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【司馬遼太郎】 関ヶ原 【原田眞人】 Part.3

1 :名無シネマ@上映中 :2017/08/28(月) 06:30:10.40 ID:bx9gmjCS.net
2017年8月26日(土)全国ロードショー

監督・脚本:原田眞人
原作:司馬遼太郎
出演:岡田准一、有村架純、平岳大、東出昌大、役所広司ほか

公式
http://sekigahara-movie.com/

前スレ
【司馬遼太郎】 関ヶ原 【原田眞人】 Part.2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1503734121/

2 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 06:49:30.29 ID:bx9gmjCS.net
キャスト

石田三成:岡田准一
初芽:有村架純
島左近:平岳大
小早川秀秋:東出昌大
徳川家康:役所広司
井伊直政:北村有起哉
蛇白:伊藤歩
赤耳:中嶋しゅう
福島正則:音尾琢真
加藤清正:松角洋平
黒田長政:和田正人
北政所:キムラ緑子
豊臣秀吉:滝藤賢一
大谷刑部:大場泰正
花野:中越典子
妙善尼:壇蜜
前田利家:西岡徳馬
直江兼続:松山ケンイチ
島津惟新入道:麿赤児
本多正信:久保酎吉
安国寺恵瓊:春海四方
八十島助左衛門:堀部圭亮
島津豊久:三浦誠己
長寿院盛淳:たかお鷹
中馬大蔵:松島圭二郎
柏木源藤:原田遊人
毛谷主水:橋本じゅん
島信勝:山村憲之介
銀亀:宮本裕子
柳生宗矩:永岡佑
柳生宗厳:辻萬長
淀殿:和田菜々
宇喜多秀家:生島翔
増田長盛:中村育二
上杉景勝:辻本晃良
本多忠勝:天乃大介
松平忠吉:吉村界人
細川忠興:関口晴雄

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F_(%E6%98%A0%E7%94%BB)


中嶋しゅうさんに関しまして

本作に赤耳役でご出演いただきました中嶋しゅうさんが
7月6日逝去されました。
関係者一同、心より哀悼の意を捧げます。

2017年7月7日
『関ヶ原』製作委員会

http://wwwsp.sekigahara-movie.com/sp/01.html

3 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 07:01:06.28 ID:bx9gmjCS.net
スタッフ

監督・脚本:原田眞人
原作:司馬遼太郎「関ヶ原」(新潮文庫刊)
音楽:富貴晴美
製作:市川南、佐野真之
共同製作:中村邦晴、吉崎圭一、弓矢政法、木下直哉、藤島 ジュリーK.、宮崎伸夫、広田勝己、
東実森夫、大村英治、松田誠司、林誠、杉田成道、荒波修、吉川英作、井戸義郎、鯉沼久史
企画:鍋島壽夫
エグゼクティブプロデューサー:上田太地、豊島雅郎
プロデューサー:山本章
プロダクション統括:佐藤毅、中澤サカキ
撮影:柴主高秀
照明:宮西孝明
美術:原田哲男
録音:矢野正人
編集:原田遊人
装飾:籠尾和人
VFXスーパーバイザー:オダイッセイ
衣装:宮本まさ江
ヘアメイク:竹下フミ
Bカメラ撮影:堂前徹之
音響効果:柴崎憲治
スクリプター:川野恵美
殺陣:森聖二
アクションコーディネーター:中村健人
キャスティング:石垣光代
助監督:谷口正行
馬術指導:田中光法
馬担当:芳川透
製作担当:鎌田賢一
配給:東宝、アスミック・エース
製作プロダクション:東宝映画、ジャンゴフィルム

製作:「関ヶ原」製作委員会(東宝、アスミック・エース、住友商事、電通、ジェイアール東日本企画、木下グループ、ジェイ・ストーム、朝日新聞社、毎日新聞社、時事通信社、
WOWOW、阪急交通社、東急エージェンシー、時代劇専門チャンネル、GYAO、日本出版販売、中日新聞社、コーエー テクモゲームス)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

4 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 07:53:09.79 ID:bx9gmjCS.net
映画関ヶ原有村架純
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1493843968/

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1502195081/

TBS大型時代劇「関ヶ原」其の伍
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1268254462/

【原作蹂躙】朝鮮ゴリ押しのせいで最悪の「関ヶ原」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/korea/1503749199/

関ヶ原の戦いって・・・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1426172211/

関ヶ原の戦い
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1244647182/

【真田丸】石田三成を語るスレ腹痛三回目【山本耕史】
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1472484020/

2000年大河ドラマ 葵徳川三代 7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1482473103/

石田三成そろそろ大河いいんじゃないの 2挙兵目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1227887458/

クライマーズ・ハイ part2
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1502535021/

司馬遼太郎 Part8
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1494164526/

司馬遼太郎をあれこれ語る 37巻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/books/1402184001/

司馬遼太郎って
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1248751476/

5 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 08:39:11.00 ID:OrKFS0Zz.net
有村架純がワンダーウーマンのような露出たっぷりの衣装を身にまとい、東軍を吹っ飛ばす
痛快アクションも観てみたいな(適当)。

6 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 11:11:56.66 ID:6rBZTrG3H
島津をあんだけ濃く描いておいて退き口をカットしたってことは「歴史好きならこの後どうなるか知ってるよね」的な余韻を残そうとしたんだろうな。
直江状も小山評定も飛ばしてるから単に面倒臭かっただけかもしれんが。
おっさん連中を演出するより若手女優相手に怒鳴り散らす方が1000倍楽だからね。

7 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 12:33:59.45 ID:LziuHcwc.net
>>5
完全フィクションじゃねえか(笑)

8 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 13:16:15.02 ID:oCD1BurD.net
平岳大さんの島左近、かっこいい。
島左近の家紋、三つ柏が
うちの家紋と同じなので嬉しい。

9 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 13:29:29.08 ID:kHJDnqzH.net
長谷川哲也のセキガハラだと思って見に行ったら全然違うのな
石田三成負けちゃうじゃん

10 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 14:04:51.61 ID:C3T3jZls.net
半分くらい聞き取れなかった
ツレは半分以上って言ってたから安心した

11 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 14:42:53.97 ID:kcg6S9Ip.net
おととい見たばかりなのにまた見たくなってきた
「関東ではたぬきをきつねと呼ぶのか」と本多正信に食って掛かるところとか
黒田長政の母てるが逃げたと聞いて、逃げてくれた方がいいと言ってしまう元官兵衛の三成とか
ちょいちょい面白かったわ
懐が寒いのでもう行かないけど、ソフトが出たら買いたい

12 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 14:53:37.88 ID:wiMWkqdN.net
しかし予算がないとはいえ、もう少しメジャーな俳優使えなかったのかね
誰が誰やら
安国寺、大谷刑部あたりはもう少し有名どころ使ってくれないと西軍勝てる気がしねえw

13 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 15:05:18.63 ID:G2hZB0Nz.net
ジャニ主演の失敗時代劇映画 漫画実写は映画ではないので除外

隠し砦三悪人 松本潤
座頭市     香取慎吾
源氏物語   生田斗真
天地明察   岡田准一
関ケ原     岡田准一

岡田主演で駄作か爆死、期待ハズレで大赤字だった映画
天地明察
エベレスト
海賊と呼ばれた男
追憶
関ケ原
岡田役所堀北映画と永遠の0はプロは選ぶワースト10映画入り

関ケ原はダメ観客向けでCM大量垂れ流しも学芸会がばれ敬遠
原田監督 岡田准一 有村 東出・・・・と女性が敬遠する役所で
ヒットと良作はない。 原作レイプしただけ
エンタメ性も芸術性もない人間ドラマもないスカスカ映画また
大手が粗大ゴミを制作。誰得主演が女優が綾瀬はるか 石原さとみ
柴咲コウ・・・
男優は岡田准一 阿部寛 東出昌大・・・が駄作爆死ワースト主演俳優候補・・・ 

14 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 15:34:45.22 ID:eEVKYqmE.net
おめえ映画見てないな
爆死したのは左近だよ

15 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 15:52:00.21 ID:RDRMHTME.net
新しい解釈で関ヶ原合戦を作りたかったという意気込みは分かるんだが・・・


何というか、焦点がぼやけて終始何をしたかったのか結局、よく分からん映画だった。女どものアクションシーンもあれ意味あったのか?

16 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 16:23:28.86 ID:Prq+z2GV.net
三成を恋愛脳にしてしまうくらいだから、この監督の脚本に意味を求めることは無駄でしょう。
これはギャグ映画です。

17 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 16:44:40.70 ID:WcVGRSOz.net
>>16
「日本のいちばん長い日」でも、父や夫としての阿南惟幾を描いちゃうような監督だからね。
多くの客は「そこじゃねーだろw」って思うところを膨らます人。

18 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 16:47:40.51 ID:cPMK6Spw.net
>>12
細川俊之さんでさえ勝てなかったのにこれ以上誰を連れてきたところで…

しかし何ていうか、昔と比べてみんな線が細いな

19 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 16:50:15.53 ID:yq8X9gHs.net
>>11
>元官兵衛の三成

何気にdisってないか?
岡田もそのうち慕う先輩木村のように
なにをやっても岡田と言われるようになるのか
感慨深い

20 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 16:51:32.70 ID:OrTI7VrK.net
>>15
有村架純ちゃんのふとももが見れたじゃないか

21 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:01:34.69 ID:ITxsAdDj.net
原田作品は全部観てきたが、オススメは円盤になったときのオーディオコメンタリー

特にクライマーズハイのコメンタリーは原田監督と息子のやりとりが面白過ぎてw

22 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:03:19.85 ID:rDiIfFu6.net
>>20
日本のいちばん長い日に続いて関口晴雄のイケメンぶりも見られた

23 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:10:49.79 ID:dIZ+9674.net
>>19
既に、引き出しが一辺倒になりつつあると
映画好きの間で言われはじめている
仕事内容が偏りすぎ

24 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:15:35.93 ID:dIZ+9674.net
>>16
試写で観た人がここのスレに
妻子も御家も全部捨てて初芽と旅に出たいバレしていたじゃん
あれ、オーバーに言っているのだと思っていた
でも、本当で凄くガッカリした
初芽がそんなに好きなら忍びやめさせてそばに置けばいいじゃん
なんだよあの無責任発言

25 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:19:27.39 ID:KL0x6+hT.net
緑子さん
好きな女優さんなんだけど、
今回の北政所は品がなかったなw

どこかの国のように立て膝で座ってたので目を疑った。
こういう座り方もしてたんだろうか?

26 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:23:02.39 ID:uIJ1z87Q.net
観てきたけど迫力あったしかなり面白かったよ
なんか違うとか原作と違うとか言ってつまらん言うのはそもそもが御門違いだしさもなきゃただのシッタカ
だってコレは映画なんだからw

27 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:25:09.11 ID:Bhz7o6PW.net
次は、、天智天皇主役で関ヶ原!(笑)

28 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:27:06.54 ID:EWQ3jc7R.net
>>8
そんな貴方にはこれを
https://www.youtube.com/watch?v=ls_EkNQkR5k

29 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:31:16.43 ID:d/EaJr1m.net
日アカ会員兼毎日映画コンクール選考委員の評

司馬遼太郎のロングセラー「関ケ原」を原作に、スケールの大きな合戦絵巻を作った製作陣の意欲は高く買いたい。
俳優の名演も素晴らしい。とくに役所広司の家康はすごい。島左近の平岳大が、亡くなった父親の平幹二郎そっくりになったのも感慨深い。
だが、日本を二分したほどの戦いを描き切ることはできるのか、という疑問は解消されたとは思えない。
まず三条河原で豊臣秀次の妻子が処刑されるところから始まるのだが、この「殺生関白」事件そのものが1本の映画で描き切れるかどうかというほどの歴史的事件であり、いきなり三成が出てきてもわけがわからないうちに次に進んでしまう。
よほど歴史に詳しい人間でないと、家康と三成の確執が理解できず、関ケ原の戦いでの布陣などもわからないまま終わってしまう。
一番強く感じられたのは、初芽のエピソードが中途半端で、ただ若手女優を使いたいだけの起用ではないかという疑問が捨てきれなかった。
そして有名な「島津の退き口」(島津軍300が80000の敵中を突破して80人が国元へ戻った)のエピソードが全く抜け落ちているのにはがっかりさせられた。
いずれにしろ2時間30分近い映画だが、関ケ原合戦の全容を知るには時間が足りない。脚本が計算違いといったら怒られるだろうか。

30 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 17:38:47.61 ID:6b0MMSMz.net
>>25
この時代は知らないが平安時代は立て膝で座ってた
どこかの国を意識し過ぎでは?

31 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:02:24.09 ID:bcDdFfxu.net
>>26
合ってるとか違うとかより
何喋ってんのかわからなかった

32 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:03:16.23 ID:UrafzuTa.net
島津の退き口 ないの?
鹿児島県民としてはそれが楽しみだったのに。

33 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:06:07.72 ID:byfKnC2d.net
岡田准一主演『関ヶ原』ダントツの初登場、第1位スタート
http://www3.cinematopics.com/archives/80344

最終興行収入30億越えも確実視される数字となっております!

 劇場には時代劇ファンや歴史好き、原作者・司馬遼太郎ファンの40〜50代はもちろんの事、
今年の夏を代表するエンターテインメント作品としての大迫力の合戦シーンや
豪華俳優陣の共演を期待していた10〜20代も多く映画館へ足を運んでいます。
また、男女比も(男性:53.9%、女性:46.1%)と差がなく、まさに老若男女が鑑賞していることが分かります。
 更に鑑賞後のアンケートでは約80%の方が「非常に良かった/良かった」と答え、
同様に「良かった」を選んだ方の大半は本作を人に薦めたいと回答しており満足度も高くなっています!

<映画『関ヶ原』 公開2日間数字>
◆(公開初日)8月26日(土)動員:164,176人 / 興収:207,878,000円
◆(2日目)8月27日(日)動員:148,255人 / 興収:187,992,100円
◆合計 / 動員:312,431人 / 興収:395,870,100円

34 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:08:42.37 ID:wiMWkqdN.net
>>25
大河でも北政所はいつも立膝だよ
そういう座り方なんでね?

>>27
冒頭のシーン岡田の滑舌悪くてナントカノオオジうんたらかんたらが聞き取れず
しばらくしてから、ああ、壬申の乱のことかと気づいたw
そろそろ大河で壬申の乱やってほしいな
大海人皇子は岡田でいいよ

35 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:12:27.90 ID:NdRlD9vu.net
日本は映画を学ぶ場所が無いんじゃないかな
俳優もタレント養成所上がりや
劇団上がりばかり
中にはずぶの素人も多い
予算があればハリウッドみたいな映画が
撮れるようなこと言う奴いるけど
問題は予算じゃないことを
この映画観て確信した

36 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:35:48.85 ID:8OTBB2FD.net
今しがた見終わって帰ってきた
やっぱ関ヶ原で2時間半は短いよ
こんなん制作発表の時点で言われてたんだから今更の話だが
まぁよく頑張った方だろ

確かに喋りはもうちょっと聞き取りやすくしとけよ、と思った
家康の母衣のくだりになると急に雨音とか環境音がはっきり聴こえるとか
スクリーン側の問題かもしれんけど音量のバランス悪いな

>>23
感情を露にする演技がワンパターンなんだよな
あの叫びが如実

37 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:38:13.56 ID:nys2v39r.net
秀吉と北政所の仲良しぶりを説明するシーンで
尾張衆がやってた遊びは何だろう?
帯に綱をむすんでぐるぐるまわすやつ。
あと、上段の間にあった銀色のオブジェみたいなものが気になった。

38 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:39:37.63 ID:jYG4ltdR.net
忍者に尺割きまくっといてよく頑張ったはねえわ

39 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:39:39.43 ID:B5umat7T.net
今日観て来た
確かに前提知識がないとわけわかめの展開だな
初芽パートは要らない
ある程度知っていないと旗印見てもどちらか分からず戦っているだけにしか見えないかな

年輩率が高くマナーが守られていない
携帯は鳴るし明るい画面で携帯(スマホ)見るし

40 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:41:04.63 ID:4V3uSMc3.net
えらい血色良かったな有村

41 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:53:09.37 ID:nbrkd5ly.net
北政所は穏やかな人格者として描かれることが多いが
今回は怖かった
ゴッドマザーって感じ

42 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 18:53:26.46 ID:qTPZuELQ.net
馬にも乗らず走って逃亡する三成でワロタ

43 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:03:59.19 ID:yjubetyY.net
>>33
> 更に鑑賞後のアンケートでは約80%の方が「非常に良かった/良かった」と答え、
同様に「良かった」を選んだ方の大半は本作を人に薦めたいと回答しており満足度も高くなっています!

本当かよw

44 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:09:43.53 ID:MQNbLQB2.net
>>39
予備知識必須は当たり前だろ
逆に何故予備知識を持たない人間にまで配慮しなきゃならんのだよ
一年、およそ40時間かける大河ですら細部はスルーするのに

45 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:12:10.52 ID:BIsfgpeL.net
最近流行の説を取り入れて小山評定・鉄砲問い・島津の退き口を削ったのはまぁいい
だが新説に従うのなら小早川をガチガチの東軍派にしないと理屈が合わんなぁ

46 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:13:30.19 ID:yjubetyY.net
予備知識なくても楽しめるように作るべきなんじゃないの?
理解が深まるというのは置いておいてさ

47 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:20:40.04 ID:WFUn0cM8.net
惜しいよねこの作品
素材は色々良いんだけど
肝心の料理人がアレじゃな

48 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:25:52.03 ID:1/7uGQ3K.net
こういう結末の分かりきった物語を
映画化するのって日本人は本当にヘタだと思う
それにやたら怒鳴ったり叫んだりする
シーンがやたら多い
80年代を境にレベル低下に歯止めがかからない
残念だが

49 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:27:21.29 ID:UnSSR436.net
関ヶ原なんて誰が書いても小早川裏切って三成敗走して終わるんだから
改変するなら司馬の名前使うべきじゃない

50 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:27:39.56 ID:jYG4ltdR.net
予備知識があるほどつまんねえだろこの映画
わざわざ知識用意してきて忍者と朝鮮人を見せられても困惑するしかねえだろ

51 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:39:35.92 ID:9d58d1dr.net
柳生家と島の息子が知らない人だったせいで最後のところ誰が誰だかわからなかった。

セリフがある割に誰役やってるのかよくわからない人がいた。
堀部圭亮とか中村育二とか。
島津のあれは豊久だったのかという感じだったし、そういえば忠勝っぽい兜持った人いたなとか。

52 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:47:20.74 ID:EWQ3jc7R.net
>>43
10代や20代は関ヶ原と言えばこれしか知らないんだろうw

53 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:52:01.13 ID:8OTBB2FD.net
>>46
どこまでを予備知識と呼ぶ?
石田三成って誰?ってところから始めるか?

予備知識の有無ってそういうことだぞ

54 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:54:30.13 ID:rpfc9wcT.net
>>51
人物には初登場時人名字幕を出せとは思った

55 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 19:58:00.68 ID:MQNbLQB2.net
スルーできる人物はいちいち触れなくてもいいだろ
予備知識ない人が怒るぞ

56 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:00:53.06 ID:yjubetyY.net
>>53
主人公の名前を知らなくても観客が楽しめれば良いんだよ
例えば、事前にウィリアム・ウォレスを知らなかったらブレイブハートを楽しめないの?

57 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:04:21.74 ID:B5umat7T.net
>>44
予備知識はあるし理解は出来るんだけど
万人向けには出来てないなぁってこと

58 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:14:07.50 ID:8mrmS5dB.net
楽しめなかったなー
みんな鎧着てるから徳川家康と石田三成くらいはわかったけど、戦いが始まったらみんなわからなくなった
え、コイツ誰?なんかごちゃごちゃ固まってるけど誰かいるの?どっちが味方でどっちが敵?って首かしげながら見てたわW

59 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:16:21.34 ID:4XW4PZUM.net
今回、薩摩の名あり人物は島津義弘の他には島津豊久だけなんだな
つか彼ってそんなに有名だっけ?

60 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:17:23.69 ID:V8RrPyCj.net
>>45
最近の流れだと

北政所=東軍、自体が?、時代遅れになりそうだからな
血縁的にもかなり西軍入ってるし
結果論として関ヶ原で豊臣滅亡の引き金引いた豊臣恩顧連中が
北政所の意向を使って正当化していたとも

61 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:27:23.12 ID:DikIZW24.net
原作だと家康と本多正信が悪だくみするのが面白いのに、映画だと軽くしか触れてないから全然面白くない。

62 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:32:12.69 ID:UrafzuTa.net
>>59
なんかの漫画で主人公やって、かなり知名度上がってるらしい>豊久

63 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:35:40.70 ID:k0K8MD1O.net
ドリフターズだな

64 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:43:21.96 ID:MliM2FGm.net
見てきた
サービスデーでもない平日なのに客多かったなあ

お金と時間かけてるなーってのは分かった
でも登場人物がみんな早口でがなりたてるから、何を言っているのかあんまり聞き取れなくて理解出来なかった
そのせいか、誰が誰なのかよく分からないまま話が進んでしまった…

とりあえず有村架純イラネ

65 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:43:49.74 ID:8mrmS5dB.net
あの石田三成と仲良さそうだったお坊さん、戦いの時何してたの?
あの人だったらわかったかもしれないけど、出てこなかったよね?

66 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:47:50.50 ID:Xy1M5Vab.net
エイケイは西軍の動かない人達に入っています

67 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:48:59.20 ID:k0K8MD1O.net
安国寺恵瓊のこと?前を吉川広家にふさがれて戦場に出て行けなかったらしい

68 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:54:16.31 ID:5iVMcRj7.net
>>59
死んだ豊久が異世界に行って織田信長、那須与一と一緒に国取りバトルするという漫画が最近人気

69 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:56:55.89 ID:Xy1M5Vab.net
初芽の戦線離脱後のひたすら走るシーンどっかで見たことあると思ったら

終戦を決める映画の奴で主人公の奥さんがひたすら走るシーンだ
間に合わなかった所まで同じだ

70 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:57:08.50 ID:8OTBB2FD.net
>>56-57
だからこの題材でどうやって予備知識ない万人に向けるんだよ

71 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 20:58:28.39 ID:fSqt/gET.net
南宮山の麓に陣取った春家のお陰で毛利秀元共に恵瓊は動けなかった
毛利家では恵瓊のみが首謀者の一人とされ斬首された

家康は吉川春家のお陰で勝ったようなものだったが戦後毛利は領地を周防一国のみに大減俸される
その恨みは幕末まで続き長州では「関ケ原を忘れるな」という合言葉まで発せられていたという

72 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:01:15.82 ID:fSqt/gET.net
春家→広家

73 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:01:52.25 ID:rpfc9wcT.net
>>59
長寿院盛淳「…」

74 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:04:21.98 ID:IPh9OXh9.net
なんか気持ちの良くない映画ね。
光成推しなんだろうけど、感情移入はできないし、
戦の全体像が見渡せるわけでもない。

75 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:07:21.70 ID:8mrmS5dB.net
その吉川広家?春家?って人は東軍だったんだ
てか、そもそもなんでお坊さんが戦争やってるのとかあるけど

なんか関ヶ原で他に面白い映画か何かないかなあ興味はあるんだよね
前に出てたTBSとか葵っていうのがいいの?

76 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:10:25.46 ID:rpfc9wcT.net
>>75
個人的には葵徳川三代オススメ

77 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:13:55.54 ID:RDRMHTME.net
小早川の本意が西軍寄りとかいう描写に納得できん。

秀吉から冷遇されてたからこそ家康に付いたのに、直前の三成の義とかの説得で心を動かされる訳がないだろ

つーか、あの描写じゃあ家臣の平岡と稲葉が独断で東軍に内応したように見える

78 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:14:17.64 ID:1vtTw4TT.net
昨日ロードオブザリング3部作見たんだけど
この作品の合戦シーンは楽しめますかね?

79 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:18:04.20 ID:stP3GV9S.net
あちゃー
なんか外しちゃった?

80 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:20:11.82 ID:Jei2HYjp.net
>>71
春家って誰や?

81 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:21:24.25 ID:Jei2HYjp.net
>>75
TBSの奴が断然オススメ

82 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:21:31.82 ID:KPhK37kt.net
>>71
ぼけーっと日和見してただけなのに戦功もくそも無いわな。
大将の本軍だよw
そんなのにでかい顔させたら死んでいった東軍の兵や鳥居、ガラシャの立場はどうなるんだよ。

83 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:25:16.48 ID:osHF86W6.net
引退後に妻子を捨てて若い娘と不倫旅行

そんな三成が「義」を重んじている言われても説得力ないわ。
原田さんは三成の墓前に謝るべき(´・ω・`)

84 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:27:24.60 ID:KPhK37kt.net
>>39
初芽パートは娯楽映画だから必要だし、三成の性格表現には役立ってた。
ただもうちょっとやりようがあっただろとは思うし、有村はミスキャストかな。

85 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:30:56.97 ID:uIJ1z87Q.net
>>75
信玄だって謙信だって坊主の体
この時代じゃ普通のことなんだよ
広家は西軍に属していたが東軍に内通していて大軍を釘付けにした
でも結局毛利の本領安堵の約束は守られなかったんだけど

86 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:32:25.29 ID:g2gTrSxb.net
>>84
>初芽パートは娯楽映画だから必要だし、三成の性格表現には役立ってた。

ま、原田監督も馬鹿みたいにそう思ったんだろうなw

87 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:38:07.62 ID:MQNbLQB2.net
あれも描けこれも描け
描いた結果が前後編商法だよ
前編でたっぷり予備知識詰め込んでやるから
合戦は後編でねw

にしてほしかったのかな?w

88 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:41:20.50 ID:g2gTrSxb.net
何度も言ってるけど基本的に原田監督は歴史的な出来事に興味ない。
エピソードを断片的に繋いで主人公の人物像を表現したがる。
なので歴史絵巻をドラマチックに表現するとかそういうのはやらない人。それを客が一番求めてるのに。

89 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:41:33.39 ID:Xy1M5Vab.net
生死不明から最後のシーンまでの初芽逃走劇は要らないかなぁ
その分空弁当やら関ヶ原のエピを入れられたかも

90 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:42:12.27 ID:EWQ3jc7R.net
>>81
もう37年も前の作品だぞ。
もう色あせてるわw

トミーが小早川秀秋だぞ。

91 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:45:00.38 ID:e1q1ztI7.net
あの三条河原どこの田舎だよ
もうちょっと都らしくするよう頑張れよ

92 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:50:09.46 ID:g2gTrSxb.net
>>83
あのねー。日本って国は明治天皇までは普通に側室がいたんだよ。ご存知ない?
今上天皇に繋がる大正天皇の血筋も昭憲皇太后ではなく、側室の柳原愛子さまという妾腹だからね。
現代の感覚や倫理観で当時の夫婦関係を解釈するのは馬鹿丸出しと言わざるを得ない。

93 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:50:56.21 ID:8mrmS5dB.net
>>85
そういえばあの石田三成とケンカして戦わなかった人も坊主頭だったよね
あの人もそうなのかな


調べたらTBSも葵徳川三代もドラマなんだ
大河ドラマは前に徳川家康の関ヶ原のところだけ借りて見たことあるけど、ただ馬に乗って走ってるばっかりでよくわかんなくてさ
どっちもちょっと古いみたいだけど探してみる
教えてくれた人ありがとね

94 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:52:43.47 ID:uj01Pt24.net
TBS厨いい加減ウザい。

95 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:52:55.07 ID:cbhv8K/r.net
有村架純じゃなくて、剛力彩芽の方が良かったかも。

96 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:54:55.77 ID:9d58d1dr.net
>>71
みなもと太郎は幕末書くために関ヶ原から話スタートさせてるしね。

97 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 21:58:52.33 ID:IPh9OXh9.net
音尾琢磨のための映画ってことでいいね

98 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:02:01.54 ID:fSqt/gET.net
今回の映画、関ケ原をきっかけにTBSの関ケ原をレンタルで観たけど良かった
特に家康の森重久弥、本田正信の三国廉太郎のコンビの権謀術数は最高
しかし初音の存在はこの作品でも余分な存在だったな

99 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:02:03.90 ID:6xP3gZ7X.net
>>58
そういえば赤と黒のエクスタシー(笑)の天と地はもちろん 葵徳川三代でも赤備えを除いた東軍兵士の鎧は黒色 西軍兵士の鎧は茶色で統一されてたな 視聴者に分かりやすいよう区分けしたんだろうが個人的には不自然で気になった

100 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:08:21.87 ID:fNKuuzq5.net
この映画やたら青が使われてたイメージ
秀吉をひきずってるぽい赤がイメージの小早川も旗印や幔幕とか青で違和感

101 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:12:04.24 ID:ZgLxW3ly.net
初芽生死不明からウロウロする下りは話の腰を折ってて不要なのは同意するが
さりとて関ヶ原の各将の小話入れれば面白くなったかっていうとそれも違うと思うんだよな
(撤退アピールしておいてぶつ切りの島津は編集放棄してるレベルの手抜きだからあそこの補完は必要にせよ)

監督が描きたかったものが「実は小早川は西軍派だったんだよ」って逆張りじみたものしか感じられなかったし
そこも正史と辻褄合わせるためになんか西軍攻めることになる脚本の都合丸出しの展開になってたから
色々削って埋めるとしたら最優先は秀秋とその部下周りだと思う
部下に蔑ろにされてからの将来の狂死まで新解釈で描き切ればそれはそれで評価できた

102 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:22:55.62 ID:fNKuuzq5.net
実はいい人だった小早川を描きたいなら司馬原作と銘打っては詐欺だろう
司馬の描く小早川は徹底的に卑劣で臆病で浅はかで繊弱で
三成が縛られてるとこや女官の着替えシーンをこっそりのぞいてる真性の下種だから

103 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:24:56.23 ID:0bA7D3t1.net
>>97
こんな悲しいことはないよ!

