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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 702【SW2.5】
- 1 ：950：2018/10/26(金) 16:10:57.24 ID:tW4DfC6H.net
- ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 701【SW2.5】
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- 2 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:04:50.38 ID:???.net
- 命中バフを貰えば～みたいな話が結構出るけどデバフを食らう話はスタンクラウドくらいだな
自分がGMやるときはよくパラライズを使うが食らう側としてはどうなんだ
- 3 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:21:43.49 ID:???.net
- >>1乙
- 4 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:23:14.64 ID:???.net
- ＧＭとして魔物にデバフ魔法使わせるのは抵抗されて手番を無駄に捨てるのが前提で、もしかしたら抵抗失敗するかもしれないっていうスリルを味わって貰ったり、魔符というリソースを消耗させるためくらいかなあ
- 5 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:27:04.79 ID:???.net
- 命中-2は大体13〜22%くらい命中率が下がるわけだが、ペナ前基準で25〜50%くらいダメージ減ることになるから目に見えて辛いよ
ウカツに通すと長期戦化して死人が出かねないので気をつけるべし
- 6 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:30:36.35 ID:???.net
- 命中バフ特化のNPCフェローを出してマッチポンプしようぜ
- 7 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:30:40.88 ID:???.net
- 算数間違えたけど命中過剰じゃない限り弱化率は変わらないからいいかな
- 8 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:34:34.22 ID:???.net
- 敵にもファナティをかけることで実質命中+4するウサギコンジャか
- 9 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:38:34.22 ID:???.net
- 更にダークミストで実質命中+6
- 10 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:42:24.82 ID:???.net
- 敵の命中も実質+4されてるんですが
- 11 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:44:27.74 ID:???.net
- 最初から避けることを考えなければどうということはない
- 12 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:46:18.46 ID:???.net
- このスレで命中がどうのとかって計算はよく見るけど
「だから自分はいつもコンジャやる」ってレスは見ないよね
そんな計算までして命中大事、メイス強いって言うなら自分がコンジャやればいいのに
- 13 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:47:41.26 ID:???.net
- 本当に強さを求めたＰＴなら回避捨てて敵も味方もピンゾロ以外全部命中という環境を作るのは当たり前
- 14 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:50:04.96 ID:???.net
- >>12
みんなお前みたいにアホじゃないから
何がアホかってそんなので釣れると思ってるところがアホ
- 15 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:50:55.64 ID:???.net
- コンジャやってるけどバフかけまくるの楽しいよ
お供のゴーレムが殴るのも強くなるし
- 16 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:52:02.65 ID:???.net
- 回避下がるしダークミストは抵抗抜く必要あるしそもそも主動作消費でばら撒くなら拡大数がいるし自分に使って殴るならマルアクいる
戦士全員の命中上げることも出来るけどデメリット多いんすよ
- 17 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:55:26.67 ID:???.net
- >>14
つられ とんだがな！
- 18 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:56:22.76 ID:???.net
- マルアクで自己ファナティは頭悪いビルドに見える
もっと効率の良い方法がいくつもあるのに
- 19 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:57:05.63 ID:???.net
- 命中が大事なんじゃない
期待値が大事なんだ(期待値信者)
命中上げれば期待値上がりやすいってだけで、同じコストでより期待値上げられるならそっち取る
ファナティはハイコストハイリターン
- 20 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 20:59:25.99 ID:???.net
- 命中だけのためにマルアクコンジャするのは微妙だけど他のバフも回復も攻撃もあるからマルアク型としては優秀よ
- 21 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:01:10.80 ID:???.net
- そもそもマルアクって何やねんっつーね
- 22 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:06:09.05 ID:???.net
- オークでお手軽に疑似ブリンクできるのずるい
- 23 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:14:26.51 ID:???.net
- コンジャラーいないパーティは不安だからコンジャラーやってるよ。少なくともコンジャラーいないパーティではファイターやりたくない
- 24 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:15:41.72 ID:???.net
- コンジャラー/ファイターすれば解決だな
- 25 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:18:31.26 ID:???.net
- コンジャラーいた事のほうが少ないわ
いたとしてもファイターコンジャかウィザードで、メインコンジャは見たことない
大体アルケミのせい
- 26 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:18:40.71 ID:???.net
- ファイターより琥珀の目つけたゴーレムのほうが強いから
こっちのバフを優先しますね
- 27 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:21:20.99 ID:???.net
- 回避捨てるべき！捨てなくても避けられない！
って想定してる人が時々いるけど、どういう数値設定？
回避下がらない鎧装備として、PCレベルと同じ雑魚なら57%、レベル+2の敵なら28%で避けられ(ダイス振らない場合)るけど
全力攻撃だとその確率を半減やゼロ近くまでするってことだよね？
防護点高くないと辛いんじゃないのか
- 28 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:22:03.57 ID:???.net
- コンジャラーいないとカンタマ無しで、無理でしょ
どうせレジスタンスも無いでしょ
- 29 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:23:54.91 ID:???.net
- いや、回避捨てるのはHPや防護高い前提の時だから
防護高くないと辛いの当たり前だから
隙間隙間のレスだけ拾って的はずれなこと言うのやめなよ
- 30 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:24:14.89 ID:???.net
- 回避捨てるのは、ガン相手とか、ダメージに追加効果持ちとか、HP減った時にはできないよ
リスクを気にして使えない場面が多くなると、特技の発揮される場面が少なくなる
斬り返しとか習熟は、装備を選べば使えない場面は無い
- 31 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:26:24.99 ID:???.net
- >>29
そりゃそれなら勿論問題無いが、最近の流れでもとにかく最初から全力攻撃派は多いよ
- 32 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:26:29.71 ID:???.net
- >>27
防護点は財産に左右されるから卓によってバランスがまちまちなんじゃない？
あと当然戦利品の運にも左右されるから、ＰＴによって同じレベルなのに防御性能が全然違ったりする
- 33 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:26:46.45 ID:???.net
- >>27
逆に聞くけど敏捷いくつなの？っていうのとなんで格上はバフしねえんだよ(特にお手軽なヴァイスウェポン)
- 34 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:27:10.15 ID:???.net
- コンジャいないのにコンジャ必須なバランスならそれは概ねGMが悪い
抵抗にしたって魔符だの抵抗指輪だの消魔だのあるし
- 35 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:30:39.29 ID:???.net
- どうせなんもかんもＰＴ次第卓次第だから
- 36 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:31:35.76 ID:???.net
- >>33
見ての通り、出目7と出目9の確率のだけなので、
バフなりデバフなり回避の上がる装備なり弱点なり敵の器用とこちらの回避なりで増減させたければご自由に
- 37 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:33:39.09 ID:???.net
- 敵方のヴァイスウェポンなんてごくたまに見るくらいだがw
- 38 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:34:57.75 ID:???.net
- >>31
上の斬り返しとの比較なら火力のことしか言ってないから全力が上なのは当たり前だし、前スレでも全力派も斬り返し派も両方いたろ(てか薙ぎ払い派が最初)
ファイターは回避稼ぐよりHP防護稼ぐほうが楽、みたいな話はあったけど、だから回避捨てろって流れでもなかったし
- 39 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:37:36.00 ID:???.net
- ヴァイスウェポンがかかったフーグルアサルターが殴ってくると2.0のデスシナリオを思い出す
- 40 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:38:13.93 ID:???.net
- 厳密に言うと斬り返しも1H2Hが可能な武器で
1H+盾スタイルに切り替える時は使えないな
敵の攻撃が厳しい場合
- 41 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:39:59.04 ID:???.net
- 1H+盾の可能性があるキャラで斬り返しを取るとかどうかしてる
- 42 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:42:20.33 ID:???.net
- 全力は盾持ちながらでも使えるからなあ
- 43 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:42:56.65 ID:???.net
- 特技撃ちながら盾持てる分、防護に関しては全力攻撃優位
回避+1したスパシー持った全力攻撃使いとか強いんだか弱いんだかわからん真似するなら斬り返し使いと同等の回避
- 44 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:43:12.93 ID:???.net
- 習熟が最ツヨ
サイフにダメージあるけど
- 45 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:43:54.04 ID:???.net
- >>38
いや、「全力攻撃支持派の中」で、防護点には言及せずに、回避捨てるのが一番楽だ、と主張する人が多かったのでは？
- 46 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:44:04.46 ID:???.net
- グレートパリー「斬り返しだって盾持ったまま使えるやろ」
ブレードキラー「せやせや」
- 47 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:45:05.35 ID:???.net
- >>41
敵の攻撃で死にそうで、耐えなくちゃいけない時でも、
2Hからの切り替えはしません、っていう方がどうかしてると思うけど
- 48 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:45:41.85 ID:???.net
- 習熟A･S取ってもAランク武器で妥協する手はある
Sランク武器と比べて1点程度ダメージが下がるものの値段の差を考えるとこれでいい気がする
- 49 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:45:45.07 ID:???.net
- 回避捨てるなら防護上げるのが自明だからじゃないの？
そのレス知らんけどさ
- 50 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:45:48.81 ID:???.net
- 楽かどうかで言えば敵のことも仲間のこともシナリオのことも考えずに脳死プレイが一番楽ですし
- 51 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:46:16.00 ID:???.net
- >>47
最初から全力攻撃を選べってことだよバカ
- 52 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:47:25.09 ID:???.net
- >>46
君たち使うなら斬り返し&薙ぎ払いで攻めるわ
習熟でダメージ伸ばせないしね
- 53 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:48:28.76 ID:???.net
- >>49
ただ、実プレイでは非金属鎧で全力とかもいくらでもいるわけで
昔ならグラで全力とかもね
- 54 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:48:48.93 ID:???.net
- 殴り合いもいいけれど
回避できると、回復役の一手が浮くってのが大きいんだよな
- 55 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:50:26.24 ID:???.net
- 防護高けりゃ回復追いつきやすくなるし一長一短だと思うよ
- 56 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:50:40.85 ID:???.net
- 敵の最大ダメージと味方の回復支援を計算すれば非金属鎧で全力攻撃くらいしょっちゅうよ
- 57 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:51:14.60 ID:???.net
- 非金属鎧で強化魔力撃連打していた某伯爵
なお・・・
- 58 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:51:48.51 ID:???.net
- グレートパリーは武器としてアビス強化はできたんだっけ？
- 59 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:52:57.29 ID:???.net
- 斬り返し取ったら、どんなに危なくても盾装備しちゃいけない呪いに掛けられるw
- 60 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:53:44.61 ID:???.net
- >>57
魔力撃しないと敵に満足なダメージが通らないのであれば命を賭けるしかない
- 61 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:53:57.66 ID:???.net
- >>55
防護と回避の比較ではなく、回避を捨てる特技と捨てない特技の比較だと思う存分楽しんで
- 62 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:55:12.96 ID:???.net
- 当たり前っちゃ当たり前だけど、ミスリルプレート着てた双頭が一番安定してたな
- 63 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:55:34.41 ID:???.net
- 実際に卓を囲んでると盾に持ち替えて防御と回復に専念するよりも
もてる最大の攻撃で、いっそプリも回復より攻撃に加わって敵の手数を減らしたほうが生存率高いこともあるしね
- 64 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:55:53.87 ID:???.net
- 当たっても気絶しなさそうなら軟かろうが鈍かろうが宣言特技使うよ
- 65 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:56:58.76 ID:???.net
- 回避捨てて防護点で耐えるタイプは被ダメージの期待値で回避型に劣るからトータルでみると回復役の負担が大きくなるんだよな
特に全力攻撃や魔力撃で重い一撃を入れてくるタイプに殴られるとキツイ
- 66 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:57:10.79 ID:???.net
- 回避捨てて防護上げないならそれは防御捨ててるだけなのでまた別の話では？
- 67 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:57:14.36 ID:???.net
- >>56
そう、だから全力するなら、防護高めるのは自明ってわけではないよね
- 68 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:59:01.99 ID:???.net
- 強化魔力撃使いとはいえ、プレコグもあるので、伯爵の回避は低いわけではない…のだが
雑魚が20レベルとかある世界だとやっぱ足りないんだよな
- 69 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 21:59:26.81 ID:???.net
- 伯爵クラスだと回復はレストレーションだから、死ぬ寸前までダメージもらったほうが効率が良いというチキンレースに
- 70 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:00:38.68 ID:???.net
- >>63
それはもちろんあるだろうが、
回復が間に合わずに明らかにあと一撃でこちらは落ちそう、かつ相手は落とせなさそうなときには盾を使うのでは？
- 71 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:00:49.22 ID:???.net
- 2.5で「○叩きつける」の転倒攻撃やら石化やら吸血やら、当たるだけで付加価値のある攻撃してくる魔物が増えた点も見逃せないな
- 72 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:01:01.74 ID:???.net
- >>65
高命中軽打撃や連続攻撃やペナ状況では防護有利だから、敵や環境によるよ
回避と防護点の数字でも全然違うし
- 73 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:03:01.32 ID:???.net
- >>72
防護点でほとんどダメージ止まるほど相手が弱い場合でないと防護型有利にはならないよ
- 74 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:04:48.13 ID:???.net
- >>73
回避するのが難しいって条件なんだか日本語理解できない？
- 75 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:05:13.03 ID:???.net
- 連続攻撃って高防護低回避PCだとむしろ相性悪い攻撃では
- 76 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:05:18.90 ID:???.net
- >>58
できない理由は今のところないかも
- 77 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:05:41.65 ID:???.net
- >>58
2.5になってからは公式回答なし
2.0時代の公式回答としては
・公式HPのQ&A 「武器盾は武器としても加工できます」
・公式ブログの暫定Q&A 「武器盾は武器としては加工できません」
- 78 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:06:55.62 ID:???.net
- >>74
回避型がほとんど避けられないほどの異常な高命中持ちを出してくるGMならそうだろうね
2.5には強化魔力撃が無いからそんなケースは無いと思うけど
- 79 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:07:28.41 ID:???.net
- 孫子の兵法に倣うなら、特定の環境でなら強いというのではなく、その特定の環境を作り出す能力を習得すべし
とりあえずファナティとか
- 80 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:07:50.01 ID:???.net
- まあ、絶対回避できない相手なら防護高い方が有利なのは当たり前だよな
- 81 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:08:50.77 ID:???.net
- 必中攻撃なんて極端な例を出されてもなあ
- 82 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:11:47.05 ID:???.net
- このスレで一生懸命語る奴って自分がコンジャやるから他のＰＬには回避捨てたビルドしろとか言ってるのかな
- 83 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:12:08.16 ID:???.net
- ところで初期作成から作る場合の囮攻撃ファイターの模範的なビルドってどんなのだろう
命中低下対策と回避が下がらない特性を踏まえて素早くて器用な軽量級種族でやるべき？
初期はダメージの上がり幅が低いことを踏まえて重量級の高筋力種族でやるべき？
そもそも囮攻撃はグラップラー向きの特技でファイター向きではない？
- 84 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:12:33.69 ID:???.net
- 回避型に執拗にファナテしようとするPLはたまに見る
- 85 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:13:58.22 ID:???.net
- 囮攻撃はスパイクシールドでやるもの
- 86 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:14:45.88 ID:???.net
- >>78
そこまで行かなくても2Hファイターが回避困難になる程度なら余裕じゃね
デバフ撃ち込まれたりバーサークされたりしても一気に被弾率上がるし
- 87 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:15:31.82 ID:???.net
- 2.0ではオーガバーサーカー相手を想定した場合に毎Rラウンド3回ずつ殴られて確定で50点ほど食らうタンクと
7～8割回避できるけど2回当たると沈む回避盾はどっちがマシかと考えたことがあるわ
実際やったときには回避盾のほうが回復役の負担は少なかったけどな（運よく死ななかったし）
- 88 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:17:01.88 ID:???.net
- 囮攻撃ファイター何人か見かけたけどみんなスパシーと組み合わせていたから
無理に初期作成でとるメリットはなくね
- 89 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:18:39.15 ID:???.net
- ファナティはシューターにかけるものでしょ
- 90 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:19:00.11 ID:???.net
- 外す前提で撃つのは無駄が多いから出来れば当てて、外しても次に繋がるから損少ないね、って形がいいんじゃないかな
防御ペナ無くてダメージ上がるからフェンサー向けかなと思うけど、ファイターでやるなら器用敏捷高い種族の方が相性いいかな
- 91 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:19:02.92 ID:???.net
- 囮攻撃Ⅰはどう考えてもダメージ期待値ほとんど増えないんだよなあ
空振りしにいく前提で当たってもダメではないくらいの気持ちで使うものだと思うんだ
囮攻撃Ⅱになればちゃんと攻撃用に使えるけど他の攻撃特技に比べると少し劣る
- 92 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:19:12.30 ID:???.net
- ダイス運に自信がある人は回避型
無い人は防護型
でいいんじゃないの？
- 93 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:21:44.06 ID:???.net
- >>91
劣り攻撃とか言うのやめろよ
- 94 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:23:42.19 ID:???.net
- ダイスに自信のある人 ＞ 回避型＋スピア
ダイスに自信の無い人 ＞ 防護型＋メイス
こうだな
- 95 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:24:20.94 ID:???.net
- >>76 >>77
サンクス
2.5でQ&Aとか始まるといいがやらないよなぁ
2.0暫定を見てると
- 96 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:27:12.51 ID:???.net
- でも2.0時代に比べるとはるかにましになったよ
- 97 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:28:25.98 ID:???.net
- 基本ルルブ出揃ったらまたやるんじゃね
- 98 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:29:02.54 ID:???.net
- >>83
ユリウス流の全力攻撃と同じ感じだよね
あえて一手捨てる必要は無いと思うから、高器用度メイス持ちでいいと思うけど
- 99 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:29:10.33 ID:???.net
- >>88>>90>>91
ｻﾝｸｽ いろんな意見があるなあ
しかしやっぱり囮攻撃ファイターは全力や薙ぎ払い、斬り返しファイターと比べると一段落ちる感があるのは確かだね…
- 100 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:31:05.81 ID:???.net
- 他に物理アタッカーがいるなら囮攻撃ファイターも悪くはないね
狙撃シューターとコンビ組ませてみたい
- 101 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:37:48.89 ID:???.net
- 囮攻撃ファイターと必殺フェンサーは
絵的には技能と特技の相性がぴったりなのに実際のデータ面での相性はいまいちという点でよく似ている
- 102 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:38:51.47 ID:???.net
- 2.5の三巻でシューターライダー向けの騎芸出ないかなあ
馬や竜に乗って弓使いたい
- 103 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:38:54.35 ID:???.net
- 必殺技というのは常用するもんじゃないし…
- 104 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:38:56.04 ID:???.net
- 武器習熟型ウサギマギシュー「呼ばれた気がした」
- 105 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:43:19.80 ID:???.net
- 覇王 剛山剣よりちょっと弱いけど、その分、外した時にデバフ効果があるんだよな
- 106 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:44:02.68 ID:???.net
- あのウサギ、レーザーバレットだけ撃つ分には、ホーミングレイザーがあるのでそこそこ…
- 107 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:47:22.98 ID:???.net
- サイドカー付きバイクでスピンターン３６０度射撃？
あ、弓ではないな
- 108 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:50:32.73 ID:???.net
- 射手の体術を狙撃に差し替えてスポッタードール装備すればボチボチ行けそう
- 109 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:50:47.09 ID:???.net
- 庇うゴーレムつけてフィナティすればさいっきょ
- 110 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:55:48.75 ID:???.net
- ロームパペットって3レベルのくせにガーディアンⅠを習得出来てちょっとズルイ
- 111 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:57:46.47 ID:???.net
- >>102
とはいえ高所攻撃みたいな単なるダメージ増加が射撃限定で発生するとなると「どういう理屈でそうなるの？」って気分になるし
現実の弓騎兵の強みである機動力と射程の両立をゲームで許してしまうと近接主体の魔物に対してハメが成立してしまうし難しくね？
- 112 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:59:36.23 ID:???.net
- 馬を黄金長方形のフォームで走らせてるんだろ
- 113 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 22:59:43.40 ID:???.net
- どうせ射撃関係は真っ先にマギシューが恩恵を受ける
- 114 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:04:49.89 ID:???.net
- 高所攻撃はマギシュー関係なくね
- 115 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:07:01.94 ID:???.net
- 5レベル以上でとれる騎芸として
生物の騎獣に騎乗しているとき限定でシューター技能で回避力判定が行えるようになる騎芸とかどうよ？
- 116 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:15:42.03 ID:???.net
- 何故一強ってわけでもない体術と競合するものを作るんだ
- 117 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:18:19.70 ID:???.net
- それこそ何故？ってなるし無いだろ
LL改訂に満足してせいぜい騎獣のHP上げるくらいで済ますんじゃね
- 118 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:19:02.62 ID:???.net
- 突破はどうにかして欲しい
- 119 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:22:38.25 ID:???.net
- 突破の鷹の目必要は酷いわな
貫通は鷹の目なくても乱戦の向こうを1/2の巻き込み対象にはできるからいいけど
- 120 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:31:54.19 ID:???.net
- 貫通は出てたけど、まだ突破の概念はないのか2.5
- 121 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:36:25.67 ID:???.net
- 2.0でも使ったことないんだけど突破なのに一番手前の敵の目の前で止まっちゃって突破できない仕様なんだっけ？
- 122 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:40:08.51 ID:???.net
- >>121
一番手前の敵にぶち当たったところで停止するね
