だけ～
890 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 00:48:12.20 ID:B7WUMNm40.net: >>885
両手武器エルドリッチナイトだと構成要素周りの処理が楽だな
891 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 05:40:07.39 ID:tbzV5Iivd.net: ドラウの善人て、ありなの？
892 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 06:06:48.91 ID:zWmsKXZA0.net: >>891
ロルス「みんなドリッズトって奴が悪いんだ…」
893 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 06:10:39.63 ID:lrQ7D8qia.net: ドリッズドさんが居るじゃないか。
ドラウ社会に馴染めない少数はいるわけだし、何よりPCになるんだから。
894 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 07:48:19.79 ID:r6GqCHBfM.net: >>879
同種被りは大分緩くなった。

盾とシールドを併用するときは動作要素に注意が必要。
戦場の術者とかないと両手塞がった状態でシールド掛けられない。
895 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 07:51:32.19 ID:j4Wtfkxe0.net: なんだっけか5e以前の世界観にも善なるドラウの神みたいのがいるとか聞いた覚えが
896 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 07:56:41.94 ID:ZaDJ+hQld.net: タンク役ってとりあえずAC上げる以外に要求されること・できることって何があるんだろうか
いわゆる「かばう」とかがない以上、ファイターの護衛の戦闘スタイルで敵の攻撃に不利つけたりとかしか思い付かないけど
897 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 08:02:12.24 ID:WpvF76pGd.net: >>880
この設定考えたライターはアライメントや種族の性質を理解していなかったんだろう
正直無視すべきだと思うが
898 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 09:03:40.80 ID:xVu146WTp.net: 世界観的なものを一般論でいうならD&D世界がどうとかじゃなくDMがやりたけりゃあり、ただし一般的ではないで終わりだろう

>>896
逆に言うと完全なタンク=損害担当専任が成り立たないのでそれなりの攻撃力も必要なんじゃね？
前衛をすり抜けるのもキツイ、すり抜けてフリーハンドにするのもやだと思わせる程度には
899 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 09:12:49.94 ID:+TlKfWj50.net: 結局は位置取りと、DMの裁量次第なんだよなぁ
900 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 09:25:35.09 ID:zh4Tip900.net: 戦闘ルールに体の向きが関係するなら、無視して後衛に突っ込んでも背中から斬られてアボンするとか
多少考えるけど、そういうのが無いと突っ込んだもの勝ちにはなるよね
901 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 09:34:08.63 ID:ZaDJ+hQld.net: >>898
敵にとって手痛い機会攻撃で削ったり、うまいこと移動妨害するような配置とかそういう手段で妨害するしかないってことか…
攻撃した敵の移動速度奪うような特技もあったような気がするけど、どっちにしろ攻撃はできなきゃだしなあ
ありがとうございます
902 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 09:41:54.20 ID:FBpm4ypTa.net: >>901
高レベルキャバリアとかUAの例の戦闘スタイルを持って来ないと
機会攻撃もラウンド1回限りなので、多勢に無勢と言う問題があるよね
結局のところ自分が放置するとまずいぐらいの脅威であると主張できる何かが無いと無視して突っ込まれる気がする
903 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 09:53:49.16 ID:+TlKfWj50.net: PC側はダメージ想定できるけど、敵側はどうかってところもあるから、
首ナイフ問題と似ている部分もあるんだよな。
904 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 10:05:20.20 ID:j4Wtfkxe0.net: 厳密な移動ルールがない状態ではどこに立ったら敵の移動を妨害できるかも手探り半分よな。

「ここ立ったら、後衛への接近前に機会攻撃入れられる？」
「道幅25フィートあるから、直線距離＋20フィート分移動できるクリーチャーはキミを迂回して後方に回れる、とするけど、さてどうする？」

みたいな。

＞ハーフオーク
オークの属性や種族のあり方はともかくも、ＰＨＢのテキストがあそこに書かれてるってことは、ライターに対し
「間違ってもＰＨＢの種族解説に戦場レイプとか臭わせるような文章書くんじゃねえぞ、このスカタンがぁー！」
的なライティング発注があったことは想像に難くない。