>>99
葵はそれに加えてテロップ入れてたからわかりやすかった

104 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:31:16.09 ID:IPh9OXh9.net
小早川「西に付くぞ」
部下「はーい東に付きまーす」

これで何が言いたかったのだろう?

105 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:33:16.59 ID:6b0MMSMz.net
>>104
部下に恵まれてない方は今すぐオー人事オー人事

106 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:36:38.00 ID:fNKuuzq5.net
小早川「みっちゃん許してたもー(泣」
三成「…いいですよもう」

107 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:53:08.87 ID:V8RrPyCj.net
なんでもいいが、
もしあの映画のまま歴史が推移するなら
大坂城でお初他と交渉した阿茶は
私は三人目だから
なのか?

108 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:54:03.18 ID:HSbVQhZv.net
前々スレぐらいにあった、小早川が三成を見に行ってドヤされる動画URL誰かわかりますか?

109 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 22:58:39.26 ID:Oqmg7X1X.net
>>104 自分が決めてやろうとしてもスポンサーには敵わないんです。
それが証拠に秀秋はさらし者にされている三成に、泣きながら正義が不正義に負けた事を述べ詫びています。
秀秋を監督ととらえ三成を観客ととらえれば、三成になぜか味方している朝鮮人や朝鮮を文化の国と言わされている事も合点が行きます。

110 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:00:16.80 ID:e1AgBu+z.net
あの早口はシンゴジラリスペクトなの?
にしても聞き取れない早口は害でしかなかった

111 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:00:54.18 ID:nBYRCXxn.net
三成に過ぎたるものが二つあり、島の左近に佐和山の城

112 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:04:50.71 ID:FWSwfE7t.net
概ね原作厨には評判が悪く歴史好きには良いという事かな
山縣女史は憂さを晴らしに来ているかな?w

113 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:05:21.05 ID:HSbVQhZv.net
>>108
https://twitter.com/tmgntmtm/status/901444984842313728

114 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:05:32.08 ID:75dzbamB.net
小早川の名誉を回復させます→部下が言う事聞いてくれなかったんだもん
左近の散り際はスペクタクルでカッコ良い出来き→  同    志

なんかズレてるんだよなあ…

115 :107:2017/08/28(月) 23:06:37.85 ID:HSbVQhZv.net
やっぱりこっちの方がいいね。

116 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:11:22.87 ID:GsQ7Qe11.net
>>112
歴史好きにも評判悪いだろ

117 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:14:29.00 ID:fa3/mPDk.net
この映画に戦況図みたいなのが出てこなかったけど
予備知識ない人だとわかりにくいんじゃないだろうか
まあ映画の中じゃ家康は桃配山から動いてないみたいだし厳密な描き方でもないようどが

118 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:20:07.67 ID:dE3P99lP.net
>>44
客の大半はわざわざ予備知識を仕入れない
この作品は不親切すぎる
分からないなりにも楽しめるタイプの作りにもなっていない

119 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:21:24.67 ID:dE3P99lP.net
>>112
歴史好きにも微妙
寧ろ突っ込みどころが細かい

120 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:21:48.90 ID:3+fD/52m.net
小早川さんって(棒)だったの?

121 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:24:57.34 ID:Oqmg7X1X.net
>>117 自分が監督だったら西軍は三成と左近が、東軍が家康と本田で交互に軍が激突するごとに関ヶ原の布陣を相互の指図と予想しているシーンを入れながら客に見せるね。

122 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:26:41.03 ID:fa3/mPDk.net
>>41
北政所が東軍派のフィクサーというのも一昔前の説だな
三成が理論派じゃなくなったところ以外は新機軸もなかった

123 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:29:08.66 ID:fa3/mPDk.net
>>121
刑部が秀秋を警戒してるというのをセリフですませるだけじゃなくて
秀秋のいる松尾山に睨みが効く位置に刑部が陣取ったところも見せないとな

124 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:33:38.35 ID:sVLmyCNp.net
>>102
逆に徳川も三成も手玉に取る権謀小早川がみたい

125 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:33:53.76 ID:NqLokWq2.net
ジャニヲタ以外は全方位に不評と見える

126 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:43:34.51 ID:kvC/5oFf.net
醜悪な老人の滝藤秀吉良かったわ

127 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:44:45.79 ID:dE3P99lP.net
駄作ではないが良作でもない
シニア層の客が多そうだが
彼等は付いていけたのだろうか

128 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:46:19.86 ID:fa3/mPDk.net
>>127
シニアは大河ドラマ観てるから理解はできるんじゃね

129 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:49:40.13 ID:fa3/mPDk.net
>>126
今回の中で一番のハマリ役と思った

130 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:52:46.21 ID:3lT6sr5g.net
>>112
俺は歴史大好き&司馬は好きでも嫌いでもないという人間だが、この作品は最低だと思う。

数時間続いた野戦の後で何で爆死できるだけの玉薬が残っているんだよ。
それにあれだけの爆発を狙って起こせるなら、待ち伏せで仕掛けた方がよほど相手将兵を
殺せるだろ。

松永弾正を始めとして爆死した事例が史実に無い訳じゃないが、どれも火薬がふんだんに
ある籠城戦でのお話。一万歩譲って朝鮮兵をファンタジーとして許しても、あの爆死シーンで
リアリティ皆無。完全に興ざめだよ。>合戦シーン

131 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:58:20.58 ID:dE3P99lP.net
>>128
いや、緩急なしの早口セリフについていけたのかと
自分は聴き取ることに必死で疲れたから

132 :名無シネマ@上映中:2017/08/28(月) 23:59:00.66 ID:8OTBB2FD.net
>>118
忍びの国でもヨビチシキガーとか言って腐してたよな
あの程度でも

だからさ
歴史もの見るのに予備知識すらない奴に作品内でどこまで説明させれば親切で満足だ?言ってみろ

133 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:00:09.67 ID:81zdHOBV.net
因みに合戦描写以外も論外。
人物の掘り下げができていないし、かといって群像劇としても成立していない。

個々の役者がそれぞれで懸命な演技をしているけど、それらが全体のストーリー
構成にまるで繋がっていない。

134 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:00:57.21 ID:brhL0Y2U.net
レイトで見て来た。何とも言えない微妙な出来の作品と言った印象。
早口は何とか付いていけたけど疲れた。
三成が家康のとこに逃げ込むまでは楽しめたけどそこから先は飛ばし過ぎのブツ切り感。
役者はみんなよかったよ。ただ初音さんはもっと顔を汚して欲しかった。キレイ過ぎた。
秀吉とネネは印象残った。
あと上から目線の淀君。

史実の観点で言うなら利家が死んだ時点で徳川の勝ちだったなと思った。

135 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:01:33.61 ID:wZS8TFJt.net
戦国時代でも屈指の人気武将の島左近を
どこの馬の骨かわからぬ朝鮮人に同志呼ばわりされて爆死させられたのがな
これなら通説通り乱戦で死体が馬蹄で踏みにじられて顔が判別できなかったでいい

136 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:04:19.59 ID:00odFnZj.net
>>131
たしかにシニアは反応速度遅くなるしな
俺もついていくのがやっとでドラマを楽しむところまではいかなかったし
三成のいう正義もよくわからないから肩入れできない

137 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:14:42.62 ID:t1YaEhc6.net
役者ではどうにもできないという感じでした

138 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:18:26.75 ID:6pKcv/Rl.net
原田が悪い

139 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:20:52.91 ID:8crIbzbB.net
ドラマシーンも合戦シーンもどっちも半端
関ヶ原観に行く人は大半がスペクタクルを期待してるんだろうから、合戦シーンにもっと時間取って戦場でのドラマを念入りに描写すれば、予備知識ある人も無い人も満足度上がったんじゃないだろうか
あと合戦場面はせめて俯瞰図が欲しい
あれじゃなんかごちゃごちゃしてるだけで勝ってるのか負けてるのかほとんど判らん

140 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:24:11.66 ID:dQnBthZT.net
戦闘シーンはコンバット レベルだよな

141 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:26:15.18 ID:dcUdtyc8.net
>>131
後ろの客は「テレビならチャンネル変えていたね」って話していた

142 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:36:40.68 ID:+ICS+SyY.net
合戦厨ってなんで合戦さえ良ければいいみたいな物言いになるんだろうね
それだけじゃダメなのはまさにこの作品見ればわかるだろうに

143 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:40:36.23 ID:Nrkv8zZ3.net
確かに役者はなかなかの画になっていた。
かえすがえす勿体ない。

144 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:43:26.16 ID:j5MhoMeA.net
恋愛に重きを置いてたとしても西軍が負けた事を知った時の有村架純のリアクションも薄いしホント何がしたいのか分からん映画だった

145 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:50:53.35 ID:00odFnZj.net
犬でも飼い主がいなくなったらもっと悲しむな

146 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:53:29.34 ID:AzqC8lX4.net
>>142
自分は試写会組の感想で
合戦楽しめればいいやと観に行ったが
その合戦の見せ方がイマイチで…

147 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:55:40.77 ID:whDstCoU.net
三成が一人で爆撃の中逃走するシーンは既視感があるんだよな
韓国映画かな・・・・

148 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 00:59:31.30 ID:Ozp7RAsv.net
役所家康の一度目の殺人→光成
役所家康の二度目の殺人→秀頼
役所家康の三度目の殺人は?

149 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 01:10:54.65 ID:rK9o17Fb.net
パンフ見たけど、監督さんは、最初は左近、次は秀秋を主役にしたかったみたいですね。
いっそ、秀秋主役のを見たかった。年齢的にも有村の初芽とお似合いだから、秀秋と初芽
が恋愛関係になればよかった。

司馬さんの関ケ原が原作ではなくなるけど。

150 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 02:56:00.14 ID:5DbLGvuh.net
早口については最初の時点で聞き取るのをあきらめたから楽
聞き取れても予備知識なければ分からんだろうし、あれば聞き取る必要がない

151 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 05:16:26.92 ID:tMR36IfN.net
>>147
俺はふなっしーを思い出した

152 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 05:29:18.78 ID:gD1hKDUS.net
原田の無能さを再確認するためだけの作品

153 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 05:58:26.41 ID:BU8AGlt6.net
見てないけど、小早川秀秋の場合には三成の告げ口で一時30万石を15万石に減封されて、
秀吉の死後、家康を中心とした五大老に所領を復帰させてもらったというのが伏線の
一つになっているけど、そういうのをちゃんと描いているのかね。

吉川広家にしても毛利本家と領土問題で揉めていたときに三成が介入してきて広家に不利な
裁定をしようと思ったけど、三成が失脚してすぐに家康が広家の本領安堵の裁定をしているから、
広家は三成憎し、家康には恩を感じているんだよな。

154 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 06:23:58.97 ID:UnH1FCqE.net
シンゴジラとどっちが早口?

155 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 06:40:56.05 ID:wvtm450c.net
福島がリーゼント風味なのは監督戦国無双参考にしたの?

156 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 07:05:37.78 ID:UurD9Gm+.net
>>154
さすがにシンゴジラ

157 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 07:08:21.23 ID:UurD9Gm+.net
>>155
KOEIが製作にかかわっているからそうかもね

158 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 07:09:47.80 ID:pvOSzoCq.net
小早川秀秋は時間をかけて絡め取られていた
独りよがりの正義は力と情誼には勝てぬ
現実だよなあ

159 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 07:15:35.50 ID:AzqC8lX4.net
>>154
シンゴジの早口と根本的に違う
あちらは意図的に情報を配置されたものだし
滑舌いい人も多い

160 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 08:00:31.96 ID:Nkb20P3T.net
シンゴジラは会話として聞き取りやすかったから早口が気にかかる事はなかったな
最初は気にかけてなかった言葉も感想文とか見て専門的な知識を知って
2回目鑑賞でニヤリとなると面白味があった

こちらの聞き取りにくさは意図的なのか俳優さんの力量なのか…

161 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 08:04:15.91 ID:BvTIKs5e.net
ぴあ映画初日満足度ランキング発表!
第1位は『米軍が最も恐れた男 その名は、カメジロー』
***********************************
1位『米軍が最も恐れた男 その名は、カメジロー』93.4点
2位『ボブという名の猫 幸せのハイタッチ』92.2点
3位『ハイジ アルプスの物語』91.8点
4位『映画くまのがっこう パティシエ・ジャッキーとおひさまのスイーツ』90.7点
5位『幼な子われらに生まれ』90.6点
6位『関西ジャニーズJr.のお笑いスター誕生!』90.1点
7位『劇場版 Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ 雪下の誓い』90.0点
8位『きみの声をとどけたい』88.5点
9位『ワンダーウーマン』87.4点
10位『関ヶ原』84.8点        ←←←予想通りの低さ
11位『パターソン』84.7点
12位『エル ELLE』78.0点
(8月26日ぴあ調べ)
***********************************

162 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 08:16:38.83 ID:lWOlPs/N.net
>>161
6位もだが初日は主演の濃いファンが押し掛けるので1週間後はかなり低いだろうな

163 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 08:16:59.52 ID:8crIbzbB.net
>>161
なんか妙に偏りが感じられるラインナップだなおいW

164 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 09:05:18.62 ID:QfROVHlE.net
騎馬シーンもショボくてガッカリ

165 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 09:50:05.30 ID:TQv/1jtm.net
>>25
してたんですよ。平安時代もお姫様も誰もかれも
女性は立て膝してたんです。正座が女性に
普及し始めたの服装が簡略化されたころからで
室町後期の公家の御姫様ぐらいからで
百姓上がりの北万がああいう座り方なのは
良く時代考証してると感心した。

166 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 10:13:29.17 ID:KOp8F0JY.net
太閤は死ぬまで尾張弁だったが、大名の生まれの家康は本格的な侍言葉を話していたなんてということもかな。

167 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 10:22:45.04 ID:K+svp6GG.net
>>165
時代劇で女性が立て膝で座っていると「韓国か?」って言う人本当に嫌だ
どうして自国の歴史より韓国の歴史に詳しいんだって思う
俺は韓国の女性が立て膝で座わるなんて、2chで言い出す奴らが出て来るまで知らなかったよ

168 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 10:25:36.13 ID:rUJIEcRt.net
>>59
ドリフターズって漫画で主人公になってるから、知名度上がった。今回も三浦誠巳がやってたから退き口やるもんだと思ったわ

169 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 10:28:33.96 ID:d+knv0Gu.net
島津勢が家康の目前を通って撤退するところもそうだが
映画の見せ場になるようなところをセリフですませてしまうところが多かった気がする

170 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 10:41:36.53 ID:M3UEJZPG.net
>>167
そもそも、古来日本の多くの文化は中国から朝鮮半島を経由して入ってきたものだしな。

171 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 10:48:05.77 ID:pGijlE8k.net
黒田長政が安っぽかった

172 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 10:54:24.49 ID:j5MhoMeA.net
と言っても三成軍に朝鮮人が居てわざわざ尺割いて紹介するのは違和感しか無かったがな
史実だとしてもおかしいわ

173 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:02:32.15 ID:8crIbzbB.net
>>172
技術者として働いてた人はいたが、兵士として関ヶ原に参戦なんて聞いたこともない

第一、関ヶ原で三成勢が使ったのは国産の国友砲じゃないか

174 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:08:28.50 ID:GcMf1S02.net
アメリカみたいに黒人出さないといけないルールが日本にもあって
朝鮮人出さないといけないのかね?

175 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:12:17.30 ID:6NVyCMGL.net
>>172
向こうへのサービスなのか
単なる日本嫌いなのか
監督がそういう生まれ

どれかな?

176 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:15:21.24 ID:zfea7Tmt.net
たんに三成は攻め込んだ相手の国の人間からも
敬意を受けるほどの人格者だったっていう
良い人アピールだろ

失敗してると思うけど

177 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:15:30.10 ID:wZS8TFJt.net
原田の朝鮮人への忖度だろ
見どころシーン用意しましたよって向こうにも売りつける気満々
馬鹿がどっち見て仕事してんだよ

178 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:17:30.04 ID:IXVaOKFo.net
10才の息子と観に行ったけど子供は居なかったなw

俺が途中寝そうになったけど息子はあの時間よく耐えたと思うわ

179 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:21:00.99 ID:UurD9Gm+.net
児童虐待ですね
通報しますよ

180 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:32:16.66 ID:wvtm450c.net
子供は特撮かアニメ見たかっただろうに
特撮ヒーローついたシャツきた10歳くらいの男の子がパパにポップコーンペアセット買ってもらってめっちゃニコニコしながら隣のスクリーンに入って行ったわ

181 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:33:15.59 ID:cjiaaUCN.net
感じ方は人それぞれだとはいえ
予想以上にイマイチの声が多いね
これを絶賛しているのって一部の歴ヲタと
主演のファンが多い

182 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:34:18.96 ID:ezlEHlv8.net
やっぱり福島正則は丹波哲郎だな

183 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:41:32.04 ID:W57040jH.net
エンドロールであの武将でてたのかって知るパターン多い
聞き取りにくいセリフ多かったし

184 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:48:18.05 ID:j5MhoMeA.net
上杉景勝がクレジットされたのはビビったがそりゃ会議の場面で居たわなと思い直した

185 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:49:24.22 ID:UurD9Gm+.net
宇喜多と小西がいたのかさえ思い出せない人がほとんど

186 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:50:02.03 ID:jp8slerh.net
日本に侵攻されるまで火砲の装備が無く、実戦経験もほぼ無かった(海賊討伐をやってた沿岸警備隊ぐらい)朝鮮李王朝に
当時世界有数の鉄砲保有国だった日本より優秀な大砲の操者がいて、しかも日本に来てて関ヶ原の戦いに参加(普通なら国の最重要人物、仮に強制連行されたのなら劣勢と見たら逃げに入るはず)とか

これはもうファンタジーとしかw

187 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:52:25.32 ID:W57040jH.net
小西は最後三成恵瓊と一緒に連行されてたのがそうだろうし、宇喜多は五大老だからどこかのシーンにいたのはわかる
可児才蔵とかがわからんかった

188 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:52:44.65 ID:oUcV93Km.net
森繁と加藤剛のドラマが最高だったわ。

189 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 11:58:45.63 ID:TeTXk/gZ.net
テレビCM1回2500万〜3000万でCM宣伝広告費だけで10億以上
制作費は10億以上かけて最低30億はいかないと大ヒットはないが・・・
初動は大野主演忍びに完敗で相棒と同じくらい
Yahoo評価も公開前は評価5が並んで傑作とか今年一番のレビューみて失笑。
岡田ファンかわからないがまともな本物の映画みたことないんだろうね。人生損してるよ

世界のクロサワが日本アカデミーを貰うと自分の権威が落ちるといって蹴った日本アカだったが
そりゃ仮にこんな凡作以下と同じ日アカで並べられたらこれほど恥さらしなことはない。
著名人が語った今の大手映画会社はまともな秀逸作はつくれないそんなものみて金捨てるのは
人生無駄。良い音楽きいて好きな本を読むほうが余程人生豊かになるってね。

ご愁傷さま。追憶 エベレスト 海賊 関ケ原大金捨てゴミ量産する
CM垂れ流す事態が低能者向けの監督とキャスト。テレビゴールデンはおバカしかみてないんだから

190 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:11:08.68 ID:cjiaaUCN.net
>>184
どこにいたっけと思ったわ

脇のキャストもう少し知名度のある人を集められなかったのだろうか
東宝の大型時代劇にしては、弱すぎる

191 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:14:59.00 ID:cjiaaUCN.net
>>187
あんな間抜け面のが恵瓊って嫌だと思った

192 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:15:57.26 ID:wZS8TFJt.net
無名使ってギャラけちって制作費浮かせてんだな
それなりに知名度あれば顔で瞬間的に役と紐付けできるんだが
東軍七将のモブキャラ扱いは酷いもんだ
まるで戦わない直江こそモブでよかった

193 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:17:46.28 ID:xs2xAIk1.net
>>153
告げ口って言っちゃうあたりから三成嫌いがにじみ出てますよ

194 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:21:30.57 ID:xs2xAIk1.net
で、朝鮮ファンタジーねじ込んだ奴は何ウォンもらったの?

195 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:30:25.39 ID:YLopmCrd.net
今見てきたわ
とりあえずここで酷評されてる程悪くはない
中途半端に島津入れるならバッサリカットした方がよかった
小山がないのは?
爆破どっきりと2丁拳銃、朝鮮で台無し
日本映画で弓の恐怖を描いたら先鋒が一番報奨が多い理由と福島が重宝されてる理由がわかると思うけどこの映画もなし

196 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:35:00.98 ID:hb4nTBIR.net
>>182
葵の蟹江敬三の方がイメージ的には一番福島正則に近いな

どちらも故人なんだな・・・。

197 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:39:54.19 ID:kNQ3GPEI.net
>>151
お前のせいで電車の中で噴き出したじゃねーかw

198 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:42:35.10 ID:/SvHZeTF.net
この映画は原作改変してるらしいけど司馬の虚構田丸直正小山で離脱も改変してるかな
してないだろうな

199 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:44:17.88 ID:YLopmCrd.net
>>198
そもそも小山がない

200 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:45:50.32 ID:ezlEHlv8.net
>>196
今の役者じゃイメージが合うのはいないね
あえて言うなら柳葉敏郎かな

201 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:46:47.67 ID:/SvHZeTF.net
映画は観ずにスレだけ読んだが史実にあわせた小早川の名誉回復?したかったの?
って実は小早川は三成につきたかったってこと?
最新研究では初めから東につくつもりだったってことらしいけどそれじゃないのか

202 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:47:25.20 ID:/SvHZeTF.net
>>199
そうなんだ

203 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:48:47.66 ID:wZS8TFJt.net
柳葉なんか秀吉やってもいいくらいの爺じゃん

204 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:49:04.73 ID:c2/dPMxX.net
>>195
左近嫁の二丁拳銃には吹いた
あれだけ所作や女性のメイク
合戦のやり方など割とリアル寄りにしているのに
何であんなファンタジックな描写…
特撮みたいな爆発も浮いていた

205 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:57:22.57 ID:kgC2+maC.net
>>200
自分的には
福島正則=小沢仁志か遠藤憲一
加藤清正は宇梶剛士

206 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 12:57:52.60 ID:/SvHZeTF.net
>>71
西軍のボスは誰かな

207 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:03:38.15 ID:hb4nTBIR.net
つーか、最後の方の自爆はあれほんとに何なの?

300の映画の真似をしたかったのか?

208 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:04:34.45 ID:SdZdI6ky.net
>>189
お前、興収スレのやわらか銀行だな
デマばっかり流してるジャニオタ
Pがイベントではっきり
宣伝費も込みで製作費は14億
21億ないと赤字と言っている

209 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:09:38.78 ID:YLopmCrd.net
この時代義、不義でいったら石田なんてとんでもない不義野郎だからね
まず豊臣家に対しては滅んだ原因だし石田家の家臣とその家族を死や路頭に迷わせた無能

210 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:13:11.88 ID:hb4nTBIR.net
>>209
戦国の世で三成のような「正義」で動くような奴は間違いなく叩き潰されるし、天下を治められない

まだ、家康の方が少なくとも策略家としては有能

211 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:14:19.04 ID:jp8slerh.net
「やる夫が徳川家康になるようです」とか面白かったな

やっぱり関ヶ原は文字で読んだ方が面白いな

212 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:16:06.70 ID:57SQyj4T.net
韓国公開が頭にあって朝鮮兵を出すにしても文禄慶長の役に参加せず豊臣家を滅ぼした徳川方の方だろ
三成は戦目付けとしてはもちろん朝鮮半島で晋州城攻略にも参加してる(陥落後は軍民なで斬りにされた)仇敵の同志になって闘うなんて向こうからすりゃ親日逆徒にすぎんわな

213 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:17:32.50 ID:YHF3NLEX.net
現代社会でも同じじゃん

組織の中では要領よく、ずる賢いやつほど出世する
ばか正直な人ほど損するし、利用される

家族を養うなら、みんな前者を選ぶだろ
独身は後者みたいなガンコ者もいるけど

214 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:24:54.43 ID:tEKp5tCZ.net
三成が不倫や家族を路頭に迷わせたから不義だというがそれは現代の価値観であってこの時代の義というのは君臣間の忠義 忠孝であって恋愛や家族関係には当てはまらないのでは? 江戸時代に下がっても不義密通は女には厳しいが男がやらかしてもお咎めがほとんどなかったよね

215 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:34:07.92 ID:YLopmCrd.net
>>214
そもそも不倫が不義なんて誰も書いてないし子供がすぐ死ぬこの時代で側室も置かないなんて家臣に対して不義だし忠義、忠孝なんてこの時代にないに等しいです
江戸時代に領地が増えないので給料が上がらない不平不満を抑える為に朱子学が奨励されて忠義、忠孝なんてものが出来たからね

216 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:34:09.00 ID:jp8slerh.net
三成って武将として家康に勝てる部分がほぼ無いんだよなあ
人望も実戦経験も老獪さも柔軟さも家来層の厚さも
年だって20歳違うし
そんな19万石が250万石に喧嘩売って、日本を2つに割る大戦を演出して、一時とはいえ五分以上に戦ってみせたのは凄いといえば凄いか

217 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:35:52.13 ID:OhiljctR.net
>>203
TBS正月時代劇とフジの光秀主役の正月時代劇で既に2回やってる

218 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:38:14.87 ID:6WLzY6f2.net
滝藤秀吉は凄かった
滝藤秀吉で秀吉の一生演じてくれ

219 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:51:04.45 ID:nGo5Vsim.net
>>215
家族を捨てて不倫するなんて三成のどこが義を重んじてるんだよ!っていうのは別の人が上で書いてたよ

220 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:52:09.24 ID:Up5+Y4iO.net
だから利家も言ってたじゃん
一軍の将には向かないって

221 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:54:22.42 ID:cjiaaUCN.net
>>208
宣伝費入れて14億
なら28億興収ないと赤字
ツイッターでレポート読んだけど単価1000円で仮定した計算も言ってて
28億だったよ
東宝的には30億目標でしょうね

222 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:57:52.13 ID:YLopmCrd.net
>>216
本来家康と三成を比べるのが間違いだと思うけどね
もし東軍が負けてたら三成のポジションは黒田長政

223 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 13:58:53.43 ID:O2Gj2GLX.net
28億でようやく赤字回避なの? 厳しい
そりゃ低予算で作れるラブストーリー、青春系しかなくなるわな

224 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:15:25.34 ID:BlVl6fTt.net
最後の爆発は、自爆じゃなくて大筒の撃ち過ぎによる砲身の破裂かと思った。

225 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:20:40.17 ID:BlVl6fTt.net
三成があちこち走り回って弩や槍をぶん投げてたけど、指揮は誰が執ってたんだろう。
総大将の毛利は大阪城に足止め、三成自ら武器を取って戦ってて本陣はがら空き。
各軍には大将がいるから局地戦は出来ただろうけど、全体を把握して兵力を動かすとかは出来ないよな。
そりゃ勝てるわけないよ。

226 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:34:18.86 ID:YHF3NLEX.net
構想20年で収益30億ってどんだけ

227 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:36:25.43 ID:jp8slerh.net
>>225
家康は総大将だから他の大名に対して「命令」が出来る
三成は発起人ではあるけど総大将じゃないから「要請」しか出来ない

加えて三成19万石しか持ってないから、みんな三成のいうことなんて聞かない聞かない
西軍は各隊それぞれ自分の持ち場で目の前の敵と戦うだけだった

228 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:39:06.11 ID:BlVl6fTt.net
>>227
それじゃ、毛利が参戦できなかった時点で負けは確定ってことか。
三成は人望がないことでつとに有名だし。
関が原で西軍が負けたのは、淀殿が毛利を引き留めたせいだね。

229 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:44:53.63 ID:YOQGaDWv.net
観てきた!
面白かったんで原作読んだらもう一度観に行きたい

230 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:46:23.13 ID:d+knv0Gu.net
大垣城をおびき出されて関ヶ原で野戦に持ち込まれた時点で三成に勝ち目はなかったな
三成は正義の話をしていたけどたしかにあの時点では
内府ちかひの条々を突きつけられた家康を成敗するという三成側の方が正義だったかもしれない
勝てば官軍で戦後は家康側が正義で謀反人三成を討ったというストーリーにされたが
その辺映画でもわかりやすく描けていればよかったな

231 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:56:34.32 ID:jp8slerh.net
>>228
加えて毛利は分家で先鋒の吉川広家が家康に内通
これで関ヶ原に来てた毛利隊3万は戦いの最後まで動けなかった
『宰相殿の空弁当』で調べると面白い
もうひとつの毛利分家の小早川は知っての通り

大坂城の毛利輝元はあまり戦向きの性格じゃないというかやる気が無いというか
関ヶ原で勝った家康が大坂城に行ったら、戦わずに3万8千の軍団連れて逃げ出してる

家康は開戦前の事前工作を念入りにやった
三成は正義の戦いだから皆こっちに味方するのが当然と考えた
その差かなあ

232 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:58:19.09 ID:GcMf1S02.net
>>227
あれ
勝ち負けじゃなくて指揮系統の疑問なんじゃないの?
ちなみに三成の指揮下は自軍7000人のみ
これでも備8〜20作れる
人数的には近現代の師団レベルで戦略単位
戦国末期の戦略レベルでの指揮は陣立書による配置が基本
あとは戦闘中は戦術レベルの備のそれぞれの指揮次第
陣城からの遠戦から小出しの戦闘が一般的
前線以外の備は暇なのかな?
>あちこち走り回って弩や槍をぶん投げて
できたのかな?w