それを避けるためには鷹の目が必要
トランプルの場合は騎手と騎獣両方に鷹の目が必要で、騎獣に鷹の目を習得させる手段は存在しない
- 123 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:46:11.03 ID:???.net
- まあ明らかにSNEの想定ミスなのでちゃんと修正されてくるだろう
想定ミスって言う根拠はどこだったかのネームドが鷹の目ないけどトランプルで戦場で大暴れするって設定になってる所
厳密にやると勿論ろくにトランプルは使えない
- 124 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:52:06.30 ID:???.net
- それ、いつも通りその魔物考えた奴とルール作った奴が違う(魔物考えた側の運用ミス)だけじゃねえの
その手のことは珍しくないから根拠としては弱い
- 125 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:56:19.60 ID:???.net
- いやまあでも普通にトランプルの存在意義ないし想定ミスだとは思うよ
いや、トランプルの存在忘れてただけか……？
- 126 ：ＮＰＣさん：2018/10/26(金) 23:57:58.42 ID:???.net
- ルール作ったやつが鷹の目無いとトランプルは意味ない事を想定してた方がありえないと思うけど
- 127 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 00:00:46.14 ID:???.net
- わざわざ騎獣にも鷹の目必要って明記しといてトランプル想定外とかある？
外注してんじゃねえんだし
- 128 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 00:04:37.53 ID:???.net
- ルルブとQAと暫定QAで違うこと言う集団だぞ
- 129 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 00:07:38.21 ID:???.net
- ソサのマジシャン使えばターゲティングも鷹の目も覚えさせられる
- 130 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 00:09:06.41 ID:???.net
- 想定外ってのが何を意味してるのかよく分からないけど、鷹の目必要ってことを忘れてただけだと思うよ
ミスってもさほど気にしない方針だし
- 131 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 00:21:01.78 ID:???.net
- これを気にしないで何を気にするんだ
- 132 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 00:30:26.03 ID:???.net
- QAで答えたりサプリで修正したような内容だろ
その程度のミス珍しくない
いちいち目くじら立てずに「ああ、またミスってるな」で流しとけ
- 133 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 01:02:45.42 ID:???.net
- ケンタウロスなら問題なくトランプルを…
わざわざ鷹の目覚えさせないよなぁ
- 134 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 01:38:17.36 ID:???.net
- 投擲フェンサーライダーとか？
同社の六門世界RPGの投擲ケンタはクソ強かったから実は既定路線の可能性
- 135 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 01:51:21.03 ID:???.net
- 最近グランゼール手に入れたんだけどp52の地図エラッタ出てない？
本文読んでればなんとなく正解はわかるんだけどちょっとひどいよねあれ
- 136 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 02:35:45.86 ID:???.net
- 2.5は基本ルルブしか持ってないから知らんけど東西南北が怪しいんだとしたらSNEの伝統芸だよ
- 137 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 03:47:25.18 ID:???.net
- ショットガン射出型ミルタバルプリ7マギテ5でマギシューやろうとしてる奴をスカシューにして
と言うネタを思いついたのは良いんだが補助動作だけで主動作から特技、種族まで縛りがあまりないのに気付いた。
お前らだったら、このプリマギテをどう組んでみる？
- 138 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 08:04:36.36 ID:???.net
- もらった経験値でシューターを15にして無双する
- 139 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 09:44:06.60 ID:???.net
- 二人セットでショットガン型やるならそれなりに縛りがあるぞ
・ショットガンバレットの魔法制御の宣言はシューターではなくマギテ
・バレット行使者が拡大時間しないと、渡された方は一発しか撃てない
・弾切れしたら最低でも次の手番は撃てない(渡してもらうために手を空けておく必要があるから)
なので拡大時間と制御3枠で7レベルまで埋まる
1R目はプリマギテが拡大時間したショットガンバレット詰めたガンをクイックビギニング、シューターは制御抜きでぶっぱ
2R目以降はシューターがぶっぱするタイミングでプリマギテが制御宣言
弾切れしたら次の手番でシューターはプリマギテより先に動いて、投擲武器に持ち替えて投擲(終了時に手が空く攻撃)、プリマギテはまた時間拡大バレット
9レベルまで拡大数は取れないし、取っても制御使うタイミングでは使えない
プリマギテが拡大宣言したり気絶したりして制御つかえないとシューターは制御無いショットガン抱えることになる
別のバレット混ぜとけば保険になるけど、ショットガン撃てる数は減るのと、GMに「バレットの順番は決めてね」とか言われるとキツい
ショットガンバレット型じゃないなら(二丁型とか単発特化とか)制御の習得枠と宣言枠は浮く
- 140 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 09:49:42.75 ID:K6sPk2h7.net
- みんな>>137の説明で何がしたいのか理解できるの？
プリマギシューを辞めてスカシューにするっていうことだけしか理解できないんだけど
- 141 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 09:52:54.13 ID:???.net
- PC1「制御マギシューやろうかな」
PC2「俺がクイックギビングでバレット込めたガン渡してやるから、お前マギテ取らなくて良いよ」
ってことでしょ
- 142 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 09:55:21.00 ID:???.net
- プリやるならちゃんとプリやれよって思う
- 143 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 09:58:19.40 ID:???.net
- >>141
プリマギシューやろうとしてる奴からプリとマギを抜いてスカシュー（当然弓シュー）に変えるんだろ？
そんで余ったプリマギを誰かにやらせると
- 144 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 09:58:56.34 ID:???.net
- 高レベルの特殊神聖魔法に他技能とのシナジーがあるのはいいんだが
初期作成から作ろうとするとたいてい>>142になるのがなあ
- 145 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:00:22.26 ID:???.net
- 「プリマギテをやめる」
「このプリマギテをどう組む？」
確かに意味が分からん
- 146 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:01:21.50 ID:???.net
- 数拡大がレベル9からになる後衛プリは笑うしかないな
制御ショットガンは諦めて、クリバレでも詰めて渡すほうが無難やね
数拡大、拡大すべて、MP軽減と取っていって、宣言枠と主動作でメインプリの仕事をする
- 147 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:02:48.27 ID:???.net
- >>143
んな経験点ねーだろ普通
(137が)ショットガン射出型ミルタバルプリ7マギテ5で(別の)マギシューやろうとしてる奴をスカシューにして
だろ
- 148 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:03:22.86 ID:???.net
- マギシューがやりたいと言うＰＬ１に自分がマギやるからスカやれという鬼畜ＰＬ２
弾が込められればいいってもんじゃないだろ…
- 149 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:06:25.06 ID:???.net
- プリマギがマギをやめてプリスカを作ればすべて解決
- 150 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:09:45.86 ID:???.net
- 拡大時間使わないと2発目以降はもう一度銃渡さないとダメだし拡大時間使ったら制御使えないしでそれやるくらいならメインプリきちんとやった方がいいよな
他人にバレット行使が実用的なのはライダーがアタッチメントトラドールくっ付けてる時ぐらいだろ
- 151 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:14:40.59 ID:???.net
- プリ７マギ５でＰＴのメインプリじゃ無いなんてありえないしな
他人にバレット受け渡しは普段から時間拡大を役立てることのできる高知力コンジャがマギを齧る場合なら比較的現実的
- 152 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:15:26.16 ID:???.net
- ミルタバルのプリがスカウトをするなら、設定的にも完璧だしな
制御マギシューは制御持ちのマギシューがやったほうが強いということで
- 153 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:16:37.72 ID:???.net
- 実際ミルタバルってルルブⅠ範囲の特殊神聖魔法は自分でスカウトやってるの前提だし、
プリにマギ組み合わせるってのも正直どうよ
- 154 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:20:55.90 ID:???.net
- 拡大時間使うのはガン渡す手番なので、その時シューターは初回行動前か投擲攻撃後で制御不要ではある
後攻の時にはどうしようもないが
いずれにせよ二人の行動の縛りが半端ないしちょっと崩れただけでガタガタになりかねん
何よりシューターのプリマギテ依存が強すぎて可哀想
- 155 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:24:29.38 ID:???.net
- リプレイでも投擲シューターのいるＰＴに後からマギテが途中参戦したからガン受け渡し戦術になったんだよな
そしてそのリプレイの中でも「一見して強そうですが実はすごく効率悪いです」みたいなのが書いてあった
- 156 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:26:24.46 ID:???.net
- やっぱクイックギビングを有効活用するならもっと穏当な普通の利用法があるんじゃないかな
能力増強の指輪を割って使用したキャラクターに新たな同じ指輪を装備させるとか…
って考えてて思ったんだが
能力増強の指輪って壊れたら自動で装備から外れるのか？外れないのか？どっちなんだ
- 157 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:29:26.26 ID:???.net
- 特殊神聖次第ではプリがメインヒーラーである必要はないと思うけどミルタバルだしなあ
制御型じゃないなら普通のプリとしても働けるけど、そうなると二丁型か武器習熟型でそっちはシューターが取る必要あるし、マギテ無いのにガン習熟とかするの？ってなる
理想状態でも弾切れ時の問題は解決しないし
- 158 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:32:38.43 ID:???.net
- >>155
弓シューだったと思う
効率悪いのは渡す方の主動作使ってるから
クイックギビングならそこは解決可能だけど最初からそれ前提で作るのは工夫が必要ね
- 159 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:35:30.10 ID:???.net
- 能力増強の指輪にしたってメインプリが1手番主動作使ってまで装備しなおすほどの価値がある場面って相当限られるだろうし
現状2.5のルルブ２までの範囲だとクイックギビングを有効活用できる場面ってほぼなくね…？
- 160 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:41:07.58 ID:???.net
- >>156
クイックギビングで他人に装飾品させるには主動作行使必要
- 161 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:43:01.80 ID:???.net
- クイックギビングは相手の荷物にアイテムを突っ込むことも出来るみたいだから、
装備状態にこだわらなければ、相手より先に動いて装填済みの銃を相手の荷物として渡せば、
弾切れ時の受け渡し問題も解決できるかもしれないとは思うけど、
使い辛さしかない苦行系のネタビルドなのは解決できないわ
- 162 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:44:53.73 ID:???.net
- 必要に応じて必要な場所にアイテム配れるけど、補助動作使えるタイミングだしなあ
手が空いてる必要があるってのが使いどころ無くしてる感
- 163 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:46:10.68 ID:???.net
- >>156
「壊れる」んだからそのアイテムは失われるってことでいいんでないの
- 164 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:49:41.68 ID:???.net
- 一角獣の角が1個だけ手に入ったときはミルタバル神官が持ってると安心感ある…ってくらいか
- 165 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:53:33.57 ID:???.net
- ああ、武器を荷物として渡せばいいのか
それなら制御型じゃなければ縛りは大分緩くなるな
プリは普通にメイン回復役しつつガン渡せる
狙撃型ならシューターは ターゲッティング、狙撃、牽制、鷹の目 とかでプリマギテへの依存率下がるから、シューターが面白がってOKしてくれるようなら無きにしも？
- 166 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:56:36.08 ID:???.net
- >>161
>>165
「保持や装備が不可能、あるいは不要なアイテムの場合、荷物として携行されます」
書き方的に武器を仲間の荷物につっこむのは無理じゃないかなあ
- 167 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 10:57:53.72 ID:???.net
- 今後のアイテム追加で夢が広がる魔法ではあるけど
次ラウンドは何とか抵抗したいとか、魔法のクリティカルで弱り目の味方のポケットに
点数の大きい魔晶石・守護石や魔符を割り振ってれやれるだけでも十分じゃない
- 168 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:04:11.10 ID:???.net
- >>166
それは手が埋まってるとか保持できないタイミングで武器を渡すと、荷物として携行されるって事かと
- 169 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:04:29.67 ID:???.net
- >>167
なるほど
- 170 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:07:51.39 ID:???.net
- 直前に渡さなきゃいけないものって殆ど思いつかん
必要そうなものは事前に渡しとけば良いんだし
>>167くらい？
- 171 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:08:07.24 ID:???.net
- >>127
つまりトランプルで乱戦に突っ込むまでは許すけど
トランプルで乱戦の向こうに突き抜けるのは許さないってのがデザイン意図か
- 172 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:08:50.73 ID:???.net
- 狙撃生かす為にスカウトにレンジャーもセージも欲しいとかやってたらキャンペーン終了時まで弾はエフェバレってこと無い?
Sガン習熟持ちなのに野伏の姿隠しマント+迷彩ローブと多機能チキンベルト+バレルサポーターにサイレントシューズと揃えて金がないからロングバレル止まりとか
- 173 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:09:04.16 ID:???.net
- >>168
うーんそうとも読めんことはないが…
ちょっと拡大解釈気味じゃね？
- 174 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:18:29.97 ID:???.net
- そういえばルルブ１の174ページの魔晶石の説明で
「魔晶石は『ゲーム的には』荷物に入ってさえいれば使えますが
実際には発動体に埋め込んだり飾りとして身につけるなどしていて鞄の奥底に埋まってはいません」
ってわざわざ書いてあるの何の意味があるのかずっと疑問だったんだが
これって
「この魔物は魔晶石を持っていますが荷物に入っているので何点の魔晶石を何個持っているかは貴方たちには分かりません」
ってのを防ぐための記述なんじゃないだろうか
- 175 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:20:46.66 ID:???.net
- 装備や保持に手を使うアイテムは、
十分な数の空いた手があれば装備・保持状態で受け渡し可能、
手が空いてなければ装備・保持状態では受け渡し不可能なため荷物としてなら受け渡し可能
ってことは卓のGMの了解を取ればいいんでないの？
魔法の効果説明に書いてある制限はあくまで装備状態にさせる場合の制限であるという風にも読み取れる
元々たいして強い魔法でもないし、これぐらい認めてもいいと思うけどね
戦闘中に武器やらを受け渡そうと思っても、相手の手が空いているなんて状況は他のシチュでもほぼ考えられないし
んで、武器を保持してるだけならランク制限を受けず、
バレット魔法も装備ではなく保持してるだけの銃の弾丸にも行使できるから、
ミルタバルプリは時間拡大使わず毎ラウンド銃を渡すならガン習熟なしでロングバレルでもいいのな
2.5だと６ラウンドとかざらにかかる事があるから銃代がとんでもないけど
まぁ、どっちにしてもミルタバルプリマギとシュースカの組み合わせなら、
使いやすさと経験点的にミルタバルプリスカとマギシューの組み合わせの方が良いのは間違いないっしょ
- 176 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:38:01.07 ID:???.net
- シュースカとプリマギの方が能力値は集中出来る(理想的にはこっちのが強い)から使い勝手とのトレードオフだと思う
別行動もせずいつも一緒、小難しい行動とかなく探索と戦闘を繰り返すシナリオばっかな卓ならまあ良んじゃね
シューターが不満を持たないのは大前提な
- 177 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:43:04.34 ID:???.net
- >>171
騎獣にも突破が必要って何に明記されてる？
- 178 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:45:35.63 ID:???.net
- 騎獣にも突破が必要なんて意味不明なこと誰が言ってるの
- 179 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 11:52:42.32 ID:???.net
- >>177
ルミエルレガシィ117ページ
「騎獣はそれぞれに騎手と独立して知覚を持っています。
乗り手や騎手が騎獣に指示を与える場合、双方が知覚で目的地や適切な対象などを判断できなければ、その指示は行えません」
- 180 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:04:15.43 ID:???.net
- >>179
今確認した
でもトランプル自体は騎手の主動作だからトランプル中に騎獣で攻撃しない場合は行けるんじゃね？
- 181 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:13:05.23 ID:???.net
- トランプルって騎獣に指示してるわけじゃなくて、全力移動と騎獣の主動作終了を条件とした騎手の主動作だから騎手だけ鷹の目あればいけんじゃねぇの
- 182 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:21:56.35 ID:???.net
- ここ読めワンワン
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html
- 183 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:28:41.16 ID:???.net
- >>182
読んでも鷹の目トランプルはわかんなくね
- 184 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:28:51.15 ID:???.net
- 騎手「俺は見えるからあの暗闇に向かってチャージしろ」
馬「そりゃ殺生ですぜ、ご主人」
- 185 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:31:52.27 ID:???.net
- チャージ関係ないだろ
- 186 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:44:47.92 ID:???.net
- ルルブ3が来ないとイマイチ盛り上がらないな
- 187 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:46:00.42 ID:???.net
- >>180
>>181
LL123ページに
「騎乗中、騎手は乗り手が指示したとおりに移動を行います」
とあるから
「騎獣に移動させるだけでも騎手の『指示』は必要なんじゃ？LL117(>>179の文章)には「その『指示』は行えません」とあるから…」
という解釈が出てくる
- 188 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:48:54.78 ID:???.net
- ルルブ３はいつだー！
- 189 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:48:55.39 ID:???.net
- >>187
訂正
「騎乗中、騎手は乗り手が指示したとおりに移動を行います」×
↓
「騎乗中、騎獣は乗り手が指示したとおりに移動を行います」○
- 190 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 12:53:34.85 ID:???.net
- >>189
ただの移動にも鷹の目必要ってなるのであれば部位数が多い場合の乱戦エリアの通り抜けなんて出来なくなるでしょ
- 191 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 13:03:21.40 ID:???.net
- >>190
それもそうだな
移動だけを行う騎獣に関しては鷹の目を持っていなくても移動目的地を「判断できる」って解釈になるわけか
騎獣がトランプルの攻撃に参加する場合はどうなるんだろうなこれ…
- 192 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 13:04:02.37 ID:???.net
- ２．５では騎獣周りのルール全部スッキリするといいのにな
例えば騎獣はＰＣの追加部位として扱いすべてのルールは多部位の魔物のルールに準ずるとかさ
- 193 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 13:56:40.89 ID:???.net
- 遠隔指示トランプルとかさらによくわからんからな
- 194 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 13:57:57.36 ID:???.net
- 遠隔指示は色々と癌だから無くしてもいいと思うわ
- 195 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:10:23.19 ID:???.net
- >>191
トランプルを使用するのは騎手だから、不完全遮蔽跨いで目標地点を設定するのに騎手が鷹の目持ってないとダメだけど、騎獣は◯m移動するっていう指示だから大丈夫な気がする
騎獣が◯m移動するって行動で鷹の目が必要になら鷹の目持ってないキャラクターも移動に制限を受けることになるよね
騎獣が攻撃に参加する場合はどうなんだろな
- 196 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:14:48.07 ID:???.net
- >>182を見るに
「行使者」は誰かってのがポイントじゃね
リアルではどーこー言い出したら多分どうやったっておかしくなるだろ
あと突破が最初の一人で止まるっていうのはどこの部分？
- 197 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:18:15.75 ID:???.net
- >>196
多分行使者が騎手と騎獣両方なら最初の一人が遮蔽になって止まるんじゃねってことだと思う
- 198 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:18:35.59 ID:???.net
- 現状はよくわからん状態だけどバードの終律で遮蔽の向こう狙うのも鷹の目なしで可能という公式回答ほしいわ
バードはとりたい特技多すぎてターゲッティングと鷹の目なんてとってられん
- 199 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:24:50.89 ID:???.net
- >>196
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#02
>「貫通」「突破」とも、行使者は目標となる地点（座標）、または、キャラクター(部位）の指定から行います。
>このためには、それを視認できていなければなりません。以下のような場合には、その前提を満たしていないことになります。
>・行使者が戦闘特技《鷹の目》やそれに類する能力を持っていないとき、目標にしたい地点・キャラクターが、
>乱戦エリアや敵性キャラクター（の周囲半径１ｍ）による遮蔽、あるいは、ＧＭが不完全な遮蔽と認めるものの向こうにある。
- 200 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:24:53.24 ID:???.net
- 遮蔽あったら目標を視認できないから、鷹の目なしじゃ対象にできんだろ
- 201 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:30:01.86 ID:???.net
- >突破の阻害
>ただし、いかに巨大であっても、「キャラクター」に分類されるものは、原則として突破の効果を阻害することはありません。
- 202 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:32:36.43 ID:???.net
- 対象にとる「目標の地点」と全力移動で辿り着く「終点」は別物だと思ってたんだけど違うの？
- 203 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:37:47.45 ID:???.net
- 「巻き込み確定の『目標』にできるのはライトニングと同じく視認できてる相手のみ」
「突破の移動範囲自体は全力移動ｍ内の好きな地点まで」
レイドリプでの突破技の様子やスパイクヒールなんかの効果を見るに
本来はこっちの挙動が正しいだろうなということで、卓ではこれで回してた
- 204 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:42:24.71 ID:???.net
- 137です。言葉足らずなのに考察いろいろ感謝します。
そうか、制御はマギテック側か。術者って書いてあるなら、バレット使ってる奴が術者だわね。
ルルブ2サンプルシナリオレギュでツレがファスアクショットガンやりてぇ！とか言ってあきらかに経験値足らんのに
スカ7マギテ5シューター2エンハン1で命中バフを特盛貰って当てる！とか言うから
面白半分に考えてみたんだが、プリマギテ側で制御いるなら無駄が多すぎるな。
あっちで制御まで取って初手狙撃と使い分けるって言ってたが相談しなおすわ。
- 205 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:42:30.71 ID:???.net
- >>203
うちもそれ
このスレ見てると鷹の目が無いと使えないとか最初の一人に当たって止まるとかってカキコがたまにあったけど触れないようにしてる
- 206 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:46:55.61 ID:???.net
- >>201
移動する際に阻害はされないけど>>199のページのルール通りだとそもそも移動先として遮蔽の向こうを指定できないんだよ
>>202
>突破のイメージ
>行使者は、目標となる地点（座標）、または、目標となるキャラクター（部位）１体を指定する。
>「形状：突破」の効果を使用すると、行使者自身が、その目標の位置まで一直線に全力移動で移動する。
>そして、終点にいるものを含み経路上のキャラクターを巻き込んで効果を与える可能性がある。
>※「形状：突破」は、『ルールブックIII改訂版』（または『ルミエルレガシィ』）により、効果の終点を射程（＝全力移動距離）内で任意に決定できるようにルール変更されています。
>これは、最大の注意点です。
「目標となる地点またはキャラクター」「目標の位置」と
「終点」「効果の終点」が違うものを指すと解釈する人もいるが…
- 207 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:48:04.54 ID:???.net
- >>202
>>205
貫通魔法使う時と同じく最初に指定される1体が「目標」
全力移動限界距離（あるいはブレーキをかけた地点）が「終点」だよな
ただ公式解説で終点・目標をごっちゃに書いてる部分があるから
劣化薙ぎ払いみたいな挙動こそが正しい！みたいな話がたびたび上がる
- 208 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:49:21.40 ID:???.net
- >>204
後半なんだけどショットガンで狙撃するってことか？
- 209 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 14:59:34.59 ID:???.net
- >>208
初手ショットガン二発ばらまくか初手狙撃するか選ぶつもりだったらしい。で、こっちにはバトルソングよろ。と。
制御がいらんなら高知力型の二丁拳銃or拡大数使い分けの専業ヒーラーか
リルドラでかばう2ガーディアン型拡大数プリ考えたが計画倒れしたなw
- 210 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:00:13.51 ID:???.net
- >>206
鷹の目なくても影走りで乱戦の向うに移動できるでしょ
また暗闇や盲目でも移動はできる
- 211 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:04:19.11 ID:???.net
- 狙撃って物理シューターの為のようなもんだけどマギシュでなおかつFAあるなら二回撃った方がよくねぇか
- 212 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:05:03.31 ID:???.net
- >>207
ハウスルールでやるぶんには俺もその運用が妥当だと思うが
>>199のページを読んでその解釈に辿りつくのは常人には無理だろｗ悪文にもほどがあるｗ
>突破のイメージ
>その目標の位置まで一直線に全力移動で移動する。
>そして、終点にいるものを含み経路上のキャラクターを巻き込んで～
↑ここの「そして」の後に「そして、さらに終点まで移動する」が省略されてるってどんだけｗ
- 213 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:14:03.05 ID:???.net
- そもそも
「目標」と「終点」が違うものだと解釈した場合
キャラクターではなく「地点(座標)」を「目標」に指定できる意味って何よ？
「目標」と「終点」が違うものだという解釈を取る場合、
「目標」となったキャラクターに対しては1d6を振らずに100%効果を与えられるのが
「終点」とは別に「目標」を指定する意味ってことになるでしょ？
- 214 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:18:20.76 ID:???.net
- >>211
そこはロマンなんじゃねぇかなぁ。自分で弾込めしなくていいならアビス銃預けてグラランかリカントやるって言ってたけども。
- 215 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:23:39.82 ID:???.net
- LLの突破改定と一緒に追加されたスパイクヒールを使う時には敵のいない地点を目標にするのはそこそこ意味あるな
石壁とか味方が乱戦組んでる前線を避けるようにダッシュして、
くの字カーブを描いて壁向こうの敵後衛に躍り込むみたいなの
あるいは前線突き抜けた後に180度ターンで巻き込み判定再度とか
- 216 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:24:07.89 ID:???.net
- >>213
そういう事もできるよって事じゃない？
