■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヴァイオリン レイトの会 46巻目
- 1 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/25(日) 23:50:32.95 ID:QR6mXgMs0.net
- 「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 45巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1504150650
過去スレ
第3～41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/25(日) 23:53:03.64 ID:QR6mXgMs0.net
- ★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://file.gokurakuhiho.blog.shinobi.jp/144dced9.jpeg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
- 3 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/25(日) 23:54:03.41 ID:QR6mXgMs0.net
- 以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
- 4 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/25(日) 23:54:44.94 ID:QR6mXgMs0.net
- (ウンカー・オルグ)/r/classical/1377597470/660
33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
- 5 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/25(日) 23:55:16.54 ID:QR6mXgMs0.net
- pochi大先生 新作ファースト・ポジションの音程の取り方
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49446#49466
■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。
■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。
■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。
■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。
■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。
■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。
■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。
- 6 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/25(日) 23:56:31.72 ID:QR6mXgMs0.net
- >>6つづき
■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。 導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、 (G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅) です。
pochi大先生の新版にはサード・ポジションも付属している
■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。
■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。 響きますから、容易に取れます。
■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。
■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。
■3の指を加筆 E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。
■ここに書いた事は、 クリスティーネ・ヘマン著 『弦楽器のイントネーション』 にあります。
http://books.rakuten.co.jp/rb/12634476/
■教えている動画がこちらにあります。 重音の音程の取り方との違いも出てきます。
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
https://youtu.be/buZOs-czOUg
■付足し 序〉Web講座「音程と音律入門」について
http://maki-music.net/weblec/ontei
- 7 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/25(日) 23:57:12.27 ID:QR6mXgMs0.net
- ■『右手の形の柔軟性の養い方』
①右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
②右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
③両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
④ガムテをはずして弾く
①②は順不同
①②③④を繰り返す
■『体の使い方 』
・椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
・立って、片足を上げて弾いてみる
・立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる
動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる
■『左手の形の整え方』
①ウクレレの様に楽器を持つ
②指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
③D線でE・Fis・G・Aと押さえる
④指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
⑤左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
⑥二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
⑦鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
⑧左手も楽器を上げる補助にする
⑨4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
⑩①～⑧をG・A・E線でも行う
⑪⑩の時、肘の入れ方の違いを確認する
⑫G線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、①～⑨
⑬それぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
⑭G線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
⑮G線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
⑯弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う
- 8 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 00:36:29.34 ID:8SLtOG8Ra.net
- 連投制限
- 9 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:34:58.14 ID:/XvLYPC30.net
- 教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
★★★ .netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36か本スレ#39を使ってださい
★★★ テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★ テンプレの順番・改行等を調整しています
- 10 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:35:41.57 ID:/XvLYPC30.net
- http://(アーカイブ).2ch-(らんきんぐ).(ねっと)/classical/1350195719.html#168
ヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。
D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ
①開放弦
②D線1指Eは、E線との共鳴で取る
③D線3指Gは、G線との共鳴で取る
④D線4指Aは、A線と同音
⑤A線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
⑥D線2指Fisは、
・3指にくっつける
・⑤でとったHに対して完全四度
⑦A線2指Cisは、⑥でとったFisをA線に完全五度移動
何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな
- 11 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:36:25.91 ID:/XvLYPC30.net
- 知恵袋chitose2231の回答
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144212431/a356349843
弓と弦が直角、というのは、弓と弦の接点が動かない様にするため、です。手段が目的化しているので、
弦と弓の接点を見て、動かないように運弓してみてください。弦と弓の接点を意識して弾く、というのが、
ヴァイオリン奏法の基本で、プロでも同じです。
姿見を見て練習する場合は、直角にする、という指導が指導しやすいし、体の動きの全体を見られるから、
姿見を見て練習するのが、基本です。
弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。E線は振幅が見えにくいのですが、
ADG線なら振幅が見えます。良い音の時には、振幅が大きくなります。運弓が下手だと、振幅が一定しません。
左手の方を、フワリと持って、先弓では楽器を左へ動かすようにすれば、通常は、先弓まで届きます。
アップボウでは、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるようにすると、弓がまっすぐになりやすいと思います。
ダウンボウでは、床にEADG用に印を4つ付けて、その印に向けて、
弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で運弓すると、まっすぐになりやすくなります。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけの音は、開放弦と音名が同じで、正確な音程なら響きます。
ロングトーンの時に、指を押さえて行うのも、練習の1つです。
あまり指導されない事ですが、大人向きの練習法として、開放弦の代わりに、フラジオを使う方法があります。
2倍音は、弦の半分の位置、でポジションが違うから、初心者向きではないので、、、
4の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、3倍音が鳴ります。
3の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、4倍音が鳴ります。
運弓が下手だと鳴りませんから、3・4倍音で練習すると、運弓が上手になる事が解っています。
ロングトーンで最初から最後までフラジオの音を出すのは、初心者には難しいので、丁度良いでしょう。
- 12 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:44:06.64 ID:/XvLYPC30.net
- ヴァイオリンのE線高次倍音
運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
E線では、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上
ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音
http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
修正済み
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
Just Intonation Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 16/15 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 17/12 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 8/5 Weakly resonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 9/5(7/4) Weakly resonant
Ab Major seventh 15/8 Resonance barely noticeable
A Octtave 2 Strongly resonant
- 13 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:44:38.93 ID:/XvLYPC30.net
- 音楽で、音が解るという事は、楽音が解る、という意味
楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る
A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな
クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う
フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる
- 14 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:45:06.79 ID:/XvLYPC30.net
- 楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる
響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる
響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」
「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる
共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる
一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う
- 15 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:45:29.56 ID:/XvLYPC30.net
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/768
＞レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される
「浜辺の歌」を弾いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HDgMNEh_GSs
簡単になるように、
DDGAHAG・・・
でよい
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/ha_gakufu/hamabe_uta.gif
16分音符は弓を返し、8分音符は返さない
録音して聴き直せ
音程とボーイング（特に指弓）が下手なら様にならないからいい練習になる
上手くなりたいのなら、これを移調・重音化する
上位音大生向けの練習法になる
モーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？
- 16 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:50:55.83 ID:/XvLYPC30.net
- お待たせしました、皆様、
ただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。
「リビエノ」は、糞モニターで見て知ったかするのによく確認しなかったので見間違えた。彼は人格障害でミスが多い。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。
「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。
Q：
ヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95
そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。
Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う 悪意は無い さらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった
- 17 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:52:27.56 ID:/XvLYPC30.net
- ピタゴラス音律の説明
完全五度・完全八度だけで取る音律
結果的に、完全八度と完全五度の差の完全四度、
完全五度と完全四度の差の長二度がある
元々は、
…Ces-Ges-Des-As-Es-B-F-C-G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis…
この様に、完全五度だけで取るのが主旨
見て分かる通り、二度と同音名が出てこない、即ち、オクターブが無い
だから、鍵盤楽器の調律には、不向きになっている
弦楽器だと、AsとGisや、BとAis等は、明確に違うから、問題ない
ピタゴラス音律は旋律を弾く時に使われ、基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍音
長三度は、81/64倍音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍音
完全五度は、3/2倍音
長六度は、27/16倍音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音
長二度が常に、9/8倍音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍音（約90セント）
になっている
従って、♯や♭は、約114セント上下となる
音を取る基本の取り方は、>>5-6
- 18 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:53:04.77 ID:/XvLYPC30.net
- 合奏になると、
CEGの和音が頻繁に出てくる
この時、Eをピタゴラス音律で取ると、非常に汚い
だから、Eを低め（純正律）で取る事もあるが、
通常は、調弦そのものを、狭めに合わせて矛盾を減らしている
調弦を狭めにする加減は、演奏団体に依って違う
レイトの良い練習になるから、自分でCEGを弾いてみたらいい
もう一つ、
旋律を演奏する場合、ピタゴラス律をさらに極端にすると、気持ちイイ
極端にするのは、第三音と第七音
移動のドで、ドレミファソラシドとあれば、長調なら、
ドレ「ミ」ファソラ「シ」ド
「ミ」と「シ」を高めに取る
この高めに取る具合は、個性の範囲内になる
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
こちらでは、
Expressive Intonation
と呼んでいる
開放弦からの音階だと、2の指だな
短調では逆に第三音と第七音を低めにすることが多いが、
自然短音階、和声的短音階、旋律的短音階
の3つがあるから、それぞれの効果は、音が解っている先生に習え
ここまで行くと、音で解らず、理屈を捏ねても、無駄
自分で弾いてみるのは良いことだから、やってみろ
- 19 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:53:40.07 ID:/XvLYPC30.net
- 名無しの笛の踊り：2015/09/21(月) 00:36:39.64 ID:ulokPKvS
★★ツンボキチガイヴェンゲローフ君の新Violin理論★★
・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないので音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・オクターブ伸長を取るバイオリンの演奏では、そもそもピタゴラス音律では原理上あり得ない。
★★究極のオンチのヴァイオリン音程新理論★★
誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
俺、正直に言うと、音律を意識してヴァイオリンを弾いたことなんて一度もない。ガキの頃からの先生の教え方がこれ。先生、音律の話なんて何にもしなかったよ。
「あなたが聴いて綺麗だな、っていう音程で弾きなさい」としか言わなかった。
大学で始めて音律の具体的理論を知った。でも俺勉強嫌いだから難しい講義は全部サボッてた、頭悪いから良く解らないんだよ。
何時も自分が弾いて気持ちが良い音程で弾いてただけ、だから音律のことは詳しくない。
昨日からピタゴラス律を意識して音程探るのやった。
調弦から3:2の純正5度堆積だけしていって、高くなりすぎたら2:1の比率でオクターヴ移行して12回堆積して音階作ったらやっぱり最後の12回目の音は1オクターヴより高くなる。
どの調でやっても、おおよそだけど八分音くらい高くなる。一定して変わらない。
音階の感覚はものすごく不自然に聴こえる。
自分が聴いて自然で綺麗な音階に近づけるには半音を少し狭く取れば良いみたい。導音は高くなるから良いんだけど、下行のときはやっぱり下げなきゃ気持ち悪い。
音階は、上行、下行、でかなり音程を変えなければ、弾いてて気持ち悪い。
G dur だとh-c1 fis１-g１の二つの半音間を狭く取る。
これだとg-g1が1オクターヴの比率2:1に収まるし、Ⅲ弦（d1）のg1はⅣ弦gの第2次倍音と強烈に共鳴する。
- 20 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:54:10.16 ID:/XvLYPC30.net
- ＞誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
＞正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
▲これも明らかな間違い
Gから完全五度（3/2倍音）を12回重ねると、Gにはならず、Fisisになる
G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis-His-Fisis
だから、Gよりも約24セント高くなる
ピタゴラス音律だからと言って、GのオクターブがFisisにならない
Gのオクターブは、Gの2倍音のGになる
完全五度（3/2倍音）と完全四度（4/3倍音）を重ねると、2倍音になる
ヴァイオリンの場合、定義が逆で、完全四度を完全五度の裏として取る
完全五度と完全四度の差は、長二度（204セント、9/8倍音）になる
長二度と長二度を重ねると、長三度（81/64倍音）になる
完全四度と長三度の差が、半音（約90セント、256/243倍音）になる
長二度と半音をそれぞれ、トノスとリンマと呼ぶ
オクターブは、5全音＋2半音だから、
（204×5）＋（90×2）＝1200セント
以上は、理論（数学）だから、正解の幅が無い
- 21 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:54:35.42 ID:/XvLYPC30.net
- オクターブ伸張は、人間の感覚の問題で、高い音や低い音で、広いオクターブを正しいと感じる
人間の「感覚」だから、ある程度個人差があるし、明確な理論にはならない
大体、だけど、E線のDからオクターブ伸張があり、
E線DはD開放弦のピッタリ2オクターブ上だと低く感じる
E線2倍音のEも低く感じるから、少し高めにとる
短三度上のGも、もう少し高めに取る
ヴァイオリンの場合、E線Dから下はオクターブ伸張が無い事になっていて、
Gの開放から、少なくともE線Hまでは、ピッタリの倍音で正しい音としても良い
レイト向けには、オクターブ伸張をすっ飛ばして、4ｔｈポジションの4指を開放弦の2倍音のオクターブとする
ヴェンゲローフ君専用スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435018337/l50
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50
- 22 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:54:57.73 ID:/XvLYPC30.net
- 127 ：名無しの笛の踊り：2015/06/30(火) 00:28:22.59 ID:5uJ79eH3
旋律的な音程 旋律的な音程とは、主旋律を弾くときに調性感を大袈裟に弾く音程の取り方です。平均律とも純正律とも異なるもので、何か決まりがあるわけでは
ありませんので各奏者によって音程の取り方の癖は異な ります。しかし、一般的に次のようなことが言えます。
【旋律的音程の傾向】 1. 長三度は高くなりすぎる。 2. 短三度は低くなりすぎる。 3. 長六度低くなりすぎる。 4. 短六度は高くなりすぎる。 5. 導音は高くな
りすぎる。 6. 臨時記号の#は高くなりすぎる。 7. 臨時記号の♭は低くなりすぎる。
こうした傾向は、調性感（長調と短調の区別）やメロディーの推進力を高めようとメロディックな曲 ばかり一人で練習していると、誰でも陥りやすいものです
。
サラサーテ (Pablo Sarasate, 1844 - 1908) は 非常に導音を高く取ったことで有名ですが、一概に旋律的に音程を取ることが悪いとは言い切れません。 時に
、ロマンチックな楽曲をソリスティックに演奏する場合には旋律的音程が有効です。しかし、概し て他の楽器との和音という点を考えたとき、旋律的音程は有害です。
アルバンベルク・カルテットはかつて、音程を旋律的に取るか和声的（純正律）に取るかを四人で練習しながら議論したそうです。当初は第一バイオリンの主旋
くらいは旋律的に取った方がいいのではないかと考えていましたが、響きを検証した結果、楽曲全体を和声 的に取ることに決めたというエピソードがあります。
アルバンベルク・カルテットの例は極端かも知れ ませんが、普通に思っている以上に弦楽器奏者は無意識に旋律的な方向へ流れているということは肝に 銘じて
おいて良いでしょう。
【旋律的音程と和声的音程の使い分け】 1. 長い音符（通例二分音符以上）は必ず和声的に取る。 2. いパッセージで順次進行のものは旋律的に取っても良い。
3. きざみ、アルベルティバス、その他の伴奏的動きは和声的に取る。 4. ゆっくりしたアルペジオは和声的に取る。 5. いアルペジオは旋律的に取っても良い。
ID:5uJ79eH3（ヴェンゲローフ）のは剽窃
http://giappone-etrusco.rejec.net/Music_StringIntonation.pdf
- 23 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:55:28.38 ID:/XvLYPC30.net
- pochi曰く、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49650
https://www.youtube.com/watch?v=RgQVGxDX0fE
響きに関係なく掛ける演歌ヴィブラートに造形が深そうです。
この人の様です。
長谷川 紘一
1942年、神戸市生まれ西宮育ち。6歳の頃から父・孝一よりヴァイオリンを教わる。
西宮市立甲陵中学校1年時に「毎日学生音楽コンクール」西日本優勝。
大阪音楽大学・付属高校3年時に「毎日新人推薦コンサート」に出演。
1965年、ドイツ・ブレーメン 国立フィルハーモニーオーケストラに入団。
1968年、ドイツ・ハンブルガー シンフォニカ在団。第2コンサートマスターとして頭角を現す。
1969年、州立ダームシュタット・オペラオーケストラに迎えられコンサートマスターの地位を得る。
1982年、大阪フィルハーモニー交響楽団に在籍。トップサイド奏者として活動。
2000年、大阪フィルハーモニー交響楽団を退団。爾後後進の指導に専念。「くらしの中に芸術を」と提唱し、聴く人と楽器の距離短縮を図るためのミニ・コンサート企画を模索。
2003年、「音楽の花束」運動を展開してホームパーティ・病院などの施設訪問に便宜を図るため「長谷川紘一後援会」を設立。
http://www.takarazuka-music.jp/instructor/violin/hasegawa/
指導科目 ヴァイオリン科 / 弦楽科アドバイザー
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49762
https://www.youtube.com/watch?v=LNm2yC9G24s
私は耳と脳味噌が腐りそうなので、聴き続けられません。
- 24 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 03:56:58.47 ID:/XvLYPC30.net
- chitose2231曰く、
ヘタクソにならないヴィブラートの練習方法
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139053234/a346321580
D線3の指のGを弾きましょう。
音程が正しければG線が共鳴するのが解ると思います。
D線3の指にヴィブラートを掛けてみましょう。
この時、D線を弾いてはいけません。G線を弾きます。
よいヴィブラートが掛かっていれば、音にもヴィブラートが掛かります。
ヴァイオリンには、D線Gの様に、他の開放弦が響く音がたくさんあります。
ご自分で探してみましょう。
そして、押さえた指の弦ではなく、開放弦の方を弾いて、ヴィブラートの真似事をおこなってみましょう。
具体的なヴィブラートの方法は、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248797982/a123777541
こちらが参考になるでしょう。
- 25 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 04:01:33.55 ID:/XvLYPC30.net
- 248 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 21:50:19.90 ID:iALx27RJ
サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
249 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 22:16:18.58 ID:oS06DHgy
>>248が正しい。3rd pos.では左手はボタンには全く触れない。無理矢理左手掌を寝かせて、ネックにくっ付ければ触れるが、そんな左手の形だとまともにヴァイオリン自体が弾けない。
左手が極自然にボタンに振れるのは4th pos.から。
サードポジションのダブルコンタクト
http://xn--eckm6ioexbw403a97yg.com/140ontei/3-14thirdposition.html
289 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 08:29:33.57 ID:xH2uSuKp
＞サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
こんなのみつけた
http://www.violinist.com/discussion/response.cfm?ID=13995
From Bruce Berg
Posted on June 26, 2008 at 12:29 AM
I didn't bother to read previous responses,
but the more contact you have with the violin the better.
In the Galamian school this is called double contact.
Therefore, when in third position, touch the side of the instrument with the palm,
just like Itzhak Perlman does.
This is a reason to use a wrist generated vibrato rather than arm when in this position.
Ricci uses the same technique. You can see it in his new book.
- 26 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 04:05:45.03 ID:/XvLYPC30.net
- 295名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb19-gCOq)2017/04/30(日) 16:56:27.55ID:jroyQTs70>>296>>298>>302>>307>>317
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1489934690/295-317
ヴァイオリン初めて4ヶ月なんでしが、4月から講師が変わって、よく分からないことさせてくるんですが、どう思うか意見を聞かせて頂けないでしょうか？
・普通に曲を弾くのと、引き始めに弓を強く押し付けて、後に力を抜いて弾く（カッ・カッみたいな弾き方）両方やらせる。
・一々、講師の感性（？）で、盛り上がるとか、リズム以外のことを要求してくる。
上記のせいで、前の講師なら、1～2回のレッスンで、新しい曲に進めたのに、進むペースが3倍くらい遅くなって、不満なのですが、新しい講師のやっていることは、普通のことなのでしょうか？
趣味で、下手でもいろんな曲を楽しく弾ければ、満足なのに・・・
>>298
ありがとうございます。
早く進みたいので、今の講師は合ってないかもです・・・
スタッカートの練習だとすれば、教本に出てきたときにやればよいのでは？と思ってしまいます。今の私の力量では、カッカッ弾いた後に、普通に弾いても変な力が入って音が汚くなって、レッスン時間が更に無駄になりますし。
>>295
chitose2231かいてた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11122338801
カイザーの３番を１小節毎、次に3音毎に、デタッシェとテヌートを入れ替えて弾く、正逆弓で弾く、中弓・先弓・元弓の順番
- 27 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 04:21:40.82 ID:/XvLYPC30.net
- ＞なんで絶対音感の話したらレイトなの？
ヴァイオリンは調弦から他の楽器に合わせるのが基本の楽器だから絶対音感なんてのは考えない
絶対音感という言葉を使う時には、
「絶対音感があるが故、調弦が違うところで戸惑った」
と自嘲的に使う
五嶋みどりもこの用法で使っている
完璧な絶対音感野郎でメチャウマのヴァイオリニストでもあったロリン・マゼールは、高過ぎるウィーンフィルの調弦に文句を付けて事実上馘になった
大凡の難易度順に、
①同音（完全一度）
②完全五度（調弦）
③オクターブ（完全八度）
④完全四度（オクターブと完全五度の差）
⑤長二度（完全五度と完全四度の差）
⑥長三度（長二度を２つ）
⑦短三度（完全五度ー長三度）
⑧短二度（完全四度ー長三度）
⑨長六度（完全五度＋長二度、オクターブー短三度）
⑩短六度（完全五度＋短二度、オクターブー長三度）
⑪短七度（オクターブー長二度）
⑫長七度（オクターブー短二度）
が正確に解る事が、ヴァイオリンを弾くに当たっての鉄則
①が解っていない例
https://youtu.be/gGQuZ8BodXU?t=772
・コンミスがオーボエに対して低い
⑨が解っていない例
https://youtu.be/7JxWtJUYago
・微妙に狭い
- 28 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 04:30:31.85 ID:/XvLYPC30.net
- 昔、「ジュリアードの青春」という本を読んだ。
「ジュリアードの役割とは何だかわかりますか」「学生の力を最大に伸ばすことですか」「いや、違います」「では何ですか」
「残酷なようですが、ジュリアードの役割とは、才能のない者にそれをわからせることです」
…というくだりが、とても印象に残っている。
まともな指導とまともな練習をしっかりやった人たちの中で、抜きがたくついてしまう差を「才能の有無」と言う。
私たちレイトは、「まともな指導とまともな練習」にすらなかなか縁を持てないので、才能とは無縁の世界である。
まずは、さまざまな基本を、幼少から真面目に練習している人々と同じだけの範囲分、しっかり手に入れなければならない。
残念ながら、それが死ぬまでに手に入るかどうかもきわめて心もとないのが私たちレイトである。鈴木鎮一は偉大だ。レイトの星だ。
- 29 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/26(月) 04:33:07.46 ID:/XvLYPC30.net
- ＝＝＝＝＝テンプレは以上です＝＝＝＝＝
>>1にも書いてあるように「レイトが上達するため」のスレなので夜露死苦な！
- 30 ：名無しの笛の踊り ：2018/03/27(火) 21:16:23.40 ID:SFNbgmbi0.net
- 譜読みと体幹筋な、GO
- 31 ：名無しの笛の踊り：2018/03/28(水) 19:30:46.81 ID:kASaAhEhL
- 19世紀のヴァイオリンケースはすてきな棺桶型だね。
http://blog.livedoor.jp/sum1348/
- 32 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/12(木) 17:01:00.60 ID:CqkM1e6N0.net
- age
- 33 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/12(木) 17:28:45.26 ID:pkXgr8ZC0.net
- みなさん月に何回、何分のレッスンを受けていますか？
- 34 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/12(木) 18:58:44.04 ID:epeYRuoG0.net
- >>33
月2回、1回30分
練習していかないと5分でお帰りコース
- 35 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/12(木) 20:13:19.23 ID:pkXgr8ZC0.net
- 厳しいんですね
月に2回だと、30分は短くないですか？
- 36 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/12(木) 20:59:19.45 ID:Ab3WSXLq0.net
- 大人で仕事してるから月2回
最初に世間話20分くらい
レッスン40分くらい
終わりに四方山話15分くらい
- 37 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/13(金) 09:53:06.98 ID:YJR8v8wHF.net
- 長いレッスン受けても指摘されるところ全部は直せないじゃん
次回までに直せるところと直るまで時間のかかるところだけ指導するのはどの業界でも一緒じゃね
オレの先生は基本的には生徒に発見させるタイプ
誘導して発見体験させるのと違って見つける過程も重視してるみたい
直接的な表現も避けることが多い
ちぃママは具体的にビシバシ指摘するタイプ
- 38 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/14(土) 13:45:52.91 ID:GQ3XxjAK0.net
- https://youtu.be/cFtS19yeJas
ここで調子こいてるアーリー共もこのレベル以下だと思うと安心するw
- 39 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/15(日) 18:11:21.56 ID:4Sm+0Myd0.net
- いちおうアーリーで、バイオリンの先生をやっている人がこれ。
大先生の「音程の取り方」がいかにありがたいかよくわかる。
https://www.youtube.com/watch?v=iECCWS4LB-s&t=332
Asが不安定で、しょっちゅう上下する上、完全５度が狭く、完全４度は微妙に広く、
♭系の音の決めにくさにやられている例。出だしの入りも遅い。
https://www.youtube.com/watch?v=cZRPwWPuabk
同じ調を、石川綾子はさすがにビシッと決めている。G線Cはほんのちょっと高いかも。
https://www.youtube.com/watch?v=fqas446dwiU
まあ、これでも大先生にかかればいろいろ言われちゃうんだろうけど。2:27～2:35の
ややこしいパッセージはかなり怪しいし、時々伸ばしの音が微妙に高いような気がするし。
われわれレイトは「わからないとできる可能性もない」から、わかった方はいいんだけど、わかった後がまた果てしない。
- 40 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 09:07:36.80 ID:rGWKFFs40.net
- >>39
お前も37以下のレベルで上から目線だと思うとウケるw
- 41 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 13:03:03.34 ID:6uXTH36z0.net
- 石川綾子って初めて見たけど、気持ち悪いの通り越してコワいんですけどｗｗ
- 42 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 15:15:07.44 ID:HR0nfTYx0.net
- 顔でヴァイオリン弾くわけじゃない(ヴェンゲーロフを除く)
- 43 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 20:01:44.87 ID:uQPWk7900.net
- >>40
38だけど、指が追い付く曲だったら>>38よりはもうちょっと当てられるかな。
>>39の最初の人よりは全然当てられる。
真ん中の人よりは実際上は当てられない。で、ムキ―となる。
>>41
そんなあなたはてっぺい先生を見るとどうでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=vrGjoF1JpNw
- 44 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 20:06:49.20 ID:OBqoxvijp.net
- 石川綾子って、そのうち背中反らして明後日の方向見て弾きはじめそう、、、
どっちにしてもインパクトつけたくて音程が上ずるのが痛い
- 45 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 22:02:46.19 ID:6uXTH36z0.net
- >>43
クラシック崩れって感じで可哀想になった。
スパッとやめて他の仕事すれば、ってかんじ。
- 46 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 22:14:42.55 ID:uQPWk7900.net
- >>45
本人の名誉のために書いておくと、色物専門じゃなくて、ちゃんとリサイタルもやってるようですし、クラシックのソロCDも出してらっしゃいますよ。
http://www.teppei-okada.com/index.html
- 47 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 22:26:29.84 ID:XrCXsgOt0.net
- >>46
パガニーニも見たよ、痛かったよ
- 48 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 22:36:36.97 ID:uQPWk7900.net
- >>47
初めて見ました。確かに痛い…PVのセンスは、悪い意味でクラシック離れしてますね。
石川綾子のパガニーニがカッコいいのと対照的。
https://www.youtube.com/watch?v=7axMQQJyHco
- 49 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/16(月) 22:51:58.98 ID:6vX77CiAa.net
- レイトごときに何か言われても、名誉は傷つかないってw
- 50 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/17(火) 00:03:45.84 ID:A8/rBKmf0.net
- むしろ多少なりとも齧ってる人が
プロに対してよく言えるなーとは思う
- 51 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/17(火) 08:56:43.67 ID:X2QNgpG+p.net
- >>48
これも痛いよ、、、
涼しい顔して弾けよ
- 52 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/17(火) 12:15:45.30 ID:MPnOv9ZQa.net
- 痛む心があるなら自ら晒さんやろ
- 53 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/17(火) 19:03:20.80 ID:83HusYcYa.net
- >>38
この子は特別ひどい
成長変遷っていうのを親がアップしてるけど
こんな小さい時からやってて最後の高2の演奏！
普通はフルサイズになるときにやめてるはずが、なんの因果かうっかり続けちゃったパターン
見ててかわいそうで涙が出る
いくらなんでもこのひどさがわからない親って…ああまぁだから配信できたのか
- 54 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/17(火) 20:37:35.64 ID:dMDVLG9i0.net
- >>50
面と向かって言う度胸は全くありませんが、２ｃｈの掲示板で感想を述べるくらいならできてしまいます。
自分が弾けるかどうかは全くさておいて、音が当たった外れただけはある程度わかるようになってしまったので、書いてみたまでです。
しかしこうした精度で弾こうとすると以前は左手と指が硬直し、現在は誤差ばかりが気になり、うまくいきません。
がんばりますが、先に寿命が来そうです。
>>53
親が理屈ぽそうなので、子どもの感覚を理屈ですり潰して結果的に上達を阻害したりしていないかな、そんなことを考える演奏でした。
年齢が上がるほど楽しくなさそうに弾いているのが、非常に気になりました。
- 55 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/17(火) 20:59:00.47 ID:+Mxf46A60.net
- >年齢が上がるほど楽しくなさそうに弾いているのが、非常に気になりました。
それもあるが、ヴァイオリン以外の何かひとつにでも感動することがあるのだ
ろうかという心配をしてしまいました。
- 56 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 09:00:57.43 ID:/7kj6tHba.net
- この子は、職人である父親がドイツあたりで調達してきた楽器と弓を
「理に適った調整方法」でベストコンディションに保ってもらい
父親直伝の「理に適った摩擦係数」で弾いてるんだよね？
そ れ で こ れ な ん だ よ ね ？！
たぶん地球上のアーリーの中で最下位だと思うわ
この子の父親を信頼してるレイトには何が見えてるの？
- 57 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 11:42:34.22 ID:kJIhYkQY0.net
- 石川綾子は、テッペイ先生よりだいぶヘタだよ。
リサイタルに行ってみれば分かる。
テッペイ先生は、かなり上手だよ。
たしか、長野国際で1位だったと思うが・・・
- 58 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 11:51:36.65 ID:pCbr2jbR0.net
- バイオリンを長く続けるなら
行きつけのバイオリン工房と弓の毛替えをしてくれる職人を
持つべきである。
- 59 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 15:36:07.40 ID:VFsnFMa4a.net
- レイトなら、誰であれプロから何かを学ばなければって、謙虚な姿勢がより大切だと思いますけど
一昔前にはなかった便利アイテムなんだから>>つべ
自尊心を満たすためでなく、楽器上達のために有効利用してください
あと長野国際wって何だよ
- 60 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 19:09:10.44 ID:3TSrGIkH0.net
- >>59
だよねぇ
下手なの探して晒して上から目線はもちろん
あろうことかプロ相手に物申そうなんて恥知らずもいいところだと思うわ
口だけ番長ってやつか
- 61 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 19:28:48.21 ID:PclYiBQYp.net
- >>56
ここのオヤジ、ウンチクはどうでもいいんだけど、あくまで仕事の丁寧な家具職人みたいなもんなんだよな。規格通り、高い工作精度、現代的な理論。
一度ここで調整されたヴァイオリン みたら魂柱が駒の右脚の「真下」に立ってた。なんか本人の理論では正しいらしいが、呆れたね。
- 62 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 19:30:07.69 ID:PclYiBQYp.net
- 現代的な理論じゃなく、限定的な理論の間違い。
すまん。
- 63 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 20:07:03.17 ID:6+4u13xe0.net
- >>61
楽器演奏は物理だと言い切るからね
完璧な音程と圧と速度でAIに弾かせたら感動するんだろう
しかし肝心の我が子の仕上がりはどう説明つけるのか
理論破綻も甚だしい
- 64 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 21:18:11.72 ID:02VtpMOl0.net
- >>59
忠告ありがとうございます。自尊心はありません。２番目の方の指導動画などにはかなりお世話になっております。
>>60
下手なの探してというか、勉強しようと思って指導動画を探したらたまたま見つけ、あまりのことに衝撃を受けた動画です。
この人に習いたいとは思えないし、誰かが習いに行こうとしていたら止めますね。
２番目の方のはやっぱりおかしく聴こえるので書いてみたまでです。私の書いていることがおかしければ指摘して下さい。音程に関しては、それが勉強になると思います。
それともプロの音程がヘンなのに気づいてもレイトは黙っていろ、ということでしょうか。
- 65 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 22:59:00.16 ID:Qwwmtmwna.net
- たとえ音程が違っていたとしても、こんな隠れた場所からレイトが声上げてどーすんの
SNSなんかに突撃する根性はないんでしょ
野球場なんかで、当人目の前にしてヤジ飛ばしてる自称監督の方がまだ清々しいわ
- 66 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/18(水) 23:46:20.43 ID:3TSrGIkH0.net
- >>64
じゃあせっかくだからあなたの演奏動画をアップして
意見を募ってみてはどうでしょう
その方がよほど勉強になりますよ
それとも、音程がヘンだと言われそうで嫌ですか？w
間違いなく勉強にはなると思いますけどね
- 67 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 00:30:07.85 ID:VpFZTUVF0.net
- 解る事、知る事は必要不可欠だけど。
解る事と出来る事は違うからなあ。
解ったらそれでその件は終了となり、
出来るというのは自分の耳だけがたよりだから、他者の事は事実上関係ない事となり、
あとは練習あるのみという。
しかし、プロの世界は「ピタゴラス音律で弾け」
なんて甘い物じゃないんじゃないか？
バイオリンソロの単旋律だったらそれでいいけど、
重音や他の平均律楽器とのアンサンブルもこなさなきゃならないし。
- 68 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 09:18:00.46 ID:R38nK57Wp.net
- 普通に旋律のピタゴラス、和声のジャスト、他との妥協のイコール、ちょっとモリモリピタゴラスくらいは使い分けるよ
- 69 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 09:20:23.42 ID:R38nK57Wp.net
- ていうか、弾いてたらその音程にならざるをえないじゃない
- 70 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 20:56:11.40 ID:OORHaBjma.net
- 参考にすべき演奏と見るべきですらない演奏があるだけやろ
- 71 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 20:57:35.76 ID:OORHaBjma.net
- 踏むと検索順位上がってウザいからお前ら無駄に踏むなよな
- 72 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 06:09:27.85 ID:kpQvTGTH0.net
- ●ピアノだけで調弦しなさい●
- 73 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 07:11:05.84 ID:UFK8w0pLd.net
- 音叉だけでチューニングしろってのなら分かるが
いつ調律されたか分からねえピアノに合わせるってどうなの？
そもそもピアノない人は？
- 74 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 07:39:21.08 ID:kpQvTGTH0.net
- ピアノがないのになぜバイオリンを弾こうとする？
バイオリンを演奏する人はまずピアノが必要なんだよ。
音大行ってないかきちんとレッスンしてない人には分からないんだろうな。
ピアノが基本なんだよ。
普通のバイオリン教師の家にはピアノがあるんだよ。
ピアノもないのにバイオリンを弾こうと思うことがおかしいんだよ。
外に出てピアノがない場所に行ったら音叉かスマホで音取れるだろう。
- 75 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 09:01:08.02 ID:QtDqV8BsM.net
- >>74
燃料投下乙
- 76 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 12:38:53.51 ID:6uqZnam2p.net
- >>74
やれやれ、、
- 77 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 13:08:17.50 ID:KufAXpZZa.net
- >>72
>>74
通りがかりの音大生だけど
ピアノで調弦するのにこだわるのはなんで？
ピアノ伴奏で弾くときは当然として
- 78 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 15:35:56.13 ID:kpQvTGTH0.net
- だからそれが一般的だから
ピアノ伴奏付が普通だから
- 79 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 15:50:45.69 ID:kpQvTGTH0.net
- ピアノの知識がなければ音楽はできません
バイオリンも弾けません。
- 80 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 16:02:56.61 ID:fW1qEuEsa.net
- >>789
そんなイキらなくても
バイオリン科の子がピアノ弾くのは普通だよ
シンフォニアやソナタぐらいは練習せずとも弾ける
で、それとは別に
無伴奏弾くときもピアノで調弦するのが貴女の常識なの？
- 81 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 16:10:09.86 ID:kpQvTGTH0.net
- そうですね
無伴奏でもピアノで調弦でいいでしょう。
基準音がとりやすいし敢えて変える場合は、特殊な場合のみですし
そんなことを考える必要もありません。
ピタゴラスがどうだ絶対音感がどうだなんて言うことは
学者が話す次元です。
そんなことを考えていてもバイオリンは上達しません。
- 82 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 19:25:54.53 ID:mGS8+QtE0.net
- おっぱいっていいよねぇ～、
- 83 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 19:45:53.86 ID:RU1LnPDE0.net
- バイオリンって他の楽器に比べて
性格が音に出るよね
- 84 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 20:16:26.98 ID:6uqZnam2p.net
- >>79
もういいよ、頑張ったな、もういいから。
- 85 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 21:38:07.73 ID:WmR9D1/q0.net
- >>79
ピアノよりもヴァイオリンの方が古い楽器だけど、どう説明するの？
>>80
無伴奏の時には3:2の五度調弦する
ピアノ伴奏があるときには、DFAの和音を鳴らして貰って、調弦する
https://youtu.be/iyevXiPyB7E
五度調弦の幅が広くなりすぎる事が多いから
>>81
ファースト・ポジションD線1の指Eが取れない
ピタゴラス音律は子供の時から理屈ではなく音と運指で解っている
大人になってからの学習者（レイト）は、理屈が解らない事を、遊び半分では出来ない
>>5-6の理屈を教えると、上手くなる可能性が高い事は、実証済み
何にも解っていない人が、
https://youtu.be/QGK9qGsXi_E
当たっている音が殆ど無い
厳密には最初のCが低い
レイト並に解っていない人
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
最初のEは開放弦と同音で弾くべき
次のAはA線との共鳴を感じて弾くべき
もっと解っていない人
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
ヴァイオリンは、調弦が簡単で、他の楽器に調弦を合わせる楽器だから、絶対音感は要らない
「絶対音感があるがゆえ、調弦が違うところで困った」
このように自嘲的に使うのが、絶対音感
- 86 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 22:12:41.77 ID:BgHMwmhKM.net
- >>83
ピアノの方が性格出ると思うぞ
- 87 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/20(金) 22:25:13.40 ID:kpQvTGTH0.net
- 大変勉強になりました。
サンクス。
- 88 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/25(水) 16:11:08.44 ID:CSK/iXbu0.net
- 駒とアジャスターを変えた。良いものにした。
弓は国産のしっかりしたもの。
安いバイオリンだが弾きやすくなった。
- 89 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/28(土) 05:17:21.84 ID:2EA+GshQ0.net
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
YUBD4
- 90 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/30(月) 12:43:30.26 ID:N3XE+fRw0.net
- YUBD4
- 91 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 12:45:02.53 ID:rgTRkyPo0.net
- age
- 92 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/25(金) 12:16:41.95 ID:uqF7la4mM.net
- バイオリンレッスン始めて半年、スズキ2巻終了！先生に内緒でビブラートかけまくり！結構じょうずになってきた！
もうオケで弾けるぜ！（難しいところは適当にパス）
- 93 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/25(金) 14:13:21.36 ID:KztkOVTup.net
- マルチで自慢乙
なるべく下手なオケに入ってあげてね、迷惑にならないように
- 94 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/25(金) 18:26:48.62 ID:4zf4MZhO0.net
- ん～ 大漁だが、肝心のチトセが釣れない…
- 95 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/27(日) 13:47:25.55 ID:CNfuF45d0.net
- 自分がバイオリン始めたのは
キーボードやピアノに比べて流行り曲を弾く上での採譜が楽だからだったりする
真面目にやってる人には言えないわw
- 96 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/27(日) 14:00:16.25 ID:/L+KPPCQ0.net
- >>92
半年で！！
凄い
ボーイングだけで半年かかったｗ
- 97 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/27(日) 16:51:14.91 ID:y2E6gi/K0.net
- >>96
釣りだよ
- 98 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/27(日) 23:27:43.63 ID:rfRK/CQV0.net
- 半年でボーイングがどうこうなったも釣りだろ
- 99 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/28(月) 15:50:31.78 ID:OimLbceN0.net
- ★ボーイング７６７★
- 100 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/28(月) 20:36:50.18 ID:7gaDjTmF0.net
- >>98
いや・・・本当
- 101 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/28(月) 22:35:33.09 ID:LIffYcEj0.net
- 自分も半年でやっと崩れず出来るようになったねと言われた
先生の拍手付(笑)
週一のレッスンなのに半年もかかったよ
- 102 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/29(火) 08:06:48.41 ID:mkL4H/nod.net
- 10000時間の法則っちゅうのは、ホントかも知れんなぁと思い始めた6年目1500時間経過。
- 103 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/02(土) 11:49:11.66 ID:J7cY7kd00.net
- >>102
オリジナルの文献は読んでないのでですが、音楽学校の生徒で比較してソロイストになれるような子は
10000時間以上練習していて、レッスンプロにしかなれない人はそれ以下だという事らしいですね。
ただ、これはアーリー・スタートの人なら10000時間やればソロイストとしてやっていけると言うよりは
ソロイストになれる様な子は、そのハードな練習も苦も無くやれる、こういうのも才能の一つかなと思います。
1500時間も続けてこられたのも、立派な才能ですね。
- 104 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/03(日) 15:48:52.68 ID:h7hsWqWz0.net
- 新作がアップされていた。
http://blog.livedoor.jp/sum1348/
- 105 ：名無しの ：2018/06/03(日) 21:26:36.79 ID:Qxe8i42x0.net
- よっぽどお気にですね。
- 106 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/04(月) 04:20:25.97 ID:EIe36ETh0.net
- よっぽど宣伝ですね
- 107 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/04(月) 17:25:04.95 ID:e/3ymS0t0.net
- >>103
多分２５００時間くらい弾いた。
１００００時間の法則にリアリティを感じてはいるけど、あと７５００時間弾いたとして
メンコンの音をきちんと並べられるのか、シャコンヌを弾いた気ぐらいにはなれるのか、
ちょっとわからないね。先生の前で課題曲をかっつり弾くことすらできないのに。
７年目で２５００時間だからあと２１年か。…長い…
- 108 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/04(月) 21:38:12.61 ID:M0gyqprb0.net
- >>107
何才から始めた？そんだけやってたら指の関節というか向きもアーリーみたいに小指側に曲がってくる？
- 109 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/04(月) 22:36:24.57 ID:/GB8Cm1Od.net
- >>107
十分条件だとは思わないけれど、10000という数字はともかく、さらわなきゃ始まらないわけだから仕方ない。
私は1500/5年なので、あと30年だけど（笑）、とりあえず10年目には、なんか違う景色が見えんじゃないかと期待しています。
- 110 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/05(火) 08:15:56.06 ID:pmuxMGcW0.net
- >>108
39歳から。左手や左腕は残念ながら目に見える変化はない（と思う）。
右手は、親指の先端が潰れている。もっとも、先生は右手親指の先端が「ない」。
>>109
自分の場合、2000時間くらいでボウイングが質的に変わったと思う。
次にいつボウイングに質的な変化が来るかは分からないけど、色々と調べてみると
5000時間一区切り説もあるので、次はそのくらいかなあ。
- 111 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/05(火) 09:39:44.78 ID:Fc07ddOP0.net
- >>92みたいなのがいるから、バカバカしくてアマオケには絶対に入らない。
「弾けないところもあるけど」って、誰がそこ弾くんだよ、ボケッ。
おまえを喜ばせるために他の団員がいるんじゃないんだぞ。
おまえみたいなのがアマオケに増えているから、上手い人間があきれて辞めて行くんだ。
- 112 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/05(火) 23:10:36.33 ID:Gv9VtbtGM.net
- >>92
いきのいいのが釣れたな。よかったな。
- 113 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 11:32:00.05 ID:qRvOFJRR0.net
- >>110
あとは、右手示指の弓ダコ、左顎下のアザもありますね。
- 114 ：名無しの笛の踊り：2018/06/16(土) 11:10:44.78 ID:lNhzFdHsy
- チューニングするとき、A線の弦がD線にのっかっていてA線だけ硬い。
ペグコンポつけたが多少よくなったがチューニングしずらいです。
たぶんペグ穴の位置が悪いんだと思いますが工房でみてもらったほうがいいでしょうか。
これってよくあることなんでしょうか?