233 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 14:59:39.58 ID:q5+HNSNC.net
そもそも正義も糞もなくて外征失敗でそのツケをどこ午後イチが払うかので西軍が負けたから払っただけ

234 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:00:24.40 ID:q5+HNSNC.net
ごめんなさ「午後イチ」は変換ミス

235 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:05:19.75 ID:BlVl6fTt.net
>>232
劇中で、弩を放ったり斧(槍じゃなかった)をぶんなげたりしてたから、三成がそれをやる?!って思ったんだ。
三成は総大将ではないけれど、自軍の指揮はしないといけないだろうに、陣中にいなかったから、なんか不思議だったんだよ。
でも、総大将ではないから、命令ではなく要請しかできないってことで、それなら自ら行く必要があるし、陣中が空でも納得がいった。
三成軍は左近が指揮を執ってたんだね。

236 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:10:39.89 ID:/UnPahdt.net
劇中でも前田の大納言とか大谷の刑部とか出てくるけど官位とかは呼び方だけじゃなくはっきり上下を表すから、石高だけじゃなく下の位の三成の言うことなんか他大名が聞くわけがない。

237 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:24:17.68 ID:jp8slerh.net
>>235
左近を始めとして蒲生頼郷、舞兵庫、大場土佐といった千人単位の部隊指揮が出来る人が何人もいた
三成はそういう人達を積極的に雇用してしかもとても大切にしてたから、三成軍の忠誠心は非常に強かった

238 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:27:24.80 ID:iH9He6PS.net
>>216
五分に戦ったのは最初の2〜3時間くらいで1日で決着がついちゃったけどな。

それと実際に関ヶ原で戦闘をしていたのは豊臣恩顧大名同士で豊臣にとって外様は周りから見てたに過ぎない。徳川本隊でさえ、追撃のときに動いただけで、それまではほとんど何もしていない。

三成は家康の挑発に乗って家康の思う通りに同士討ちをやったに過ぎないと思うけどな。

239 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:36:26.80 ID:jp8slerh.net
>>238
その通り
結果として豊臣の力が減少し、徳川の力が増大する原因を作ってしまった

戦は豊臣、勝ちは徳川

240 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:39:58.27 ID:3BOVSm4S.net
ひでぇ映画だった

241 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:45:54.34 ID:iH9He6PS.net
>>210
結局この時代の大名の正義は自分の知行を増やしたり守ることだからな。
原作を読むとその利害が交錯することがよく分かる。
三成の場合は行政手腕で所領を増やしたり加増を断ったりしているから、そこが他の大名と異質なんだろうな。

242 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:50:49.60 ID:iH9He6PS.net
>>237
同僚たちも大切にしていれば、こんな事態を引き起こさなかったのにな。

家康は戦争をしたくて仕方なかったのを
乗ってくれたのが三成。
三成が挙兵しなければ家康はもっと時間が掛かっただろう。

243 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 15:52:33.35 ID:O2Gj2GLX.net
だから家康は三成に感謝してたという話もあるね
石田の子孫は残したし

244 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 16:00:13.19 ID:cjiaaUCN.net
>>223
興収の約半分は映画館側の取り分になるからな

245 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 16:33:43.94 ID:znql8TUW.net
Aquinolit? @JaimeBaro9KPOP ・ 17時間17時間前

原田眞人監督 #関ヶ原 を観た感想の中で、朝鮮半島の形容が良すぎるとか、
史実なのに、三成軍に朝鮮人が自発的、かつその大砲を扱う腕を買われて参加し、
三成が強調した「義」を貫いて戦い抜いた描写が余計だとか言う人がいる。
想田和弘監督がいうように、まさに歴史修正主義ではなく改竄主義だ。

https://twitter.com/JaimeBaro9KPOP/status/902176783063171074

246 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 16:34:59.86 ID:YHF3NLEX.net
つか、もともと史実題材のエンタメフィクションやしw

247 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 16:37:46.90 ID:EFk0hUF1.net
役所広司の肉襦袢ワロタ

248 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 16:49:15.43 ID:q5+HNSNC.net
家康が三成を育てたって自分で言ってたけどそこがピークだったね

249 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 16:53:10.60 ID:zfea7Tmt.net
>>247
あれ肉襦袢なん?
役作りのために本当に太った可能性も
あると思うんだが

役所広司は病気で衰える役をやった時
本当に断食して撮影期間中に本当に
痩せ衰えた見た目を作った位の人だから

250 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 16:54:06.33 ID:TQv/1jtm.net
>>212
う〜〜んでも、朝鮮で補給路がないから
加藤清正などの武闘派が現地調達の
略奪してたら現地調達ダメ、略奪ダメ、
部下をちゃんと管理せよって指令出してたのは
石田三成なんだよね。武闘派からしてみれば
けむたいやつ。  連れてきた捕虜が朝鮮略奪を禁じた
光成方に共鳴するというのはありうる話。

251 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 16:55:56.57 ID:5DbLGvuh.net
>>249
あの年であっこまで太るとさすがにまずい気がする

252 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:06:34.57 ID:XUVGhrTH.net
>>249
さすがに特殊メイクっぽい^_^
https://www.google.co.jp/amp/amp.natalie.mu/eiga/news/245202

撮影現場での様子
今回は、コテコテにと思ったので、太鼓腹を作ってもらいました。
家康を役所さんにやってもらう時点で、湯殿のシーンを作ろう、家康のお腹を見せようと思っていたので、そこはかなりうまくいったと思います。
外国の方はこの映画を見た時に「役所さんってこんなに太ってるんだ」と思うかもしれません(笑)。

僕はお腹のことだけしか考えてなくて、メイクは役所さん任せでしたが、
眉毛も変わってるし、耳たぶも特殊メイクで足してるし、いろいろ本人も楽しんでくれました。

253 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:10:22.85 ID:kdzh+kns.net
こよいのとぎはだれにするか

254 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:24:49.67 ID:6WLzY6f2.net
戦下手で文官のはずの三成がなんか、鉄砲や投斧使いの武骨な武将だったなw
真田丸の山本三成もムキムキ三成だったけどw

255 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:28:38.21 ID:TbpOcD2J.net
映像は良い
環境音も良い
しかしセリフが全然聞こえん

今年こそは西軍頑張れと思ったが
勝てる気が全くしなかったなw

256 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:31:32.22 ID:6WLzY6f2.net
ただでさえ聞きづらいのに、真田丸みたいな現代語じゃなくて
なるべく当時の言葉で方言でしゃべってるから聞きづらいこと聞きづらいこと

257 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:40:29.93 ID:dQL/yF+y.net
>>255
セリフが年寄り向けじゃなかったよね
もっとハキハキ喋るよう指導すべきだった

258 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:44:55.74 ID:cjiaaUCN.net
>>256
昔の時代劇を意識したのかもだけど
せめて早口はやめてくれ
正統派時代劇を作りたい気持ちは分かるが
多少は時代に沿う必要はあるだろう

259 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:47:01.55 ID:TbpOcD2J.net
良くある退屈な間が無かったのは良い
セリフも良い掛け合いの間だと思う
これはシンゴジラ以降の良い傾向なのに
しかしセリフが聞こえん
言葉遣いも難しいのだけれども、
それよりセリフの音がこもってた気がする

あとは合戦が良かった。槍は叩くものだよやっぱ

260 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 17:51:35.36 ID:q5+HNSNC.net
朝鮮人がミサイル打ってたけどこのご時世公開中止もある

261 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:02:06.52 ID:bnsdmafu.net
ねーよw

尾張弁はまだわかったけど、
島津の人達ほぼ何言ってるかわからんかったわw
訛りキツいっす

262 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:06:49.85 ID:5DbLGvuh.net
島津の言ってることがわからんのはまぁ演出として
他は若手の演技力不足ごまかすためと思ったり

263 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:11:14.14 ID:TbpOcD2J.net
もう少し勝てそうな雰囲気しても良いと思うんだけれども
もう、終始勝てないなーこれ、感が
マジで三成

264 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:12:52.64 ID:5Gy6Zswn.net
>>245
じゃあ、司馬原作の関が原の映画化と言うな、と、ただそれだけのことですよ。"関が原。"とか"関が原!"だったら、どうぞ自由にやってくださいと。

265 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:19:53.35 ID:AzqC8lX4.net
>>263
始まる前から負ける気しかしないムードがすごかったな
そこを含めてハラハラ感がなかった

266 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:20:13.85 ID:q5+HNSNC.net
本当に残念なのはあと何十年も司馬原作の関ヶ原が映像化されないであろうこと

267 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:24:39.11 ID:jp8slerh.net
中井貴一の梟の城からもう20年くらいかー

268 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:25:17.02 ID:TbpOcD2J.net
>>265
ハラハラ感がなー
唯一、今回はもしかして小早川は西軍に味方するんじゃないか感はあって
ワクワクした

269 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:42:01.64 ID:o3HdPIY4.net
観に行ったけどよかった
別にそんな難解でもなかった
時間を感じさせなかったよ

270 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:43:39.85 ID:YHF3NLEX.net
勝てるとも、ハラハラできるとも思うてくださいますな!

271 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:44:57.36 ID:h33v/mDt.net
伏見城の広間にあった現代アートみたいな謎のオブジェが気になった

272 :名無しシネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:46:33.32 ID:qKXglPHm.net
怒られるかもしれないけど゛天地人゛の方がずっと面白かったな
大河にあるような丁寧に作ってあります感がまったくなかった
この監督さんは゛クライマーズハイ゛のときにもNHKの方がよかったと思った

273 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:50:31.39 ID:TbpOcD2J.net
>>271
そう言えば、あれは一体なんだったんだ

274 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:52:44.23 ID:AwlQZ/2q.net
徳川家康も「三成は日本の政務を取りたる者なり。大将の盛衰は古今に珍しからず」
と高く評価していたんだよね。
最近の研究によると、家康自身は加藤清正、福島正則ら戦争バカな武断派を排除し、
三成をなんとか官僚のトップとして、まじでスカウトしたかったらしい。

 「秀頼も悪いいようにしないし、今までの事も水に流すから、徳川家に仕官しなよ。
  息子(秀忠)がバカだから困っているのよ。給料も弾むからさ。」

なんてやり取りがあったかも。

275 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:53:08.78 ID:x1kILjwj.net
聞き取りづらいって観た人ほぼ全員が指摘してるのが怖くて観に行けない
字幕ありが上映されるなら問題は解決するんだけど無理だろうな

276 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:56:03.48 ID:YHF3NLEX.net
日本語字幕付きもやってるで

277 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:58:22.01 ID:YJ5WL1Lu.net
>>180
子供が観たいと言ったw

かなりの戦国マニアに成りつつあるw

278 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 18:59:37.48 ID:YJ5WL1Lu.net
>>180
つか、サスガニ10歳で特撮ヒーローはないでw

279 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:00:57.89 ID:5DbLGvuh.net
>>275
原作にないようなシーンは概ね聞き取れるんで
関ヶ原なんも知りまへんっていうのでなければいいんじゃないかと
三成の台詞もまず大丈夫なんで主役推しとかでも行けそう

280 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:05:12.18 ID:6WLzY6f2.net
三成も早口で怒鳴ってる時は何言ってるか聞き取れない時あったな

281 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:07:42.21 ID:DNdcZlSm.net
俳優が地味すぎるよね。きっと舞台出身の上手い方たちなんだろうけど。
安国寺恵瓊は軍師官兵衛のひとがベスト。名前忘れたけど

戦のリアリティとか史実なんてどうでもいいから、全員有名どころのオールスター関ケ原で、
それぞれの武将のかっこいい見せ場があるやつ作ってくれないかな
題名も軽薄に「SEKIGAHARA」でいいからw

282 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:09:33.81 ID:YHF3NLEX.net
壇蜜「ですよね」

283 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:11:57.73 ID:whDstCoU.net
映画界に朝鮮マネーが入っている事を改めて感じた。
たぶん今後も納得のいく時代劇は作られないんだろうな。しくしく。

284 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:13:14.36 ID:NvmHZveB.net
毛利元就の孫 毛利輝元('A`)

吉川元春の息子 吉川広家( ゚∀゚)

小早川隆景の養子 小早川秀秋(´-ω-`)


こんな無能揃いじゃあ所領を1/3に減らされても文句は言えない。

285 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:19:18.67 ID:DNdcZlSm.net
>>271
現代彫刻家・本郷芳哉氏作の『Xin−汀』だってさ
パンフに載ってるよ
監督が展覧会で発見したんだと
「秀吉と三成、家康の関係性を暗喩する使い方をしたい」と直接、作家に使用を依頼したらしい。

286 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:19:23.90 ID:jk4h7r0v.net
>>274
TBSの関ヶ原では「不利な状況でも豊臣を絶対に裏切らない三成のような家臣を徳川も育てた」って台詞あったよね

287 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:22:34.63 ID:TQv/1jtm.net
西軍が刀傷顔で足を引きずる島左近とか目が見えない大谷とか障害者ばかりなので笑ってしまった。
最初から勝てそうにない。

288 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:28:06.73 ID:DNdcZlSm.net
けなしてばかりじゃなんだから・・・

良かったところは、姫路城とか東本願寺とか本物の歴史ある建物で撮影したところかな
そこらのやすっぽい時代劇とは違う重厚感が画面から伝わってきて、そこだけは本当に素晴らしいと思った。
あと役所さん、平岳大さん、岡田さん良かったよ
だからなおさら脚本が残念・・・

289 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 19:39:39.19 ID:WGn4yITI.net
>>284
三本の矢は束ねる以前にバラバラだったか

290 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:01:34.12 ID:wZS8TFJt.net
毛利はお家取り潰しでよかったな
長曽我部は潰したくせに

291 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:11:46.16 ID:tBR83g3p.net
岡田クン、長台詞を滔々と弁じる演技をしっかりさせたかったわ
台詞の激速ペース変えずにあの滑舌と背丈で大声。小者感出ちゃって秀秋が最後まで悩む理由がわからん

292 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:12:43.94 ID:wl6RT7kc.net
本来なら取り潰される予定だったんだぞ

293 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:19:29.39 ID:zQQUgT5/.net
>>275
劇場によっては字幕上映が短期間あるようだが

例)9月10日(日)〜9月13日(水)は、OSシネマズ神戸ハーバーランドにて日本語字幕付き上映がございます。

294 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:21:30.52 ID:TbpOcD2J.net
岡田が馬に乗るだけのDVDとか作ってくれないかな

295 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:29:10.04 ID:KOLMdo+N.net
伊達政宗の重臣で、美男の片倉小十郎重綱が小早川秀秋(←男色家でもある)にストーカーされて困っていると伝えたら「嫌でも一晩くらい付き合え」と言われたらしい。
ワロタ。

296 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:30:20.93 ID:wl6RT7kc.net
>>294
暴れん坊将軍のOPの松ケンの顔を岡田に差し替えてみるべか…

297 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:31:28.75 ID:t1YaEhc6.net
最後の自爆のシーン
あの人達どうなってんの?ピラミッド?

298 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:34:11.29 ID:KOLMdo+N.net
>>295
追加

政宗にそう言われたと「片倉代々記」に書かれてたそうな。

299 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:34:24.33 ID:Pb0D2Pto.net
>>293
可笑しいだろう
日本語の映画に日本語の字幕とか
前代未聞だろう以前にもあったのか
英語の字幕ならまだわかる

300 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:35:24.51 ID:g05TDcYP.net
自爆シーン、不謹慎やけど戦争時代か!て思ったわ

301 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 20:42:55.80 ID:whDstCoU.net
爆発シーンで関ケ原の表題を出すCMをみて
まさかあれが自爆シーンとは思わなんだ

302 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:02:09.96 ID:0heUXRcc.net
島左近の最後の言葉wwwwww
韓国語で「同志よ…」

歴史修正ってレベルじゃねえぞ!

303 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:03:16.55 ID:4Xi0+Q0Q.net
>>299
聴覚障害者向けに日本語字幕上映してる邦画はよくあるという大作映画だと必ずある

304 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:06:34.21 ID:Qjza8fy6.net
>>303
今回は聴覚障害者じゃない客が増えそうだな

305 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:09:34.49 ID:mOcO7a9q.net
>>299
あと最近はTVでも、何が聞き取りにくいのかは人それぞれだから
しっかりTV局に字幕付けて配慮させる流れになってるんでそこはおかしくないかな
おかしいと思うのは、この映画ほぼ全ての人が聞き取れないって言ってることだよな

306 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:10:07.12 ID:pKcehjRE.net
>>285
あんなのビニールぐるぐる巻きにした死体としか解釈しようがない ただのノイズ

307 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:21:59.63 ID:gRMJBZNI.net
>>285
犬のウンコの燃えカスにしか見えなかったわあれ

308 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:24:48.26 ID:kdzh+kns.net
>>281
あの恵瓊はよかったな。

「よろしい、われらふたりで天下をうごかすか。フハハハハ」

最近の大河だと戦国をあつかったのは「軍師勘兵衛」「真田丸」か。
どちらも、石田三成がよくでてくるし、秀吉なきあとのゴタゴタが描かれている。

レンタル屋にもおいてあるから、映画でよくわからなかったところを新しい映像で見たい人は、是非どうぞ。

朝鮮出兵のときの光成のうごき
家康襲撃未遂や光成襲撃などなど
小山評定や中山道の真田の妨害など
関ヶ原にいたるまでのいろいろが

309 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:27:43.20 ID:kdzh+kns.net
大河ドラマ見るときには、字幕オンにするよ。
分かりにくい地名や人名を把握しやすくなる。

310 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:29:32.27 ID:bitn/olH.net
壇蜜と伊藤歩って雰囲気似ててかぶってるんだよ
壇蜜が左近のセフレで伊藤が徳川のくノ一でいいんだよな

311 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 21:36:22.09 ID:SeNUkCE8.net
自分なんか中越典子ってこんな顔だったかな?と思いながら白蛇みてた。

312 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 22:09:38.06 ID:aaRlUbx0.net
>>285
あのはぐれメタルみたいなのだよね。
意味あるのかと思って、観察していたのに損した。

暗喩とか言って、本当に独りよがりのオナニー監督だなあ。

313 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 22:33:38.59 ID:q6Us049F.net
東出って棒のイメージしかなかったけど、この映画の東出なかなかよかった

成長したのか、役に合ってたのか

314 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 22:35:09.62 ID:PdeTm1nD.net
細かいところだか、初芽確か三成の侍女を
絞め殺してるよね。三成からもその事を
とがめられもしないし。義だとか言って、
惚れた女はかわいがるが、名もない侍女など
知ったことじゃないのか、三成さんよ。

315 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 22:36:07.50 ID:dHqgGnA/.net
ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー

316 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 22:50:35.36 ID:rUJIEcRt.net
>>313
棒ではあったよ。違和感なかっただけで

317 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 22:55:31.68 ID:rUJIEcRt.net
>>285
ずーっと誰かの生首が袋に入って置いてあると思ってた。

318 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:04:50.78 ID:00odFnZj.net
>>314
小刀持ってたから刺殺だろ

319 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:08:09.35 ID:pKcehjRE.net
あのオブジェが何に見えたかであなたと相性のいい武将がわかります
っていう心理テスト

320 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:12:12.69 ID:SWb80SzE.net
朝鮮関ヶ原

321 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:15:59.03 ID:AzqC8lX4.net
>>317
自分も意味ありげに映すから
遺体が入っているのかとドキドキしていた

322 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:16:01.44 ID:wl6RT7kc.net
>>319
やベーよ
吉彦秀武って出ちまったよ

323 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:26:06.82 ID:UKvozguW.net
>>313
役に合ってた

トング持ってたら完璧だったけど

324 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:42:19.52 ID:Z/rLwKJh.net
キャストか小粒やなぁ
やはり最近出たTBSの関ヶ原買うほうがいいな

325 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:43:32.28 ID:t1YaEhc6.net
いっそのこと、西軍に勝たしてしまえば良かったのに

326 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:46:36.07 ID:UKvozguW.net
もしも玉出せばオケ

327 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:49:08.40 ID:PYL67CWu.net
>>323
これ、あんたの仕業?ww

483 名無シネマさん(やわらか銀行) (ワッチョイ 03bd-UqP7 [220.35.34.113]) sage 2017/08/29(火) 23:02:09.68 ID:nXilfV7K0
秀秋「ミツナリの彼女のハツメちゃんで〜す!」

328 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:53:31.36 ID:itFqjvxn.net
>>327
ワロタ
ぼく明日も見てるのかよw
ただあの役とは真逆だろ?

329 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:54:21.33 ID:NbXVym9f.net
>>327
wwwww

330 :名無シネマ@上映中:2017/08/29(火) 23:56:11.77 ID:xPlSwpqv.net
>>308
恵瓊は神山繁に限るだろ。
「黄金の日日」と言い、TBS版「関ヶ原」と言い。

331 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 00:06:44.59 ID:4fZrX0Lh.net
原田ちゃん全然ダメじゃん

332 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 00:18:09.46 ID:h+lEaG/g.net
この映画の配役は割といい方だったと思うが恵瓊は売れない落語家にしか見えなかった
三成と一緒に刑場に運ばれるときも悲壮感なかったし

333 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 01:16:09.15 ID:9VzUnwnm.net
戦闘シーンで槍をみんなで上に掲げて重ねてグルグル回ってるのって何なの?
小学生の運動会で見たことあるような情景で笑いそうになったんだけど

334 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 01:57:46.35 ID:UMDs/K4a.net
CMの三成、
勝機は我にあり〜!
勝機は我らにあり〜!
どちらなんだろ
前者に聞こえるが、個人戦じゃあるまいし後者だろうけど

CM見ただけでも本編も聞き取りづらいんだろうなと想像出来る

335 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 02:07:41.12 ID:IyOSxsyf.net
観てきたけど分からない点がひとつ
初芽は関ヶ原で何をしていたのですか?
三成と運命的な再会をするのかと途中まで思ってたけど全然違った

336 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 02:13:18.51 ID:pbCg/Gho.net
三成と合流しようとしてたんだろうけど再会するとラストが全然変わっちゃうからねぇ
まぁそのくらいはっちゃけても良かった気はする

337 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 02:27:21.94 ID:sSqdymAD.net
>>334
出演者の声みんな聞き取りづらいんだけど
岡田は普通に滑舌が悪いに尽きると思う
オンドゥル語としても聞き取れない

シンゴジや鈴木先生の長谷川博己はどんだけ早口でも聞き取りやすかったのにな
聞き取りづらいのにオッケーした監督がまあ悪いわな

338 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 02:42:59.73 ID:8JPI16gc.net
>>285
あのオブジェは蛇足もいいとこだな
なんで余計な事をやるんだろ
誰か注意しろよ
つかオブジェ作家が注意しろよ

339 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 02:45:45.65 ID:XpMyVgRz.net
>>311
蛇白:伊藤歩
花野:中越典子 (左近の妻、女医)

340 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 02:53:00.32 ID:UMDs/K4a.net
原田眞人監督
この名前覚えたわ
コイツには才能以前にセンスの欠片もないと分かった
過去作品も含め全てチンプンカンプン
名前だけで映画の良し悪しを決めたことはないがコイツは別格だ
今後は観ることはない

341 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 02:53:37.17 ID:ExKQmbPL.net
花野さんの2丁拳銃には笑わせてもらったw
次見るときには鳩が飛んでないかチェックしたい

342 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 03:00:20.26 ID:9VzUnwnm.net
>>340
お前それ樋口真嗣の前でも同じ事言えんの?

343 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 03:33:59.98 ID:4mfJLpyd.net
>>337
今の日本の俳優は滑舌いい奴少ないから。大河ドラマだって滑舌悪い奴ばっか。そういうのが怒鳴るから尚更何言ってるかわからない。

344 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 04:05:15.28 ID:vwhmthZu.net
>>341
ジョン・ウー オマージュだからね

345 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 04:31:46.84 ID:DQbFMBgM.net
非常に分かりにくい映画だった!

346 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 06:04:05.21 ID:7v1bb3T8.net
関ヶ原(TBS)を押す人は60歳以上

葵徳川三代(NHK)を押す人は40歳以上

20年の差は大きいねw
俺もTBS版は見た記憶が無い。

347 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 06:14:47.95 ID:QgR9ZpSe.net
>>204
そもそも関ヶ原の合戦は前日夜半から雨だったのに、両軍共に夜からずっと兵を動かしていたから
陣地もまともに築けず、火器類もあまり使えなかった、というのが史実。

史実どおりにそのまま描けとは言わないが、夜の間に雨中にも関わらず陣を動かしている描写は
劇中にしっかり出してしまっている訳で、翌朝になったら、やたらきれいに整備された石田陣が出現
したあたりでリアリティなんぞ最初から吹き飛んでいる。
(石田陣は島津と同様に完全に山の中。だからこそ三成他西軍諸将の戦場からの逃走も容易だった)


この程度の考察もきちんと出来ない馬鹿監督が勝手な創作に走れば、あちこちで破綻するのは
当たり前すぎるほど当たり前の話。槍の使い方のような、瑣末なところで断片的な考証が施されて
いても何の役にも立たない。

348 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 06:19:12.45 ID:PLcPuysk.net
>>346
リアタイでしか視聴できないと思っているのは80歳以上

349 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 06:21:11.09 ID:PLcPuysk.net
俺女はクソ

350 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 06:31:03.59 ID:QgR9ZpSe.net
>>231
そもそも西軍のうち、最初から三成に与しようと思っていたのは宇喜多・小西・大谷・安国寺
くらいだろ。島津や長宗我部は東上しようとしていたのを無理矢理引き止めて西軍に加えた
だけだし、毛利本家も最初は東上させるつもりで家中でも明らかに家康派だった広家を送り
出していた。(もし最初から三成に付くつもりなら広家は本国に留め置いたはず)

一方で家康は仕込みもあったけど、小山評定という形で自主的な参戦を諸将に促している。
士気に差があるのは当たり前だし、籠城戦ならともかく、野戦にしてしまえば、士気の差が
そのまま実際の戦闘への参加具合に直結するのも当然の結果だよ。

351 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 06:35:04.52 ID:QgR9ZpSe.net
>>274
妄想乙

家康は清正は当代屈指の築城家の1人として非常に高く評価していた。
さもなければ名古屋城の縄張りなんて重要な仕事をやらせていない。

352 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 06:43:10.73 ID:CpwGdOl2.net
>>346
それは決めつけだね
TBS版は何度もBSやCSでリピート放送されているし
葵も総集編がレンタルで観れるし

353 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 06:50:29.80 ID:QgR9ZpSe.net
更に突っ込んでおくと、清正は単純な脳筋武断派ではない。
そもそも佐々が失敗して一揆を起こされてグチャグチャになった肥後を立て直すために
送り出されたのが小西と清正の2人。まだ頭がまともだった頃の秀吉にも内政の才は
認められていた人物だよ。>清正

354 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 07:01:20.13 ID:CpwGdOl2.net
>>337
自分は普通に聞きとれたけどな
あれでも昔と比べるとかなり良くなった

シンゴジの早口とよく比べられているけれど
あちらは情報としてキチンと配置されたものだと思う

355 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 07:54:20.53 ID:LI/JvJkP.net
流れによると、TBS「関ケ原」はDVDレンタルし、葵徳川三代を You Tubeを事前に
見てから、映画を見に行くのが良いわけだな。

356 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 07:55:44.22 ID:UMDs/K4a.net
♪ 次は清正公前〜清正公前

357 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 07:56:22.13 ID:Xs1DAx5h.net
とりあえず明日観に行く
なんか島左近の人が西郷輝彦に見えてしょうがない

358 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:21:15.90 ID:i8pArwWZ.net
聞き取れない奴は
関ヶ原のことを知らない奴だよ
ここでこんな会話がなされるはずと
知っていれば聞き取れる

知らない奴は
言葉だけ聞き取れたところで
何が起こっているか分からない

359 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:36:00.25 ID:CpwGdOl2.net
>>358
それはいくら何でも極論

360 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:36:29.58 ID:7CDKiczm.net
それ以前に、聞き取れたところで面白くもない脚本演出だということ。

361 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:41:55.19 ID:vwhmthZu.net
面白く無いのが一番の問題なんだよなあ

362 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:42:40.34 ID:GUjfPGxd.net
方言関係は聞き取り以前に字幕が求められるあたり>>358の通りじゃない?
早口って事前情報知ってたのもあって俺が聞き取れなかったところは細川邸炎上後くらいだったから何だが

363 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:44:25.30 ID:sg8J0HXy.net
関ヶ原 知らない奴は わからずに
知ってる奴は 腹が立つかも?

364 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:48:19.18 ID:g7XOH4Zs.net
自分は薩摩弁も含め99パーセント聞き取れた。
ストーリー追えてれば聞き取れる気はするな。

洋画でスコティッシュ訛りでまくし立てる映画とか、英米人は聞き取れているのだろうか、とふと思ったが、いけるんやろなぁ

365 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:50:12.96 ID:drYrYFHm.net
>>347
よしこう妄想しよう
山だから雨だから切岸は簡単
堀も簡単
柵塀はプレハブ工法

366 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:50:40.72 ID:kAuG4dHM.net
>>361
理解できるというのと楽しむというのとは別だしな
どんな会話してるかだいたい分かっても
早口過ぎるとドラマとして楽しむ余裕がない

367 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 08:57:30.00 ID:vwrxYCyS.net
映画の日でも迷うなー
せめて人物テロップあればなあ…

368 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:20:38.84 ID:tGa+GS2g.net
Yahooレビュー見てると
批判するほうは具体的論理的なのに
星5つけてるのは面白かった迫力あった岡田君素晴らしいの主演ヲタばかりなのがこの映画をよく表してる
岡田君てw

岡田ヲタこそ糞脚本糞演出に憤るべきじゃね?