普段はキャラクターを目標にしてれば問題なく運用できる
いま思いつくのは暗闇ゾーンの中に敵がいるとして、暗闇の中のキャラは目標にできないからその暗闇の手前の座標を目標にして
そこから直線上にいる暗闇の中の敵を巻き込みたい時とか？
- 217 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:25:22.39 ID:???.net
- （書いてから気づいたけどスパイク180度ターンは地点目標云々はあまり関係なかった）
- 218 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:26:01.23 ID:???.net
- 透明な敵が複数いる時にはどれも目標にできないから、ソイツらがいる座標を目標にしてぶちかませば１／２で巻き込める
- 219 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:33:31.27 ID:???.net
- 柱の陰に隠れている敵とか透明な敵の群れ相手に
ファイアボールやアシッドクラウド撃つときと同じようなもんか
- 220 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:37:59.88 ID:???.net
- 全く別の話題になるけど、マナフレアって腕三本あるから2Hと1H両方装備して両手利き出来るって言われたんだけど出来るの？
AoG持ってないからわからない
- 221 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 15:52:11.14 ID:???.net
- 両手利きの説明を読んでみればわかる
- 222 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:08:20.46 ID:???.net
- マナフレアは3本腕にアイテムをそれぞれ持てるだけで
両手利きはあくまで片手武器を両手にそれぞれ持って殴れる、という特技でしかないから無理
魔法使えないデメリットは軽くないとはいえ、前衛ではクソ強種族なのは間違いないけど
- 223 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:12:07.97 ID:???.net
- なるほど、両手利きの説明が用法:1Hを２つだからマナフレアの特性かなんかで出来るのかと思ってた
2.5でマナフレア使うの許可貰えれば両手利きとスパシで三回攻撃みたいなのは行けるのか
- 224 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:15:38.95 ID:???.net
- マナフレアは強いしフレーバーも魅力あるな
ノーブルエルフさん…どうして…(泣)
- 225 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:28:39.48 ID:???.net
- マナフレアのところに両手利きあるなら使っていいって書いてあるよ
- 226 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:31:00.88 ID:???.net
- >>211
弾丸とMP消費が1回分減るのと(マギテ5だと微々たるものだが)、スポッタードールがあれば非狙撃の命中率=狙撃2倍条件成功率になるので、出目が2低くても1倍条件に引っかかる分だけ普通に2回撃つよりダメージ出るのと、牽制攻撃覚えてれば狙撃に入れられる
- 227 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:32:53.85 ID:???.net
- 今なら楽素溜めやすいぞ
- 228 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:36:02.13 ID:???.net
- >>224
知力と精神のB4確保が余裕で宮廷シナリオでの判定が
常に+2付いてるような種族にどうしてもないわ
- 229 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:40:30.65 ID:???.net
- >>225
2H武器で両手利きしていいとは書いてねーよ
- 230 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:53:33.43 ID:???.net
- >>211
「銃で狙撃」って字面だけでもロマンの塊だし
まぁ普通のマギシュー以上に命中が重要だから
マギテの成長が遅れそうとかショットガンと併用不可とか
難点はあるけど
- 231 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 16:55:20.34 ID:???.net
- まぁノーブルエルフは魔法文明なら知名度&種族的地位があるけど
それが実感しにくい現代環境で使うとか考えるとどうしてもね
とはいえミスティックと2.5バード常に達成値+2されてるようなもんだから前衛以外は割となんでもやれる
（魔法文明時代のバードは流行りから無視されるクソザコ技能代表らしいけど
- 232 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 17:16:54.61 ID:???.net
- ノーブル皆貴族の設定が糞邪魔
- 233 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 17:18:19.47 ID:???.net
- ノーブラエルフ
- 234 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 17:20:44.60 ID:???.net
- エルフってブラつけないイメージあるわ
- 235 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 17:28:45.22 ID:???.net
- クイブレを見るにブラどころか
- 236 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 17:34:06.19 ID:???.net
- だからノーブルにも士族はいるって書いてあんだろ！
- 237 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 17:57:15.08 ID:???.net
- トランプルは事実上使えない技だって議論に１０年越しの決着がようやくついたのか
- 238 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:06:26.74 ID:???.net
- いや、ずっと前から何度も繰り返してるよ
ルルブ3で決着がつかないならまた蒸し返すよ
- 239 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:14:13.75 ID:???.net
- ノーブラとかまるで解ってないよな
ドスケベなデザインの過激なブラを付けた方が100倍興奮するだろ
- 240 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:15:20.53 ID:???.net
- スポブラかな
- 241 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:18:34.76 ID:???.net
- 胸に巻く布くらいなら古代ギリシャからあったらしいけど現代の矯正目的だったり見栄えよかったりするやつは19〜20世紀くらいからじゃなかったか
魔動機文明ならともかく魔法文明や現代だとオーパーツじゃね
- 242 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:19:33.87 ID:???.net
- 残念ながら水着はあるんだよな
- 243 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:20:12.14 ID:???.net
- ビキニアーマーでいい
- 244 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:23:18.21 ID:???.net
- ビキニアーマー冒険者がオーパーツだっただなんて……
じゃあ時代考証に忠実に肩パッドハイレグレオタード冒険者になるか
- 245 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:26:07.35 ID:???.net
- >>241
日本の「中世ファンタジー世界」の文明レベルって近世以降だし問題ない
- 246 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:41:05.36 ID:???.net
- 人族を剣ごとに分類してみる
ルミエル
人間
エルフ（ノーブルも）
ドワーフ
リルドラケン
シャドウ
ソレイユ
イグニス
ナイトメア
ダークドワーフ
カルディア
ルーンフォーク
ハイマン
フロウライト
フィー
マナフレア
あとは不明だったり異世界由来かな
異論は認める
- 247 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:45:44.70 ID:???.net
- 妄想がすぎる
それっぽいと思ったやつ分類しただけでなんの根拠もないだろそれ
- 248 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 18:51:00.45 ID:???.net
- 始まりの剣が種族創造に絡んだのは人間だけで、あとは神々が作ったり人族が作ったり自然発生したやつだから剣は関係ない
フィーは妖精だからカルディア関係あるかも？ってくらい
- 249 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 19:05:25.80 ID:???.net
- >>244
ハイレグアーマーってやつだな
- 250 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 19:10:16.88 ID:???.net
- まあ異論は認めるし
神がどの剣の系列かとかはあるし
- 251 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 19:18:34.32 ID:???.net
- フィーが「カルディアの子供たち」と呼ばれてて（CGp14）
フロウライトも「カルディアの子供たち」と呼ばれてる（p71）
という流石SNE感
- 252 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 19:22:21.08 ID:???.net
- カルディアの子供「たち」
どっちもカルディア由来らしいし問題ないのでは
- 253 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 19:26:55.80 ID:???.net
- 無根拠な妄想だされても反応に困るんすよ
- 254 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 19:56:06.39 ID:???.net
- ディードリットも肩パッド凄かったなあ
- 255 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 20:23:21.16 ID:???.net
- ルルブ１のシャザーレイ、発射筒部位の攻撃方法「なし」なのに命中力と打撃点が設定されているのは何なのだ？
光条のダメージとも違うし謎だ
- 256 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 20:25:01.77 ID:???.net
- ほんとだなんだこれ
- 257 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 20:27:34.02 ID:???.net
- それエラッタ出てて本当は「筒」で殴る
- 258 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 20:32:07.70 ID:???.net
- エラッタでてたのか、ありがとう
たしかに筒で殴れないと胴体死んだらほぼ無抵抗だもんな
- 259 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 20:45:43.24 ID:???.net
- しかし魔物は銃身や砲塔そのものを凶器にするのはありなのに
なんでPCはその手はなしなんだろう
- 260 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 20:54:25.97 ID:???.net
- 魔物はブラジガンみたいな特殊な銃を使っているという事で
砲塔はそもそも装備できない
- 261 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 20:55:33.88 ID:???.net
- まあ弓で殴るくらいはあっても良さそう
- 262 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:05:13.35 ID:???.net
- バヨネット
- 263 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:06:21.07 ID:???.net
- バヨネット加工できるようにならないかな
- 264 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:10:16.51 ID:???.net
- 射撃してくる魔物はシューターとファイターとスカウト持ってるからな
PCが弓や銃身で近接攻撃できるようになってもバヨネットみたいなシューターで殴れる効果ついてないと使い道ない
- 265 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:26:05.76 ID:???.net
- ボウガンならまだ分かるが弓で殴るって無理じゃね
- 266 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:29:52.37 ID:???.net
- なんとか戦隊が持ってた派手な弓が二刀に変形？したのをおぼろげに思い出した
- 267 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:44:21.12 ID:???.net
- でかい弓なら重量あるだろうし
矢が切れて接近されたら殴るとかたまに聞くぞ
- 268 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:47:22.35 ID:???.net
- まぁエネミーデータとPCデータは違うから多少はね？
トロールは戦闘種族なだけにグラップラーにも通じてんのか、不自由なくカウンターとかきめてきたりもするし
2.0の怪力無双の腕自慢とかも、レベルのわりに滅茶苦茶耐久高いグラップラーだったりするし
- 269 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:50:39.15 ID:???.net
- ミノタウロスが異常にHP高かったのは修正されたね
- 270 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 21:58:23.97 ID:???.net
- 弓で殴るのより竹刀で殴ったほうがまだ強そう
- 271 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 22:01:08.97 ID:???.net
- >>133
投擲武器と相性それなりにいいから、トランプル目指すなら精密射撃取るのもありっちゃあり
- 272 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 22:06:57.33 ID:???.net
- 戦闘開始直後で乱戦エリア形成前ならトランプルで突き抜けられますよ
- 273 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 22:18:53.69 ID:???.net
- まあある種のバヨネットみたいなのがついた弓みたいなのはあったみたいだが
- 274 ：ＮＰＣさん：2018/10/27(土) 22:22:01.49 ID:???.net
- トロールは戦士種族みたいに書かれてるけど後衛に立ってヴァイス系撒いてくる方がやっかいな印象
- 275 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 00:46:46.18 ID:???.net
- >>265
むしろクロスボウの方が殴るとより壊れそうなイメージ
弓で殴るのもどうかと思うのは同意
- 276 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 01:34:19.30 ID:???.net
- まあでも実際どのくらいの威力が出るかは別としてだけど
弓は結構頑丈だとは思うよ
- 277 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 02:33:12.03 ID:???.net
- >>272
敵から半径1mが遮蔽になるから無理
- 278 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 13:19:58.75 ID:???.net
- 中世の武術書でクロスボウの弓の部分で剣や槍の攻撃をガードする図が乗っている
- 279 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 13:56:53.91 ID:???.net
- 結局GMに、お前等二発目のショットガンには制御入ってないから味方巻き込むって裁定するけどそれでいいんか？
と言われてショットガンは諦めて初手狙撃職人にガチャ銃ロングバレル投げる事になりましたとさ。
固定値だけで30オーバーのクリティカル8なクリバレはそれだけで気持ち良さそうではあったのでめでたしめでたしと。
- 280 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 14:32:26.72 ID:???.net
- 固定値30ってなんか間違ってない？
- 281 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 14:36:53.97 ID:???.net
- そもそも制御って効果1R(宣言R中の魔法全部に効果あり)じゃなかったっけ
- 282 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 14:47:32.63 ID:???.net
- んなこたーない
- 283 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 14:51:46.48 ID:???.net
- 2.5の魔法制御は1回の魔法行使
- 284 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 15:04:03.55 ID:???.net
- >>280
ファスアクで増えた主動作で狙撃宣言即射撃で2倍。混みの話だからなぁ。
俺がこめたクリバレ魔力9に、奴が買ったアビロングバレルプラス1の魔力プラス5 無駄に取ったガン習熟Sで3点追加。
- 285 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 15:41:41.94 ID:???.net
- そもそもマギテプリが制御宣言したら拡大数出来なくなるのが最大の問題だったので10秒だろうと1回だろうと関係ない
- 286 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 15:59:39.75 ID:???.net
- 組み終わってみたらPTに7レベルプリが二人いたので、俺の方はセッション中に数拡大する機会はあんまりなかったというオチが。
2.0で出来なかった事って言ったら居なかった神様に二人で飛びついてたとか
- 287 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 18:15:56.83 ID:???.net
- そもそもファストアクションが発動する１ラウンド目は、前衛が接敵する前に２発撃てばいいだけの話だから、
ファスアクショットガン２連射で、２ラウンド目からは単体攻撃に移るなら魔法制御は要らない
魔法制御が必要なのは、味方に範囲攻撃持ちが少ない、多部位魔物や雑魚が堅い、部位や雑魚が多い、
という理由で２ラウンド目も継続して後衛からの範囲攻撃が必要な時や
既に前衛が接敵していたり、NPCが既に乱戦を組んでいたりで巻き込みが発生する時
そのGMの「２発目からは～」ってのは２ラウンド目からのことなら１発しか撃てないから、
術者が魔法制御持ってれば済む
１ラウンド目のファスアク２連射のことならGMがルールを間違えているかハウスルールを使ったかだな
まぁ、装填数１発のロングバレルは銃を撃つ本人がクイックローダーを使わないと１ラウンドに２発撃てないけどな
つまりファスアク受け渡し戦術の１ラウンド目は狙撃でなければ別の装填数２発以上の銃が必要
強化しまくった銃を使うならシューター側もミルタバルプリ7で相方に銃を戻さないといけないし、
そうでなければ１ラウンド毎に銃を地面に投げ捨てるからただでさえ大量の銃が必要で強化は資金的に厳しい
２ラウンド目に狙撃宣言で３ラウンド目に射撃するときは撃つ側が術者より前に動けば一応は時間拡大は不要か
- 288 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 18:57:58.73 ID:???.net
- 簡易戦闘で前衛に両者いるパターンとか
- 289 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 19:31:41.73 ID:???.net
- ん、簡易戦闘で制御あきらめてかばう2ガーディアン型プリマギテに仕立てた俺のキャラが常に前線エリアスタートだったからな。
件のシューターは2r目からは自前の弱い銃やら弓を使ってた。毎ラウンド拾ってリロードして渡せ、とかお前ふざけんなよ。とw
- 290 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 19:40:22.44 ID:???.net
- ショートストーリーズ買って読んだが、Lv10の冒険者って結構ありふれてるのか
もっと英雄って感じをイメージしてたんだが、パーティー組めずに死体回収業するLv10が居る位だからかなり多いんだろうな
- 291 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 20:07:02.99 ID:???.net
- 10レベル冒険者だと名誉点的にセンチネル級～ハイペリオン級くらいか
- 292 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 20:21:52.94 ID:???.net
- そのレベル10はゲームブック型サプリ上がりという可能性も
- 293 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 20:25:22.80 ID:???.net
- 作中だとLv9のグレードソード級にLv10のセンチネル級が出てくるな
思ったより名誉点稼いでいないらしい
- 294 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 20:34:45.13 ID:???.net
- 皮肉なんだから察してくれよ
- 295 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 20:59:19.00 ID:???.net
- 英雄なら13レベルくらいは無いと恰好つかないんじゃないかね
- 296 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 21:14:20.61 ID:???.net
- 10レベルと言やぁ、
小国の王やら将軍やら、大国の近衛騎士やら、魔法学院の教授やらを務められるレベルのはず
とはいえあの本の高レベルって成長限界に達して前線を引退したような連中ではあるんだよな
それはそうと弓で近接はやりたいな
日本じゃ筈槍や打根術ってのがあったみたいだし、
あればファスアクバランス縦横無尽狙撃前衛弓シューってアホな事ができるんだけどなぁ
ガンばっか近接攻撃で来てズルい
- 297 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 21:15:55.88 ID:???.net
- 改めて確認したら2.5で人族だいぶ強くなってた
完全に2.0の正騎士(Lv7)を基準にしてたわ、2.5だとLv11なのな
いい加減2.0脳直すべきだわ
- 298 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 21:43:36.03 ID:???.net
- 11レベルの奴は重要拠点の責任者や近衛騎士で
普通の騎士は2.5でも7レベルなんじゃない？
- 299 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 22:19:47.99 ID:???.net
- 正騎士のレベルあまり上げると冒険者の入る場所がなくなっちゃうので
Nあまり高レベルにしない方がいいよとは思う
あいつらがやればいいじゃんになってしまう
- 300 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 22:21:45.38 ID:???.net
- 騎士以外の発言は認めない！
- 301 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 22:29:59.87 ID:???.net
- 5年後くらいにはインフレしてシルコメ二刀流フッドとか出てくるのでセーフ
- 302 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 22:30:37.84 ID:???.net
- フッドさん便利だなあ
- 303 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 22:31:52.27 ID:???.net
- 騎士は公的な仕事が忙しいから冒険者の手が必要になるってことで
- 304 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 22:54:36.29 ID:???.net
- まあ騎士って戦士的なイメージ高いけどどっちかというと貴族だしな
本当に忙しいと思う
- 305 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:13:16.74 ID:???.net
- 冒険者なんていうフワっとした概念を職業として世界設定に組み込むからややこしくなる
- 306 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:16:45.71 ID:???.net
- 精密射撃と魔法誘導がターゲッティングに統合されたおかげで魔法技能とシューターや投擲フェンサーが合わせやすくなったが、
魔法と遠隔攻撃の両方を活かしつつマギシューと差別化しようとすると、やはり妖精召喚だろうか。
- 307 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:37:29.25 ID:???.net
- >>284
なんでバレット行使者の魔力と撃つ本人の魔力足してるの？
- 308 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:41:21.86 ID:???.net
- 稀な状況だけどショットガンバレット行使して渡す場合、撃つ本人が同エリアに射撃した場合、制御されないと自身を除外できないんだな
- 309 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:41:33.09 ID:???.net
- 妖精召喚なら妖精が魔法を使いつつ本体が射撃できていいな
あとはコンジャでゴーレムを作って壁にするとか
味方の前衛をかばうとなお良し
- 310 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:47:59.45 ID:???.net
- マギシューでもないのに魔法と遠隔攻撃を両立させてみよう。って言うほどには
今のバニラ性能の遠隔物理武器に主動作と経験点を使おうってほどの魅力はないと思うけどな。
フェアテの妖精呼んだ後の手持ち無沙汰をなんとかしよう、くらいならわかるんだが。
- 311 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:54:32.31 ID:???.net
- >>307
足してる魔力5ってのはロングバレル+1についてる追加ダメージ修正の分でしょ
2.0だとガンだけ武器のデータの「追加D」の部分が「魔力」って表記だったから
- 312 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:56:05.28 ID:???.net
- >>307
ロングバレルは武器由来の魔力増加で武器習熟ガンSのダメージボーナスは本人の武器取り回しスキルだから乗るとGMは裁定してたんだが
なんか、それを乗せたらいかんだろって話どこかにあったっけ？本人のマギテ魔力4自体足してないはずなんだが。
- 313 ：ＮＰＣさん：2018/10/28(日) 23:58:59.82 ID:???.net
- >>312
2.0と2.5ごっちゃにしてるから余計にややこしくしてるんだよ
2.0の後半は魔力じゃなくてきちんとガンは追加ダメージになってる
- 314 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 00:15:32.74 ID:???.net
- >>310
魔法職で物理シューターやりたくなる最大の理由はMP消費気にせず攻撃に参加できること
補助はもう十分かけたし味方の誰もダメージ受けてない
プリーストの自分だってたまには攻撃に参加したいけどフォース撃つのはさすがに…ってときとか
ソーサラーだけど雑魚戦でブラントウェポン
そのためにシューターを実用レベルまで伸ばすのは経験点使いすぎって意見はわかる
- 315 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 00:16:32.30 ID:???.net
- >>314
訂正
4行目は消し忘れなんで無視してくれ
- 316 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 00:21:17.49 ID:???.net
- できるだけ自前のソリースを使わず…というのはあるよね
- 317 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 00:33:57.79 ID:???.net
- 最初からマギシューとか神官戦士やればいいのでは？
- 318 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 00:39:04.51 ID:???.net
- ボウで魔力の矢を撃ちながらシルフに魔力の矢でシュートアローさせる御大尽戦法
- 319 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 00:58:20.06 ID:???.net
- 結局のところ、シューターに使う装備の金や経験値だってセッション始まった後じゃ取り返しのつかん類のリソースなんだから
手が空いた時に攻撃したくなる時があると思うならフォース用の4点石を最初から余分に握っておけ。って話だわな。
- 320 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 00:59:24.42 ID:???.net
- 2.0の時はアルケミ5もあれば半額で1日6本作れたから中〜高レベルなら幾らか気軽に使えた
- 321 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 01:18:28.32 ID:???.net
- 手があいた時の攻撃なんて普通にシューターでいいんじゃないの
- 322 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 01:57:55.56 ID:???.net
- シューターというか戦士系技能は、かじった程度で当てられる相手がたかがしれてるってのと、
後衛魔法使いの器用はあんまり高くないという点が難点。序盤は出目次第で結構やれるんだけど
- 323 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 03:24:16.68 ID:???.net
- 1つ質問
高レベルスタートのセッションでPCの年齢が若すぎるのってあり？
ルール上は問題無いのは分かっているけど
国や地方レベルの危機に立ち向かう設定なのに
10代前半の人間でLV15なPC作られてもなんか釈然としない
- 324 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 03:32:10.99 ID:???.net
- しらねーよあほか
- 325 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 03:54:15.10 ID:???.net
- 通常スタートのセッションでどんどんレベル上がって行って若いまま高レベルになるのは良いのか
- 326 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 05:05:32.20 ID:???.net
- なんでそうなったのかＰＬに訊いてみれば話も膨らむだろ
ルール的に問題ないのは自覚してる通りだから、音楽性の違いみたいなもんで解散するなら自己責任で好きにしろ
- 327 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 06:18:04.94 ID:???.net
- >>323
GMが認めればあり
リアルじゃないとGMが思うなら「人間換算で25歳以上」とかレギュを決めればいい
- 328 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 07:04:24.20 ID:???.net
- 公式にも若くて高レベルなＮＰＣとかそれなりにいる世界だし、別にそこまで気にするものでもないだろうけど
卓で納得できないなら話し合えってのが無難じゃないの
- 329 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 07:36:20.82 ID:???.net
- その点でガルリンって優秀だよな
エルピュセウォリミスティックの齧りセージでも攻撃性能はかなり高い
ところで弱点看破やFAは元技能9ライダーやウォリが15でも適用されるのかな
- 330 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 07:47:44.84 ID:???.net
- ルンフォとかハイマンとか人生のほとんど使い果たしてから冒険者になるPCは割とこまる
「メトセラを吸血しないとあと一年でノス化すると宣告され焦って冒険者になったラルヴァ」とか一週間英雄させるしかないのか?