- 115 ：名無しの笛の踊り：2018/06/16(土) 11:13:10.37 ID:lNhzFdHsy
- 訂正 :「A線の弦がD線のペグにのっかっていて」です。
すみません。
- 116 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/22(金) 12:48:07.17 ID:wBQCX3pD0.net
- >>103
>>23
- 117 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/22(金) 13:26:51.52 ID:9NSoXfXca.net
- >>23
日本の一般大衆に受ける音楽を目指した結果ですか？
そう言えば日本人てわざと音程外すよね。人間味がある、とか暖かい、とか味がある、とか。
西洋人でもそうなのか？
- 118 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/22(金) 13:36:13.30 ID:9NSoXfXca.net
- 長谷川紘一とか三味線でクラシックやればいいのにな。受けるかもしれんよ。津軽三味線とか、琴や尺八でもいい。
- 119 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/22(金) 13:50:03.95 ID:9NSoXfXca.net
- 誰か邦楽器仕様のバイオリン作らないか？噪音のいっぱい入ったやつ。
- 120 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/22(金) 14:02:57.01 ID:9NSoXfXca.net
- 和胡弓でいいのか。
和胡弓でクラシックを弾こう！
- 121 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/27(水) 18:33:49.92 ID:9n25JBp90.net
- すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
6EC
- 122 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/28(木) 15:27:18.13 ID:FOZ0bml70.net
- 6EC
- 123 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/29(金) 16:20:23.31 ID:MIailWEH0.net
- >>102
1日1時間以上練習してから物言えカスwww
- 124 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/29(金) 21:33:54.81 ID:KgeCXskOF.net
- >>123
最近は頑張って週末2時間スタジオ借りてるから、平均するとギリ1時間いけてると思う。
けど、なんで1時間？自分で言っちゃうけど、それって目くそ鼻くそじゃない？
- 125 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/29(金) 22:01:38.67 ID:QONO7NHe0.net
- 毎日一時間練習する人と週に二時間練習する人で10年後の上達具合を想像すれば答えはわかる
- 126 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/29(金) 23:17:19.12 ID:oID6Llhk0.net
- >>125
想像じゃなくてやってから言ってくれ
- 127 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/29(金) 23:53:23.41 ID:oID6Llhk0.net
- まぁレベルが低いのは自分でもよーくわかってるよ。
- 128 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/30(土) 14:24:41.85 ID:E1DahDyC0.net
- バイオリン個人レッスンに通い始めました
教本が「子供のためのバイオリン教室」だった人はいらっしゃいますか
大人から始めたので、スズキとかなのかなと思っていたので戸惑っています
音楽を習うのは初めてで音符もドレミファソラシドしか読めませんので
妥当な教本でしょうか
- 129 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/30(土) 14:57:51.68 ID:Ac8mRbqA0.net
- >>128
俺のとこは先生がおすすめしてる教本もあったけど鈴木もっていったらそれでいいよってなった。今はクラシックに興味ないから個人的に楽譜持って行ってそれを弾く上でコツとか必要な練習を指示してもらってる。
ただ、最初の基礎練習的なやつって子供も大人もないかと。童謡ぽい音楽練習するのはなんか嫌だけど当分それすらまともに弾けないだろうし。頑張って下さい！
- 130 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/30(土) 19:05:25.21 ID:Xaf/b2MEM.net
- >>128
ウサギの絵のかな？スタンダードな教本だよ
きらきら星を弾く前段階の教本で、右手（ボーイング）、リズム、読譜の練習をする
ヴァイオリンは、実は左手（フィンガリング）より右手の方が難しいからね
うちの子たちは、その教本の１が終わったあとスズキの１巻に入りました
子供はこの教本に１年くらい掛かるけど、大人ならもっと早く終わるよ、頑張ってね
- 131 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/30(土) 22:14:44.23 ID:XTHsZTUSd.net
- 全然違うけど、30で初めてスキーしたとき知らない小学生2人と一緒のレッスンだった
その上、その子たちは初めてではなかったので私より高度な内容だった
リフトから見ててなかなか面白い絵柄だったらしい
- 132 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/30(土) 22:59:16.60 ID:E1DahDyC0.net
- >>129-130
レス有り難うございます
うさぎの表紙は上巻ですが、そのシリーズの中巻からスタートとなりました
基礎練習と短い外国の童謡、A線のラから一音ずつ始められ
音符も覚えられそうだし
初心者には、きっといい本なんだろうなと思います
頑張ってみます
励まして下さり、有り難うございました！
- 133 ：名無しの笛の踊り ：2018/07/02(月) 08:46:00.10 ID:n6qqOuZ1a.net
- 童謡あなどられへんで
知ってる曲なのに弾くとなんか違うものになるw
- 134 ：名無しの笛の踊り ：2018/07/03(火) 10:45:40.61 ID:laIIN73h0.net
- さも分かった風に書いてあるバイオリンのブログで
たまに演奏をうpしてるのを見かけるが、一つとしてマトモに聞けるレベルは無かった。
技術を語る前に最低1日1時間は練習してろカスと思った。
お前らもそんなレベルやろ。
- 135 ：名無しの笛の踊り ：2018/07/03(火) 11:23:24.18 ID:5O0y4LKl0.net
- >>132
私は、小さい子供に混じって、ホーマンという教本でした。ハ長調から始まるもので、楽譜を読めない人でも
始めやすいようでした。一小節に白玉音符一つ（全音符）から始まったように記憶しています。
今は、転居で別の先生ですが、教本はどれでも今までのを持ってきてくださいとのことで
どれを使っても教えなければいけないことは同じなのです、とおっしゃってました。
- 136 ：名無しの笛の踊り ：2018/07/03(火) 14:58:32.93 ID:DD+536cHa.net
- >>135
ホーマンは、先生とアンサンブルが出来て良いですよね
ピアノや他の楽器もそういうところありますが、特にヴァイオリンは
テクニカルな曲を完成度低く弾くと聞くに耐えない
その代わり、たとえ童謡でも綺麗に弾くとそれなりに聴こえる、ピアノじゃこうはいかない
頑張ろうねー
- 137 ：名無しの笛の踊り ：2018/07/03(火) 20:17:01.10 ID:qz2SRmQN0.net
- >>134
勿論！！
- 138 ：名無しの笛の踊り ：2018/07/03(火) 20:42:20.52 ID:/S7GwZzKd.net
- ブログの八つ当たりここでされても困るんですけど。
最近は、10,000時間遠いとか、子供向けの教本渡されたとか、いやいや童謡侮りがたしとかで、技術論とかいうレベルじゃないし。
そらに、毎日3時間だ5時間だっていうならまだしも、1日1時間にドヤ顔されても何様ですかって感じすよ。
- 139 ：名無しの笛の踊り ：2018/07/04(水) 11:56:12.72 ID:+0LlHOhf0.net
- >>134
それって久保木
- 140 ：名無しの笛の踊り ：2018/07/05(木) 21:39:55.39 ID:YSLvsqt30.net
- >>138
日本語でおk
- 141 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/02(木) 13:00:41.99 ID:8gH5N7fRH.net
- なるほど、バイオリンは弦の上の上下移動を手をひねった状態でやらなければならないから難しいんだ、
と思いました。
https://uranaru.jp/topic/1023516
- 142 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/17(金) 11:56:45.30 ID:KJttAzrr0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Vzem0yVhIPk
このバイオリンドッキリいいね～
- 143 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/17(金) 16:37:44.85 ID:5P5wqi/pa.net
- このシリーズのピアノはただ速いだけって感じでつまらないけど、バイオリンはいいよねえ
- 144 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/17(金) 19:04:32.47 ID:TljmOcJC0.net
- りりバイオリン教室の講師演奏、下手すぎね？
生徒が弾いてるのかと思ったわ
- 145 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/17(金) 20:04:05.11 ID:6A4f54mYM.net
- チトセ死んじゃったかな。病気かな。寂しいな。
- 146 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/17(金) 20:40:06.62 ID:N3ehfWvV0.net
- >>141
手を捻らずに弓圧を安定させる方が難しい
>>145
訃報がまだ出てない
多分大丈夫
- 147 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/17(金) 23:36:30.47 ID:FqWSOp630.net
- >>146
訃報が出た時わかるように大先生の本名をおしえd(ry
- 148 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/18(土) 00:37:59.02 ID:3B0taWSK0.net
- >>146
>>141は左手の指について、弦上を上下に動かして音程を上下させるという意味ですが、
つまり手をどう動かすかではなくいかにきれいに音程を上下させるかを考える、意識するといいという意味です。
- 149 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/18(土) 00:51:19.04 ID:3B0taWSK0.net
- という意味ですが、練習法のうんちくをたれてるんじゃないです。
現在練習中ですから。
日記です。
- 150 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/18(土) 01:13:27.79 ID:3B0taWSK0.net
- >>149で言いたかった事がわかりました。
手の動かし方はどうでもいいという意味ではないと言いたかった。
- 151 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/20(月) 00:23:02.02 ID:cmpoN/5C0.net
- >>144
情熱大陸のやつだよね
音外れすぎでびっくりした
- 152 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/21(火) 19:17:56.30 ID:7so1c/DJ0.net
- 他人の下手をいくら論ってみても自分が1ミリも上手くなるわけじゃない。
- 153 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/23(木) 01:56:05.98 ID:6gdGkmce0.net
- レイトで上手くなりたい人はメニューインヴァイオリン奏法という本を読んで理解するといいかも？
ボーイングは押し、引き、回転の３つの力があることを踏まえていないと永遠に上手くならないかも
- 154 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/23(木) 01:57:42.49 ID:6gdGkmce0.net
- 左手は時間によるところが大きいけど、ボーイングは2ヶ月でも考えてやればかなり違ってくる
もっともトップ奏者のようにはいかないけど
あなたは小指力入ってない？
- 155 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/24(金) 07:12:48.49 ID:7o402y2O0.net
- >>153
押し、引き、回転ってどこに書いてありましたっけ？
メニューインは持っていて、ざっとは読んだんだけど、その記載は記憶にない。
- 156 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/24(金) 07:30:48.48 ID:olJrt+QMp.net
- その日本語訳が変なだけで、その動きは絵つきで載ってるよ
- 157 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/24(金) 10:17:15.06 ID:5RedfZME0.net
- >>152
あーはいはい
一人の世界で精進してくださいねー
- 158 ：名無しの笛の踊り ：2018/08/25(土) 15:31:05.51 ID:ILu1/NCZ0.net
- そういうオマエにはこれがお似合いだ
ttp://www.good-appeal.co.jp/violin3/?a8=beNiAe2kaQqvBlWi4cWOX_mPwYGzrYF4ncs1BNwV3QGHW8NO-QsmU_sZrQFeLeXkaQ5HFHNWPQJO3K.xxs00000013869010
- 159 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/04(火) 18:06:44.57 ID:R90flCl10.net
- ところで弦楽器屋で弓とか楽器の試奏どうしてる？
レイトだとなんかこっぱずかしいよな
- 160 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/04(火) 18:49:45.36 ID:zpQyDy9n0.net
- ドレミだけ弾いて「フーン」とか言ってるｗ
- 161 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/05(水) 19:19:55.30 ID:UEs2NBKg0.net
- 最初のドで下手がバレてる
そのドは多分合ってない
ちゃんと調弦して開放弦を正しく鳴らす方がいいよ
- 162 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/05(水) 20:01:14.48 ID:oHTAnvxX0.net
- いや、下手なのは隠せない。
ただ、下手なのに曲弾くのは恥ずかしいだろ？どうしてる？
と言う話。
- 163 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/05(水) 23:03:00.31 ID:J+5+JyLw0.net
- 店員は下手な奏者になれているからなんとも思わない。
取り繕う方がむしろこっぱずかしいから弾きたいものを弾きましょう。やっぱこっぱずかしいけど。
- 164 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/06(木) 03:58:50.45 ID:V5KBqM/H0.net
- ホント、自意識過剰。上手かろうが下手だろうが関係ないだろ、商売なんだから。
いくら落としていってくれるかだけが問題。
- 165 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/14(金) 10:42:29.90 ID:GiMlHH+s0.net
- https://youtu.be/cFtS19yeJas
ここで蘊蓄垂れてる連中もこのレベルにすら達していないという現実。
- 166 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/14(金) 19:51:33.19 ID:40qAh1CRa.net
- >>165
アーリーでこのレベルは稀だって
ほんとにここまでひどいのは見たことがない
これだけ下手なら普通はフルサイズ買う前にやめる
親が楽器屋だからこそ起こった悲劇
そして稀代の下手くそだと気づかない親が嬉しそうに世界発信してしまうという更なる悲劇
- 167 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/14(金) 20:40:07.40 ID:h3r00dFzp.net
- 「（まったく成長していない、、）」安西監督
これ、親が能書き垂れてるのが全部眉唾に思えてきちゃうな、、、
- 168 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/16(日) 07:38:44.73 ID:XTI8VDLO0.net
- りりバイオリン教室の講師演奏、さすがに消しやがったかw
- 169 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/17(月) 14:53:55.69 ID:0jlrdBRs0.net
- ヴァイオリンを始めても間もないものです。A線とE線しかならっていません。
レッスンの回数が少ないことから、変な癖がついてしまい
A線からやり直して貰うことにしました。
今の教本だとエチュードが少なく、すでに一度通ってきた道ですし
先生も宿題に困っているようです
A線だけで複数エチュードが載っている本はありますか？
もし、あれば先生に相談しようとおもいますので教えていただけると幸いです
先生は無駄な出費をさせないタイプの先生ですので、先生から提案してくれそうにありません
宜しくお願いします
- 170 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/17(月) 15:46:40.06 ID:/lUdAczza.net
- >>167
それな
この子の酷さに気づかない時点で親の理論は破綻してる
良い楽器の定義、ボーイングの定義、音程の定義
◯々木説全滅
- 171 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/17(月) 17:52:14.23 ID:t2EH8Kj80.net
- >169
「すでに一度通ってきた道」なんて生意気なこと言ってないで、与えられたこと完璧になるまで練習しろよ。
鈴木の教本なんか1巻から何往復もさせられたよ。
完璧になるってそのくらい大変なことだよ。
- 172 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/17(月) 22:51:28.16 ID:TrOKlGfXM.net
- >>169
ホーマンという教本はいかがでしょうか
初めはＥ線ばかりの曲、次にＡ線と順に使う弦が増えてきます
価格も千円以下だったような
有名どころなので、ご存知だったらすみません
- 173 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/17(月) 23:40:15.40 ID:GkvZNk7X0.net
- >>172
有り難う御座います
先生に打診してみます
>>スズキの方、アドバイス有り難う御座います
現在、曲は一切今やってません、スズキじゃないので
苦労も知らないので申し訳ないです
なぜなら子供用教本なのでエチュードが少なく、
やって来たエチュードは
全て暗譜済み。暗譜が基本なので過去に数ヶ月かかったので、
覚えていて、ちょっと練習になりにくい感じです
子供の教本なので4小節繰り返し込みで8小節しかないですし
お二方有り難う御座います
- 174 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/18(火) 00:32:11.60 ID:sOn47H2a0.net
- 眠いからかな、何言ってるのかちょっとよく分からない
- 175 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/18(火) 10:46:54.51 ID:2MxbjuWw0.net
- 一時間毎に休憩して、睡眠を取ると上達が早くなる気がする。
また、早朝＞朝＞昼＞夜＞深夜の順で上達の効率が良いと感じる。
- 176 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/18(火) 12:53:15.05 ID:QCkn/vlCd.net
- そもそも宿題に困る先生ってなんだよ、、、
セブシックから抜粋でええやん
- 177 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/19(水) 02:19:31.97 ID:D6fpVAuia.net
- 大先生のご口上は基本的にでたらめだが、ガスパロの音色のフランクは彼の指摘通り、下手すぎて気持ち悪い。
プロとして金が取れる演奏ではない。もっと下手ならば却って聞いてはいられるのだが、
中途半端に楽器が鳴っているので気持ち悪い。音程もしかり、ビブラートもしかり、変に音程感のある音なのでとても気持ち悪い。
盲目の棒バイオリニストも同じ。二流どころの音大生も同じ。小生意気な中学生の演奏の方が遥に気持ち悪さが無い。
中途半端に弾ける奴が一番不快。
- 178 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/19(水) 02:30:06.30 ID:D6fpVAuia.net
- でもね、下手な演奏を探し出してきて晒してもなんの意義もない。そんなもの一顧だにすいる価値もない。
- 179 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/19(水) 02:39:20.88 ID:D6fpVAuia.net
- はっきり言えば、戦時中生まれの爺さんで、もはや思うように体が動かないのだと思われる。老醜と言えなくもないが、この年齢で現役をやっていること自体に価値があるの
かもしれない。死ぬ間際のオイゲンヨッフムみたいなものか。昔は上手かったのではないかlという片鱗は感じさせる。
若い人は上手いうえにビジュアル的に可愛いくないと売れないのだが。
- 180 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/19(水) 03:01:22.13 ID:D6fpVAuia.net
- レイトは２種類に分かれるよ。アーリーでいうところの小１レベルの出戻り組と、上達の見込みのない初心者大人。
スポーツにしてもバイオリンにしてもある程度は必死にやらないと形にはならないのだけど、一応やってみる程度の
情熱しか持たない人たち、練習時間が取れない人たちがうまくなる訳はないので。
そんな「バイオリン体験」レベルであっても生活のためには教室の顧客にせざるを得ない。
本来的に言えば、この手の大人初心者には音大卒講師である必要はない。ちょっと習っていた程度のいわゆるインチキ先生
で十分。桐朋卒なんて豚に真珠、鶏に牛刀。とはいっても下手でブスで舌足らずな非音大卒のデブ講師
の演奏と本当にでたらめな生徒の「演奏」を「教室」のホームページに載せているのを見ると何とも言えない気分になる。
ネットでもっともらしく宣伝しているこの手の「インチキ先生」主宰の教室だが、世の中価値のないものであっても
宣伝次第なんだなと思う。
- 181 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/19(水) 03:05:57.36 ID:D6fpVAuia.net
- インチキ先生たちの「演奏」と比べれば、ガスパロの音色ははるかにきちんとしたものであることは分かるのだが、何しろ基本がしっかりしているからこそ年齢からくる肉体の衰えがハッキリわかるので痛々しい。それっていろいろな意味で不快なものだ。
- 182 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/19(水) 08:54:46.70 ID:9rgrxBDua.net
- 高校、大学からオケで始めたレイトが抜けてる
つーかほぼ全部脳内じゃねーか
- 183 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/20(木) 00:34:27.51 ID:JaadsAXJa.net
- 大学オケで始めたやつはものにはならない。見たことがない。挙句勉強やらの集中しなければいけない時期に
それを怠ってろくな人生が待っていない。まあオケに逃避しているアーリーも同じだけど。
大学オケで始めるならビオラの方が成功する。多少弾けるだけで引く手あまただしね。
- 184 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/20(木) 00:39:28.16 ID:JaadsAXJa.net
- うまくなるだけの気概も時間もなく、ただバイオリンを習う振りをしているだけで満足している
のがレイト大人の大半。インスタバ映えではないが、下手くそな演奏の投稿やら弾けもしなアマオケだの
を語るためにブログには情熱を注ぐ。所詮ゆがんだ自己語りのネタ探し。
- 185 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/20(木) 09:00:47.44 ID:B+xoES8yH.net
- それ「ネット内」の話だろ。
>>一応やってみる程度の情熱しか持たない人たち
というのは確かにいて、youtubeにアップしている人たちは
そういう人が多いが、
音楽が好きで、まじめに練習しているレイトは普通に居る。
- 186 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/20(木) 09:08:32.01 ID:Uc60yWKc0.net
- 先生の話もネット内の話で、
演奏だけで食べていく程の才能はないが、
正統なバイオリン演奏をきちんと教えてくれる先生は普通に居る
- 187 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 01:04:38.94 ID:UREViTlZa.net
- 「正統なバイオリン演奏をきちんと教えてくれる先生は普通に居る」
「音楽が好きで、まじめに練習しているレイトは普通に居る。」
実際弾かせてみると、弾けてはいないのがほとんど。レイトがロマン派コンチェルトどころか
どころかべリオやらのお稽古ピースですら一通り弾けるようになるなんて思っている先生はい
ない。
- 188 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 01:07:11.11 ID:UREViTlZa.net
- 先生についていえば、桐朋出てレイトの相手をするなんてことはまさに鶏牛刀。
レイトは自分で脳内補正してるだけでものにはならない。
- 189 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 01:11:59.90 ID:UREViTlZa.net
- 芸大だの出てレイトのバイオリンごっこに付き合うってどんな気分なんだろう。
想像を超える下手さで、それを逆恨みしている生徒のご機嫌を取るなんてどんな気
分でやっているんだろう。
- 190 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 08:40:34.29 ID:mj1Uyp6m0.net
- 実際、レイトで始めた皆さんの先生の出身はどこなの？
自分は桐朋出身の先生です。
東京だとバイオリンは桐朋、芸大の先生しかいなくない？
探して時、近所のバイオリン教室は芸大ばっかりだったよ
ピアノだと国立とか武蔵野見かけたけどね
- 191 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 08:57:31.09 ID:IZmRrEljd.net
- 甲信越だけど桐朋、愛知芸大くらいしか当たったことない
- 192 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 10:03:07.30 ID:mFgb1e8HM.net
- 勤務医52才です。2年前からヴァイオリンを始めました。練習時間はあまり取れず、スローペースで続けています。先生（桐朋出身）は親身で丁寧、感謝しています。とても楽しい毎日です。
もしあなたが有名音大を出て教師になり、レイトのレッスンにウンザリしているなら、お気の毒としか言いようがありません。どうぞ違うチョイスをなさって下さい。
わたしはきっと、ヴァイオリ二ストにはなれないです。あなたが決して医師になれないように。
- 193 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 12:36:31.66 ID:w582iq7Ka.net
- >>192
現状認識においてなにも差はない。というか「バイオリニスト」にはなれないというよりインテンポで簡単な曲を弾けるようにも
一生かかってもならないだろう。医学に例えれば人工呼吸どころかすり傷の手当や救急車を呼ぶことすら身に着けられないということ。
救急車の呼び方を教えても覚えない生徒に対して先生は何を感じるかな。無論忍耐強く怒鳴りつけたりはしないだろうが。
そんなことで週一時間使って月一万円になるならまあいいんだろうけど。
いかなる習い事でも先生に対する最大の感謝の表現はたくさん練習してうまくなることだから。練習しなのは犯罪的といってもいい。
ここがレイトとの根本的な違い。バイオリンには年３００時間の練習は必要だろう。
桐朋出るくらいの人の感覚なら練習しないなんてことは考えられない。男子は基礎練習が嫌いで曲しか練習しないんてことはよく聞くが、
ある時期反省してエチュードも熱心に取り組むようになるらしい。
- 194 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 13:41:25.60 ID:w582iq7Ka.net
- 練習しないのはいけないこと、自分が思う程度は弾けなければいけないと思っていないといつまでも進歩性ない。
練習しなくてもOKな先生ってありえなかった。叱ったり首にしなければ、練習しない子には
練習させるように考えるのも寛容な先生にとっての仕事だった。
- 195 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 13:47:38.36 ID:w582iq7Ka.net
- 練習時間が取れないことが前提のバイオリンのお稽古なんて、ただ楽器に触れる触れ合い体験でしかない。
そんなことに桐朋出身の先生なんて豚に真珠。最近は弾き合い会と称したおしゃべり目的のティーパーティが流行っているようだ。
どうせ弾けるようにはならないからそんなことで楽しませるしかないのかな。それなりに弾けるはずの先生の演奏を聴く会ですらない。
もはやバイオリンは関係ない。
- 196 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 13:49:46.40 ID:w582iq7Ka.net
- レッスンというものは本来自分が弾けるようになったという状態から始まるものだ。
弾けないのにレッスンは意味がない。弾けないけど弾けたことにして先に進むというのは
場合によってあり得るが。
- 197 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 14:27:58.07 ID:gvSJekki0.net
- 弾けないのを弾けるようにアドヴァイスをするのが、先生なんじゃないの？
練習しているけど弾けないのと、練習不足で弾けないのとは違う。
その見極めをするのも先生の役目だと思う。
私は練習しても弾けないところが必ずあって、そういう時はテンポを落として全体が通せれば、合格になってしまう。
このまま放っておかれるんだな・・・と思ったりします。ゆっくり弾いてだんだんテンポを上げて行って・・
という練習方法しか知らず。こんなレベルでは、特別な練習をしなくても、先生は弾けてしまったんだろうなとか、考えます。
自力でどれだけ弾けるようになるかという本人の資質が９割のようですね。
- 198 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 16:37:59.09 ID:824iM/G80.net
- レイトが弾けないのを弾けるようにアドバイスしろって？
どんなアドバイスをしても、ヴァイオリンらしい演奏などできるようにはならない。
できるアドバイスは「3歳になって出直して直してきなさい」だけだ。
そんな見極めは当然最初からできているが、
商売だから「ムリです」と言わず、適当におだてて小銭を稼いでいる。
- 199 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 16:41:04.24 ID:/Eqe3qmia.net
- よけいなお世話だよ。
年間３００時間を遥かに超える時間と金を費やして練習を積んだにもかかわらずチャイコンも満足に弾けないという君自身についてはどう考えているんだ？
人それぞれだと言うことだよ。
- 200 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 16:43:52.99 ID:824iM/G80.net
- と、レイト相手で小銭稼ぎをしている先生が仰っていますｗｗ
- 201 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 16:49:08.43 ID:mFgb1e8HM.net
- >>195
＞練習時間が取れないことが前提のバイオリンのお稽古なんて、ただ楽器に触れる触れ合い体験でしかない。
医師です。そのとおりです。とても楽しいですよ。
- 202 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 18:10:13.27 ID:cfQyJYl0a.net
- >>197
本人がまあ弾けたと思っていても実際はダメな訳で、それを指摘して処方箋を示すのがレッスン。
もちろんいくらやってもできないことに対して処方を示すのもレッスンの一部だが。
いずれにせよ本人の努力の限界を突破させるのが本来のレッスン。
>>201
現状認識に差はない。全く弾けなかったノヴァチェクが本人的に２ページ迄行け
るようになったりするのはとても楽しい。こういう音をだしたかったという響きが
出せるようになった手ごたえは、例えば自動車免許を習得するような充実感がある。
語学でいえば外国映画が聞き取れるようになったとか本を読みこなせるようにあっ
たとかね。勉強時間が取れなくていつまでも絵本まがいのものを習い続けて楽しい
というのも本人が楽しければもちろんありだとは思うけど、そんなのだったらきち
んとした能力を持った先生は不要。
>>199
チャイコン以外に派手で弾けそうな曲があればとりあえずそっちに行く。すべての
曲を弾くなんてことは無理な訳で取捨選択はせざるを得ない。
レイトでもバイオリンらしくメンコンを弾くことは不可能とは思わないけど、大き
なエネルギーをそこに注がなければいけない。バッハのコンチェルトやモツコンが
インテンポで一応弾ければメンコンだって本人の自己満足程度の形にはなるはずなんだ。
練習しない前提なら無理。練習には聞くことも含まれる。練習時間がないといって週末
は旅行だのヨガだのエステだのインスタだのブログだの没頭してりゃうまくなるわけな
い。バイオリンを習うということを実は全く理解していない。
- 203 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 18:16:34.57 ID:cfQyJYl0a.net
- いずれにせよアーリーも含めて素人音楽なんてものは自己満足の域を出るものでない。
現代の職業音楽家教育の上澄みと平均のレベルはとても高い。落ちこぼれがいるのは
どの世界でも同じだが。そんな優秀な人間が、上達という観点からは「やる気なし」と判定
されるレベルの練習しかしない連中にぶら下がって食べているというのは悲劇という
か喜劇というか市場原理というか。一回5千円も払う価値はないよ。2千ぐらいでやっ
ている「インチキ先生」で十分。まあ奨学金とも言えなくはないが。
- 204 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 18:23:42.26 ID:cfQyJYl0a.net
- 医師だろうが何だろうがバイオリンレッスンの前ではみな平等に上達という観点で評価される。
常識的に言えば医師は知能が高く上達も早いだろうと推測され、実際うまい子が音楽ではなくて
医学の道に進んでしまうという嘆きはよく聞く。
練習しないのは悪というのがうまいか下手かにかかわらず若いころに習った人たちの基本認識、
練習しなくてもいいというのが多くのレイト。ここには越えられない溝がある。練習しない前提なら
上達を目指すという前提すら成り立たない。上達を目指さない習い事って何だろう。特に音楽は奏者
のためにあるわけではない。実際はいなくても観客に聞かせることができるレベルを目標にするのが
前提。それをガイドするのが音楽教師のはず。
- 205 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 18:30:48.53 ID:3tfEdeL80.net
- 練習のやり方は色々あります。
こうでなければいけないということはないと思います。
例えば楽譜にあるメロディーを
１オクターブ上げて弾いてみる。二人の敵弾兵とかいい例だと思います。
習っている先生にメロディーに対して３度や６度下の
副旋律をつけてもらって弾いてもらい。ハモリを体感する。子狐やゴセックのガボットとか
手拍子や楽器で拍をつけてもらい拍の感覚を体感する。バッハのメヌエットとか
音楽っていうのは要は楽譜通り正確でなくても
間違っているように聞こえなければ良いのです。
正しく弾いてなくても正しく聞こえればそれでいいのです。
個人的にはエチュードはお勧めしません。細かいリズムを弾く練習にはなるかも
しれませんが、バイオリンを歌わせたり朗々と弾く練習にはならないからです。
それに大抵の人にとってエチュードは苦痛でしかないと思います。
それにエチュード弾けないとバイオリンを上手く弾けないというわけでもないと思います。もちろんエチュードやりたい人はやればいい。
- 206 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 18:43:32.04 ID:cfQyJYl0a.net
- >>205
遅かれ早かれ正確に弾く技術の必要性に気が付く。
- 207 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 19:09:53.06 ID:bWcnJLoha.net
- １９６
おれは先生じゃないよ
- 208 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 19:10:26.61 ID:3tfEdeL80.net
- そうですね。
あなたの思うようにやればいいと思うし、
必要だと感じて練習する人もいるかもしれません。
でもそれを他人に押し付けれるべきではないとも思います。
- 209 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 19:34:40.45 ID:4YVzBsxcd.net
- 300だと10000時間に届くのに30年でも足りんね。
- 210 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 19:41:36.25 ID:mtjGvycf0.net
- >>202
チャイコンは弾けないんじゃなくて弾かないのかｗｗｗ
>>レイトは２種類に分かれるよ。アーリーでいうところの小１レベルの出戻り組と、上達の見込みのない初心者大人。
スポーツにしてもバイオリンにしてもある程度は必死にやらないと形にはならないのだけど、一応やってみる程度の
情熱しか持たない人たち、練習時間が取れない人たちがうまくなる訳はないので。
余計なお世話ｗｗｗ
ガキじゃないんでｗｗｗ
- 211 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 19:42:28.60 ID:824iM/G80.net
- ＞＞204
そんなのわかってるよ。年間たった300時間でチャコン弾けるわけないじゃん。
- 212 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 19:51:37.58 ID:mtjGvycf0.net
- >>202
>> それ「ネット内」の話だろ。
>>一応やってみる程度の情熱しか持たない人たち
というのは確かにいて、youtubeにアップしている人たちは
そういう人が多いが、
音楽が好きで、まじめに練習しているレイトは普通に居る。
- 213 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 19:53:33.98 ID:mtjGvycf0.net
- >>年間３００時間を遥かに超える時間と金を費やして練習を積んだにもかかわらずチャイコンも満足に弾けない
んだろｗｗｗ
- 214 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 22:04:40.37 ID:3HSK7RkgM.net
- わたしは若い頃は、全身全霊を病気で苦しんでる患者の治療に捧げました。バイオリンを練習する時間なんてあるわけがない。年をとって、自分の時間をほんのすこしだけバイオリンに振っています。人生になんの悔いもありません。
- 215 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 22:26:43.86 ID:3HSK7RkgM.net
- わたしはレイトです。楽器は自己満足です。レッスンは、お茶会です。桐朋の先生はもったいないです。
しかし、わたしは、自分の青春をバイオリンにではなく、医師になるための努力に、そして医師という職業に捧げました。これでいい、と思っています。「オマエには音階どころか、ただの一音も弾けない」と言われるかもしれませんが。
繰り返しますが、人生になんの悔いもありません。
- 216 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 22:42:08.28 ID:824iM/G80.net
- まだ弾けないが、そのうち弾けると思うよ。
あんたは1日数分の練習でキラキラ星も満足に弾けないんでしょ？ｗｗｗ
- 217 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 22:45:16.36 ID:824iM/G80.net
- あと、医師医師うるせーんだよ。
訴えられるのがコワくて通り一遍のことしかしてねーだろ。
特に勤務医なんて患者なんか流れ作業でこなすだけ。
- 218 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 22:51:29.23 ID:4YVzBsxcd.net
- レイト同士でなにを戦っているの？
- 219 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 22:55:46.38 ID:824iM/G80.net
- いや、練習ありきと語る人もいるから、アーリーも参戦中でしょ。皆さみしいのよ。
- 220 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 22:58:28.37 ID:cfQyJYl0a.net
- 医者って時々ピアノだのバイオリンだの腹が立つほどうまいのがいる。石上真由子だけじゃないよ。
医師ってインパクトでもう少しうまい音大卒なんかもけちらしてしまう。
- 221 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 23:02:46.69 ID:cfQyJYl0a.net
- 医者だろうが何だろうが下手な奴は下手、うまい奴は上手い。別の才能だから。バイオリンの前ではみな平等。
俺はパイロットだとか学者だとか、社長だとか自分の職業に誇りを持つのはいいことだが、
それは趣味とは関係ない。オリンピックメダリストだって本職を持っているのはいろいろいる。
- 222 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 23:06:43.86 ID:824iM/G80.net
- おっしゃるとおり
- 223 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 23:08:56.12 ID:cfQyJYl0a.net
- 自分はチャイコンなんてかっこよく弾けるようにはならない。でもブルッフだって十分受けるし、
クライスラーの小品やらバッハ無伴奏やらノバチェクの方が弾く機会はある。結婚式の場つなぎの余興とかね。
コンチェルトは発表会用だし、もう少しうまくサンサーンスとかの方がまだ結果が出せる。
バッハだってフーガやシャコンヌなんて重すぎて場違い。素人がやったってシリアスなだけ下手さが目立ってかっこ悪いだけ。
アレグロアッサイやらプレリュードみたいなノリのいい曲の方がボロが出ず喜ばれる。
- 224 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 23:09:11.64 ID:uKuuxvAca.net
- センセー、これ、引き取ってよ
- 225 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 23:12:07.35 ID:cfQyJYl0a.net
- 学者の卵、ドクターコースやらポスドクでレイト初心者やっている人がたまにいるが、
お勧めしない。趣味なんかに費やす時間はないよ。仕事の没頭しないと塾講で人生
を終わる羽目になるよ。うまく転職できればいいけどね。現実逃避はいい加減にしないとね。
- 226 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 23:34:33.04 ID:mtjGvycf0.net
- なんで本職を別に持つ人間が
到達できないのは当然の事として、
遥かプロバイオリニストを目指して日夜練習に励まなければならんのか。
バイオリンは他の楽器と違って人前で弾けるようになるのは容易ではない事は確かだが、
それを自覚してさえいればそれでいい。
では、なかなか人前で弾ける様にはならないのになぜバイオリンをするのか。
好きだからだろ。そのうち、簡単な曲なら人前で弾いて喜んでもらえるようになる。
自分が楽しむ事は、人を楽しませる事に通ずる。
子供の頃のつらい練習の毎日の中で、「自分が楽しんでいないのに人を楽しませることができるのか」
という疑問を持つアーリーもいる。
答えは、よくわからないが、「楽しい」と「美しい」とは厳密には別の物ではある。
しかし簡単な曲なら練習すれば両立できる。
- 227 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/21(金) 23:45:36.11 ID:EuUUz59M0.net
- >>202
なんか貧しいね、あんた。
- 228 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:05:26.22 ID:x9YP3QrEa.net
- 誰も日夜励めなどと言ってはいない。お稽古レベルの場合でも一日1時間は練習しないと進歩しないというのは昔から言われていること。
練習しなければなかなか上達しないどころか全く上達しない。
したがって全く人前で弾けるようになどならない。無理に弾けばうるさがられるだけ。簡単な曲ですら美しくは弾けるようにはならない。
というか簡単な曲が美しく弾ければ難しい曲もそこそこ弾けるはず。難しい曲を下手くそに弾く人は優しい曲すらきれいには
弾けない。
社会的地位、例えば医師等であれば製薬会社の人間等付き合ってくれる人はいるだろうが、楽しむどころかただの仕事上の我慢だ。
上手な人特にアマでは、バイオリン技術の習得を喜びにしている人ばかりだ。プロを目指すと途端に楽しくなることはあるようだ。競争だからね
- 229 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:11:57.83 ID:x9YP3QrEa.net
- バイオリンを弾けるようになりたくて、いい先生に一生懸命見てもらっているのだから頑張ってうまくなってその期待に応えたい。
だから一生懸命練習して頑張る、という単純なことはお稽古事をやる上では当然の心構えだと思うのだが、
それを貧しいといわれるとはね。
そうではない考え方がある。上達に必要な練習をしなくていいという考え方がリッチならそれでもいいが上達はしない。
- 230 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:15:11.81 ID:x9YP3QrEa.net
- 一日30分は練習しましょうというのが趣味の子供相手の指導は今も昔も変わらない。
練習不要と先生が言うならそれは進歩を放棄していることに等しい。だからバイオリン体験といっている。
それにお茶会が重なったところで上達とは全く関係ない。それがレイトのニーズであるというなら
もはや芸の上達を目指したお稽古事ではない。
- 231 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:17:32.46 ID:jkVTVUvn0.net
- だから、その君の「脳内レイト」はネットの中の話から君の脳内に形成されたものだろと言っている。
- 232 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:20:52.07 ID:x9YP3QrEa.net
- 212は自ら認めているね。
- 233 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:26:53.25 ID:tN+/6f5w0.net
- >>229
私も毎日一時間ずつ練習しているけれど、そうじゃなきゃダメとか思わないけれど。
私の友人は博士論文が佳境に入った頃にもピアノのレッスンを続けていて、練習辛いことはないのとたずねたら、ただお茶を頂きながらお話して帰ることもあると言っていて、それはそれで素敵な先生だと思った。
貧しいと言ったのは、頑張らなければ趣味ではないという狭量さなのだけれど。
あなたのやってるのは音楽じゃなくてお稽古ごとなのかもしれないね。
- 234 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:29:52.43 ID:jkVTVUvn0.net
- 「お話にならないレイト」「レイトはお話にならない」という「イメージ」を自分の脳内に作り上げて、
「お稽古事のいろはもわからないとは。最低だな。だからいろはを教えてやろう」
というのをオナニーと言う。
- 235 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:33:56.64 ID:ZdytEtVq0.net
- >>229
何をもって貧しいと指摘されているのかも理解できない貧しい知性
- 236 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:38:17.56 ID:ZdytEtVq0.net
- >>215
医師殿の誠実なカキコにグウの音も出ない涙目のアーリーの俺が通りますよ
- 237 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:41:32.96 ID:GL3cid9L0.net
- 練習しない=上達しない。
そんな当たり前のことが受け入れられないってどうよ。
こいつは何をどうしたいんだか？
どこが脳内なのかまったく理解できない。
練習せずに上達できるおまじないとかお薬があるなら是非教えて欲しい
- 238 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:52:10.95 ID:ZdytEtVq0.net
- （意訳）
あーあ。ぼくちん3歳でレッスンはじめて、いちにち18時間15年も練習して
音大入学したけど回りは天才ばかりで簡単にザセツ
なんとか卒業したけど演奏家になんかなれるわけもなく、
地元の音楽教室の講師（アルバイト）にようやく採用。
ぼくちんは、本当は、ステージでチャイコンを弾いてるはずの男なんだぞ。
それにしてもレイトはおはなしにならん。ぼくちんのほうが、ずっと上手!