その上で、ＭＭではひゃっはー種族であることが述べられているわけであるからして、
「古参ユーザーを喜ばせるためには、あいつらが読んだときだけ戦場レイプが想起できるような記述が必要だよ」
的な計算があったんじゃないかという邪推。エスパーよばわりは甘受する。
905 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 10:06:00.49 ID:0c9DCrOIM.net: 両手持ち武器がんがん振り回してダメージはｈｐ耐える
みたいなキャラの方が、重装鎧とシールドでガチガチみたいなキャラよりも狙われるわな
906 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 10:13:14.04 ID:Dqapo5U3d.net: 敵傭兵団がメイジに弓の集中砲火してきても誰も幸せにならないからな
メイジか強い維持魔法使った時の対応に困ることはわりとよくある
907 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 10:18:56.97 ID:UewJ/qqv0.net: やはりマスやヘクスを用いた戦闘が
908 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 10:32:09.12 ID:J9+6SHyH0.net: かばうや挑発による引きつけ効果が無いのなら味方に向かう敵の足止めで自らが敵の近接攻撃範囲に入り続けるとかするのもタンクとしてありそう
909 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 10:47:43.13 ID:zh4Tip900.net: 近接されると相手を殺すか技能判定で離脱するまでロックされる、射撃は盾でしか受けられない、防御可能な回数に
制限あり、部位ダメージ・負傷ペナルティと防御の方向が存在するヘクス戦闘有TRPGとかもたまにやるけど、D&Dの
軽さゆるさに慣れた後では割と新鮮

ただし結構疲れるので5thの方向はやはり一般向けには正解だと思う
910 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 10:56:11.21 ID:ZaDJ+hQld.net: >>905
かなり上で出てたバーバリアンがかなり強力なタンクになるってレスも、攻撃に当たりやすいけど耐えられるっていうその辺の事情込みってことでしょうか
熊のトーテムとか激怒中かなりタフになるし
911 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 10:59:47.02 ID:0c9DCrOIM.net: >>910
じゃないかなぁ
敵もバカじゃないなら高ＡＣ低火力のキャラを狙わんでしょうし
912 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:04:50.74 ID:lvLnQ3gud.net: 敵が馬鹿じゃないなら激怒中のバーバリアンも狙わないだろうけどね
913 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:13:31.62 ID:j4Wtfkxe0.net: ゴブリンはバーバリアンとか激怒の特性とか認識しているんかね
それともバーバリンが激怒状態になったら、そのつどＤＭが効果ごと説明してくれるのかな
914 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:13:41.66 ID:0c9DCrOIM.net: バーバリアンの激怒について敵はどれくらい知っているのか？
高い攻撃力のキャラを放置するのは賢い戦術か？
辺りをどれくらい考えるかだな

重装甲低火力のキャラと一緒にするのはちょっと乱暴だと思う
915 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:21:07.13 ID:0c9DCrOIM.net: 5eは、自分のターン以外に取れるアクションがリアクション一つに絞られてラウンド一回になったりマークのような能力がなくなったりで、
システム面から安定した壁役をやるのは難しくなってるよね。
ダンジョン内とかなら、狭い場所を利用して封鎖をかけるとかできるけど、屋外とか広い場所での戦闘は気を使うわ。
916 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:23:38.71 ID:NfnpI22B0.net: 引きつけ効果っていうか俺殴らないと不利になるよはバトルマスターにあった気がする
917 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:27:16.33 ID:J9+6SHyH0.net: 何であれ前衛技能に優れて高HPもしくは高ACで最前線で踏ん張るキャラなら壁役ってことで良いんじゃないの？
バーバリアンは暴れることでダメージを稼ぎ注意を引くってスタイルで方向が違うし
パラディンとかはオーラや手で下支えが可能だろうし
ただ、単に5eは後衛ガン狙いするNPCばかりがいるキャンペーンだと後衛にとっては厳しい仕様だなぁと思う
前衛キャラをガン無視も可能っちゃ可能だし
この辺はDMがどうするかだけど
918 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:30:15.13 ID:0c9DCrOIM.net: まあ、システム的に壁役やるなら専有面積広げるのが一番だよね。
ところでＤＭ、この”象”について確認したいんだけどいいかな？
919 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:35:19.29 ID:QGR03LQM0.net: LVが上がってもこちらのACほとんどあがらないけど敵の攻撃ロールはあがるのでACで防ぐファイターとかでは辛い
熊バーバリアンで雑にほぼ全ダメージ半減できるのでドラゴンのブレスなどに他の前衛よりも強い
高レベルでのダメージ上昇がしょぼいのでタンク的運用するしかない