- 331 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 07:54:15.64 ID:???.net
- テキスト読めばわかるけど使用技能を限定してないのでウォリで先制とってもファスアクは発動する
弱点看破はそもそもライダーの魔物知識じゃ弱点適用されないので駄目
ライダー技能で魔物知識した出目をセージ技能で適用して弱点値以上なら弱点抜けるので、その場合は発動する
- 332 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 07:59:54.29 ID:???.net
- その設定を許容した時点でそうなるんだから困るも何もないだろ
1年足らずで英雄になるファンタジーなんざ珍しくもない
- 333 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 08:15:32.58 ID:???.net
- >>331
>ライダー技能で魔物知識した出目をセージ技能で適用して弱点値以上なら弱点抜けるので、その場合は発動する
！？
- 334 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 08:54:06.27 ID:???.net
- >>333
何も間違ったこと言ってないはずだけど
ライダー技能10セージ7とかでセージで計算しても弱点知抜いてるなら弱点抜いたことになる(CG)
ただライダーが弱点看破持ってても騎獣は弱点看破分適用されないから微妙だったりする
- 335 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 09:53:06.60 ID:???.net
- ライダー技能で算出した結果値をセージ技能に適用するっていうすざまじい解釈に見えてしまった。すまん
- 336 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 10:12:47.44 ID:???.net
- 今やってるアニメなんかスライムが一年もたたずに都市建設から街道敷設まで終えちゃったもんな
重機あってもありえないレベル
- 337 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 10:27:28.25 ID:???.net
- あれは15超C経験値スタートでしょ
- 338 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 12:56:13.27 ID:???.net
- 転生やら若返りやらある世界だからなあ
経験点振り直しは色々あるけど、経験点増やすアイテムはなんだかんだでまだ無いのか
- 339 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 13:00:28.88 ID:???.net
- ピンゾロした時の経験点を100にする装備は大井の奴で出てるぞ
- 340 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 13:11:25.17 ID:???.net
- 苦行の証くらいならまぁいいけど、確定で貰える分の経験点増加アイテムとかそれこそピンゾロくらいの増加にしないと装備枠とか所持してるしてないで不満出そう
- 341 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 13:17:13.92 ID:???.net
- 常に足並み揃える必要あるのに確定増加とかあるわけねえ
卓によっては各人のピンゾロ合計してるとこもあるくらいなのに
- 342 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 15:18:33.03 ID:???.net
- つまり低年齢15レベルPCは、常にピンゾロしているような人生だったのか
- 343 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 15:26:09.59 ID:???.net
- もしくは英雄のPTにいてパワーレベリング状態だったとか
- 344 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 15:33:40.21 ID:???.net
- リンカネした元英雄ってのもいいぞ
- 345 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 16:24:03.81 ID:???.net
- ラクシアは才能さえあれば異常な急成長する可能性がある世界だし
経験値得るためには事件必須なわけではないと、高レベル王族たちや高レベル非冒険者たちが教えてくれてるし
高レベルなるのに年数が必要だとかいわれたら短命種メリアやハイマンに高レベル作るなって言ってるのとあんまりかわらんだろ
- 346 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 16:59:52.38 ID:???.net
- ものによるんじゃね
モンスターハッカーズみたいな１ヶ月単位で進むようなシナリオで寿命ギリギリなキャラ持ってこられても困る
- 347 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 18:55:39.88 ID:???.net
- キャラ作成時１２歳（人間）でキャンペーン続けてレベル１０超えとか珍しくもおかしくもなかんべ
- 348 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 18:59:06.11 ID:???.net
- 生まれてこの方一度も冒険出たこと無いのに初冒険で超越しちゃった公式キャラもいますし
- 349 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:00:26.07 ID:???.net
- >>323みたいなこと考えちゃう人はリプレイとか小説とかサプリとか読めばいいんじゃないかな
世の中の広さが分かるよ
- 350 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:01:40.68 ID:???.net
- 釈然としないってのもこれまた正義だし別に他の正義を知る必要もなかろ
嫌なら自分で作って設定すべし
- 351 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:09:25.74 ID:???.net
- 取り敢えずせっかく作ったキャラに駄目だしするならよく謝って理解を求めることだあね
- 352 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:20:14.72 ID:???.net
- ついこないだ寿命が尽きそうな超越者が元のマギテックエンジェルってネタ見たな
LV1だけど元キャラの経験点喪失の代わりに成長点120点が初期値に加算されてオールB6の知性:低い扱い
- 353 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:35:43.84 ID:???.net
- 自分だけに特殊なルールを要求するのはネタとしては邪道じゃね
それに知能：低いＰＣってそれＰＬが楽したいだけやん
- 354 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:39:26.27 ID:???.net
- とある並みの密度で事件に巻き込まれれば半年で超越者になれるよ
- 355 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:42:28.43 ID:???.net
- >>339 詳しく教えてくれんかな
- 356 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:50:51.51 ID:G7pC8EEa.net
- 学護神エッケザッカの特殊神聖魔法かな
- 357 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 19:54:14.77 ID:???.net
- >>355
>>340
- 358 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 20:16:57.57 ID:???.net
- ＰＣで知性が低いってフレーバー以上のものじゃないよね
まさかＰＬに考えることを制限するわけにはいかないし
- 359 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 20:48:58.34 ID:tVFLXNHB.net
- ちょっと質問させてください。
他システムのシナリオをコンバートして、SW2.5で遊ぶ事になりました。
ポーションを作れるNPCが登場するんですが、SW2.5でもそういった
キャラクターはルールの範囲内で作成可能でしょうか？
- 360 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 20:50:47.00 ID:???.net
- NPCなら薬師とかあった気がするし問題ない
そもそもポーションは現代でも作れてるはずだし
- 361 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 20:52:33.49 ID:???.net
- 薬剤師だった
- 362 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 21:02:28.85 ID:???.net
- 市販のポーションの効果を高めて使用することのできる技能があるからそれ使えばいいんじゃね
- 363 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 21:06:26.21 ID:???.net
- >>359
遊ぶことが決まったのなら少なくとも卓の誰かはルルブ持ってるんじゃないの？
- 364 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 21:08:42.07 ID:???.net
- NPCならルールの範囲内になくてもそういう能力を持たせればいい
- 365 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 21:36:04.21 ID:???.net
- 2.5はしらんけどアルケミのアイテム加工のルール使ってポーション作れないの？
全然しらべてないけど
- 366 ：359：2018/10/29(月) 21:47:59.54 ID:???.net
- みなさんありがとうございました。
薬剤師＋少々のオリジナル能力でやってみます。
ルールブックはあるのですが、基本１の範囲内では一般技能なども言及が
ないようなので質問しました。
- 367 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 22:34:07.53 ID:???.net
- 前に、ソードワールドなのにアルフレイムでは刃物ででクリティカルしない魔動機なんかが多いって話題が出てたが、早くデストロイヤーみたいなのが欲しいよな
あと流派…アズグラック派だったか、クリティカルしないのを無効化するのもあったな
まぁルールブック3すら出てないのに気が早いんだが
- 368 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 22:42:12.70 ID:???.net
- 必殺Ⅲにご期待ください
- 369 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 22:47:14.25 ID:???.net
- 妖怪特技枠足りない
- 370 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 22:51:39.29 ID:???.net
- グレイスオブルミエルで一日の間に
運命変転を付与して使用した後で風の翼を付与するのってできる？
- 371 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 22:55:46.77 ID:???.net
- >>369
ほんと、冒険者レベル1につき特技1つでもいいぐらいだよな
- 372 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:03:50.24 ID:???.net
- 習得数だけ増やしても特技が増えなきゃワンパターン化してすぐ飽きるよ
- 373 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:04:38.83 ID:???.net
- ホイホイ取れるとそれこそ何でもできるようになっちゃうからな
PC一人で完結させる必要はないし、不自由するくらいがバランス的に丁度いいんでない？
- 374 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:08:49.37 ID:???.net
- うちのハウスルールでは合計名誉点に応じて習得枠が増えるようになってる
「剣の欠片と落とす敵＝強敵」って事だから
強敵との戦いを通して成長したという扱いってわけ
バルバロスブックやディルフラム博物誌だと蛮族社会でも
「剣の欠片＝強者を打ち倒した証」
という扱いになってるからその描写が参考になってる
- 375 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:10:30.43 ID:???.net
- ってわけ、とかバランス無視のハウスルールを自慢げに語られましても
- 376 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:33:02.61 ID:???.net
- 足りないと思うことはあるけど
1レベルごとはどう考えてもやりすぎ
- 377 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:33:46.64 ID:???.net
- 不自由するとはいっても後半は味方全体が強くなって来るから不自由さはかなり軽減されるし戦闘特技枠の不自由さは大抵の場合序盤から中盤にかかって来るからなぁ
この辺りのやりたい事ができない不自由さは中々しんどい
- 378 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:54:49.24 ID:???.net
- 不足を補うべく成長するのはプレイするモチベの一つだよ
完成したキャラで遊ぶ楽しみ方もあるけど、それやりたきゃ高レベル作成すれば良いんだし
- 379 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:59:41.55 ID:???.net
- 宣言特技弱体化して特技の数も増やしてるんだから足りないに決まってんじゃん
- 380 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:11:39.95 ID:???.net
- 足りないのが当たり前なんだよ
特技に限らず、有限リソースをどう配分するかって取捨選択が大事なゲーム性の一つなんだから
その状態でバランス調整されてるし、宣言特技弱体化にしたってバランス調整の一環だ
- 381 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:18:01.33 ID:???.net
- 弱体化したのは宣言特技というより複数攻撃ビルド
かばう、ターゲティング、拡大すべて、投げはむしろ枠圧縮された
- 382 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:23:10.05 ID:???.net
- 余りにも余裕がなさ過ぎたら所謂鉄板物しか取れなくなって選択の幅がない
とは言え余裕が有りすぎると、大体皆同じ取り方出来てしまうので、選択の幅がやっぱり少なくなる
その加減は難しいね
個人的には今くらいが丁度良いとは思うけどねえ
- 383 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:29:42.72 ID:???.net
- イグニスまでの過剰なグラマギアッパー調整が直ったと思えばそこまでなんだろう
その余波で二刀ファイターが死んだりしてるけど
- 384 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:39:01.31 ID:???.net
- 二刀無双に期待しよう
- 385 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:40:32.21 ID:???.net
- 勝手に殺すな
2.5のバランスなら普通に高火力だし、両手利き強化の恩恵あるのはファイターだし、武器習熟二刀流ビルドは相対的に強化されてるし
2.0がおかしかっただけ
- 386 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:49:38.18 ID:???.net
- 二刀流マルアクなら死ぬどころか強化されたよ
- 387 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:51:02.21 ID:???.net
- あれ？なんか強化と言えるうな所変わったっけ？
- 388 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:58:12.24 ID:???.net
- 必要筋力の上限
- 389 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 00:59:02.75 ID:???.net
- >>370
特に問題はないように思えるな
運命変転の1日1回制限と風の翼の1日6ラウンド制限はそれぞれ個別だろう
- 390 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 01:00:39.18 ID:???.net
- >>386
両手利きマルアク変幻自在での魔法2回行使はルルブ２で否定されたぞ
- 391 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 01:04:34.45 ID:???.net
- 両手魔力撃が弱体化された分、両手マルアクは相対的に強化されてるから？
長期戦化してバフや回復の重要性上がってるし
- 392 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 01:16:22.32 ID:???.net
- 命中下がるのは痛いけど、そもそも両手利き型の強みである固定値2倍は変わらないし
そこに魔法も適宜使えると考えれば普通に強いしね
問題はそれだけ有用な魔法技能もってるなら数拡大も欲しくなって枠がキツキツになることか
- 393 ：386：2018/10/30(火) 01:33:10.50 ID:???.net
- >>390
近接2回+魔法1回のマルアクファイターなんだ
元から近接攻撃には宣言を載せられず、素殴りだったから弱体化されていないのと
必要筋力上限の変更でわずかとはいえダメージが上がったおかげで
弱体化無し、微強化だったから死んでない二刀ファイターもいるぞって意味だったんだ
ちゃんとファイターって書いておけばよかった
- 394 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 02:01:24.28 ID:???.net
- 二刀流の素殴りは純粋に強化されてるもんなあ
- 395 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 02:48:45.55 ID:???.net
- 両手利きの筋力上限が上がった分二刀無双はどういう変更になるんだろうな
存在意義がなくなって削除されるのか、更に筋力上限が上がるのか
- 396 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 07:11:15.59 ID:vWLUYIQQ.net
- >>374
少ない特技をどうやりくりするかがビルドの楽しみでしょ
それじゃただの壊れ強化
うちの鳥取では初心者が多いから
戦闘特技とサブ技能は1セッション使ってみて
シックリこなかったら過去を改変して無かったことにしていい
ということにしてる
- 397 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 07:43:27.92 ID:???.net
- どうせ枠足りないから削除でいい
- 398 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 08:21:18.70 ID:???.net
- よほど高レベルでも無いなら二刀無双取るのはパッシブ型だろうし枠消費変わらんだろ
元々習得条件に対して弱かったから消えても別に良いんだが
- 399 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 08:39:14.06 ID:???.net
- まあ両手利き型は変に宣言特技とるよりも普通に習熟とったほうがいいとおもう(2.5のルルブ2まででは)
- 400 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 09:59:25.23 ID:???.net
- 二刀無双は今のままだと筋力30？までになるのか
- 401 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 12:35:54.48 ID:???.net
- 筋力制限がかかるフェンサーだと、武器習熟より全力攻撃の方がダメージの伸びよかったりしない？
- 402 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 12:39:07.21 ID:???.net
- フェンサーで回避下がるのはちょっと
- 403 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 12:43:47.20 ID:???.net
- フェンサー純粋にダメージだけ出したいなら両手変幻魔力撃が強い
経験点、特技枠、費用、リスクのどれを見ても重い浪漫ビルドで割に会うかは疑問
- 404 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 13:05:42.60 ID:???.net
- 二刀フェンサーさんはカテゴリ:絡み追加されてからが本番であろう、と。
- 405 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 13:19:32.48 ID:???.net
- フェンサーならクリティカル８の武器もって必殺攻撃しかないだろ
- 406 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 14:35:10.72 ID:???.net
- シルコメ二刀必殺攻撃ならまあ
- 407 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 14:36:00.59 ID:???.net
- そう言う意味でもレザーリボンのある絡みは楽しみなんだよな。
- 408 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 15:05:27.96 ID:???.net
- 別にそこまで強さ求めなくていいように2.5調整されたんだと思ってる
2.0では追加攻撃and/or両手魔力撃の火力に追いつくためにそれ以外のビルドがなりふり構わずって状態だったから
- 409 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 15:55:07.60 ID:???.net
- 産廃作って卓に迷惑かけてる自覚なさそう
- 410 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 16:05:21.77 ID:???.net
- フェンサー火力特化ならリカントで2H武器持って変幻必殺魔力じゃないの
- 411 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 16:21:22.25 ID:???.net
- ルルブ３でルンマスとかバトマスがどうなるか気になるわ
バトマスが「一度の攻撃のみ持っている任意の宣言特技を全て使用できる」だったらここの住民がどんな反応するやら
- 412 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 16:32:40.59 ID:???.net
- 流派採用してるとえらいことになりそうだなｗ
- 413 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 17:26:09.26 ID:???.net
- >>401
フェンサーだと全力攻撃Ⅱにならないことを考えると
むしろ伸びは悪い気がする
- 414 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 17:31:28.98 ID:???.net
- 使える経験点や資金などの条件によってどれが最強なのか変わってくる
- 415 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 17:45:55.70 ID:???.net
- >>401
高ランクの威力上昇には筋力制限かからないから伸びは良いぞ
ファイターとレベル+1フェンサーが同ステで同種武器使うとどのレベルでも期待値は大体同じになる
- 416 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 17:46:50.71 ID:???.net
- >>391
相対的に強化されてるってのは誤解を招きそう
両手利きは必筋限度上昇で強化されてるけど両手利き＋マルアクがルール上強化されてるわけじゃないから
そこは相対的に価値が上がってる、じゃないかと
- 417 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 17:52:31.67 ID:???.net
- 相対的にって書いてんなら何もおかしくない
それは何も変わらずそれ以外全部弱体化食らった場合でも相対的に強化であってる
- 418 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 17:57:44.64 ID:???.net
- 別に他が全部弱体化してるわけじゃないが
- 419 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 17:59:17.38 ID:???.net
- 日本語の不自由な奴が自分が勘違いしたのはお前のせいだって噛みついてるだけでしょ
- 420 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 18:09:08.18 ID:???.net
- 場合、って言ってんだろ
まじで日本語不自由なのか
比較対象が弱化されてるなら、比較元に変化無くとも相対的には強化だっつってんだ
- 421 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 18:35:54.45 ID:???.net
- バランスフェンサーなら変幻自在で斬り返し重ねるのに落ち着く
盾持ちたいなら囮攻撃も7レベル以降なら悪くはない
- 422 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 18:37:46.85 ID:???.net
- 斬り返し変幻自在は、あれコレ変幻自在いらなくね？ってなって習熟に変えちゃったな
- 423 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 18:46:25.42 ID:???.net
- ルルブ3でブリンク持ちが増えるとまた評価が変わるかもな
- 424 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 18:54:02.03 ID:???.net
- ブリンクはルルブⅡに収録済みでござる
- 425 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 18:54:53.71 ID:???.net
- 魔物の話だぞ？
- 426 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 18:57:44.94 ID:???.net
- ごめん
- 427 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:00:00.70 ID:???.net
- ブリンク使える魔物は攻撃魔法にＭＰ費やすかブリンクでガンガン消費するかの二択を迫るので楽っちゃあ楽
限られた種類の魔法しか使えない妖精魔法使いのほうが厄介なイメージ
- 428 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:00:10.81 ID:???.net
- 敵が回避振るなら1回挑戦→2回挑戦の命中率は+15〜25%くらいだけど、2回挑戦→3回挑戦だと+3〜+13%くらいだからね
ペナ無し1枠の上昇量としては悪くないけど普通のフェンサーだと命中過剰気味
- 429 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:03:11.79 ID:???.net
- 命惜しさにブリンクのためにＭＰ温存してせっかくの真語魔法の攻撃力が発揮されないのあるある
- 430 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:04:12.98 ID:???.net
- >>428
普通のフェンサーの命中値を幾つだと想定してんだ
- 431 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:08:16.27 ID:???.net
- 普通のフェンサーは敏捷筋力生命力を優先して伸ばさないといけないのでどうしても器用はファイターより低くなる
- 432 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:12:29.35 ID:???.net
- 全力や必殺使うファイターは器用と筋力さえ上げてればいいしも二刀ファイターなら筋力は２０でいいもんな
生命力は後回しにしても防護点で守れるしタフネス生えて来るし
勿論あるに越したことはないが優先順位は器用が一番
- 433 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:13:52.49 ID:???.net
- フェンサーは大抵の生まれで技が高めだぞ
成長は敏捷のほうが優先されるが、ファイターより低くなるは盛りすぎでしょ
- 434 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:16:52.15 ID:???.net
- >>430
斬り返し頼みで命中ペナ武器使うとしても、レベル+1でファイターと同等になると思ってるんですけど違うんすか
ビルドや敵味方によって違うにしても、命中≧回避くらいは維持しないと斬り返し込みでも6割も当たりませんけど
そんなフェンサーは普通なんすか
- 435 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:23:03.95 ID:???.net
- その普通が人によって違うから聞いてたんだろうけどなんで発狂してるの？
- 436 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:28:22.46 ID:???.net
- 斬り返し無いと当たらないのが普通なんか
なら俺が悪かった
- 437 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:39:16.33 ID:???.net
- 自分で斬り返しあっても6割とか言ってるのに当たらないのが普通とか言っちゃうの？
- 438 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:40:30.46 ID:???.net
- 最終的に防具習熟Sと頑強は欲しいことを考えると、あと五枠か（皮算用
- 439 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:47:35.68 ID:???.net
- >>437
読解力がないなら黙ってろ
- 440 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:56:07.94 ID:???.net
- 初心者なんだけど
リルドラグラップラーのビルドで
1:両手攻撃
3:防具習熟
5:武器習熟
7:二刀流かテイルスイング
10:二刀流かテイルスイング
ってどうよ？
- 441 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 19:58:33.76 ID:???.net
- 初期作成から遊ぶと9レベルまで行かないことも多いので7レベルで置き換える特技を選びがちだわ
- 442 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:01:54.40 ID:???.net
- >>415
同じステで同種武器って事はフェンサー側は筋力半分の武器使ってるって理解でおk？
それで期待値同じにほんとになるのか
- 443 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:04:44.46 ID:???.net
- >>440
2.0なのか、2.5なのか
- 444 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:06:56.51 ID:???.net
- 415じゃないけど俺が計算したときも大体同じになったな
ファイターとフェンサーはきっちり調整されてるみたいで何やっても大体同じくらいの強さになる
グラップラーは攻撃力が格段に高いので比較しづらい
- 445 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:07:47.25 ID:???.net
- キャンペーンで10までやるぞ、と単発でいきなり10やるぞで答えが同じはずもないし。サブ技能何取るかも一切書いてないし
PT単位で貰えるバフも違うんだから好きにすればいいんじゃねーかな。とは思うが
テイルスイング1は7で覚えておかないと2に進化させるのが11までお預けになっちゃうぞ。
- 446 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:28:36.49 ID:???.net
- >>443
古いヤツだから2.0かな
- 447 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:46:18.77 ID:???.net
- 2.0グラップラーなら武器習熟いらん
- 448 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:50:46.46 ID:???.net
- そういや魔物データカスタマイズのルールは削除かな？
見当たらない
- 449 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:52:48.97 ID:???.net
- 2.0でもパッシブ固定値積むのは普通に強いし、二刀流切って武器習熟Sとか
てかテイルスイングいるの？
いるなら遅くね？
- 450 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:54:26.83 ID:???.net
- >>448
あれ削ることなかったのになあ
- 451 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 20:54:51.18 ID:???.net
- 尻尾往復するなら3だな
非金属A テイルスイング 頑強 あと適当
- 452 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 22:29:26.63 ID:???.net
- ぶっちゃけ2.0のグラップラーってパンチか尻尾使ってれば序盤以外は何やっても強いからな
- 453 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 22:54:49.04 ID:???.net
- 強すぎるくらいだから挑発攻撃とかブロッキングとかスローイングとかでＰＴ支援にも気を配って欲しい
- 454 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 23:09:11.36 ID:???.net
- グラップラーなら投げでええやろ
- 455 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 23:49:25.64 ID:???.net
- とりあえず前衛としてちゃんと戦線支えてくれるならいいよ
たまに敵を殴り倒すのだけが目的で反撃の矢面に立つのを嫌がる奴がいるのが困る
- 456 ：ＮＰＣさん：2018/10/30(火) 23:56:16.45 ID:???.net
- ファナティシズムで前衛を前のめりにさせて敵の反撃はゴーレムのかばうでカバー
コンジャラーがいると全員アタッカーでもある程度いける
- 457 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 00:02:59.52 ID:???.net
- 全力で薙ぎ払いますね
- 458 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 00:37:39.71 ID:???.net
- ファナティシズムで前かがみになるって、どういう状況なんだろうな
- 459 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 00:42:26.18 ID:???.net
- ルルブ3の情報全然出てこないな
- 460 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 01:29:16.58 ID:???.net
- >>458
全力/必殺攻撃、重装金属鎧、かばう、で回避を試みるだけ無駄な状況では、
回避ペナルティはペナルティではなくなる
回避は回避特化しないとかなり運ゲーだけれど、
回避捨てはしっかり準備すれば命中と防御の運用素を少なくできるからな
抵抗に比べると回避の失敗は防護点とHPさえあれば致命的でもないし
敵の能力値もレベルが上がると回避より命中優先で上がってくるというのもある
- 461 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 02:18:26.09 ID:???.net
- >>458
痛恨撃を股間に食らった場合かな
- 462 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 08:41:42.25 ID:???.net
- >>401
武器習熟でダメージ1点、威力5上昇なので、
両手なら合わせて4点以上ダメージ期待値が上がる
両手にA武器必要だから金掛かるとはいえ、リスクまでもらって全力攻撃という選択肢は無い
- 463 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 08:46:22.91 ID:???.net
- >>451
2.0のリルドラなら、このビルドで
非金属Sの回避+2の鎧を装備できて(筋力18は必要だけど)頑強もあるので
元々の鱗の防護と高い生命を考えると防護回避HP共に高く、
テイルスイングで範囲攻撃を二回連続ででき、
5Lvで自動習得する鎧貫きで攻撃面も確保できる
両手利きが欲しい場合は命中アップ手段が豊富になってくる7Lvで良い
- 464 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 08:53:43.72 ID:???.net
- 追加しとくと、鎧貫きに必須なAランクのパワーリストも+10ルールで素で装備できるのもリルドラの強み
2.0のリルドラグラップラーはオーバーランクルールとテイルスイング二回を最大限に活かせてほんと強かった
- 465 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 09:59:41.69 ID:???.net
- 2.5でオーバーが無かったことにされて尻尾が追加攻撃の対象外にされてテイルスイングⅠがナーフされて・・・。まぁ妥当ではある。
現代のグレートパリィで薙ぎ払いする型も結構やりすぎな気はするが叱られないといいな
- 466 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 10:10:00.89 ID:???.net
- まあ筋力30いるからなぁ…
筋力種族でもLv8～9であるかどうかってところだし