- 239 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 00:58:50.64 ID:GL3cid9L0.net
- 最後の一行はその通りでしょｗ
上手ければ勝ち。どこまでいってもヘタクソの遠吠え
- 240 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:07:49.91 ID:ZdytEtVq0.net
- >>239
レイトの医師殿はバイオリンを楽しみ、人生を楽しんでいる
アーリーのあなたにとっては音楽とは技術であり、「上手ければ勝ち」という貧しい価値観でカツカツな人生を歩んでいる。
そういうことね。
- 241 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:12:27.65 ID:x9YP3QrEa.net
- 自分は本当にダメな生徒だった。左手どころか右の指もつるような、脱力どころではなかった。
親が勝手に始めさせただけでフォローもなくだらだら一応やっているふりをしていただけだった。
練習は週1時間くらいかな。むろん全く何もできなかった。今はやりのレイトと同じ状態だった。
ある日、たまたまブラームスの3番を聴いて猛烈に弾きたくなった。バイオリンらしい音が出せる
ようになりたいと思ってバイオリンを抱えて開放で綺麗な音を出すようにしてみたりいろいろやった。
学校から走って帰ってきて10時まで練習したりした。親が遅いからやめろいっても無視した。
もちろん才能はないのでそう簡単にうまくはならない。自分ではマイナスの才能だといっていた。
次第にザイツだのエアバリエだのどのような音を出せばいいのかは分かってきた。出せないけど。相変わらず下手なままだった。
でもって大学受験も近づいてきたので、先生￥はできてもできなくても知識として教えることにしたようで
記念モツコン、記念バッハ、記念クライスラーという感じでできたとみなしていろいろ教えてくれた。
カイザーと合わせてとにかくゆっくりじっくりさらいなさいと。気に入った曲があれば弾いてみたらとも。
これらの曲は一生ものの傑作でその後もずっと練習し続けた。一応自己満足的には弾けるようにはなった。
本当だったら一年以内にやめてしまう大多数の中に入っているレベルだったのに、弾いて見せればアマオケ
でも誘われる側に入れた。先につながることを土壇場でもやってくれた有り難い先生だった。ただし、向こうはうん
ざりしていたようで手が切れてほっとはしていたようだ。男の子は突然化ける子がよくいるからと何とも微妙
な激励はしてくれた。メンコンもフルッフも一応弾けるようにはなった。
曲で練習するなとは言うけどバッハはやはり燃えるよね。いったんきっかけをつかむと
全体がいい方向を向きだす。
- 242 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:16:03.09 ID:GL3cid9L0.net
- バイオリンを楽しみ、人生を楽しんでいるようなひとは、こんな場所でわざわざ主張する必要はない。
あなたに欠けているのは想像力だ。アーリーだから楽しんでいないという論理も綻んでいる。
- 243 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:20:20.27 ID:x9YP3QrEa.net
- バイオリンを楽しむということは、苦労して弾けるようになることと同義であって、
進歩のないレッスンごっこをだらだら続けることではない。本当に生徒の進歩を考える
先生は、生徒にやらせることをそのレベルに合わせて一生懸命考えてくれる。自分の場合は
とりあえず弾けても弾けなくてもバッハ無伴奏をやってみなさいということだった。
まあ失敗してももともとものにならないものだから失うものはないからね。
先生にしてもプロとしてお金をもらっていれば、能力はなくてもやる気がないわけではない生徒を
目の前にすれば、なにかしら邪道であってもベターな方法を考えるものだよ。
- 244 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:25:51.86 ID:ZdytEtVq0.net
- 「アーリーだから」楽しんでいない、などとは一言も書いていないです
「上手ければ勝ち」というあなたは、音楽を楽しんでいない
- 245 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:30:33.04 ID:x9YP3QrEa.net
- 下手でもやる気だけはあって指板がへこんでいる生徒に対しては、練習負担が増えてもやめる心配はないから
先生も安心して課題を与えられるのだろう。
音楽への需要が急激に縮小している今時分、生徒にやめられたくないという本音もあって
練習すらしてこない生徒のおしゃべりのお相手すらしてしまうということなのかもしれないけど
気持ちだけでも熱心な生徒には豚に真珠かもしれないけどきちんと考えてくれるものだよ。
それが嬉しくってまた頑張ってしまう。先生というのはやる気を引き出すのがうまいよ。なにげない
一言に見えて実は熟練した殺し文句テクだったりするよ。
- 246 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:33:11.05 ID:x9YP3QrEa.net
- ピアノも習わされたことがあったんだけどこちらは全く練習しないと音のしないキーボードで
居残り練習させられた。今から考えるといい先生だったんだね。後藤みどりよろしくピアノは
つまらないとしか思えなかった。
- 247 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:37:15.70 ID:GL3cid9L0.net
- >>244
ほら、そう言ってるじゃんかｗ
- 248 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:39:12.06 ID:x9YP3QrEa.net
- 先生だって本当は、レイトの生徒にも進歩してもらいたいと思っているよ。
ロマン派のコンチェルトはとにかく、かわいらしい小品をかわいらしく弾いてもらいたい、生徒を
成長させた結果を周りの人に見てもらいたいと思っていると思う。
まずは収入確保が最優先。
あと付け加えると、演奏家はスポンサーを見つけることが大事なので、接待みたいなことも学んでいる。
- 249 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:43:18.11 ID:x9YP3QrEa.net
- 気軽に何かを体験することを「楽しんでいる」というのは言い過ぎではないかと思う。
楽しむというのはある程度首を突っ込んでからのこと。体験というのは何に首を突っ
込むかを選んでいるプロセスに過ぎない。
- 250 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:44:24.71 ID:x9YP3QrEa.net
- 生徒が先生にやる気を示す手段は練習のみ。
- 251 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:46:02.29 ID:ZdytEtVq0.net
- >>247
もういいわ 下劣すぎる
- 252 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 01:51:09.31 ID:ZdytEtVq0.net
- >>249
たしかに、それはそうかもしれない。
- 253 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 02:01:14.40 ID:x9YP3QrEa.net
- ダンクラだのザイツだのエクレスでは正直燃えない。細かいところができなくてもごまかせばいい程度にしか考えない。モツコンあたりになると聴いていると自分も弾きたくなるような
演奏が沢山ある。でもって録音してみるとあらが許せなくて練習するのだが基礎力の無さに気が付いて…となる。こういうことを「楽しむ」というのではないだろうか。
- 254 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 02:10:30.65 ID:x9YP3QrEa.net
- 楽器演奏を水泳と同様なものと捉えるのは間違いだとおもう。
自分のペースでのんびり泳いで楽しんでタイムとか意識しない
ことは結構なことだとは思う。要はカロリーを消費して筋肉を刺
激することが目的だから。
音楽はある程度の美的水準の達成がその目的だからね。卓球とかテ
ニスだってある程度の技量があってラリーが続かないと面白くない。
- 255 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 02:31:36.52 ID:anzKX2Br0.net
- >>214
＞わたしは若い頃は、全身全霊を病気で苦しんでる患者の治療に捧げました。
＞バイオリンを練習する時間なんてあるわけがない。
え？
18歳までにたくさん時間あるんだけど
- 256 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 07:17:06.75 ID:ZdytEtVq0.net
- >>255
しかし、わたしは、自分の青春をバイオリンにではなく、医師になるための努力に、そして医師という職業に捧げました。
って書いてあるよ
18までは勉強してたんだろ
- 257 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 09:36:25.41 ID:jkVTVUvn0.net
- >>237
>>247
この人物の論理では
レイト＝練習しない=上達しない
アーリー＝（アーリーだから）楽しんでいない（という論理も綻んでいる）
となっている。
小学校の算数ができるなら間違っているとすぐわかるのだが、この人物は小学校の算数もできないのか
因みに「レイト＝練習しない=上達しない」については途中で「ほとんどのレイト」とこっそり言い換えているが、
考えている事は同じで、「レイト＝練習しない=上達しない」
- 258 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 09:59:33.20 ID:c1rxqcWK0.net
- レイトのアーリーに対する妬みと妄想は、貧乏人が金持ちに対する妬みと妄想に似ている。
- 259 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 10:17:44.74 ID:jkVTVUvn0.net
- いい事を思いついた。
君、勘違いユーチューバーの所へ行ってこの内容をコメントして来いよ。なかなかいいぞ。
- 260 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 10:20:11.40 ID:jkVTVUvn0.net
- >>258
自らの願望を事実であるかのように言ってはいけない
- 261 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 11:14:51.42 ID:S6ASRT0+0.net
- 子どものころから弾いてる人に対して、妬みなんかないけど。
むしろ弾けて当たり前って思う。
私も別の楽器で子どもの頃からやってたけど、そう思ってる。
それだけ長い時間練習し、経験積んできてるから、弾けて当たり前。
偉そうにする意味わからない。
- 262 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 13:37:04.42 ID:b8lztHJY0.net
- >>249
例えが悪くて恐縮だが、回転寿司食ってるヤツの目の前に乗り込んできて、それは寿司ではないって説教するような真似をしてなにが面白いんだ？
自分がなに食ってるかくらい承知している。押し売りは結構だから他所のスレに行ってくれ。
- 263 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 14:05:32.79 ID:x9YP3QrEa.net
- バイオリンを回転ずしに例えれば、いわゆるアーリーのかなりの部分も回転寿司だよ。
本物を食っているのはごく一部。その中にも格差はあって高級ネタを食えるのはもっと少ない。
バイオリンというすしの特徴は、かっぱ巻きから順に高級ネタに進まなければいけないこと。
練習しないレイト（頻出する自称医師が典型例だが）は、デパ地下の試食コーナーでかっぱ巻
きのかけらの試食を毎週繰り返すことに例えられる。寿司なんか食ってないよ。
自分の場合大トロ（チャイコンとか）は食えないし超高級珍味（エルンストとか）なんて無理。無理に食っても下痢するだけだ。
縁側を食っているつもりでも実はオヒョウだったり。精々トロ（メンコンとか）が食えればラッキーだろう。
俺のメニューには大トロだのウニは入っていない。よほどうまくいけば追加してもらえる可能性があるが。
言葉の定義を勝手に変えるのもいいが、昔からの言い方に従えば、レイト初心者は全く進歩せず、バイオリンを楽しんでいない。
こういう生徒については、先生は何とか練習させるのが仕事とと考えたり向いていないと考えてやめさせたりしていた。これが
上達する人の普通の感覚。練習しても進歩の遅い生徒については、拾う先生がかならずいた。
バイオリンの楽しみというのは、自分のダメな点を認識して修正してその結果を自他ともに認めてもらうことにある。
そして桐朋だの芸大だのの講師は有能な人が多い。ただし、初心者相手にバイオリン演奏のイメージを持たせることは
また別の能力で、低レベル音大生であってもそれが得意な人はかなりいる。ましてや子供相手に教える場合はもっとその
傾向が強くなる。
練習しないレイトの典型として自称医師が現に登場している点は改めて指摘したい。
- 264 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 14:16:59.43 ID:x9YP3QrEa.net
- 練習しないレイトの万年初心者が、練習なしの「レッスン」でおしゃべりをしてｏｋなのは、
新たな「レッスン」という名の接待業が誕生したからだ。プロバイオリニストが務めるサロンだ。
女子大生キャバクラやらランジェリーパブよりはハイソに感じられる雰囲気が売り。
市場縮小と供給過剰の業界の事情が、バイオリンをネタにした別産業を誕生させた。
こういうとこの顧客は、食道楽と同じで要は語りたいだけ、ＳＮＳを使えば世界に
発信できて同類同士で交流できる。そして自己満足。
練習しないレイト初心者は最近出てきたもの、練習しない子供は昔からいたがじきにやめて行った。
アマオケにしても音を出さないで金を出してくれるなら歓迎なんだよね。
- 265 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 14:18:31.56 ID:x9YP3QrEa.net
- 永遠のレイト初心者の実態はアマオケで見られる。上達を目指す人はモツコンも弾けないのに
アマオケなんか行かないよ。
- 266 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 14:19:00.44 ID:x9YP3QrEa.net
- 行ってもできることなんて何もないからつまらない。
- 267 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 14:30:28.94 ID:+TspE3MjF.net
- だから他所へ行け
- 268 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 18:06:42.43 ID:x9YP3QrEa.net
- 練習しないやつはだめ。好きなら触れ。
- 269 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 18:44:24.62 ID:jkVTVUvn0.net
- なあ、それ勘違いユーチューバーの所へ行ってコメントしてくれよ。
此処はお門違いだからね。
でコメントしたらURL貼ってくれないかなあ。見に行くから。
- 270 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 18:59:36.76 ID:GL3cid9L0.net
- そんなに練習したくないなら、何にもならない時間をむだにしてないで、他の趣味にすればいいのに。
- 271 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 19:51:49.75 ID:jkVTVUvn0.net
- 師宣わく
空を識るとは己を識る事である
- 272 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/22(土) 20:12:17.41 ID:tN+/6f5w0.net
- >>270
誰も練習したくないとは言っていないでしょ。読み返してご覧。
人の楽しみを頭ごなしに否定するから、それは傲慢だと言っているだけ。
大事なことは先生に教えて頂くので、腕自慢の素人はお呼びじゃありません。
- 273 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:17:20.14 ID:Uk5qHw0aa.net
- 練習したくないのもやる気はあっても練習できないのも、練習していないという結果において相違はない。
その反対として練習したという概念が存在するのみ。たまに練習できないことがあるの当たり前だがいつもしないのは
ダメでしょう。
練習しなければ進歩はしないし練習を伴わないレッスンは時間の無駄。
練習したレッスンと練習を全くしなかったことと両方経験しているからよくわかる。
弁解しても結果は変わらない。弁解に意味はない。大人なら当然に認識していることのはずだが。
- 274 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:20:01.32 ID:Uk5qHw0aa.net
- 練習していない生徒に教えられる「大事なこと」は存在しない。
先生からしてみるとお話しして接待してお金をもらっているだけ。
それをレッスンを受けていると勘違いしているようだね、
- 275 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:21:39.51 ID:Uk5qHw0aa.net
- まあ、きれいなバイオリンの先生とお話しできれば一時間5000円もいいかもね。
キャバクラでバカ姉ちゃんと話しているより楽しいかもね。
- 276 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:27:26.99 ID:Uk5qHw0aa.net
- 練習してレッスンを受けましょう、さもないと全く進歩しませんという当たり前の経験則を
指摘しただけで貧しいとか非難されるのだから、レイト様のバイオリンレッスンというのは
リッチすぎて理解できない。
- 277 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:30:59.55 ID:Uk5qHw0aa.net
- 練習しないでレッスンに挑むのは怠惰で恥ずかしいこと、という認識でずっと生きてきたよ。
違うの？
- 278 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:33:24.35 ID:Uk5qHw0aa.net
- 練習なしの無駄なレッスンってそんなに楽しいことなの？
普通の先生って生徒の記録をつけて進歩するようにいろい
ろ工夫していると思っていたが？
その期待に応えたいと思うのはいいことかと思っていたが
期待を裏切ることこそ貧しいふるまいと思っていたが？
- 279 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:50:47.16 ID:JjxN9BcQ0.net
- この人達は習い事のイロハさえわかっていない。
金払っているから生徒だ、練習してないけど金受け取っている以上プロなら上手くさせてみなさいよ、ってこと。
上手くならないのは、楽器のせいで、分不相応の楽器を買って、その上、名前なんか付けて喜んでいる。キモイ。
「ほとんど」と言い換えたのは、何事にも例外があるから。
ここにはいないだろうが、世界には1人くらいいるかも知れないからな。念のため。
練習がイヤなのでなければ、四の五の言わずにすればいい。それなら何の文句もないわ。
それどころか、レイトだろうが何だろうが応援するわ。
- 280 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:54:57.89 ID:JQnGP2OoM.net
- レイトの皆さんに言いたい
俺は小さい頃からバリバリにバイオリンを弾いてきたが、ここで暴れているような馬鹿ではない
なにをもって貧しいと評されているのかも理解できない貧しい知性、おそらく平均をかなり下回る知能、下劣な人間性はこの人物特有のものであって決して楽器の修練がもたらしたものではないことを強く指摘したい
- 281 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 02:58:41.72 ID:JQnGP2OoM.net
- おそらく、本人には何を指摘されているのか理解できないので間違いなくトンチンカンなレスが付く
スルーに限る
- 282 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 03:09:43.91 ID:JjxN9BcQ0.net
- 練習もしない輩に、アーリーで練習もして金もかけたのにチャイコンも満足に弾けねぇくせに、とか言われたくないわ。
大体、何が弾けるかが問題じゃなく、キラキラ星だろうが、チャイコンだろうが、何が弾けるかが問題じゃなく、どう弾くかが問題なのかがわかっていない時点で話にならない。
- 283 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 03:44:20.74 ID:+yayUTYPa.net
- どう弾いたらきれいに聞こえるかを学ぶことが大事だよね、それを積み上げていった先に
チャイコンがあるわけで。楽器演奏を楽しむということは階段を上がっていくことだから。
アマリリスだってスコットランドの釣り鐘草だってうまく弾けると嬉しいし、あらを完全に
つぶすのはものすごく難しい。
宴会芸で下手なバイオリンが嫌がられるのは曲が易しいからではない。音が不快だから。
簡単な曲であってもきれいに弾ければ嫌がられはしない。人に嫌がられない演奏を目指すのが
楽器の楽しみだと思っていたが違うのか？それは貧しい考えなんだろうか？
昨日よりはましな明日を目指すのが貧しいというのか？
結局は練習しない自分を正当化しようとして頓珍漢なロジックを展開しているだけなんだろうな。
- 284 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 03:55:31.65 ID:+yayUTYPa.net
- レイト初心者の不思議な点をもう一つ、やたらと弦とかに凝る人がいる。
まともな音が出せないのにどうして弦の批評ができるのか不思議。
楽器にしても初心者なんて10万のセットで十分。モツコンでも形になってか
ら買い替えればいい。自分の先生なんかプレスの楽器が歪んできたといっても
お前の腕で買い替えは早いと突っぱねられた。
楽器屋に行くとたまに初心者が幽霊みたいな音を出して感想を言っているけど
違うだろうと思っている。でブログに新しい楽器の写真と感想を載せるんだろ
うけど。
- 285 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 04:00:11.12 ID:+yayUTYPa.net
- 練習しないで不快な音のままで当人は「楽しんでいる」と悦に入っていて、得意げに披露するから
レイト初心者は馬鹿にされる。それが永遠に初心者のままなのにますます増長しているからバカ
にされる。そのことが全く分かっていない。下手なのに頑張っている俺を応援してねってか。
肉体的精神的努力は一切せず、財布にあかせて趣味人気取り。こういうのを無粋という。
- 286 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 04:06:42.00 ID:+yayUTYPa.net
- いくら練習しても自分の演奏に満足することは絶対にないといっていい。
うまくなればなるほど自分の欠点が分かってくる。奥が深いとはそういうこと。
そしてそのはるか先を行っている先生に畏怖の念を持つんだよ。
- 287 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 08:30:04.12 ID:NKIwhHWQa.net
- 下手なのにいつまでもやっていることに価値はない。下手が進歩するから価値があるし楽しい。
というか楽器に触っていないからいつまでも下手。要領が悪くて進歩が遅いなら頑張る価値があるし、先生もサポートするのがアマの世界。
- 288 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 09:27:55.08 ID:gLKP/pxp0.net
- >>287
自己弁護でしかない。
自分も練習しない頃があったのだろう？それは許して人には辞めろというのか？
まぁ、あなたがここで何を吠えても現実は変わらない。現実があなたを不快にさせるならば、あなたがこの楽器を続けるのは時間の無駄だからあなたが楽器を替えれば良い。
- 289 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 12:50:04.06 ID:9CQE8eJQ0.net
- 今の時代はネットを有意義に活用すべきだとは思いますよ。
中国の人なんかは日本語を話すにしても書くにしてもばんばん投稿して
手直ししてもらって、学校でたいして勉強していなくてもそれなりに覚えてしまっているように
見られる。
自分の演奏ばんばん投稿すればいいんですよ。投稿する演奏に関しては誰かが聞くかもしれないと
思いうまく弾こうとだいたい意識は働くのですから、（少なくとも習っている先生は聞いてくれるでしょう。
）それを続けてれば上達するんじゃないですか？自信なければ一部以外視聴できないようにとか
いろいろできるし。それも楽しみ方の一つだと思いますよ。私は推奨します。
最近のセリーナ・ゴメスの話題をみれば分かるとおり、もしくは最近の事件とか見ても
人間なんてだれもかれも欠点ばかりなのだから、自分のことはともかく
他人のことをいろいろといわないほうがいいですよ。
- 290 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 12:53:04.51 ID:9CQE8eJQ0.net
- セリーナ・ゴメス×
セリーナウィリアムズ○
- 291 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 14:19:03.58 ID:wmS8U8Xb0.net
- レイトは、バク転出来なくて練習する気もないくせに、新体操のきれいなレオタードを着てリボンを振るだけでいい「新体操もどき」で満足する。
しかもロシアの一流選手のレオタードを着てリボンを振りたい。
それがアマオケだ。
- 292 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 14:31:05.09 ID:gLKP/pxp0.net
- >>291
平行線なんだからもうやめようよ。同じことの繰り返しを言い換えてるだけじゃん。
- 293 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 15:33:41.69 ID:T+QQG+aIa.net
- 実際に弾いてみて初めて知る美しさ楽しさってあるから、レイト様を歓迎しろよ
どうせ聴き専も馬鹿にするんだろうし
勘違い知ったかが生まれるのは副作用、仕方ねえ
ただ、レッスンは教えを乞う場所で練習する場所じゃあないから、
練習を完成してからレッスン受けろ
- 294 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 18:37:19.60 ID:x1eyMqPla.net
- 自分で録音して聞いてみるのは大事、ネットに投稿して励みになるならそれもよし。
とにかく練習、
弾きなさいということだ。
- 295 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 18:49:28.23 ID:SUi/Dzbm0.net
- ｱｳｱｳｲｰ Sa31-saE1はヴェンゲローフ君>>16
- 296 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 23:48:35.50 ID:H5TFcZV5a.net
- ブログとかSNSってテンプレができていて、インスタもそうだが登録してスマホで撮影すれば
すぐに情報発信できる。それでもってにわかグルメだの旅行だので「リア充」をアピールするブームを
演出している。アップル社とｆだのｔはハードのみならずその使い道まで提供しているわけだ。
中身のない充実自慢、生き甲斐追及の代名詞となっている「インスタ映え」だがこれも趣味産業といえるのだろう。
初音ミクとかなら音楽でもそういう使い方ができるのだろうけど、バイオリンはお手軽の対極にある
ものだから。金をかけて高級ホテルのバーだのナイトプールで写真をとればリア充アピールできるが、
いくら金を積んで高いバイオリンを買ってみたところで汚い音には何も変化がない訳だが、歪んだ自己顕示欲から
恥知らずというか胸を張って「演奏」を披露してしまう。まともに練習していないから弾けるわけはない。
簡単な曲でもきれいに弾くのがバイオリンのあり方、レイトがバカにされるのは、簡単な曲を弾いているからではなく
開放弦すらまともな音がでていないのに恥じるどころかその自覚もなく、他人に聞かせて「充実ぶり」をアピールしている
から。自分は高級なリア充のつもりが、客観的には馬鹿丸出しだから。それを「楽しんでいる」と思い込んでいるから
救いがない。京都流にいうなら無粋ってやつかな。
- 297 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/23(日) 23:57:16.32 ID:wmS8U8Xb0.net
- おシャレな女性たちのための場にしようと喫茶店を開業したオーナー。
最初のうちは店の雰囲気からオシャレな女性で満員になった。
ある日、一人のチンピラ男が店に入ってきた。おっ、ここはイイ女がたくさんいるな。
チンピラ男が常連になったので、数人の女性客が店に来なくなって、オーナーは少し気がかりになった。
そのうちチンピラ男は、ここにイイ女がたくさんいるからいいぞと、チンピラ友達を連れた来た。
店の雰囲気が悪くなってきたので、女性客はますます減った。
チンピラがそれぞれまたチンピラ友達をどんどんクチコミで連れて来るので、店の大半はチンピラ男で埋まり、女性客は寄り付かなくなった。
店はチンピラ専門店になってしまい、オーナーは嘆いて閉店にした。
チンピラたちは、せっかくいい店だったのに閉店なんて残念だったなあ、と言った。
アマオケに入って来るレイトはこういう感じ。
- 298 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 00:05:21.64 ID:OIBzp4ePa.net
- アマオケのバイオリンパートというのはアーリの階層構造と音を出さずに金を出す金ヅるレイトとエキストラの音大生で成り立っている。アーリーは一定以上集まると椅子取りゲームの喧嘩が始まって喧嘩別れするので、一定以上は増えない。アーリーか
ら見ると初心者レイトは扱いやすい。何しろ音は出さずに喜んで参加費を払ってくれて自分の地位を脅かす心配がない。
うまいアーリーを集めたドリームなアマオケバイオリンパートなんてものは存在しない。アーリーといっても素人を集めた集団なんて所詮ボロ楽団でしかないし。プロとは次元が違うよ。
- 299 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 00:24:00.30 ID:OIBzp4ePa.net
- 永遠の初心者レイトなんてものは「リア充」ブームにあやかろうとして、供給過剰と少子化で
行き詰ったバイオリン産業が金と暇を持て余している「リア充」層に食い込もうとして誕生した。
「リア充層」とは、金にあかせて高級品で固めることを「充実」と考え、金をかければ全て解決
すると思っている。才能と努力の集積であるバイオリン習得とは本来相いれないのだが、生徒を叱咤し
て上達させるのではなく、単に金と時間を浪費させ、それを浪費と感じさせないトーク術を組み合わせ
て大人のバイオリン教室という商品に仕立て上げた。何しろ子供の生徒が集まらないから、「インチキ先生」
どころは一流音大卒までその市場に群がろうとしているわけだ。責任は受け入れ側にある
- 300 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 00:30:32.08 ID:8dx8gtNm0.net
- そこまで偉そうに言うならさ、素人が１日１時間ぽっちの練習でなにか極めたようなこというのやめてくれない？
- 301 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 00:51:13.96 ID:OIBzp4ePa.net
- 一日一時間の練習で普通の感覚の持ち主が自己満足できるレベルでメンコンが弾けるようになるとは思わない。
実際はアマでももう少しやっていると思うよ。特に小さいころはね。
いくらごまかしても演奏させれば弾けないことは一発で明らかだが、お金をもらっている先生はレイトに対してやる気をなくさせるようなことはいはない。
今は知らないが、昔の先生は練習しない子供に対しては優しく言うか厳しく叱るかはとにかく一日30分は練習するように言い聞かせていたし、
人によってはやめさせていた。今は少子化の影響やパワハラに敏感な世相から、引っ張りながら練習する方向に少しずつ誘導していく「太陽政策」が
主流なのではないかと想像するけど。
- 302 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 00:55:24.48 ID:OIBzp4ePa.net
- つまり、一日1時間程度は練習しましょう、というのは先生が生徒に本音ではやってもらいたいと
思っていることなんだよ。レッスンを本当の意味で成り立たせるためにはそれが当たり前で必須と
昔から考えられてきたことだ。
- 303 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 00:58:24.27 ID:OIBzp4ePa.net
- 先生は生徒を上手くさせたい。そのために最低限度の練習をしない子に対してはそれを要求する。
それは職務への忠実さというものだ。練習しないレッスンｏｋというのは、生徒の上達という
本来の目的を既に放棄しているんだよ。
- 304 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 01:06:02.62 ID:OIBzp4ePa.net
- 例えば簡単な曲、アマリリスとかマジャール人とかを教えている間は子供の場合30分3千円くらい、
メンコンとかになると5千とか6千に値上がりするのが普通。実質接待で時間が過ぎるレイトが5000払
ってくれるなら助かるというのが本音だろう。発表会をやれば伴奏者にも収入が流れるのでもっと嬉し
いわけだ。ただし同業者にレイト生徒の悲惨な姿を見られるのは、屈辱なようだ。
生徒が下手であっても進歩が見られれば教師の懐の広さと腕の証明なので恥ではないのだが、全く進歩
がなく何をやっているのか皆目見当がつかない大の大人の演奏が続くのは、そこまで生徒集めに困って
いるのかと思われると思ってみじめになるそうだ。
- 305 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 01:15:22.19 ID:OIBzp4ePa.net
- バイオリンの先生というのは本来プライドは高いし見栄も強い生き物なんだよ。
汚物みたいな下手くそは嫌いなんだよ。だからこそ生活がかかるとえり好みしないで
必死にレイトの相手をするわけだが、決してうれしくてやっているわけじゃない。
- 306 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 01:20:00.49 ID:OIBzp4ePa.net
- 練習しないでレッスンに来るなんてことはまさに汚物のなせる業。速度はとにかく進歩する生徒は好きだし、
練習しない＝やる気がない＝教師を馬鹿にしているというのが基本感覚。
大人の場合は、忙しくて練習する暇もないのにせっせと「お月謝」を運んでくれるからその代わりに
世間話の接待をしてくれる。あとはアマオケでガッキーよろしく演技気分を味わえる。演奏はもちろん吹き替え。
- 307 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 01:22:41.92 ID:8dx8gtNm0.net
- そういうこと言ってんじゃなくてさ、そこに線引きするところみるとあんた自分は一日1時間なんでしょ。
昔は十時間だったことあるみたいだけどさ、今はどうなのよ。社会人ならまぁたかだかそんなもんでしょ。
でもさ、プロから見たら毎日1時間なんてちゃんちゃらおかしいでしょ。
プロからは1時間で許されてるあんたがさ、なんで時間を工面して続けてるレイトのアマチュア見下せるの？
修行モードなあんたから見たら今の自分は許せるの？
そりゃハナからダメなのも居るだろうけどさ、あんたのは全否定でしょ。やっぱ貧しい。
- 308 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 01:41:21.96 ID:OIBzp4ePa.net
- 客観的事実として
（１）普通人は一日一時間練習しなければいくらレッスンに通っても全くうまくはならない。
（２）まともに音が出ていない「演奏」を他人に聞かせれば失望というかいやがられる。
もしある人が、自分のバイオリン学習に手ごたえを感じているならば、練習時間を確保しているか、あるいはある程度の才能に恵まれていて
要領よく少ない練習量でもきちんとした音が出て簡単な曲であっても聴衆の期待に応える程度のレベルには達しているのでしょう。
自分はいわゆる世間のレイトのイメージには当てはまらない存在なんだと考えればいいし、事実そうだと思う。
音楽というのは趣味であっても批判にさらされる。聞き手の受けとり方がすべてだから。全体的に下手であっても何かを認めさせることが目的なんだ。
もちろん聞き手の反応はある程度は自分でも予測できる。というか、その感覚を身に着けることが上達に必須だからね。
- 309 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 01:58:22.54 ID:OIBzp4ePa.net
- 趣味のバイオリン学習者は嫌でも一日30分すべし。
というのがルールだった。無論守らない子もいたが基本的にやめて行った。
先生の仕事としてそれだけは練習するよう指導すべきとされていた。
これは客観的事実で今でも認識は変わっていない。子供向けバイオリン教室の
ホームページを見てみればソースはいくらでもある。
ところで趣味で一日6時間弾くのは全く辛くない。切羽詰まった課題があるわけ
ではないからね。できないところがあってうまくできるところがあれば許される。
- 310 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 02:09:22.33 ID:OIBzp4ePa.net
- 練習しなければいつまでも上達せず騒音のまま。
練習時間が取れるか取れないかは聞き手には関係ない。
先生は上達するような練習方法を伝授するのがメインの仕事。
その余の価値判断・行動選択は各当事者の意思による。
心の貧しさとは無関係。
- 311 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 08:41:46.73 ID:8dx8gtNm0.net
- みなさまにはコミュ障をつついてしまって申し訳なかった。黙る。
- 312 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 10:30:54.49 ID:TaWzjKkga.net
- 練習しないバイオリンふれあい体験を毎週繰り返して上達はしないが心が豊になると考えるなら
それは個人の価値観で否定はできない。バイオリン業界にとってもお布施をしてくれるありがたい存在だろうし、
ちやほやもされる。一方で大多数のバイオリン学習者から見ると、練習不足のレッスンというのは
黒歴史というか、トラウマというか過去の恥ずかしい嫌悪すべき体験でもある。そうならないように工夫して
来てきたから辞めずに今があると考えている。
出された課題が毎週きちんとこなせるなんてことはアーリーだろうがごく一部の人だけだ。
もし他人に聞かせるならば練習する暇がないかは関係ない。聞き手の期待感に答えた演奏がでいるかどうか、
触れ合い体験を繰り返すだけの人が他人に不快な音でしかないものを「習っているから」といって聞かせれば、
嘲笑と批判にさらされるのは当然。
始めたばかりの人にチャイコンを期待する人はいないと思うが、日の丸の歌をインテンポで聞き取れる音程で
弾くことぐらいは期待しているだろう。それ以下なら不快な雑音でしかない。
雑音しか出せないのに人に聞かせる俺って人生が充実していると思っているなら勘違いだろう。
即席のリア充演出志向が練習しないレイトの本質なのかもね。
- 313 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 11:04:14.49 ID:9yZtNwVc0.net
- アーリーだろうが上手だろうがわざわざレイトスレ荒らしてる時点で人としてはクズ
- 314 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 11:10:42.82 ID:X3iBgOjza.net
- インスタ映えする高いバイオリンを買って豊かさを誇示、レッスンに通って充実ぶりをアピール。弾けば貧しい音。実はニセ楽器。音楽は語るものではなく弾くもの。音によるコミュニケーション。レイトのデタラメ演奏こそコミュ障。
- 315 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 11:34:20.99 ID:dj557UO+0.net
- 自分が楽しんで弾くのは結構だし、写真でも何でも撮ればいい。
でも、他人に騒音を聞かせてはいけない。
他人に迷惑をかけないことが基本。
- 316 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 14:25:25.00 ID:X3iBgOjza.net
- 触れ合い体験で豊かな心になるのは金さえ払えば
大いに結構。飲み込みが遅くても練習して少しでも進歩することは多分もっと良い。人に聞かせて許容
されるのは後者のみ。
- 317 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 14:28:16.83 ID:X3iBgOjza.net
- ただし練習しないことに嫌悪を持つもののみが人に嫌がられない音を出せる可能性を持つ。豊かさとは無関係。
- 318 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 14:31:13.01 ID:N0NVOF/g0.net
- レイトと合奏することになった。
レイトは本番当日までに曲が弾けるようになることが目標といった態度だった。
合奏初日に曲が全部弾けていないで、合奏になるかバカ!!