369 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:36:23.41 ID:vwhmthZu.net
Yahooレビューなんて工作だらけだから信用に値しません

370 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:37:04.75 ID:yw2HlM/m.net
>>368
別にいいじゃん
岡田君がカッコイイからいい映画だと思う人がいても
その人が満足してればそれでいい
とにかく全員が批判しなけりゃ気が済まない方が異常

371 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:38:18.94 ID:Uo6Eh5R+.net
>>366
自分がそうだった、次bゥら次へとセリャtが飛んでくるbゥら
状況粕c握するのに必試
楽しむ覧]裕なし
瑞リ羽詰まった状給オでもないシーャ唐ナも早口なのbヘどうなのさ

372 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:41:58.76 ID:sg8J0HXy.net
淀川長治さんがこの映画の解説したらなんて言ったかなあ
どんな映画でも何かしら見つけて褒める人だったけど
背景はかなり良いんだよ、東本願寺とか彦根城とか

373 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:42:16.73 ID:Uo6Eh5R+.net
>>370
岡田くんかっこいいで褒めている人で
評価低いのおかしいと批判している輩も多いからな
SNSでは高評価なのに、ヤフーだけ評価低いの変って一言多いんだよ
他の映画感想ブログやレビューサイトでもイマイチな意見はあるのに

374 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:44:54.02 ID:pbCg/Gho.net
筋を追うのは原作読むなり他の関ヶ原見るなりしてくださいって感じだったね
でも細部で妙に検証にこだわってたりテンポは悪くなかったりで何となく面白かった
伝令を女武者がやってたり三成脱出時に砲撃があったり
そういうのはくノ一アクション程度にしとけよとは思ったが

375 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:45:14.74 ID:kAuG4dHM.net
>>371
シンゴジがよく引き合いに出されるけど
あっちは専門用語を早口でまくしたてるので
意味はわからなくても雰囲気を楽しむ作品で
誰かが言ってたが医療ドラマに近いけど
こっちはそういうんじゃないしな
三成に肩入れさせたいならもっとじっくり描かないと

376 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:46:14.68 ID:QgR9ZpSe.net
>>365
史実に則ると、西軍の着陣が終るのは朝の4時頃で開戦が朝の8時くらい。
映画もほぼ準拠した時間経過で描いてある。雨が降って濃霧が立ち込める
山中でどれだけの作業が出来ると思う?

石田陣をああ描きたいなら、最初から関ヶ原での野戦を想定していたという
仮想条件を持ち込んで、映画では取り上げていた大垣城での評定は完全に
すっ飛ばし、万全の構えで東軍を待ち構える西軍みたいな構図にしないと辻褄
が合わないと思うぞ。

ただし、そうなると評定の場で奇襲案を却下されて合戦当日は最初から不貞
腐れて西軍のためには全く戦わなかった島津の説明がつかなくなるけどな。w


映画なんだから空想を広げること自体は構わないんだが、全体の理屈が合わなく
なるような空想はリアリティを失わせるだけ。

377 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:50:28.98 ID:QfR4KA9C.net
シンゴジは現代語なんだから早口でもそれなりにわかるのは当然よ

378 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:51:24.10 ID:tGa+GS2g.net
>>369
今は岡田ヲタが絶賛工作中

>>370
岡田ヲタ乙

>>373
SNSはヲタどうしで相互フォローしあってる閉じた世界だからな
岡田ヲタの間で誉め称えあってるということだよ

379 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 09:55:03.44 ID:Uo6Eh5R+.net
>>372
いいところもあるから
駄作まではいかない
でもそれ以上に欠点が多すぎるから
良作・傑作とも言えない

10点満点中5点な作品

380 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:01:21.72 ID:Uo6Eh5R+.net
>>378
ヤフーは明らかに工作員がいるね
この作品に限ったことではないが

381 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:05:58.35 ID:QgR9ZpSe.net
>>379
いいところって具体的にどこ?

所々で史実から離れた出来の悪いファンタジーもマイナス評価だが、それ以上に
この作品で主人公たる三成のいう「正義」とやらが全く共感できなかったんだが。

どうやら秩序のようなものを重んじているようなんだが、肝心の本人が天下を二分
して大いに揺るがすような戦を起こしておいて、それが終わったら勝利者として担う
べき政の重責を放り出して一個人の私情に走るとほざくような「正義」とやらに共感
できる部分なんてあるのか?

100歩譲って、そうした矛盾こそが人間としての面白味なのだというなら、ヒロインが
最後に呟く「大一大万大吉」の旗印なんてチャンチャラ可笑しすぎて極めて出来の
悪い喜劇にしかなっていない。

382 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:06:15.97 ID:BthXE2KZ.net
うーむ、TBS関ヶ原リスペクトの俺様が来ましたよ。


早口だし方言があって、ストーリーを追えないっていう感想多いね。
実は、ドラマ版も初めてみたときは全くストーリーが分からなかった。
これは関ヶ原を演劇化する上での宿命でしょう。逆に、ドラマ版をきっかけに
歴史に興味をもった。それで、いかに関ヶ原が面白いかが理解できた。
結局、関ケ原って、不破の関だけの話じゃない、全国で展開した出来事だっていうことに
気付かないとだめなんだよ。そこが面白いところなんだけどね。
だから短時間で映画化は不可能。ドラマ版みたいに6−7時間ドラマでやっとかな。

まだ映画は見ていない。みてじっくり評価したい。
ドラマ版は完成された稀有の作品だが、スタジオ撮影、TBS独特のホームドラマ調、
時代考証も現代調的なところがあって、そう、現代社会風刺ドラマでもあったんだよ。
それは、脚本家や司馬も認めている。純粋な時代歴史番組ではない。

それとあえて違う角度で表現しているなら、それはそれで大いに認めてあげたいんだが。
どうだろ、楽しみじゃわい。

383 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:13:14.26 ID:i8pArwWZ.net
>>371
状況把握も何も
有名なエピソードばかりだし

状況把握が必要な時点で
関ヶ原について不勉強と言うしかないかと

384 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:13:46.65 ID:1JYeqsZJ.net
>>346
38だけどビデオテープで持ってる

385 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:24:41.51 ID:9VzUnwnm.net
三条河原の東出と岡田の会話でもう何話してるか分からんかった
恐らく「最上の娘は助けるって言ったじゃん」「秀吉が決めた事だからあんま騒ぐな」みたいな内容だろうなぁと予想した

386 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:28:15.36 ID:whc58loa.net
こういう実写の時代劇って首やら手やら飛ばないは脳や内臓飛び散らないは血が出ないはで興醒めする
アニメのるろうに剣心追憶編を見習え

387 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:35:25.29 ID:AZGdAGCX.net
パンフレットに全台詞がのってれば、よかった。
いろいろと難しいかもしれないけど。

388 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:41:41.86 ID:/Sg7UAJU.net
どんな場面でどうなるかわかってても
何言ってるか聞き取れなかったはwwww

そうか有名なエピソードはがりか
朝鮮人が自爆するエピソードなんて初めて知ったは
不勉強だったはwwww

389 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:44:02.36 ID:DhFVrbx6.net
>>383
司馬遼太郎の原作や通説と違いあちらこちら監督が改編してるリニューアル関ヶ原映画なんでしょ よほど歴史好きでない限り状況把握やセリフの事前予想とか困難そうな気がするが
で 観客がその改編が気に入らず集中力が途切れてしまうとたちまちそのスピーディな展開や早口に置いてけぼりにされちゃうんではないか

390 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:55:22.55 ID:tXzeXOlC.net
そもそも監督が歴史ドラマを描こうとしていないところに致命的な問題がある。
「日本のいちばん長い日」でも全く同様な印象。
そのくせ恋愛とか家族愛とか、おっさんの考える「女性客受け要素」を入れたがる。
もうね、監督が描きたいものと、このテーマで客が見たいものの乖離が酷すぎるんだよね。この人の場合。

391 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:55:49.07 ID:bjwU4mOu.net
「新説関ヶ原」とかタイトルつければいいのに
司馬遼太郎だから仮に早口でも大丈夫だと観にいったお年寄りが可哀想だ
商業映画だからより多くの人に観て儲けなきゃいけないのにこの不親切さはただ事ではない

392 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 10:58:00.77 ID:BthXE2KZ.net
そもそもTBS版は軍記物をベースにしているから、創作の塊ではある。
あれが評価高いのは、出演者の演技と脚本の妙。

ちなみに小山評定はなかった説が有力。
間鉄砲もなかった説がほぼ確実。

映画で取り上げなかった理由がそこにあるなら、それはなかなか面白い試み。

393 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:02:08.02 ID:JS5e7TUk.net
>>392
まぁあんまり検証にこだわりすぎるのもなぁ
三国志なんか9割がた嘘っぱちになるんでないの

394 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:09:50.87 ID:sK5qUNGQ.net
逸話削除したらつまらんよね

395 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:12:06.08 ID:PrecDw5W.net
秀忠が遅参したのは計算済みとか
北政所は東軍派というわけではない
というのも最近有力だけど
この辺はむしろ従来の説寄りだったな

396 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:13:55.88 ID:BthXE2KZ.net
逸話を楽しみたいならドラマ版だよ。
逸話満載っていうか逸話でできたドラマだから。

毛利のカラ弁当知ってるか?

まだ観てないが、アンチ逸話で試みたリアル関ヶ原を目指しているなら、
それはそれでこの映画、一見の価値はあるかもしれんな。

397 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:24:08.02 ID:BthXE2KZ.net
そもそも、三成の真意って、結局は自分の政治生命を賭けた生き残り願望
でしかないと考えている、。家康に政権を委譲してしまえば、自分は排斥されるのは
目に見えてるし、うまくいけば自分が事実上の天下人になれるかもしれないわけだから。
大谷も能力と野心があるものの、泣かず飛ばずの人生で終わるより、
そういう三成に賭けたんだと思う。

398 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:27:13.57 ID:sg8J0HXy.net
もし付いていけなくなったりしたら、クビオイテケークビオイテケー、て呪文唱えていると良いw

399 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:37:45.48 ID:PrecDw5W.net
>>396
三成が秀吉と出会ったときの三献茶から始まってエピソードだらけだよ
島津の

400 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:44:45.34 ID:LI/JvJkP.net
>>397

昨日も書かせていただいたが、

徳川家康も「三成は日本の政務を取りたる者なり。大将の盛衰は古今に珍しからず」
と高く評価していた。

当初は、三成と手を結び、豊臣の武断派を排除し、内政の安定に集中したかった。
三成襲撃事件があったので、武断派と手を組まざるを得なくなった。
あの事件がなかったら、関ケ原はなかったかも?

401 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:44:46.56 ID:PrecDw5W.net
途中送信してしまった
島津の退き口なんてセリフですませて強引に入れてたが
しっかり映像で描くか尺が足りないならばっさり切ればよかったのに

402 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:55:06.40 ID:Q0fPYxrx.net
>>392
取り上げなかったって言うか、時間無さすぎてカットしたのかなあくらいにしか思えんw

403 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:56:27.50 ID:BthXE2KZ.net
>>400
三成の業績は家康も高く評価していたのは史的にも事実だろうね。
しかし、三成が家康の傘下に入って執務をとるなんてありえないでしょう。
三成が許さない。家康も、傘下に入ってきても、いつ蜂起されるか考えると
、、無理でしょ。
有能すぎるから斬る。

あなたの仮想はおもしろいが、無理がありすぎて、、。

404 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 11:58:12.20 ID:7zR7/Wux.net
見てきた

初芽がかわいかった

それ以外の感想は

初芽いらなくね?だな

405 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:05:16.68 ID:hJhcZver.net
>>355
youtubeは後から見ること!!
先に見たら映画のがっかり感が半端ないw
後からお口直しで見ることを進める。

406 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:06:25.31 ID:7zR7/Wux.net
あと、物語がとっちらかり過ぎてる印象
家康と三成だけをクローズアップして
左近との馴れ初めや、その他は思いっきり端折るか
ついで程度の描写で良かったんじゃないだろうか
1950年代の描写とか語り部の紹介とか必要だったか?

既出だけど、とにもかくにも台詞が聞き取りにくかったな
半分以上の会話がわからなかった

良いトコは、合戦はなかなか迫力あった

407 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:09:04.92 ID:LI/JvJkP.net
>>403

いや、僕も発想が飛躍しすぎていると思いますよ。
でも、トンデモ設定で、三成が高額でヘッドハンティグされるのも面白いと思うだけで・・・・

408 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:12:11.51 ID:7zR7/Wux.net
どうせフィクションにしてんだから
もっとエンタメ寄りにすればよかったのにな

わけわからん朝鮮兵まで出て来るんだから

409 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:17:44.52 ID:Uo6Eh5R+.net
原田監督が何故今まで関ヶ原が映画化されなかったのかと言っていたが
できあがった作品に答が出ている
2部作構想が(主に予算の都合で)頓挫した時点で諦めればよかったのに

原作未読だけど、合戦にまでの経緯が面白い話だよね?
1番面白い部分をダイジェストでサササッと流すのはそりゃ物足りない

410 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:19:48.11 ID:7zR7/Wux.net
構想25年だっけ?

それでこれかよ・・・と誰もが思うかもね
思い入れが強い分、監督自身が取捨選択できなかったのかもな

411 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:22:09.91 ID:wCSaoC+6.net
司馬遼太郎の小説に朝鮮兵なんて出て来るの?

412 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:25:37.99 ID:XJttHd9N.net
ひよっこは好きだけど忍者はダメだ
原田は引退しろ

413 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:26:31.87 ID:7zR7/Wux.net
小早川の扱いもヒド過ぎたな

大将が家康を討つと決断したのに
臣下のものに三成を討てと言われて
なされるがままってなんなんだw

414 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:33:21.42 ID:BthXE2KZ.net
20世紀中に日本映画史に残る大作として作られておくべきだったね。
そのころはまだ芸達者な俳優もたくさんいたし。
そして、すなおに逸話を踏まえた軍記物関ヶ原でよかったかもしれない。
ドラマ版でできなかった東北の関ヶ原や九州の関ヶ原も織りこんで。
個人的には、高倉健の如水なんか見たかったな。

415 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:36:11.48 ID:Cl1H97MM.net
>>409
アニメ映画でさえ3000万円ぐらい集めたんだから戦国もので有名原作ときたらクラウドファンディングで出資金求めたら予算あと1億か2億ぐらい積めそうな気がする

で、完成した司馬ならぬ原田版関ヶ原を見て出資者が金返せ状態になるとw

416 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:38:41.48 ID:vwhmthZu.net
>>409
予算の都合ではなく、最近の二部に分けた作品が失敗続きだから避けられた

417 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:39:48.63 ID:XY4IwQ6d.net
>>414
葵徳川三代を製作してくれたNHKにはホント感謝 しかしこれからの大河ドラマは役者 内容の質の低下からして期待出来なくなったなぁ

418 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:43:18.97 ID:Uo6Eh5R+.net
>>416
雑誌の監督インタで言い出しっぺの人に去られたから
無しになったという意味合いのことを言っている
前後編なんちゃらって、後付けの理由かも

そもそも撮影は一年前で、2部作構想はもっと前だろうから
最近の2部作映画不振は関係ないと思う

419 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:45:26.71 ID:7zR7/Wux.net
役者がやたら早口なのはシン・ゴジラを真似たのかなとも思った

420 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:47:40.01 ID:Uo6Eh5R+.net
>>417
別に今は今でいいと思うけどね>大河
自分は楽しく見ているよ
寧ろ関ヶ原みたいなハンパに昔の正統派時代劇気取りな作品の方が微妙

421 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:47:44.13 ID:R6BdoOJe.net
>>411
出て来ないよ(怒)

422 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:50:56.19 ID:7zR7/Wux.net
朝鮮出兵の話をやたらねじ込んで来たのは
やっぱスポンサーの意向かね
朝日、毎日、スタッフロールのスポンサー関係者の
名前を見てたら案の定あっちの人も入ってたし

423 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 12:59:01.33 ID:r+xUuzdF.net
字幕にスタッフロールにアルファベット入れてくんのがなんかな…
向こうで公開した時に変えれば良いのに
最初から海外の方意識してしますってのが見る側にもみえみえなのは

424 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 13:05:17.28 ID:7zR7/Wux.net
アルファベット表記も別にいいけど中途半端なんだよな
表記あったりなかったり・・・
やるなら表記統一すればいいのに

425 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 13:09:13.80 ID:hb3Mw/qG.net
>>423
海外「BBC製作の関ヶ原見るから間に合ってます」

426 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 13:28:39.71 ID:Q0fPYxrx.net
>>422
朝鮮出兵の話は関ヶ原を語る上で外せないよ
どこかのドラマみたいに朝鮮出兵をスルーするより全然いいよ

427 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 13:42:37.07 ID:r+xUuzdF.net
>>422
出兵というか朝鮮兵だよね

字幕は
1599年。伏見城。
とか変だったな…日本人じゃないのが付けたのかあれ

428 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 13:45:51.52 ID:Qz6+5TGV.net
>>426
朝鮮から引き揚げた時のやり取りはあるかと思ってたけどそれも無かったな
本によってはその時の三成の一言が関ヶ原の引き金、とか書いてたりするけど

429 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 13:46:43.21 ID:0qHJYUjI.net
>>413
戦国時代って家によっては家臣である
国人衆の力が強くて領主の独裁権が
確立してない場合もあるのよ

名将小早川隆景の死後迎えられた19歳の
領主なんてお飾り君主の扱いを受けて当然

430 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 13:52:05.88 ID:ShQqjTSX.net
削って良いエピソード多くて掘り下げるべきエピソード削りすぎ

杖拾うエピソードとかさ、後で家康にはらわたが煮えくり帰るとか言わせるなら
左近と三成の会話で終わらせるなよ

そして兜交換のエピソードとか物語の本筋に全く関係ないじゃん、削れよ

431 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:09:30.37 ID:ShQqjTSX.net
あと清正や正則と三成の対立する経過もほぼ省略してるから
清正はともかく正則に至っては、対立する様子が描かれてないくせに
奇声発しながら殺してやる叫んでるから、ガイジにしか見えない

432 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:15:24.50 ID:7zR7/Wux.net
三条河原の処刑シーンもいらなかった
初芽をヒロインみたいにしたのがそもそも間違い

433 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:22:46.86 ID:ShQqjTSX.net
そういえば処刑よりもっと前に左近って配下になってるはずだよね

434 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:32:43.80 ID:4yl43pgl.net
三成が徳川屋敷に逃げるまでは駆け足気味ながら楽しめてたんだが
初芽がなんか人買いに拾われて逃げるそぶりも見せずダラダラしてる辺りから急速にダレるんだよな
そして本番の関ヶ原合戦までいくと監督の編集キャパ超えたとしか思えないぶつ切りの嵐

今思うと、元々前後編にしたかったのが事実なら初芽が崖落ちしたところで前編完にしたかったんだろうな

435 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:37:03.10 ID:7zR7/Wux.net
くノ一としては家康の阿茶のほうが良い描写だったね

436 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:50:43.51 ID:el0kKCyT.net
>>435
俺的には本物の阿茶局が好きだから
死んでもいない本物を殺してまで
でしゃばって欲しくなかったよ

437 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:51:01.18 ID:BTSBX05t.net
>>431
賤ヶ岳七本槍が三成襲撃するシーンなんかも
背景とかまるで描かれてないから、突飛に起きた出来事に見えるよな

438 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:56:04.47 ID:7zR7/Wux.net
>>436
そこの改変に関しては俺も納得していない

439 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 14:58:06.32 ID:el0kKCyT.net
>>437
七将と賤ヶ岳七本槍は加藤とか福島とか共通のやつも
いるが別もんやぞ

440 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:04:26.50 ID:sK5qUNGQ.net
賤ヶ岳七本槍…加藤清正、福島正則、加藤嘉明、片桐、脇坂、平野 あと一人出てこない…
七将…加藤清正、福島正則、加藤嘉明、黒田長政、池田輝政、細川忠興 あと一人出てこない…

ビートルズのジョーズハリスン現象

441 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:08:10.74 ID:0qHJYUjI.net
ちなみに石田三成襲撃事件の七将と
秀吉子飼いの七将も厳密には別物

442 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:13:18.62 ID:7zR7/Wux.net
そういえばフィクションだって表記あったかな
こんだけ改変してたら歴史映画とは言えない

信長協奏曲なんかはちゃんとフィクション表記あったのにな

443 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:17:43.15 ID:ta+yGg0R.net
>>440
名前を呼んではいけないあの人だろ

444 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:23:40.74 ID:IapeVBi8.net
この監督は駆込み女と駆出し男の冒頭でも大泉の台詞が早口で聞き取れなかった
コメンタリーで聞き取れなくてもいいと思ってる発言してたから、観客のことは気にしてないんだと思う

445 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:26:21.85 ID:sK5qUNGQ.net
舞台上がりの大泉が聞きづらいって相当だな
やっぱ監督の編集がウンコなんだな

446 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:32:58.91 ID:Qz6+5TGV.net
>>443
糟谷氏・浅野氏「泣いてもいいっすかねえ!」

447 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:37:22.22 ID:aeAB8bd7.net
三成は正義なんていう方向で話しを作ると、いろいろな重要な要素が欠けてくるな。
元はと言えば三成の資質で巻き起こしたような戦争なのにな。

448 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:37:41.47 ID:xNp/F25N.net
>>434
編集は息子だろ今回も。どの作品もブツブツ切るのが作風なんだと思ってるよ

449 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:46:34.83 ID:mkKrdFIY.net
え〜駆け出し男はよく聞き取れたよ。
やっぱり役者が違うんじゃないか?

450 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:53:40.03 ID:IapeVBi8.net
違うよ
冒頭で大泉が役人を揶揄するシーン
あれはテロップがないと無理

451 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:57:40.37 ID:WUZ4XYTw.net
久々に原作を読む機会にはなった。
そしてやっぱり面白かった。

452 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 15:58:28.36 ID:BthXE2KZ.net
で、肝心の大谷や正信の描写はどうだったんだ?

453 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:03:40.70 ID:aeAB8bd7.net
>>440
七将は他に浅野幸長、蜂須賀家政、藤堂高虎もいたから7人では無かったかもな。まあ恨みを買いやすい性格だからな。

454 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:09:30.99 ID:BthXE2KZ.net
岳大はとても資質のある俳優だが、勝猛を演じるには若すぎる。
彼には、むしろ島津義弘をかばって殿を務めた甥っ子をあてがって、
そのシーンを映画における戦闘シーンの華にすればよかった。

ちなみに女ヒロインの彼女は、ションべん臭すぎて論外。

455 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:11:12.94 ID:FIPOyflB.net
>>452

大谷刑部は全編を通し、わりと三成の側にあって、準主役とは言えないまでも、西軍の他の諸将と比べたらメインキャストと言っていい扱いでした。

ただ、家康の上杉征伐に従軍する気満々だった大谷が、どのような経緯で西軍についたかという、感情線がまったく描かれておらず、敗軍の将で、唯一自刃して果てた名将としての魅力もまったく描かれてませんでした。

原作未読の方は、なぜ大谷がわりといい役どころなのか???だったと思います。家格としては、敦賀5万石の身代だしね。

家康の謀臣本多正信に関しては、端役もいいところ。なんの魅力も伝わりませんでした。

と言うか、登場人物の誰一人として魅力的に映らなかったのがこの映画の一番の欠陥だと思います。役者が悪いわけではないんだと思いました。

456 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:29:58.66 ID:BthXE2KZ.net
>>455
そうですか、やっぱり。
じゃあ、なに描いてるのこの映画????????????
司馬氏の作品あやかりトンデモ映画ですね。

457 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:32:56.45 ID:aeAB8bd7.net
原作は三成・左近と家康・正信の権謀術数が核で、そこが関ヶ原の一番の面白さだったのに、それがないと関ヶ原とは言えないよな。

458 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:43:56.92 ID:BthXE2KZ.net
司馬の関ヶ原をかたるならね。
でなかったら、あくまでも我的関ヶ原を称して、司馬原作は撤回すべきだね。

原田っていうやつ、どうもピンとこない奴みたいだ。

459 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:47:04.31 ID:f2lFq/IA.net
最初の方だけ中途半端に現代出てくるのが意味不明だった
全然演出として上手く無いしカットで良かったろ

460 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:47:19.31 ID:BWumDmtA.net
司馬関ヶ原での島左近の
「ここから先は地獄への旅じゃ。ついてきたい奴だけ前に出よ」
のところが好きやったわ

461 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:48:18.11 ID:FIPOyflB.net
>>456

2時間半で表現するのは難しいにしても、監督が、何を一番表現したいのか??っていう、とっ散らかった印象の映画でした。
「石田三成という武将の生き様」であったり、「合戦に至るまでの石田&左近対家康&正信の頭脳戦」であったり、合戦そのもののスケールのデカさであったり、温厚篤実な家康の裏の顔であったり、見せ方っていろいろあるはずなんですけどね。
肝心要の場面を台詞だけで済ませてしまったり、逆に、丁寧に撮られた場面に対し、その伏線にあたるシーンが雑に流されてるので折角の名場面に説得力も高揚感もなにもなかったり。。
幼い秀頼を残し、日々老衰していく秀吉の心の葛藤を描かないと、どんな思いで三成が挙兵したかという感情線に繋がっていかないと思うんですけど、なんか、秀吉が無駄に暴君に描かれていたのも謎でしかありませんでした。

462 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:48:52.96 ID:Q0fPYxrx.net
平岳大の左近めっちゃかっこよくて良かったけど、死に際の小高い丘で組み体操して爆死するの最高にダサすぎて意味不だった
監督としてはあれがカッコいい死に様だったのか?

葵徳川三代の左近の死に様はよかったなー

463 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:50:07.62 ID:MJJuC44r.net
>>456
横からすまん
その一言に尽きる
「なにを描きたかったのかわからない映画」楽しみにしてたのに見てがっかりしたよ

464 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:50:15.20 ID:Q0fPYxrx.net
秀吉は普通に好色の暴君だよ

465 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 16:54:38.25 ID:BthXE2KZ.net
どうやら、初めはこの映画の難点は、頼りない出演者にあると推測していましたが、
なんのことはない、意外とイケる素材を生かしきれないノボセた監督にあるようですね。
過去の作品を調べてみましたけど、なるほどなと思いましたよ(笑)

466 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:02:27.85 ID:7zR7/Wux.net
太閤の命令はそれが理不尽なものであっても命令には従ってるし
単に秀吉への忠義があるだけ、それも個人的な感情だけ
そも、三成は「正義」という描写でもなかった
愛を語るほど、初芽との絡みがあるワケでもなかったし
ホントなにやりたかったの?というのは正鵠を射てる

467 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:02:32.11 ID:FIPOyflB.net
>>465

V6岡田くんの三成は、可も不可もない感じでしたよ。

家康の役所広司さんは、素晴らしかったと思います。ただ、それが作品に上手く反映されてない印象を受けました。

史実を限られた時間で表現するのは難しいことと思いますが、「のぼうの城」とか「ラスト・サムライ」とか、普通に面白いと思ったので、それだけが理由でもなく、原作と違う部分があるからとかいうレベルの話でもなく、普通に映画として面白くないと私は思ってしまった。

468 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:11:49.66 ID:5FMWSpQe.net
有村架純ちゃんとV6岡田は史実だとsexしてるんですか?

469 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:17:19.09 ID:AZGdAGCX.net
ある板に統合失調症のコテハンがいて、おもしろい表現が所々あるんだけど、文章が長すぎるうえに一文たりとも成立していないの。
この監督って、もしかして…。

470 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:17:46.35 ID:aeAB8bd7.net
>>468
史実かどうか知らないけど、原作では最初からやりまくり。
というか岡田のラブドール扱い。

ただ三成が死んでからは尼さんになっちゃった。

471 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:18:14.36 ID:eqfDP20p.net
今日見てきた。
役者がやたら早口でボソボソ喋るのは、あれ演出だったんだ。
あと有村架純との妙な恋愛要素はホントにいらんかった。
合戦シーンも槍で遊んでるみたいだったし。

ちなみに客の9割がおそらく60以上のジジババばっかだった。
やっぱり司馬遼太郎原作だと、団塊左翼ジジイには刺さるもんがあんのかね

472 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:25:03.44 ID:FIPOyflB.net
>>468

してません。

473 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:26:06.36 ID:FIPOyflB.net
>>468

すみません、原作の「関ヶ原」では肉体関係ありです。

474 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:32:53.05 ID:KU2+hmUd.net
>>431
じっくり見てみなw
https://www.youtube.com/watch?v=4cLsvnT5vig&t=1526s

475 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:36:44.78 ID:Ly0v24xF.net
>>470
「岡田の」って何なんだよ?

原作にそんなの書いてあるわけなかろう

476 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:43:45.02 ID:sK5qUNGQ.net
>>471
おいおい槍に関してはあれがリアルだぞ

477 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:50:19.47 ID:uttq0YUY.net
>>476
槍の穂先を四方八方から突き合わせて
ぐるぐる回るアレも?