- 467 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 10:24:11.59 ID:???.net
- 腕輪込なら28要求だからリルドラファイターなら５・６レベ位にはそこそこ現実的なイメージ。素質と成長次第なのは認める。5lv練技でむりやり基本値あげてウエポンケースから出すのもあの盾目的なら許容されるのではとすら思うし。
- 468 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 10:27:32.07 ID:???.net
- 5LV連技つかう時点で9LVぐらいだろ！
- 469 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 10:45:11.29 ID:???.net
- 正直敏捷+２のリルドラケンがスカウトを伸ばしても信頼性が無さ過ぎて困る（個人の心情です）。
他にいないなら伸ばすけど、いるならサブスカウトよりはエンハンサー伸ばして壁としての信頼性高めようっていう
- 470 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 10:52:08.80 ID:???.net
- じゃあレンジャーでもかじってろよ
戦闘力高いリルドラケンがさらに戦闘力自分だけ伸ばして探索は他人に任せて俺つえーですか？ってなるわ俺なら
- 471 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 10:59:59.20 ID:???.net
- サンプルキャラは神官戦士でもないかぎり探索技能(セージ、スカウト、レンジャー、ライダー)をもってるものなので・・・
せめてサブ探索できないキャラはちょっとなあ
- 472 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:18:11.53 ID:???.net
- 戦闘特化一人いると楽でいいなとしかプリやってても思わん人間なので……。失礼しました。
流石にそれが居る隣で人間のスカウト/フェンサーやる気にはなれんですが。やるならコンジャラーメインかなぁ。
８・９レベル帯ならそこそこ安定する程度の型だからそう問題はないのかな。
- 473 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:22:24.01 ID:???.net
- そんな自分は戦闘特化の隣のスカウト前衛という割を食うヤツやらないからいいよねって自分からいわれてもな
- 474 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:23:23.08 ID:???.net
- 別にそんなのは卓次第だろうからどうでも良いや
しかし2Dの世界で1の差はそら確かに小さい物ではないけど
だからって能力値Bの評価が極端過ぎる人はなんなんだ
- 475 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:23:36.38 ID:???.net
- 並行気味環境ならA7B5B5で23500点だから7-8くらいで行けるライン
- 476 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:27:15.38 ID:???.net
- 戦闘特化の何がいかんのじゃい
- 477 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:28:12.98 ID:???.net
- まあファイターとプリ兼務するようなら探索技能はおろそかでもしゃーねーかなって…
- 478 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:29:16.27 ID:???.net
- 戦闘特化そのものは良いけど
戦闘特化をやりたがる奴に非常にクソが多いってだけさ
自分がクソじゃないと思うなら気にしなければ良い
- 479 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:33:36.62 ID:???.net
- 人間のコンジャラー/スカウトで敏捷+３確保してゴーレム前に置けば良いかなと思ってたけど良くないか……。
ROMりますわ重ね重ね申し訳ない。
- 480 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:44:03.37 ID:???.net
- シーフが輝く戦闘回避ギミックを大量に用意したいところなんだけどねマス専としては
- 481 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:48:07.05 ID:???.net
- おまえら全員シーフ（スカウト）卓だな
- 482 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:50:47.38 ID:???.net
- ６人ＰＴくらいなら戦闘特化２人くらいいてもいい
ただし一方で２人くらいは戦闘力（支援すらも）皆無ってなりそうだけど
- 483 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:54:42.12 ID:???.net
- 戦闘力特化でもちゃんとシナリオ進行に協力的ならいいんだよな
実際結構な確率で「自分は戦闘しかできないから」とＮＰＣとの会話にすら参加しない奴がいて困る
- 484 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 11:56:34.24 ID:???.net
- ファイター/グラップラー/フェンサー封印卓
ゴーレムや妖精、魔神や騎獣を盾に後方から当てていくスタイル
デモルラの近接武器魔法は許可
- 485 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:11:47.76 ID:???.net
- 体術シューター「俺の出番か」
- 486 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:17:32.55 ID:???.net
- >>484
やれなくはないだろうけどPL3人ぐらいで頼む
- 487 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:22:12.74 ID:???.net
- かばうタンク「ファイターなくても行ける行ける」
- 488 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:23:08.20 ID:???.net
- 頑強とタフネスいらないの？本当に？
- 489 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:28:16.80 ID:???.net
- タンク自身がプリレンジャーで毎ラウンド自分を手厚く介護するんだろ
- 490 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:33:04.44 ID:???.net
- かばうフェローをPT人数と同数配置してみよう
ダメージ０はないだろうけどPCの消費０のストーンガードにはなるし
- 491 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:35:21.38 ID:???.net
- 二丁拳銃ヒリバレで固定値倍で回復ドン！だとかな。
そういやアビス強化の回復強化って技能問わないって書いてあるけど、ヒーリングバレット系もいけるのかね？
- 492 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:41:33.45 ID:???.net
- 時間：一瞬じゃないから無理
- 493 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:43:04.88 ID:???.net
- リルドラかばう両手マギシュー（ヒルバレ専）という謎ビルド
- 494 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:45:27.01 ID:???.net
- 高レベル帯になれば頑強のＨＰ＋１５点なんて誤差だしな
- 495 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:55:33.24 ID:???.net
- いいや？
- 496 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:57:26.60 ID:???.net
- ＨＰ足りなくて倒れるのはよくあること
- 497 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:57:50.89 ID:???.net
- そういやリルドラマギシューって見たこと無いな
２．５でショットガンの射程が短くなったし
金属鎧着て前衛でガン撃つビルド今度試してみよう
- 498 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 12:59:01.77 ID:???.net
- 頑強や防具習熟はあるに越した事は無いけど無くても平気だったわって事がちょくちょくあるから人気ないんだろな
- 499 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:01:10.25 ID:???.net
- SWは2killか3killかで状況が大きく変わるゲームなので頑強で3killになればそれだけプリが使える手番に余裕が出てくる
もしこれで無くて平気だったとかならマスターが調整しくじってるだけかと
- 500 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:02:48.11 ID:???.net
- つまり防具習熟の代わりに武器習熟を習得しろってことか
- 501 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:03:44.80 ID:???.net
- 防護点支援や回復の余地もなく死ぬのでなければＧＭの調整ミスとな
- 502 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:04:08.01 ID:???.net
- 飛んでも飛び道具の命中は上がらんし、器用も知力もMPも低くて今一番重い銃で必要筋力15だからな。
他のどの種族選んでもどこかはリルドラより向いた能力値があるだろ。
それこそ庇うマギシュー二丁ヒルバレ専でもやらん限りは。
- 503 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:04:18.13 ID:???.net
- 1ゾロで手数足りなくなるし多少はね
- 504 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:05:32.98 ID:???.net
- みんな頑強が役に立ったかどうかなんてセッション後に確認してるの？
- 505 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:06:50.38 ID:???.net
- してないよ
でも毎回頑強サイコーって思ってる
- 506 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:07:39.56 ID:???.net
- 所詮、備えだからねぇ
- 507 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:07:58.51 ID:???.net
- 頑強は回避や抵抗の１ゾロを無効化してくれるからね
- 508 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:08:16.74 ID:???.net
- 戦闘がある限り頑強が役に立たない事はまずありえない
たとえ敵の攻撃を一発も貰わなくても頑強には意味があるよ
- 509 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:09:00.70 ID:???.net
- キャラ作るときに、Lv+2のボスを想定して、何発ぐらいまで耐えられるかなんてすぐ計算できるだろ
- 510 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:11:28.39 ID:???.net
- 近接マギシュー自体が足さばき無しにマトモに使えないし体術無いと回避無いし習熟無いと防護無い、防御に特技枠食われて火力出ない
風の翼は射撃に入らないのにマギシューに大事な器用も知力も低いしMPも大してない
硬い以外のメリット無い糞ビルドだけど本人と周りが良いんなら良いんじゃね
- 511 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:13:46.40 ID:???.net
- ５レベル時点だと頑強にはインファイトやマルアクという強い対抗馬がいるのがな
斬り返しⅡ牽制攻撃ⅡかばうⅡの置き換えが７レベルというのも悩ましい
ＳＮＥは巧いデザインしてると思うわ
- 512 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:20:42.84 ID:???.net
- >>510
特技に関してはそもそも防御系か、でなければ武器習熟くらいしか必要ない
前衛ならターゲッティングも制御も要らないし
足さばきが必要なのは基本戦闘の時くらい
能力値に関しては器用が低いのはネックだけどマギシューである限り知力Ｂはあればいいな程度
ＭＰはショットガン撃つレベルなら魔晶石で十分補える
- 513 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:21:38.52 ID:???.net
- SNEがどこまでしっかり考えてると前提しての事だけど
SW2.5は、どうも最高で、「PT人数-2の数」、「Aスキル+2Lvの敵」が「雑魚とセット」で出てきても対処可能と思ってデザインしてるっぽいので、それで頑強が必要かどうか考えてみるとええんでないかな。
無論マスターがどのへんで戦闘の難関度を設定してるかで頑強の存在意義は多きく変わるわなあ。
下手な敵なんて単体で出しても瞬殺になるし頑強いらんわーって思われても仕方がない。
- 514 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:23:29.52 ID:???.net
- グラとマギシューは普通に作ったら強いんだからちょっと適正の合わない種族でも人間ファイターくらいの強さにはなれるだろ
- 515 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:31:04.53 ID:???.net
- このスレでビルドの話題すると何故かそれは最強ビルドじゃないと駄目出しする奴がいるから
- 516 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:34:03.38 ID:???.net
- ビルドはキャラ設定から考えよう
- 517 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:37:44.96 ID:???.net
- 必要経験点多いのにファイターと同程度とか糞ビルドと言っていいだろ
糞ビルドだから作るなとは言ってないし
- 518 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:41:20.94 ID:???.net
- >>512
>足さばきが必要なのは基本戦闘の時くらい
10m先に敵いたら4Rかけてにじり寄るの？
それとも初手はバヨネットで殴るの？
制御取らないと自分すらショットガン巻き込むけど単体単発攻撃するの？
頑強もタフネスも回避も無いけどどんな敵想定してるの？
危なそうなら前行かないってなら良いけどそれが可能なら前行く必要なくない？
いや、それで良い環境ってなら何でも良いけどさ
- 519 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:42:14.02 ID:???.net
- 2.5なら火力低くなってR数増加してるからドワーフとかでターゲッティング切って両手利き前衛マギシュとか普通にありだったぞ
- 520 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:44:38.26 ID:???.net
- ドワーフで前衛…敏捷一桁…うっ頭が
まあマギシューなら初手全力移動でいいか
- 521 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:45:09.83 ID:???.net
- >>518
ショットガンって制御無くても弾丸込めたのが自分なら除外されるぞ
- 522 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:48:32.87 ID:???.net
- >>520
いまなら基本戦闘なら関係ないから…
- 523 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:48:35.20 ID:???.net
- 2.5ではバヨネットなくね？
ショットガンは自分巻き込まないってのは2.0QAじゃなかったっけ？
近接マギシューが強いのか弱いのかは判断つかないけど基本戦闘くらいしか足さばきいらないってのはよく分かんないな
- 524 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:49:54.59 ID:???.net
- ＨＰ最優先で増やすビルドでも超越レベル帯じゃリッチに３連続メテオくらったら耐えられない
頑強なんて取るだけ無駄である事が判る
- 525 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:51:45.48 ID:???.net
- >>523
2.5のショットガンバレット読め
ショットガンバレット入った銃を他人から受け取らない限りは巻き込まない
- 526 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:51:49.34 ID:???.net
- >>523
２．５はルルブに書いてあるね
この形状の攻撃としては例外的処理
- 527 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:53:26.04 ID:???.net
- >>524
多分2．0の話はしてないと思う
- 528 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 13:56:36.57 ID:???.net
- 基本戦闘なら敏捷関係ないから1R目移動して投てきすりゃいいだけだからな
- 529 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:28:10.21 ID:???.net
- わりとどうでもいいけど
リッチ相手にするレベルの求道者はHP200行くからメテオ3発なら耐えるぞ
- 530 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:34:24.84 ID:???.net
- >>518
戦闘力しか見てないことがよく分かるレス
- 531 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:37:43.91 ID:???.net
- マギの魔法で戦闘以外で役に立つものがあるとでも言いたいの？
- 532 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:42:23.60 ID:???.net
- マナサーチ、フラッシュライト、エクスプローラーエイド、ノッカーボム
低レベルでもいっぱいあるだろ！？
それはそれとして俺も前衛マギシューの強みはわからん
最初かばうマンが自分にヒルバレって話かなっておもったけどそうじゃないみたいだし
- 533 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:43:57.14 ID:???.net
- ないよ、全然ないよ
だからライフセンサーやマナサーチの存在を思い出さないでね
2.5では未収録だけどNPCにライフシグナルの装着要求して
HPからこいつボス補正持ちじゃん！とか看破するのもやめてね、ほんと
- 534 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:47:46.67 ID:???.net
- 2.5の前衛マギシューの強みは敵後衛にショットガン撃ち放題なところかな
- 535 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:54:34.29 ID:???.net
- ショットガンに限らず鷹の目も無しに敵の後衛を攻撃したりスモークボムを撃ち込んだりできる強みはあるけど
よほど頑丈な種族＋鎧か、かばってくれる仲間がいるのでない限りは相手と刺し違えるタイプのピーキービルドだと思う
- 536 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:55:09.66 ID:???.net
- >>530
ただのマギシューじゃなくて前衛マギシューだぞ
前衛に出たら探索で有利になるの？
- 537 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:57:12.24 ID:???.net
- >>532
ないよぉ 強みないよぉ
- 538 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:57:32.81 ID:???.net
- 制限移動3mからの鷹の目射撃とかグレネードでも事足りるけどな……
持ち回り卓での前衛部位数保障以外はそれほど、という感じ
- 539 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:59:10.22 ID:???.net
- だいたいマギシューやる奴は便利な魔法色々と持ってるくせにそれを使いこなせない（使いこなそうとしない）奴が多い
グラと同じで戦闘のことしか考えてない
- 540 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 14:59:13.74 ID:???.net
- アタッカーの作成パターンがどいつもこいつも武器習熟A・S、頑強、＋α だけではワンパターンでつまらんから色々美しく整った体裁考えるのはいいことだと思う。TRPGなんだし
糞ビルドかどうかの評価はイラン
- 541 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:02:11.07 ID:???.net
- パイルシューターは魔力撃込みでも「レーザーバレット撃った方が強くね？」だった
- 542 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:02:52.66 ID:???.net
- ジャンプブーツとかワイヤーアンカーとかエアタイトアーマーとか
魔動機術ってレベルが上がるに従って洞窟探検家セットが揃っていくんだよね
- 543 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:06:33.95 ID:???.net
- >>542
回復も探索サポートもあるし、この世界でインディジョーンズやろうと思ったらマギスカ安定
- 544 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:10:28.87 ID:???.net
- >>540
こういう奴が糞ビルド量産して卓に迷惑かけるんだろな
- 545 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:11:25.62 ID:???.net
- 糞ビルドごときで迷惑とかTRPGプレイヤーの資格ないなｗ
- 546 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:30:35.63 ID:???.net
- 迷惑って言葉使う辺り人間性が垣間見える
- 547 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:38:16.43 ID:???.net
- いや、協力ゲームなんだから迷惑だろ
糞ビルドで良いか悪いかを決めるのは本人じゃなくてGMと仲間だぞ
- 548 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:40:32.72 ID:???.net
- 技能コンプリートとかじゃなければやる事あるでしょう
コンプリートでもやる事ありそうだけどね
２Ｈだけど盾習熟とかならまあ分かる
- 549 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:44:07.68 ID:???.net
- >>548
カルネイラ「何かな？」
- 550 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:44:13.35 ID:???.net
- 別に卓によっては最善でないほうがいい場合はあるのでなぁ
- 551 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:50:42.74 ID:???.net
- >>547
糞ビルドで良いかどうかではなくて
糞ビルドかどうかを決めるのはＧＭと仲間じゃね
だからこんなスレで糞かどうかの評価なんてイラン
- 552 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:52:19.76 ID:???.net
- 火力としても前線維持としても微妙
探索もマギシューとリルドラと言う二重苦
エクスプローラーエイド込みでどうにか、ってくらい
特殊環境なら役立つ！ってなら「そうですか」としか言えない
- 553 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:55:05.30 ID:???.net
- 確かにここで決める意味はないね
ところで「糞ビルドかどうかを決めるのは仲間」って矛盾してるよね
- 554 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:57:14.63 ID:???.net
- ちょっと分かんない
どのへんが？
- 555 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 15:59:27.70 ID:???.net
- >>552
探索のリルドラはともかくマギシューが苦になるのか？
経験点の話ならどんなキャラでもＡ１つＢ２つくらいは当たり前だろうに
- 556 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:00:55.74 ID:???.net
- そうか・・・？
低レベルはいいけどメイン-2のBを2つ維持するのは結構つらいぞ
- 557 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:03:00.36 ID:???.net
- ビルド案出りゃ何らかの評価されるに決まってんだろ
評価して欲しくないならそもそも書くな
- 558 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:03:52.94 ID:???.net
- ファイタースカウトエンハンサーの平行上げくらいは当たり前じゃね
ここにライダーやアルケミがついたりもする
- 559 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:05:20.23 ID:???.net
- さすが水曜日、荒れてるね
- 560 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:05:36.74 ID:???.net
- どんなビルドもメタゲームに対する評価でしかないから
卓で役に立つかは別物だね
- 561 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:06:07.30 ID:???.net
- やーいやーいお前の人生糞ビルド～
- 562 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:07:56.17 ID:???.net
- >>556
ＡＢ１つずつしか上げなくていいＰＴならマギシューに無理にスカウトやらせる必要ないし
- 563 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:10:16.41 ID:???.net
- そもそもなんでリルドラマギシューにスカウトやらせるなんて話になってんのよｗ
探索って聞いてスカウトしか考えてないとか？
- 564 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:10:46.62 ID:???.net
- 人生なんていつでもリビルドできるだろう
- 565 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:12:49.73 ID:???.net
- まあ温泉にでも入ってノンビリして来いよ
- 566 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:17:37.50 ID:???.net
- >>563
話の流れからすると探索系の働きってことでスカウトレンジャーセージなどなど全般だよね
で、ファイター技能しか持ってない人間とリルドラマギシューを比較したら同じレベルならマギシューのほうが明らかに必要経験点が高いのに同程度の戦闘力しかないなら糞だと
でもマギテックという時点でファイターよりも色々とできる事が多いのにそれを無視してるよねーとな
- 567 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:18:18.36 ID:???.net
- 戦闘力微妙だから探索貢献はどうかって出しただけだろ
マギテ自体はエクスプローラーエイドあるからスカウトとの相性良いし
2技能をある程度維持するのが必須なんだからセージでもレンジャーでも、探索しようとすれば数字低くなることには変わらないよ
- 568 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:19:22.47 ID:???.net
- 適当に試算
初期作成
ファイター2 スカウト1 エンハン1
シューター2 マギテック1 スカウト1
追加10000(5～6LV)
ファイター5 スカウト3 エンハン3 (余り1000)
シューター5 マギテック3 スカウト3(余り1500)
追加31000(9～10V)
ファイター9 スカウト7 エンハン3
シューター9 マギテック5 スカウト7(余り2000)orシューター9 マギテック6 スカウト6(余り2000)
追加88000(13～14A)
ファイター13 スカウト11 エンハン6(余り1000)
シューター13 マギテック8 スカウト11(余り1000)orシューター13 マギテック10 スカウト9(余り2000)
当たり前だけどマギシューがメインスカウトするとマギテックは控えめになるね(戦闘特技の関係でマギシューの冒険者LV下げる選択肢は今回はあえて考えず)
そして前衛A技能がメインスカウトしてても公式指針程度の経験点だと2つめのBはかなり控えめになるね
- 569 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:22:23.17 ID:???.net
- ファイターマギテと比べても微妙だろ
後衛向けビルドを前出す時点で微妙になるのはわかりきった話
前衛コンジャみたいなもんで、環境に則してるなら役立つかも知れんけど、適当に「やって見よ」で役立つには運がからむ
- 570 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:22:56.08 ID:???.net
- なんか頑張ったみたいだけど比較が的外れすぎて草
- 571 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:25:12.59 ID:???.net
- これいつものまったく違う話題を無理やり混ぜてひっ掻き回す奴だ
- 572 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:26:29.24 ID:???.net
- マイペースな人なだけかと
- 573 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:27:59.89 ID:???.net
- >>569
その「やってみよ」が人に迷惑かけるってことを理解しような
- 574 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:30:18.52 ID:???.net
- なんかもうどんな無理筋を通してでも糞ビルドを認めさせようとしてる輩がいるな
その考え方自体が致命的にＴＲＰＧ向いてないから鳥取から抜けたほうがいいぞ
- 575 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:33:43.82 ID:???.net
- そうだねえ
迷惑って考え方がネットゲーム的だわ
ギスギスプレイ訓練済み
- 576 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:46:30.46 ID:???.net
- 普通のマギシューで良いじゃん
何でわざわざ前出るの？
前衛足りないなら近接戦士で良いじゃん
何でガン使うの？
ロマン目当てなら知らん
糞じゃない、とか言ってないで好きにしろよ
- 577 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:47:38.19 ID:???.net
- 間を取って前衛レンジャーにしよう
- 578 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:51:08.26 ID:???.net
- 前衛ファイターレンジャーはいっぱいいるだろ！
- 579 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:51:33.59 ID:???.net
- >>573
「役立つには運がからむ」って言ってるのになんで噛み付いてるの
- 580 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:52:31.83 ID:???.net
- >>539
魔法の性能自体は戦闘時の補助魔法として強力だけど
主動作で使用とか補助動作で使えるけどけっこう消費がでかい
……とかの理由であまり使われない魔法けっこうあるな魔動機術
- 581 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 16:59:39.71 ID:???.net
- 非戦闘魔法はMP安めじゃないと使いづらいね
- 582 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:03:30.32 ID:???.net
- リルドラで前に出るマギシュは確かにアレだけど前衛マギシュ自体糞ビルドってのはちょっと飛躍し過ぎ
- 583 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:08:21.97 ID:???.net
- 前衛マギシュに親を殺されたアローフッドさんか何かなんでしょ
- 584 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:09:23.07 ID:???.net
- ビルドなんて卓次第なんだからそこに合わせれば何だっていい
糞ビルドは迷惑って言ってるやつはPC全員が最高効率求める卓でしょ
うちは全員テンプレに沿わずやりたいビルドやってる卓だから逆に最強厨が混ざるとバランス取れなくてめんどくせーわってなる
- 585 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:12:47.60 ID:???.net
- 前衛マギシュはフェンサーより強そう
- 586 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:17:22.70 ID:???.net
- 迷惑どうのなんて釣りじゃなくてマジで言ってんならこりゃかなりのレア物だな
- 587 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:19:47.22 ID:???.net
- どんなゲームでもエンジョイ勢とガチ勢が混ざると荒れるから仕方ない
- 588 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:20:16.45 ID:???.net
- TRPGガチ勢って何だよ
SLGやTCGガチ勢ならわかるが。演技指導が迫真なのか？
- 589 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:26:42.03 ID:???.net
- ビルドやプレイングに無駄があるとブチ切れるやつは確かにいる
何と戦ってるのかわからん
- 590 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:27:45.70 ID:???.net
- >>588
「俺が認めたビルド以外は糞ビルド」みたいなこと言うやつはガチ勢だろ
何に対してガチってるのか知らんが
- 591 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:32:02.52 ID:???.net
- 偏狭な人をガチ勢と呼ぶのは他ゲーのガチ勢に失礼
- 592 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:32:41.93 ID:???.net
- 大体その迷惑論だって頭の中だけだろうし
実卓でそのビルド迷惑だからやめろよなんて言い出したらお前の方が迷惑だよで終わるからこういうとこでしか言えないんだろ
- 593 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:47:13.04 ID:???.net
- 実卓だとなら「それ弱くね？」「○○の方が良くね？」「バランス取るのキツいから止めて」ってオブラートに包まれる
- 594 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:49:57.85 ID:???.net
- ほかはまあどうでもいいんだけど
>>584は自分はやりたいビルドやってるのに他人が最強厨ビルドだと貶してるのは笑うわw
- 595 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:55:01.27 ID:???.net
- 強いビルド混ざると敵の強さがそこに合うからなあ
少なくとも前衛はどっちに合わせるか決めた方がいい
- 596 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 17:56:25.99 ID:???.net
- 一本伸ばしや一本気味のPCに敵のレベル合わせるのだけは、ほんとうにやめて欲しい
- 597 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:05:49.53 ID:???.net
- 一本伸ばしフェンサー11レベルと横伸ばしファイター7レベルがいたらどこに合わせれば良いんだろうな
- 598 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:09:03.32 ID:???.net
- 魔法使いを並べる
- 599 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:10:50.36 ID:???.net
- >>594
めんどくせーってだけで混ざるなとは言ってないぞ
- 600 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:16:37.08 ID:???.net
- 鳥取にはサブ技能取りすぎでレベルが遅れていくPLもいるからバランス取るのが大変だわ
- 601 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:16:42.44 ID:???.net
- >>597
ファイターが金属鎧なら命中と防護点高くてダメージと打撃点低めとかかねえ
そもそもレベル差開きすぎないように調整してと言いたいところだけどRPやキャラ設定重視で横伸ばししたくないPLもいるからねえ
- 602 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:18:11.77 ID:???.net
- レベル適正の敵を出して横伸ばしモリモリのPCに瞬殺されるのは通過儀礼