バーバリアンがタンクっていわれるのは多分この辺という印象はある
920 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:37:16.56 ID:lvLnQ3gud.net: まあ脅威度20代の相手だとACなんて飾りだしね
921 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:53:20.71 ID:zh4Tip900.net: D&D Onlineやってた頃、エンドコンテンツではACがほぼ飾りになっててAC一桁でHP400とかのバーバリアンがスポンジ上等で前衛やってたのを思い出した
922 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 11:58:25.91 ID:J9+6SHyH0.net: DDOはワンド持ってマジックミサイル連発だけでレッドドラゴン倒す時代があったり
移動速度ガン上げとレビテート使って敵に一切接触せずにクリア出来るダンジョンがあったりカオスだったな
923 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:06:53.62 ID:+TlKfWj50.net: 同じダンジョンを延々と周回する時点で、
どこがD&Dなんだって気分だったがな・・・
924 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:08:25.27 ID:xVu146WTp.net: 日本語環境でしか確認してないんだけど向きの概念はDMGまで行っても導入されないのか

まあされたらされたで壁役機能しないままだと数の優位がある方がすり抜けてタコ殴りにされそうだけど
925 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:14:41.05 ID:lvLnQ3gud.net: >>924
DMGにあるよ。
確か側面は盾を使えず、背面は有利を与えるとかだったかな
926 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:22:40.84 ID:+TlKfWj50.net: 挟撃とかもオプションルール。
ただ、基本的に360度警戒で考えないと、リアクション系能力にいろいろと無理が出るからねぇ
927 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:30:20.81 ID:QGR03LQM0.net: スクエア戦闘もオプションなのに向きまで導入したいのかってなる
928 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:32:48.99 ID:J9+6SHyH0.net: リワークされたドワーヴンディフェンダーまだー？
え？上級クラスが無いからヒットダイスが変わらない？そう…
929 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:34:25.04 ID:WpvF76pGd.net: 後衛への集中攻撃くらい捌いて欲しい
それくらいやってくれないと甘やかしになる
930 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:35:20.33 ID:0c9DCrOIM.net: 向きルールを採用するなら、上半身をひねったり後ろから攻撃されると背面装甲のデータを使うルールが欲しいな
931 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:38:34.68 ID:+TlKfWj50.net: それはロール失敗で転倒の危険性があるから・・・
932 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:40:08.91 ID:269ONBts0.net: >>894
ありがとう
準備動作余分に取ったら使えそうね
933 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:54:50.75 ID:xVu146WTp.net: >>925>>926>>927
ありがとやっぱあるのか
ただみんな意外に導入慎重な感じな

確かにだいぶ運用変わってビルドの有利不利も出そうだしなぁ
基本的にそういうのあった方がいいと思う方だが確認してから導入見送るかリビルド認めて導入するか検討必要そうだな
934 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 12:58:40.14 ID:MsOi7tp+p.net: 挟撃もそうだけど敵の方が数多いことが結構あるからPC側の方が不利になりがちだからじゃない？
935 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 13:06:07.17 ID:WpvF76pGd.net: >>934
不利の一つや二つは覆すのが卓ゲ者だろうに
936 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 13:21:17.68 ID:9LZTNJu90.net: つーか導入によるバランスの変更が気になる
例えば挟撃
五版は三版系と違って相手の周りをぐるぐる回る移動が機会攻撃を招かないし
937 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 13:29:57.16 ID:269ONBts0.net: 周りぐるぐる回っても機会攻撃誘発しないのには最初ビックリした
皆して読み違ってないか何回も確認したんだよね