でもこちら一人に対しレイト10人。
多数の論理で、当日までに曲が弾けるようになることが当たり前だという空気。
だからレイトとは組まない。
- 319 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 14:39:07.45 ID:X3iBgOjza.net
- 弾かないレイトは良いレイト。大事な金づる。有村架純みたいな弾く演技を仕込むべし。あと楽譜が読めなくて
暗譜するまで弾けない人もいるから。
- 320 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 14:43:53.63 ID:X3iBgOjza.net
- アーリー同士揉めてレイトを巻き込んで派閥争いを始める。アーリーの振る舞いも褒められれれたものじゃない。ひとりならあなた天下。
- 321 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 16:41:41.65 ID:cLeGdCLc0.net
- 全部弾けなくてもいいから合奏まえに譜読みしてこいとは思う。管楽器じゃありえん。
- 322 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 16:55:49.39 ID:D6AEpVLW0.net
- >>318
やめればいいじゃん。
金のために甘んじているなら、オマエも軽蔑の対象だよ。タンカを切る勇気も経済力もないくせにネットでだけ雄弁なんだな。
- 323 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 19:40:15.13 ID:9yZtNwVc0.net
- レイトに愚痴りたいならそういうスレ立ててyれよ
- 324 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 23:04:50.61 ID:IFj+P5Sta.net
- レイト初心者が練習しないでレッスンを受けることが豊かだという考え方はおかしい。
レイトで練習してレッスンに挑んでうまくなってそれを誇っている人は練習無しでレッ
スンを受けていつまでも下手なままの人間と比べて貧しいのだろうか？
- 325 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 23:10:17.51 ID:IFj+P5Sta.net
- アーリーだろうがレイトだろうが、練習しなければ人に聞かせられるようにはならない。
金を積んで高い楽器を買って弦をとっかえひっかえしてインスタやらに載せてみても、弾
いてみれば一発でバレル。バイオリンはインスタ映えとは相性の悪い世界なんだ。
道を開くのは地道な努力のみ。マスコミにあおられたＳＮＳブームなんて底の浅いもので
しかない。そんなものに耽溺して豊かもないものだ。インスタ映えなんてある意味嘲笑の
代名詞だろう。
- 326 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 23:19:54.93 ID:8dx8gtNm0.net
- >>323
ダメなレイトの会とか別に立てようか（笑）
- 327 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 23:40:04.45 ID:IFj+P5Sta.net
- 最初はどこまでやれるか分からないから安い楽器で始める。そして歩い程度弾けるようになって
自分の出す音にこだわりが出るようにあったら好きな楽器探しをするというが本来のパス。
初めての４／４でウン十万出す子供はもうすでにバイオリンの世界にどっぷりつかっている子だよ。
ところがレイト初心者にはいきなり自称イタリア新作50万とか買っちゃう人が散見される。
じつは中国娘だったりするのはおいておいても、楽器自慢していざ演奏となるとそもそも音になっていない。
こういう成金趣味は芸事の世界では無粋という。
- 328 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 23:43:22.51 ID:N0NVOF/g0.net
- レイトは「自分が一番正しい!!」
レイトは「自分は少しくらい弾けなくても、上手い人やアーリーと対等!!」
レイトの口癖「そうじゃないレイトもいる」
- 329 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/24(月) 23:45:38.22 ID:IFj+P5Sta.net
- 楽器に金を出せるのは経済的に豊かとはいえるだろう。楽器屋にしても適当な楽器に口上をつけて
買ってもらえればうれしい。
ちなみに身近な「オールド」バイオリンの仕入れ価格は2万程度。それを直して40万くらいで売る
のが普通。適当にラベルを貼りなおして１００万とかで売っちゃう人もいる。まともな
無名の手工品なら相場は１０0万ぐらいまで。詐欺に近い業界だからなんでもありありだけどね。
- 330 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 00:14:03.47 ID:s4iaHcQr0.net
- >>324
ガキの時分からバイオリンを弾きすぎると馬鹿になるという見本品。読解力ゼロ
- 331 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 00:25:50.45 ID:s4iaHcQr0.net
- すべてをバイオリンに注ぎ努力してきたが、全く芽が出ない。レイトの教師で暮らさざるを得ない身上が身悶えする程恨めしい。これが此処でレイトをディスるエネルギーの根源になっている。
- 332 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 00:29:05.55 ID:s4iaHcQr0.net
- そして頭の中身も残念な感じなので、基本的に頓珍漢で的外れ。金が無く、実力の劣る者が高価な楽器を所有している現実が耐えられない。
- 333 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 00:36:47.76 ID:s4UBHLcl0.net
- アーリー←育ちよし性格良し
レイト←コンプの塊捻くれ者のキチガイ
これが現実
- 334 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 00:41:11.95 ID:s4iaHcQr0.net
- 「地道な練習が大切」という命題は正しい。しかし馬鹿だからこの命題を正しく展開することができず、レイトは高価な楽器を手にしてはならない、リア充を語ってはならないという歪んだ思考に支配されている。
- 335 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 00:49:27.12 ID:s4iaHcQr0.net
- >>334
このアーリー氏はおそらく恋人はおろか音楽仲間も居ず、本当に孤独なんだよ。そっとしといてやれ
- 336 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 00:55:09.60 ID:mjgQoiHL0.net
- 手にしてはならない、とは言わないが何事にも分相応というのがある。
買えるんだから良いだろ、と下手が高価な楽器を持つのは滑稽なだけ。
その楽器の良さが引き出せず、写真の被写体だけの存在になる楽器と作者が可哀想だ。
スポーツの道具なら、技術に見合わないものを使えば怪我をする。
- 337 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 00:59:13.69 ID:6rFqNQx0a.net
- >>330
練習しないでレッスンを受けてまともな音すら出せない人が、一通り弾けるように努力し
た人と比べて貧しい、なんてロジックはどう見ても無理がある。読解力がないのではなく、
説得力のある主張がそこにはないのだ。君の言っていることは、苦し紛れの言い逃
れでしかないよ。練習なしの下手くそレイト初心者が「習っています」といって弾いて見せて
聞くに堪えない音を出しているのを嘲笑しているのはむしろアーリーではない。
最初から弾ける人なんてほとんどいないから、初心者の雑音は自分の昔の姿として身につまさ
れるだけだ。先生は、それをどのように楽音に持っていくかを教育のプロとして真剣に考えている。
練習したいけど時間がないというのも嘘であることが多い。バイオリン習得には時間が必要なので、
上手くなりたければほかにたくさんの趣味を持つということはできない。総花的な多趣味を気取れば
個々の習得はおろそかになる。それを豊かというのは勝手だが、仕事が忙しくて時間がなければこそ
求道的な姿勢が人前で弾けるようになるには必要。
- 338 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:04:47.85 ID:mjgQoiHL0.net
- まぁ、確かに仕事もして、練習もして、となると、彼女とちゃらちゃら遊んでいる時間は削らなければならない。
限られた時間を練習に当てるとはそういうことだ。覚悟の違いなんだよ。
そこまでしてからアーリーは、と御託を並べてくれ。
- 339 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:06:12.14 ID:6rFqNQx0a.net
- 下手な人間が高価値な楽器を買うことは難しい。初心者が買っている１００万の楽器なんて
詐欺的なものがほとんどだろう。そこが滑稽なんだよ。高い楽器を買っているからねたまれる
という発想が愚か。欲しければ買うかねぐらいは持っている。さもなきゃバイオリンなんては
じめない。下手な生徒が楽器を買い替えるといっても無駄だと止める先生は結構いる。
- 340 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:07:46.49 ID:N7qyyuGUM.net
- ああ、心の底から読解力ゼロ
無理なんだね。わかりました。理解は求めません。
- 341 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:11:32.90 ID:N7qyyuGUM.net
- 楽器の価値の話が金額の話にすり替わってるよ。
- 342 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:11:37.37 ID:6rFqNQx0a.net
- 好きこそものの上手なれという言葉があるが、バイオリンが好きになれば旅行だのに使う時間が惜しくなる。
その分練習してうまくなりたいと。それから、好きで弾くというと、課題練習以外に自分の好きなように
弾く時間が増えてしまう。練習を演奏会にするなとか、曲で練習するなとかいうが、これは直接技術進歩に役
立つものでないある意味お遊びの至福の時間。
- 343 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:13:35.75 ID:N7qyyuGUM.net
- 何かこう、全てを悪意に満ちた解釈にすり替えて戦っているんだね。疲れるでしょう。
- 344 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:15:39.39 ID:6rFqNQx0a.net
- その至福の時間というのは、弾いてみたい曲を好きなように弾いて自己満足に浸る時間だ。
ピアノを弾ける仲間を探して伴奏させるのも楽しい。無論お礼はするが。
その至福の時間を過ごすのも練習しないとできない。腕が上がるにつれて弾ける曲が増えて
いく。これを豊かな音楽体験とは言わないのかな？
- 345 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:15:48.51 ID:PH8r5wr70.net
- 自演というかほとんど一人で書き込んでるのこれ？何人格あるの
- 346 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:20:20.12 ID:mjgQoiHL0.net
- >>340
いや、Sa31-saE1氏の言っていることはとても筋が通っていると思うのだが。
多分、あなたがヴァイオリンを弾けるようになるということを理解していないから、わかって貰えないと思んでしょ。
- 347 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:20:35.12 ID:N7qyyuGUM.net
- >>338
＞まぁ、確かに仕事もして、練習もして、となると、彼女とちゃらちゃら遊んでいる時間は削らなければならない。
＞限られた時間を練習に当てるとはそういうことだ。覚悟の違いなんだよ。
＞そこまでしてからアーリーは、と御託を並べてくれ。
なるほど。でも、ここに書き込む時間は削らないと。大した覚悟だな。
- 348 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:23:04.57 ID:mjgQoiHL0.net
- 今日もしっかり練習したからご心配なくｗ
- 349 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:24:49.00 ID:mjgQoiHL0.net
- さすがにこの時間に音を出すとご近所さんに迷惑だからな。
- 350 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:26:52.69 ID:N7qyyuGUM.net
- もっと練習したら。もっと上手くなりますよ。それとも、自分だけは特別？
- 351 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:27:02.88 ID:6rFqNQx0a.net
- 知り合いの結婚式の場つなぎにでも使ってもらえればアマとしては最高の栄誉だろうね。
プロでそういうの受けている人がいるが需要はほとんどないだろう。
- 352 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:28:01.87 ID:N7qyyuGUM.net
- すごいご都合主義だな。
- 353 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:28:55.77 ID:mjgQoiHL0.net
- うん、もっと練習すべきだが、社会人だとギリギリの時間は練習してるよ。
- 354 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:30:09.15 ID:mjgQoiHL0.net
- 自分だけ特別だったら特に練習しようとは思わないと思う。自分が下手だと思うからできるだけ練習するよ。
- 355 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:30:21.85 ID:6rFqNQx0a.net
- 時々リズムやら重音やら面倒くさい細かい譜面がある。古典派だとパターンがあるので細かく
検討しなくても分かるのだが。そういうのは電車通勤のサラリーマンなら通勤中に見ればいい。
集中していれば足を踏まれても腹も立たないし、痴漢や盗撮なんて考えにも至らないだろう。
- 356 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:32:11.25 ID:6rFqNQx0a.net
- 348は、プロに頼む前に手近なアマで間に合わせてしまうという意味だから。
- 357 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:33:04.63 ID:N7qyyuGUM.net
- 今はその練習はしないの？夜中でもできるよ。
- 358 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:33:55.04 ID:N7qyyuGUM.net
- 覚悟が違うんでしょ。
- 359 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:35:09.46 ID:mjgQoiHL0.net
- マンション住まいなんで、夜中練習するとさすがに苦情が出るからね。また明日、迷惑にならない時間に練習するから。
- 360 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:36:09.42 ID:mjgQoiHL0.net
- 覚悟は違うでしょ。他の楽しいことを優先して練習しない人とは。
- 361 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:36:19.93 ID:N7qyyuGUM.net
- 自分だけは、ギリギリ練習している。
自分だけは、覚悟が違う。
レイトは練習しない。
これがこの人の考え。
- 362 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:37:36.52 ID:6rFqNQx0a.net
- プロですら24時間は練習していないと思う。それこそ一日一時間ぐらいの趣味の時間はあるのではないか。
- 363 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:38:55.45 ID:mjgQoiHL0.net
- ただ、やはり自分本位になって他人に迷惑をかけちゃいけないということはわきまえているからね。
練習なんて、できないところを繰り返し繰り返しさらうから、聞かされる人にしたら迷惑以外の何物でもないからね。
- 364 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:39:49.70 ID:N7qyyuGUM.net
- ＞限られた時間を練習に当てるとはそういうことだ。覚悟の違いなんだよ。
＞そこまでしてからアーリーは、と御託を並べてくれ。
ふうん。
- 365 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:40:31.41 ID:mjgQoiHL0.net
- 別に自分だけが、とは思っていないよ。そんなのそれこそ人それぞれだから。
でも、色々言い訳しながら練習もろくにしない人が、練習している人をバカにするのは違うと思うよ。
- 366 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:41:53.73 ID:6rFqNQx0a.net
- 練習はしたいだけやればいい。できるだけやればいい。譜読みとかは楽器の弾けない時間にやると効率的。
その結果は自己責任。他人に指図されるものでもない。アマだから報酬も試験もオーデションもない。
解雇されることもない。ただし、練習しなければ進歩はなくて人前で弾くと馬鹿にされる。
- 367 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:42:25.40 ID:mjgQoiHL0.net
- まぁ、それは結果、演奏の差に出るからね。それだけのこと。
- 368 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:42:57.92 ID:N7qyyuGUM.net
- 人の趣味は、ちゃらちゃらしていて、ご自分が夜中に一時間書き込むのは問題無いと。かくごが違うと。
恥ずかしくないですか？
- 369 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:45:17.23 ID:N7qyyuGUM.net
- わたしはあなたが「練習する」から馬鹿にしているのではありませんよ。わかりますか？
- 370 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:45:50.12 ID:6rFqNQx0a.net
- 他人の趣味に口を挟むのではなく、自分の趣味（バイオリン）について反省と自戒を込めて「練習無くして進歩なし」
という昔からの格言を、現代の風潮と比較しつつ再確認しているだけなのだが。
- 371 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:47:34.56 ID:mjgQoiHL0.net
- 私も、レイトを完全否定しているわけではない。
私より譜読みが早いレイトの人もいるし、ハイポジの音取りが正確な人もいる。
でも、そういう人達は例外なく時間をかけて練習している。
- 372 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:50:20.14 ID:mjgQoiHL0.net
- 別に恥ずかしくないですよ。今日やるべきことはやったので、1時間くらいは余裕時間に充てられます。
でも、彼女を大切にそちらを優先すれば1時間じゃ効かないでしょ。
- 373 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:51:27.11 ID:mjgQoiHL0.net
- 逆に、練習時間を確保している人の何が気に入らないんですか？
- 374 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:54:30.75 ID:N7qyyuGUM.net
- あなたは努力の人なのでしょう。
覚悟を語るのも良いでしょう。
しかし、カウンターとして、レイトを小馬鹿にするのはよした方がいい。それはあなたの努力とは無関係だ。
- 375 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:55:08.07 ID:6rFqNQx0a.net
- 練習していないから下手だけどレッスンに通い続けている俺はえらい、充実していると考えるならそれで結構。
だけど自分の体験とは違う。練習成果の無いレッスンは、こっちはみじめで悲しいものと思っている。先生にし
ても残念に思っていたと思う。お金さえもらえばいいという考えではなく、上達させていろいろな曲を弾かせて
やりたいと思っていたと思う。進まなくてつらいのは先生も同じと思っていた。教育というのはそういう要素が
あると思う。それが信頼関係だと思っている。一生けん命教えてくれるのだからこっちも頑張るってね。
あなたとはおそらく住んでいる世界が違うのだろう。繰り返すが、上達にはこちら側の世界の考え方が必須だと
思っている。そちらの世界は理解不能。人前で弾く以上馬鹿にはされたくないから。
- 376 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:55:36.51 ID:mjgQoiHL0.net
- レイトを小馬鹿にしているわけじゃないって。
- 377 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 01:57:24.16 ID:N7qyyuGUM.net
- 人それぞれ、とはあなた自身書いている。ちゃらちゃらとか書くから反発を感じるわけです。
- 378 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:00:03.33 ID:mjgQoiHL0.net
- 彼女もいなく、友達もいない、と（私のことではないが）挑発したでしょ
- 379 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:03:33.06 ID:6rFqNQx0a.net
- 最近やっとわかったのだが、バイオリン学習には或る程度標準的な次にどんな曲をやるかというパスとタイムテーブルもある。
先生は予定より早い遅いを意識している。練習しない進まないレッスンなんてものは本来想定されていなかったもの。
仕事で忙しいレイトのための楽器預かりシステム付き練習なしレッスンなんてものはごく最近のものでしかない。
その行きつく先はアマオケのエアバイオリンだ。
- 380 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:12:04.37 ID:s4iaHcQr0.net
- あなたは、誰のために音楽を演奏していますか。
誰があなたのバイオリンを聴いて、心を震わせますか。
あなたの音楽に涙しているのは、誰ですか。
あなたの音は、誰かを幸福にしていますか。
この問いかけに、答えられますか。
- 381 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:20:18.73 ID:6rFqNQx0a.net
- アマが、個人的つながりのない精神状態がニュートラルな一般聴衆を演奏で泣かせることができる訳ないでしょう。
知り合いの特定のつながりがある人間例えば年を取って涙もろくなった祖父だったら感涙なんてのもある
かもしれないが。芸事を舐めすぎ。アマなんて所詮６０点を目標にした世界でしかない。
プロの世界は120点で当たり前、それ以下なら仕事なんてない世界だと思っている。
ああ弾けるんだ、と思わせれば大成功。
- 382 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:24:14.37 ID:s4iaHcQr0.net
- >>381
貧しい、みすぼらしい人だ
（間違いなく、曲解されて頓珍漢なれすがどっさり付くな）
- 383 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:27:57.67 ID:6rFqNQx0a.net
- 例外は子供の演奏。一応弾けていれば皆感動する。親とかだったらきちんと弾けてなくても
ステージで何かやっただけで感動するだろう。旨ければ称賛だろう。まあ猿回しのサル扱いだが。
- 384 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:33:12.92 ID:6rFqNQx0a.net
- >380
意味不明のテーゼとぶち上げているわけだが、練習しないレッスンで培った腕前をいくら披露したところで
感動・感涙どころか嘲笑しか得られないだろう。
音楽というものは、本来聞き手に「苦労」を感じさせてはいけないものなのだ。できて当然。普通の聴衆は
それがいかに大変なことを知らない。レイトの中には、一流奏者が苦も無く弾いているさまを見て
自分にもすぐできると勘違いして始める人がいる。大学オケの初心者もそうだ。楽器を持とうとした瞬間に打
ちのめされるわけだが。
- 385 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:38:45.32 ID:6rFqNQx0a.net
- アマレベルのいい演奏というのは、聞き手にあまり苦しさを感じさせない演奏のことだ。
汚い音を必死を必死につないでいる演奏なんて不快以外の何者でもない。
よぼよぼの爺さんが何とか形になっているクライスラーを弾いている動画は、インパクト
があった。生と死を体現したような演奏、プロではありえないが不快なものではなかった。
これは子供の演奏の対極にあるものかもしれない。
- 386 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 02:56:46.92 ID:6rFqNQx0a.net
- ひょっとして練習なしレッスンの先生から「上達はしないけど頑張ってバイオリンを続けていて
豊かな人生ね」とか言われて真に受けているのか？
328名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b133-cUCc)2018/09/25(火) 00:25:50.45ID:s4iaHcQr0
すべてをバイオリンに注ぎ努力してきたが、全く芽が出ない。レイトの教師で暮らさざるを得ない身上が身悶えする程恨めしい。
それでも生活のために練習なしレッスンをやっていると考えたことはない？ キャバクラ嬢の営業トークみたいなものだとは思わない？
- 387 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 03:22:25.28 ID:7wUadz7n0.net
- >>177
運弓は比較的きれいだけど、音程がズレていて楽器が鳴っていない
元から解っていない人であって、昔弾けていた形跡は見受けられない
>>181
インチキ先生そのもの
齢を取るとヨレヨレになって、ミスは増えても感覚は鈍らない
レイトスレなのだから、レイトに有害なシッタカ連投はやめろ
- 388 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 09:01:44.34 ID:RjpBYmPta.net
- 328に答えが出ている。
供給過多と少子化による構造不況から、仕方なしに生み出されたのが練習なしレッスン。
本来の姿とはかけ離れたもの。弾けるようになる訳もない。
- 389 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 10:49:00.89 ID:7wUadz7n0.net
- >>388
あんまりヘタクソでアマオケすらクビになったオマエが言うな
長谷川紘一の楽器が鳴ってるオマエは耳が悪い
音程と音色、楽器の鳴りは不可分
まず、>>1を読め
オマエは、【レイト禁止】ヴァイオリンを楽しむ【中級以上】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1365661146/
該当しない
これらの人達も、中級以上ではなく、やっと初級
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
レイトテンプレに文句があるなら、然るべき所に問い合わせろ
- 390 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 12:00:33.44 ID:wF887sWDa.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10195754690
練習なしレッスンがお気に入りとはね。
- 391 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 12:05:24.76 ID:wF887sWDa.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13147928183?__ysp=Y2hpdG9zZQ%3D%3D
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10171172330?__ysp=Y2hpdG9zZQ%3D%3D
- 392 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 12:06:01.94 ID:wF887sWDa.net
- もちろん、文章力と云うものはありますよ！
けれど、この方の場合は、「幼少期よりヴァイオリン演奏の修練を積んだ【わかる】御仁」という仮想人格が失敗なのです。
楽器に限らず、幼少期から体で習得したものは、理屈でなく体で覚えていますから、それについては自らの感覚を言語で表現するのが難しいものです。
この方の表現は典型的な「聞き専」ですね！
それは、当たっていることもあるのですが、初期設定でミスっています
- 393 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 12:07:51.60 ID:wF887sWDa.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824?__ysp=Y2hpdG9zZQ%3D%3D
- 394 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 12:13:46.61 ID:wF887sWDa.net
- 2人とも音楽を何とか取りまとめようとしているけど、交互のところはやっぱ走っているワ
大家の演奏というものにはいろいろな小細工がちりばめられている。メトロノームに合わせて弾くわけではない。
- 395 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 12:26:13.79 ID:wF887sWDa.net
- 弾けないけど語りたい、話を他人に傾聴させたいというのは無理がある。
思ったほどに弾けないと分かっただけで人は離れていく。練習していなくて全く弾けないとわかったら知ったかぶりと嘲笑されるだけ。
下手でも嘲笑されるが、知ったかぶりが最悪なのはバイオリンに限らない。
知識が不正確でも弾ければ一目置かれる。
- 396 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 12:29:04.19 ID:WBaiGa/N0.net
- この間先生と話をしていて、
先生が理解できず不思議に思っていることをおっしゃいました。
「自分の出している音がいかにも素晴らしいもののように、頭の中で変換しているらしい。」と。
「録ったビデオを何度も見ては、楽しそうにあーだこーだ言っている。よっぽど自分
大好きなんだろうね。」
お身内のことをおっしゃっていたので本音だと思います。
本人は悦に入っているが、まわりに聞こえている音とのギャップが凄いことになって
いるとのこと。
私自身も肝に銘じなければいけない、とても重要なことだと思います。
自分の歩みとして、前よりは弾けるようになったら、それは自分にとっては喜ばしい
ことだけれど、客観的に見たら非常に低レベルであることを。ちょっと弾けるようになったら、ものすごくレベルアップしたような気になる。これは意外に盲点ではないでしょうか。
自分が出している音を客観的に判断することは、ほぼ不可能と思いますが、自分に聞
こえているどんな音が、先生から見てマシなのか、全くダメなのか、そのあたりがわ
かるようになれば、少しずつ上達していくのかもしれません。「しっかり音が出て
います」といわれたときの音を覚えておく。初心者はまずひょろひょろの音を何とか
しないといけないようです。
- 397 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 17:25:05.03 ID:59P+XB2H0.net
- オレは自分の録音を出した
誰でもミスをする、という例で、ファースト・テイクを出して、
神尾真由子の方がずっと上手い事を説明した
自分でそれほど上手くないのはオレ自身が最も良く解っている
酔狂でオレをオモチャとして使った人がいただけだ
>>396
ある程度弾ける人は、自分の録音を聴いたら上手いと思う
自分が思っている演奏のキズが録音で上手くマスクされる
下手な人は、自分の録音を聴いたら下手だと思う
自分の音をリアルタイムで聴けていないから
＞初心者はまずひょろひょろの音を何とか
解決法はテンプレに有る
実は指導者向けだから、先生に見せて相談しろ
- 398 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 18:03:33.87 ID:wF887sWDa.net
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13147928183?__ysp=Y2hpdG9zZQ%3D%3D
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10171172330?__ysp=Y2hpdG9zZQ%3D%3D
- 399 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 18:33:24.42 ID:rN2KwBJX0.net
- まあ、大先生は以下を参照すれば、どのような人間かよく分かる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807724
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145588248
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145515953
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144807893
- 400 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 22:34:34.87 ID:syBGFQGFd.net
- アウアウには直ぐに合いの手を入れてくれるワッチョイがいるから心強いな。
- 401 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/25(火) 23:15:15.11 ID:D5/ZACwm0.net
- >>333
育ちよし性格良しな人はこんなスレでグチグチ文句言わないよ
- 402 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/26(水) 00:16:03.40 ID:GX/wjVuw0.net
- リアルで味方になってくれる人がいないから、潜在的な不安があってついそういうことするんだろうな。
- 403 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/26(水) 10:32:21.34 ID:C5WomxT30.net
- ここを読んでいてつくづく思うことは
「レイトは自分を変えようとしない」
だからレイトにはかかわらないのが一番。
- 404 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/26(水) 13:28:28.77 ID:J4wQxe+hM.net
- >>403
うむ。関わらないでくれ。
- 405 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/26(水) 22:32:44.14 ID:GX/wjVuw0.net
- >>403
歓迎する
- 406 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/28(金) 23:51:56.42 ID:a+CBkzhja.net
- 初めまして。
>>397の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
スレ汚し失礼致しました。
- 407 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/29(土) 01:23:43.77 ID:yzlFcvGw0.net
- つまらん。想像力なくして音楽なし。
- 408 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/29(土) 11:22:38.66 ID:pWwu4ObR0.net
- >>406
そういう下品なカキコやめなよ。
自分は頭いいつもりだろうけど、みんな軽蔑してるよ。
- 409 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/29(土) 21:18:41.57 ID:BrWkctzX0.net
- 地元番組でいろいろな趣味系の教室とかを特集してて
そのうちひとつがバイオリン教室だった
女子アナさんが二時間習ってどうにかこうにかチューリップに挑戦してて
上手いとはちょっと言えないレベルではあったけど
なんかそういうのっていいよね
- 410 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/30(日) 11:21:43.96 ID:tr9e02LTa.net
- まあ、大先生は以下を参照すれば、どのような人間かよく分かる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807724
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145588248
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145515953
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144807893
- 411 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/30(日) 17:08:37.09 ID:Qq4R24v60.net
- 30歳だけど先月バイオリンを始めたよ
すごく楽しいね
そしてこんなやべースレがあるのを知ったよ
ここで唾飛ばしてる人たちってのは一体どういう人種なんだ？
初心者狩りが楽しくて楽しくてしょうがないプロ？
それとも自己肥大して強気になってる自称上級者？
- 412 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/30(日) 17:23:01.26 ID:ln3BZJK6d.net
- >>411
触ってはいけない人。
もしわかって煽ってるならやめてくれ。
- 413 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/30(日) 17:48:58.66 ID:T0hORuLia.net
- 自称大先生のゆがんだ自意識を叩いているだけでしょう｡
シガゴの最終審査らしいから初心者叩きではない。
- 414 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/30(日) 21:29:59.02 ID:ijGb4T/p0.net
- >>411
それで、おまえはこれから弦のレクチャーブログでも書くのか？
歴1ヵ月で既に嫌われるタイプのレイトになったな。
井の中の蛙になるなよ。
30歳で始めたなんて、一生、ヴァイオリンの世界では底辺なんだから、くれぐれも生意気な言動するなよ。
- 415 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/30(日) 22:52:26.70 ID:03bRD6PX0.net
- >>413
＞叩いているだけでしょう｡
負け犬の遠吠え
- 416 ：名無しの笛の踊り ：2018/09/30(日) 23:08:38.28 ID:YQScfTK80.net
- >>414
そう仰る貴兄は一体何様でいらっしゃいますか？
- 417 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 00:40:00.98 ID:IXWnC1cYa.net
- まあ、大先生は以下を参照すれば、どのような人間かよく分かる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807724
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145588248
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145515953
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144807893
- 418 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 07:51:34.09 ID:pWf2EFbp0.net
- 御託を並べる為に楽器弾いてるの？
貴方の演奏に幾ら値が付くのか？と言うのが他人の評価だろ。
練習時間合わせて時給換算してみろ。それが君の価値。
- 419 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 11:14:34.91 ID:nzOhLivd0.net
- 時給5円くらいかな。それが私の価値か。
- 420 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 12:32:55.15 ID:DwFpuvBmM.net
- バイオリンなんて投資回収も怪しい事を
幼少から習っているなんて
見上げた方も居るモンだ。
普通は長年やってて投資回収も出来ん。
なんて恥でしか無いけど何故か
他人を叩くネタになると思って居る
お方が居るから世の中は面白い。
- 421 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 15:20:07.53 ID:nzOhLivd0.net
- そもそも、音楽なんて経済的なプラス/マイナスですることじゃないでしょ。
人生に彩りや慰めを与えるものなんじゃない？
- 422 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 15:40:46.24 ID:DwFpuvBmM.net
- >>421
全く仰る通り！
だったら練習して行こうが
練習せずに恥を晒そうが
己の金と時間で言ってる訳だ。
他人が文句たれる筋合いも無いって事さ。
そんな道理も解らん方がレイトだ
何だと言うから
「じゃあアンタはナンボのモノなの？」
道楽じゃ無いなら銭稼いで居るんだよな？
他人の支持を得ているのだよな？
って言った訳よ。
一円も稼げないなら自己満で素人。
素人ならレイトもアーリーも同じ。
って事さ。評価しているのは自分だけ。
って事だしね。
- 423 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 16:22:11.15 ID:nzOhLivd0.net
- シロート演奏=自己満はその通りだが、ズレてる。
金はあまり関係ない。
レイトだろうがアーリーだろうが、彩りや慰めは努力の先にある。
何にもせずに何かを得られるということはない。
- 424 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 20:28:27.67 ID:pWf2EFbp0.net
- >>423
中々伝わらんねぇ…
要するに金を払って経済活動して
結構な話だと言うんですよ。
ソレをムダだから辞めろだの
言う方が変だと言う事さ。
ハイハイ。上手ですねぇ…。
次のレッスンも頑張りましょう。
で良い訳さ。
得ているのは金を払ってやっている。
と言う経済活動の充足感で良いのよ。
上手くなりたい奴が課題を残したまま
レッスンに行く訳無い。
レッスンは問題解消に行く訳だし。
だから練習しないで行く人は
楽器の修練と違う事が目的な訳よ。
そうなると楽器の修練が目的の人とは
当然話も価値観も合わない。
でも価値観の相違なんて出資者でも
無ければ指摘はお門違い。
無駄銭貢いで何が嬉しいんだ？と
言う指摘も有るが
払う側が無駄銭と思って無けりゃ
何にも問題ない。
先生が来るなと言うなら解るが
外野は無視しとけば良いのよ
- 425 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 21:53:21.30 ID:nzOhLivd0.net
- なるほど。よくわかった。
金を払う、慰めｗを得るという図式ね。
ありでしょ。綺麗な先生もいるし、池面ヴァイオリニストもいるし。
仰る通り、どう楽しもうがその人の勝手だわな。
- 426 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 22:33:05.82 ID:FxOwYmJkd.net
- 練習しないなら他の趣味選べば良いのにっみたいなこた書いてた人がいたけど、修練という単語を選ぶなら、柔道とか茶道とか、なんか道がつくものやればいいのにって思う。
- 427 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/01(月) 22:33:05.91 ID:/DfHSYFc0.net
- >>424
俺はそうは思わんなあ。
有益な助言をくれるわけでもなく練習せんとか下手くそのままだとか偉そうに言うが、
莫大な金と時間を費やしてなおかつ満足に弾けん奴に偉そうに言われる筋合いはないということだ。
練習せんのも下手くそのままだも、自分の事じゃないか。
- 428 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 01:01:20.34 ID:ckdiNhL4M.net
- ここはチトセ氏の大芝居のための劇場だから、あまり正論で叩いてはいけない。
えっと、43歳バイオリン暦1年です。先生にはスジがいいといわれます。そろそろアマオケに入りたいです。弾けないところは適当にエアびきするつもりです。好きな弦はエバピラです。はいどうぞ燃料投下です。
- 429 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 09:27:23.91 ID:ckdiNhL4M.net
- 43歳歴1年です。どうしても雑音が鳴ってきれいな音が出ません。やはり、100万以下の楽器はだめです。高い楽器が欲しいです。はい燃料
- 430 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 09:51:14.30 ID:n5f/aVr1a.net
- 大先生は有益な助言してくれるだろ
- 431 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 22:29:38.40 ID:iCWJD/E80.net
- https://www.youtube.com/watch?v=xjYQlmpS69k
これからバイオリン習おうと思ってる40代おっさんです
このレベルの演奏できるようになるには何年くらい掛かりますか？
- 432 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 22:39:05.73 ID:V1sWv/LuF.net
- 大先生というのが誰のことか間違ってなければ、偏屈だな人だなとは思う。
けれど、このところ狭量な修行主義を展開し、自分の理解できないものは全否定する哀れな奴とか、直上いくつかの下品な奴と比べればマトモに思われる。
- 433 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 22:52:17.41 ID:AR1TNolh0.net
- おれじゃないけど、一度聞いてみたかったんだが、
例えばこれからバイオリン習おうと思ってる３０歳のレイトスターターが
このレベルの演奏できるようになるには何年くらい掛かりますか？
それとも、ムリ？
https://youtu.be/Ms1P6D3Tzv8?list=FLI6R7vTgxoa2lo_zqt2AJXA
- 434 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 22:55:00.63 ID:AR1TNolh0.net
- それにしても笑顔がいいよねえ
- 435 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 23:09:26.37 ID:KH53MAaE0.net
- >>433
五年くらいじゃないかと。
- 436 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 23:16:32.62 ID:RoSj5zt8a.net
- まあ、大先生は以下を参照すれば、どのような人間かよく分かる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807724
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145588248
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145515953
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144807893
- 437 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 23:28:44.87 ID:R0kwqMdu0.net
- レイトでは「このレベルの演奏」が何十年かけても出来るようになるわけがないですね
毎日30分でも時間をかけられるなら数年で「一応弾ける」ようにはなるかもしれないが
だいたい親に習わせられなくても、潜在的に楽器をしたいという志向性が本来的にある人は
遅くとも大学1年までには楽器を始めているよ
ある程度上達したいなら、大学1年が最後の機会だろうね
暇に任せて毎日8時間練習するとか学生時代しかできないし
あとレイトはお節介なようだが、ヴァイオリンじゃなくてヴィオラのほうがいいだろう
音程のシビアさは音の高い楽器のほうが厳しいというのと、ヴィオラのほうが下手でも合奏の需要がある
- 438 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 23:33:38.76 ID:NU/usKT50.net
- >>436