- 603 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:22:19.16 ID:???.net
- >>597
さすがに極端すぎるからPC間で調整がしてほしい
どうしてもGMのみでバランス取るなら2人ともA技能9レベル相当ってことでよくね
B技能11にできる経験点でファイターが7レベルなら
魔法も7レベルの魔法戦士とか、エンハンとライダーを6レベルずつとかできるから
9レベルと見なしてもそこまで問題ないはず
- 604 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:37:43.84 ID:???.net
- まあ俺なら9レベルで戦う敵をだすかな…
- 605 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:56:38.20 ID:???.net
- 前衛リルドラ二丁拳銃はあわよくば攻撃も。って考えるから糞ビルドに成り下がるんじゃないかね。
いっそシューター切ってプリでも取ればどうか。7まで行けば頭おかしい特殊神聖魔法が使えるぞ。
バトルソングやらクイックギビングやらフラッシュシールドやらバーニングソウルやら。
- 606 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:11:32.40 ID:???.net
- リルドラシューターなんてやりたいからそのビルドにしてるものだと思うからその前提で言うとシューター切るのを促す時点で違うと思う
- 607 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:17:49.16 ID:???.net
- 冒険者レベル７と１１では戦闘特技２つという差がどう表れるかが怖いなあ
- 608 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:19:37.90 ID:???.net
- リルドラマギシューは２．５でショットガンの射程が短くなったことから始まった話でしょ
- 609 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:19:48.34 ID:???.net
- ああ、二丁拳銃庇うって言ってる奴とショットガンって言ってる奴が同じ奴のわけねーんだから、ごっちゃにしたらいかんよな。
二丁拳銃庇うは色々ビルド妄想する余地があるが、普通にショットガン前衛の方はまぁ、頑張れ。としか言えんなw
- 610 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:25:40.69 ID:???.net
- 二丁拳銃かばうリルドラは近接戦士技能封印のネタのやつ
ここからリルドラ前衛マギシュに派生して前衛マギシュに親を殺された奴が出て来てショットガン勘違いしたやつも出て来た
- 611 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:25:54.19 ID:???.net
- リルドラマギシューやったことあるけど根本的にリルドラがシューターと合ってないから特別な背景でもない限りやめたほうがいいと思う
- 612 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:42:24.38 ID:???.net
- 二丁ガンかばう型は攻撃捨ててもかばう特技と両手利き系(あとできれば双撃や足さばき)の両立きつっ！ってなってやめた思い出がある
- 613 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:49:20.93 ID:???.net
- >>612
2.5で？
- 614 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:52:08.57 ID:???.net
- 二丁拳銃でもヒリバレ専なら命中要らないどころかシューターさえ要らないから知力とマギテックさえ上げてればいいという変異ビルド
- 615 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 19:54:20.12 ID:???.net
- ネタで回復とボム支援を行う二丁拳銃シスターやったことある
小さい頃から敬虔な信徒でプリーストになりたかったんだけど神の声を聞けなかったからっていう背景で
- 616 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 20:09:25.30 ID:???.net
- リルドラ庇う二丁拳銃、と言うかミルタバルマギプリやったけど、回りの火力が高すぎてあっという間に敵が溶けて数拡大すら使ってないから、参考にならんのよな。
- 617 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 20:19:18.89 ID:???.net
- 前衛マギシュー×リルドラマギシューってのがアレ
片方だけなら微妙ながらどうにかなる
防具習熟ちゃんと取ってれば防護は問題ないけど命中はいつまでもキツイ
5レベルなら魔しょうせきで
- 618 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 20:21:11.12 ID:???.net
- ショットガン使えるレベルなら魔晶石で、ってレスがあるけどそのレベルだと防具に金かけると魔晶石気軽に使えない
- 619 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 20:27:55.75 ID:???.net
- 前で回避しながら二丁拳銃するガンカタスタイルは憧れはあるんだけどなあ
完成遠くてきっついわ
前衛マギシューに限らず足さばきもっと早く取りたい
- 620 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 20:42:02.89 ID:???.net
- 足さばきは1R目の攻撃を諦めればなくても平気
7レベルまで回避できないのがデータ的にもイメージ的にも痛い
- 621 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 20:46:30.59 ID:???.net
- 足さばきは大して重要じゃないだろ
上級戦闘なら射撃したりバフ積みしたりしながら敵前衛が突っ込んで来るのを待ち構える戦術もあるしな
- 622 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 20:51:33.34 ID:???.net
- >>618
マギシューは魔法拡大とかしないからそんなにＭＰ使わなくね？
バレットとタゲサのセットで１ラウンド３～５点しか使わない
- 623 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:09:21.73 ID:???.net
- リルドラだとそこにキャッツアイが欲しくなって最初に3点追加と。他の魔法使いに比べりゃ重くはないが、リルドラはそもそもMPが少ないからな
- 624 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:14:10.27 ID:???.net
- >>614
専業マギテが、回復力上がるためにどこかで両手利き取るのはふつうにありだと思うけど
単体回復力ではプリを超えるわけだし
- 625 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:27:22.05 ID:???.net
- リルドラの精神は特別に低いわけじゃないだろ
マギテック生まれの人間と同じ程度
- 626 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:30:28.47 ID:???.net
- MPのないグラランでも魔力撃のためだけに魔法使いになるゲーム
- 627 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:33:00.93 ID:???.net
- 回復のためだけに両手利きとるかね
枠がもったいなさ過ぎるような
- 628 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:45:56.42 ID:???.net
- 成長で精神に割り振る余裕は他種族ほどないのは考慮に入れないとな。
- 629 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:46:35.75 ID:25BAhI3Q.net
- FC・SFC時代のRPG攻略本みたくアイテム・モンスターのイラストが
いっぱい書いてある書籍ってルールブックⅠ以上のものは無いんだろか
無いなら最早ラクシアに用は無くなった
- 630 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:52:45.41 ID:???.net
- 特技１枠で回復魔法を毎ラウンド２発ずつ、それも単体にも撃てるようになるんだからプリだったら喉から手が出るほど欲しい特技
- 631 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 21:57:08.59 ID:???.net
- マギシューならどの種族でも上げる能力値は同じでしょ
魔晶石で代用できる精神はどうしても後回しになる
- 632 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 22:00:46.43 ID:???.net
- >>618
リルドラの特権は防御に金かけなくて済むとこじゃね
筋力高いから欲を言えばどんどん高い防具が欲しくなるけど他の種族と同程度の防護点を確保するのに安い防具で済むからそのぶんを魔晶石に回せる
- 633 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 22:07:15.10 ID:???.net
- マギシューはどう作っても強いし
リルドラはどう使っても強いから
適当に組んでも丁度いいくらいじゃね
- 634 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 22:11:50.11 ID:???.net
- フロウライトマギシューはやってみたけど
スタンクラウド効かない以外の利点を見つけられなかった
- 635 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 22:25:43.99 ID:???.net
- 利点て能動的なものでないとあんまり気づきにくいものよね
- 636 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 22:55:35.96 ID:???.net
- 俺が武器習熟A・Sが強いのをなかなか受け入れられない理由だな
- 637 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 23:19:54.89 ID:???.net
- ペナ無し常時+2,+3相当は他に無い
2.5で手数あるなら全力1より明らかに強い
- 638 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 23:37:21.74 ID:???.net
- 武器をきちんと更新するならC10換算で武器習熟Ａはダメージ+2.2くらい、武器習熟Ａ＆Ｓはダメージ+5.4くらいか
- 639 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 23:38:46.95 ID:???.net
- おっとC9で計算してたスマン
- 640 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 23:50:10.57 ID:???.net
- >>636
ファストアクション習熟Sフレイルをフェンサーでクリ8にしてリカントで熊爪マッスルして固定値マシマシで両手利きで
素殴りでも4回ぶん殴ったら一回くらい回って強いお！ってなら納得出来るだろ？
- 641 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:09:34.97 ID:ySMY1beN.net
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- 642 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:25:32.52 ID:???.net
- いまコンベの初心者歓迎卓用のシナリオ考えてて
サンプルキャラ使用推奨のレギュにしようと思うから
サンプルのライフォスプリやイーヴプリの2レベル特殊神聖魔法が活躍できる場面のあるシナリオにしようとしてるんだけど
【カウンター・デーモン】はともかく【サーチ・バルバロス】が活躍する場面作るのって初期レベル帯ではきっついな
- 643 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:34:04.38 ID:???.net
- 大雑把な神様紹介＆特殊神聖魔法を5種類くらいピックしたサマリーを見せて
「好きな信仰選んでキャラシの神様名を書き換えてね」というのはどうか
- 644 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:35:54.42 ID:???.net
- むしろ初心者は使いどころがわかりにくいと思うので使わないシナリオでもいいのでは？
- 645 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:40:44.18 ID:???.net
- >>643
ありがとう
そのほうがよさそうね
フェアリーテイマーの契約属性とかセージ&バードの習得言語あたりも選択可能にしたほうがいい気はするんだが
そのぶん説明に時間がかかるのとサマリーがわさわさ増えるのが悩みどころ
- 646 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:53:54.47 ID:???.net
- 両手利き取るだけでヒルバレ二回って言うけど双撃欲しくならない？
- 647 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:55:49.12 ID:???.net
- >>630
プリは回復だけするのと違うから
- 648 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:56:44.88 ID:???.net
- ハンドガンの距離のみじゃろ＞ヒルバレ2発
- 649 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:02:09.53 ID:???.net
- というかマギシューは火力で制して
損害が増える前に戦闘を終わらせる役なので
回復してないで攻撃してくれとしか
- 650 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:06:20.54 ID:???.net
- セイヴェルみたいなポジションなんだろう
あれはプリも兼ねていたが
- 651 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:12:52.69 ID:???.net
- サーチバルバロスは、ライフォス神官と偽ってる邪神の神官に対して、
あなたが本当にライフォス神官ならサーチバルバロスしてみてください。と、一休さん的問答の種にするのが一番使いやすいまである
- 652 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:22:55.39 ID:???.net
- >>649
必ずしも当たるかどうかわからん銃を2回撃った方が常にパーティ火力高い戦術だとは限らんしなぁ。
この前ミルタバルマギテプリ庇うガーディアンリルドラで遊んでみた感じだと
庇うガーディアン言いながらバトルソング、してクリバレ乗った銃をシューターに投げて
ボーンアニマルとフレイルS前衛２人を強化して殴らせる。より自分がシューター取ってた方が結果的に火力あったとは思えん。
- 653 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:28:57.42 ID:???.net
- なんてややこしい立ち回りなんだ
- 654 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:32:49.39 ID:???.net
- リルドラは器用度低いしな
- 655 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:36:35.39 ID:???.net
- 他所の卓に行ったら成立しそうにないビルドでワロタ
- 656 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:40:38.00 ID:???.net
- 銃をシューターに投げるってなんだよ投げるって
主動作での手渡しのことなら可能だけどシューターは前線まで出てきてたのか？
- 657 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:46:11.36 ID:???.net
- 二人セット前提で二人分以上の効率出すビルドってのはソドワに限らずちょくちょくある
タンクと火力特化とかの極端なやつ
- 658 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 01:47:29.66 ID:???.net
- >>656
ミルタバルの7レベル見てどうぞ
- 659 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 02:11:51.87 ID:???.net
- マギテプリとファスアクそげシューターは最初からコンビ撃ちだが、残り3人は緩く話しただけだからなぁ。
庇ういるなら薄めファスアクで殴る、とかゴーレムコンジャやるって言った奴が何故かドライブアウェイ絶対通すマンだったり
アビスタイタンフレイルでなぎ払って必殺するマンが金属鎧リルドラで庇う必要ねー！だったり。
- 660 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 02:15:51.29 ID:???.net
- ごちゃごちゃリソース使ってる割に
結局シューターが攻撃してるのワラタ
- 661 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 02:18:10.16 ID:???.net
- なんか脳内戦闘マンが可哀そうに見えてきた
- 662 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 03:01:29.27 ID:???.net
- 他の卓どころか、標準戦闘前線エリア仁王立ちがダメになった時点でおよそ成り立たんビルドだからなw
- 663 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 04:29:23.51 ID:???.net
- あれ、オンセン落ちてる？
- 664 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 05:43:49.12 ID:???.net
- 見慣れない新規の特殊神聖魔法を軸にしてるから奇怪な挙動にはみえるが
やってる事自体はただのA A魔法技能による潤沢なMP使ったプリ２人による脳筋接待支援プレイじゃねーかw
そりゃ、マギテプリをただのマギシューに替えたらパーティの総火力落ちるのは当然だろうが
他の奴のコンセプト崩壊レベルで命中支援が安定せんようになるんだからw
- 665 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 07:42:38.62 ID:???.net
- >>662
実質は前衛でかばうしながら後衛に支援飛ばしてるだけなんだから、前線にタンクいる時に後衛直接狙われてキツくなるのは全般に言える話だろ
二人セット前提ではあるけど戦術はそれほど限定されない
- 666 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 10:31:17.55 ID:???.net
- プリマギテって頑強もタフネスもないのか
それで壁って怖くね？
落ちたら、壁と回復とマギシュの弾が全部いっぺんに消えるんだろ？
- 667 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 11:03:17.35 ID:???.net
- >>651
自分が蛮族だったり周囲に蛮族がいなかったら
「はい使いました蛮族はいません」で終わりそう
使用人にコボルドがいればいいけど
- 668 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 11:04:16.76 ID:???.net
- >>666
おもしろビルドは深く考えるとマスターが胃を痛めながら調整してるとしか思えないものが結構ある
- 669 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 11:23:32.87 ID:???.net
- ボーンナイトに三発殴られてスペクターにアシッドクラウド貰っても二桁残して立って次のターンには全回復してたが
ダークトロールを仕留め損ねて魔力撃まで貰ってたらさすがにアウトだったんじゃねーかな。
でも、倒れても死ななきゃ7レベルプリがもう１人いたからなぁ。
- 670 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 11:46:19.93 ID:???.net
- ルルブ3情報はまだかのう
- 671 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 11:50:01.03 ID:???.net
- ネタビルトはほかのメンバーに負担がかかってるかGMが血を吐いて調整してるかのどちらかが大半な希ガス
前衛コンジャみたいなパーティの負担を背負った結果はまた別として
完成したptの5,6人目なら火力過多にならないようにネタビルト推奨するけどね
- 672 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 11:52:21.78 ID:???.net
- Aが2つ、探索スキル抜いても7レベルのPTで、骨騎士＋スペクター＋ダートロ（なにこの編成）とかもうサイコロ振らなくていいレベルでプレイヤー側の圧勝では？
- 673 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 11:55:57.73 ID:???.net
- 大丈夫バランス取れるよ。
３人パーティで一本伸ばしのフェンサー野郎と、かばうファイターで５レベル差がついたことがあったけど、まあ余裕だったわ
ＧＭが血ヘド吐けばいいだけ
- 674 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:01:21.30 ID:???.net
- この手のGMが苦労すればいいだけ的発言って
自分がGMでも苦労してる俺スゲー的発言だし
自分がPLなら負担かけてんじゃねえよ死ねってなる発言だし
なんでそういうこと言っちゃうのかわかんない
- 675 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:08:17.55 ID:???.net
- まんまルルブ2サンプルシナリオのボス構成じゃねーかw
- 676 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:10:00.33 ID:???.net
- その編成みんな知ってるんじゃないかな(ネタバレ)
- 677 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:12:02.91 ID:???.net
- 最近はネタビルドどころかスライムが主人公になってるしなあ
- 678 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:13:59.07 ID:???.net
- 技能はランダムで生えてくるコボルドリプレイとかあったじゃねーか
- 679 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:15:37.60 ID:???.net
- スライムが主人公のやつはシナリオ上必要な結果が出るまで振り直しができるんだよな
- 680 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:15:40.12 ID:???.net
- 旧ソードワールドリプレイで最大ダメージをたたき出したキャラのメイン技能はセージですよ
- 681 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:20:20.46 ID:???.net
- ゴブリン「最近風評被害がひどいんですよ」
- 682 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:28:54.48 ID:???.net
- フェンサー野郎とかばうファイターとライダーマギシューだったっけか
- 683 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:39:42.01 ID:???.net
- 俺エルフの中の人
またＧＭが血ヘドを吐いて倒れておられるぞー！
- 684 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 12:50:24.23 ID:???.net
- ゴブスレのゴブリンの巣壊滅作戦はGM泣かせだなあと思いましたまる
- 685 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 13:01:46.41 ID:???.net
- 古典的なGM泣かせあるあるをネタにしたのがゴブスレなんだから当たり前だろうw
- 686 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 13:03:45.43 ID:???.net
- ああ、次はフォーリングコントロールで石を高速落下だ
- 687 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 13:15:17.38 ID:???.net
- ゲームのお約束を無視してGMを泣かせる和マンチそのもののゴブスレさんの行動も、結局、デジタル世界でしか成り立たないような戦術が多いんだけどね
そもそもあんな世界なのに、世の農民達のなんと牧歌的な事よ
- 688 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 13:51:51.63 ID:???.net
- >>651
他人が魔法を使ったときに何の魔法なのか分かるのか分からんのかの
指針がないって問題があってな……
「オーガAはPC1にリープスラッシュかけるよ」
って開示してるのは単にプレイアビリティのためだろうし
- 689 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 13:55:21.11 ID:???.net
- そのへんは想像で補ってくれって事なんだろうなあ
10秒で1Rだから9秒間、掲げた手の上にスラッシュが浮いてて、「ああ、アレ飛んでくるな」ってバレるんだよきっと
- 690 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 13:56:55.00 ID:???.net
- 魔法を回避力で「回避」できない理由がそれだって言ってるPLいたな
- 691 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 13:56:55.66 ID:???.net
- 拳銃の弾、普通に避けれる世界だしな
- 692 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 14:04:19.40 ID:???.net
- まあドラゴン倒せる人間なら銃弾も避けられるだろ（適当
- 693 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 14:35:50.34 ID:???.net
- リアルに考えると、銃弾やレーザーを避けるのは銃口の延長線から退くことだそうだ
発射されてからだと間に合わんからね
- 694 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 14:40:10.06 ID:???.net
- 他人や自分にかけられた魔法の種類が分かるかどうかはGMが決めることっぽいけど
下手に【カウンター・センス】なんて魔法が用意されてるだけに公式ルールが存在する可能性を否定できないんだよな
- 695 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 14:43:38.59 ID:???.net
- ルール的に処理するなら、魔法それぞれに知名度があって（Lv＋n±xとか）、
見識判定（ただし一瞬）に成功したら魔法のデータが分かるよ、とかだろうか
その系統の魔法使い（神聖魔法だと同じ神のプリ）なら自動成功
煩雑過ぎるから特定の魔法がシナリオギミックだとかでもない限りやめておこう
- 696 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 14:47:54.62 ID:???.net
- 真語操霊深智魔法は呪文決まってるからまだわかりやすい(※ただしﾅｲﾄﾒｱは除く)
妖精魔法は妖精語で召異魔法は魔神語で何か喋ってるのでまだわかる(※ただしﾅｲﾄﾒｱは除く)
神聖魔法は言語何でも良いんだっけ？
- 697 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 14:53:31.37 ID:???.net
- >>696
神聖魔法の言語はなんでもいい
- 698 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:02:00.92 ID:???.net
- マイナーな地方語や種族語で神聖魔法を唱えることで使った魔法の詳細を悟られないようにするというテクニック
- 699 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:10:59.23 ID:???.net
- ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ うがふなぐる ふたぐん
(コールゴッド)
- 700 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:14:56.98 ID:???.net
- タッカラプト ポッポルンガ プピリット パロ！
- 701 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:22:14.43 ID:???.net
- 群集の前で演説していた偉い人が突然凶暴化して他人を襲って名誉を失墜させられたが
聞き込みをすると群集の中に聞きなれない言葉をつぶやいていた人物がいたことが分かる
汎用蛮族語(妖魔語？)の会話を習得しているPCなら見識判定でその言葉が【フィアー】の呪文だと分かる
なんてのはシナリオギミックとして面白そう
- 702 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:24:49.18 ID:???.net
- 蛮族「詠唱不要だが」（妖魔語）
- 703 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:28:58.30 ID:???.net
- >>702
そういやそうだったｗ
とはいえ俺がGMならさすがに口があって言語がしゃべれる魔物は詠唱必要と裁定したいとこだけど
そういうのもGMとPLやPLの間で認識の齟齬起こしやすいとこだよなー
- 704 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:30:31.67 ID:???.net
- ところでアステリア高レベル特殊神聖魔法って
「シティシナリオの敵黒幕NPCとしてお使いください」と言ってるとしか思えない性能してるよな
- 705 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:34:33.85 ID:???.net
- 詠唱不要は戦闘中に和マンチに無力化させられるのを防ぐ目的だろうけど
下手したら尋問も出来なくなりかねないから裁定が面倒だな
- 706 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:51:17.84 ID:???.net
- 常識とか正義の食い違いで悪役は分かるけれど
ただの悪党の高レベル神官はもやっとする
元々そういう教義の神は除く
- 707 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 15:54:13.51 ID:???.net
- >>706
第一剣のプリースト技能持ちが根っからのクズ悪党ってのはちょっとな
神なにやってんだと思ってしまう
- 708 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:01:01.99 ID:???.net
- PCを山賊にすればいい
- 709 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:02:14.35 ID:???.net
- この世界そもそも信仰さえ集まればOKで善悪の神じゃないし…
- 710 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:03:10.52 ID:???.net
- アステリア神官をシティシナリオのボスにするとしたら
リャナンシーに操られてるとか成り代わられてるパターンくらいしか思いつかない
- 711 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:07:37.49 ID:???.net
- 自然保護過激派とか
- 712 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:10:31.22 ID:???.net
- 嫉妬狂いの愛憎劇シナリオとか？
- 713 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:12:30.11 ID:???.net
- 昔は敬虔なアステリア信者だったが、土地を騙し取られ産業廃棄物の不法投棄場所に
- 714 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:27:37.60 ID:???.net
- なんか面白そうだったから
- 715 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:30:44.78 ID:???.net
- 恋愛相談へのアドバイスが過激すぎたので苦言を呈したら逆切れで暴力を振るわれた為叱責してほしい（匿名キルヒア神官）
- 716 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:33:28.05 ID:???.net
- 神聖魔法のシステムがよくわかんないからね
祈りに応じて神が力を貸し与えてくれるのか、
それともイカれた信仰心がもたらす精神エネルギーが現実に作用するのか
それがわからない
- 717 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 16:59:26.27 ID:???.net
- そもそも神から声かからないと使えない以上後者はありえないし、
神にオナシャス！って頼んで奇蹟のちからを起こしてもらうって書いてあるから…
- 718 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 17:00:35.21 ID:???.net
- じゃあ信仰の独自解釈路線はあんまりあり得ないか
- 719 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 17:07:33.64 ID:???.net
- PCのアステリア神官がNPCの門番に
色仕掛けしながら【チャーム】をかけて通してもらったとして（門番は【チャーム】の呪文の詠唱は聞いてないとか理解してないとして）
時間がたって【チャーム】の効果が切れたら門番は
「魔法で意思を操作された！あの怪しい神官を捕まえなくては！」と思うのか
「色香に惑わされて職務をおろそかにしてしまった！バレるとクビになるから黙っていよう」と思うのかどっちなんだろ
- 720 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 17:18:13.53 ID:???.net
- >>719
アステリア神官が魅了の奇跡を使えるのを知ってるかどうか次第かな
離れたところからこっそりかけられた場合は、正気に戻った時に
「なんで初対面の人物にあんな親しみを感じたんだ？」と疑問に思ったりはする
通報するかは性格次第だろうし、実は魅了時に素通しするかも性格次第
（職務に忠実な性格のNPCならPCの要求に答えられない場合もある）
- 721 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 17:27:20.68 ID:???.net
- んなもんGM及びそのNPCの設定によるだろ
- 722 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 17:39:19.66 ID:???.net
- そのまま恋に落ちて、最終回で結ばれる展開じゃないのか
- 723 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 18:58:39.86 ID:???.net
- >>688
サーチバルバロスに限っては、かけられた対象がこの魔法を使われたことを感知できると説明文に書いてあるんで、
普通に30m以内にいりゃ人族のPCにもNPCにもわかるよ。対象は30m/すべてで、蛮族だけを対象にとるという魔法効果でもない
- 724 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:03:57.76 ID:???.net
- >>723
これサーチバルバロスの事を知らない人だとどう感じるんだろうかとは思うことはある
- 725 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:05:23.23 ID:???.net
- アステリアは普通に蛮族にも信者がいたはずよ
教義を見ればル＝ロウドやダルクレムと紙一重だもの
- 726 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:12:04.14 ID:???.net
- 蛮族がバニッシュとかセイクリッド魔法使えたりするのはルール上ＯＫなのかね
- 727 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:14:09.49 ID:???.net
- 当然問題ない
- 728 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:18:02.09 ID:???.net
- アステリアなら痴情のもつれで人族の街の１つや２つ滅ぼしてもプリ技能剥奪したりはしなさそう
- 729 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:18:38.51 ID:???.net
- 基本的には信仰する神がどっち陣営かでセイクリッドかヴァイスかが決まる
でいいはず…
- 730 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:23:25.84 ID:???.net
- サーチバルバロス何それ状態な蛮族ライフォスプリ
- 731 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:27:54.55 ID:???.net
- >>726
>>727
2.5ではダメだぞ
- 732 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:29:02.11 ID:???.net
- アステリア７レベルのインターナルディスコードって
かつてシーンがティダンを刺した事件の真相がこれとかって逸話がありそうな魔法だな
- 733 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:33:11.34 ID:???.net
- >>731
あれまじで？どのへん書いてる？
- 734 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:34:53.49 ID:???.net
- >>732
その逸話というのがシーン神殿に伝わってるものなのな
そしてアステリア神殿はその逸話を否定しているとかｗ