機会攻撃の怖さが少しでも減って良かったと思ってる
938 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 13:40:30.67 ID:J9+6SHyH0.net: 読み落としで無ければ近接攻撃範囲内で呪文発動しても機会攻撃誘発しないよな？
随分緩くなったと思うが、逆に3ｎ系では横を通り抜けさせないマンとかあった（はず）わけだし優しくなった分、ビルド幅は狭くなったのかな
939 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 14:00:17.37 ID:o7HDA9XCa.net: 挟撃や向き使うとMMには記述ないからどいつに背後があるかをDMが決めないといかんのだよな、ヒドラは（側面をもたず）3つの前面と背面を持つみたいな例示はあるけど
940 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 14:10:20.31 ID:QGR03LQM0.net: >>938
魔道士退治っていう特技があるよ
941 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 14:16:14.26 ID:r6GqCHBfM.net: >>934
そお？おいらは逆にデカいボスを多数のPCが取り囲むことの方が多いイメージ。
ドラゴン相手のときとか。
942 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 14:20:04.58 ID:P+3EHcKFK.net: ケースバイケースだからどちらとも言い難いんじゃないかな？>敵の数
そのグループの嗜好も絡んでるだろうし
943 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 15:04:56.16 ID:96vkD6o+0.net: 戦の神の神聖伝導の、戦神の祝福だけど、自分にも掛かるの？
944 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 15:27:40.09 ID:96vkD6o+0.net: ドラゴンボーンがソーサラーになった場合って、先祖は一致させなきゃ駄目なのかな？
945 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 15:27:56.56 ID:MsOi7tp+p.net: リアクションとれなくね？
946 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 15:41:45.40 ID:0c9DCrOIM.net: >>944
ルール上は問題ないわな
設定上は、なんか上手いこと言っとけ的な話はありそうだが
947 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 16:09:55.41 ID:c8LW3VDa0.net: >>944
ドラゴンボーンは混血が進んでいるって有ったから問題ないと思うよ。
ドラゴン自体も混血するらしいし。
948 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 16:20:41.09 ID:J9+6SHyH0.net: ホワイトブラックドラゴンとか遊戯王にいそう
949 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 16:41:16.44 ID:KudKHLp/0.net: >>895
Eilistraeeのことか？確かロルスの娘で、父親と対立している善の女神だったっけ
950 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 16:49:13.11 ID:P+3EHcKFK.net: >>949
トゥギャザーか何かに纏めがあったと思うよ>イーリーストレイ
ダークエルフパンテオンに所属してる善の女神
対立してるのはロルスだった気はするけど
951 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 16:55:10.63 ID:UewJ/qqv0.net: ブラックシルバードラゴンとかゴールドホワイトドラゴンとか
952 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 17:15:03.46 ID:0c9DCrOIM.net: ＧＨとＦＲで設定が変わってるはず＞全裸ドラウ女神
どっちがどっちだったか覚えてないけど
953 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 17:20:19.00 ID:j4Wtfkxe0.net: 「イエローゴールドドラゴンです」
「ということはイエローとゴールドの」
「ゴールド75％、シルバー12.5％、カッパー12.5％のイエローゴールドです」
954 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 17:29:05.02 ID:+TlKfWj50.net: カッパー幼竜「ねぇ母さん、ボクの鱗は黄金だよね？」
955 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 17:33:50.59 ID:P+3EHcKFK.net: >>952
FRの方かな？
設定見たのはFRWGに日本語の設定が少しあった
Twitter（トゥギャザー）の方はエルフとオークの仲が悪い件についてだったと思う
956 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 19:53:04.00 ID:ttRLyq+kM.net: >>942
そだね。