478 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 17:59:43.35 ID:8AAPQKM7.net
伊藤歩と中越典子の顔の系統が似ててどっちがどっちかわからなくなった
途中忍びの者がスパイで潜入してるのかと勘違い
キャスティングミスじゃね

479 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 18:45:56.61 ID:nMtbdooj.net
>>469
あー、かもしれないね。
統合失調症の人、結構何食わぬ顔して仕事してる場合あるから
特にこういう仕事だとわからない。

480 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 18:47:23.59 ID:RT4Il40C.net
チョンぶっこみ映画と聞いて飛んできました

481 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 18:49:59.02 ID:7zR7/Wux.net
そういや、朝鮮の仇敵は豊臣側なのにそっちに加勢させて
最後に同志よ!(実際なにいってるか知らん)とか叫ばせて
韓国の反日感情をあおりたいのかね

482 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 18:54:08.41 ID:sK5qUNGQ.net
>>477
長槍って一番訓練もしてないような農民で人間の盾みたいなもんだったんでしょ
あんなもんじゃないの?

483 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 18:57:07.08 ID:4H1ASTdt.net
茶室のカット連打演出とか使い方が謎だったな

関ヶ原本戦は場面切り替えるときに地図でどの辺とか挿入したほうが良かったと思う

484 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 18:59:04.86 ID:7zR7/Wux.net
迫力はあったけど、リアルだっけかなあ

クレしん実写版の槍合戦がリアルらしい
横に隊列くんでがっしゃんがっしゃん叩くやつ

木盾に至近距離で鉄砲うったりするのは
リアルとは思わなかったな

485 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:00:22.32 ID:sK5qUNGQ.net
鉄砲の描写はウンコだった

486 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:06:15.60 ID:QDb8wTfZ.net
>>481
あれ本当に何がやりたかったのかな
出資企業に韓国系でもいるのか?

487 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:07:29.66 ID:PmdUajrl.net
石田三成軍はなんで鉄砲持ってなかったの?
史実ですか?

488 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:09:12.48 ID:7zR7/Wux.net
>>486
朝日と毎日はいる

>>487
鉄砲隊はいたよ

489 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:09:17.49 ID:4OVJ9XZ7.net
怒鳴ったり叫んだり沢山大声出した方が
いい演技って風潮
青臭いね

490 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:10:25.83 ID:7zR7/Wux.net
滑舌悪い役者さん増えたよね

491 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:12:20.66 ID:UOpy7FY0.net
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1502195081/

492 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:21:09.39 ID:uttq0YUY.net
>>482
練度が低い結果としてあんなことになるか?
俺にはその合理性が理解できん

あの描写がリアルだというなら
実際にもそのようなことをやっていた
という史料を示せ
俺は探したが見つけられなかった

493 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:46:40.20 ID:+yGWN5Pf.net
タイムマシンが必要だ

494 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:55:12.61 ID:fHTSWsSX.net
なにを描きたいのかわからない映画ってことでOKかね?

495 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 19:58:43.30 ID:wuyBoLRf.net
ネトウヨのせいでまともな評価わからん
フラットな評価教えてくれ

496 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:01:22.93 ID:pCwT7MSG.net
>>459それね!現代が出てきたのは原作のまま。無駄に原作に忠実。だからこそ「何を表現したかったのか」が分からなくなったんでしょうね

497 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:04:55.19 ID:fHTSWsSX.net
監督とやらに問題ありの映画だってことのようだな。
映画監督と称する奴って、当たり外れが大きいからな。
はずれだってことだな。

498 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:10:21.36 ID:JsGFwcrm.net
>>477
槍でマイムマイムして遊んでるようにしか見えなかったw

499 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:11:10.50 ID:aeAB8bd7.net
今日本映画界で、こういう大作を作れる監督って誰がいるか?

まあ昔から合戦ものは映画では難しいけどな。

規模的には忠臣蔵くらいがちょうどいいのかな。

500 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:13:01.44 ID:pbCg/Gho.net
一昔前の邦画に多かった監督の見せたいシーンをつないだ映画って感じ
テンポはいいのでそんなに悪くはないけど筋はよそで調べてね

501 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:13:33.88 ID:aeAB8bd7.net
槍に疑問がある人は黒澤の隠し砦の三悪人見てみれば。あれで槍の決闘シーンがあるから。

502 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:15:16.31 ID:fHTSWsSX.net
>>499
いないだろ。
とにかく、司馬関ヶ原をやるなら、作品をそれも司馬全般の
ものを読んで読んで読みまくって、文言が頭にこびりついて
出てくるくらい読んで、、、。
そうすれば、おのずといいものが作れるはずだ。
原田って奴、いい歳して読んでないんだってことがわかるわな。

503 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:15:20.68 ID:KU2+hmUd.net
>>491
金扇の馬印に対抗できるのは
瓢箪の馬印だけだがw

504 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:19:07.28 ID:vwhmthZu.net
山田洋次あたりが脚本に携わっていればもうちょっとまともになったんじゃないの

505 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:20:46.97 ID:JsGFwcrm.net
三池や堤の方が原田よりマシに作れたんじゃないか?
堤は真田で乱戦シーン意外にも良く撮れてたし

506 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:20:58.80 ID:P7AAM6Xg.net
面白くなかった人は、
映画は好きだが、歴史には興味がない人です。

507 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:21:16.22 ID:fHTSWsSX.net
娯楽に徹してとにかくド派手にあるいは面白くやるならそれもいいだろうが
そういうインパクトもない。
かといって何かを学ばせる、考えさせる、そんな印象すら感じさせない。

だったら、意味ないぞ、映画なんて。

508 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:21:24.15 ID:yw2HlM/m.net
>>504
男はつらいよ〜石田三成編〜

509 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:22:08.05 ID:0U8jBm90.net
>>503
風林火山か金塗りの唐傘なら少しはビビったかも

510 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:22:25.82 ID:P7AAM6Xg.net
>>504
ダメです。
歴史でなくfamilyどらまになってしまう。

511 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:25:20.45 ID:fHTSWsSX.net
まあ、黒沢の乱も何をいいたいのかわからん映画だったがな?
今思えば、今日のような老人孤独化社会を暗示した映画だったってことがわかる。

512 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:27:12.54 ID:uttq0YUY.net
>>506
歴史としても間違いだらけじゃねーかw

513 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:27:30.67 ID:vwhmthZu.net
たそがれ清平衛風味とかいいんじゃないの
今よりは

514 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:28:59.38 ID:KU2+hmUd.net
葵徳川三代 第壱話「総括関ヶ原」
https://www.youtube.com/watch?v=p-IQEfxEleo&t=3539s
葵徳川三代 第三話・四話「三成襲撃〜家康伏見城入城」
https://www.youtube.com/watch?v=4cLsvnT5vig&t=1531s
葵徳川三代 第五・第六話「会津征伐〜三成挙兵」
https://www.youtube.com/watch?v=5b2-gcdzjTc
葵徳川三代 第七・八話「小山評定〜伏見城落城」
https://www.youtube.com/watch?v=maW7LiB_RfA
葵徳川三代 第九話・十話「総括関ヶ原・前哨戦」
https://www.youtube.com/watch?v=gRhxuavLe1s&t=2726s

515 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:29:26.17 ID:aeAB8bd7.net
山田洋次は橋本忍と砂の器を脚本化したからな。
監督もそうだけど脚本家に最近はロクなのがいないよな。

下手すればアメリカのTVドラマにも勝てる奴いないよ。

516 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:30:14.99 ID:P7AAM6Xg.net
日本の一番長い日。も、古いのに比して、エンターテイメントはまったくない。
この監督に、エンターテイメントを期待していない。
期待しないで見たら、淡々とそれなりに楽しめた。
関ヶ原の歴史が楽しめるからだ。

517 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:30:39.35 ID:0U8jBm90.net
>>504
三成が必死の思いで佐和山城に戻ったら、そこには風にはためく沢山の黄色いハンカチが

518 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:31:23.57 ID:aeAB8bd7.net
>>514
目立たすと削除されるぞ。
秘かに楽しんでいたのに余計なことしやがって。

519 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:32:22.35 ID:P7AAM6Xg.net
>>512
歴史には間違いはない。解釈の違いだ。
(笑)

520 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:32:57.01 ID:KU2+hmUd.net
>>518
(´・ω・`)

521 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:40:08.21 ID:FIPOyflB.net
>>506

日本史も映画も原作も大好きだけど、面白くなかったですよ。

522 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:43:34.78 ID:gy2sTFAB.net
ここ公開時に比べて急激に話のレベル落ちたな
原田の映画なみにツマンネ

523 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:58:20.86 ID:Gvk63CqA.net
治部が腹痛に耐えながら、各陣に催促に行くのがまたいいのに、岡田に気を使ったかよ

524 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:59:18.81 ID:YqJ/QD36.net
>>480
飛んでこんでよろしい

525 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 20:59:35.03 ID:DpaBANTv.net
モーニング娘。



なんかこんな感じのテロップがたくさん出て来たな
やけに。が多いの

526 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 21:03:25.10 ID:JsGFwcrm.net
>>517
と思ったら東軍の誰かの旗印で涙目ってわけですね

527 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 21:07:59.64 ID:8eTQAQ/j.net
石田と徳川を対比させて義だとか不義だとかくノ一を女扱いする石田と平気で刺す家康とか石田に共感させようとしてたけど徳川の方が魅力的なんだよね

528 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 21:17:19.31 ID:/8HpW3ZR.net
戦国自衛隊が来るのが見たかった

529 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 21:42:29.32 ID:yJQMRauN.net
>>527
三成は豊臣に寄生して忠義を偽装しているだけで
中身は俺様の考えが常に絶対正義だ、周りは黙って俺様の命令に服従しろのワンマン独裁者だからな
単に権力基盤固めをしていた家康より遥かに危険で悪質なタイプだよ
こいつに権力を握らせなかった当時の諸大名の判断は当然だろう

530 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:05:23.93 ID:0U8jBm90.net
>>526
なんという絶望END

531 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:06:42.63 ID:fHTSWsSX.net
>>529
まさに徳川時代に創作された三成像そのものだが、、。
実際、その傾向は嘘でなくあったと俺も思ってる。
もしくは、権力が人格を変えていく可能性もある。
関ヶ原の結果は、歴史が指図した最も正しい結果だったと
確かに思うね。

532 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:09:54.49 ID:gkGDflZQ.net
正義厨ウザーと思いながら見てたw
志は立派だと思うけど、
戦国乱世でそれは通じないでしょうよ

533 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:22:43.35 ID:d8ekYfy1.net
ツイッターで面白いっていってる人が多かったから見てきた
どこが面白いの… 関ヶ原の前後の歴史は知識が多少あり話は分かったけど演出が無理

534 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:26:05.84 ID:pbCg/Gho.net
>>533
演出はよっぽど感性が合わんと
役者推しか歴史ファンがそこのは細かいなとかここ滅茶苦茶とか突っ込みながら見る映画

535 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:28:14.45 ID:EphME8xK.net
三成の独りよがりな正義と
原田監督の独りよがりな正義
通じるものがあるね

536 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:29:14.71 ID:LW+vAPdG.net
原田って雲とか山とか撮るの好きだよね(´・ω・`)

537 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:31:23.21 ID:fHTSWsSX.net
やはり予想通りの、突っ込みどころ満載トンデモ映画かあ。
TBS関ヶ原リマスター版で口直しだな。

538 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:38:34.54 ID:EphME8xK.net
岡田目当てで観たんだけど・・・
早口が原田監督のスタイルで、どうしてもそれで押し通したいなら滑舌悪い岡田を使うべきじゃなかった

岡田を使いたいならセリフで語らせるんじゃなくて身体で語らせる役にしないと

家康の首狙いに行く忍者役でいいよw
岡田なら家康の首とれる!

539 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:38:46.36 ID:CpwGdOl2.net
>>533
ツイッターでも微妙・駄作と手厳しい意見は多いよ

540 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:39:22.01 ID:3SL3fY3m.net
初芽が攻める方は守る方の三倍いるといってたけど
近代軍事学の攻撃三倍の法則まで習得してるとは只者ではないな

541 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:41:32.33 ID:LW+vAPdG.net
渋い時代劇撮れる監督ってもういないんだろうか
歴史物というか、こういうデカイスケールで
尚且つ心理描写も上手い監督
原田は歴史物は難しいな
役者や装備がいい分勿体無いよなあ…

542 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:43:04.14 ID:fHTSWsSX.net
観に行くのやーめたー。

543 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:43:17.05 ID:LW+vAPdG.net
上で同じ問いかけがされてた
失礼つかまつった

544 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:44:22.90 ID:H50snNVJ.net
焼おにぎりみたいなの食べながら戦始まったぜ!!ヒャッハー!!
ってしてる家康がおかしくて一人で笑ってたんだけど、
自分の周りはシーンとしててちょっと気まずかった…w

545 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:45:04.82 ID:fHTSWsSX.net
>>541
監督も技術者も役者も、昭和の時代に消えちゃったよ。
だから、彼らがいるうちに映画化されるべきだった。

546 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:49:44.17 ID:EphME8xK.net
原田監督は25年もこの企画温めてたんでしょ?
25年も温めてコレ?っていうね

547 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:50:13.78 ID:LW+vAPdG.net
>>545
時代物は継承して欲しかったなあ
これはなくしたらダメよ

548 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:54:14.50 ID:B68GtFmQ.net
この映画で印象に残ったとこ
秀吉が倒れた時の家康の嬉しそうな顔。
初音が大阪へ行く時の岡田三成の顔。
初音の可愛い顔。
淀君の顔。

549 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:56:40.02 ID:CpwGdOl2.net
>>515
言いたいことは理解できるが
過去を賞賛して今を否定ばかりはしたくないねえ

550 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 22:59:04.01 ID:yw2HlM/m.net
>>546
思い入れがあるとかえって上手くいかないということがある
そもそも映画の尺では無理だな

551 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:02:20.16 ID:fHTSWsSX.net
まあ、今回のこの作品は、失敗とは言いたくないが、映画史に残るものではなさそうだな。
成功作ではないことは確かってことだな。
本当にいいものは、公開直後から絶賛の嵐になるもんだよ。

552 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:02:20.75 ID:fHTSWsSX.net
まあ、今回のこの作品は、失敗とは言いたくないが、映画史に残るものではなさそうだな。
成功作ではないことは確かってことだな。
本当にいいものは、公開直後から絶賛の嵐になるもんだよ。

553 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:03:42.93 ID:EphME8xK.net
>>542
漫画原作のなんちゃって時代劇しか作られなくなるのは困るから一応観とけば?
これより出来のいい関ケ原がいつかできた時に
比較してあーだこーだ言う楽しみがあるじゃない?

でも役者もスタッフも劣化していくだけの気もするな・・・
もっとクソみたいな関ケ原が作られて、これが傑作扱いされる日が来るかもねw

554 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:07:08.81 ID:xNp/F25N.net
>>515
監督料安くて、監督が脚本も書いちゃうから専業の脚本家が育たないんじゃね?

555 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:09:42.36 ID:fHTSWsSX.net
こと関ヶ原、それも司馬原作のとなれば、学識ある人間や司馬文学ファン、
見識の高い人間も、どれどれと観に行くってこと、わかってないと、今回みたいに
恥かくわけよ。
本来なら、メディア、ブログ、SNS通しで、今頃絶賛の嵐にならんといかんのにな。

ジャニーズファン程度が見にきて、きゃあきゃあ言わせて騙して帰せるとでもおもっていたか?

556 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:12:18.92 ID:EfqdDI+0.net
見てないのにえらそーだなw
今時手放しで絶賛される作品なんてまず出てこないと思うわ

557 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:13:26.44 ID:fHTSWsSX.net
>>556
それを目指さんで映画人というのか?あ?ww

558 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:26:16.40 ID:Ef/onZgY.net
いま見てきたけど、家康がなんであんな下座なんだ?
大河くらいの知識しかないから詳しく知らんけど官位高い人は秀吉の一番近い場所に座るんじゃないの?

559 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:30:40.86 ID:xNp/F25N.net
>>544
あのシーン、役所広司が走るの早くて笑った

560 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:33:36.96 ID:EfqdDI+0.net
>>559
現代にいたら実況民やってるタイプ

561 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:34:34.85 ID:0U8jBm90.net
>>558
「ささ、皆様どうぞ上座へ」
「いやここはやはり家康様が」
「」「」

562 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:35:01.60 ID:8eTQAQ/j.net
気になったのが映画前の宣伝でジャニが主役の映画ばっかりだった
今ジャニが主役じゃないと金出してくれないのかな

563 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:37:42.96 ID:0U8jBm90.net
間違えた
>>558
「ささ、皆様どうぞ上座へ」
「いやここはやはり家康様が」
「前田様どうぞ」
「よければ毛利殿」
「上杉殿」
「宇喜多殿」
「なんでしたら私が」
「「「どうぞどうぞ」」」

564 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:37:46.28 ID:fHTSWsSX.net
映画って、ガキ相手のものは論外として、つくった奴より頭の切れる奴が観るんだってこと
これに気づいてないと怖いね。

565 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:40:38.96 ID:CpwGdOl2.net
>>553
そもそも関ヶ原に手を出さない
今の今まで映画化されなかったのは、とても困難だと分かっているからだ

566 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:44:48.83 ID:+K2r+FNk.net
ここで何かと今の役者や他ジャンル小馬鹿にしたり
している意識高い映画好きを観ていると
原田監督みたいだなあと思った
あの人他監督の作品を貶しまくっているね

567 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:50:24.79 ID:fHTSWsSX.net
>>566
客の立場である我々が評論するのはなんら間違ってない。
あんたおかしいね。
業界関係者か、そうか。
ADかなんか?

568 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:52:31.48 ID:+xKwpOoa.net
観てもいないのによくこれだけレス出来るよね
日記にでも書いていればいいのに

569 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:54:07.00 ID:LW+vAPdG.net
むしろ意識高い系で映画見るやつなんかいんのか?
映画好きな奴は基本楽しみたくて金払って行くわけで
そんな頭でっかちじゃないぞ
忍者、ラブロマンス、朝鮮、アイドル
合戦にはこれはいらんだろと
どれも普通の感覚じゃないのか

570 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:54:29.57 ID:xNp/F25N.net
>>562
岡田准一のファン向けにジャニ映画のコマーシャルを固めただけやろ

571 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:58:02.43 ID:xNp/F25N.net
忍者もラブロマンスも朝鮮人もアイドルもいてもいい。それで面白くなるなら

572 :名無シネマ@上映中:2017/08/30(水) 23:58:46.72 ID:yw2HlM/m.net
>>569
とんでも映画と考えれば楽しめたよw
ただ見つめ合うって映画は多いけどあそこで
大一大万大吉・・・って呟いた時は吹き出しそうになったw
覚えたての座右の銘かよw

573 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 00:06:29.52 ID:hLjtJReT.net
それでは原田さんに批評して頂きましょう

574 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 00:07:37.28 ID:ab6wTE1V.net
>>559
超高速!関ヶ原

575 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 00:38:45.98 ID:6j3gYg38.net
>>572
想像した瞬間ビール噴き出したわ
劇場で前席の客の頭にかかるかと思うと見に行けん

576 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 00:53:24.14 ID:iPl8Z7xh.net
なんかアメリカ人に翻訳読ませて作らせた風なんだよな
役所はUSA!USA!言ってそうだし

577 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 01:09:38.17 ID:WqnLCUKV.net
>>44
よく分からなくても楽しめる作りの話になっていない
大半の客はわざわざ予備知識入れない

578 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 01:12:25.00 ID:WqnLCUKV.net
ヤフーのレビューで約一名必死に満点つけ続けている人がいるね
あれはバレバレ過ぎる

579 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 01:23:15.11 ID:srALCKGf.net
そもそもよく分かってても面白くねえだろ直江状も無い上に忍者だらけじゃ…

580 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 01:23:26.95 ID:PTgPb4t5.net
>>578
頭が同じidだね…
あれって一人で何件も書けるんだ

581 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 01:34:51.56 ID:ypqC93cD.net
東出棒じゃなかったら小早川の最後のシーン泣いたかもしれん
そういう意味では東出棒で良かった

582 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 01:59:16.63 ID:iFF79SVM.net
家族揃ったところで
関ヶ原観たい人〜 挙手

弟 はいはい!
父 俺も観たい!
母 興味なし!

>>33
我が家では女性票入らなかったけど
ほんとに男女比に差がないのかね?w

583 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 02:04:00.29 ID:iFF79SVM.net
監督本人が、司馬史観ガー とかw
知ったか中二病臭い事を言ってる時点で
この程度で関ヶ原映画化の監督とか、荷が重い気がするんだよねえ

584 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 02:27:17.78 ID:Lu1NxULK.net
とにかくつまらなかった
ひるね姫と良い勝負だな

あと、東出は全然上手くならないな
アイツだけ現代人に見えたわ

585 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 02:30:30.27 ID:iPl8Z7xh.net
>>584
確かに演技ひどかったね
台詞ほとんどなくて出番も少なくてよかった

586 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 02:42:40.71 ID:7dXAJGPp.net
観客動員数は現在どれくらいなんだろう
またどれくらいいきそうなんだろう
30は無理っぽいか

587 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 02:48:28.08 ID:L8Qf6Po1.net
有村架純が3月のライオンとかひよっことかナラタージュとかをかいくぐって、関ケ原に注力した
ことを表彰したい。人とも女とも思うよ!

588 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 03:37:34.21 ID:svAm+Xva.net
平幹二朗の息子は父親の生き写しだねぇ
素晴らしいサラブレット

589 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 03:42:33.50 ID:CGHxct9H.net
ジャニタレ バラ売り商法
もう、うんざり

590 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 05:49:50.12 ID:WqnLCUKV.net
>>582
観に行った人達の報告によるとオッサンの比率が高い
初日は主演のファンや歴史好きな女性が詰めかけたのだと思う

591 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 06:01:48.24 ID:WqnLCUKV.net
>>580
同じIDでは書けない
今のところ満点つけているの殆ど同じ人だと思ったのは
文体が特徴的(アトラクションのよう、涙が出た等やたらオーバーな言い回し)
作品レビューをひたすらコメント無しで同時投稿していて(全部低めの点数)
関ヶ原だけガッツリコメント付きで満点
バレバレ過ぎてなんかもうね

592 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 06:13:59.16 ID:JVjHK95u.net
予備知識あってもなくても不評な映画って珍しいなw
流石原田

593 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 06:56:55.06 ID:12f/ei75.net
>>549
過去の賞賛ではなく今のアメリカのTVドラマと比較しているんだけどな。
まあ、制作費も向こうのドラマの方が上だろうけど、見劣りが凄い。

日本はもっと脚本とかに金をかけて、人材を発掘しないとな、
安っぽい話が多すぎる。

594 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 07:00:05.56 ID:rNWDNHb/.net
>>592
予備知識が無い方がまだマシかもな。
垣間見える荒唐無稽な部分に気付かれない分だけ、役者に誤魔化されるから。
あるいは流れについていけないことで、映画そのものがつまらなかったことに
気付かれずに済む可能性もある。

595 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 07:02:55.81 ID:WqnLCUKV.net
>>593
あちらのドラマも駄作や珍作は多い
映画もドラマも日本に輸入されているのは、選別されたものだから

596 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 07:05:42.83 ID:rNWDNHb/.net
>>588
最近は豪の者ばかりだけど、そうじゃない役でもOK。
例えば、のぼうの城では長束正家をきっちり演じられていた。
役者としての幅は親父さんより広いかも。

597 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 07:10:52.80 ID:I/jjMFPg.net
初日に観に行ったがまあ酷い映画だったな

これだけ壮大なテーマの映画化だから少しは感動出来るかと思ったが感動出来るシーンも全くなし

映画だから実話に忠実に描けとは言わないがドラマ性も全くなし

それとなんでチョンが出てくるんだよ??

原田って在日かw

598 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 07:33:28.82 ID:KW5l0/fM.net
役作りなんて全くやる気ない チビ岡田
何をやっても大声、アップで演技のかけらもない

集客だけの為、こんな奴に出演させるアホな日本映画

見習えぇ!
来年スタートのNHK大河ドラマ「西郷どん」で主演を務める俳優の鈴木亮平
役作りで早大相撲部に“出稽古”屈強な体作り上げて撮影へ

599 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 07:50:25.07 ID:yy0v8Lfg.net
演技はともかく、鈴木亮平の役作りに対する姿勢は好感持てるわ

600 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 07:53:47.51 ID:12f/ei75.net
忍者、ラブロマンス、朝鮮人

関ヶ原で一番いらない要素だけを入れたのか。

ラブロマンスを入れるくらいならガラシャのエピソードでも入れればいいのにな。
本流の話に近しな。
あの歪んだ独自の世界観は初めて知った時は衝撃的だったよな。

関ヶ原なんてわざわざオリジナルくずエピを盛込まなくても、いくらでも面白いエピがあるというか、
エピの宝庫なのにな。
ただでさえ尺が短いのに、何をしていいるのかという感じだな。

601 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:03:02.32 ID:12f/ei75.net
昔の漫画やアニメを原作にした映画や、過去の黒澤映画やこういう時代劇の有名コンテンツも
そうだけど、今の日本映画ってこいうい知名度のある作品の名前を使って、名作を作ろうというより、
赤字にならなければそれでいいという魂胆で食い散らかしているのが目に余るよな。

どうせ広告代理店かTV局か知らないけど、制作側が女性客を呼ぶならラブロマンスを入れなきゃ
いけないとか、しょうもない入れ知恵をしているんだろうけど。

602 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:19:28.25 ID:0GnZiR03.net
>>601
どこかで聞いたような話

603 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:34:25.67 ID:rNNacSiD.net
>>544
同じく笑った

604 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:37:10.50 ID:M8+BqaFk.net
以前TBSの関ヶ原のビデオ観てるからこの作品の酷さがよくわかるな
TBSの関ヶ原はその表現力、役者の演技力、ストーリーの流れ、、すべて良かったよ

605 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:38:59.55 ID:g39aS7Q8.net
昨日見てきたけど、ほんとにつまらなかった。

途中まで各大名の領地図とかを丁寧に見せてたのに、肝心の関ケ原合戦の陣形図を見せない事に違和感。
あれ、歴史詳しくない人だと南宮山とか松尾山とか言われても訳が分からんだろうよ。

あと、ラブロマンスというか、忍者要らないだろ。
朝鮮人はもっと要らないけど。

606 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:42:33.40 ID:M8+BqaFk.net
特に大谷行部が上杉討伐の家康に合流するために行軍してる時三成の説得に応じて三成に命を預ける場面は最高だったな

607 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:46:11.83 ID:CUk9370I.net
俺は間諜要素とラスト部分の初芽は話を膨らませててよかったと思う
ただ三成が「俺、この戦が終わったら二人で旅に出るんだ…」と女々しくなるとこと
一度行方不明になってからのグダグダはいらない
一本の映画として見るなら理想家三成と悲恋の初芽をもっと柱にした方が散漫にはならなかった

608 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:48:23.88 ID:WqnLCUKV.net
>>596
嫌みったらしいエリートな役も凄く似合っている
活躍の場が以前より広がってきて嬉しいな

609 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 08:59:56.32 ID:0GnZiR03.net
>>607
>俺、この戦が終わったら二人で旅に出るんだ…
今気付いた、そーかあれ死亡フラグだったのか

610 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 09:23:43.90 ID:tsTeOiBQ.net
三成が秀吉に対する恩義で家康と対立するのでは無く
秀吉が利で治めた全国支配を義で治め直したいってのはなるほどと思ったよ
あの思想をもっと前面に出せばまだメッセージ性とか上がったと思うのに

611 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 09:43:57.85 ID:JVjHK95u.net
>>594
なるほどね
ジャニーズ映画にチョッと朝鮮スパイス効かせてみましたってことね

612 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 10:03:21.93 ID:0GnZiR03.net
>>610
三成のは正義っていってもかなり独りよがりだけどな
さらにこの映画は秀吉死後の家康のやりたい放題を描いてないから、岡田三成が尚更ただの我が儘野郎に見える

613 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 10:09:51.10 ID:M04Tf7EX.net
>>612
この映画の三成は仕事出来る人頭がキレる人ってよりは
脳筋さんにしか見えなかった
ギーギーやたら言うし義エピーみたい

614 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 10:10:58.16 ID:U9BEW0fk.net
関ケ原なのに、直江状も出てこないし、小山評定もないし、最後の三成が刑場に連れていかれるところでの柿のエピソードやら、
入れるべき話は入れないで、女忍者とのラブロマンスとかいらんやろ。。

>>569
意識高い系のスタバでMacbookのEnterキーターンと叩いてドヤってる奴はそもそも関ケ原自体興味なさそうw

615 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 10:13:55.81 ID:iXitLzlc.net
>>614
そういう輩は、日本酒の銘柄に詳しい。
フェイスブックなどに名前を書くためだけに。

616 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 11:57:37.43 ID:e5kqho4t.net
応仁の乱やって欲しい

617 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 12:10:03.59 ID:5+ybhw2s.net
>>616
映画の尺に収まらん

618 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 12:14:09.27 ID:cJyXdq+Q.net
>>616
花の乱

619 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 12:25:54.60 ID:f9vT5hrJ.net
いちばんわけがわからん改変は秀吉が三成を嫌ってたって設定
自分が嫌われてたの知ってる三成が義だの恩顧だの言っても
「本気で言ってるのかコイツ」と思ってしまう

620 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 12:34:42.63 ID:PeBezhku.net
>>285
誰かの死体を固めて秀吉の異常性をだそうとしてたのかと思ったわあのゴミ

621 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 12:46:30.64 ID:U9BEW0fk.net
>>616
俺は壬申の乱
場所もおなじだし。

622 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 12:52:17.55 ID:zdTzGAhX.net
>>604
役者の格と存在感が天と地ほど違うからね〜ドラマ版とコレでは┐('〜`;)┌

まぁそれでも合戦シーンは楽しみにしてますよ
あと20分ほどで映画館に入るよ〜

623 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 12:58:02.18 ID:AHEvm6ul.net
休憩挟んで、5時間くらいやったら良かったのに。

624 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:00:28.85 ID:9ZzwCstR.net
あれが5時間もあったらさすがに結構面白かったとは言えんだろうな
関ヶ原くらいなら14-15の決戦に絞った2時間作品でいいんじゃないか

625 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:05:35.85 ID:+CWw5PTn.net
この監督は、口汚く怒鳴る。
こんな監督は、日本だけ。最低だ。

626 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:07:33.98 ID:+CWw5PTn.net
独りよがりな性格が、内容にも表れる。

627 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:15:26.98 ID:Nb0HRB6a.net
>>619
え?そんな設定なかっただろ

628 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:16:53.15 ID:8YoPTJ5t.net
>>625
中国では監督は怒鳴り散らし、ベテラン俳優は威張り散らすのが普通だった
そこに『単騎、千里を走る』の撮影で万事控え目な態度の高倉健が参加した時、向こうのスタッフみんなびっくりしたそうだ

629 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:17:14.05 ID:g9VVyLCr.net
いままでで一番のパンフレットだ

630 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:28:15.16 ID:nbgPGONH.net
この映画って、誰からも愛される大スターの有名ヒット曲を、一丁前にカバーする
へなちょこ歌手みたいなもの。それも、下手くそ隠すために、自分流にしましたと、
ドヤ顔で思いっきり変な歌い方するやつな。

それと同じ。

631 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:31:30.68 ID:o8uKmYYJ.net
>>627

三献の茶の話じゃないですか?