- 735 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:35:24.28 ID:???.net
- >>733
ルルブⅡのP360
使用できないって明記されてる
- 736 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:39:14.53 ID:???.net
- >>735
へーこんな変更もされてたんだ
つまりバニッシュ／フィアーは神ではなくてプリに依存する形になったのか
例えば蛮族のライフォス神官ならフィアーが使える
人族のダルクレム信者ならバニッシュが使える
- 737 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:41:50.77 ID:???.net
- この書き方だと魔神はラーリス信仰でなければnot蛮族ということでバニッシュ系てことになるんか…
- 738 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:43:22.86 ID:???.net
- >>737
なぜだろう
別にそれこそ魔神なんだからおかしくないはずなのに魔神がバニッシュってすごい違和感ある
- 739 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:46:03.67 ID:???.net
- 邪神を崇める神官さんが大幅パワーダウンやんけｗ
- 740 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 19:51:41.64 ID:???.net
- >>739
しかし解説の欄には蛮族の使う神聖魔法の項を参照しろと書かれてるからデザイナーとしてはフィアー系を使える前提ぽい
これがＳＮＥクオリティですよ
- 741 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 20:30:41.23 ID:???.net
- バニッシュとフィアーを好きに使わせたいならラーリス神官にしろということか
アルフレイム大陸では人族の邪教は主にラーリス信仰にしたいというのがＳＮＥの思惑か？
- 742 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 20:33:10.18 ID:???.net
- ラーリスとか扱いにくいんだが
- 743 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 20:35:02.31 ID:???.net
- アルフレイムには奈落教とかあるな
- 744 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 20:37:13.02 ID:???.net
- 書いてあること自体は2.0のルルブⅡと変わっていないような
ラーリスの両方使用可がつけたされているだけで
新米のルーフェリア信仰トロールがやらかしてただけで
基本は種族依存だったんじゃなかったっけ？
- 745 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 20:39:40.81 ID:???.net
- >>741
システム面でアルフレイムでは～とかテラスティアなら～とか言う人いるけどシステムを2.5に統一した時点で大陸は関係ないからね
2.5でやるならテラスティアでもグレネードはぶっ壊れるし2.0でアルフレイム大陸の設定だけ使うなら壊れない
- 746 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 20:43:27.01 ID:???.net
- 旧ルルブになんて書いてたかは覚えてないけど
確かに神と魔法の関係が確定したのは結構後だったはずだから旧ルルブIIの頃は信仰側依存だったかも知れない
- 747 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 20:44:58.37 ID:???.net
- 旧ルルブIIではプリーストの種族に依存
WTでは信仰対象に依存
改定ルルブIIではプリーストの種族に依存
- 748 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 20:51:24.05 ID:???.net
- 変更と言うより書き忘れな気がしないでもない
邪教信仰してる人族はヴァイス系使えないとか、逆に蛮族PCの善神信仰でもセイクリッド系使えないとかだとかなり重要だし
でもそれはそれとしてしれっとルール改定とかのたまいそうなのもSNEクォリティ
- 749 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 02:50:20.05 ID:???.net
- グリッドマンのアンチスレに>>719の書き込みがあって草
- 750 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 09:19:35.19 ID:???.net
- https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1540851061/139
ワロタ
- 751 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 10:10:29.89 ID:???.net
- なんか関連する話でもあったのかと思ったらただの誤爆じゃん
何が面白いのかわからん
- 752 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 10:12:00.86 ID:???.net
- >>719がアンチスレの住民だったというところじゃね
アンチスレぐら普通に住むだろ普通とか思っちゃう人にはわからないだろうが
- 753 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 11:17:54.21 ID:???.net
- 神聖魔法はアンデットが未だに使用を許されてる理由を考えるのが毎回地味につらい。メティシエが居た頃は良かった。
高レベルのメティシエ神官はそれはそれで良くなかったんだけど
- 754 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 11:21:40.31 ID:???.net
- 神聖魔法のサーバー管理者がアンデッド化したやつのアカウント削除するの忘れてるんだろ
- 755 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 11:22:22.87 ID:???.net
- 神様は休眠中で信者を通してしか力を発揮できない状態なので
信者っぽいものには力を貸すが、アンデッドかどうか判別する能力だけかけてる
・・・とすると、一部のアンデッドに対する魔法はどういう作用で働いているんだってことになるな
- 756 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 11:30:44.95 ID:???.net
- アンデッドだと判定して効果だしてるんではなくて
アンデッドに効果がある作用なだけじゃろ
アンデッドじゃないけど性質的にアンデッドと同一の存在が居たら一緒に巻き込まれる
- 757 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 11:33:48.19 ID:???.net
- そうなるとアンデッドに対して効果が増大するっていうよりアンデッド側が余計に効果を受けてるんじゃないかな
- 758 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 11:40:37.50 ID:???.net
- セイクリッド側は穢れがあるか無いかのif節で条件付け出来るからいいけど、ヴァイス側は人族かどうかどうかというファジーな条件だからなぁ。
判定方法は地味に気になってくる
- 759 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 11:43:36.68 ID:???.net
- ナイトメア「ダークナイトです」
ダークドワーフ「メンタルは蛮族です」
ヴァイス判定「はい、お前ら二人とも被ダメ増加な」
- 760 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 11:46:25.30 ID:???.net
- あ、セイクリッドも穢れのある人族は巻き込まないから単純なif節にできないのか……。
- 761 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 12:10:18.14 ID:???.net
- 2.0基本だったかに書いてあったがかつてはルンフォは人族扱いされてなかったらしい
神様か信者の文化や風習による判断を多分に含んでいると思われる
「異教徒は動物と同じ」とか言う文化が根付いたら信仰違うだけで通らなくなる可能性がある
- 762 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 12:15:39.46 ID:???.net
- あれ、ルンフォの人族云々は文化的な問題であって
神様が人族認定してるか、セイクリッドorヴァイスの対象に含むか別の話だと思うんだが、そうなの？
- 763 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 12:17:02.15 ID:???.net
- 人族の「邪神を崇める神官」（二剣プリ）の使う魔法はルルブ2 P360参照と書いてる
でP360には蛮族の神官とラーリスの神官についてしか書いてない
これ制作陣が想定してるルールはWTから変わってないんじゃね？
「蛮族の神官はヴァイス系魔法を使う」ってのは
蛮族の神官は二剣プリっていう基本ルールブックゆえの単純化で
- 764 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 12:30:20.64 ID:???.net
- 多分そうだろうなという気はするんだが
ルルブを素直に読むと、神聖魔法はラーリス以外は種族依存にしか見えないんだよなぁ
- 765 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 12:39:08.75 ID:???.net
- いつものSNE
- 766 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 12:44:25.90 ID:???.net
- このスレ見てたせいで武器習熟AS教に入信してしまった
気がついたら取ってる
- 767 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 13:32:49.09 ID:???.net
- 習熟AとSで期待値的に5点ぐらい増えるといっても実際はSランクの武器を加工する金がないとかちょうどいい必筋の武器がない(Sランクの武器が必筋10ぐらいずつぐらいしか刻まない)とか
そもそも2回殴って+5*2=10よりも全力2で一回だけ+12のほうが約にたつ場面もあるとかいろいろあるしなあ
特にファイターは武器も鎧も更新していくとすごい金がふっとんでいくので困る
- 768 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 13:38:16.00 ID:???.net
- 小神って20ｍくらいだっけ
大神はこれくらいなのかな http://imagizer.imageshack.com/img924/5007/8B7xni.jpg
- 769 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 13:57:18.05 ID:???.net
- スキル枠という機会費用あるとはいえ、デメリットなく常時ダメージが増えるのは流石にえらいのはある。技能と武器で優先度変わるのは事実だけども。
シューターだとスナイパーで徹甲矢を打つのがやたらと強かったりするし
- 770 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 13:57:24.24 ID:???.net
- どっかに一つの仕事毎の報酬やら経験点のガイドラインあったっけ？
- 771 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 13:59:23.67 ID:???.net
- 習熟Sを取る意味はでかいけどAランク武器からSランク武器に更新するのは意味が薄いな
大きく必筋高い武器を持つとかC9になるとか無い場合は単なる威力+5だけになる
これに大金払う価値があるかというとかなり疑問
- 772 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 14:20:08.13 ID:???.net
- >>770
Ⅰの範囲でなら３９９ｐにある
- 773 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 14:32:35.28 ID:???.net
- >>771
低ランク武器は魔法の武器加工による命中+1が早い段階で得られるのが大きいよなあ
Sランク武器に命中+1つけようと思ったら10レベル近くにならないと無理だろうし
アビス加工って手もあるが後で魔法加工できなくなるのがな…
- 774 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 14:39:38.47 ID:???.net
- >>772
ありがとう
これがあればほら、「5Lv相当のキャラ」がどれぐらい金稼いでるかを逆算できるんじゃないかなーって
- 775 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 14:59:46.65 ID:???.net
- 呪文・特技リスト以外にも、こういう一覧のまとめもどこかに欲しいと切に思う。
倒れたときにアウェイクン望まないなら盤面から取り除いてよいのコラムとかたまにページ忘れるし。
- 776 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 15:41:21.11 ID:???.net
- S武器のなにがいいってS武器って字面がいいと思うんだ
達人+SSなら言うまでもない…重いけど
- 777 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 16:16:40.79 ID:???.net
- 威力レートが１５から２０というくっそ読みやすいレートになるグラップラーも買い替えるモチベーション高め。お値段も手ごろだし
- 778 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 17:37:59.01 ID:???.net
- ＳＮＥの作るルルブはいつも検索性が劣悪
索引のページに余白つくるくらいならもっと頻繁に使う用語を載せてくれればいいのにと思う
- 779 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 17:39:47.89 ID:???.net
- >ＳＮＥの作るルルブはいつも検索性が劣悪
全SWプレイヤーの総意である
- 780 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 17:43:28.58 ID:???.net
- 索引が有るだけありがたいと思えよ
みたいなところもあるらしい
- 781 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 17:45:05.76 ID:???.net
- ゲームの性質上ウィキペディアとか作ったらダメなんだろうし、電子版は出さねーし
文句言われてもしょうがないな
- 782 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 17:47:34.44 ID:???.net
- まあよく使うところは付箋紙入れてるわ
- 783 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 18:20:56.05 ID:???.net
- SNEが電子版しても、どうせスキャンしただけでリンクとかついてないし…
- 784 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 18:26:42.07 ID:???.net
- >>778-783
SNE「そんなこと言ってもお前ら、どうせ新作が出れば買うんだろ？ 男のツンデレなんざ気持ち悪いだけだっつの」
- 785 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 18:30:27.85 ID:???.net
- 付箋紙貼ってるだけでアンチ扱いされた件
- 786 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 18:37:19.13 ID:???.net
- 新作と言えば11月は水の都リプレイの2巻くらいなのかな？
- 787 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 20:10:20.27 ID:???.net
- >>753
アンデッドが神聖魔法使えるどころかデュラハンさんが「蛮族ではない」という理由からバニッシュとかセイクリッドとか使うことになるんですけどこれいいんかな
- 788 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 20:59:19.68 ID:???.net
- 誰かヒでミスターに確認するんだ
- 789 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 22:10:43.62 ID:us8gfPKH.net
- ヴァイスとセイクリッド系の魔法って今までは同時にかかる事はなかったけれど
今後はありえるのか…別の魔法だけれど効果って累積するのかな
- 790 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 22:15:43.98 ID:???.net
- >>784
そりゃここで文句言ってる間は買うだろ
文句も出なくなった時がほんとの終わりなわけで
- 791 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 22:19:44.83 ID:???.net
- >>789
2.0でもプリ２人とかラーリス神官がいれば同時にかけられる機会はあったぞ
重複するかどうかは知らんけどでも名前の違う魔法だし属性付与されないしで重複して究極の対アンデッドバフになりそう
- 792 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 23:07:32.44 ID:l8RGR9kp.net
- >>789
>>791
2.0の通りなら同じ魔法扱いだから重複しないよ
- 793 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 23:09:15.50 ID:???.net
- ちなみに詳細はEXのP99ね
- 794 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 23:11:34.01 ID:???.net
- そういやそうだったな
ほぼ起こらない状況だから忘れてた
- 795 ：ＮＰＣさん：2018/11/02(金) 23:12:40.32 ID:???.net
- そうだったのか…アンデッドに対して蛮族と共闘シチュやった時にセイクリッドとヴァイス同時にかけてたわ
- 796 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 00:51:16.09 ID:???.net
- 基本的に人族サイドで戦うならセイクリッド系、蛮族サイドで戦うならヴァイス系になるし
ヴァイス使える邪教プリは、存在そのものが取り締まり対象だったりするからなぁ
どちらも使えるパーティってなると力が正義の蛮族サイド、かつ人蛮混成卓というレア環境になるだろうしな
- 797 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 00:54:53.33 ID:???.net
- まさにじんばん一体
- 798 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 08:01:08.08 ID:???.net
- >>796
邪教プリでも人族ならヴァイス系使えないぞ
- 799 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 08:45:32.24 ID:???.net
- こういう、2.0のサプリやQ&Aを見ないとルールの解釈が分からない件は
いつになったら解決するかねぇ
- 800 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 08:50:08.09 ID:???.net
- だいぶマシにはなってるだろうし
製作者としては分かっちゃう分ユーザーが読み取れないのが分からないし
小規模だから発売前によその人に指摘させるだけの金もあんまないと予想はつくけどなあ
- 801 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 08:57:12.09 ID:???.net
- >>761-762
社会的な人族蛮族の扱いと神聖魔法での区別はイコールじゃない
これが食い違ってるのはダークドワーフだけだけどな
社会的には蛮族、神聖魔法では人族
ダークナイトの場合は蛮族社会でも人族扱いのようだ
一部のダークナイトのネームド魔物が分類：蛮族になってるのが矛盾してるけど
（たぶん分類が間違い）
- 802 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 09:09:45.57 ID:???.net
- >>800
そこの事情は分かる
WTとかEXとかで記述が整理されたり補足があったのは
製作者は分かってるけど記述が不十分でユーザーに分からなかったから
ライトニングは拡大数できませんの件とか
でもサプリやQ&Aで補足された情報で2.5に載ってないやつがあるのが問題
人族のダルクレムプリが使えるのがヴァイス系なのか明記してないとかな
- 803 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 09:17:53.57 ID:???.net
- ２．５基本ルルブはあくまで初心者向けに、分かり易さ優先でバッサリ断じてるんじゃないの
明記されてるかどうかで言えばヴァイス系は蛮族だけが使えると明記されてる
- 804 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 09:21:41.22 ID:???.net
- グランゼールの変更点一覧になかったから
セイクリッド/ヴァイスの使い分けは2.0と同様…と言い切れないのがSNE
- 805 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 09:24:15.56 ID:???.net
- この世界の神様は信者によって信仰が歪んで神様が変質するそうだし
蛮族のライフォス信者（ヴァイス系使い）が増えればライフォスも闇落ちするという世界観を表わしてるのかも知れん
- 806 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 09:49:24.99 ID:???.net
- >>805
つまりブラグザバスを信仰する人族の邪教の神官（セイクリッド系）が増えれば腐女神が貴腐神になるのか
- 807 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 09:51:06.29 ID:???.net
- ワインでも作るのか
チーズとか味噌も作ろう
- 808 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 09:57:29.74 ID:???.net
- サカロス「は？ヒトのシマ荒らすつもり？」
- 809 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 10:06:03.95 ID:???.net
- 邪教の神官が対蛮族魔法であるバニッシュやセイクリッドで下級蛮族を従えてるというシチュならフォーセリア時代からの伝統ぽくてしっくり来るな
- 810 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 10:14:00.77 ID:???.net
- なるほど、あの無双シーンか
- 811 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 10:17:52.84 ID:???.net
- ブラクザバスの司る腐敗は手段であって目的では無いからなあ
- 812 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 10:50:25.09 ID:???.net
- ラーリスがわざわざセイクリッド系も使えますとか書いてあるのを見ると
神様基準でセイクリッド・ヴァイスの分類は変わってないと思うんだが
現状の記述だと行使者基準にしか見えないんだよなぁ
>>811
聖像ぶっ壊されて激おこからの強制メデューサ化の伝承といい
殺害にしても拷問にしても、残虐なら残虐な程いいとかいう邪教だからな
適正があったのが腐敗とか毒とかなんだろうけど、美しいものを貶めるのにうってつけだったからだと思ってる
- 813 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 11:08:31.64 ID:???.net
- 悪意から豆に呪いをかけてたまたま納豆が成立する可能性
- 814 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 11:52:43.81 ID:???.net
- 蛮族の神官はヴァイス系云々の記述は2.0改訂版と同じだった
改訂版からしてWTの後なんだから分かりやすく書き換えろよ……
- 815 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 12:17:44.69 ID:???.net
- 今のところ第二陣営の神をPCが信仰することは出来ないって明記されてるんだからルルブとしてはこの書き方でいいでしょ
- 816 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 12:27:07.43 ID:???.net
- いやいや敵として出て来る邪神を崇める神官さんが困るだろ
- 817 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 13:24:36.96 ID:???.net
- ル・ロウド「…」
- 818 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 13:25:44.96 ID:???.net
- 逆に今のルールを利用すれば、邪教徒でも対蛮族に強くなれるから人族サイドの蛮族PTに有効……
と思ったがそもそも蛮族PCルールが2.5で正式実装されてないからダメだな
- 819 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 14:26:14.24 ID:???.net
- >>802
話の趣旨とは関係ないかも知れんが、IBで拡大数のテキストが変わったことでライトニング拡大数出来ないことに注釈はいらなくなったよ
2.5でもそこは同じ
- 820 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 14:49:34.76 ID:???.net
- >>809
バニッシュは実際の効果はさておきフレーバー的には恐怖を与える魔法だから、下級妖魔たちを従えるのには十分な説得力になりそう
- 821 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 15:25:08.25 ID:???.net
- こないだ2.5の卓でブレードキラーで全力攻撃するリルドラケン作ったけど意外と当たるし手堅いダメージ出せるし
何より硬くて大盾で戦うってコンセプトが自分好みで楽しかったわー
…で、2.0時代の殴れる盾の扱いってあんま知らないんだけど不遇だったの…？
- 822 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 15:27:11.64 ID:???.net
- まあゴミだったよ
- 823 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 15:31:17.66 ID:???.net
- 盾の防護点も回避ボーナスも消えるからの(秘伝除く)
劣化メイスでしかない
- 824 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 15:52:50.06 ID:???.net
- 不遇も何も機能してないもんな
- 825 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 15:56:24.00 ID:???.net
- ただでさえ高ランクの盾が弱いのに殴れる盾はそれで攻撃すると盾の回避も防護点もきえるのでゴミだった
盾装備するキャラでもフェンサーじゃない限りは+10ルールあったからカイトシールドかタワーシールドからスパイクシールドに乗り換えて鎧習熟とったほうがずっと強かったし
- 826 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 16:00:22.08 ID:???.net
- スパイクシールドは普通の盾としての性能は良かったろ！
- 827 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 16:01:20.61 ID:???.net
- でもそれは攻撃できる盾が強いわけじゃないですよね？
- 828 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 16:13:05.57 ID:???.net
- 秘伝がないとクソだったけど逆に今は秘伝がクソになってしまった
- 829 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 16:33:36.19 ID:???.net
- スパシーは筋力あれば+10で装備出来る盾として大変優秀だったが殴り盾としては空気orネタ
流派秘伝使えば今のパッシブ殴り盾と同じような性能なので悪くなかったけど、2.0は攻撃は最大の防御なバランスだった
そもそも流派自体が地方制限あるので安定しない
- 830 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 16:42:28.79 ID:???.net
- 殴り盾が実用できるようになったのは良いけど、性能バラけすぎてて更新出来ないのがネック
- 831 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 16:55:23.43 ID:???.net
- 言うて武器習熟ビルドでもない限りは武器も更新する機会あんまり無いけどね
レベル１０になっても駆け出しの時から変わらずヘビーメイスってことも珍しくない
- 832 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 16:56:21.18 ID:???.net
- メイスは強いんだけどやっぱ見た目がな
初期は仕方ないけど、どこかでは乗り換えたい…
- 833 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:00:15.31 ID:???.net
- 鬼みたいな金棒をぶんぶん振り回すのはそれはそれで絵になるんだが
ダメージ出すならメイスじゃなくて、エンハンやマギテで補ってウォーハンマーとかフレイルに乗り換えでよくね？感がな
ラルヴァやダートロみたいな命中ペナが酷い種族でもないと高ランクメイスを使う理由が……
- 834 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:04:10.79 ID:???.net
- 初期作成で購入した武器をオーダーメイド・妖精・魔法・イグニタイトと加工していくパターンがほとんど
新しい武器を買うなんて流派用の武器くらいかな
- 835 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:05:06.72 ID:???.net
- 加工期間が辛くね？
- 836 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:06:40.58 ID:???.net
- >>832
武器の種別を乗り換えるのではなくて上位武器への更新の話な
- 837 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:08:40.09 ID:???.net
- >>835
うちの鳥取では加工期間中は代車ならぬ代剣をレンタルするシステムにしてる
- 838 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:09:48.38 ID:???.net
- キャンペーンでは加工にかかる期間を超特急で短縮して貰えるサービスあるある
- 839 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:12:59.96 ID:???.net
- 11出してもクリティカルしないのは辛い
- 840 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:13:43.19 ID:???.net
- 武器習熟のビルド自体がファイター５人作って１人か２人だし
ましてや盾習熟なんて１０人作って１人いたらいいとこでしょ
更新なんていらんよ
- 841 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:16:23.79 ID:???.net
- そうか？
低レベル中はともかくキャンペーンやってると武器なり防具なり習熟取って上位や筋力丁度良いやつに更新してくやつ多いと思うけど
- 842 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:17:01.24 ID:???.net
- 二刀流を取らない両手利きタイプだったり、囮攻撃型でいくんならメイスはそう悪くはないと思うんだがな
キャッツアイとかパラミス後回しにしてガンガン固定値稼ぐのもありだそうし
ただ習熟取るかどうかは、どれだけ有能なマジックアイテムが入るかどうか
- 843 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:17:53.87 ID:???.net
- フェイダンでフェンサー作った ＞ エルエレナ素敵やん
かばうタンクライダー作った ＞ ナイトシールド強いやん
２．５で片手剣＋盾戦士作った ＞ スパシー最高やん
気が付いたら盾習熟ばっかりとってたわ…
- 844 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:18:21.10 ID:???.net
- 2.0時代の習熟は筋力次第、ビルド次第かな…
- 845 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:19:16.62 ID:???.net
- どっちが合ってるとかは別として
こないだまでメイスメイス言ってたスレとは思えねえ
いや言ってる人が違うんだろうけどさ
習熟一切取らないってのも逆に珍しいと思うけど
宣言ばっかり取っても仕方ないし何取るの？
- 846 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:20:23.62 ID:???.net
- まず2.0の話なのか2.5の話なのか知らんからどっちなのか指定してくれ
- 847 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:23:16.10 ID:???.net
- >>845
このスレのいつもの流れ的には防具習熟と頑強と宣言１つで５レベルまでは埋まるかな
７レベル以上になると例えば全力攻撃と薙ぎ払いと斬り返しみたいに宣言２つ以上を使い分けたりとか
- 848 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:25:06.93 ID:???.net
- スパシーは先が無いしブレードキラーは前がない
グレートパリーはキツいし持てたとしても先はない
ロングキャンペーンの多い鳥取で2.5キャンペーン1つ終わって2つ目始まったけど、どっちでも盾型は「悪くないけど先or前がない」って敬遠されてた
- 849 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:26:52.10 ID:???.net
- >>841
Ａランクの武器に必筋の軽い奴が並んでるのを見るとと筋力上がったからって習熟という考えにはならないんだよねえ…
- 850 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:27:06.77 ID:???.net
- 期待値計算するとメイスが少し高くなるけど序盤以外では誤差程度の差でしかない場合も多いんだよね
5レベルくらいになったらみんな好きな武器を使ってると思う
- 851 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:28:32.21 ID:???.net
- そもそもスパシーは予備の攻撃手段であって
先を期待するのはメイン武器のほうだろ
- 852 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:29:10.42 ID:???.net
- レベルにもよるけど習熟縛りはキツいわ
- 853 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:31:07.43 ID:???.net
- ファイターはその場の適解を求めるか完成度を求めるかで5～8LVぐらいの成長かわるからなんとも
5LVでHP+15はほしいけど7LVでHP+30よりは15+防護点の底上げがほしいとか
9LVで全力攻撃Ⅱとなぎ払いⅡを抑えたいから我慢して7LVでどっちもとって特技枠圧迫するべきかどうかとか
装備の更新もBランク加工するかAランク、Sランクを見据えるかとかによってかわるし
- 854 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:31:18.59 ID:???.net
- 期待値の話にしたって「期待値では」とか「数値上は」とかが枕詞だし
- 855 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:32:54.14 ID:???.net
- >>847
これ
９レベル以上のキャラなんて滅多に作らないし武器習熟なんか習得してる余裕無い
- 856 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:34:08.31 ID:???.net
- 頑強と防具習熟取らない人を馬鹿にしないなら良いけど……
- 857 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:35:06.51 ID:???.net
- 低レベルはスパシー+武器にして、
筋力か習熟を用意でき次第2H盾に切り替えるとか
そもそも武器+スパシーのままでいくとかいくらでもやりようはある
- 858 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:36:25.00 ID:???.net
- ダメージは高いに越した事はないけど命中みたいに１足りないなんて事は滅多にないし、ＰＴ組んでればダメージルーラーは自分だけじゃないしで後回しになる
それよりも戦線を支えるための防御能力や、かばうや薙ぎ払いみたいに行動の選択肢を増やすことのほうが多いな
- 859 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:39:41.54 ID:???.net
- 習熟習得者がファイター5人に1,2人は無いわ
初期作成ならともかく薙ぎ払いにしたって武器習熟ある方が良いしかばうや全力使うなら防具習熟欲しいし
- 860 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:39:55.65 ID:???.net
- グラやマギシューのいるＰＴならアタッカーはそっちメインだし尚更だよね
- 861 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:41:53.85 ID:???.net
- >>859
どんな特技でもあるほうが良いに決まってるのは当然
何を優先させるかって話でしょ
- 862 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:42:30.41 ID:???.net