あんた異常だと思う
- 439 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 23:46:06.76 ID:v0jIUw8wM.net
- >>433
いっぱい釣れたな。よかったな。
- 440 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/02(火) 23:46:35.93 ID:NU/usKT50.net
- 練習しないで楽しいと思うのが許せんという気持ちはわからんでもない。
けどさ、あんた多分自覚はなくて自分では殊勝な態度に楽器に打ち込んでいると思ってんだろうけど、その実わざわざこんなとこに来て、気に入らないヤツに悪態ついて楽しんでんだよ。それがあんたの楽器の楽しみ方の一つなの。
それってさ、例えば楽器の腕はさっぱりだけど、釣り合う友達とトンチンカンな蘊蓄話で盛り上がって楽しむっていうのと比べてホントに低級なの？
- 441 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/03(水) 00:18:51.23 ID:pJCSAftTa.net
- そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
- 442 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/03(水) 00:23:19.13 ID:z5F/75ud0.net
- >>441
おいらアンタに言ってんだけどね。
- 443 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/03(水) 00:31:20.06 ID:pJCSAftTa.net
- 427名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saab-LTEP)2018/10/02(火) 09:51:14.30ID:n5f/aVr1a
大先生は有益な助言してくれるだろ
433名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-Zi+v)2018/10/02(火) 23:16:32.62ID:RoSj5zt8a>>438
まあ、大先生は以下を参照すれば、どのような人間かよく分かる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807724
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145588248
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145515953
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144807893
- 444 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/03(水) 10:52:02.33 ID:DfFf38KF0.net
- >>437
バイオリンではないけれど楽器自体は子供の頃から習っている者ですが40歳すぎて弦楽器も触ってみたいと思い始めました
童謡などをバイオリン独奏で弾けたらいいなぁと
先の先の話になりますがバイオリンで基礎を作ってからビオラへ転向してクラシック合奏へ、というのはアリなのでしょうか？
最初からビオラというのは弦楽器未経験者には楽器入手にしろ教室探しにしろ逆にハードルが高いのです
- 445 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/03(水) 11:24:11.90 ID:UiSWT6fQa.net
- よくは知らんけど、ビオラの方がバイオリンより簡単だと言うことはないと思うけどなあ。
- 446 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/03(水) 11:35:56.89 ID:7Qttqw+Ja.net
- ハ長調の速い曲1stポジ3の指で
D線のソ→G線のドの移弦ってどうやるの？
- 447 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/03(水) 12:36:54.54 ID:2X0eGY4ma.net
- >>444
教則本の種類も多いし、まずはヴァイオリンをやってみては？
ヴィオラに転向するかは、そのあとで自然と決まるんじゃないかな
ハ音記号が読みづらい他、性格の向き不向きがあるしね
内声や刻み、裏打ちに美しさを見出だせるタイプならドゾー
- 448 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/03(水) 20:20:42.56 ID:oyz0iGoP0.net
- >>446
ドとソを３指で同時に抑えて
弓をＤ線からＧ線に傾けます。
- 449 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/04(木) 09:13:40.39 ID:HsXfcnWva.net
- >>448
言うは易く行うは難しというやつだな
- 450 ：441 ：2018/10/04(木) 11:59:07.37 ID:/yusZGS00.net
- >>445>>447
ありがとうございます
そういえばビオラの楽譜がハ音記号なことを失念していましたw
刻むのは好きです
- 451 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/06(土) 00:42:21.69 ID:PD8JS+6+a.net
- 429名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-kFNE)2018/10/02(火) 22:39:05.73ID:V1sWv/LuF
大先生というのが誰のことか間違ってなければ、偏屈だな人だなとは思う。
けれど、このところ狭量な修行主義を展開し、自分の理解できないものは全否定する哀れな奴とか、直上いくつかの下品な奴と比べればマトモに思われる。
433名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-Zi+v)2018/10/02(火) 23:16:32.62ID:RoSj5zt8a>>438
まあ、大先生は以下を参照すれば、どのような人間かよく分かる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807724
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145588248
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145515953
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144807893
- 452 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/06(土) 15:22:22.51 ID:LCSpyb7ha.net
- 何れも共通しているのが「他者への徹底的な誹謗中傷」と「露骨な自作自演の自画自賛（内容は間違いだらけ）」。普通の知能を有する人間が見たら完全にばれる。ばれなていないと思っているのか？
- 453 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/07(日) 00:17:14.20 ID:9Jxw2GD1a.net
- いつもYahoo!知恵袋をご利用いただきありがとうございます。
弊社では、「知恵が役立ち、共有できる」場をお客様へ提供し、より安心・安全にサービスをご利用いただくため、不快な投稿への対応を強化いたします。
Yahoo!知恵袋で質問や回答を行う際には「利用のルール」をご確認いただき、ルールを守ったうえで投稿を行うようにお願いします。
・誹謗（ひぼう）中傷など他人を攻撃したり、傷つける内容の投稿は行わないでください。
質問や回答の内容であっても、記載された相手や知恵袋を見ている人を不快にさせる投稿は
禁止しております。
・個人を特定できる情報やプライバシーを侵害するような投稿は行わないでください。
不快な投稿や悪意のある行為、不正利用には、24時間365日体制で厳しく対処してまいります。
- 454 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/07(日) 13:12:56.85 ID:OJwY80aj0.net
- 商売やっていてそれで書き込みでイメージダウンをもらったのなら
同情しますが、それ意外なら無視して気にしないのが一番だと思いますよ。
日本人はクソヤローしかいないので相手にするだけ無駄です。
- 455 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/07(日) 14:51:24.91 ID:b7c4PGaS0.net
- 何や最初のアピール
ああ、気持ち悪い！
https://youtu.be/Qqxe9eWNkAc
- 456 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/07(日) 17:07:27.41 ID:Q5PAcUU90.net
- しかし、レイトには到達不可能のハイレベルｗ
- 457 ：名無しの ：2018/10/07(日) 18:59:22.06 ID:0o31RfXJ0.net
- 再開前の実績がどうなのか。
ビブラートがちりめんじゃね？
- 458 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/07(日) 19:06:36.01 ID:b7c4PGaS0.net
- 響きで誤魔化してるが音程もおかしい所多々あり。
- 459 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/07(日) 19:16:45.78 ID:Q5PAcUU90.net
- 再開後9ヶ月でここまで弾ければ、これからレッスン受け続ければよくなるでしょ。
- 460 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/08(月) 11:16:52.71 ID:YTo5mzw90.net
- >>451
ご親切にどうも。
アンタが気の毒な人だということはよく分かった。
- 461 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/08(月) 15:47:46.87 ID:eJfaS8HOa.net
- 何で、バイオリンが全く弾けないのに、バイオリンが弾けるって嘘つくんですか？
- 462 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/08(月) 18:40:23.16 ID:i7Mjzg7Hd.net
- >>461
アンタは誰と戦っているのか？
- 463 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/08(月) 21:41:46.63 ID:ecG3HNVh0.net
- >>462
自分自身
- 464 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/08(月) 22:48:40.43 ID:+cS073/60.net
- >>463
自分に厳しくなりすぎて訳がわからなくなるのは不幸なことだと思う。
レイトなご同輩にはお気楽をおすすめしたい。
但し機材道楽やら発表会ネタやらはご同輩の間に限るのが吉らしい。
SNSとかでも知らぬ間に、「お前に言ってるんじゃねえよ」な知らない誰かからむかつかれているときがあるようだ。
- 465 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/10(水) 02:13:17.26 ID:+X2C+Ve7a.net
- そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
- 466 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/10(水) 17:12:20.58 ID:I2rqqYpZ0.net
- つまんね
- 467 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/10(水) 20:51:12.70 ID:yM58z/HDF.net
- お気の毒です
- 468 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/10(水) 23:59:16.98 ID:LxoxMohxa.net
- 大きな勘違い、だから嫌われるんだよ。才能があり余る人間は才能の無い人間のは直接接点は持たない。
一流の演奏家や教師は才能のある生徒しか教えない。普通に弾けるレベルの講師が才能のある子供を
見つけていい先生のところに連れて行く。才能がない子は趣味で楽しむ。才能が無くてもがんばりた
い子はそれなりの先生が一生懸命に教える。
ハーンより才能があるなら、レイトなんか相手にしてはいけないんだ。住む世界が違う。
相手のレベルを許容できないなら関わっちゃいけない。馬鹿を好きこのんで相手にしているのはあなた。
海野さんやら篠崎さんやら徳永さんがネットでレイトの相手をする？
ギドリスから賞賛されるほどの才能があるならレイトに関わるなんて才能の浪費なんだ。
お互いのためにやめた方がいい。うちの師匠は完全落ちこぼれの自分にも明かりだけはた
くさん灯してくれた。無論プロを養成するのが本業なんだけどね。
自分で月謝とって才能のある生徒を集めて教えればいいんだよ。
- 469 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 00:02:56.56 ID:8K9oNfDNa.net
- ＞大きな勘違い、だから嫌われるんだよ。
オレはオマエの様なヘタクソ音痴シッタカのくせに、
レイトに対して優位性を誇示しようとするだけの勘違い野郎が大嫌いだ
オレは、オマエの事をクズだと思っているから、オレの事も嫌えばイイ
オマエはすべての小さい頃からヴァイオリンを弾いている人達に嫌われている
だから、アマオケを音程が悪すぎるということで放逐されたんだろ
ホ長調が弾けないくせにレイト板でシッタカするのをやめろ
レイトでも弾ける奴は弾けるのが時々いる
＞馬鹿を好きこのんで相手にしているのはあなた。
オマエがバカなだけであって、楽しんで読んでいるギャラリーもいる
＞ハーンより才能があるなら、
そうやって較べるところが、バカがバカたる由縁だ
ハーンと較べられる筋合いはない
ヒラリー・ハーンは微妙な音程を表現の幅として使うことはないが、充分上手い
ムターの様に脱皮してさらにうまくなれるかどうかだな
篠崎史紀はレイト相手の面白いDVD出しただろ
あいつはあいつのやり方でやっているんだ
海野義雄は繊細な人で昔から素人を相手にはしない
徳永二男は忙しいからな
>>998
どれだけ恥ずかしいことを書いているのか、解っているのか？
音痴だからわからんのだろうな
- 470 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 00:03:21.20 ID:8K9oNfDNa.net
- 433名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-Zi+v)2018/10/02(火) 23:16:32.62ID:RoSj5zt8a>>438
まあ、大先生は以下を参照すれば、どのような人間かよく分かる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807724
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145588248
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145515953
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144807893
449名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-MlES)2018/10/06(土) 15:22:22.51ID:LCSpyb7ha
何れも共通しているのが「他者への徹底的な誹謗中傷」と「露骨な自作自演の自画自賛（内容は間違いだらけ）」。普通の知能を有する人間が見たら完全にばれる。ばれなていないと思っているのか？
- 471 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 00:14:31.83 ID:8K9oNfDNa.net
- こうして比べれば、パールマンのだらしないぶら下がった音・逆に下がりきらない音
それ以前にフラフラブレまくりの甘い音程はすぐわかりそうなもんだが、
ツンボのカスには一生わからないんだろうな
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
ハーンのカタカタの数は、シャハムだろうがパールマンだろうが伝説のグルュミォーだろうが彼らとの違いはない。
ハーンが一音多ければ、その他のすべてのバイオリニストも同じく一音多いことになる。ちなみに自分が弾いても
音符の数自体はハーンその他と変わらない。一体何を聴いているんだろう。
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。 （通常人には出だしのCisの意味が分からないが）
- 472 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 00:15:28.89 ID:8K9oNfDNa.net
- >>998
どれだけ恥ずかしいことを書いているのか、解っているのか？
音痴だからわからんのだろうな
ひょっとして恥ずかしいのは大先生の方かもしれない。
- 473 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 00:45:24.85 ID:8K9oNfDNa.net
- 745 ：名無しの笛の踊り：2014/12/28(日) 16:05:39.29 ID:73UMNYIH
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
ｋｖ216のヨアヒムねぇ。奥が深いね。
- 474 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 00:49:03.30 ID:8K9oNfDNa.net
- 607 ：名無しの笛の踊り：2014/12/16(火) 05:09:21.38 ID:N6zUq+f9
>>605
オレは、3歳の時から習った
小さい頃は、御多分に漏れず所謂「神童」と呼ばれていた
しかし、御立てられていただけで、ホンモノの神童ではなかった
>>606
常に上手く弾けるとは限らないから、音程が狂うこともある
しかし、3回聴いて狂いっぱなしだと、オンチだろう
- 475 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 00:57:19.07 ID:8K9oNfDNa.net
- >>998
どれだけ恥ずかしいことを書いているのか、解っているのか？
- 476 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 01:06:28.16 ID:8K9oNfDNa.net
- ホ長調が弾けないくせにレイト板でシッタカするのをやめろ
レイトでも弾ける奴は弾けるのが時々いる
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。注：BWV1006はホ長調です。
- 477 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 01:07:24.99 ID:8K9oNfDNa.net
- 何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
3重音だと思う
- 478 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/11(木) 01:17:35.18 ID:+GvttWQH0.net
- サム・フランコ
- 479 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 00:59:00.50 ID:GpLLNmkfa.net
- >>501
「なりすまし癖は○○のお得意だろう。自己愛性人格障害の特徴としてあこがれの対象を模倣し
なりきったつもりで悦に入るというのがある。無論実力などない単なる猿まねなので周囲から
見ると滑稽なだけなのだが。」
○○に入れる人物として一番適切なのは次のうちの誰？
１ pochi ２ 大先生 ３ 前々スレ９７２ ４ ヴェンゲローフ君
ここの皆さんに聞いてみましょうか。
- 480 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:03:08.92 ID:GpLLNmkfa.net
- [33184] Re: アマオケのオーディション ● [雑談・その他]
pochi [07/04/22 22:57:11]
私がオーディション受けた最も難しいアマオケは、
1. モーツアルトの後期ヴァイオリンコンチェルトをカデンツァを含めてノーミスで弾く事。
2. ドンファンをノーミスで弾く事。
3. 指定された曲を初見で弾く事。
このオケは、コンサートマスターを有料で募集しました。ギャラが悪くなかったので、私よりもずっと上手な腕自慢のセミプロ達が多数受けていました。
音大若しくは音楽学部のオーケストラの有料水増し要員もこのレベルだと思います。
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
- 481 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:03:51.17 ID:GpLLNmkfa.net
- サンサーンスの「序奏とロンド・カプリチオーソ」ならノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います
- 482 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:10:31.54 ID:GpLLNmkfa.net
- 閑話休題
レイトに対する先生の本音
指も固い、音の高さもよくわからない大人が、どのくらい弾けるようになるのか？英語のネイティヴ発音を目指す方が、もしかしたらもう少し現実的なのではないだろうか？これから習い始めようと考える人たちにとって、大きな疑問であるのは当然です。
大人とひとくくりに言っても、年代差も大きいでしょう。おそらく20代までなら、どんな人でもうんと熱心に練習すれば「タイースの瞑想曲」などのいわゆる名曲のうちの技巧的ではない曲を、立派に弾けるようになります。ただバッハの「シャコンヌ」や
、ほとんどの「ヴァイオリン協奏曲」は、夢として大切に取っておいてください。（第二楽章だけならば、弾けるかも！）でも、このくらい弾ければ、オーケストラや室内楽にもどんどん挑戦していけますし、かなり楽しいのではと思います。30代以降にな
ると、はあえて書きません。年齢よりも、実は指や体の柔軟度、耳の聴こえ方などの個人差が大きいと思います。「タイースの瞑想曲」はオリジナルではかなり厳しい！でも簡単な指使いを選んだり、シンプルに書き直されているヴァージョンの楽譜を使う
ことによって演奏することができるように、練習次第・教師次第でなると思います
最初に夢を打ち砕くようですが、大人から初めて、原譜（オリジナル楽譜）のチャールダッシュはムリだし、バッハの無伴奏もムリです。（大学オーケストラに入ってた人はいけます）
クラシック好きな方には申し訳ありませんが、チャイコフスキーのコンチェルトを原譜で弾くなんていう夢は早めに捨てたほうが幸せです。
原譜でタイスの瞑想曲はたーーーーくさんたくさん練習したら、弾けるかな？
でも、ヴィブラートをかけないときっと「弾ける」実感は持てないだろうし、それでいてプラス表現力も必要だろうから、そうするとハードルはかなり高いです。
コンチェルトは、二楽章だったら弾けるものもあるかもしれません。
片腕バイオリニストと本質的には同じなのかもしれない。
- 483 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:16:11.38 ID:GpLLNmkfa.net
- 知ったかぶりはおそらく心の病気（＝脳の病気）が原因。
症状が最も一致するのは「自己愛性人格障害」という病気。その特徴とは
１．虚栄心・自己顕示欲が異常に強い。他者からの絶賛・尊敬をいつも渇望している。目立ちたがり。他者から注目されないと自分の存在意義がないように感じとても惨めな気持になる。
⇒ この病気の患者は、他者から賞賛を得ることを人生最大の糧としている。実力もないのに「認められたい」という卑俗な願望がいつも患者をつき動かしている。
２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せ
ようと必死。知ったかぶりもこれが原因。結果的に
は、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に暴露することになり、全然
逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件反射的な行動だと言
われており、何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
３．軽率。間違いが多い。注意力が散漫。観察力が鈍い（＝思い込みが激しい）。
⇒ 自己愛性人格障害だけに限らないが、心の病気を持つ患者は、健康な人なら気にならないような些細な
事柄に悩み、日頃からそれに気を取られているため、現実に対しては鈍感で、間違いを犯しやすい。それ
が原因で現実社会に適応できず、落伍者となり、ネットのみが居場所のネット中毒者となる者も多い。
- 484 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:17:19.08 ID:GpLLNmkfa.net
- ４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
⇒ お寒い実力に反比例して、いつも偉そうな態度。実社会では相手にされないので、ネット弁慶になるケースが多い。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
⇒ 他人から見たら「え？それ自慢するような話？」と思うような、
全然たいしたことない経歴などを自慢げに語るので、周囲の失笑を買う。お寒い実力であるにもかかわらず、訳のわからない自負心を勝手にもっている。何の根拠もないのに、自分が特別な地位の人間であると勘違いしている。
７．カリスマや権威が大好き。宗教の狂信的信者などになりやすい。
⇒ 自分で思考することは苦手。事実に基づいて考えることも苦手。
彼らから見て「絶対者」に見える存在に精神的に依存する傾向が強い。教祖的な人物の熱烈な崇拝者となりやすい。崇拝対象のうさん臭さや欠点を暴くような指摘を激しく敵視する。
８．自分の間違いや実力不足を素直に認めることができない。自己正当化に必死。
⇒ 自我が脆弱なので、自分の実力を直視すると精神の安定を保てない。
この病気の根底には深刻な劣等感があると言われているが、生い立ちなどの環境
要因の他に、脳の脆弱性に原因があるという説もある。
中毒のように連日連投に明け暮れたナントカビートル氏もそうだが、ネットは
このような患者（＝社会的弱者）にとって残された最後の安息の地なのだろう
。一言で言えば、救い難い醜悪な「俗物」そのものの彼らだが、
それも病気が原因なのだとすれば・・・少しは
- 485 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:24:12.96 ID:GpLLNmkfa.net
- 384 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/12/06(土) 05:59:38.65 ID:7IHmbx7H.net [4/12回]
オレは、オレの演奏をアップした
昔々LPになったスプリングソナタと、チャイコフスキーの1st takeだ
スプリングソナタの方は、多分、LPと同一のものだがLPコピーではない
チャイコフスキーの1st takeは門外不出でミスが目立つ
ミスったことが解る様に、神尾真由子との比較を出した
長時間上げると、オレが誰であるのか特定可能にになる
それだけは避けたい
悔しかったらオマエのギコギコをアップしてみろ
- 486 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:32:09.48 ID:GpLLNmkfa.net
- 452 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/07(日) 22:50:03.79 ID:Y5TBrlKK.net [5/6回]
>>451
「ヴィブラートを掛ける時には、下の指を離さないと十分には掛からない 」
すごいでたらめ、メンコン１楽章の第２主題とか、１おさえたまま３を押さえてビブラートをかける、普通は。ポチは違うようだが。
そもそも448の言う基本中の基本て何だ？高度になると「弦の上で準備しておくだけ」？押さえる必要のないものを押さえなければそうあるが。
意味が分からん。基本中の基本と高度はどうやって使い分けるんだ？
- 487 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:35:25.83 ID:GpLLNmkfa.net
- 387 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/06(土) 07:42:24.40 ID:SZ9TGFoB.net [1/1回]
Ｆのダブルシャープといえば、メンコン１楽章のあの第２テーマでＧｉｓの導音でとる
Ｆｉｓｉｓですよね。Ａから狭い半音でとったＧｉｓのさらにその導音、これがＧよりかなり高くて、
それでいて美しく響くのですよね。
460 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/08(月) 00:31:35.86 ID:pSrLGSeM.net [1/1回]
>>390
Aisならわかるけど、Fisisが何小節目かわからないから教えて
- 488 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:42:24.06 ID:GpLLNmkfa.net
- 475 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/12/08(月) 21:50:52.34 ID:KlH51i16.net [3/3回]
>>462
奇想天外な事を書いているからよく解らなかったが、ようやく解った
ベートーヴェンのメヌエットの、繰り返しの後（9小節目）の事だろう
DGGFisGA--
ここだな
A線は、
4指でE
3指でD
E線は、
2指でG
1指でFis
このように押さえておいて、
4を離して弾く、
と考える
この方式で練習することで手の形が整う
レイトは、★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
442 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/12/07(日) 20:43:23.25 ID:PVdEWFI5.net [1/4回]
レイトじゃないけど
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
これ間違ってるよ。こんなことしてたらまずコードが弾けない。
音階でも1234 4←の時点で次の1指の用意しないと速く弾けないよ。指も開かないし。
- 489 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:44:29.14 ID:GpLLNmkfa.net
- 459 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/08(月) 00:17:51.37 ID:9LklHRa5.net [1/4回]
>>460
さすがにいい加減な書き込みを認めざるを得なかったようだ。いずれにせよ、ベートーベンDGと弾くところで１，２は押さえないで3を押さえる。
下の指を全部押さえて曲を弾くことなどない。
あと、重音例えばモツ３の出だし、ビブラートはかけてみたい気もする。１と２だが。掛けないと寂しいのではないか。
重音でビブラートをかけないのはすごく寂しいのでぜひ練習してみてほしい。
- 490 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:45:07.69 ID:GpLLNmkfa.net
- 468 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/08(月) 08:46:29.89 ID:9LklHRa5.net [4/4回]
この馬鹿が聞きかじったのは、例えばレミファソラと弾いてラソファミレと降りてくる場合の弾き方だと思われる。
音階を弾いているときに降りるときいちいち下の指を離してしまえば「離すな」と言われるわな。
- 491 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:52:57.54 ID:GpLLNmkfa.net
- 534 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/11(木) 12:57:59.54 ID:BjJKEmPW.net [1/2回]
もう、みなさん、難しいことは結構ですから、
調弦も平均律で、全て平均律で弾いてください！！！！
…って言っても出来ないんだろなｗ
535 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/11(木) 12:59:19.66 ID:sV6ZQcjI.net [10/14回]
>>534
楽器が響かないから無理
ピアノとバイオリンのデュオではピアノはいわゆる平均律。バイオリンもその呪縛から逃れることはできない。
- 492 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:54:17.55 ID:GpLLNmkfa.net
- 578 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/13(土) 00:46:03.07 ID:lLE+j6yp.net [2/12回]
他人の演奏を自分の演奏だと言って10秒アップして、プロオケコンマスを自称して本で読んだり検索したことを
その内容を理解しないままに書き込んで、挙句どうでもいいような下手な演奏をわざわざ探し出してきて
下手だ下手だとあげつらっているだけで、自分自身は楽器は弾けず、定職もなく一日中ネットに張り付いているだ
けの無職ひきこもりだとしか思われていない人は、何を書き込んでも馬鹿にされるだけである、
という考えは、一考に値する。
とにかく、誰からもプロオケコンマスとは思われていない現実にいい加減気づくべき。
- 493 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:56:05.97 ID:GpLLNmkfa.net
- 592 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/12/13(土) 09:52:41.57 ID:lLE+j6yp.net [9/12回]
正体不明の人間が俺はプロオケコンマスだと言って、ヴェンゲーロフの指導は間違っていると言い、パールマンの音程は悪いと言い、
自身の録音のアップは１０秒で真贋を疑われる上に音程からして録音技術の問題で生演奏とは乖離しているということであれば、
読響の奏者とかましてやヴェンゲーロフの指導が適切と判断するのが常識、経験則。
そもそも低レベル小中学生をわざわざ見つけてきて晒している時点でプロらしからぬ行動。
- 494 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 01:57:14.29 ID:GpLLNmkfa.net
- 598 ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2014/12/13(土) 16:21:54.65 ID:lLE+j6yp.net [12/12回]
本やネットで調べたことをひけらかして専門家ぶるのは通用しない。必ず見破られる。
そもそも本物の専門家はそんなことはしない。専門家には専門家のいる場所という
ものがある。
- 495 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 02:26:27.89 ID:GpLLNmkfa.net
- 282 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 03:54:27.51 ID:8Ur784yn.net [3/4回]
学生さん、もうその人気にしなくていいよｗ
今何弾いてる？ とかパガニーニの話題になると沈黙して
学生が音源上げた途端に命令形で出て来てる人だし。ま、２ｃｈだから色んな人がいるから。
気にせずゆっくり練習しときな。
- 496 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 02:40:29.13 ID:GpLLNmkfa.net
- 504 ： 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/11/24(月) 05:01:31.36 ID:pjZjfaAW.net [6/8回]
シッタカする位ならかわいいが、シッタカ粘着ド素人は始末に負えないと俺は言ったんだ。
言っている本人がすさまじい知ったか。
「ハーンのプレリュードは一音多い。」
レイトだうがアマだろうが、まともな先生についていればアクセントをレシャープに移動して強調するようにするよう
に指導される。キチガイツンボリビエノ君は、プロオケコンマスなのにそんなことも知らない。
笑える。
- 497 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 02:41:02.20 ID:GpLLNmkfa.net
- 505 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 05:19:10.52 ID:rV2fQCHl.net [1/1回]
825 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 22:06:10.28 ID:urXaR22p
>>794
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
2人とも音楽を何とか取りまとめようとしているけど、交互のところはやっぱ走っているワナ
ハーンの演奏のほうがちょっと落ち着いているけどね
韻の踏み方、フレージングのつかみ方はハーンのほうが1枚上手だね
前にここのうｐされた人にはすごく参考になる演奏だと思う
しかしパールマンのスタジオ演奏のカット、なんでこんなにエコー聞かせているんだろね
パールマンはオレも生で何回か聞いているけど、こんな音質じゃないんだよね
これじゃ風呂場と大してかわらんだろに
506 ： 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/11/24(月) 08:30:05.04 ID:xA3gQQs9.net [2/3回]
キチガイツンボベンゲローフの今日のIDはID:pjZjfaAWか。
やっぱり荒らすしかできないんだな。NGNG
- 498 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/12(金) 08:52:29.75 ID:J1giyoiQa.net
- キチガイツンボリビエノ君は、プロオケコンマスなのにそんなことも知らない。
- 499 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/13(土) 00:45:48.30 ID:g6QZqzkia.net
- 608 ：名無しの笛の踊り：2014/12/16(火) 05:09:21.38 ID:N6zUq+f9.net[1/3]
>>606
オレは、3歳の時から習った
小さい頃は、御多分に漏れず所謂「神童」と呼ばれていた
しかし、御立てられていただけで、ホンモノの神童ではなかった
>>607
常に上手く弾けるとは限らないから、音程が狂うこともある
しかし、3回聴いて狂いっぱなしだと、オンチだろう
大人になってからではオンチは治らない
https://www.youtube.com/watch?v=f6uvLJgWTdM
音程が低すぎて、楽器が鳴っていない
テグレトール等、精神病の薬を服用していることを疑っている
フルートは音程が合いにくい
609 ：名無しの笛の踊り：2014/12/16(火) 09:04:04.71 ID:fY2F+Dxr.net[1/2]
もう飽きてるよ。バカバカしい。でもってプロオケ奏者の１８０cm,７２ｋｇの女だろ。
くだらない。
- 500 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/13(土) 00:48:55.20 ID:g6QZqzkia.net
- 暇人の引きこもりの妄想バイオリニスト
- 501 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/17(水) 22:37:42.64 ID:YDBWrel4p.net
- このスレの人たちってみんな暇なの？
ごちゃごちゃ言ってないで浚いなよ。笑
- 502 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 00:35:18.85 ID:KMvrWajz0.net
- 悪いことは言わない
レイトはヴィオラをやった方がまだいい
- 503 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 08:43:09.02 ID:O3Y5ynb70.net
- レイトがビオラをやったほうがいいとは思わないが、
このスレへ来てどやっている数名のへたくそアーリーの方は
ビオラに転向することをお勧めする。
- 504 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 09:07:07.97 ID:U0KnUOsWa.net
- 数名って、全部ヴェンゲローフ君の自演だったりしてな。
あの内容のないレスの羅列。
ああそうだ。ヴェンゲローフ君はビオラに転向するといい。バイオリンの方は今更矯正もできないんだろう？
- 505 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 09:15:28.69 ID:I+akjZcXd.net
- 狂ったように昔のカキコを引用してたの、ヴェンゲーロフ君とういのか。大先生とは別の人なのだよね。なんかこんがらがってしまって良くわからなかった。
- 506 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 17:48:04.33 ID:spR4+apma.net
- エラソーにするのはどっちもだけどヴェは病気だからすぐわかる
本人は病識なくてどこでバレるのかわからないらしい
- 507 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 19:14:52.28 ID:OoiBtQNL0.net
- 俺は５００だが、
このスレへ来て内容のない事をどやっている数名のへたくそアーリー ね
こんなこと書くと叩かれそうな気もするが、
大先生の助言は有益だ。
- 508 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 19:24:41.20 ID:OoiBtQNL0.net
- 人前で目立ったり賞賛されたりしたくて仕方がない病気の人は
治療の為にビオラでもやって音楽というものを学べばいい。
そういう人がバイオリンやめてビオラに転向するとも思えんけどね。
- 509 ：前々スレ972 ：2018/10/18(木) 20:52:14.86 ID:PFmWmdCa0.net
- 久しぶりにこのスレ見たら、またもやヴェンゲローフ君が荒ぶっている。
躁うつ病みたいに季節性の病気なんだろうね。
レイトながらヴィオラに手を出してみましたが、味わい深い楽器だなあと思いますが
とりあえずまともっぽい音を出すだけで難しく、速い動きへの反応は明らかにヴァイオリン
よりも鈍く、指の間隔が半音がくっつくわけではなく微妙なすき間があり、全音は広くて
上がりきらないミスが頻発し、ヴィブラートはしっかりかけないといけなくて、大変に
難しい楽器だと思います。
いきなりレイトがヴィオラをやって大丈夫なのか？
まあ、いきなりレイトがヴァイオリンをやって大丈夫なのか？というのと大差ないかも
しれませんが、ヴィオラの方がわかりにくいのではと言う気がしますが。
- 510 ：前々スレ972 ：2018/10/18(木) 20:53:48.45 ID:PFmWmdCa0.net
- 大先生の助言は有益ですよ。間違いありません。
- 511 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 22:37:15.87 ID:2Zp5Pfioa.net
- 433名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-Zi+v)2018/10/02(火) 23:16:32.62ID:RoSj5zt8a>>438
まあ、大先生は以下を参照すれば、どのような人間かよく分かる。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807824
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14144807724
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145588248
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13145515953
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13144807893
449名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-MlES)2018/10/06(土) 15:22:22.51ID:LCSpyb7ha
何れも共通しているのが「他者への徹底的な誹謗中傷」と「露骨な自作自演の自画自賛（内容は間違いだらけ）」。普通の知能を有する人間が見たら完全にばれる。ばれなていないと思っているのか？
- 512 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 22:38:54.47 ID:2Zp5Pfioa.net
- 825 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 22:06:10.28 ID:urXaR22p
>>794
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
2人とも音楽を何とか取りまとめようとしているけど、交互のところはやっぱ走っているワナ
ハーンの演奏のほうがちょっと落ち着いているけどね
韻の踏み方、フレージングのつかみ方はハーンのほうが1枚上手だね
前にここのうｐされた人にはすごく参考になる演奏だと思う
しかしパールマンのスタジオ演奏のカット、なんでこんなにエコー聞かせているんだろね
パールマンはオレも生で何回か聞いているけど、こんな音質じゃないんだよね
これじゃ風呂場と大してかわらんだろに
- 513 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 22:39:27.93 ID:2Zp5Pfioa.net
- 知ったかぶりはおそらく心の病気（＝脳の病気）が原因。
症状が最も一致するのは「自己愛性人格障害」という病気。その特徴とは
１．虚栄心・自己顕示欲が異常に強い。他者からの絶賛・尊敬をいつも渇望している。目立ちたがり。他者から注目されないと自分の存在意義がないように感じとても惨めな気持になる。
⇒ この病気の患者は、他者から賞賛を得ることを人生最大の糧としている。実力もないのに「認められたい」という卑俗な願望がいつも患者をつき動かしている。
２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せ
ようと必死。知ったかぶりもこれが原因。結果的に
は、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に暴露することになり、全然
逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件反射的な行動だと言
われており、何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
３．軽率。間違いが多い。注意力が散漫。観察力が鈍い（＝思い込みが激しい）。
⇒ 自己愛性人格障害だけに限らないが、心の病気を持つ患者は、健康な人なら気にならないような些細な
事柄に悩み、日頃からそれに気を取られているため、現実に対しては鈍感で、間違いを犯しやすい。それ
が原因で現実社会に適応できず、落伍者となり、ネットのみが居場所のネット中毒者となる者も多い。
- 514 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 22:39:59.89 ID:2Zp5Pfioa.net
- ４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
⇒ お寒い実力に反比例して、いつも偉そうな態度。実社会では相手にされないので、ネット弁慶になるケースが多い。
６．自己評価が著しく過大。自分が大物だという妄想を持つ。
⇒ 他人から見たら「え？それ自慢するような話？」と思うような、
全然たいしたことない経歴などを自慢げに語るので、周囲の失笑を買う。お寒い実力であるにもかかわらず、訳のわからない自負心を勝手にもっている。何の根拠もないのに、自分が特別な地位の人間であると勘違いしている。
７．カリスマや権威が大好き。宗教の狂信的信者などになりやすい。
⇒ 自分で思考することは苦手。事実に基づいて考えることも苦手。
彼らから見て「絶対者」に見える存在に精神的に依存する傾向が強い。教祖的な人物の熱烈な崇拝者となりやすい。崇拝対象のうさん臭さや欠点を暴くような指摘を激しく敵視する。
８．自分の間違いや実力不足を素直に認めることができない。自己正当化に必死。
⇒ 自我が脆弱なので、自分の実力を直視すると精神の安定を保てない。
この病気の根底には深刻な劣等感があると言われているが、生い立ちなどの環境
要因の他に、脳の脆弱性に原因があるという説もある。
中毒のように連日連投に明け暮れたナントカビートル氏もそうだが、ネットは
このような患者（＝社会的弱者）にとって残された最後の安息の地なのだろう
。一言で言えば、救い難い醜悪な「俗物」そのものの彼らだが、
それも病気が原因なのだとすれば・・・少しは
- 515 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 22:41:20.08 ID:2Zp5Pfioa.net
- ２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せようと必死。知ったかぶりもこれが原因。結果的には、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に
暴露することになり、全然逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件反射的な行動だと言われており、何度失敗しても改めることができない。痛
い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 516 ：前々スレ972 ：2018/10/18(木) 22:58:01.94 ID:PFmWmdCa0.net
- >心の病気を持つ患者は、健康な人なら気にならないような些細な事柄に悩み、