「お前をぶっ殺してやろうか家来にしようか迷った」
とか言ってませんでした??太閤が。

632 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:37:43.16 ID:o8uKmYYJ.net
>>619

わかります。
豊臣家への愛憐をまったく描かず、三成の性格ってだけで片付けてるから見る側が全然共感出来ないですよね。
秀吉の、豊臣家の行く末を不安に思う気持ちとか全然出てなかったから、誓紙に著名させるシーンも、ただ原作に沿っただけって感じで原作知らない人は何をしてるのかもわからなかったと思いますよ。

633 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:40:33.46 ID:Nb0HRB6a.net
>>631
それのどこをどう取ったら嫌いだったって話になるの?

634 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:45:45.00 ID:Nb0HRB6a.net
あの場面は、三成が幼少期に手打ちにされていたかもしれないし、
輝政の妹が処刑されていて駒姫が助かっていたかもしれない
人の生き死には運命だからあきらめろってことでしょ

635 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 13:50:07.79 ID:5qlW8cm2.net
へえ?秀吉が自分の脅威になるかもしれないと思ったってことでしょ?

636 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 14:05:54.68 ID:8YoPTJ5t.net
>>635
なにせ元官兵衛だし

637 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 14:09:47.21 ID:bISz9UCL.net
ぼくのかんがえた、さいきょうの関ヶ原!を見せつけられたww

638 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 14:12:47.57 ID:o8uKmYYJ.net
>>633

確かに嫌いとはならないか。

原作の方では、三献の茶で秀吉が三成の才覚を見出したみたいなポジティブな表現になってるけど、映画の方ではかなり印象を変えていたので、その改変必要だったかと>>619さんは言いたかったのかなと勝手に解釈してしまいました。

639 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 14:38:16.23 ID:iFF79SVM.net
>>604
あれは、日本TV史上の残る傑作
二度と作ることが出来ないスケールの金字塔 だから
なまじの映画では足元にも及ばないよ・・・・

わずが2時間半であの作品を超えるははそもそも
時間的制約だけで無理!

640 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 14:44:37.24 ID:wjuRjFfC.net
デイリー上映25分前販売数合計ランキング(14時中間集計):20170831(木)
順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画(作品名)
*1 21076 115020 530 236 *82.6% 怪盗グルーのミニオン大脱走
*2 19424 170474 510 232 ****** 関ヶ原
*3 *9015 *47780 340 229 103.2% 君の膵臓をたべたい
*4 *8237 127307 523 239 ****** ワンダーウーマン
*5 *8104 *89166 493 218 *79.7% 打ち上げ花火、下から見るか?横から見るか?
*6 *6220 *47340 324 228 *67.8% 劇場版ポケットモンスター キミにきめた!
*7 *5305 *63718 403 240 *63.9% スパイダーマン:ホームカミング
*8 *4746 *71557 416 227 *66.6% HiGH&LOW THE MOVIE 2 / END OF SKY
*9 *4238 *50684 386 236 *66.3% メアリと魔女の花
10 *2321 *36314 242 227 *73.2% 劇場版 仮面ライダーエグゼイド/宇宙戦隊キュウレンジャー THE MOVIE
11 *1826 *24679 168 207 *68.5% カーズ/クロスロード
12 *1798 *16086 117 231 *60.8% 銀魂
13 *1600 *10193 *76 *74 *62.0% フェリシーと夢のトウシューズ
14 *1371 **5177 *38 *24 ****** ボブという名の猫 幸せのハイタッチ
15 *1173 *19084 134 229 *32.7% トランスフォーマー/最後の騎士王
16 *1011 *29082 208 *76 ****** 映画くまのがっこう&ふうせんいぬティニー
17 **988 **8157 *59 237 *41.4% パイレーツ・オブ・カリビアン 最後の海賊
18 **887 **8290 *48 *29 *57.5% ベイビー・ドライバー
19 **806 **7291 *23 *13 ****** 劇場版 Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ 雪下の誓い
20 **725 **7573 *57 217 *62.8% 東京喰種 トーキョーグール
21 **663 *15698 120 229 *45.0% ジョジョの奇妙な冒険 ダイヤモンドは砕けない 第一章
22 **558 **2133 *11 **7 ****** エル ELLE
23 **527 **7460 *53 *27 ****** 関西ジャニーズJr.のお笑いスター誕生!
24 **524 *18534 120 120 *75.0% それいけ!アンパンマン ブルブルの宝探し大冒険!
25 **501 **7619 *53 223 *69.1% 忍びの国

641 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 14:46:56.07 ID:iXitLzlc.net
先週、公開に合わせてリマスタ+アプコン版のブルーレイが発売されたね。

TBS系列の放送予定は、つぎはTBSチャンネル2で、9月23日(土)の夜8時40分から。

642 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 14:56:53.47 ID:lBXRwUrQ.net
>>630
人間のクズこと徳永英明の悪口は止めてやれ

643 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 15:01:47.52 ID:TRUAr0lD.net
この糞映画に1800円払うなら
信長協奏曲の再放送を観た方がマシ

644 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 15:09:16.27 ID:iPl8Z7xh.net
>>643
小栗ヲタ乙

645 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 15:50:33.45 ID:u5R+zAYR.net
え〜、面白くないの?
明日、1,100円の日に観に行く予定なのに

646 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 15:52:44.37 ID:6G5C5Vwp.net
>>642
スレチなアンチはやめてくれ
めんどくせえな

647 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 16:16:08.34 ID:CnyeP3GF.net
映画感想ちゃんねるを立ち上げました。今はだれもいませんがこれから少数で盛り上がっていければいいなと思っています。
http://eigakansoutyanneru.net/

648 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 16:41:06.34 ID:7dXAJGPp.net
>>640
これ今日午後2時までの集計ってこと?
折角あげてくれたのに見方がわからないw

649 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 16:54:48.16 ID:e7MvopXK.net
>>643
完全同意

>>645
トリガールのほうがマシと思われ

650 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 16:56:10.90 ID:/ZAALoM+.net
>>622
今、映画館から出てきました〜 予想通り合戦シーンは迫力あって
素晴らしかったですね そしてこちらも予想通り人物描写が全然ダメダメでした
まぁ原田愚監督ですから最初からその部分は期待してませんでしたが
小早川の心情とかもう少し丁重に描けよと思いましたし役者陣が
役所、岡田、平は良かったのですがそれ以外の無名俳優が重要武将達を
演じているのでサッパリ思い入れを持つことが出来ませんでした
まぁキャスティングはドラマ版が神過ぎるので致し方ないのですがね。

651 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 17:10:21.35 ID:e7MvopXK.net
>>638
本来は光成の気配りに感心するシーンのはずなんだけど
映画では嫉妬か、横柄な態度の秀吉に嫌がらせする
肝の据わった小賢しいわっぱみたいな扱いだよね

この監督、才能ないと思う

652 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 17:22:15.77 ID:xfxpAZXT.net
合戦描写に迫力って言っても、邦画では・・・って但し書きがつくレベルだけどな。
海外と比較してCGの技術が完全に遅れているんだろうか。それとも守旧的な業界人が多いのだろうか。
ワイドショットで軍旗が十重二十重ってのぐらいは映してほしかったね。

あと、合戦の流れに殆どストーリーがない。
「一進一退>左近狙撃>小早川の裏切りはまだか」ってだけ。
もう少し将棋の攻防のように様々な手で相手を崩そうとし、それを阻止するという
駆け引きが見たかった。だいたい合戦映画ってのは記憶に刻み付けるようなクライ
マックスシーンを作るもんなのだが迫力があるんだけど、この作品にはもう一度見
たいシーンが思い浮かばない。

653 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 17:24:00.22 ID:xfxpAZXT.net
合戦描写に迫力って言っても、邦画では・・・って但し書きがつくレベルだけどな。
海外と比較して予算も少ないんだろうが、それにしてもCGの技術が完全に遅れている
んだろうか。それとも守旧的な業界人が多いのだろうか。
ワイドショットで軍旗が十重二十重ってのぐらいは映してほしかったね。

あと、合戦の流れに殆どストーリーがない。
「一進一退>左近狙撃>小早川の裏切りはまだか」ってだけ。
もう少し将棋の攻防のように様々な手で相手を崩そうとし、それを阻止するという
駆け引きが見たかった。だいたい合戦映画ってのは記憶に刻み付けるようなクライ
マックスシーンを作るもんなのだが迫力があるんだけど、この作品にはもう一度見
たいシーンが思い浮かばない。

654 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 17:24:54.32 ID:9ZzwCstR.net
もう庵野がやればいいんじゃね?

655 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 17:32:55.86 ID:e7MvopXK.net
さほど混戦ではない殺陣のシーンもなにやってるかわからないしな
カメラワークが忙しいだけで魅せるカットがひとつもない

656 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 17:41:52.25 ID:tsTeOiBQ.net
物見櫓が砲撃されたシーンは良かった
西軍が段々不利になって行くのも分かったし

657 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 17:43:39.82 ID:9ZzwCstR.net
あの大砲どっから持ってきたって疑問が先に立った

658 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:09:59.70 ID:bqgWVARb.net
>>624
仮に5時間あっても長い分更に余計な忍者シーン入れたり
聞き取りにくいシーンが増えて苦痛な時間が増えるだけだろね

庵野と合戦は相性良さそうだな
というか原田が批判してる作品の監督の方が
まだマシに作れたんじゃね

659 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:10:46.62 ID:raliLxVV.net
大砲撃つ描写も無くただ爆発とか仮面ライダーじゃあるまいし

660 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:13:28.50 ID:saPGW7aN.net
>>657
史実では国友村で作った大砲を持ち込んだ
三成の領地は国友村に近いから十分あり得る

とはいえ、馬の体格が小さくて山がちな日本では
大砲の輸送には相当な困難があったのも事実で
日本に野戦砲が普及しなかった原因と言われている

661 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:15:48.43 ID:9ZzwCstR.net
>>660
いや西軍が砲撃されてた方
東軍が奪取したにしろ使うにはそれなりに訓練が必要なはずやなって

662 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:22:08.04 ID:PIYRvflZ.net
パンフだけ読むと大傑作映画みたいww
本編は見ず、パンフだけ読んで妄想してるほうが楽しいかも

663 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:27:00.57 ID:O3kJZ2Ly.net
>>661
これは失礼

とはいえ家康が大砲を重視していたことは有名だし
国友村の大砲を持ってたとしてもおかしくはないと
思うよ

664 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:43:17.50 ID:xfxpAZXT.net
大砲にロマンを抱いておるようだが、当時の大砲は炸裂弾ではないので野戦では大して役に立たない。
当時の日本人の言う大砲というのはいわゆる大鉄砲(ハンドキャノン)の類がほとんど。
まあ、大鉄砲でも十分櫓の柱ぐらいは破壊できるけど。爆発はせんよ。

ちなみに家康は秀吉に臣従する前から根来衆の残党を保護していたので、彼らの砲術を取り入れている。
鉄砲運用のエキスパートはむしろ家康側のほうが充実していたんではないか。

芝辻砲という据え置き砲も作られたが、あんな重いものは設置に時間がかかるから
攻城戦ぐらいにしか使わない。前日の晩に大垣から陣替えして未明に到着だから
三成側で最初から設置されていたという設定しか成り立たない。

665 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:43:52.23 ID:9GX2dz5a.net
冬の陣ではイギリス製の大砲を大坂城攻撃に使ってたな

666 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:53:20.38 ID:E5TbrPGb.net
家康が甲冑を着用しないってどうのんですか?
一瞬、胴を着用したカットはありましたけどw

667 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 18:54:10.32 ID:9ZzwCstR.net
>>663
>>664
なるほど
まぁ前半は割と泥臭い合戦やってたから
後半急に爆薬増量されて違和感を感じたのよ石田の大筒はともかくね

668 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 19:01:12.30 ID:PIYRvflZ.net
乞食ばばあ集団が気になった
なんだったのアレ?

669 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 19:12:51.66 ID:Nb0HRB6a.net
>>668
死んでる奴から追剥して金目のものを持っていこうとした
俺も連れに聞くまでなんで関ヶ原に行ったのか理解できなかった

670 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 19:17:05.43 ID:HyBI+Z9m.net
しょうもない、トンデモ映画だってわけだな。

671 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 19:19:22.47 ID:xfxpAZXT.net
>>666
一応、南蛮胴鎧に陣羽織姿だと思う。
最前線ではないので、兜は脱いでいるということだろう。

史料によると、関ケ原の合戦での着用としてゃ久能山東照宮所蔵の
伊予札鎧と日光東照宮所蔵の南蛮胴鎧の二つが伝承されている。

それより詳しい伝来はハッキリしないが、南蛮胴鎧は行軍中に着用し、
決戦当日には伊予札鎧を着ていたらしい。

この当時は、最も恐ろしいのは銃弾なので、胴や兜は厚い鉄板で作り
手足は簡素な防具で済ますスタイルが流行った。

672 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 19:23:16.30 ID:gJ4SA/7s.net
大砲自体は司馬の原作にも出てくるし、ウィキにも書いてあるからどっかの文献に書いてあったんだろう。

673 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 19:29:57.93 ID:HyBI+Z9m.net
予感してたが、TBS版の足元にも及ばないものだったようだな。

674 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 19:36:32.92 ID:v6jH+vHg.net
火縄銃を構えた足軽が自動小銃を構えた現代の歩兵のように槍隊の前に立って突撃していたのには引いた

675 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 19:46:13.21 ID:gJ4SA/7s.net
>>673
名実ともに
TV > 映画
になったな。
東宝は目先の小金集めばかり考えていないで、この事実を重く受け止めろ。

676 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:07:44.85 ID:lWcnI/K+.net
TV>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>映画、だろ。

677 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:09:11.57 ID:KRtCrosx.net
>>674
前進するときは鉄砲隊が前に出て
撃った後に槍隊が前に出るんだぞ

槍隊の後ろから鉄砲隊が撃つもんだと
思ってたならテレビゲームのやり過ぎだ

678 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:19:57.63 ID:xfxpAZXT.net
>>677
それにしてもアサルトライフルじゃないんだし、あんな走り込みながら至近距離で撃つとは思えんけどな。

679 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:20:32.80 ID:iXitLzlc.net
プロモーションムービーだと思って見よう。
詳細はいろいろなドラマでゆっくりと。

680 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:20:39.39 ID:o8uKmYYJ.net
>>666

家康が陣幕の中で終始遊んでる感じにしか見えなかったので、小早川がなかなか裏切りを実行しないことに、焦り、イライラする感じにリアリティー皆無なんですよね。

あれでは、最初から勝ち戦さにしか見えません。
小早川が裏切るまでもなく。

681 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:28:48.73 ID:gJ4SA/7s.net
>>680
徳川本隊は後詰でほとんど戦っていないし、相手は前詰しかいないから実際に余裕だったんじゃないの。

682 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:29:49.53 ID:lWcnI/K+.net
は ら だぁ、、、、おまえ何年監督やってんだよ。
20年だか30年だかしらんが、そこまで温めてきた??のがこれかよ。
噴飯ものだわ、。

683 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:31:22.92 ID:iXitLzlc.net
関ヶ原「天地人」版

youtu.be/fq2A_TrsfXE

684 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:32:07.29 ID:tU+2azhu.net
>>674
葵みたいな撃ち合いをイメージしてるんだろうが、そもそも大河ドラマで描かれる「戦国合戦」の描写なんてほとんど創作だから

資料とか読んで、「実際にこんな感じの合戦があったんだろうな」というイメージで作られているに過ぎんよ

685 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 20:33:51.41 ID:lWcnI/K+.net
てっきりジャニーズ岡田がこの映画をぶち壊すものだとおもっていたが、
岡田がぶっ壊す前に、ぶっ壊れていたか、この映画。

686 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:02:53.23 ID:QPqmskco.net
意外と関ヶ原(TBS)の信者がいるんだなw
関ヶ原を描いたドラマは葵徳川三代に遠く及ばないのに。
何せ1話から13話まで延々と本戦までの流れを描いて
しかも14話では戦後処理と論功行賞までやっている。

前田利家没⇒三成襲撃(徳川屋敷に逃げ込む)⇒佐和山に蟄居
⇒加賀征伐・会津征伐⇒三成挙兵⇒毛利輝元大阪城へ入場⇒
細川ガラシア自害⇒小山評定⇒伏見城落城⇒大津城落城⇒
岐阜城落城⇒杭瀬川の戦い⇒関ヶ原の戦い本戦

ここまで映画たドラマは古今東西俺は知らないw

687 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:03:42.00 ID:raliLxVV.net
>>684
小早川が寝返る時、ドラマとかでは騎馬武者から歩兵からみんな走って山を下りてるけど、実際あんなことやったら戦場に着いた時にはみんなクタクタだよなあ、と思ってた

688 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:12:03.78 ID:2HJd5Rz+.net
>>668
いらないよなあ
関ヶ原と関係ないもんなあ

689 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:12:12.01 ID:yy0v8Lfg.net
>>686
正直、合戦シーンは見劣りするよね

690 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:15:48.04 ID:ryX4ncMZ.net
>>684
じゃあ創作でない合戦てなんだよ
資料をもとにイメージして作ったのを否定するなら何もできないわな

691 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:23:04.86 ID:I/jjMFPg.net
今日TBS関ケ原のビデオを借りてきて観たけど5時間全然飽きずに観きった。

配役、ストーリー、演出・・・すべてが完璧だな

今回のジャニ関ケ原と比べたら天と地ほどの違いだわ

692 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:25:15.14 ID:PTgPb4t5.net
>>686
1話は総集編なんだけど1時間25分に分かりやすく詰め込んでるよね>葵

693 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:27:48.92 ID:fve9ba0m.net
>>604
石坂浩二も

694 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:32:51.97 ID:H2Ua1gWi.net
川崎で観たが開始30分で大いびきかきだした野郎のせいで全然集中できなかったわ。
係員は巡回してあのてのやつはつまみだしてくれよ。

695 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:35:28.73 ID:JL/cv1iW.net
主題歌

えぇぇぇぇぇぇ!?えぇぇぇぇぇぇぇーー!(驚き)
えぇぇぇぇぇぇ…えぇぇぇぇぇぇ…(呆れ)

696 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:38:43.35 ID:PIYRvflZ.net
>>685
岡田は滑舌が悪いのとちんちくりんなこと以外は完璧だったよ!
この映画は岡田の乗馬術と武術を楽しむ映画だと割り切ればそんなに悪くないよw
どうせならあんな地味兜じゃなくて、定番のフサフサ付きの金色の角はえたやつ(名前知らん)にすれば
よかったのに

くノ一有村も太もも要員としてがんばってたよ!
葵三代やTBSのやつと比べなければそこそこ楽しめるさ〜

697 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:39:16.37 ID:YEGQJ7jC.net
>>653
あのね、関ケ原ってのはほとんど戦術が無く、
朝霧が晴れた時から目の前の敵をただただ相手にするっていう合戦だから。
それが何万もの大軍が衝突しているから迫力あるっていう。
この映画何?w一番多いときでも数百人でごちゃごちゃ、だからつまらない。

698 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:46:52.88 ID:YEGQJ7jC.net
初めのころ、朝鮮から帰ってきた小早川を、秀吉の前で三成がこっぴどく叱り、
家康が止める場面なかったっけ?
あれで裏切り決定かと思ってたら、本人は最後の場面で裏切らなかったんだもんな。
小早川秀秋に関してはストーリーに一貫性が無い描写だった。

699 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:49:13.42 ID:N9stUv0w.net
そう単純なもんじゃないと思うけど
悩みまくってたんじゃないの?

700 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:50:07.22 ID:WqnLCUKV.net
>>696
三成は小柄だから左近とのバランス的には合っている

限られた時間の中に詰め込み過ぎ
あれもこれもやりたいのは分かるが

701 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:50:15.12 ID:9ZzwCstR.net
もしかしたら西軍勝つんじゃね?っていう演出かと思った

702 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:50:51.74 ID:xfxpAZXT.net
>>697
>関ケ原ってのはほとんど戦術が無く、
>朝霧が晴れた時から目の前の敵をただただ相手にするっていう合戦だから。

その程度のことは知っているので上から目線で言わんでもよろしい。

問題は、「じゃあそういう合戦を面白く見せるにはどうするか」なんだよ。
戦術がないんじゃなくて、細かい動きがわかっていないというのが事実。

ドラマ部分じゃ尺の都合でTVに勝てないんだったら、映像で魅せるしかない。
じゃあ、合戦シーンの迫力で魅せるんだったら、頭を使って空白を創作しろってことだよ。

703 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:51:14.75 ID:rLrP1H3Y.net
結構、いい映画だった。
武士を武士らしく描いている。
これ見たら、テレビの時代劇なんて時代劇じゃないね。

704 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:52:54.96 ID:5UbzEF9g.net
でかいサラブレッドが走り回る戦国物は見たくない

705 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:53:54.03 ID:YEGQJ7jC.net
関ケ原の大局からして疑問だな。
関ケ原にもともと東軍が多いっていう設定じゃん。
違うんだよね。実際の数は西軍の方が勝ってた。
それに布陣も含めたら当初西軍が圧倒的有利のはずだった。
それが、西軍に動かないのが半分くらいいたから東軍が数で勝った。
でも西軍が実際押していた。

これは、司馬の頃にははっきりしてなかったのかな。

706 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:54:18.85 ID:PIYRvflZ.net
ポニーじゃさまにならん

707 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:54:57.95 ID:gJ4SA/7s.net
関ヶ原は合戦までの過程が面白いから合戦シーンはどうでもいいというか、今まで映像で集団の合戦シーンで面白かったと思ったものなんてほとんど記憶にない。

708 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:55:46.79 ID:YEGQJ7jC.net
>>702
馬鹿かお前。
実際に戦術もなく、押しつ押されつの激戦になってんのに、
どうやって演出すんだよ。それこそ過剰演出になるだろうが。

ちょっと黙っとけよお前は。

709 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:56:31.92 ID:5UbzEF9g.net
故佐藤大輔の著作より面白い戦国物は記憶にない

710 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:58:18.40 ID:gJ4SA/7s.net
>>686
尺が違うからな。
葵は津川によるところが大きいな。

ただ江守徹がなんかイマイチなんだよな。

711 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 21:59:05.26 ID:JL/cv1iW.net
>>707
確かに目玉であるはずの合戦シーン入った途端つまらなくなって内容が入って来なくなった。

712 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:00:28.06 ID:YEGQJ7jC.net
笹尾山の三成の陣が、これまでの映像で見たことないほど工夫が凝らされてたから、
平面図では分からないさまが明らかになってよかったな。
(平面図からは、西軍の総大将三成がたった7000の兵で、しかも最激戦区になることは予想されたのに、
なぜ昼過ぎまで持ちこたえたのか。)

713 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:02:08.57 ID:YEGQJ7jC.net
三成の陣だけになぜ大砲があったという、素人でもわく疑問に、朝鮮人を使って1つの答えを出してたな。

714 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:02:30.28 ID:xfxpAZXT.net
>>705
それは逆。
司馬の時代は軍記物や徳川実紀のような官製歴史書が幅を利かせていたので、
数で勝る西軍が東軍を包囲した陣形と考えられていた。いまでも一般イメージは変わらない。

近年は、同時代を生きた人物の手紙や証言を研究するようになってきていて
東軍の数は従来説より多く、西軍の数が少ないことがわかってきている。
また、毛利や小早川の内応もかなり確実性が高いものと考えられつつある。

つまるところ、西軍は実質石田や宇喜多周辺の大名だけが孤軍となっており、
火蓋を切る前に東軍は勝利確定に近い状態にあったのではないかというところ
まで来ている。この辺はまだ議論の途中だが、目立った反論はまだ出ていない。

715 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:03:48.58 ID:o8uKmYYJ.net
うーん、、

戦術とかそういうことより、合戦シーンにストーリー性がないことがこの映画を面白くなくしているのでは?

西軍有利→三成、勝てるかも?→あれ?狼煙あげてるのに動かない?→三成、ヤバイ!→松生山沈黙で家康イライラ→威嚇射撃で小早川ビビって大谷隊に雪崩れ込み→一気に東軍形勢逆転!!→西軍敗走

って流れをちゃんと見せると、岡田三成が天を仰いで叫ぶシーンと、大谷の見事な切腹シーンが一気に盛り上がると思うんですけど。

716 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:05:32.37 ID:YEGQJ7jC.net
>>714
お前これ知ってる?
西軍が東軍を包囲してたのではなく、関ケ原が西に400メートルも上がっている地形だったので、
普通に戦えば西に布陣した方が圧倒的有利だってこと。

717 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:05:45.80 ID:PIYRvflZ.net
この映画に限って言えば、
西軍が勝てそうなワクワク感はまったくない映画だったね
「え?どこに勝機があるの三成さん」、てツッコミたくなった
どいつもこいつもあてにならない、ダメだこりゃ感しかなかったから面白くない
「とくとごらんあれ!」言われてもw

718 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:08:23.23 ID:YEGQJ7jC.net
当初一気に小西隊に攻めかかった福島隊が200メートル押し込んだのに、
地形のせいもあって逆に400メートル押し返されたからね。

719 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:12:00.28 ID:5UbzEF9g.net
小早川に威嚇射撃なんて嘘だろ
現地を見て回ったけどあのころの射距離の鉄砲でどこから撃ったんだよ?
後世の俗説はもう飽きた

720 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:12:53.26 ID:YEGQJ7jC.net
どうせこいつは、松尾山には相当強固な城が作られていて、
関ケ原の10日前には小早川勢が着陣していたことも知らないんだろうなあ

721 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:17:28.09 ID:xfxpAZXT.net
>>718
その話の出典はどこやねんってことだよ。

同時代に生きた人間の証言にそんなものはない。

帖佐彦左衛門宗辰覚書
「防戦よふなく柴田(島左近か)即時に敗軍すれば、石田軍皆陳破れて敗北す、然れば午の刻の事なるか」
大重平六覚書
「石田殿、一時もこたえず候て、中書様(島津豊久)陣場へ崩れかかり候」

722 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:20:15.36 ID:YEGQJ7jC.net
>>721
ついてこれないなら、去れよベテ公。泣けよw
関ケ原なんて、洋の東西問わず、研究しつくされてるんだよ。

723 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:20:51.11 ID:o8uKmYYJ.net
威嚇射撃に関しては、私も関ヶ原の古戦場跡に行って同じ感想を持ちました。

ただ、家康が焦れる感じを出さないと、小早川に裏切りをさせたことや、その裏切りによってギリギリの戦いを制した!的な盛り上がりに欠けるのではないかと思ったまでです。

一応、司馬遼太郎の「関ヶ原」実写化を謳っている以上は、原作では威嚇射撃しているので、そのシーンがあってもいいかと思ったのですが。

724 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:23:02.19 ID:xfxpAZXT.net
>>720
ハッキリ言って君の反応を見ていると、
ここ10年の学術研究は全く読んでいないことがわかる。

白峰旬とか光成準治とか探してみ。
千田嘉博も本郷和人も黒田基樹も一部白峰説に乗っかりつつある

725 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:25:27.70 ID:YEGQJ7jC.net
>>724
ベテw

726 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:26:49.09 ID:PIYRvflZ.net
>ちょっと黙っとけよお前は。

>ついてこれないなら、去れよベテ公。泣けよw

ハイハイ、関ケ原のこと知り尽くしててスゴイスゴイ
・・・相手してくれる人いなくなっちゃうよ?w

727 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:27:53.87 ID:SIAA9w3J.net
「ぼくのかんがえたさいこうのせきがはら」解毒のためにポチったTBS版のDVDが届いた。

728 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:28:06.83 ID:YEGQJ7jC.net
>>726
ちょっとオナニしていい?

729 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:28:41.26 ID:xfxpAZXT.net
どーせ逸話レベルを集めて語る作家や商業出版のムック本程度で知った気になってたんだろ

映画はそれでもええんだよ。娯楽だから。

逆に、娯楽なんだしどうせ創作なんだから広げればいいんだよ。

730 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:30:39.41 ID:YEGQJ7jC.net
早口で聞き取れない箇所なんて、そんなにあった?
薩摩弁くらいじゃね?