- 頑強と防具習熟両方は過剰じゃね？
とかも言われてた事もあったよねえ
- 863 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:43:49.75 ID:???.net
- ファイターの役目は敵を倒すことよりも戦線を支える事が何より優先って考えると武器習熟はだいぶ後回しだな
- 864 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:44:48.42 ID:???.net
- 2.0時代は11LVぐらいになるまでは前衛より後衛のほうが火力でるから(特にファイターは)壁維持がある程度優先になるし…
- 865 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:45:17.56 ID:???.net
- かばうとか挑発じゃないならあった方がいい程度だな
- 866 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:47:31.15 ID:???.net
- >>864
ファイターやりたがる人の大半は自分の手で敵を倒さないと働いた気がしない人だから（偏見）
- 867 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:51:20.52 ID:???.net
- ＰＴにグラやシューターや両手利きがいるなら攻撃はそいつらが主役なのは当然
ということを容認できない人もいるんですよ
- 868 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:52:13.01 ID:???.net
- お前ら毎回思うけどあれな環境で遊んでるんだな
- 869 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:54:50.73 ID:???.net
- 昔は６人ＰＴが当たり前でファイター２人３人が当たり前だったけど、
昨今は公式リプでも４人ＰＴが主流でそこにグラやシューターが入ればファイターは防御優先の壁役になるのは仕方がない
- 870 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:54:51.62 ID:???.net
- >>863
それはタンクのしごとでは
- 871 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 17:55:25.37 ID:???.net
- ファイターは少なからずタンクだよ
攻撃専門になりたいならグラやれ
- 872 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:00:19.97 ID:???.net
- 武器習熟Sまで取ってSランク武器まで用意すると資金が足りなくなるので防御面は頑強だけにすることはある
- 873 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:04:50.17 ID:???.net
- ２．０の時代にコンベでマギシューと両手利き魔力撃と２Ｈファイターが同居したことがあったけど、案の定2Ｈファイターが一番火力低くて不貞腐れてた
- 874 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:07:30.39 ID:???.net
- ２Ｈファイターは薙ぎ払いによる範囲攻撃が最大のメリットなんで
単体攻撃しかできないのではグラップラーどころかフェンサーにも負ける
- 875 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:08:52.31 ID:???.net
- 2.0で２Ｈファイターでアタッカーをやろうとかそいつ素人だろ
- 876 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:11:35.44 ID:???.net
- 薙ぎ払いブンブンしよう
- 877 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:12:29.06 ID:???.net
- >>873
その編成で他に壁役が居ないのであればＧＭはＰＬに対して「お前らもっとよく相談しろよ」と言うべき
- 878 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:18:31.57 ID:???.net
- 薙ぎ払いしても敵がよほどの雑魚でない限りはマギシューや二刀魔力撃のサポートにしかならないと思うけどね
- 879 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:20:06.12 ID:???.net
- 一人だけAのみなんだから余剰経験点でなんかしよう
- 880 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:24:40.35 ID:???.net
- キャラ持ち込み卓か知らんが性能がどうあれ不貞腐れてる時点でそいつが悪い
- 881 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:42:42.92 ID:???.net
- そりゃまあ一点だけ見たら強弱あるのは当たり前
防具制限やらMPや弾丸のリソースやら割いてるんだから、火力ないとおかしいだろ
- 882 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 18:55:11.74 ID:???.net
- 2.0は味方の火力に対して敵の耐久が低かったので防御性能やバランスの良さが活きにくかった節はある
- 883 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 19:45:50.32 ID:???.net
- なんというかまた湧いてきてるな
TRPGなのに効率ビルドでないと文句言う奴
- 884 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 21:00:25.18 ID:???.net
- リルドラでアビスタイタンフレイルc8をなぎ払いと必殺使い分ければ気持ち良く殴れるし、ブラックベルト巻いてプレートメイル着てればそう簡単には倒れたりしない。
というか、タフネス持ったリルドラ金属鎧を正面から殴り倒す相手に耐えられるビルドって相性勝ちしない限りあまりないw
なお、筋力は腕輪無しで30必要な模様。
- 885 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 21:04:06.83 ID:???.net
- 器用度がね…
- 886 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 21:10:37.94 ID:???.net
- ジャイアントアーム使えば筋力20で済むから器用度上げようぜ
- 887 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 21:10:57.64 ID:???.net
- マスター側は命中普通の常にガン攻撃する敵を投入すべき事によって緊張感を保つべき
- 888 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 21:25:16.66 ID:???.net
- 普通にマギテ持たせるとクリバレやらタゲサがくっついて来て与えるダメージ総量が読めなくなってたまに緊張感を通り越して事故あるしなぁ。
なんだかんだで物理攻撃だと高防護点庇うガーディアンさえいなけりゃ調整はかけやすい。
- 889 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 21:32:12.38 ID:???.net
- そこでマギテではなく、魔道機だ。オリジナル作りやすいしね
回避系のやつらには攻撃が当たらない程度（器用B２～３、Lv+2)かつ、それなりに痛い防護点無視攻撃
これで調整
- 890 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 21:57:01.51 ID:???.net
- 露骨な対PCメタはどうかと思ったが、2.5になって知名度を操作できるようになったし、逆にやらないとおかしいのかな？
- 891 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 22:05:39.42 ID:???.net
- そら相手次第だろうよ
メタ対策しない方がおかしいって相手だって勿論いる
それはPLだって分かってるだろう
でもそんな相手ばっか出してたらまあ気分は良くなるまいよ
- 892 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 22:07:47.32 ID:???.net
- そうだな回避系のPCに対してもメタるように必中の物理ダメージもばらまけるようにしよう
- 893 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 22:12:24.85 ID:???.net
- メタじゃなく常に、当然いるべき存在として出すべき。特に物理防御特化系は戦闘を一気に緊迫感のないものにしかねない
自分のキャラが苦手なタイプが出るだけで不機嫌になるPLはほっとけｗ
- 894 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 22:17:47.29 ID:???.net
- 妖精召喚を軸にしたキャラをやってみようかと思って妖精のデータを眺めていたが、妖精ってターゲッティング持ってないの結構いるな。
サラマンダーで拡大フレイムアローをＭＰ気にせず撃ちまくろうとしてたが、意外な盲点だった。
- 895 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 22:20:39.37 ID:???.net
- 物理防御対策なんてわざわざ逆にPCに合わせて物理ばっかりの敵出すなんて事しなけりゃ普通に所謂物理防御特化が苦手な敵は出るだろし、普通にそれで戦えるだろ
そんなのはPLだって分かって作ってるだろうに嫌味ったらしく
>>893
こんな事言うから不機嫌になってるだけじゃねえの
- 896 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 22:22:13.92 ID:???.net
- 普通に種類をバラけさせてれば自然と相性は出るからそれで十分
- 897 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 22:24:24.02 ID:???.net
- あくまで「露骨な」だからな
例えばオリジナルアイテムでピンポイントに潰しに来るとかだろ？
それはまあ相手と状況次第だろうさ
- 898 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 23:39:02.60 ID:???.net
- 別にＰＬ困らせるのが目的じゃね～し
- 899 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 23:50:51.17 ID:???.net
- そう。最終的には勝ってもらわんといかんわけで
- 900 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 23:52:25.26 ID:???.net
- このスレのGMは自分が気に入らない構成したPLに嫌がらせするような敵出しといてそんなんで文句言う奴イラネとか言うイメージ
- 901 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 23:53:53.75 ID:???.net
- せいぜいそういうGMに当たらんように頑張れｗ
- 902 ：ＮＰＣさん：2018/11/03(土) 23:59:10.69 ID:???.net
- 遊戯王TRPG編か
- 903 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 00:11:37.67 ID:???.net
- 初期レベルにドレイクデューク当てるが如きバクラGM
なお負けた模様
- 904 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 00:23:47.91 ID:???.net
- 古代神コールゴッドできる呪文があったしある意味バランスはとれてた説
実際やると吟遊言われても仕方ない気もするけど
- 905 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 01:50:07.83 ID:???.net
- >>894
1手番目の乱戦形成前に拡大数フレイムアロー、2手番目は乱戦参加して炎の息吹 あるいは
1手番目に乱戦参加して炎の息吹、2手番目以降は乱戦内で拡大数フレイムアロー って運用になるな
ところでウンディーネやシルフの「水の身体」「風の身体」って
PCデータで作られたキャラが打撃武器や刃武器を使ってるときにのみ効果があるとするのか
魔物データのキャラでもGMが打撃武器や刃武器っぽいと判断すれば効果があるのかで評価が大きく変わりそう
- 906 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 07:50:58.50 ID:???.net
- 鎧のAランクがよえーよー
Sはさすがに強いけど習熟2枠は重いんだよーってなる
- 907 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 08:34:28.24 ID:???.net
- Ａランクの鎧が弱いと言うか、プレートアーマーがランクや必筋や価格に対して優秀すぎる。
魔法化すればＡランクのコートオブプレートと同じ防護点で値段も大して変わらない。
筋力が高ければさすがにフォートレスに乗り換えを検討するが、そうでなければ頑強と魔法のプレートアーマーでいいかなってなる。
- 908 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 09:36:20.90 ID:???.net
- 金属Aランクは誰が着るのかよく分からないスティールガードだったり魔法のプレートアーマーとほぼ値段の変わらないコードオブプレートだったり残念さが凄いのは確か
- 909 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 09:44:29.41 ID:???.net
- 金属に限らず非金属もA弱い…
- 910 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 10:24:04.67 ID:???.net
- 非金属鎧のＡランクは別に弱くはないよ。
ハードレザーを魔法化しても性能価格の両面でブレストアーマーやボーンベストの方が優秀。
特技枠が足りないなら後回しにするかもしれないけど。
- 911 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 10:26:19.29 ID:???.net
- 回避+1だけで大きな価値があるアラミドコート
ブレストアーマーやボーンベストも必筋のわりに防護点が高いから選択肢に入る
- 912 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 10:32:31.31 ID:???.net
- 非金属は高ランクになっても魔法の鎧以外は基本的に安いから低ランクの魔法の鎧化よりもコスパがいい
というか金属鎧が高すぎる
- 913 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 10:32:36.25 ID:???.net
- 魔法のコートオブプレートは防護点1上げるだけにしてはコスパが悪いな
筋力27まで上げて魔法のフォートレスを買うかSランクのミスリルプレートまで待つ方がいい
- 914 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 10:33:36.36 ID:???.net
- スティールガードはまさに王子のための鎧だから・・・
- 915 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 10:40:04.92 ID:???.net
- まあステータスが有る程度ばらけちゃうからそういうのは大事なんだけどさ…
- 916 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 11:00:48.61 ID:???.net
- コートオブプレートはルミエルレガシィで追加された瞬間は優秀だった。
それまでＡランクの鎧でブリガンディとフォートレスの間が開いてたし、マナタイトの増加装甲も必筋が増えるから特技枠が許すなら乗り換えた方が強かった。
が、同時に鎧の魔法化も追加されたのでＢランクのプレートアーマーが相対的にメチャクチャ強化された。
2.5でもはルルブⅠのみの環境なら日の目を見るかもだが……
- 917 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 11:22:52.81 ID:???.net
- ただでさえデメリットがある金属鎧で更に防具習熟Aを取ってまで装備するにはあまりにも微妙過ぎるラインナップなんだよな
まあ金属Sもアムザと魔導甲冑が強力だった分があるから2.5バニラでは金属鎧自体が悲しみ背負ってる
- 918 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 12:30:18.97 ID:???.net
- sにさえいけばミスプレとアムザと甲冑あるからまだまだ全然ましなんだよなあ
- 919 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:08:47.02 ID:???.net
- そういうのがあるからタンク以外のファイターは魔法のプレートメイルと頑強で十分だと思ってる
- 920 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:14:53.14 ID:???.net
- 魔法のプレート6200 で防護点8
マナタイトもつけると11200で防護点9
ブラックベルトとビートルスキンで11～12
まあまあな方だとは思う
- 921 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:26:58.83 ID:???.net
- >>919
プレートメイルを装備している時点ですでにタンクでは？
全力ファイターだとだいたいその構成に落ち着くが、その場合でもタンクって呼ばないか？
- 922 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:33:41.35 ID:???.net
- 細かい話だけど、Bランク金属鎧にあるのはプレートメイルじゃなくてプレートアーマーな
- 923 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:50:12.26 ID:???.net
- タンク・・・盾役をする人の意味
ネトゲでは１人で全敵のタゲを抱えて耐えるポジションをタンクと呼ぶことが多い
プレートアーマー着ただけの全力ファイターがワントップ張れるかというと・・・
- 924 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:53:37.17 ID:???.net
- 超頑強とブロッキング取ってる全力ファイターライダーならタンクを名乗れるかもしれない
- 925 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:54:02.09 ID:???.net
- 不屈のないタンカーとかｶｯｺﾜﾙｲ
- 926 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:55:07.79 ID:???.net
- タンカー・・・「タンク＝盾役をする人」をする人
- 927 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:56:54.59 ID:???.net
- ビートルスキン込みとはいえガメルつぎ込んで
防護点2桁もあるならタンクでいいんじゃね
かばうは宣言特技と併用できるようになるし
- 928 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 13:58:01.68 ID:???.net
- 燃料補給係かな
- 929 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 14:00:23.75 ID:???.net
- かばう無しでタンクは違うと思うんだ
- 930 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 14:01:39.62 ID:???.net
- いくら硬くても《かばう》なしでタンク主張はちょっと
- 931 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 14:10:12.34 ID:???.net
- ただ、Sランクミスプレは急に防護点跳ね上がるじゃん
あれがあるから、ブレードキラーを使うより、
ミスプレ着てモールを使った方が強いじゃん、ってことになっちゃう
- 932 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 14:13:31.98 ID:???.net
- なお価格
- 933 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 15:08:34.51 ID:???.net
- まあ基本戦闘で前衛後衛が分かれるから、かばうなくともガチガチに固めて前衛に立てばそこそこタンクタンク
- 934 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 15:09:24.40 ID:???.net
- 前に立てるだけでも割と壁の効果よね
- 935 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 15:23:11.10 ID:???.net
- フルメタルアーマーが好きです
主に名前が
- 936 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 15:36:12.86 ID:???.net
- マナコート着たいです
- 937 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 15:58:58.25 ID:XnfFaqSo.net
- ソードワールド2.5に関する情報
ソードワールド感謝祭より、
ルルブⅢは1月発売予定
- 938 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 16:16:21.38 ID:???.net
- >>937
案外早いなおい
- 939 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 16:19:32.17 ID:???.net
- 思ったより2.5は伸びないから早めに畳んで3.0へ移行しようという作戦
- 940 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 16:24:53.71 ID:???.net
- むしろ12月と聞いた事があった気がしたが俺の妄想だったか……
- 941 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 16:30:39.95 ID:???.net
- 今年のはじめ頃だと「今年度中にルルブ３冊揃う」っていってたような
- 942 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 16:37:16.33 ID:???.net
- 今年度中とかあったはず
- 943 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 17:24:55.31 ID:???.net
- 今年度中だから間違いではない
- 944 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 18:04:56.36 ID:???.net
- >>917
防具習熟は防護点ボーナスのほうが本体だと何度も
- 945 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 18:42:53.55 ID:???.net
- 非金属じゃSまでいっても柔らかすぎるしなぁ
- 946 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 18:47:01.75 ID:???.net
- 非金属の時こそSの防御＋２が力強いと言える
- 947 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 18:49:23.13 ID:???.net
- 魔法ダメージは止まらないからなあ防護点
- 948 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 18:54:02.18 ID:???.net
- 武器にしろ防具にしろ高ランクに買い替えるのは金に余裕があるときだな
固定値１＋２＝３点増えるのが大事
- 949 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 18:57:39.88 ID:???.net
- 金さえあれば3点増えるのが強いとみるか枠一つ使って3点しか変わらないのが弱いとみるかだな
- 950 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 18:58:16.07 ID:???.net
- 単独潜入するなら非金属だけど、しないなら金属鎧安定…
いやまあ寝巻きや休日用に非金属も持つけどね
オールタイム加工あるとはいえ、オフで寛いでる時まで鎧着てたくないし
- 951 ：950：2018/11/04(日) 18:59:50.87 ID:???.net
- スレ建て依頼に行って来る
- 952 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 19:02:19.69 ID:???.net
- >>950
服を着ろ
- 953 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 19:02:47.44 ID:???.net
- 次から ソード・ワールド2.5スレ になることで決まったんだっけ
- 954 ：950：2018/11/04(日) 19:05:04.73 ID:???.net
- えっ…2.0のまま立ててしまった…
名誉点減らないよね？
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 703【SW2.5】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541325753/
>>952
服だけで外出は怖いんで…
- 955 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 19:48:40.65 ID:???.net
- 常在戦場な卓だとそんな感じか
どこかの皇帝は寝間着姿で戦うハメになっていた覚えがあるが
- 956 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 20:19:34.63 ID:???.net
- >>954
乙乙
2.5表記は次スレからに持ち越しかね
- 957 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 20:21:10.68 ID:???.net
- どっかの皇帝というか、シティシナリオの導入とかで寝込みを襲われるのはリプレイでもそれなりにあったはず。
その状態でガチボス戦というのはないと思うが。
- 958 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 20:55:58.27 ID:???.net
- 寝巻きでよかったよ。寝る時は全裸です、とかだと大変なことになってた
- 959 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 20:59:01.11 ID:???.net
- アレは守りの剣がきれてる状態なのに油断したPTも悪い所があったな
- 960 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 21:14:00.62 ID:???.net
- ゴーレムの強化素材の内連続攻撃の中や大や二回攻撃&双撃の大はアイテムが存在するのに強化対象がいないという間抜けな事態はルルブⅢで補正されるかな
されないよな…
- 961 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 22:25:41.48 ID:???.net
- 夜襲イベはマスター的に色々悩むなあ
鎧習熟とかゴーレムとか、PLが考えてるビルドを台無しにしてしまうわけで
- 962 ：ＮＰＣさん：2018/11/04(日) 23:14:09.00 ID:???.net
- >>953
決まるどころか少なくともこのスレではそんな話出てすらいないぞ
- 963 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 01:03:41.37 ID:???.net
- 夜襲はなあ
夜襲する気ない時に悩まれても仕方ないし
だからって毎回油断されても困るし……
となった結果
「夜襲ある可能性がある時は言うからそれ以外の時は気にせず寝るなりなんなりしてくれ」
とぶっちゃける事にした
- 964 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 06:27:37.49 ID:???.net
- 今のTRPGは冒険者をシミュレーションしてのサバイバルじゃなくて
ストーリーメイキングの要素が大きいしな
円滑な進行のためにはそういうぶっちゃけでいい気はする
2or3交代で見張りを立てるとして、
問題はファイターが寝てるときに金属鎧を着てないことか
あと6時を過ぎたときにゴーレムが切れてること
メタ的には夜襲でボスや中ボスとの戦闘ないなら多少の戦闘力低下は問題ないかも
- 965 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 06:29:03.20 ID:???.net
- 何を勘違いしてるんだ
- 966 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 07:06:18.78 ID:???.net
- 6時ジャストにゴーレムが消える世界観のコンジャラーって
5時1分に起床して詠唱開始するんじゃないかなって思う
詠唱後3時間二度寝すればMPも回復するぞ
- 967 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 07:30:43.90 ID:???.net
- 朝6時に行動するのがセオリーだから早起きするなら2時
- 968 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 07:51:44.90 ID:???.net
- 2時～3時に作ったゴーレムは6時に消えるんですが……
（拡大時間しない限り）
- 969 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 08:12:28.42 ID:???.net
- 昔はランダム夜襲をやらないといけないと思ってた
- 970 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 08:52:00.68 ID:???.net
- 猟犬「夜襲ばら任せろ！」
- 971 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 09:48:11.43 ID:???.net
- >>969
面倒くさい上に結局寝るからリソース削りにもならなくて殆ど意味ないんだよな
それこそ拠点防衛とかなら夜にも待機させる意味が増えるからやる意味はあるんだけど
- 972 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 10:00:25.33 ID:???.net
- 夜襲をきちんとイベントとして投入せんかぎりただの作業よなあ
まず包囲攻撃な感じでシチュエーション戦闘みたいに設定しとくといいのかも
- 973 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 10:14:35.70 ID:???.net
- 2.5で金属鎧で休息取れない記述ってあったっけ？
- 974 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 10:52:18.20 ID:???.net
- 多分ない
- 975 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 10:55:11.77 ID:???.net
- 常識的に考えてあり得ないだけかと
でも日本の戦国武将とかは撤退時は鎧のまま逃げてるからなあ
- 976 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 11:25:39.52 ID:???.net
- 2.0だとルール的に休息取れなかったんだよ
AWにオールタイムアーマー加工とかあったし
2.5ではその辺の記載が見当たらないのでルール的には問題ないはず
GMがダメって言ったらどうしようもないけど
- 977 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 11:30:35.90 ID:???.net
- 正確にはAWのオールタイムアーマー加工で休息取れない記述が生えてきた、だな
- 978 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 11:41:52.61 ID:???.net
- 2.5の現在ではルール上いいとも悪いとも言われてないからGMの裁量範囲だね
- 979 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 11:49:55.08 ID:???.net
- マギテックのショック・ボムに先制値ー2出来るってあるけど使えるのかな？
戦闘前に奇襲で撃つのかなと思ったけどそれがOKなら戦闘前にデバフばら撒ける事になっちゃうしで悩んでる
- 980 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 11:58:42.09 ID:???.net
- 実質的にはあまり意味ないと思うよ
タイマーボム確か2.5にはまだなかったはずだし
- 981 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:00:13.49 ID:???.net
- 指輪とか腕輪みたいにショックボムだけ特例として戦闘開始時に宣言しておけば手番を前借りできるとかそういう処理か？
- 982 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:04:08.41 ID:???.net
- マギテックのショック・ボムに先制値ー2出来るってあるけど使えるのかな？
戦闘前に奇襲で撃つのかなと思ったけどそれがOKなら戦闘前にデバフばら撒ける事になっちゃうしで悩んでる
- 983 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:06:43.55 ID:???.net
- すまん誤爆
GMとちょっと話しててさ、敵があらかじめ危険感知や隠密判定でいるのがわかった上でそんなに距離が遠くなかったら撃てるかも？って話になって……
せっかく明記しているから活用してみたいんだけど難しいかな
- 984 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:08:16.37 ID:???.net
- いやGMが良いって言ってくれてるならやりゃ良いじゃん
どうしたって例外処理になるんだし
そんなもんこんな場末の掲示板なんぞの意見はアテにしちゃいかん
- 985 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:13:15.58 ID:???.net
- ごめん言葉が足りなかった。同卓のメンバーがそれがありなら他のデバフもばら撒ける事になるんじゃないか？って話になって悩んだ末にここに聞きに来たんだ
でもやっぱ例外処理になりそうだしメンバーで話し合ってみる
ありがとう！
- 986 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:17:31.12 ID:???.net
- 敏捷が下がるとこういう効果になりますって意味以上のことはないだろうね
ショックボムによる先制ペナルティを生かせる状況は卓次第
- 987 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:40:58.99 ID:???.net
- 戦闘開始前に不意討ちとして一人だけ敵にアクション起こせるよとかならまぁ
- 988 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:45:09.34 ID:???.net
- シーフだけ離れた位置から隠密してそこからアンブッシュ、PTメンは離れた場所から通常ラウンドで戦闘開始なんてパターンはSW的にありなんだろか
スゴイ・シツレイにはならんと思うんだけど
- 989 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 12:48:59.84 ID:???.net
- どれくらい離れてるかによる
- 990 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 13:16:44.49 ID:???.net
- 後衛は射程の問題がつきまとうね
- 991 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 13:21:56.76 ID:???.net
- 先制取り損ねたら孤立した先行役がボコボコにされかねん
- 992 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 13:29:45.35 ID:???.net
- 隠密使いづらいよね
雑魚戦なら使えるだろうけど
- 993 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 15:08:39.96 ID:???.net
- あのあの、経歴表の守りの剣を手に持ったことがあるってつまりどういう事なのさ
なんかその辺に落ちてた剣を持ってみたらそれが守りの剣だったとか
なんか街で気まぐれに剣を手に入れたらそれが守りの剣だったとか
そのくらいしか浮かばないんだけれども
- 994 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 15:09:56.19 ID:???.net
- ハイリスクローリターンすぎてGMじゃなくてPLに止められそう
- 995 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 15:17:42.92 ID:???.net
- リプレイとか読まないから分からないんだけど守りの剣って普通の剣と同じ形同じ大きさなの？
- 996 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 15:25:28.22 ID:???.net
- 守りの剣は短剣サイズから建物並みの巨大なものまで色々ある模様
大抵は大きい方がつよい
- 997 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 15:27:21.07 ID:???.net
- 多分、持ったことがあるって経歴もあるし普通の剣と同じくらいの大きさだとは思うんだけれども
- 998 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 15:29:33.80 ID:???.net
- SW1の頃の小説ではシーフが回り込んで魔術師を殴るのが定番みたいになってた気がするけど実プレイではあまりない
- 999 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 15:29:52.99 ID:???.net
- 999
- 1000 ：ＮＰＣさん：2018/11/05(月) 15:30:47.63 ID:???.net
- 1000
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