日頃からそれに気を取られているため、現実に対しては鈍感で、間違いを犯しやすい。
それが原因で現実社会に適応できず、落伍者となり、ネットのみが居場所の
ネット中毒者となる者も多い。
どう考えてもヴェンゲローフ君のことでしょ。
伝統的な言葉を贈ります。
「精神病院へ行け、もっとも行くと医者がpochiで看護師もpochi、受付が大先生で
他の患者もみんな大先生で、お前の電話は盗聴されておりお前は２４時間大先生に
監視されているけどな。」
- 517 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:11:18.61 ID:2Zp5Pfioa.net
- 知恵袋では、ライフ０処分で、利用停止にされた前のＩＤのファインシリーズから数えると、最低でも６つの本ＩＤに、自作自演、自画自賛用のＩＤを無数に駆使して寝食忘れて命懸けですよ。
知恵袋以外でも、バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿しています。
２チャンネルでは「pochi」｢大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。大嘘がバレて、２チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、まだ未練たらしく２チャンに自画自賛投稿しています。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429013057/
- 518 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:13:13.70 ID:2Zp5Pfioa.net
- ４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
５．偉そうな態度。説教好き。いつも上から目線。
⇒ お寒い実力に反比例して、いつも偉そうな態度。実社会では相手にされないので、ネット弁慶になるケースが多い。
- 519 ：前々スレ972 ：2018/10/18(木) 23:24:24.70 ID:PFmWmdCa0.net
- >>518
自己紹介乙。
何年やってるんだ、全く同じ話を。全く同じやりとりを何年か前にしたぞ。
ヴェンゲローフ君の辞書には「成長」とか「学習」とか言う言葉はないのか？
- 520 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:24:47.30 ID:2Zp5Pfioa.net
- 449名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-MlES)2018/10/06(土) 15:22:22.51ID:LCSpyb7ha
何れも共通しているのが「他者への徹底的な誹謗中傷」と「露骨な自作自演の自画自賛（内容は間違いだらけ）」。普通の知能を有する人間が見たら完全にばれる。ばれなていないと思っているのか？
- 521 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:29:07.02 ID:2Zp5Pfioa.net
- 知恵袋以外でも、バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿しています
- 522 ：前々スレ972 ：2018/10/18(木) 23:41:35.54 ID:PFmWmdCa0.net
- >>521
と、fstringsでpochiにやっつけられてから粘着するようになった柏木クン
＝ヴェンゲローフ君がほざいております。
- 523 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:42:06.84 ID:2Zp5Pfioa.net
- パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
- 524 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:42:38.48 ID:2Zp5Pfioa.net
- ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
- 525 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:42:59.25 ID:2Zp5Pfioa.net
- 何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
- 526 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:43:34.08 ID:2Zp5Pfioa.net
- クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
- 527 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:45:18.60 ID:2Zp5Pfioa.net
- ２チャンネルでは「pochi」｢大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。
- 528 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:47:23.39 ID:2Zp5Pfioa.net
- >>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
- 529 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:47:47.50 ID:2Zp5Pfioa.net
- ４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
- 530 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:50:31.33 ID:2Zp5Pfioa.net
- 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せ
ようと必死。知ったかぶりもこれが原因。結果的に
は、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に暴露することになり、全然
逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件反射的な行動だと言
われており、何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 531 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:50:56.11 ID:2Zp5Pfioa.net
- 。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 532 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/18(木) 23:52:12.62 ID:2Zp5Pfioa.net
- 閑話休題
レイトに対する先生の本音
指も固い、音の高さもよくわからない大人が、どのくらい弾けるようになるのか？英語のネイティヴ発音を目指す方が、もしかしたらもう少し現実的なのではないだろうか？これから習い始めようと考える人たちにとって、大きな疑問であるのは当然です。
大人とひとくくりに言っても、年代差も大きいでしょう。おそらく20代までなら、どんな人でもうんと熱心に練習すれば「タイースの瞑想曲」などのいわゆる名曲のうちの技巧的ではない曲を、立派に弾けるようになります。ただバッハの「シャコンヌ」や
、ほとんどの「ヴァイオリン協奏曲」は、夢として大切に取っておいてください。（第二楽章だけならば、弾けるかも！）でも、このくらい弾ければ、オーケストラや室内楽にもどんどん挑戦していけますし、かなり楽しいのではと思います。30代以降にな
ると、はあえて書きません。年齢よりも、実は指や体の柔軟度、耳の聴こえ方などの個人差が大きいと思います。「タイースの瞑想曲」はオリジナルではかなり厳しい！でも簡単な指使いを選んだり、シンプルに書き直されているヴァージョンの楽譜を使う
ことによって演奏することができるように、練習次第・教師次第でなると思います
最初に夢を打ち砕くようですが、大人から初めて、原譜（オリジナル楽譜）のチャールダッシュはムリだし、バッハの無伴奏もムリです。（大学オーケストラに入ってた人はいけます）
クラシック好きな方には申し訳ありませんが、チャイコフスキーのコンチェルトを原譜で弾くなんていう夢は早めに捨てたほうが幸せです。
原譜でタイスの瞑想曲はたーーーーくさんたくさん練習したら、弾けるかな？
でも、ヴィブラートをかけないときっと「弾ける」実感は持てないだろうし、それでいてプラス表現力も必要だろうから、そうするとハードルはかなり高いです。
コンチェルトは、二楽章だったら弾けるものもあるかもしれません。
片腕バイオリニストと本質的には同じなのかもしれない。
- 533 ：前々スレ972 ：2018/10/18(木) 23:53:36.68 ID:PFmWmdCa0.net
- ヴェンゲローフ君、確実に病状が悪化してる。
悪いこと言わない、病院に行こう。
以前の君は会話する余地があったけど、今はもう、バイオハザードのかゆうまゾンビ状態だ。
リアルで何かあったんなら、そっちをがんばるなり、誰かに相談するなりしろ。
こんなところでコピペ投稿してうっぷん晴らししようとしても、何一つリアルの問題は解消しないぞ。
すでに精神科に行っていて薬漬けなら、やめちゃうのも手だぞ。
何十種類も薬を飲んでるなら、それで治ることはない。かえって具合を悪くする。
- 534 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 00:02:22.35 ID:Ob4vNaR2a.net
- 何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
- 535 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 00:06:11.45 ID:Ob4vNaR2a.net
- 「大先生」との会話など何の意味もない。「大先生」の正体はただの知ったかぶり。
それは、彼の過去の発言が示している。必要なのは、過去の発言の蓄積を振り返り、
その無知ぶりを改めて認識しなおすことだ。
例えばリビエノとか。
- 536 ：前々スレ972 ：2018/10/19(金) 00:07:31.15 ID:Dc692O0e0.net
- ヴェンゲローフ君、夜が明けたら病院に行くんだぞ。
俺はもう寝る。
- 537 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 00:09:06.41 ID:7iYBerMap.net
- 神経を病んでるね
- 538 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 00:09:55.02 ID:Ob4vNaR2a.net
- 知恵袋では、ライフ０処分で、利用停止にされた前のＩＤのファインシリーズから数えると、最低でも６つの本ＩＤに、自作自演、自画自賛用のＩＤを無数に駆使して寝食忘れて命懸けですよ。
知恵袋以外でも、バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿しています。
２チャンネルでは「pochi」｢大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。大嘘がバレて、２チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、まだ未練たらしく２チャンに自画自賛投稿しています。
- 539 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 00:21:28.65 ID:Ob4vNaR2a.net
- >>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
- 540 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 02:52:29.07 ID:Nc+IsxO80.net
- クリ○リスとかチトセとかいう人は同一人物？
- 541 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 11:45:43.78 ID:wZRIp7AD0.net
- >>540
Saf3-eZkJヴェンゲローフ君がなぜキ◯◯イ呼ばわりされるのか、
「クリ○リスとかチトセとかいう人を語るスレッド」
ではないからだろ
- 542 ：前々スレ972 ：2018/10/19(金) 19:16:23.47 ID:Dc692O0e0.net
- >>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
で、ヴェンゲローフ君は、fstringsで何年も前にpochiにけちょんけちょんにやられて涙目敗走
した柏木と言う人物。敗走直後にこのスレで「ここにいたか、見つけたぞ」的なレスがあり、
それ以前にヴェンゲローフ君の足跡は見られず、それ以後は時折現れ荒ぶっている。
でも、そんなことどうでもいい。
ヴィオラのレイト初心者用のいい教本って何でしょうね。
カイザーとかクロイツェルはヴィオラ用があるけど、その前の段階の白本1,2巻とかスズキの
最初の方とかに当たる教本がなさそうだから、本当の最初のところで困ると思うんだけど。
レイトもヴァイオリンから転向すべきなのかな？
- 543 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 20:08:35.97 ID:C7yQRcTR0.net
- 「柏木なる人物」って柏木真樹のことですか？
https://maki-music.net/
ここに書いている内容とヴェンゲローフ君の書いてる内容が全然違うんですが。
- 544 ：前々スレ972 ：2018/10/19(金) 20:30:46.12 ID:Dc692O0e0.net
- >>543
違います。柏木真樹氏は音律に関してはピタゴラス音律なので、大先生と同じ。
柏木なる人物は、fstringsの2013年あたりのスレに多数みられます。
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=47489
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420など
連投癖、全然わかっていないのにpochi氏に果敢にアタックし敗走と言う流れが
同じです。今よりもまだだいぶフレンドリーですが、ここでけちょんけちょんに
やられて荒んで当スレに降臨という流れに見えました。
検索窓に「柏木」と入れると結構出てきます。
のちに「♪」と言う名前で一瞬復活します。すぐにばれてまた敗走しますが。
- 545 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 20:32:11.18 ID:C7yQRcTR0.net
- 例えばテンプレにあるヴェンゲローフ君の発言は
結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
なんですが、柏木真樹のサイトには例えば
https://maki-music.net/blog/weblec/ontei/03pitch_structure_of_the_violin/
という事が書いてあります。
- 546 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/19(金) 20:33:23.21 ID:C7yQRcTR0.net
- 違うんですか。
すみませんｗ
- 547 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:12:38.43 ID:H/JqI0uR0.net
- 10年やってるけど先生が
変わるたびに戻されて
アモールから動かない、前にいたところには
教えてくれた先生いないけど戻ろうかな
- 548 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:19:39.85 ID:OnPFMlo60.net
- その事をそのまま質問してみて
きちんとした回答がなかったら教室を変わればいいと思います。
- 549 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:22:43.66 ID:PQbnJ5RUa.net
- 知恵袋では、ライフ０処分で、利用停止にされた前のＩＤのファインシリーズから数えると、最低でも６つの本ＩＤに、自作自演、自画自賛用のＩＤを無数に駆使して寝食忘れて命懸けですよ。
知恵袋以外でも、バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿しています。
２チャンネルでは「pochi」｢大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。大嘘がバレて、２チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、まだ未練たらしく２チャンに自画自賛投稿しています。
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
- 550 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:26:39.61 ID:PQbnJ5RUa.net
- 暇人の引きこもりの妄想バイオリニスト
- 551 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:31:15.32 ID:OnPFMlo60.net
- その事を→その内容を
- 552 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:36:32.50 ID:PQbnJ5RUa.net
- 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せ
ようと必死。知ったかぶりもこれが原因。結果的に
は、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に暴露することになり、全然
逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件反射的な行動だと言
われており、何度失敗しても改めることができない。痛い目にあって
も、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 553 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:41:49.34 ID:PQbnJ5RUa.net
- こうして比べれば、パールマンのだらしないぶら下がった音・逆に下がりきらない音
それ以前にフラフラブレまくりの甘い音程はすぐわかりそうなもんだが、
ツンボのカスには一生わからないんだろうな
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。
- 554 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:42:40.75 ID:PQbnJ5RUa.net
- クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
- 555 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:43:41.56 ID:PQbnJ5RUa.net
- 閑話休題
レイトに対する先生の本音
指も固い、音の高さもよくわからない大人が、どのくらい弾けるようになるのか？英語のネイティヴ発音を目指す方が、もしかしたらもう少し現実的なのではないだろうか？これから習い始めようと考える人たちにとって、大きな疑問であるのは当然です。
大人とひとくくりに言っても、年代差も大きいでしょう。おそらく20代までなら、どんな人でもうんと熱心に練習すれば「タイースの瞑想曲」などのいわゆる名曲のうちの技巧的ではない曲を、立派に弾けるようになります。ただバッハの「シャコンヌ」や
、ほとんどの「ヴァイオリン協奏曲」は、夢として大切に取っておいてください。（第二楽章だけならば、弾けるかも！）でも、このくらい弾ければ、オーケストラや室内楽にもどんどん挑戦していけますし、かなり楽しいのではと思います。30代以降にな
ると、はあえて書きません。年齢よりも、実は指や体の柔軟度、耳の聴こえ方などの個人差が大きいと思います。「タイースの瞑想曲」はオリジナルではかなり厳しい！でも簡単な指使いを選んだり、シンプルに書き直されているヴァージョンの楽譜を使う
ことによって演奏することができるように、練習次第・教師次第でなると思います
最初に夢を打ち砕くようですが、大人から初めて、原譜（オリジナル楽譜）のチャールダッシュはムリだし、バッハの無伴奏もムリです。（大学オーケストラに入ってた人はいけます）
クラシック好きな方には申し訳ありませんが、チャイコフスキーのコンチェルトを原譜で弾くなんていう夢は早めに捨てたほうが幸せです。
原譜でタイスの瞑想曲はたーーーーくさんたくさん練習したら、弾けるかな？
でも、ヴィブラートをかけないときっと「弾ける」実感は持てないだろうし、それでいてプラス表現力も必要だろうから、そうするとハードルはかなり高いです。
コンチェルトは、二楽章だったら弾けるものもあるかもしれません。
片腕バイオリニストと本質的には同じなのかもしれない。
- 556 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:57:27.69 ID:PQbnJ5RUa.net
- 初めまして。
>>397の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
スレ汚し失礼致しました。
- 557 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 00:58:18.15 ID:PQbnJ5RUa.net
- 毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
- 558 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 01:24:38.27 ID:mzhFFHPK0.net
- 頭悪いな
- 559 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 07:40:00.20 ID:JF9m04e6a.net
- 何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
こうして比べれば、パールマンのだらしないぶら下がった音・逆に下がりきらない音
それ以前にフラフラブレまくりの甘い音程はすぐわかりそうなもんだが、
ツンボのカスには一生わからないんだろうな
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。
こんな無知と知ったかの組み合わせでしかない人間とお話をしたいと思う人がいると思う？
相手になる価値はない。
- 560 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 07:40:47.88 ID:JF9m04e6a.net
- >>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
- 561 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 13:57:24.94 ID:wvZMbygwa.net
- 大先生の助言は有益ですよ。間違いありません。
こんな無知と知ったかの組み合わせ相手になる価値はない。
- 562 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 13:57:49.43 ID:wvZMbygwa.net
- バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿しています。
- 563 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 14:00:24.23 ID:wvZMbygwa.net
- 何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 564 ：前々スレ972 ：2018/10/20(土) 14:22:32.26 ID:HySD0duz0.net
- ヴェンゲローフ君＝柏木クン、病院には行ったか。
＞何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
こりゃ、お前のことだ。
大先生＝pochi＝クリ○リス＝ちとせのコメントは、役に立つと喜んでいる人がいる。
お前のコピペは誰も喜ばない。お前が縋ろうとしている「社会的正義」に照らしても、
分が悪いのはお前の方だ。
わずか３日でお前はもう36連投もしている。しかもほとんど全てコピペの、意味のない投稿だ。
これを異常や中毒や粘着と言わずして何と呼ぶ。
- 565 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 15:01:44.95 ID:wvZMbygwa.net
- ２チャンネルでは「pochi」｢大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。大嘘がバレて、２チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、まだ未練たらしく２チャンに自画自賛投稿しています。
>>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
- 566 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 15:03:45.96 ID:wvZMbygwa.net
- 何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
こうして比べれば、パールマンのだらしないぶら下がった音・逆に下がりきらない音
それ以前にフラフラブレまくりの甘い音程はすぐわかりそうなもんだが、
ツンボのカスには一生わからないんだろうな
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。
何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 567 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 15:07:15.43 ID:wvZMbygwa.net
- しかもほとんど全てコピペの、意味のない投稿だ。
自信が投稿した内容を他人が再投稿したものを「意味がない」と切り捨てることもないと思う。
感銘を受けて再投稿したもかもしれないし。
「クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。 」
とかさ。
- 568 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 15:07:48.69 ID:wvZMbygwa.net
- しかもほとんど全てコピペの、意味のない投稿だ。
自身が投稿した内容を他人が再投稿したものを「意味がない」と切り捨てることもないと思う。
感銘を受けて再投稿したもかもしれないし。
「クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。 」
とかさ。
- 569 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 15:12:33.58 ID:wvZMbygwa.net
- 大先生＝pochi＝クリ○リス＝ちとせのコメントは、役に立つと喜んでいる人がいる。
お前のコピペは誰も喜ばない。お前が縋ろうとしている「社会的正義」に照らしても、
分が悪いのはお前の方だ。
２チャンネルでは「pochi」｢大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。大嘘がバレて、２チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、まだ未練たらしく２チャンに自画自賛投稿しています。
虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せ
ようと必死。知ったかぶりもこれが原因。結果的に
は、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に暴露することになり、全然
逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件反射的な行動だと言
われており、何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても
しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 570 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 15:28:03.34 ID:wvZMbygwa.net
- （３）”指導内容”とやらが全部他サイトのコピペ ハーモニックスで調音するとかいってて、どうやってペグ回すんですかとの質問にまともに答えていない。
- 571 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/20(土) 17:32:10.65 ID:wvZMbygwa.net
- 何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
こうして比べれば、パールマンのだらしないぶら下がった音・逆に下がりきらない音
それ以前にフラフラブレまくりの甘い音程はすぐわかりそうなもんだが、
ツンボのカスには一生わからないんだろうな
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。
しかもほとんど全てコピペの、意味のない投稿だ。
自身が投稿した内容を他人が再投稿したものを「意味がない」と切り捨てることもないと思う。
感銘を受けて再投稿したもかもしれないし。
「クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。 」
とかさ。
- 572 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:18:15.23 ID:PxIsJCsNa.net
- 自作自演の大先生が下手くそ自演アップで大恥をかいたわけだが、復活というかまたもや適当な文章を書き散らしたくなってきたようだ。
お前さんの自作自演の珍投稿は
アップした弾き方は、大人になってから4年目だったら、上手い方だから、心配するな
でも、弾き方がいい加減で、このままでは上手くならず、頭打ち
なんてものではない。頭打ちというのはある時期にうまいと思わせた子がしばらくしてから聴いてみると失望することを言う。
お前さんの投稿はまともな先生なら苦笑いするしかない自己流、でたらめ。実際のところ独学と称して適当に弾き散らかすか
それとも先生から相手にされておらず金づるとしてやめないようにおだてられているのかどちらかだろう。
ど素人、レイトとしても低レベルなお前さんがプロケオコンマスの振りをしてインチキ投稿を繰り返したあげく
ようやくあらわした正体があのレベルとは笑うしかない。取り繕うとしても無駄。
君は適当な嘘を並べ立てているだけ。話も矛盾だらけ。
はっきり言ってそのレベルで人前で弾いたら馬鹿にされる。というかバカにされているんだろう。
お前さん、正直いってバイオリン捨てた方がいいと思う。才能がないというより負の才能に満ちている。
ネットでいろいろ独学しているつもりなんだろうけど、開放すら弾けていないよ。
- 573 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:19:28.92 ID:PxIsJCsNa.net
- 78 ：名無しの笛の踊り：2015/09/23(水) 16:19:12.35 ID:iIkyjacN
>>77
pochi君のお得意の悪態だが、そのレベルでアマオケに行けば77の指摘通り皆下を向いてしまうだろうな。
笑いをこらえるか怒りを隠すか。
自己認識ができていない奴は上手くはならない。自分で二役演じて珍演奏を自画自賛するのもいいが他
人には聞かせない方がいい。バカにつける薬はないとはよくも言ったものだ。
79 ：名無しの笛の踊り：2015/09/23(水) 16:23:44.79 ID:iIkyjacN
まともなボーイングができない奴にデタッシュをやれとかスタッカートをやれとか、指導になってない。お前さんのボーイングはでたらめだよ。
何にもできていない。絞殺された猫の断末魔、ネットで調べた独学のなれの果て。
- 574 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:21:15.77 ID:PxIsJCsNa.net
- オレがヴィヴァルディを弾いたのは、4歳か5歳になったばかりの頃で、当然、耳コピーで弾いた
5歳の時でも、相愛大学音楽学部卒の○×先生よりはずっと上手だった
神童とおだてられるガキはいくらでもいて、本当は神童でも何でもない
本当の神童といえるのは、現代では、五嶋みどりみたいな人だけ
メンコンも耳コピーで弾いて（弾ける心算になって）こっぴどく叱られた
実は、チャイコフスキーの1楽章も耳コピーで弾いて、叱られた
小学生の耳コピーで、一応、通したのだから、酷く叱られた
通常は、5～6歳になったら、ボチボチ譜読みを教える
ピアノと違ってヴァイオリンの譜面は音符が少ないから解りやすい
ヴァイオリンのレッスンでは、ピアノを使った聴音もする
あほくさいほら話。
- 575 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:26:16.53 ID:PxIsJCsNa.net
- 539前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
知恵袋のchitose2231の投稿によれば、
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
だそうですが。
- 576 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:29:47.49 ID:PxIsJCsNa.net
- 40卷972についていえば、クロイツェル2番ではなく、開放のレベルだが、どうしてもエチュードを独学したいなら
カイザー1番の方がいいと思われる。
- 577 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:31:05.62 ID:PxIsJCsNa.net
- >>542前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
知恵袋のchitose2231の投稿によれば、
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
だそうですが。 いかがでしょう？
- 578 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:34:25.84 ID:PxIsJCsNa.net
- 何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 579 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:36:15.87 ID:PxIsJCsNa.net
- >>542前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
知恵袋のchitose2231の投稿によれば、
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
だそうですが。 いかがでしょう？
ID:HTB0pL92=pochi=chitose2231
解り易いねえ、内容そっくりそのまんま！どんな馬鹿でも、大先生=pochi=chitose2231だと解る。もう開き直って否定するの止めたの？
ここでは、ほれ、こんな事言ってんのにさ
- 580 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:42:18.74 ID:PxIsJCsNa.net
- 734 ：名無しの笛の踊り：2015/08/29(土) 11:41:08.10 ID:83ROdKqF
オレには幼少期から若干学習障害があり、人名が覚えられない
ディオクレティアヌスを覚えるのに時間がかかり、世界史を諦めた
ヨアヒムと弟子のアウアーを間違えるなんて、オレにとっては普通なんだよ
- 581 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:46:31.42 ID:PxIsJCsNa.net
- chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製（ブラス）スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン（バロックヴァイオリン）ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。
- 582 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:49:21.36 ID:PxIsJCsNa.net
- 「バイオリンは演奏 製作 修理 調整 とそれぞれ細分化されておりますので、調整(製
作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」
「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」
- 583 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:51:45.24 ID:PxIsJCsNa.net
- 178 ：名無しの笛の踊り：2015/09/28(月) 12:52:58.13 ID:WWEZEXzO
知恵袋のchi****って面白すぎですねぇ。
釣りでどんどん質問するとバカバカ食いついてくるような気がします。
夜中でもネットで適当に調べてリプライしてるので、いつ寝てるのでしょう。
ピラストロのゴールドなんて火に油注ぐようなネタじゃないですか？
弦関係や松ヤニは以外と奥が深く、弓毛や駒も(おーっと、駒は自分で成型してるんでしたっけ)面白そう。
でも、今回のテールガットは本当に面白かった。
貼り付けたリンクにナイロンって書いてたなんて、、、、（＾ν＾）
きっと読んでる人に笑いを提供してくれたんでしょう。
- 584 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 02:56:23.98 ID:PxIsJCsNa.net
- 194 ：名無しの笛の踊り：2015/09/29(火) 20:00:52.89 ID:Ccb3dQUf
いまシンセ弦、シンセティアファイバーといってるやつを、老人たちはナイロン弦というし
本当にナイロン族なのか怪しいな
アラミドもナイロンもポリアミドだから混同してても不思議じゃない
オレも化学は専門外だからどっちも商品名だと思ってた
198 ：名無しの笛の踊り：2015/09/30(水) 01:11:35.02 ID:ADvjtgsv
>>197.195
*****自身の書き込みだね。
もし君の言う通り*****がアラミドとナイロン（アミド）を同じ物だと思っていたなら、指摘された後は上達.comの「普通のテールガットはナイロン」の趣旨の
記述を嘘呼ばわりすることはなかった。アラミドとアミドを混同していたことを認めれば済んだ話だ。
しかし*****は普通の合成樹脂製の緒止め糸がナイロンであることを否定したわけだから、両者の区別はついていたかのようにも思われる。
一つの可能性としては、アラミドとナイロンを混同したことをごまかすために話をはぐらかした疑いもある。これは不誠実さを示す。
いずれにせよ*****はろくに知りもしないことを聞きかじって偉そうに語り、間違ったシッタカをすることが改めて示された。
そしてその誤りをごまかすために他人を根拠なく（間違っていたのは*****の方だ）罵倒してごまかす。
改めて言うが、
chi********さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」
- 585 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 16:39:42.13 ID:TT8EJeE30.net
- 季節の変わり目だね
- 586 ：前々スレ972 ：2018/10/21(日) 17:41:34.60 ID:QZQIzX8V0.net
- 季節性の症状かな。
- 587 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 21:46:04.04 ID:bGPQFl28a.net
- chi********さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」
178 ：名無しの笛の踊り：2015/09/28(月) 12:52:58.13 ID:WWEZEXzO
知恵袋のchi****って面白すぎですねぇ。
釣りでどんどん質問するとバカバカ食いついてくるような気がします。
夜中でもネットで適当に調べてリプライしてるので、いつ寝てるのでしょう。
ピラストロのゴールドなんて火に油注ぐようなネタじゃないですか？
弦関係や松ヤニは以外と奥が深く、弓毛や駒も(おーっと、駒は自分で成型してるんでしたっけ)面白そう。
でも、今回のテールガットは本当に面白かった。
貼り付けたリンクにナイロンって書いてたなんて、、、、（＾ν＾）
きっと読んでる人に笑いを提供してくれたんでしょう。
- 588 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 21:47:18.30 ID:bGPQFl28a.net
- 何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 589 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 21:48:37.10 ID:bGPQFl28a.net
- 576名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-eZkJ)2018/10/21(日) 02:36:15.87ID:PxIsJCsNa
>>542前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
知恵袋のchitose2231の投稿によれば、
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
だそうですが。 いかがでしょう？
ID:HTB0pL92=pochi=chitose2231
解り易いねえ、内容そっくりそのまんま！どんな馬鹿でも、大先生=pochi=chitose2231だと解る。もう開き直って否定するの止めたの？
ここでは、ほれ、こんな事言ってんのにさ
- 590 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 22:07:39.87 ID:bGPQFl28a.net
- 755 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)：2017/03/04(土) 18:45:24.10 ID:ubA3bBNY0
c********の妄想話は面白いけどね。ドロシーディレイとか国際コンクール優勝とか
外国留学とかコンチェルト代弾きしたらソリストが怖気づいて逃げたので代役したとか。
ほら吹き男爵って感じ。
756 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)：2017/03/04(土) 18:48:03.85 ID:ubA3bBNY0
c********の特徴は、滑稽なまでの経歴詐称。真実が一つもない。×先生も同じ。
757 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)：2017/03/04(土) 18:49:42.45 ID:ubA3bBNY0
弾けないくせにプロオケコンマス気取りの上から目線がすごくミスマッチ、面白い。
758 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)：2017/03/04(土) 18:54:09.39 ID:vAyJN3od0
「誰かを罵倒したところで自分の価値は上がらない。」
- 591 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 22:21:25.58 ID:r4HiD53V0.net
- あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。
- 592 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 22:23:45.97 ID:bGPQFl28a.net
- 959 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)：2017/03/18(土) 13:20:35.30 ID:tnhsoeAP0
詰めて考えてみると大先生キャラは設定が甘い。矛盾だらけ、
とりあえず相手を落とすことによって優位に立とうという
やり方なんだろうけどはったりどころかただの悪態に過ぎない。
960 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)：2017/03/18(土) 13:22:32.45 ID:tnhsoeAP0
うえから目線でいばりんぼさん。正体がばれてしまえば立つセはない。
961 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)：2017/03/18(土) 13:25:51.42 ID:tnhsoeAP0
未経験者と経験者の間には大きな隔たりが存在する。振りをして騙しきることはできない。
962 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)：2017/03/18(土) 13:37:06.87 ID:tnhsoeAP0
大先生キャラに対して大きな期待を抱きすぎたようだ。所詮なんちゃってに対して
本物のふるまいを要求していたわけだが、無理だよね。風俗で18歳の触れ込みが38
歳の子持ちのおばさんだったようなものだ。そのあたりはお約束のはずだったのが
むきになって根掘り葉掘り問い詰めてしまった。真実を暴いても誰も喜ばない。
虚しさしか残らない。
- 593 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 22:45:53.25 ID:bGPQFl28a.net
- 880 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)：2017/03/10(金) 23:45:17.44 ID:mA0DxwrP0
複数IDのために複数の回線をそろえることまでやっている人の活動を
阻止するなんてできないしするべきではない。生き甲斐なんだから。
知恵袋はまた0から始めればいいし。
- 594 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 22:52:42.06 ID:bGPQFl28a.net
- 58 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)：2017/03/08(水) 00:29:36.95 ID:sMqtCqzy0
しかし大先生には4重音に聞こえる。気持ちはわかるが譜面は3重音。間違えようがない。
しかし大先生曰く4重音。笑える勘違いというか無知ぶり。
- 595 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 22:54:44.08 ID:bGPQFl28a.net
- 802 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)：2017/03/05(日) 16:14:57.13 ID:v4UndtrO0
chitose2231方式はサラサーテとも同じだよ
804 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)：2017/03/05(日) 18:33:50.22 ID:x5NiLy7h0
サラサーテが特異なら少なくともその時代のほかのバイオリニストはchitose式ではなかったってことだな。
- 596 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/21(日) 23:17:34.19 ID:bGPQFl28a.net
- 386名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e23c-gJmO)2018/09/25(火) 10:49:00.89ID:7wUadz7n0
>>388
あんまりヘタクソでアマオケすらクビになったオマエが言うな
長谷川紘一の楽器が鳴ってるオマエは耳が悪い
音程と音色、楽器の鳴りは不可分
まず、>>1を読め
オマエは、【レイト禁止】ヴァイオリンを楽しむ【中級以上】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1365661146/
該当しない
これらの人達も、中級以上ではなく、やっと初級
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
https://youtu.be/iECCWS4LB-s
レイトテンプレに文句があるなら、然るべき所に問い合わせろ
- 597 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/22(月) 00:34:33.39 ID:/L1dHgRXa.net
- 「誰かを罵倒したところで自分の価値は上がらない。」
未経験者と経験者の間には大きな隔たりが存在する。振りをして騙しきることはできない。
- 598 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 00:06:27.81 ID:PRB89uUma.net
- アッカルド、グルミオー、アモイヤル，カーラー、彼らのバッハ無伴奏のCDはそれぞれ音程は違う。
このことからしても「バイオリンの音程はピタゴラス音律しかない」などということはあり得ない。
当然実体験として、ピタゴラス音律でないと楽器が響かない等ということはない。ましてや「セント」
がどうこうなどという議論は全く意味を持たない。
ブルッフでもメンコンでも何でもいいのだが、CDを聴き比べただけで人によって音程の取り方は全く異
なることはすぐわかる。それで楽器が響かないなんて言うことはない。
大先生とやらの音程理論は全く破たんしている。
このようなでたらめな人間が「敵」になるわけはない。そんな価値はない。
サラサーテは同時代の他のバイオリニストと比較して異なった導音の取り方をしていたが、それがchitose式
とやらだとすれば他のバイオリニストはchitose式ではないという結論が必然的に導き出され、chitose式が唯
一の正解という議論も成り立たない。
- 599 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 00:13:25.47 ID:PRB89uUma.net
- バイオリンがピタゴラス音律であるという議論は、ピアノが平均律であるというのと同程度には
正しいとは思う。しかし実際の調律は、計算から求められる基本周波数とは異なったものになる。
そもそも楽器の音は倍音成分を含み、非線形性が強いために振動の周波数を求めることが困難な
上に人間の音程感覚は倍音成分にも左右されるのでその振動数を感覚としてセント単位で確定させ