731 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:38:47.01 ID:iFF79SVM.net
>>686
お前が葵信者なだけだろw

732 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:49:03.57 ID:PIYRvflZ.net
>>730
ちょいちょい聞き取れなかったよ三成のセリフ

あーあー岡田に橋本じゅんさん並の滑舌といい声があればな〜
橋本さんの毛谷主水のシーン良かったわ

733 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:49:35.86 ID:lWcnI/K+.net
>>731
葵はうまくはまとまってるよ。だがな、TBSは数時間の中に、
芸達者なオールスターキャスト、絶妙な脚本、物語の流れ、見事に起承転結でもある。
なにを描きたいか?これが大事だが、そこも観た後に何かを考えさせられる仕掛けがある。
葵は、ただ歴史本のネタを羅列した記録物でしかない。合戦の演出なんかはなかなかだとは思うがな。

734 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:51:44.49 ID:X1JWpU0F.net
去年の真田丸の幸村でも
馬上筒を両手で撃ってたのに
二丁拳銃でぱんぱんやっちゃう
左近嫁スゴイ

735 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:52:38.89 ID:lWcnI/K+.net
まあ、なんちゃって関ヶ原映画が、反面教師となって、TBS版の評価が
ネット関係で軒並み上がっているというのは、おもしろいよのう。

736 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:54:31.90 ID:o8uKmYYJ.net
左近嫁も含め、女性が全体的に不要だった感は否めない。

もう少し、別のパートに尺を取れば良かったのに。

でも、ひとつひとつのシーンはわりと丁寧に撮ってた印象。編集が、壊滅的に駄目だったのかなと思いました。

737 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 22:57:04.19 ID:N9stUv0w.net
>>734
ジョン・ウー リスペクトです

738 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:06:30.76 ID:y3VspDUu.net
空弁当のシーンをシリアスな雰囲気を壊さずかつ自然に入れることって出来るの?あの合戦のシーンで「弁当」って単語が出てきただけで噴き出す自信があるけど
過去の大河ドラマで再現されたことある?

739 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:10:16.34 ID:I/jjMFPg.net
駄作過ぎて娯楽にもならねーぜ(笑

740 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:10:16.89 ID:lWcnI/K+.net
TBS版ではあったよ。
たしかに、その場面だけ拍子抜けした空気が流れているが、
それも絶妙な演出。
つまりは、戦場に集まっている諸侯たちは、所詮おのれのことしか考えていない、
忠義なんて二の次だという意味合いにつながっている。

741 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:11:27.67 ID:tsTeOiBQ.net
合戦シーンは戦場をウロウロする有村架純で十分シリアスじゃなくなってるから弁当エピ入れても大丈夫

742 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:11:35.38 ID:9ZzwCstR.net
>>740
初放送時に1回見ただけだがそのシーンは印象に残ってるわ

743 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:11:54.83 ID:lWcnI/K+.net
くだらない映画の話はもうやめますか?みなさん。
疲れてきた、。

744 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:12:59.96 ID:raliLxVV.net
>>734
左近「よく解らんのですが、家内が言うには何やらくらりっくとか何とか…」

745 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:13:16.97 ID:N9stUv0w.net
>>743
なんでこのスレにいるの?w
どうぞ該当スレに移動してくださいな

746 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:14:19.71 ID:lWcnI/K+.net
カラ弁当の話は、毛利の精神を象徴する大事なアクセントだよ。
そういう何気ない工夫が演劇には必要なんだよ。

747 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:22:33.02 ID:JL/cv1iW.net
合戦シーン入ってから島津の薩摩訛りや兜も相まって話が一気にわかりにくくなる。
伊達政宗が西軍で参加してるように見えたわ

748 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:23:28.95 ID:tU+2azhu.net
毛利勢が総じて空気な映画だったな

輝元も吉川広家も登場しない

749 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:25:32.02 ID:YEGQJ7jC.net
みなさん、さきほどは酔っぱらって乱入してすみませんでした。平常心を取り戻しましたので復帰
させていただきます。

島津の「ホウ矢の陣」には感動したけどな。

750 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:25:37.34 ID:9GX2dz5a.net
>>687
この間松尾山に登ってきたけど麓から陣地跡までは40分くらいかかったし結構な斜面だから
舞台をどうやって配置してたのか気になった
関ヶ原の戦いの少し前までは山城として使われてたそうだから
軍道みたいなのが整備されてたのかな

751 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:28:17.19 ID:9ZzwCstR.net
>>749
そことか前に上がった石田陣とか当時の射程を考慮した鉄砲戦術とか(実際どうかは別)
細かいとこ凝ってたりするのよね

752 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:28:22.82 ID:pKtEw9YU.net
ケンカすんなや!
関ヶ原いじめんなや!

753 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:30:03.21 ID:raliLxVV.net
>>738
葵徳川三代
吉川広家「我々はこれより行厨を使う、ざっと一刻はかかる」
安国寺家臣「それでは間に合いませぬ、ならば道をお開け下さいませ!」
広家「本日の先鋒は吉川広家が承っておる。抜け駆けに及べば、味方といえど討ち果たすぞ!一兵たりとも通すことまかりならん!」

754 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:33:35.07 ID:YEGQJ7jC.net
左近の息子が伝令に行って切り殺されるシーン。
緊迫感あったわ。

755 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:41:21.17 ID:y3VspDUu.net
>>753
なるほど、これなら自然だわ

756 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:44:20.66 ID:tU+2azhu.net
>>753
名シーンだよな、あれ
出番少ないけど南宮山の毛利一派が何故動けなかったのか分かりやすく簡潔に説明してる

757 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:45:32.40 ID:Zxpy6tua.net
>>753
葵徳川三代とこっちだったらどっちが良いの?

758 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:46:08.80 ID:r048NYUo.net
原田監督作品については、息子が編集やっててそこがダメ問題はもともとあったやん。

759 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:47:54.70 ID:lWcnI/K+.net
>>794
南宮山にも上ってきたよ。
松尾山にしても南宮にしても、あそこに陣取るってことはやる気ないんじゃないかって
思われる。できるだけ戦闘にかかわらないようにしたいということね。

ちなみに南宮山から関ヶ原決戦地はまったくまったくみえませーん。
あれは本気で大垣方面で決着がつくと毛利はおもっていた現れだわな。

760 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:49:05.91 ID:lWcnI/K+.net
>>750
だな、まちがえた。

761 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:56:18.45 ID:U/eLYnNg.net
有村を筆頭に女忍者のアクションが軒並みダメダメだった
初芽はドラマ版にも出てくるけどムダなシーン多いな〜

762 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:56:37.05 ID:FJ2Pypue.net
葵の最初の方、10数話を観る方がよさそうだ。

763 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:58:02.18 ID:hfc6djMb.net
家康の側室には忍者っぽい役やれる女他にいるだろ。
なんで阿茶局なんだろ?

764 :名無シネマ@上映中:2017/08/31(木) 23:59:03.80 ID:YEGQJ7jC.net
監督は朝鮮サヨクだ、みたいな批判は的外れだよね
最後の、「同志よ」は「さらばじゃ」みたいに特に意味ない言葉でしょ?

765 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:00:28.90 ID:kQxRLn8b.net
>>761
太もも意外全部無駄なシーン
どうせなら腋も見せろ

766 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:02:02.38 ID:uOBRXZRW.net
朝鮮から連れかえった捕虜が最期には西軍を同志呼ばわり
現代の朝鮮人もあれくらい寛容であってほしいものだわ┐('〜`;)┌

767 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:03:32.11 ID:2kD7v0GT.net
>>765
腋と太ももを堪能したいならワンダーウーマン観に行け
あっちのが面白いし

768 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:06:00.35 ID:YHJq/P4B.net
>>710
江守三成は岡田三成と比べたら天と地だよw
演技力が違い過ぎる。

このドラマは脇役もはまり役が多くて笑える。
大谷吉継が佐和山に軍勢を率いて馳せ参じるシーンは泣けるし
福島正則が小山評定で家康が豊臣家を滅ぼすのではと
疑念を抱くシーンは優秀。三成は憎いが秀頼君には弓は引けぬと。
悩み抜いて家康に見方をすると宣言をする。

他のキャストも大河史上類を見ないはまり役w

769 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:06:25.66 ID:uOBRXZRW.net
せめて加藤清正、福島正則、黒田長政あたりは著名な俳優を
キャスティングしてほしかったな、岡田三成と釣り合いがとれんわ

770 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:09:01.37 ID:g63aU2FB.net
観た感想はこれって本当にあの関ヶ原の合戦を描いた作品なの?
って感じ。

771 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:09:46.93 ID:2VfVZaop.net
>>769
女優に金かけてるぶんの予算を回してくれればよかったね。あれらなしにして

772 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:11:08.51 ID:2VfVZaop.net
あとの退き口やらないんなら、島津勢モブで良かったよ

773 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:11:33.14 ID:uOBRXZRW.net
エンディング、三成が六条河原に到着していきなり終わったから
隣の席の老夫婦が「え、これで終わりか?❗」と呟いててワロタ
皆、思うことは同じなんだねw

774 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:12:24.56 ID:7XLzhFpO.net
三成がこだわった「正義」が何か、はっきりしなかったよな。昔秀吉が持っていたとか何とか。
大一大万大吉のことなんだろうけど。

これがこの映画の主題になりうるポイントなんだけど。

775 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:13:59.79 ID:jDkYyCwr.net
>>759
南宮山も行くとは気合い入ってるな
ほとんどの陣地跡は行ったけどさすがに南宮山は断念した
早朝に行ったら小雨が降っていてすごい霧だったが合戦当日も似たような感じだったのかな
桃配山からですら西軍の陣地の方は全然見えなかった

776 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:21:42.10 ID:7XLzhFpO.net
今日最後のカキコ。
僕的には楽しめました。10点中7点です。

777 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:28:03.19 ID:Q6ODG7Mu.net
わずか2時間半程度では、関ヶ原を描こうとするのに無理があるんだよ
全シーンが名場面ばっかりのTBS関ヶ原が凄すぎたせいも有るが
映画化されなかった訳は、そこにもあるんだなあ

778 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:28:05.36 ID:n8Aoww2a.net
2時間半じゃ欲張らず絞るべきだったな

779 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:30:13.93 ID:n8Aoww2a.net
>>774
確かに歴史(物語)を追う事に必死すぎてて主題がよく分からなかった

780 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:35:14.61 ID:LsJPcCTa.net
>>773
余韻も何もないぶつ切りED
ついでに言うと、EDの音楽もブチッと切れて終わった

781 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:35:25.60 ID:jDkYyCwr.net
三成主役にするなら三成の正義をもっと掘り下げて描いてくれないとな

782 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:37:03.88 ID:LsJPcCTa.net
ヤフーの工作員まだ延々と投稿しているのね
バレていないと思っているのだろうか

783 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:39:26.12 ID:1VkUWtXZ.net
>>769
いい役者持って来たら岡田が霞む
今でさえ役所、平、滝藤よりかなり見劣りしているのに

784 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:40:56.77 ID:dYdEWne4.net
面白い人にはそれなりだけど傑作にはなりえない
ちゃんとエンタメできて歴史ファンのジジババも納得できる作品を誰か作ってくれんかなと思わせる映画

785 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:41:34.16 ID:JJU2Bcxn.net
>>756
なべおさみさん芸人とは思えないくらいの好演だったな
滑舌はちょっと悪かったけどw
当時まだ吉川広家って小早川の次くらいに嫌われてる人だったけど、本によっては毛利家の将来を考えに考えた末の行動だったりして面白い

786 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:45:27.24 ID:70RpwFcr.net
>>783
三成って敗者だし日本の歴史にいきなり出て消えてて小物感あるから秀吉家康や島津などの大物感溢れる演技に霞んでしまってもらしくて良いと思う

787 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 00:48:11.07 ID:Q6ODG7Mu.net
この映画の制作費っていくらだっけ?
TBSの関ヶ原は当時費用で制作費5億以上掛けてたと記憶

788 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:10:27.98 ID:LsJPcCTa.net
>>787
宣伝費含めて14億
興収の半分は映画館に分配するから28億くらいは必要

789 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:13:52.34 ID:Mwv6XpdO.net
藤岡弘の清正、ドはまりだったなあ。

今、男たちの祭りみてる。

いいわあ、、、。
これぞ関ヶ原だよなあ。

790 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:22:01.67 ID:Q6ODG7Mu.net
>>788
30億くらいならなんとかなるんじゃないのかなあ?
歴史モノ好きとしては今後の歴史モノ映画のためにも、ここはコケないで欲しい・・・・

>>789
俺は明国何百万石の大大名になっておるわぁ!

791 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:31:54.17 ID:Mwv6XpdO.net
犬伏の別れまで織り込んでるんだよな、TBSは。

もう神作品だね。、

792 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:35:53.21 ID:Mwv6XpdO.net
角野卓三が千秋実に出し抜かれる下りは最高だね。

793 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:42:01.60 ID:49c7Uh2X.net
TBS「関ヶ原」は、家康、三成共にどんな思いで決戦に至ったかという感情線が丁寧に描かれているのがいい。

物凄く引き込まれます。

家康と鳥居元忠の最後のシーンとか、徳川家臣団がどんな思いで豊富時代を過ごし、どれだけ家康の大願成就を願ったか凄く伝わるから、家康が秀吉の死後悪いことばっかやってても、ただの悪者に映らない。

単純に、家康と三成の不仲による戦さということでも片付かないのも、今回の映画との相違点。

794 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:44:10.82 ID:49c7Uh2X.net
ただ、ハツメがキリシタンっていう設定とか、出雲御国で踊るシーンとかは割愛でよかったとも思います。

795 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:44:22.86 ID:Mwv6XpdO.net
やっぱりTBS版しかないわ、関ヶ原は。

796 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:48:56.83 ID:49c7Uh2X.net
加藤剛さんの三成は、私的には少しイメージと違うけど。

司馬遼太郎も書いてるけど、三成って、癇の強い小型犬って印象で、加藤剛さんは凛々しすぎる気がします。

もう少し、子憎たらしさがあるとイメージに合うかな。あと、もう少し小柄な優男風の人。

それを差し引いても、TBS「関ヶ原」が名作であることは間違いないけど。

797 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 01:53:22.02 ID:nxfXJf/E.net
石田三成:加藤剛
徳川家康:森繁久彌
本多正信:三國連太郎
島左近:三船敏郎
初芽:松坂慶子
細川ガラシャ:栗原小巻
北政所:杉村春子
淀君:三田佳子
細川忠興:竹脇無我
加藤清正:藤岡弘
福島正則:丹波哲郎
宇喜多秀家:三浦友和
小早川秀秋:国広富之
島津義弘:大友柳太郎
前田利家:辰巳柳太郎
豊臣秀吉:宇野重吉

ナレーション:石坂浩二

原作:司馬遼太郎
脚本:早坂暁
音楽:山本直純
制作:大山勝美
演出:高橋一郎、鴨下信一

798 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 02:02:49.85 ID:Mwv6XpdO.net
戦は料理の配膳とはちがう!!!

BY 宇喜多秀家

799 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 02:14:21.99 ID:RAmIa+sF.net
TBS大型時代劇「関ヶ原」其の伍
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/kin/1268254462/

800 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 02:29:46.05 ID:BEyXDpfP.net
この作品監督以上に関わったプロデューサーもちょっとアレだね…
左近が死ぬシーン押してたり

801 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 03:48:01.54 ID:9yRCZDqK.net
仮定だがいっそこの題材、原田眞人じゃなく岡田の盟友・山崎貴の監督で良かったかも。
少なくとも得意なVFX特撮による数万の武士が大決戦する壮大なスケールの合戦シーンが出来上がり、その場面だけでも迫力いっぱいの映像になったはずで、そこと岡田の侍っぷりが話題にはなっただろう。

802 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 06:05:31.77 ID:LsJPcCTa.net
>>801
たらればは無意味

803 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 06:15:31.31 ID:YHJq/P4B.net
やはり西軍敗北の最大の敗因は
毛利輝元にあるなw
121万石の大大名でも3代目のボンボン社長ww
大阪城に引き籠って出て来ないし。

804 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 07:01:23.31 ID:Jz/wyIGD.net
>>34
> 大河でも北政所はいつも立膝だよ

嘘つくな

805 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 07:51:29.52 ID:RAmIa+sF.net
TBS版vs原田版
戦端開く前から勝負はついてたな
西軍以下だよ原田は
圧倒的大差で敗北
腹切れ腹を

806 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 08:14:46.65 ID:bObuyEmh.net
葵徳川三代の三成は最高だったな
豊臣家のためと言いながら最後は金を一文も出さない豊臣家に怒りを爆発させたり

807 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 08:24:42.03 ID:2sXaoFHq.net
>>803
まあそもそもが三成に担がれた神輿だった訳だし

別に関ヶ原の合戦の間に何もしてなかったわけじゃないよ?大阪から西国の大名に天下へ号令するためにいろいろと動いてたみたいだし

808 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 08:47:51.55 ID:02j4uBHh.net
五大老で自分以外の4大老全て敵に回しても勝てる家康が凄いということ

809 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 09:27:38.13 ID:OIT1jgOD.net
>>797
スゲー豪華キャスト!

810 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 09:37:28.27 ID:WZ2Ct34/.net
>>804
立て膝していること自体は別におかしくはないぞ
一部の人が変な過剰反応しすぎ

811 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 09:45:21.35 ID:n6veMrpy.net
この時代の女性は立て膝が普通
大河ドラマに毒され過ぎだろ

812 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 09:50:33.41 ID:M8Ent/EJ.net
>>810
そう、立て膝は当時の高貴な身分の女性の正当な作法ですぞ

813 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 09:59:02.95 ID:evT4IKPV.net
TBS関ヶ原のエンドロールがかっこいいんだ。
ニニロッソ?だっけか、当時売れっ子のトランペッターが奏でる山本直純作曲の
テーマにあわせて、沈む夕陽を背景に、東西の大名たちの名が流れていく。
このシーンはなんともジーンとくるね。ああ、ひとつの人間ドラマが終わったんだなあと。
とにかく、見てほしい

宣伝ではないが、とてもよくできた短編動画だからご覧あれ

https://www.youtube.com/watch?v=BPszy1Dkkoo

814 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 10:02:48.45 ID:VbbBaC4V.net
ここ読んでたら行くのためらったけど
見て良かった
おれにはドはまり
超面白かったわ

815 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 10:05:50.09 ID:evT4IKPV.net
>>814
ならば、TBS版みれば、おぬしは失神するぞ。

816 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 10:07:44.55 ID:OIT1jgOD.net
>>810-812
ネトウヨってそんなものにもいちいち反応するのかって程スゴイよねw

817 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 10:22:48.24 ID:VbbBaC4V.net
良かったとこは挿入される曲が攻殻ふうでたまらんかった
意外と画像とマッチするんでえかったな
関ケ原が古代の戦に絡んでる場所だからかな
トト・ガメラという作品のアバンでも似たような曲調で・・・
あれも伊勢という古代を偲ぶ場所だからなか
いやよかった

818 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 10:36:04.15 ID:g63aU2FB.net
TBS版ゲオレンタル貸し出し中だわ
おまいらはやく返却せろ!!!1

819 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 10:58:15.01 ID:sJFjZCwr.net
TBS版はチョンの動画サイトにあるだろ
見たけど微妙だったわ

820 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:02:32.59 ID:VbbBaC4V.net
他に良かったのは
福島のファンキーぶり
最初はドン引きだったし好きな武将ではないが有名だし
岡田三成に対して格がと思ったりもしたが
キョエ〜とかキャーとかもう笑えた
あれなら最後三成凹蹴りもおkwww最高

821 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:15:56.09 ID:JJU2Bcxn.net
>>818
しょうがねぇなあ
ツタヤだけど返しといてやるよ

…1?

822 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:17:33.80 ID:g63aU2FB.net
>>820
あの稲葉事件の関連刑事の息子なのな
wikipeのキャッチコピーは「目と目の間は離れていても、アナタの心は離さない。」が笑うw

823 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:36:15.59 ID:hZlfSpDe.net
実際、有田焼の元祖の人とか朝鮮から連れてきた奴なんだから大砲の達人を連れてきたってええやん

824 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:45:14.69 ID:VbbBaC4V.net
>>822
今ウィキみたよすげえこと聞いた まあお父上は同僚なだけみたいだけど
犯罪係数は高そうとか思ってしまうわw離れ目がアニメの犯罪者ぽくってよかった
一応ナックスなのね一番目立ってない人だけど、役者の格もそんなに低くないのね
探偵はばーにいるも見に行くぜい

それと雨の中行軍して陣城なんか無理とかレスあったが
逆茂木と切岸と物見やぐら1個だけじゃん
あの程度なら何ら無理はない
願わくば切岸の幅をもっととってくれればよかったのに

825 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:48:29.33 ID:on+zgK9C.net
>>753
台詞イイ!ね
この場面はこういう台詞だったとか比較出来ると良いんだけど
台詞聞き取れないそもそも定番の場面がないだからなこれ…

826 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:52:39.63 ID:4SRhg7Z+.net
徳川家康、職場の偉い人の中に絶対いるキャラだな…。うちの上司思い出した

827 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:54:33.80 ID:RAmIa+sF.net
市川市内図書館全館原作本全冊貸出中

828 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 11:57:04.20 ID:RAmIa+sF.net
>>818
映画見てお口直しする奴続出
当然の結果

829 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 12:46:18.57 ID:xaukCgCs.net
見終わった
戦国末期以降、木の盾だけでは銃弾を防げないので
竹束を併用していたはずだが全く竹束出なかったな
原作が古いしボリュームあるし関ヶ原の地図と配置が提示されないと
理解できない人が多かったんじゃない?
南宮山や松尾山がどこに立地しているかとか
どうして長曾我部6600が一戦もせず撤退したのかとか
コーエーが協賛しているなら原作に地図付録が無くとも視覚に訴えれば良かったのにな
映画じたいはまあこんなものかという感じ
初芽は気にならなかったし朝鮮人も自爆していいけど上長の了解取れよ
自爆の瞬間も仲間の石田軍は戦っていたぞ
あと舞兵庫がどいつか分からんかった
捨て奸や空弁当はなくて物見の敵方18000の件はあったり原作からのチョイスが微妙だな
原作での黒田長政最大の策は晒し者の三成へ陣羽織をかけてやることだったはず

830 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 12:52:09.88 ID:/y6OR7mX.net
>>829
尺の関係があるかも知れんが石田の敵は長政なのにもっと描かれてもよかったのにね

831 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 13:20:37.50 ID:C4V5jcdB.net
>>830

同感です。
逆に、描かないなら描かないで、最後の大津城の前で福島にボコられた後、三成に労いの言葉をかけるシーンも不要だと思います。

原作未読の人は、誰??って思うと思います。

832 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 13:23:03.47 ID:WZ2Ct34/.net
ヤフー映画の工作員まだ投稿し続けていて草生えるw

833 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 13:23:54.45 ID:JJU2Bcxn.net
三成のせいで奥さん亡くした細川忠興はどこへ消えた

834 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 13:27:30.35 ID:MuYbJx/T.net
>>748
輝元は一瞬登場したぞ
大阪城で立って座った

関ヶ原始まる前の人間ドラマは去年の真田丸のがやっぱりよかったな
山本三成の方が人間味あったし、恩に生きる人だったわ

835 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 13:28:40.24 ID:MuYbJx/T.net
>>829
光栄CGが入るのは去年真田丸でやってしまったからな…

836 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 13:54:10.68 ID:3u1hqrJx.net
邦画の再興に期待する

837 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 13:54:37.76 ID:JJU2Bcxn.net
それにしてもよく人の消える映画だ

838 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 14:49:42.68 ID:VbbBaC4V.net
>>831
そうなんだ
原作だと三成のライバルって長政なんだ
しらなんだ
司馬先生の小説苦手なおれは原作文庫持ってるのに読めないw
一応劇中登場人物は追っていたし、ある程度戦国の逸話は知ってるので
誰状態はなかったけどね自分は
福島そして金吾との対比で面白かったぞ
長政は一応策士の息子と思った

839 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 14:51:43.82 ID:1wEdoL2G.net
さっき見てきた。十分楽しめたけど確かにセリフがききとりにくい。特に主役。

全体的に若手俳優は漢字の熟語とか、セリフの意味を理解せずに音だけ覚えて話している感じ。

840 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 14:59:00.94 ID:g63aU2FB.net
光栄の「決戦」の明石全登のダンスが好きだった

841 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 14:59:03.07 ID:IXBJA2KX.net
三成と忍者との糞ロマンスをよく楽しめたな
羨ましいわ

842 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:22:46.90 ID:Mw80Q5OJ.net
>>780
>ついでに言うと、EDの音楽もブチッと切れて終わった

おいおい監督ヤル気あるのかw

843 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:27:54.11 ID:1Jh4Ze6W.net
なんというか、もう関ヶ原に関する知識も
司馬原作もTBS関ヶ原もNHK葵も全てのあらゆる知識一通りある俺に言わせれば

まぁギリ合格70点 と言った所
(歴史映画隆盛への期待加点10含めてだけどね)

戦う前からTBS関ヶ原には勝てないキャスティングだと
解っていながら挑戦した意欲は買ってあげたい
取り敢えず歴史好きなら、劇場で見ておけ と


残念なのは監督の原作読み込みも制作力量が
思いの外、低かった事だな
印象に残る絵面の作り方が下手くそだから、ピンぼけしちゃってたね

844 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:31:00.66 ID:b8ISbGZN.net
有村架純がタヌキ顔だから、くの一役に合ってないと思う

845 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:43:44.11 ID:EJGJIT5v.net
有村は顔より声がなあ
草の者は低音ボイスじゃなきゃ

846 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:47:11.19 ID:VbbBaC4V.net
忍者の存在はどうかなとここ読んでて思ったけど
忍者の扱いが白土系のリアル忍者ふうだったのでまあよかった
ランツクネヒトやスイスパイク兵やワイルドギースと同じ悲哀と無常を感じるからね
赤耳の行動などめちゃめちゃだけどもうたまらんわ
名張の初芽か 名張の五つが大好きな忍者だったから
名張ってつくだけで感動した
序盤の政略戦は忍者の情報戦の上での知略の勝負だったね

847 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:47:18.47 ID:MuYbJx/T.net
壇蜜が俺のくのいちのイメージにぴったり

848 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:47:46.96 ID:uAjYloXx.net
>>843
まさに同感。 しかし下駄履かせて称賛してやらないと、ますます歴史映画が衰退しそうで悩ましい。 一応真面目な歴史映画にしたいという意志は感じられただけにね。

849 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:48:27.95 ID:ZjFTJTxO.net
数年おきの3部作にすればもっとじっくり描けたのかな
せっかくの機会だからもったいない気がした

850 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:49:14.95 ID:oWepoBVu.net
これからの戦いよりも
有村くの一ちゃんとチュッチュッする事で頭いっぱいの三成は新鮮ではあった
大谷が人望よりそっち指摘するとはな

851 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 15:55:56.66 ID:VbbBaC4V.net
でも
壇蜜が何で出てきたのかわからんのだが
ちょっとそのあたりションべん行ってたけど

852 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 16:31:06.58 ID:rI7jafIh.net
見てきた
不評の台詞、日劇の音響設備では厳しい
子音がスピーカーから客席まで届かん…

853 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:02:04.18 ID:af04dTqW.net
家康が「はらわたが煮えくりかえる!」って回想してたシーンって、いつの時を回想してるの?
秀吉の死後、今まで禁止されてた政略結婚を繰り返してるのに異議を唱えられた時?

854 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:05:54.57 ID:xH5TLWpx.net
杖の件だろ

855 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:13:59.99 ID:8426Ocqf.net
>>848
一応今年に入って初めてみた捻らない普通の時代劇映画な気がする

比較対象が本能寺ホテル、花戦さ、忍びの国って時点でもうアレだが

856 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:14:01.23 ID:JJU2Bcxn.net
>>854
あの話だけだと家康が物凄く小さな人間に見える

857 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:16:00.17 ID:xH5TLWpx.net
>>856
映画ではそう言ってたから
映画内ではそういう設定なんだろ

858 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:19:17.27 ID:xnq4d4Yl.net
ヤフーレビュー☆5つの頭の悪さが滲み出てるレビューのなんと多い事
工作員が必死で3.0X台から追い上げようと☆5を必死で積み上げてる

859 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:41:37.66 ID:WZ2Ct34/.net
>>858
星五つの中には、キチンとしたレビューもあるけれど
半分以上は同一人物のものと丸わかり
書いている内容に特徴があるのでバレバレ

860 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:43:23.37 ID:WZ2Ct34/.net
>>855
捻りがなさ過ぎて、盛り上がりポイントもない
時代劇と縁遠いユーザーが関ヶ原を観たら益々遠ざかりそうだ

861 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:49:22.74 ID:KFWaot62.net
>>848
原田監督が、島津の退き口やりたいと初日舞台挨拶でいってるのをみたから、
下駄履かせて、賞賛したらまたまた
原田監督によりコレジャナイ作品ができてしまう。
駆け込み女みたいな日常を描くならまだしも、
あの監督の作風自体が、まず戦国絵巻や戦国スペクタクルを描くのにあってないと思うし、脚本センスはない。
この監督以外で見たいよ。

862 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 17:58:13.27 ID:oLvlWaKg.net
>>856
長い人質生活で身についた誰にでも腰を低く接するいい〜いい〜家康氏には、傲慢な三成が許せなかったのでは。
いろんな奴から傲慢だと思われてたみたいだし

863 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 18:01:18.89 ID:7XLzhFpO.net
杖の件?かもん!