ちな、おいらも挟撃に反対。別の理由だけど。
挟撃って割と簡単にできるから、ババの捨て身の攻撃とかがほとんど無意味になった事がある。その辺が嫌。
957 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 20:00:35.09 ID:ttRLyq+kM.net: >>943
掛からない。というか何故に必中打撃を使わないの？
リアクションを消費するとなんか良いことあった？
958 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 20:07:01.10 ID:+TlKfWj50.net: 普通にガイデッドストライク使えば良いって話だよなぁ
959 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 20:13:28.52 ID:ttRLyq+kM.net: もひとつ
>>945
見当違いのレスだったらごめんなさいだけど、自ターンでもリアクションは取れるよ。だからカウンターにカウンターを返すとかあったらしい。
960 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 20:29:56.20 ID:ttRLyq+kM.net: >>958
そだね。でも、957は揶揄っているわけじゃないのよ。実はリアクションをキーにして発動する呪文とか能力があって、そこを狙っているのかな～って深読みしてる。おいらの知る限りは無いので、もしそうなら教えて欲しい。
961 ：ＮＰＣさん ：2018/03/05(月) 23:23:39.98 ID:jPU2Qpu70.net: >>952, >>955
てかイーリストレイーってWGにいるのん？
2nd-3eの時点ではFRにしかいなくて、WGがLGG(3.0e)の次の設定が出てないとしたらそのままだと思うけど
何かWGに進展があったんかな…
962 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 01:13:34.01 ID:c6CN+TaJ0.net: >>961
４版以降はフェイルーンが標準世界だぜ
963 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 01:34:22.20 ID:lDWcQjTq0.net: >>962
それは「FRが標準世界だからWGに設定がない場合コアに準ずる＝WGでプレイする場合もいるものとする」ってこと？
それならそれでいいんだけど
>>952, >>955だとWGでも個別に設定されてるみたいに読めたので
964 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 10:54:18.61 ID:5hHLKNvh0.net: >>963
正直、日本語のグレイホークの資料では見た覚えが無いけどデミヒューマンのパンテオンに関してはＦＲとグレイホークは共通してなかったっけ？
主にヒューマンの信仰してる神格は別々で違うけど、エルフ、オーク、ドワーフ、ノームとかは共通だと思う
ダークエルフも両方とも主神はロルスで共通だしね
965 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 11:34:36.95 ID:YoPqFUhb0.net: WGは何の略なの？
966 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 11:43:17.32 ID:5hHLKNvh0.net: >>965
ワールドグレイホークの略だと思ってたけど＞ＷＧ
967 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 11:48:24.88 ID:YoPqFUhb0.net: GRと訳すのではないのか･･････。
968 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 11:49:30.31 ID:X9Vblz9ZM.net: >>967
ジャイアントロボと勘違いされたら恥ずかしい
969 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 11:51:43.65 ID:1NFA6VC6M.net: アーケインアーチャーのBursting Arrowって、目標が大型超大型だととんでもない巻き込み範囲になる解釈でいいのかな
970 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 12:51:05.20 ID:8UMDwJOD0.net: ＧｒｅｙｈａｗｋだからGHちゃうんか…
971 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 12:52:40.52 ID:S58FnzgG0.net: 「『グレイホーク』の世界」なんだべ？
グレイホーク城がある世界
グレイホーク市がある世界
972 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 12:56:08.25 ID:nB3hRLOEM.net: カラメイコス
973 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 13:03:09.87 ID:Tfumc1GjH.net: 旧版のモジュールの番号の頭はWGだったからWGが公式略語だと思う
974 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 13:06:03.79 ID:8UMDwJOD0.net: ほー旧版はそんなだったんか知らんかった
じゃあWGで良いんだろな
975 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 13:33:56.81 ID:5hHLKNvh0.net: そういやグレイホークで遊んだ事はあんまり無いな
３版以降のＤＭしてくれた人が大体、ＦＲかエベロンメインだったし今もＦＲかミスタラ
自分がＤＭで遊ぶときもＦＲや地域指定の無いシナリオが多かったから割りと縁が無かったな
976 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 16:35:40.70 ID:X6UQjuH30.net: マイルド調整なのは良いけどこういうビルドはどうだとかしにくく感じるのは何故だろう
何選んでもマイルドに終わりそうってのもあるのかな？結局尖らないからとか
977 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 16:58:08.89 ID:5hHLKNvh0.net: ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180306_02.html
今回のモンスターはクロマティックドラゴン
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180302_02.html
前回はドライダー
そして特技（後編）
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180302_01.html
今回はマルチクラス
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/column/column180306_01.html
978 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 18:23:06.47 ID:DmwAqi0j0.net: そろそろ次スレの時期か
979 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 18:23:41.94 ID:DEDy9qQC0.net: そうだな
980 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 18:35:05.12 ID:5hHLKNvh0.net: わざわざ埋める事はないだろ
981 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 18:37:04.96 ID:DEDy9qQC0.net: >>980
次スレよろしく
982 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 18:41:48.02 ID:5hHLKNvh0.net: ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1520329149/l50
ほい、次スレ
>>981
大丈夫、理解して踏んでるよ
983 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 18:43:39.17 ID:DEDy9qQC0.net: >>982
インスピレーションドゾー
984 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 20:20:52.12 ID:cMwLfgGp0.net: すみません、スレが落ちる直前ですが質問いいですか？
本国の公式サイトで公開されてる、Unearthed Arcanaってこれ半公式ってことでいいんでしょうか？
なんというか将来ルールブックで収録されるデータのベータ版というか
985 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 20:24:18.11 ID:wVbQArAM0.net: 大体認識で合ってる
あくまでプレイテスト版なので採用はグループ毎の責任で
986 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 20:30:15.08 ID:cMwLfgGp0.net: >>985
回答ありがとうございます
レンジャー強え…
987 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 21:46:17.64 ID:lDWcQjTq0.net: なんかスレ末なのに流れ早いな