ることは不可能。
- 600 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 00:16:52.82 ID:PRB89uUma.net
- 話の中身を理解せずに受け売りをしていると、適用できない状況に無理こじつけて結果的に
おかしな結論を導き出してしまう。これが大先生の議論だ。
- 601 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 00:18:15.39 ID:PRB89uUma.net
- バイオリン学習者にとって常識的な事項についての無知ぶりも明らかになったことだし、
もうプロオケコンマスを詐称することはやめた方がいいと思います。
- 602 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 00:19:30.99 ID:PRB89uUma.net
- 他人に対する批評もほぼ不適切と思われます。
- 603 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 00:30:28.56 ID:PRB89uUma.net
- どう言い聞かせても「詐称」を認めることができないのは、ネット上の仮想の「尊敬される立場」
に依存しているからなのだろう。しかし仮想空間における彼の立ち位置の現実はみじめだ。
カリカチュアして表現すれば
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
が現実に極めて近い。
- 604 ：前々スレ972 ：2018/10/24(水) 07:07:49.36 ID:Bi8ATRRr0.net
- ピタゴラスが基本、第3音や同音をさらに高めに取ることもあれば、
純正に寄せて取ることもあり、さらにはピタゴラスと純正の中間くらいに取ると
平均律的になる、というのが大先生の話だ。どこが「ピタゴラス音律しかない」なのだ。
話の内容を理解しないで、誤解に基づいて直近50のレスのうち47を一人でひたすら
ほとんどコピペし、久々に自分で書いたら3行で撃退できる程度の間違いなのがお前だ。
「バイオリン学習者にとって常識的な事項についての無知ぶりも明らか」になったのは、お前だ。
「色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていない」のはお前だ。
「周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。」もお前だ。
- 605 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 09:37:48.88 ID:VDylbx+P0.net
- >>604
>>18 >>21
ピタゴラス音律とは限らないことあるよね
>>10 >>13 >>14
共鳴で音程を取れとある
>>12
フォルマント
- 606 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 22:29:45.31 ID:Fh6h01MDa.net
- 知恵袋のchi****って面白すぎですねぇ。
釣りでどんどん質問するとバカバカ食いついてくるような気がします。
夜中でもネットで適当に調べてリプライしてるので、いつ寝てるのでしょう。
ピラストロのゴールドなんて火に油注ぐようなネタじゃないですか？
弦関係や松ヤニは以外と奥が深く、弓毛や駒も(おーっと、駒は自分で成型してるんでしたっけ)面白そう。
でも、今回のテールガットは本当に面白かった。
貼り付けたリンクにナイロンって書いてたなんて、、、、（＾ν＾）
きっと読んでる人に笑いを提供してくれたんでしょう。
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
こうして比べれば、パールマンのだらしないぶら下がった音・逆に下がりきらない音
それ以前にフラフラブレまくりの甘い音程はすぐわかりそうなもんだが、
ツンボのカスには一生わからないんだろうな
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
- 607 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 22:30:43.28 ID:Fh6h01MDa.net
- chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製（ブラス）スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン（バロックヴァイオリン）ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。
579名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-eZkJ)2018/10/21(日) 02:49:21.36ID:PxIsJCsNa
「バイオリンは演奏 製作 修理 調整 とそれぞれ細分化されておりますので、調整(製
作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」
「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」
- 608 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 22:31:25.29 ID:Fh6h01MDa.net
- pochiの無知ぶりは枚挙にいとまがない。
- 609 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 22:32:59.49 ID:Fh6h01MDa.net
- 何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
- 610 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 22:34:42.60 ID:Fh6h01MDa.net
- ２チャンネルでは「pochi」｢大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。
大嘘がバレて、２チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、
まだ未練たらしく２チャンに自画自賛投稿しています。
>>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ
まだ未練たらしく２チャンに自画自賛投稿しています。
>
どう言い聞かせても「詐称」を認めることができないのは、ネット上の仮想の「尊敬される立場」
に依存しているからなのだろう。しかし仮想空間における彼の立ち位置の現実はみじめだ。
カリカチュアして表現すれば
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
が現実に極めて近い。
- 611 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 23:29:25.67 ID:HEWHhg96a.net
- 大嘘がバレて、２チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、
- 612 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 23:30:14.97 ID:HEWHhg96a.net
- もし君の言う通り*****がアラミドとナイロン（アミド）を同じ物だと思っていたなら、指摘された後は上達.comの「普通のテールガットはナイロン」の趣旨の
記述を嘘呼ばわりすることはなかった。アラミドとアミドを混同していたことを認めれば済んだ話だ。
しかし*****は普通の合成樹脂製の緒止め糸がナイロンであることを否定したわけだから、両者の区別はついていたかのようにも思われる。
一つの可能性としては、アラミドとナイロンを混同したことをごまかすために話をはぐらかした疑いもある。これは不誠実さを示す。
いずれにせよ*****はろくに知りもしないことを聞きかじって偉そうに語り、間違ったシッタカをすることが改めて示された。
そしてその誤りをごまかすために他人を根拠なく（間違っていたのは*****の方だ）罵倒してごまかす。
改めて言うが、
chi********さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」
- 613 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/24(水) 23:43:12.86 ID:HEWHhg96a.net
- 本当はバイオリンなんて弾いたことのないましてやモツコンのカデンツァなんて弾けるわけもないくせに
プロオケコンマスを詐称してでたらめを垂れ流す。バレバレなのに。
- 614 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:06:54.59 ID:SiE2aEbJa.net
- そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
- 615 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:16:38.17 ID:Q7iUh0Bx0.net
- ねえそれがあなたのいうところの豊かな人生なの？
- 616 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:30:56.92 ID:SiE2aEbJa.net
- 肯定的か否定的かはとにかくとして、pochiやらchitoseやらがそこいらで注目を浴びていることは確かだ。
だからこそchitoseも通報されてライフ０になる。自分的に知りたいのは大先生が本当にプロオケコンマスで
シカゴ交響楽団のオーデションを受けたことがあって、桐朋音大の卒業生よりもうまくバイオリンが弾けるのか
どうかということだ。それを探っているわけだ。
- 617 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:32:27.60 ID:SiE2aEbJa.net
- 「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」
これが真実かどうかも知りたい。
ナイロンガットの一件を考慮するとあまり信用できない気もするが。
- 618 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:35:12.07 ID:SiE2aEbJa.net
- pochiの音程談義自体は全く無意味で、誤解が多く含まれている不正確なものであることは
もうよく分かっているので議論をするつもりはない。
- 619 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:36:25.31 ID:SiE2aEbJa.net
- chi********さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」
公開質問状を出せとは言わないが、疑問点はもらさず列挙してもらいたいものだ。ほんとにあればだが。
- 620 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:37:52.22 ID:SiE2aEbJa.net
- 究極的に知りたいのは、大先生とやらの人生がどのようにして充実しているかだ。単純に興味本位だ。
- 621 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 00:39:26.91 ID:SiE2aEbJa.net
- KV.216のヨアヒムのカデンツァは死ぬ前にぜひ聞いてみたい。
- 622 ：前々スレ972 ：2018/10/25(木) 20:08:29.53 ID:fyH7JTUP0.net
- 私が究極的に知りたいのは、ヴェンゲローフ君の人生が果たして充実しているかどうかだ。単純に興味本位だ。
まず間違いなくそうではないだろうが。
9月19日以降、一体いくつ、意味のないレスを繰り返しているのだ。
- 623 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 22:10:35.78 ID:RMbMxktca.net
- 大先生がいかに偽者かを是非確かめる必要がある。
- 624 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 22:33:14.03 ID:RMbMxktca.net
- コピペという作業は一瞬にして終わるので手間としては大したことではない。
スケールを3回弾いたら一休みにコピペ、ってかんじ。実生活にはあまり影響はない。
いずれにせよ大先生自身の投稿が再投稿されたものについて「意味のない」とは
正常な自己認識が出てきたのかな。
- 625 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/25(木) 22:50:49.34 ID:RMbMxktca.net
- 次から次へとよくでまかせが出てくるものだと感心している。天才的な嘘つきというか。バレバレのうそで塗り固めた経歴を吹聴していかなる充実感が得られるのかぜひ知りたい。
- 626 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/26(金) 00:58:18.04 ID:E1e3MdrI0.net
- ヴェンゲローフ君曰く
>>結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
つまり彼が「スケール」を弾いたとしても空疎で無意味な事である。
彼は「スケール」とコピペという空疎で無意味な事を延々と続けているのである。
因みに>>605のような複雑な事は、彼は理解する事はできない。
彼は自分の考えている簡単な内容、つまり彼の頭にある「別の事」に置き換えないと認識、記憶することができない。
だから何を言っても頓珍漢なレスが帰って来るだけだから、無駄である。
- 627 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/26(金) 01:19:24.69 ID:1V7Bmednp.net
- >>626
>>結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これはひどいw
共鳴成分に気付いてないって相当クソ耳だな
この一点で上達が見込める訳がない事がわかる
- 628 ：前々スレ972 ：2018/10/26(金) 17:53:52.97 ID:u/wDkjT40.net
- まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
何回も「ヴェンゲローフ君＝柏木なんだろ？」と確認して、一度も明確に否定できなかった君とは違うので、そこを理解のこと。
それから、「意味のない」の意味。
文脈に何の関係もなく、ただ「内容が正しい」と言うだけのコピペは無意味。
いくら内容が正しくても、例えばこのスレに数Ⅲの公式の定義とかをコピペされても、そのことには意味がない。
コピペは、引用する人の意図に正統性があって、効果的な場合に初めて意味を持つ。
おまけに、ヴェンゲローフ君は、過去に誰も賛同してくれなかった自分のレスもバリバリ引用している。
すでに内容の正しさも存在しないレスだ。
私が「無意味」と言っているのは、コピペの内容じゃない。
みんなが共有できるような意図なしに、ただただコピペをしまくるヴェンゲローフ君の行為が無意味と言っている。
ここまでで一つでも、ヴェンゲローフ君の「意図」とやらに賛成するレスはあったか？
「そうだよねえ、大先生は間違ってるよねえ」と言ってくれるレスはあったか？
一カ月以上粘って、誰も賛成しないと言うのはどういうことなのか？
答えは、ヴェンゲローフ君以外はみんなわかっている。
- 629 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 01:20:16.28 ID:1+WHgELma.net
- 次から次へとよくでまかせが出てくるものだと感心している。天才的な嘘つきというか。バレバレのうそで塗り固めた経歴を吹聴していかなる充実感が得られるのかぜひ知りたい。
- 630 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 02:17:15.85 ID:1+WHgELma.net
- 初めまして。
>>628の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
- 631 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 02:17:50.19 ID:1+WHgELma.net
- しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
- 632 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 02:22:30.62 ID:1+WHgELma.net
- chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製（ブラス）スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン（バロックヴァイオリン）ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。
579名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-eZkJ)2018/10/21(日) 02:49:21.36ID:PxIsJCsNa
「バイオリンは演奏 製作 修理 調整 とそれぞれ細分化されておりますので、調整(製
作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」
「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」
知恵袋のchi****って面白すぎですねぇ。
釣りでどんどん質問するとバカバカ食いついてくるような気がします。
夜中でもネットで適当に調べてリプライしてるので、いつ寝てるのでしょう。
ピラストロのゴールドなんて火に油注ぐようなネタじゃないですか？
弦関係や松ヤニは以外と奥が深く、弓毛や駒も(おーっと、駒は自分で成型してるんでしたっけ)面白そう。
でも、今回のテールガットは本当に面白かった。
貼り付けたリンクにナイロンって書いてたなんて、、、、（＾ν＾）
きっと読んでる人に笑いを提供してくれたんでしょう。
- 633 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 02:27:59.71 ID:1+WHgELma.net
- 625前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
何回も「ヴェンゲローフ君＝柏木なんだろ？」と確認して、一度も明確に否定できなかった君とは違うので、そこを理解のこと。
４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
>>998
どれだけ恥ずかしいことを書いているのか、解っているのか？
音痴だからわからんのだろうな
ひょっとして恥ずかしいのは大先生の方かもしれない。
- 634 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 02:29:38.53 ID:1+WHgELma.net
- 630名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:27:59.71ID:1+WHgELma
625前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
>>542前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
>>998
どれだけ恥ずかしいことを書いているのか、解っているのか？
音痴だからわからんのだろうな
ひょっとして恥ずかしいのは大先生の方かもしれない。
- 635 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 03:06:55.90 ID:1+WHgELma.net
- 625前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
何回も「ヴェンゲローフ君＝柏木なんだろ？」と確認して、一度も明確に否定できなかった君とは違うので、そこを理解のこと
次から次へとよくでまかせが出てくるものだと感心している。天才的な嘘つきというか。バレバレのうそで塗り固めた経歴を吹聴していかなる充実感が得られるのかぜひ知りたい。
- 636 ：前々スレ972 ：2018/10/27(土) 07:36:39.75 ID:9n/en6JT0.net
- ここまでで一つでも、ヴェンゲローフ君の「意図」とやらに賛成するレスはあったか？
「そうだよねえ、大先生は間違ってるよねえ」と言ってくれるレスはあったか？
- 637 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 08:18:15.12 ID:BIzEy13Da.net
- 588名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b31e-hDVn)2018/10/21(日) 22:21:25.58ID:r4HiD53V0
あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。
「出てこられない」の間違いと思う。
- 638 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 08:22:21.13 ID:BIzEy13Da.net
- 625前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
>>542前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
- 639 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 08:34:46.76 ID:BIzEy13Da.net
- 何回も「ヴェンゲローフ君＝柏木なんだろ？」と確認して、一度も明確に否定できなかった君とは違うので、そこを理解のこと。
いちいち回答して差し上げる義理はない。義務もない。
- 640 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 08:40:31.04 ID:BIzEy13Da.net
- 625前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
>>542前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
- 641 ：前々スレ972 ：2018/10/27(土) 13:54:07.68 ID:9n/en6JT0.net
- で、結局ここまでで一つでも、ヴェンゲローフ君に賛成するレスはあったか？
「そうだよねえ、大先生は間違ってるよねえ」と言ってくれるレスはあったか？
もっと言ったら、ヴェンゲローフ君がこのスレに参加して以来、一回でも賛成のレスをもらえたことはあったか？
それが答えだと思うぞ。
- 642 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 14:07:11.04 ID:9eTCiEnza.net
- 627名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>628の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
これってpochiへの当てこすりだよね。というかpochiを馬鹿にしきっている。
- 643 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 14:10:53.45 ID:9eTCiEnza.net
- ４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
これはpochiに対する批判的分析というか精神病理学的診断。
知恵袋のchi****って面白すぎですねぇ。
釣りでどんどん質問するとバカバカ食いついてくるような気がします。
夜中でもネットで適当に調べてリプライしてるので、いつ寝てるのでしょう。
ピラストロのゴールドなんて火に油注ぐようなネタじゃないですか？
弦関係や松ヤニは以外と奥が深く、弓毛や駒も(おーっと、駒は自分で成型してるんでしたっけ)面白そう。
でも、今回のテールガットは本当に面白かった。
貼り付けたリンクにナイロンって書いてたなんて、、、、（＾ν＾）
きっと読んでる人に笑いを提供してくれたんでしょう。
これもpochiを嘲笑するもの。
２チャンネルでは「pochi」｢大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。
大嘘がバレて、２チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、
まだ未練たらしく２チャンに自画自賛投稿しています。
これもそう。
343名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c527-Y82R)2018/09/25(火) 01:20:20.12ID:mjgQoiHL0
>>340
いや、Sa31-saE1氏の言っていることはとても筋が通っていると思うのだが。
多分、あなたがヴァイオリンを弾けるようになるということを理解していないから、わかって貰えないと思んでしょ。
- 644 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 14:11:52.88 ID:9eTCiEnza.net
- >>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ
単純明快な指摘。
- 645 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 14:14:36.24 ID:9eTCiEnza.net
- 何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
このあたりの知ったかぶりになると、だれかの同意を得るまでもなく通常人から見ると明らかな間違い。正気の沙汰とは思えない。
- 646 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 14:16:17.12 ID:9eTCiEnza.net
- 賛成もくそもない。あちらこちらでpochiを馬鹿にする投稿があふれている。
知恵袋のチトセイラネとか。
- 647 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 14:19:02.01 ID:9eTCiEnza.net
- 588名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b31e-hDVn)2018/10/21(日) 22:21:25.58ID:r4HiD53V0
あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。
出てこなくていいのに。
- 648 ：前々スレ972 ：2018/10/27(土) 14:42:42.55 ID:9n/en6JT0.net
- 知恵袋のアレは、特定の数名が粘着しているように見えるなあ。
朝比奈信者と、「音楽に正解はない」的な人。
fstringsでpochiをけちょんけちょんにする投稿は見たことがない。
彼の書き方を問題にする投稿はあるけど。
で、ﾜｯﾁｮｲ c527-Y82Rは普段スマホをお使いのヴェンゲローフ君のパソコンとかじゃないの。
投稿時間帯が全く同じで趣旨もよく似ている。
- 649 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 16:16:09.33 ID:d9voySNBa.net
- 都合がわるい物はすべて自演扱い。さすが自分が自演くるいなだけある。
>>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ
単純明快な指摘。自分は脳内補正するタイプなので。
- 650 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 16:18:11.75 ID:d9voySNBa.net
- 588名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b31e-hDVn)2018/10/21(日) 22:21:25.58ID:r4HiD53V0
あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。
出てこなくていいのに。
- 651 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 16:20:04.02 ID:d9voySNBa.net
- f-stringsは運営者があれだから嵐になるようなことは常識人はやらない。
- 652 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 17:23:45.14 ID:3x6qk+s90.net
- ヴェンゲローフ君＝Saa9-LRr9 曰く
>>結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これはひどいw
共鳴成分に気付いてないって相当クソ耳だな
この一点で上達が見込める訳がない事がわかる
世の中には色々な人が居るので、大先生、pochi について様々な議論など起こるのだが、
君については、話にならないので議論の対象にする人もいないし、きみの話を信用する人もいない。
あらしのねたに利用する人がいるくらいだ。
- 653 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 17:30:16.36 ID:1T225yDma.net
- 639名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 14:07:11.04ID:9eTCiEnza
627名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>628の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
pochiの正体はこの程度なもの。これでプロオケコンマスとはただのお笑い種。
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
- 654 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 17:31:32.92 ID:1T225yDma.net
- chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製（ブラス）スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン（バロックヴァイオリン）ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。
579名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-eZkJ)2018/10/21(日) 02:49:21.36ID:PxIsJCsNa
「バイオリンは演奏 製作 修理 調整 とそれぞれ細分化されておりますので、調整(製
作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」
「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」
ただのほら吹き
- 655 ：前々スレ972 ：2018/10/27(土) 20:07:04.73 ID:9n/en6JT0.net
- >>652
ヴェンゲローフ君は、強い共鳴も、ピタゴラス音律も、高次倍音も、それと音色の関係も、
A線3ポジFisがE線とわずかに共鳴することも、何もわかっていない。
変ホ長調では第3音を高めにとることはできないだろう、とか前に勝ち誇っていた。
Esを下げて結果的に第3音との距離を広げると言う可能性には全く思い至らなかったらしい。
理屈だけなら私でもわかる話だし、聴くだけだったら私でも聴き取れる話だ。
ヴェンゲローフ君は、クソ耳の上にクソ頭だ。
- 656 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 22:30:51.16 ID:1T225yDma.net
- >>652
ヴェンゲローフ君は、強い共鳴も、ピタゴラス音律も、高次倍音も、それと音色の関係も、
A線3ポジFisがE線とわずかに共鳴することも、何もわかっていない。
変ホ長調では第3音を高めにとることはできないだろう、とか前に勝ち誇っていた。
Esを下げて結果的に第3音との距離を広げると言う可能性には全く思い至らなかったらしい。
理屈だけなら私でもわかる話だし、聴くだけだったら私でも聴き取れる話だ。
ヴェンゲローフ君は、クソ耳の上にクソ頭だ。
11倍音と7倍音の共鳴とか言っていけば13倍音と14倍音の共鳴とかなんでもありありということになり、
少しぐらい音程がずれてもどれかとは共鳴するといえよう。
いずれにせよ理屈など知らなくてもあるいはどのような理論を採用するにしても、要はきれいな音が分かってそれが出せればいいわけで、
逆にきれいな音を出すことと理論づけにはなん関連もない。良い音を出せないという自覚の全くないふにゃふにゃのクロイツェルしか弾け
ない「自称レイトにしては良い音程」には理解できないだろうけど。いわゆる天才児童をみれば明白。
そういうあなたはpochiと同一人物。実にあほくさい。
- 657 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 22:32:56.69 ID:1T225yDma.net
- 変ホ長調では第3音を高めにとることはできないだろう、とか前に勝ち誇っていた。
Esを下げて結果的に第3音との距離を広げると言う可能性には全く思い至らなかったらしい。
こんなことは当たり前のことなので、バイオリンが弾けないあなたにあえて指摘されるまでもない。
発想のレベルが低すぎ。
- 658 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 22:33:46.38 ID:1T225yDma.net
- 導音を高めの取るっていうのはそういうこと。本当に頭が悪い。
- 659 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 22:48:08.18 ID:1T225yDma.net
- 627名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>628の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
pochiの正体はこの程度なもの。これでプロオケコンマスとはただのお笑い種。
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
- 660 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 22:58:27.40 ID:1T225yDma.net
- 世の中には色々な人が居るので、大先生、pochi について様々な議論など起こるのだが、
君については、話にならないので議論の対象にする人もいないし、きみの話を信用する人もいない。
あらしのねたに利用する人がいるくらいだ。
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製（ブラス）スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン（バロックヴァイオリン）ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。
579名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-eZkJ)2018/10/21(日) 02:49:21.36ID:PxIsJCsNa
「バイオリンは演奏 製作 修理 調整 とそれぞれ細分化されておりますので、調整(製
作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」
「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」
ただ、無知と知ったかぶりを嘲笑しているだけなのだが。
- 661 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/27(土) 23:02:20.83 ID:1T225yDma.net
- 588名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b31e-hDVn)2018/10/21(日) 22:21:25.58ID:r4HiD53V0
あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。
出てこなくていいのに。
- 662 ：前々スレ972 ：2018/10/28(日) 08:25:57.58 ID:/9cmSuHs0.net
- ＞11倍音と7倍音の共鳴とか言っていけば13倍音と14倍音の共鳴とかなんでもありありということになり、
少しぐらい音程がずれてもどれかとは共鳴するといえよう。
11倍音と7倍音や13倍音と14倍音が共鳴するわけないだろう。
たぶんヴェンゲローフ君は気づいていないだろうが、G線開放の5倍音にあたるHはE線Gから純正3度にあたり、そこを弾くとG線と共鳴し
良く響く。E線開放から完全5度のHはキラキラする。これは共鳴が最大になる点が一か所に収束する。
同様に、E線3ポジ4指のDはG線開放の6倍音とD線開放の4倍音に同時に当たり、大変よく響く。これも一か所に収束する。
7倍音との共鳴が問題になりうるのは、G線開放の7倍音にあたるE線ハイポジのFで、7倍音は一般にだいぶ低いので、G線7倍音との
共鳴で音程を取ろうとすると音程が低くなってしまう。が、Eとの半音を狭く取っただけにも聴こえるから、動きによってはあまり気に
ならない。
その他、隣の開放弦とピッタリオクターブ、ピッタリ純正長6度、ピッタリ純正短6度、ピッタリ完全5度、ピッタリ完全4度、
ピッタリ純正長3度、ピッタリ純正短3度、ピッタリ長2度の関係になっている時も、大なり小なり共鳴が発生する。
先ほどのFは、A線開放の短6度＋オクターブ上であるので、さっきの「G線開放の7倍音」のFの上に「A線開放の純正短6度＋OCT」で
共鳴する良く響くポイントがある。同様に、この音はD線開放の純正短3度＋2オクターブの関係にもなっているから、先ほどのG線開放の
7倍音に当たる音よりも共鳴が大きく、響き、「当たった」と感じやすい。が、このFはピタゴラス音律のFよりは高いので、ここよりわずかに
低く取った方がいい音形もある。こういう話が、大先生の教える理論から導き出せるし、大先生が依拠しているクリスティーネ・へマンの
「弦楽器のイントネーション」の基本的な問題意識だし、実際にヴァイオリンで検証することもできる。
音が高いからつい「高次倍音」とか書いてしまうが、実際のところ問題になりうるのはいいところ8倍音までか。
G線開放の8倍音が、すでにト音譜表の上の加線を5本必要とするGである。
- 663 ：前々スレ972 ：2018/10/28(日) 08:26:15.49 ID:/9cmSuHs0.net
- ただ「開放弦との共鳴」だけでは何とも説明の出来ない音色の変化もあって、例えばE線2指のGisはピタゴラス音律で当てれば音色がキラキラ
するが、これは開放弦との共鳴では説明できない。E線の分割で考えても、1/5のところは純正3度のGisに当たるはずで、説明不能。
同様に「ピタゴラス音律の正しい音程と関係がありそうな音色がキラキラするポイント」は何か所もあるけど、これを説明する理屈は
私も知らない。誰か知っていたら教えて下さい。
で、これは11倍音や13倍音や14倍音とは関係ないし、「少しぐらい音程がずれてもどれかとは共鳴する」と言う性質のものでもない。
弦上に見えないフレットがびっしりとあって、当たれば音がキラキラしたり良く響いたりし、外すと外した程度により響かなくなる、
そういう話だ。で、ヴァイオリンを弾く人の言葉遣いとして、その「キラキラ」をつい「高次倍音」と言ってしまっているように見えるが、
それはちゃんと考えるととりあえず11倍音や13倍音や14倍音ではなさそうだ。
たまに自前で文を書くと、すぐに馬脚を現すね。
＞いずれにせよ理屈など知らなくてもあるいはどのような理論を採用するにしても、要はきれいな音が分かってそれが出せればいいわけで、
逆にきれいな音を出すことと理論づけにはなん関連もない。
関係が「ある」ので、その理屈を一生懸命しめしてくれたのが大先生。
理論が「全くわからない」ので、「そんな理屈は存在しないんだ」と言い張り、その理論を撃破しようと試みるが、全くわかっていないという
ことを露呈して、恥を書いていることにも気づかないのがヴェンゲローフ君。
アップされた演奏をクソミソに貶してうっぷん晴らしをするしかできないのがヴェンゲローフ君。
- 664 ：前々スレ972 ：2018/10/28(日) 08:31:50.14 ID:/9cmSuHs0.net
- ＞導音を高めの取るっていうのはそういうこと。本当に頭が悪い。
最初に「第3音」と書いているのに、なぜいきなり導音になるのだ。
だいたい「導音を高めの取る」とは何だ。「高めに」だろう。
昔から、自前で文章を書き始めると、短い文でもしょっちゅう間違えるのがヴェンゲローフ君だから仕方がないか。
「本当に頭が悪い」のはどっちだ。
- 665 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 10:46:53.37 ID:VaexUpdja.net
- 661前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 08:31:50.14ID:/9cmSuHs0
＞導音を高めの取るっていうのはそういうこと。本当に頭が悪い。
最初に「第3音」と書いているのに、なぜいきなり導音になるのだ。
だいたい「導音を高めの取る」とは何だ。「高めに」だろう。
昔から、自前で文章を書き始めると、短い文でもしょっちゅう間違えるのがヴェンゲローフ君だから仕方がないか。
「本当に頭が悪い」のはどっちだ。
発達障害の24時間ネット中毒の引きこもり、家族のお荷物になぞられるのが当然の頭の悪さ。
そもそもピタゴラス音律の通りの周波数なんて実際には弾いていない。平均律やら
純正律やら自分のお好みやらいろいろな要素を考えて感覚的に弾いているのが実際の演奏。
パールマンにしても音色がきれいでないということはない。pochiに言わせると音程が悪いらしいが。
アラミドとアミドとの区別もつかない知能なのに自身だけは一人前。
２．実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せ
ようと必死。知ったかぶりもこれが原因。結果的に
は、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に暴露することになり、全然
逆効果（笑）なのだが、この患者にとっては条件反射的な行動だと言
われており、何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。
３．軽率。間違いが多い。注意力が散漫。観察力が鈍い（＝思い込みが激しい）。
⇒ 自己愛性人格障害だけに限らないが、心の病気を持つ患者は、健康な人なら気にならないような些細な
事柄に悩み、日頃からそれに気を取られているため、現実に対しては鈍感で、間違いを犯しやすい。それ
が原因で現実社会に適応できず、落伍者となり、ネットのみが居場所のネット中毒者となる者も多い。
- 666 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 10:50:33.97 ID:VaexUpdja.net
- さすがに大先生キャラはやめたようだね。
誰がどうみても24時間張り付きっぱなしのネット中毒のど素人が詐称して知ったかぶりしている
のが明らかだから反論もできないのだろう。なにしろ
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
- 667 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 10:51:49.72 ID:VaexUpdja.net
- chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製（ブラス）スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン（バロックヴァイオリン）ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
ただのバカ。
- 668 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 10:54:06.56 ID:VaexUpdja.net
- ネットに投稿することだけが生き甲斐な人物像が浮かんでくる。だから
627名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｲｰ Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>628の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです
などど揶揄して書かれる。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
- 669 ：前々スレ972 ：2018/10/28(日) 11:28:21.45 ID:/9cmSuHs0.net
- >>662と>>663であれだけ丁寧に共鳴や高次倍音と音色の関係・音程の関係を書いてあげたのに、
読めなかったんだね。伝統的な「感覚」の中身を分析するとこうですよ、と言う話をしてるのに、
雑に「平均律やら純正律やら自分のお好みやらいろいろな要素を考えて感覚的に弾いているのが
実際の演奏。」とまとめて反論できた気になっているのがヴェンゲローフ君の真骨頂。
ヴァイオリンで正確に平均律で弾くのは不可能ですよ。
感覚で弾くにせよ、音色とそこに含まれる倍音成分くらいは聞き取れないとそもそも当たらないのでは
ないですか。
理論が「全くわからない」ので、「そんな理屈は存在しないんだ」と言い張り、その理論を撃破しようと
試みるが、全くわかっていないということを露呈して、恥をかいているのがヴェンゲローフ君。
気に入らないなら、ちゃんと反論してみなよ。できないと思うけどさ。
- 670 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 12:14:06.29 ID:xrQcEmUva.net
- ヴァイオリンで正確に平均律で弾くのは不可能ですよ。
平均律も無理、ピタゴラス音律もおそらく無理。
- 671 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 12:15:17.67 ID:xrQcEmUva.net
- 「スペイン交響曲１楽章は2拍子」
- 672 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 12:22:32.32 ID:xrQcEmUva.net
- プロオケコンマスを詐称することはあきらめたのですか？
何しろあまりにも初歩的間違いが多すぎるから？
一つや二つくらいならミスということがあり得るけれどあまりにも多すぎる。
他人の指摘を受け入れることができないから余計におかしなことになる。
ヨアヒムのカデンツァKV.216はどこに？ハーンのカタカタはパールマンと同じに聞こえますが？
最初に「第3音」と書いているのに、なぜいきなり導音になるのだ。
これ本当に意味が分からないの？ＧＤＡＥに関してはバイオリンはピタゴラス音律に近い。それが
そのまま答えなのだが。
- 673 ：前々スレ972 ：2018/10/28(日) 12:30:11.03 ID:/9cmSuHs0.net
- >>672
何回も言ってるけど、私は大先生じゃない。
Es-durの第3音はG、導音はDだ。どちらも開放弦とオクターブ関係になる音だから
同様に微調整がしにくく、また一般的に第3音と導音は微調整するなら同じようにしろ
と言われるが、これだと大先生がおっしゃっていることそのままだ。ヴェンゲローフ君が
「第3音と導音を同じように微調整するため」とか書けば、急に話がすり替わったことには
ならないが、いきなり替わっているとわかってなのか不注意なのか理解できていないのか、
こちらからはわからない。
で、「ＧＤＡＥに関してはバイオリンはピタゴラス音律に近い。」は全く意味がわからない。
「ピタゴラス音律」って、何だかわかってるか？
- 674 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 12:33:16.61 ID:0TCWMJSzp.net
- このウザイ人ヴェンゲローフ君とかいう人ではないですよ。多分「自称音楽を知り尽くした専門家」。バイオリンのことを全く知らないから、とりあえずそれっぽい批評めいた文章をコピペしてるだけ。
知恵袋でチトセをなじるネタにしたいんだよねー？
- 675 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 12:37:45.07 ID:+MYLnY1c0.net
- 連投のコピペの人イラネ。大先生とかどうでもいい。
コテハンもいい加減にウザい。
- 676 ：前々スレ972 ：2018/10/28(日) 13:00:22.66 ID:/9cmSuHs0.net
- >>674
その可能性は想定しなかったけど。本人はヴェンゲローフ君と言う呼称を受け入れているし、
これまでのヴェンゲローフ君と矛盾しないし、多分ヴェンゲローフ君だよ。
>>675
まあそうね。いい加減こちらも飽きたし。
放置すると奴はいつまででも同じコピペだけ繰り返しそうだったので、違うコメントを入れたい
というだけで混ぜ返してたけど、もういいかねえ。
- 677 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 13:05:41.44 ID:+MYLnY1c0.net
- >>676
アンタが大先生だと思い込むことが書き続ける口実になってしまっているように思われる。
続くならここは捨てればいい。
- 678 ：前々スレ972 ：2018/10/28(日) 13:10:01.87 ID:/9cmSuHs0.net
- 私が書かない方が奴が黙って他の方も書き込むなら、書かないでいるのは全然問題ないので、そうする。
じゃあ、後はしばらく書かない。ヴェンゲローフ君、いい加減にしろよ。
- 679 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 13:19:14.81 ID:+MYLnY1c0.net
- >>678
好きにすれば良いが、引用を多用しての一連のやりとりは、ケータイで見る分にはちゃんと読まないとどちらかちらか分かんなくなってたよ。それだけ。
- 680 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 15:02:29.71 ID:viL70PJba.net
- 625前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
>>542前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
信用することが一切できない。
- 681 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 15:09:06.03 ID:viL70PJba.net
- 大先生のプロファイリングとしては
本人の告白通り学習障害なのか発達障害のなのかどちらも似たようなものだがを患っているというのはおそらく真実。