864 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 18:16:55.62 ID:LsJPcCTa.net
>>848
調子こいて
関ヶ原みたいなトンでも第二弾作られたら嫌すぎる
時代劇ユーザーを増やす気持ちもゼロだしな

865 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 18:17:39.45 ID:EghkgGN0.net
>>818
hulu登録して二週間で解約すれば無料で見れる

866 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 18:24:08.64 ID:rI7jafIh.net
セイタカアワダチソウの類が目立たなかったのは誉めていいかな

867 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 18:40:28.00 ID:3KurBHtv.net
>>822
やべきょうすけに似てるなと思ってみていた
日本で一番悪い奴らにもでたらよかったのに

868 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 18:52:20.83 ID:cppPQurf.net
>>838

ライバルというより、長政が頑張って豊富恩顧の武断派を東軍につかせたんだと思います。

ハツメをスパイとして三成にあてがったのも長政。
なのに、大津城でのやり取りで、三成は最後まで長政の暗躍を知らずに死んでいったかと思うと切ない。。という描写を原作は巧みに描いてる気がします。

869 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:03:40.82 ID:jbC71GOV.net
今日観てきたんだけど、阿茶ってあんな忍びみたいな人だった?
阿茶=真田丸の斉藤由貴のイメージだったからポカーンだった
秀吉の部屋にあった銀色の山?みたいなあれは何?

870 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:06:44.85 ID:dYdEWne4.net
考えるな感じろ

871 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:08:18.44 ID:FR4eG/1z.net
>>839
日本の多くの若手はメソッド演技法すら知らないのだろうな。

872 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:27:26.10 ID:VbbBaC4V.net
>>868
なるほどどうも
原作だとかなり重要なのですね
さすがに奥深いですな

873 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:34:08.45 ID:C4V5jcdB.net
>>853

あそこ、多分名場面で役所さん名演技なのに勿体ないですよね。

その原因になる杖事件を、三成と左近の台詞だけで片付けてしまったから、家康の感情が作品の中で全然生きてない気がします。

すべての作品は、受け手に共感させることに意義があると思うんだけど、登場人物誰の感情にも共感できなかった。と言うか、全員ソフトに性格悪く見えてしまいました。

874 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:46:38.36 ID:SkAkYiSy.net
映画感想ちゃんねる
http://eigakansoutyanneru.net/

875 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:53:48.28 ID:mC6Zk+Hc.net
>>285
これがこの映画の駄作たる所以を象徴してる。
史実でもない。
情報を聞かなきゃなんだかわからない。
劇中でも中途半端な露出。
必要性が皆無。
観る人はポカーン、監督ドヤ顔

876 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:54:14.37 ID:Mwv6XpdO.net
どうも、失敗作となった原因は、そのほとんどが原田なる人間の不勉強や
独りよがり、感性のなさ、物事を俯瞰する能力の欠如など、、、

脚本もこの人間が書いたとなっているが、おそらく誰か出来の悪い無名ゴーストライターに書かせて
自分が書いたことにしているはずだ。


まったく情けない映画だ。

877 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:58:13.67 ID:Mwv6XpdO.net
もともと映画を創作する器のない人間が、能力のない人間たちにばらばらに仕事を
分業させ、それをごっちゃにした感じだな。

名ばかりで腕のない三流外科教授が、自分がしたことにして、
出来の悪い医師に手術をさせる。もちろん術前後の管理もぼんくら医師にまかせる。
よくある話だが、それと同じだ。

878 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 19:58:56.34 ID:5iKjFXsB.net
セリフ聞き取りにくいのがひとりふたりだったら役者の演技力だと思うけど
聞き取りにくいシーンが多すぎたから、あれはそういう演出なんだろうか

879 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:01:39.72 ID:XjLqlB4e.net
ぼくのかんがえたさいきょうの西軍

石田三成:岡田准一
島左近:平岳大

上杉景勝:遠藤憲一
長塚正家:光石研
毛利輝元:田口トモロヲ
安国寺恵瓊:松重豊
宇喜田秀家:寺島進
島津惟新入道:大杉蓮

これでバッチリ!役所家康に対抗できる!

880 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:03:11.46 ID:g63aU2FB.net
>>875
あああれそういうのだったのか・・
なんかガキの頃に食った銀紙に包んであった棒のチョコみたいなの
なんだろうあれって思ってたら

881 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:04:45.54 ID:cYKfQIZh.net
小山評定の無い関ヶ原なんて…

882 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:09:30.79 ID:XjLqlB4e.net
この映画キャストが地味すぎてつまんない(´・ω・`)

脚本の面白さで魅せてくれるわけでもないし
でも三成が斧ブン投げてるところはすこ

883 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:11:53.74 ID:XjLqlB4e.net
>>880
あれはローラ・パーマーの死体だろ

884 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:19:36.02 ID:1KmylW4M.net
>>879
宇喜多秀家(寺島進)「我が西軍の中に朝鮮人がいますが 大砲を我らに向けて撃たないでね」

885 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:22:03.50 ID:YHJq/P4B.net
俺が好きな名シーン
https://www.youtube.com/watch?v=MzVb6CMB32I

886 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:26:06.89 ID:Mwv6XpdO.net
>>885
https://www.youtube.com/watch?v=5cxZoXz3E1w
本家は高橋幸治のこれよ。

887 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:50:46.66 ID:uAjYloXx.net
真田丸のスピンオフだったら158分に纏まっただろうな。挙兵前はドラマ観てねって。

いろいろおふざけもあったが、新説も生かしてたしキャストも良かった。

888 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 20:52:47.12 ID:1KmylW4M.net
三成と吉継の友情に泣けた

しかし「のぼうの城」に出てくる大谷吉継(山田孝之)はイヤに三成を冷めた目で見ていたなあ 秀吉に百万の兵を指揮させたいと言わしめた割には忍城の将兵に散々やられちゃってるし

889 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:14:37.66 ID:9aCTLKw5.net
なんか疲れた
早口を聞き取って内容を把握するだけでエネルギーを使っちまったよ
モミアゲハゲのグループも中国人か韓国人?
台詞がなにも分からなかった

890 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:17:22.58 ID:g63aU2FB.net
>>883
ローラ!誰がこんな事を!!!1

891 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:18:59.86 ID:dYdEWne4.net
>>887
三谷節がどうにも我慢できなくて早々に切ったけど
ダイジェストで見たらいい感じだった
後半はお叱り受けてちょっと自重したらしいとか
もう歴史ものはああいう路線で行くしかないのかね

892 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:28:53.03 ID:KrG/w2u0.net
組体操ピラミッドで朝鮮人と爆死のシーンは何度思い出しても腹が立つ
なんであんなシーン入れたし
俺の島左近を返せ

893 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:30:28.21 ID:cYKfQIZh.net
有村架純:ヒヨコが犬になった

894 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:36:13.49 ID:o9DyHwRK.net
東と西で戦って小早川が寝返るという予備知識だけ持って見てきたが、よく分からんかった
セリフが聞き取れんし、登場人物が無駄に多すぎだろう
特に人物名の字幕がそれぞれ最初の1シーンしか出ないのが不親切だったな
顔だけじゃ見分けがつかん

895 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:36:31.59 ID:9aCTLKw5.net
なんで戦ってたのかも分からん
秀吉は悪役っぽかったけど岡田と家康なら話せばなんとかなりそうだった

896 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:56:26.58 ID:Mwv6XpdO.net
TBS版の脚本誰かしってる?
早坂暁だぜ。見識がものすごい頭の切れる人だよ。
ちなみに、東大医学部卒。

897 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:56:34.17 ID:v5ipBiwG.net
>>868
これな。あと長政は九州で暴れてる親父が上ってこないように関ヶ原を短期決戦に持ち込むのに一役買ってるのと、その後の親父の尻拭いとかいろいろ気を回してるけどなかなか世間の評価は低い可哀想な人物

898 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:57:09.77 ID:9aCTLKw5.net
良かったのは有村や伊藤歩の口調かな
あちゃ様とお呼び!とかかっこいいじゃん

899 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 21:58:24.40 ID:dYdEWne4.net
有村可愛かったのは評価する

900 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:01:08.27 ID:9cFIG37e.net
TBSのが、そんなにいいか??
とにかく古臭いし、演技も臭いし、つまんなくて途中でやめたわ。

901 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:03:39.42 ID:3KurBHtv.net
ダンケルク観てきたがあれくらいの緊迫感ある戦闘シーンの関ヶ原も観てみたいものだ

902 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:05:52.86 ID:KrG/w2u0.net
次スレのテンプレに原作に朝鮮人と忍者は出てこないって書いて

903 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:06:20.65 ID:Mwv6XpdO.net
>>897
二世大名であり、かつ、人のふんどしで相撲を取るタイプなんだなあ。
それも賢い生き方の一つだが、好かれないタイプだね。

904 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:07:40.84 ID:Mwv6XpdO.net
>>900
若い人きみ?
だったら、歴史みたいな古臭いものはやめとけ。
ガンダムでも見に行ってなwwww

905 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:19:08.32 ID:xr1PW4Uq.net
>>873
やっぱり杖の話俺の見落としじゃ無かった、良かった。左近との会話で出たのは覚えてたけどあれじゃさすがに分かりにくいわ。
今作の家康の演技で一番の見せ所なのに

906 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:19:15.98 ID:H6+oMls9.net
ガンダムもオッサンだらけだぞ
明日行くけど

907 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:22:21.34 ID:LsJPcCTa.net
>>887
あれくらいのおふざけはあった方がいい
全50回のトータル的には配分少ないし
今の時代に沿いつつ、初心者にも優しく
歴ヲタにも楽しめるネタを盛り込んでいて良かった

関ヶ原は、観客に対しての配慮がなさ過ぎる
せめて早口セリフの緩急をつけるとかして欲しかった

908 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:30:44.34 ID:76ZYypEY.net
>>851
あんな序盤でもう行ったのかよ

909 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:33:24.23 ID:76ZYypEY.net
>>869
>>285
ただのオブジェ

910 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 22:36:21.76 ID:qzDqippy.net
アチャって関ヶ原では死んでないよね?

911 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:06:17.38 ID:GUB6yZv/.net
>>853
回想先のシーンは劇中では描かれてなかった。

912 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:08:20.74 ID:GUB6yZv/.net
>>910
阿茶の局が小牧長久手で死んだ(架空)ことにして、その後継?として阿茶って名付けて、それでもう一回殺したみたいな

913 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:13:49.06 ID:QVIz+DQ0.net
阿茶って名前にする必要ないよなあ

914 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:15:24.17 ID:sd+/XlQb.net
冬の陣で停戦交渉やったのはさて何人目でしょう?
ジャジャン、100万円!

915 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:15:37.67 ID:vuRDLkWR.net
>>910
関ヶ原で死んだら彼女の最大の見せ場である大阪冬の陣での和睦交渉が無くなる

916 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:17:52.87 ID:qzDqippy.net
アチャは家康死後も生きてたはずだからまた他の女を名乗らせたという設定なんかね?

917 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:21:14.26 ID:l6zqftz5.net
阿茶の代わりなら茶阿にすればいいのに
というかしたのか

918 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:22:10.47 ID:dYdEWne4.net
私は多分3人目だから…

919 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:32:06.88 ID:WU++OJTq.net
司馬遼太郎の原作とかけ離れた薄っぺらで稚拙な原田関ケ原w

司馬小説を愚弄するにも程があるわ

920 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:33:37.37 ID:t51JaVu9.net
阿茶は家康の後も生きていたどころか、徳川和子が皇室と結婚するときに付き添って
従一位をもらっているよ。

921 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:38:22.19 ID:QVIz+DQ0.net
必要性のない早口に忍び描写…
もしかしてシンゴジと忍びの国に対抗したのかな

922 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:40:15.40 ID:t51JaVu9.net
三成なんて目の前に家康が来たのも気づいていなかったのだから、
忍びを使っていたには思えない。

軍事的にはど素人。
所詮は後方支援の人だな。

923 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:45:37.24 ID:Mwv6XpdO.net
映画学校、それだってどの程度勉強したのかわからんやつには
司馬作品の脚本なんて書けんよ(大笑)。
司馬の作品は、学識がないと理解できない。
ただカッコイイとかその程度の動機で映画をつくろうと思い立ったんだろうが、、。

だいたい、ちゃんと古戦場のフィールドワークしているのやら?
何度も何度も現地に行ってみて、松尾も南宮も登ってみないといかんよ。
そういう努力や熱意が全くない映画だってことが見え見え(笑)。

924 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:45:54.80 ID:1Jh4Ze6W.net
役所家康の顔芸は良かったよw
この映画で最も印象の残った良いシーンw

>>896
脚本家もたしかに良いけし、
原作のテイストを極力活かそうとしてる感じが伝わってくるね

でも一番の手柄は日本演劇史上最高、
空前絶後のキャスティングをはめ込んだプロデューサーだと思う

925 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:50:24.79 ID:Mwv6XpdO.net
>>924
そうですな。
私はTBS関ヶ原に100点満点くれちゃうね。
後世に語り継ぐ価値のある一つの演劇の完成形だね。

926 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:51:41.01 ID:+R8tEiDl.net
若い人?って煽りのつもりなんかな。老害って自己紹介じゃん

927 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:53:53.57 ID:7EpjXF4v.net
朝鮮人邪魔
日本の芸能界は朝鮮人を無理に使わなきゃならねーの?

928 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:56:03.79 ID:7EpjXF4v.net
関ヶ原は葵徳川三代に尽きる

929 :名無シネマ@上映中:2017/09/01(金) 23:57:33.56 ID:EghkgGN0.net
葵が過大評価されすぎてるな
森繁加藤のとは桁が違いすぎる

930 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:00:19.83 ID:1tS0iuYO.net
葵の方が上
本多正信は三國の方が上だがな

931 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:00:31.73 ID:e0eYkbAR.net
>>929
あっちはあっちでBGMと合戦シーンがショボ過ぎて…

932 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:01:27.85 ID:VltPPk0L.net
この映画、出来が良ければ、サムライウオーズとかの題で、
海外進出して欲しかったんだが、日本人でも歴オタでないと、
ついていけない情報量をセリフに頼ってるといいんじゃ、難しいかな。

933 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:03:39.70 ID:EtzlIhVX.net
TBS関ケ原は原作を淡々と忠実に表現し、数々の名優を使い傑作時代劇となっているのに対し

この原田関ケ原は才能もないのに原作を歪曲しまともな配役は役所位で他は素人役者で

作られた近年稀にみる大駄作となった(大笑

934 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:03:50.29 ID:ay1+Ny2v.net
葵はジェームスの作風かどの人物にも愛嬌があって可愛い気があるんだよね

935 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:04:49.17 ID:1tS0iuYO.net
葵は関ヶ原で予算尽きてしまったんだから評価できて当たり前w
以後まともな合戦シーンは映画含めてない

936 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:06:14.96 ID:ux8LcII7.net
>>932
ダンケルク観て思ったが時代背景の設定とかばっさり省いて
戦場のシーンだけ描いても十分面白い映画はできるな
そういうのだと時代劇でも海外で通用するだろうな
七人の侍とかみたいに

937 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:08:45.55 ID:Xhg8E+go.net
>>923
構想25年だし、そんな動機ではないと思う
昔松竹で企画が決まりかけていたけど頓挫したんだよな

自分もこの作品はイマイチどころかイマニだったけど
皆厳しすぎる
所詮娯楽だぞ

938 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:09:20.84 ID:BZgHSAEo.net
TBS関ケ原は山内一豊のとこが秀逸だったな
千秋実と若かりし幸楽の親父という超豪華な布陣だったw

939 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:11:31.27 ID:BZgHSAEo.net
>>937
・忍者大杉
・なんで朝鮮人?
・秀秋を善人にしないでw

これがなけりゃ評価できるんだが
合戦シーンはまあまあ頑張ってたと思うし

940 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:11:52.58 ID:EtzlIhVX.net
おまけに、こともあろうか朝鮮人まで出演デスカw

941 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:13:04.87 ID:BZgHSAEo.net
>>933
キャストって大事だよね

福島正則

TBS:丹波哲郎
葵:蟹江敬三
原田:?

これじゃあねw

942 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:14:50.07 ID:ux8LcII7.net
>>939
合戦は割と良かったけど寄りの絵多すぎでごちゃごちゃしてわかりにくい
エキストラやCGに使う金をケチったのか知らないけど
布陣図もないし予備知識ない人には戦況がわかりにくいんしゃないかな

943 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:15:06.48 ID:BZgHSAEo.net
秀吉と寧々はとっても良かった
尾張弁丸出しはTBSでもできなかったもんな

944 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:16:00.46 ID:tv9aUcoi.net
なんと言うか、原作を点と点で繋いだ映画って印象ですよね。

物語も、合戦の場面も、線で繋がってない。

原作未読の方が気の毒なぐらい、ひとつひとつの絵が生きてない。

各シーンの撮り方はよかったと思いますよ。役者さんも、全然悪くなかったと思うんだけど。。

直江兼続の使い方とかも、勿体ない。

945 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:16:54.11 ID:BZgHSAEo.net
>>944
尺短いのわかるから無理に上杉直江は出さなくても良かったと思う

946 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:17:37.87 ID:rRLJmbOR.net
>>941
島左近

三船敏郎
夏八木勲
平岳大

格は落ちるがここだけは見劣りしないな

947 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:18:06.68 ID:pFdh4OzV.net
福島正則がただの馬鹿ザムライにしか見えないのが……黒田長政はカッコ良かったす、有村架純があのかわいい声でふてぶてしい台詞言うところがなんか良かったw
あとなんと言っても島左近の存在感が凄い
役所はあれくらいやれて当然
大根の小早川の「石田に付くぞ〜うぉ〜!」なんか泣けた(TT)

948 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:20:04.93 ID:BZgHSAEo.net
TBSの福島はただのバカ侍ではなかったからな
それを丹波が実に好演してたっけ

949 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:21:34.97 ID:tv9aUcoi.net
>>945

あの繋ぎ方では、なぜ家康が上杉征伐に行ったのかわからず、予備知識のない方には、え?三成と話してる人は誰?なんのための作戦会議?ってなると思います。

それどころか、家康が上杉征伐に行ったことすら伝わってないかも。

歴史に熟知してる人だけに見て欲しい映画なら、女性陣とかあんなに出さないと思うし、広くいろんな人に見て欲しいなら、もう少し丁寧に話を繋げるべきですよね。

950 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:23:00.76 ID:BZgHSAEo.net
>>949
単純に地図出して説明してもいいんだよね

951 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:27:41.03 ID:BZgHSAEo.net
あ、原田真人って日本のいちばん長い日のリメイクもやってたんだよなw

さもありなんww

952 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:29:41.99 ID:pFdh4OzV.net
赤耳の役者さんは撮影後すぐ亡くなってたんだね( -_-)/Ωチーン

953 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:30:57.81 ID:pFdh4OzV.net
全般的に女優陣は良かったね
それぞれ味が出てた

954 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:35:06.94 ID:TRHOrd66.net
>>951
あああれも役所がくさかったな

955 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:37:47.21 ID:Xhg8E+go.net
>>942
寄りが多かったのは、エキストラの少なさをごまかすためだと思う
こういうときこそCG使ってもいいのに

956 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:38:04.24 ID:BZgHSAEo.net
>>954
原田真人のリメイクみると、オリジナルの素晴らしがよくわかるよねw

岡本喜八版とTBS版をあらためてみたくなるw

957 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:48:01.94 ID:ux8LcII7.net
>>955
CGもリアルなものを作ろうとすると手間暇かかって金かかるんじゃない
ハリウッドと邦画のCGを見比べると想像できるが

958 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:52:10.45 ID:pFdh4OzV.net
日本の一番長い日はWOWOWで新旧やったが旧作は自分にはなんか古臭く感じてどうも馴染めなかったな
TBSの関ヶ原は加藤清正のライダー1号や福島正則の大霊界のおっさんの迫力、宇喜多秀家の凛々しさ、小早川秀秋の女々しさの演技が出色してる
あとたぶん連ドラで5回くらいに分けてやった感じだから話が丁寧な分本作と比べたら酷かな

959 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 00:55:57.16 ID:CsY1EAEm.net
日本のいちばん長い日は良かったぞ
前半の速い台詞回しとカット割は狂騒の中で戦局が悪化していく様を、後半の冗長さは「いちばん長い日」の演出に一役かっていた
史実の再現でありながら、物語を終わらせるためのガジェットとしての玉音放送もあった
関ヶ原ではそういうかみ合いがまったく無かった印象

960 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 01:02:08.17 ID:kMpzyVaR.net
海賊と呼ばれた男と同じく
エピソードのブツ切り感だけが記憶に残った映画

この人を出してくれこのエピソードを出してくれという
要望を全部入れたらこの有様になったって感じ

961 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 01:16:18.54 ID:icXOPghr.net
葵は加齢臭が凄いんだよな。
同じキャストでせいぜい10年前に作っていればな。
それでも微妙だけど。

江守徹の三成を評価している奴が多いけど、なんか若さとかキレがないんだよな。
演技し過ぎだよな。新劇俳優にありがちなパターンだけど。

それと当時60歳の小川真由美の淀殿はおぞましさしか無かった。
59歳の岩下志麻のお江とかな。
いくらなんでも婆さんを使いすぎ。

962 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 01:17:52.52 ID:BZgHSAEo.net
>>961
関ケ原は淀も江もほとんど関係ねえから女優が婆でも化け物でも関係ない

963 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 01:31:19.94 ID:1tS0iuYO.net
ただでさえ尺が足りないのになんで朝鮮人のシーンなんて作ったんだ?それも2つも

964 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 01:37:24.91 ID:2nssqbHT.net
夏八木勲って、負け方の大将の右腕ポジションが多い気がする

965 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 01:41:06.56 ID:irHSLBAb.net
三成や左近が、決戦前に兜の前立てを外していたのは、
大将だと知られないようにするためか?

966 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 03:49:24.89 ID:TUfHqmcG.net
>>879
女光石の山口紗弥加も加えてあげて!もちろん忍びじゃない役で!

967 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 05:43:07.10 ID:++QLUN+L.net
>>931
葵の音楽は岩代太郎だね。
あの映画レッドクリフを作曲した男だw
合戦シーンで流れる哀愁を帯びた主題歌♪
https://www.youtube.com/watch?v=F_SxXC_a8Bk

968 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 06:17:00.22 ID:hTn2d42B.net
>>965
映画内での設定はようわからん。
前立て外してても「左近を狙え〜」って狙撃されてたな。

巨大すぎる立て物は戦闘の邪魔になるので実戦前に
外したと言われているが、あれは外す必要のない大きさ。

一兵卒のように奮戦することの決意ってところかと解釈していた。

969 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 06:31:13.01 ID:CWhx3P1H.net
観てきた
くの一萌え

970 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 07:00:16.26 ID:TRHOrd66.net
司馬遼の原作知らんがくノ一設定とかあるの?
邦画によくあるとりあえずF層向けに恋愛要素入れておこうじゃないの?

971 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 07:06:29.41 ID:j27W4aWo.net
>>961
でも岩下志麻超絶美人だったじゃん
それでいて秀忠の年上女房感も出さなきゃいけなかったからまあまあ妥当な配役だと思う

淀はモンスターだったな

972 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 07:18:19.12 ID:ZCKxxYW8.net
合戦の最後、追い詰められた島左近たちのところで爆弾持ち出して自爆したあれは誰?
あれが朝鮮人?なんでそこにいてそんな行動を?誰か説明おねがい・・・

973 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 07:22:33.29 ID:++QLUN+L.net
>>971
当時の若手女優であの重要な役を演じれる逸材がいれば構わないがw
あの鈴木京香が細川ガラシアでチョイ役で出てたくらいだ。

974 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 07:33:37.46 ID:fRt06jMw.net
>>970
原作での初芽は藤堂派遣の侍女兼間者だったと記憶する
でも初芽は三成に惚れるし三成も満更ではなかった
司馬遼のオリキャラ女は途中でなかったことにする場合がある
翔ぶが如くの旗本の娘なんかは途中でフェードアウト

975 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 07:39:10.89 ID:Q24W+We3.net
面白かったけど正統派の作りで、中越典子の2丁拳銃には失笑した。
それと朝鮮人のシーンは何故いれたのか?あんなシーンいらんだろ。

976 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 07:40:41.10 ID:BZgHSAEo.net
司馬遼太郎は女を描けないと当時から言われてたからな

977 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 08:12:16.32 ID:sItuGdo8.net
>>971
当時まだ独眼竜正宗とか見てなくて岩下志麻に時代劇のイメージが無かったから、もういつマシンガンを取り出すかと…

978 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 08:14:04.91 ID:icXOPghr.net
3年後に松下由樹の春日局で高島礼子がお江をやっていたけど、まあまあだったな。

小川真由美や岩下志麻よりも若い梶芽衣子が年寄役兼ナレーションをやっていたけど、
かなりいい味を出していた。

979 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 09:04:06.17 ID:+QmBk+20.net
>>974
三成が一時隠居するときに置き去りにされた初芽が
佐和山まで押しかけてくるエピソードを入れないと
初芽を出す意味ないんだよな

980 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 09:36:46.88 ID:3NREcoxr.net
エンドロールの最後に音楽がフェードアウトで終わるのが許せない
ジャーン!とちゃんと締めくくれよ

981 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 09:40:35.61 ID:i64ZfK6D.net
>>980
あれは確かに酷いw

982 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 09:44:28.23 ID:tZISTf/Q.net
正義だッ?とか叫んで途切れるような終わり方するから
マーベルの映画みたいにエンドロールの後絶対後日談あるって思ったら何もなかったでござる

983 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 09:44:54.14 ID:H08KQIoc.net
>>976
個人的には原作の初々しい三成と初芽の恋愛〜濡場、左近の濡場&刀の手入れハマったなぁ

984 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 09:51:10.97 ID:ucgW1zRF.net
【司馬遼太郎】 関ヶ原 【原田眞人】 Part.4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1504313402/l50

985 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 10:22:40.00 ID:rA6zrNvs.net
新スレおつ

986 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 10:28:09.38 ID:bbRweYqk.net
>>810
大河でいつも立て膝って言ってるのが嘘だって言ったんだけど
女性の立て膝を取り入れたのって「ととと」くらいでしょ

987 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:03:38.81 ID:qYxANqRa.net
最後の正義だについてはもっといろいろな含みや解釈が出来れば良かった

負けても正義は俺なんだとか

988 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:07:09.67 ID:OD468lmP.net
>>40
前の晩に喘いだんだろw

989 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:10:05.60 ID:NOhDkP9L.net
>>26
バカこんなおもしろくないもん誉めんな

990 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:15:12.26 ID:NOhDkP9L.net
1980か1981かのTBS「関ヶ原」をまったく超えられなかったな。観なきゃよかった

991 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:18:29.78 ID:tZISTf/Q.net
>>987
縛られて引かれてく奴が自分を正当化する何言っても負け惜しみにしか聞こえん
せめて初芽が三成との思い出の地を訪れて故人を偲ぶとかそういう余韻すら与えなかったな

992 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:34:37.07 ID:sItuGdo8.net
>>991
名前は忘れたがどこかの学者が
「徳川幕府は政権運営にかつて三成が行った政策を積極的に取り入れた。三成は戦には負けたが実質的には勝ったのだ」
とか言ってるのを聞いたことがある
なにワケわからんこと言ってんだと思った

993 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:36:04.94 ID:NOhDkP9L.net
三成と家康の関係が描けてないわ。セリフなにいってるかわからんのばかりだしな。
マジでテレビの三部作「関ヶ原」を見た方がよいよ。感動するから、三成→加藤剛、左近→三船敏郎、家康→もりしげひさや、本多正信→三國連太郎、宇喜多→三浦友和、はつめ→松坂慶子
普通に三成とはつめはやってるからな

994 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:38:08.37 ID:++QLUN+L.net
ていうかさ
森繁なんて20代〜40代の人は
誰だよ状態だぞw

995 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:40:57.92 ID:NOhDkP9L.net
>>994
おれ40代だけど?普通に知ってるわ。あなたは誰だよ状態の古い役者の過去の映画やドラマは見ないとでもいいたいのか?

996 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:41:56.35 ID:NOhDkP9L.net
>>994
あきらかに役所よりもりしげ家康のほうが勝ってるぞ

997 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:56:13.95 ID:jAbej3fl.net
三成→加藤剛(大岡越前のイメージ)
左近→三船敏郎(知らん)
家康→もりしげひさや(下手くそに知床慕情をうたうでもすき)
本多正信→三國連太郎(佐藤浩市と仲の悪いオトンいやスーさん)
宇喜多→三浦友和(百恵ちゃんのダンナ)
はつめ→松坂慶子(鼻の中にダリーがいる)
といったイメージだ

998 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:57:49.68 ID:I8EAvy7D.net
監督・脚本:黒澤明で観たかったな。

999 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 11:58:25.47 ID:NOhDkP9L.net
>>992
それはよくいわれてることだろ
ワケわからないって頭悪いのかな?

1000 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 12:03:26.66 ID:NOhDkP9L.net
>>997
黒澤明の映画見なさいよ。三船敏郎わかるから。
むしろ未だに海外でサムライって行ったら三船だから世界の三船だから。渡辺謙なんかよりも有名

1001 :名無シネマ@上映中:2017/09/02(土) 12:07:09.46 ID:aQvuLq5A.net
>>992
トリューニヒトが帝国で立憲君主制を敷こうとしていた、みたいな?

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