>>964
遅レス＆見てないかもしれないけど
デミヒューマン神とかはFRがWG（というか初代DDGとUA）の設定を流用して、その後で追加している神々がいるので
FRにしかいないデミヒューマン神がいる。イーリストレイーはその代表だし、例えばアンガラドもFRにしかいない
こういう神々については、自分の知る限り旧版のWG卓では「WGにも当然いる」とは運用されてはいなかったと思う

とはいえ今は卓次第で有りだと思うけど（４版ではベインがFR以外にもいたりするくらいだし）
988 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 22:12:41.09 ID:908J34qN0.net: >>986
UA版レンジャーをそのまま導入するとあれはあれで強すぎる感じあるからなあ
キャンペーンのメイン敵がわかってると特に
989 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 22:16:20.88 ID:S58FnzgG0.net: 日本語版MMのデーモンのチャズミーに非魔法武器による[殴打][斬撃][刺突]の抵抗がないんだが、これは誤植/誤訳？
下位のシャドウデーモンやヴロックあるのにチャズミーにないなんてありえないのと思うのですが。原語でもそうなっているのですか？
990 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 22:20:19.96 ID:908J34qN0.net: 誤植でも誤訳でもないよ
つかバルルグラだってもってないだろうが
991 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 22:36:20.81 ID:S58FnzgG0.net: >>990
うん、バルルグラも持っていないのもおかしいな。デスナイトも持っていないし、それもおかしい。
デスナイトは麻痺や魅了にも完全耐性ないんだが、魅了効くんでしょうか…
992 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 23:14:41.44 ID:8UMDwJOD0.net: 他の能力の強さで脅威度調整してるとかじゃないのか
993 ：ＮＰＣさん ：2018/03/06(火) 23:17:36.02 ID:lDWcQjTq0.net: デスナイトに魅了耐性があったらキティアラなんぞにホイホイついていくわけがないってことか…
994 ：ＮＰＣさん ：2018/03/07(水) 06:57:47.40 ID:zEgFgdBk0.net: スケルトンやゾンビにすら魅了は効くし、結構もってそうでもってない耐性ってあるよね
995 ：ＮＰＣさん ：2018/03/07(水) 07:31:05.98 ID:Sd2INmRC0.net: >>992
バルルグラとかデスナイトとか非魔法武器でダメージ与え放題にしていいほど、他デーモンより強いとは…
996 ：ＮＰＣさん ：2018/03/07(水) 07:40:57.24 ID:qXmad7Ltd.net: そのレベル帯だとPCは皆魔法の武器持ってるから抵抗あろうと大して変わらない
997 ：ＮＰＣさん ：2018/03/07(水) 09:17:10.50 ID:SWK78/5H0.net: いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

9P6P8
998 ：ＮＰＣさん ：2018/03/07(水) 09:18:35.24 ID:Sd2INmRC0.net: >>996
うーん、それを言い始めたらそもそも他のデーモンとか高位アンデッドとかが持っている必要性がなくなっちゃう
999 ：ＮＰＣさん ：2018/03/07(水) 09:28:01.64 ID:q6PMaH7l0.net: ゲームで遊ぶ上では大して変わらんって話だろ
というかその一点の有無で強弱判断するっておかしくない？
1000 ：ＮＰＣさん ：2018/03/07(水) 10:50:20.24 ID:nuOje7XXd.net: 1000ならダスクブレード復活！！
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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