客観的な状況として24時間ネットに張り付いているネット中毒であることも事実。
バイオリン学習の実際モツコンやらバッハについて根本的に認識がおかしいことから見て趣味のレベルにも達していないと判断される。
絶対にプロオケコンマスではない。
自作自演をする。そして平気でそれを否定する嘘がつける。
- 682 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 15:12:16.30 ID:viL70PJba.net
- 大先生について知りたいことは、定職を持っているのかとか家族から厄介者扱いされていないかとかだ。
- 683 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 16:13:20.88 ID:5fzqRkQP0.net
- ここではヴェンゲローフ君を前々スレ972が精神科医として時々遊んであげることにして新しくスレ立するのはどう？
- 684 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 20:17:13.20 ID:L4hW0kDM0.net
- >>674
なぜそう思う？
- 685 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 22:30:01.79 ID:sL6ckC87a.net
- 675前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 13:10:01.87ID:/9cmSuHs0>>679
私が書かない方が奴が黙って他の方も書き込むなら、書かないでいるのは全然問題ないので、そうする。
じゃあ、後はしばらく書かない。ヴェンゲローフ君、いい加減にしろよ。
625前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
４．子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
>>542前々スレ972 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
>>540
このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。
信用することが一切できない。
- 686 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 22:34:54.77 ID:sL6ckC87a.net
- chi********さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」
何でバイオリンが全く弾けないのにバイオリンが弾けるって嘘つくんだ？
その期間が１０年以上、それも毎日２４時間ネットに張り付いて。
知恵袋では、ライフ０処分で、利用停止にされた前のＩＤのファインシリーズから数えると、最低でも６つの本ＩＤに、自作自演、自画自賛用のＩＤを無数に駆使して寝食忘れて命懸け。
知恵袋以外でも、バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿している
公開質問状を出せとは言わないが、疑問点はもらさず列挙してもらいたいものだ。ほんとにあればだが。
何れも共通しているのが「他者への徹底的な誹謗中傷」と「露骨な自作自演の自画自賛（内容は間違いだらけ）」。普通の知能を有する人間が見たら完全にばれる。ばれなていないと思っているのか？
昨日やった自作自演
- 687 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/28(日) 22:36:53.74 ID:sL6ckC87a.net
- 知恵袋でも２チャンでもヴァイオリン・ウェブでも事情を知らない新規参加者以外には全員chitose2231はバイオリンなんて全く弾けないのは完全にばれている。
お前はバイオリンが全く弾けないこと自体「バレていない」と思っているのか？
- 688 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/29(月) 12:49:48.10 ID:k5Bv8bfl0.net
- いい加減飽きた。誰がどうでもいいじゃん。
- 689 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/30(火) 01:45:55.44 ID:3tYGUPOIa.net
- 大先生の正体は、ネットとは本を受け売りしているだけの引きこもりの24時間ネット中毒でバイオリンが弾けない人って本当ですか？
- 690 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/30(火) 20:07:20.25 ID:e56xNBGz0.net
- >>689
本当です。
ヴァイオリンがピタゴラス音律で演奏する楽器で純正律や平均律は一切使わないと言う時点で素人です。
さらにピアノがピタゴラス音律で調律されていると言う人です。
3度と6度が多い楽器でピタゴラス？
モツ3の最初が4重音の楽譜を持っている世界でただ1人の人でもあります。
- 691 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/30(火) 23:07:56.43 ID:w7Wz0OFaa.net
- 響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」
これって本当ですか？
- 692 ：名無しの笛の踊り ：2018/10/31(水) 18:31:09.98 ID:yPMrttIx0.net
- >>666
序奏とロンドカプリチオーソはサン=サーンスの作品ですよ
どう聴いてもクライスラーの作風ではないのに、どこをどう間違えたのか、なぞやわ
- 693 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 09:46:24.63 ID:dbWl8cPt0.net
- >>692
誰にでも間違いはあるから気にしなくていいんじゃない
特に固有名詞での間違いはくあるとおもうよ
ヴェンゲローフ君の問題はそんなところではなく、
⇒ レイトのためのスレッドなのにpochi≒chitose？の罵倒スレにしている事
⇒ 延々とコピペを貼り付けて荒らしている事
>>690
pochiによると違うらしい
http://fstrings.com/board/index.asp?id=53293#53309
①基本的には旋律はピタゴラス音律で弾くが、
②更に強調したピタゴラス音律で弾く事が多い。
（ピタゴラス律よりも半音を更に狭く取る）
③和音を付ける時には純正律を使う
④ポピュラー等では調弦を狭めに取って平均律っぽく弾く
④'辻褄が合わない時に平均律っぽく弾いて誤魔化す
＞さらにピアノがピタゴラス音律で調律されていると言う
そんな主張は見たことがない
- 694 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 10:37:28.66 ID:8DOFDNjO0.net
- 貼り付けや引用がややこしすぎてどれが誰の発言なのかさっぱりわからないけど
クライスラーがロンカプを書いたと一瞬でも考えるような人はロンカプを弾いたことがない人
だからその人の発言はデタラメだろうなと判断できる
単純な >誰にでもある固有名詞の間違い ではない
- 695 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 10:43:24.15 ID:WTxjMkFxM.net
- しかしプレーヤーに限って頓珍漢な思い込みもある。
知人のバイオリ二ストは、メンコンは40分とかブラームスのクラリネット協奏曲は名曲とか言ってた。
- 696 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:02:47.64 ID:ctHG553Ea.net
- >>690
pochiによると違うらしい
http://fstrings.com/board/index.asp?id=53293#53309
①基本的には旋律はピタゴラス音律で弾くが、
②更に強調したピタゴラス音律で弾く事が多い。
（ピタゴラス律よりも半音を更に狭く取る）
③和音を付ける時には純正律を使う
④ポピュラー等では調弦を狭めに取って平均律っぽく弾く
④'辻褄が合わない時に平均律っぽく弾いて誤魔化す
響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」
これって本当ですか？
- 697 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:12:00.36 ID:ctHG553Ea.net
- 貼り付けや引用がややこしすぎてどれが誰の発言なのかさっぱりわからないけど
KV.216の出出しが4重音だと一瞬でも考えるような人はKV.216を弾いたことがない人
だからその人の発言はデタラメだろうなと判断できる
単純な >誰にでもある固有名詞の間違い ではない
- 698 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:13:31.31 ID:ctHG553Ea.net
- 貼り付けや引用がややこしすぎてどれが誰の発言なのかさっぱりわからないけど
ハーンのカタカタがパールマンと違って一個多いと一瞬でも考えるような人はBWV1006を弾いたことがない人
だからその人の発言はデタラメだろうなと判断できる
単純な >誰にでもある聞き違い ではない
- 699 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:15:15.61 ID:ctHG553Ea.net
- 何れも共通しているのが「他者への徹底的な誹謗中傷」と「露骨な自作自演の自画自賛（内容は間違いだらけ）」。普通の知能を有する人間が見たら完全にばれる。ばれなていないと思っているのか？
690名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 373c-fZ+K)2018/11/01(木) 09:46:24.63ID:dbWl8cPt0
>>692
誰にでも間違いはあるから気にしなくていいんじゃない
特に固有名詞での間違いはくあるとおもうよ
- 700 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:16:28.12 ID:zUrK4PWk0.net
- >>698
ねえ、全然楽しくないんだけど。
あんたなんか楽しいの？
- 701 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:17:41.74 ID:ctHG553Ea.net
- まず、大先生が本当にプロオケコンマスかどうか確かめないと。
- 702 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:23:40.75 ID:ctHG553Ea.net
- 大先生とやらの真贋性を問いているのだから、偽物なら楽しい訳はない。
プロオケコンマスの振りをして偉そうに他人を罵倒していれば楽しい訳だから。
- 703 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:23:58.93 ID:zUrK4PWk0.net
- つまんないんだけど。それ確かめたらなにが楽しいの。
- 704 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:24:51.56 ID:zUrK4PWk0.net
- あんたバイオリンやめたら？
- 705 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/01(木) 23:43:32.10 ID:ctHG553Ea.net
- あんたバイオリンやめたら？
- 706 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/02(金) 01:08:32.55 ID:POx6VYGka.net
- 共振・共鳴の意味も分からず珍妙な理論を得意満面で披瀝し、その不合理さを指摘されると
中傷と罵倒を浴びせ、自分のおかしさには全く気が回らない人間が、自称するようにプロオケ
コンマスであるとはとても考えられない。しかし当人は強くそう主張している。だからその真贋
をはっきりさせる。
- 707 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/02(金) 07:26:05.66 ID:8JolYfOTa.net
- それは何度も聞いた。早くやって見せろ
- 708 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 10:08:13.91 ID:1dUD1D+la.net
- 音程は弾きたいように弾くのが基本で、決まった理論などない。
音律は単純化された理論で、現実とはあまり関係がない。特に
古典派ロマン派などの近代音楽は、表現が複雑で、中世音楽
に単純さとは全く異なる。だか「ピタゴラス音律」など絶対的な
ものでも何でもない。まともなバイオリン教育を受ける人は、やや
こしいい数学的な話を理解できる以前から音程に関する意識を身に
つけているのでそんな話を聞く機会もない。「重音と旋律の音程は別物」
と教わるだけ。まともなアーリーが「ピタゴラス音律」といって音程を学
ぶことはない。指も動かない、練習時間すらない進歩の見込みのない大人
に対して、せめてもっともらしい「講義」をして満足感を与えようという
ツールとして「音律論」みたいな話が出てくるのだろう。サラサーテにし
てもいくら読んでも上達するとは思えないし、常連のK先生にしても音大
に入ることすらできない人だし。あまりあこがれの対象になる人物とは言
えない。
- 709 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 10:15:21.08 ID:1dUD1D+la.net
- 説明しにくいことをなるだけ理論化しようとする試みはそれなりに意義があるとは思うが、
その理論による数値化と現実の間に大きな隔たりがあることが明らかな場合、理論を実際
に適用することはむしろ害の方が大きい。バイオリンにおける「ピタゴラス音律」という
のは思うとおりの音程すら出せない状態で将来も見込みがない、その自覚がうすうすでき
つつある人間を辞めさせないための引き留め策でしかない。
- 710 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 10:31:28.18 ID:uPp5LTGF0.net
- 1dUD1D+la=あほ
- 711 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 11:42:29.09 ID:1dUD1D+la.net
- ②更に強調したピタゴラス音律で弾く事が多い。
（ピタゴラス律よりも半音を更に狭く取る）
これってピタゴラス音律とは違いませんか？
- 712 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/03(土) 13:19:32.53 ID:DTk46sIbF.net
- >>710
性格とか知能レベルとかの問題ではなく、そうせずにはおれない状態にある人のようだから、そっとしておいてやれ。
- 713 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/04(日) 00:03:28.11 ID:TiuBRcin0.net
- >>712
なんか、昔習った英語構文の「can't help -ing」（～せずにはいられない）を思い出した。
- 714 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/04(日) 01:28:00.71 ID:5vJW3yRta.net
- 最低でも６つの本ＩＤに、自作自演、自画自賛用のＩＤを無数に駆使して寝食忘れて命懸け。
知恵袋以外でも、バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿している
709名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-9Fbr)2018/11/03(土) 13:19:32.53ID:DTk46sIbF>>713
>>710
性格とか知能レベルとかの問題ではなく、そうせずにはおれない状態にある人のようだから、そっとしておいてやれ。
710名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 373c-5wpJ)2018/11/04(日) 00:03:28.11ID:TiuBRcin0
>>712
なんか、昔習った英語構文の「can't help -ing」（～せずにはいられない）を思い出した。
- 715 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/04(日) 09:48:16.07 ID:mN+60r8i0.net
- >>711をみると>>710が正しいとおもう
精神障害の他に学習障害と知的障害がある
アラシ行為から犯罪性向もある
>>516が適切
「精神病院へ行け、もっとも行くと医者がpochiで看護師もpochi、受付が大先生で
他の患者もみんな大先生で、お前の電話は盗聴されておりお前は２４時間大先生に
監視されているけどな。」
- 716 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/04(日) 16:13:43.86 ID:n8DeDrYm0.net
- 音律以上に音程外れているレイトが音律の知ったかぶりをしても恥ずかしいだけ。
- 717 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/05(月) 02:26:22.26 ID:vg5oXZ3Q0.net
- 701以降、全員気が狂っている。怖い。
- 718 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/13(火) 20:57:49.79 ID:M3nYfQFj0.net
- レイトにおける趣味としてのバイオリンについて考えてみた。
１、演奏する曲は簡単なものであること
２、聞かせる相手は赤の他人より身内のほうが楽しい
- 719 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/15(木) 19:11:49.32 ID:MNcq0vm00.net
- 簡単なんて言われる曲に対して失礼。
- 720 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/15(木) 20:09:02.63 ID:BkXAcRdq0.net
- 訂正
レイトにおける趣味としてのバイオリンについて考えてみた。
１、演奏する曲は技術的難易度の低いものであること
２、聞かせる相手は赤の他人より身内のほうが楽しい
- 721 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/15(木) 22:05:47.75 ID:MNcq0vm00.net
- それなら納得。
身の丈に合わない曲をギコギコ言わしてるのが多いと思ってた
- 722 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/16(金) 11:36:17.15 ID:6lcRz8ul0.net
- >>720
レイトに難易度の低い曲は存在しない
誤
１、演奏する曲は技術的難易度の低いものであること
正
１、演奏する曲は技術的難易度の適切な曲であること
（弾けるかどうかではなく、技術習得のために先生が選曲する）
（大人のヴァイオリン教室は、弾ける様な気分にさせるだけ）
身内にとっても下手くそなヴァイオリンを聞かされるは辛い
誤
２、聞かせる相手は赤の他人より身内のほうが楽しい
正
２、聞かせる相手は赤の他人より身内のほうが遠慮があるから嫌がられる事が少ない
よくある質問
「お父さんがヴァイオリンを始めました。嫌な音でノイローゼになりそうです。どうやったら止めさせられるでしょうか」
- 723 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/16(金) 18:59:09.44 ID:8wfItpW+a.net
- 1.クソ耳なら弾けてないことがわからないからその演奏で問題ない
2.クソ耳が集まる駅前で弾け、ただしイケメンに限る
- 724 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/16(金) 20:35:48.03 ID:ZBD5f0iK0.net
- >>723
お お お
.断 断断
り ﾊ,,ﾊ り り
.し （ ﾟωﾟ ) し し
ま ／ ＼. ま ま
す ((⊂ ） ﾉ＼つ)).す す
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
- 725 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/16(金) 21:22:46.32 ID:/L6d64Wp0.net
- >>723
確かに、遅くに楽器始めた人で耳が残念な人はある意味幸せなのかも知れないすね。すごいの弾いてるのに、C durのイメージは何色とか言ってんの聞いて目が点になったことがあります。
- 726 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/16(金) 21:29:15.31 ID:J0qiyh6K0.net
- そういう変なキャラ作りは若い美人さんか、メチャクチャ上手い人なら許せるw
- 727 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/18(日) 00:11:20.37 ID:N8EpAov90.net
- >>725
すごいのっていうのは音程外しまくりのすごいのっていう意味だろ。
おれはそういう変なキャラはたとえ若い美人さんでも許せないなあ。
美人だったら何をやっても許されると思っているのか。みたいな。
>>722
大先生の批判は音楽芸術に対する良心から発しているものだと思っているんですが、
一応わかっている人について書いています。なのであとは自己責任だろうなあと思っています。
話は変わるが、サイコパスは音楽ができないそうだが、思うに、サイコパスは良心を感じる感性を欠いているということだから、
（良心というのは感性だからな）行動選択の基準に良心と言うものがなければ、あとは損得計算しかない。もちろん動物としての快不快はあるが。
サイコパスったって、実際はサイコパス度１～１０まであってサイコパス度何点、なんていうものなんだけどな。
生まれつきの音痴というのはない、訓練で治せる、と思っているんだが、サイコパスの気のある人はそうじゃなくて治療不能の音痴かもしれない。
音程以前にそもそも音楽というものがわからないかもしれない。
あと、「赤の他人の前で難しい曲を弾いて賞賛を受けることこそがバイオリンをやる事の目的、意味である」
というのは厳に慎むのがよろしいかと。普通不可能だし。
- 728 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/19(月) 09:18:08.40 ID:aDIA9/wd0.net
- 若い美人は何をやっても許されるが、そんなレイトは見たことがない。
大体美人は既に美しさを備えているので、「ヴァイオリンを弾いて美しい私」になる必要がないのでこんな面倒くさいモノに手を出さない。
これらの条件を満たさない女が、「美しい音」とか「美しい音楽」とか言いながら、結果ギーギーやっている。
これ、オレがここ数年観察した結論。
- 729 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/19(月) 18:10:38.30 ID:fogXUUHtp.net
- 日本人で美人バイオリニストはまぁまぁいるけどイケメンバイオリニストってほぼいないよな
誰か知ってる？
- 730 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/19(月) 18:12:31.53 ID:3ezuz2YHp.net
- ハカセ
- 731 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/19(月) 18:45:46.10 ID:6X/S9xWH0.net
- 五嶋龍はイケメンと言えよう。
http://www.newyorker.co.jp/magazine/interview/traditional_style/5181/
瑛太系？
- 732 ：名無しの ：2018/11/19(月) 20:00:31.03 ID:alkMdyIF0.net
- 三浦文彰はイケメンじゃろ？
- 733 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/19(月) 21:36:04.36 ID:Fgr6O2nK0.net
- 五嶋も三浦も全然イケメンじゃないだろ
楽器持たずに普通に歩いてたら誰も見向きもしないフツメンだろ
- 734 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/20(火) 00:55:03.34 ID:FRLbMVeT0.net
- 自分で言うのも何だが、自分はブサメンだけど、ある程度弾けるから、ある程度モテる。
尼桶のおネエちゃんやオバネエちゃんを美味しくいただいてる。
女は美人が売れる前提だが、男はフツメンでも上手ければ売れるようだ。
- 735 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/20(火) 13:30:01.74 ID:UACNzwsX0.net
- >>718
「簡単な曲」って概念が誤っていると思うぞ
キラキラ星を綺麗に響かせて弾けたら汚いパガニーニより上だから
- 736 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/20(火) 22:00:49.27 ID:EfC/vn+C0.net
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 737 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/24(土) 22:05:40.62 ID:kWw7KPZn0.net
- なんつーか、
「簡単な曲」は「技術的難易度の低い曲」に訂正してるが、（音程は正確でなければならない等、基本的な事は分かっている場合について書いているのだが）
「概念が誤っている」というのは意味がよくわからないので置いておくとして、
レイトでは、パガニーニを「綺麗に響かせて」、あるいは聴いてる人が感動するように弾くことは不可能だが、
例えばきらきら星（きらきら星変奏曲は話がややこしくなるので単純な基本のきらきら星）を、
「綺麗に響かせて」弾けるように、人前で弾いて聴いてる人が感動するように、あるいは「もう一度聴きたい」
と言ってもらえるようになる事は可能なのではないか。そういうことを目標にするべきじゃないかと思うと言っています。
- 738 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/24(土) 22:13:22.35 ID:AWTHUdBz0.net
- 言いたいことはよくわかるし、同意するが、冷静になれ。
いい大人が基本のキラキラ星をいくら上手く弾いても誰も感動しないぞｗ
- 739 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/24(土) 22:14:56.08 ID:kWw7KPZn0.net
- きらきら星は例えです。
実際にはもう少し難易度の高い曲がいいと思いますが。
- 740 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/24(土) 22:19:27.01 ID:kWw7KPZn0.net
- 感動すると言うか、もう一度聴きたいと言ってもらえるというのを目標にするといいのではないですかということです。
- 741 ：名無しの笛の踊り ：2018/11/24(土) 22:29:53.76 ID:kWw7KPZn0.net
- 感動するという表現だとちょっと目標が高いか弾く曲にもよるような気がして。個人的に。
- 742 ：名無しの笛の踊り ：2019/01/19(土) 14:44:28.16 ID:6dQdYTRh0.net
- 3年ぶりくらいにこのスレ来たけど
何一つ変わってなくてわろた
- 743 ：名無しの笛の踊り ：2019/01/22(火) 02:11:30.59 ID:WHyIToxx0.net
- 日本人が出す高音は甲高いと聞いたんだが
そんなもの？
実際にそういう音だしてる動画が有れば見たい
欧州では暗めの音色が好まれるらしいが高次倍音が多いと必然的に明るい音になりそうなもんだが
- 744 ：740 ：2019/01/22(火) 23:53:28.54 ID:WHyIToxx0.net
- ごめん
総合スレで訊くわ
- 745 ：名無しの笛の踊り ：2019/01/24(木) 12:37:16.72 ID:UiIBxfFT0.net
- >>743
日本人に限らず、指先の肉付きの差で、特に女性は甲高くヒステリックな音に成りがち
避ける為に、少し指を寝かせ気味に弾けば、ヴィブラートの掛かりも良くなる
＞実際にそういう音だしてる動画が有れば見たい
録音で誤魔化しているが、前橋汀子を聴けばよく解る
- 746 ：名無しの笛の踊り ：2019/01/24(木) 13:16:22.26 ID:GPCfp/vha.net
- まーたトンデモ説が飛び出してきましたね（笑）
- 747 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/03(日) 12:22:37.00 ID:4dNGYBRy0.net
- いや、合ってると思うが。
- 748 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/06(水) 21:59:26.23 ID:VohfVFL60.net
- 大先生の言われるヘンデルのソナタがまっとうに弾けるというのはこういう事ですか？
https://youtu.be/lydubA8g17Q
- 749 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/06(水) 22:39:50.54 ID:VohfVFL60.net
- これだと、いくらなんでも初級卒業程度じゃ無理だろうと思うんです。
https://youtu.be/PVMO4WTsE7s
もちろん>>748も今は「二十歳過ぎれば・・・・」という状態ですが、
かつての天才少女であって、私などにはとうていまねのできない部分を今でも持っていると思うんですが。
- 750 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/06(水) 23:55:18.81 ID:l8l3Z2E80.net
- 自演すんなよ
- 751 ：742 ：2019/02/07(木) 07:46:41.35 ID:KpRP+s5h0.net
- >>748 >>749
中学生以降ヴァイオリンを始めると、到達は不可能
>>748 は残響が多過ぎる
>>749 は電気的に音を弄り過ぎ（midiの様に聴こえる）
オレはスズキ・メソードではないので、弓順が習ったのとはかなり違う
音大相当で兄弟子教授がヴァイオリン科学生求めたのは、
ノンヴィブラートで>>748 程度、6曲全曲弾く事と、
入試課題に出ないカール・フレッシュC-dur
（通常少し難しい、B-dur/mollが入試課題で、H-dur/mollも時々ある）
真面目に弾かない学生は教えない人だった
言う事を聞かない学生は教えない、という意味
見込みのある学生にだけ課した課題
初級を満たしていない人、３人（ヴァイオリンの先生方）
①https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
（音痴で音が潰れていて５歳の子にも軽蔑される）
②https://youtu.be/LNm2yC9G24s
（運弓は比較的綺麗だが、ヴィブラートが出来ておらず、音痴）
③https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
（精度は上よりマシだが、合っている音が無く、運弓が雑）
①は無理矢理初級（永遠の初心者に近い）
②③は初級学習中の小学生並み
人格者で、教育者としては優れているかも知れないが、下手は下手
子供のレッスンは先生のコピーだから、習っても上手くなる可能性は無い
下手に成る為の練習法
https://youtu.be/viKNe6TBi3k
（音階では基本的にヴィブラートを掛けては成らない）
（DOWNでノンヴィブラート、UPでヴィブラート、その逆はある）
- 752 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/07(木) 08:55:02.46 ID:nH/EaJLaH.net
- ありがとうございました
- 753 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/07(木) 10:36:19.64 ID:KpRP+s5h0.net
- 下手に成る為の練習法と同じ先生
https://youtu.be/ZG1kIqWu1mE
E線の音程が取れていない
A線Fis以上の音が解っていない
E線オクターブ上のEは決定的に低い
Aをノンヴィブラート、ヴィブラートで弾く練習法が有る
AAHHCisCisDDEEFisFis・・・・・
上の先生は、E線の音が解っていないから、Eの音の響きを初歩から習う必要がある
しかし、この年齢になると、習得は不可能
ヴィブラートの手法に関しては、間違っては居なくて、この様な練習方法もある
桐朋学園は音痴養成所か？
14歳からでは、正確な音感が得られなかった例
https://youtu.be/7taSxswRP9A?t=23
合っている音は殆ど無いが、決定的なのは、tuttiのG開放弦と2オクターブが成立していない（低い）
特殊調弦か何か知らんが、、、
自身の調弦Gに対する2オクターブも成立していない
バロック時代にも（太古から）主音のオクターブが合っていない音律は存在しない
合奏でも、開放弦主音で、主音が狂う事は有り得ない（非常に不快）
G-mollのGが狂うのは、音楽ではなく、騒音
レイトでも、鈴木鎮一の方が音程はマシ
https://youtu.be/6yUdvnVHQNA
鈴木鎮一は、音が微妙に潰れていて、ヴァイオリンらしい輝かしい音が出せる様に成らなかった
音が潰れている事によって、演歌師に聴こえる
日本人作曲家の宮城道雄の「春の海」
https://youtu.be/5lm8t464pQc
ミスはあるが、音感に殆ど狂いは無く、ヴァイオリンらしい音を出している
ミスっているのと解っていないのは、決定的に違う
- 754 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/07(木) 20:50:31.11 ID:yHZrPsY20.net
- 残響多すぎとかmidiみたいとかはともかく、
音程はいいんですよね？>>748-749って
- 755 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/07(木) 21:42:59.06 ID:KpRP+s5h0.net
- >>754
音程の幅を使った表現は無いが、普通に良い
- 756 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/07(木) 22:24:43.53 ID:yHZrPsY20.net
- ありがとうございます
何が違うんだろうなあ
- 757 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/08(金) 08:50:39.11 ID:BZSgGVhla.net
- 楽器じゃないけど某芸大テレビで入学金免除権争奪高校生カラオケグランプリやってて
どんな基準で選ばれるのかとみてたら普通にソルフェージュできてる人がグランプリでわろた
人柄も良さそうではあったけど
- 758 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/08(金) 09:32:08.88 ID:0GV/PRdT0.net
- >>756
非常に良い先生に習えば、
「悪例と好例」という形で弾いてくれる
老先生なら、悪例は自分で弾いて、上手い弟子に好例を弾かせる
マスタークラスで模範演奏をさせられるのは、非常に苦痛だし、他の生徒に悪い様な気がしてならない
オレが大人になってから習った先生は耄碌していたから、少しでも間違えると喚き散らすだけ
時々アタマがハッキリするみたいで、丁寧な指導をしてくれた
丁寧な指導内容は、異様な運指・運弓が多かった
一緒にダンスを踊ってくれた事もあるが、脚が縺れていた
◯キミの弾き方はこんな風に弾いているが、本来はこの様に弾く
◯こんな心算で弾くが、実際にはこの様に弾く
◯その為にはこんな練習をしてみれば良い
レイトには難しすぎる曲だが、例えば、
オレはクロイツェル2番移調D線全弓で行う事を推奨しているが、同じ事をギトリスが跳弓で指導している
https://youtu.be/NN44bGb1peU?t=42
指板寄りを音を潰して弾いてみる
間違った弾き方だから、副作用を打ち消す練習とセットにする
跳弓でのハッキリした発音で潰した弾き方の副作用を打ち消すなら「ワンボーイングスタッカート」
https://youtu.be/e5l9_UJSwzQ
クロイツェル4番は、全弓、正逆弓が古典的指導法で、オフストリングスは全弓DOWNは非常に難しい
親指の力を抜くのがポイントだから、逆に親指に力を入れさせるのも指導法になる
- 759 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/08(金) 16:54:28.28 ID:HtWhodMK0.net
- 老人向け新型補助具発見。先端を支えるという画期的な発想。
https://youtu.be/8bDbLAhxxY4?t=661
- 760 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/08(金) 21:13:58.49 ID:HKAk5T2A0.net
- まあ、人を非難するだけなら誰でも出来るな。
- 761 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 09:48:50.93 ID:V4LrEozb0.net
- >>758
二つ目すげええええ
- 762 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 10:47:44.74 ID:dcRpl/DT0.net
- お聞きしたいのですが
Ｇ線開放のＧとＤ線のＢをハモる音程で取ったら、このＢはＡ線のＧとハモる音程と考えてよろしいでしょうか。
長6度音程で、Ａ線の開放とＥ線のＦｉｓ、またＡ線1ｓｔポジションのＢとＥ線のＧはほぼ取れるのですが、
Ｄ線のＨとＡ線のＧが取れなくて、レッスンが止まってます。
（1stポジションとおなじ響きのはずなのですが、なぜか取れなくて困ってます。）
- 763 ：759 ：2019/02/09(土) 11:35:50.32 ID:dcRpl/DT0.net
- 間違えました。
4行目
D線のBとA線のG です。
- 764 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 11:46:46.99 ID:BsCT6kBs0.net
- >>762
長短六度の重音音階をレイトなのにしているのか？
無理だろ
>>12に純正律の計算式があるだろ
G-Bは、8/5
G-Hは、5/3
B・Hどちら共、A線のGはG線の4倍音だから、ハモる
純正律（重音の時に使う）のD線HはG線の5/3
A線Gは、Gの4倍音
Ｄ線のＨは、Gの5/3よりも、E線との共鳴2/3の方が強いから、高くなっている筈
D線HをG開放弦との共鳴で取れていないのではないか？
もう一つ考えられるのは、弦が傷んでいる事
純正律の勘所は、長短三度とオクターブの裏である短長六度がハモる所
>>5 >>6のピタゴラス律では、長短三度と短長六度がハモらない
ヴァイオリンの原則は五度調弦で、それぞれの音が全部五度で成立していないと運指が極端に難しくなるし、
ヴァイオリンは旋律楽器だから、基本的にはピタゴラス律で弾く
こちらでキチンと説明されている
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
ピタゴラスはクリーンだけど、もっと極端に取る（純正律の反対方向で半音を狭く取る）
https://youtu.be/u1FInAUOhP0
- 765 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 12:04:24.80 ID:dcRpl/DT0.net
- >>764
ありがとうございます。重音音階ではないですが、セブシックで出てくるのですが、
この音程に引っ掛かって丸をもらえず、滞ってます。
G線とハモるD線のBを取って練習していたのですが、理論的にも正しいことが分かり安心しました。
- 766 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 12:04:37.67 ID:BsCT6kBs0.net
- >>763
G-(D線B)の12/5、D-Bの8/5の間違いだった、スマン
物理屋が考えれば良い事だが、
下の弦との共鳴で上の音を取れば、
高くなれば高くなるほど、低めになる
弦が傷めば痛むほど、低めになる
従って、A線GはG線に対して低めに成りがち
厳密な音感があれば、
https://youtu.be/DJzsKEnCRVI
E線Aが微妙に低い
一応、響きを感じて弾いているから良い、という事にする
これが何にも解っていない例
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
響きを感じられていないから、音痴の定義
重音音階で小学生の時に習う事だけど、
重音は、
上から取ると意外と狭い
下から取ると意外と広い
この様に習う
- 767 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 12:55:07.60 ID:D53d8pLi0.net
- 1人でやりとり虚しくならないか？
- 768 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 13:11:04.37 ID:V4LrEozb0.net
- 大先生の言うことは難しくて意味がさっぱりわからないが、
良い例で挙げてる方がみんな心地良く聴こえるのは確か
- 769 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 14:27:27.85 ID:BsCT6kBs0.net
- >>768
メチャメチャ簡単
>>5 >>6の取り方とは違って、
２の指（D線ならFでもFisでも良い）を上の線（A線）との共鳴（和音）で取る音程の取り方がある
１の指を（D線ならE・Es）をG線との長短六度の共鳴（和音）で取る取り方がある
長短三度に対して、オクターブの裏が、短長六度になるだろ
これをあわせるのが、純正律で重音の時に使う
何にも解っていない例
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
この人は、
冒頭EがE線に対して低い
次のAが5音続けてA線とのオクターブに対してかなり低い
だから、音痴だとしている
梅沢和人（朝比奈隆時代の大フィルのコンマス）は、
タイスの瞑想曲（の様な騒音）で、冒頭Fisが取れておらず、
6音目のHが何の音か解らない位低かった
だから、音痴だとしている
現在はタイスの瞑想曲（の様な騒音）は削除されているが、
バッハ（の様な騒音）がある
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
音程もリズムも無い
小学生でも、こんな弾き方をしたら、先生にどれだけ叱られるか、恥晒しそのもの
ライブを聴くなら、5万円は申し受け（払って貰う）技術的コメントはしない（オジョーズデスネーと言う）
- 770 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 16:07:24.79 ID:CpYFzisv0.net
- >>769
バッハ（の様な騒音）の冒頭で調弦してますが、Eは合ってますか？
- 771 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 19:38:03.92 ID:MUz2BXTV0.net
- >>770
運弓が下手で、音が一部潰れているから低く聴こえるだけで、合っている
通常は「pp」で調弦するのだが、出来ないのだろう
- 772 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 21:43:41.85 ID:+J6OFV5f0.net
- >>771
音が潰れて低く聴こえるということがあるのですね。
ありがとうございました。
録音状態のせいか、政吉みたいな音ですね。
盗難にあったヴァイオリンは返ってきたのでしょうか？
- 773 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 22:03:39.14 ID:MUz2BXTV0.net
- >>772
戻った
でも、こっちの
https://youtu.be/gs-KUtD6PJk
方が、梅沢和人＋長谷川紘一がどんな楽器を使っても、ずっと上手いし良い
カルロ・ジョルダーノ弦楽四重奏は傷が多過ぎるので、プロとしてはあまり上手くは無い
- 774 ：>>770 ：2019/02/09(土) 22:44:34.29 ID:+J6OFV5f0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_4OuY-lm_3Q
- 775 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 22:47:19.98 ID:+J6OFV5f0.net
- >>773
失礼。ありがとうございました。
もうひとつ教えてください。
↑ レーピンが調弦で手こずっていますが、
純正より狭くしようとしているのでしょうか？
- 776 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/09(土) 23:01:27.48 ID:MUz2BXTV0.net
- >>775
無伴奏の時以外は、G-D、D-Aを微妙に狭くする
狭くする加減は、時代によって違う
A-Eは狭くしない
レーピンはハジいた時、低くなるのを防いで、
音を上げて行った状態での調弦を目指している
梅沢和人や長谷川紘一にはそこまでの音感は無い
朝比奈隆は極端に耳が悪く、五度が解らなかったから調弦が出来なかった
レーピンと同じく、上げて行った状態で、無伴奏だからピッタリの五度にしている
https://youtu.be/bh8pKgwapSA
フラジオを使ったこんな調弦方法もある
練習方法の１つだから、レイトもやってみたら良い
- 777 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/10(日) 00:20:06.80 ID:eoyxZJt60.net
- ありがとうございました。
- 778 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/10(日) 08:16:38.88 ID:XproVzz70.net
- この人は上手い
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
オレが同年齢の時より上手く、追い付いたのは中学生以降
しかし、多くの音で失敗している
リズムが狂っている音もある
基準のA以外の調弦は耳で聴いて合わせた方が良いが、チューナーが運弓練習に使える
チューナーの針が真ん中に来る必要はないが、高感度にして、針がブレない様に運弓する
特にE線「pp」の開放弦全弓は非常に難しく、少しでも失敗すると針がブレる
針式チューナーで、感度が切り替えられるものが良い
例えば、
https://www.amazon.co.jp/dp/B000GFCYPS
旧型で安くなっている
https://www.amazon.co.jp/dp/B017ORB4L0
レイトは大人だから「The Little Bugler」の様な曲を弾くのは苦痛だろ
そこで、調弦で代用する事を勧める
調弦をメトロノームを使って「pp」全弓で行ってみろ
意外と難しく、オレにとっても難しい
https://youtu.be/9tfSH9Sm-Ek
「クレアホジキンス」（ハイフェッツのアシスタント）
>>772と関連して、
元々Gが微妙に低く、運弓で失敗して（音が潰れて）更に低くなっている
ハイフェッツは、Gが低い事を言外に指摘している
- 779 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/10(日) 18:36:33.71 ID:XdiWcJ0S0.net
- ありがとうございました。
旧型で安くなっているのを12月に買いました。
https://www.youtube.com/watch?v=7tXuacrorNk
権さんが一弓30秒ほどのロングトーンを披露していますが、
権さんでもビビッていますね。私も30秒かければ当然ビビりますが、
一弓20秒ぐらいならあまり（笑）ビビらずにできます。
https://www.youtube.com/watch?v=x7W8aOoR4Jo
たぶんこの子にはまだ負けていないつもりですが、負けるのは時間の問題かも。
- 780 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/10(日) 21:56:45.49 ID:+hImxvWea.net
- >>767
ベンゲーロフ以外は全員センセーだから問題ない
- 781 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/10(日) 22:40:48.75 ID:lWL97CW80.net
- 自演で46スレともなれば史上最長なのではないか
- 782 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 02:49:48.13 ID:m4zGMpGM0.net
- >>779
レイトにはここ迄届かない
https://youtu.be/8ZSWsEGiDLY
＞時間の問題かも。
問題外
元大フィルコンマス梅沢和人、トッププルト長谷川紘一より上手い
- 783 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 10:59:11.21 ID:+GLVmtrC0.net
- >>782
すげえええええ
マジですげえええええ
3年でこうなるのか
- 784 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 11:31:32.72 ID:m4zGMpGM0.net
- >>780
「ベンゲーロフ」
ではなく、
「ヴェンゲローフ君」>>16
- 785 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 17:33:52.64 ID:TCF5uvKP0.net
- 偉そうに方法論やら指摘してるやつ。
ttps://www.instagram.com/nakayama_norihiro/
セヴシック以前に構えも出来てないのだけど・・・
- 786 ：776 ：2019/02/11(月) 17:52:04.14 ID:GDpUP+LR0.net
- 参りました。
気になる点があるとすれば、身体の動きが小節にしばられていることぐらいです。
はやく良質な楽器を手に入れてほしいです。
こんな最近のがあるとは知りませんでした。
Leia Zhu も短期間で成長しましたね。
新しい曲をものにするのも早いのでしょう。
ありがとうございました。
- 787 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 18:18:16.31 ID:m4zGMpGM0.net
- >>785
A線Hが低い（音感が無い）
運弓で体重移動が無い（運弓の基礎が無い）
初心者の段階で座って弾いていたのだろう
>>786
同年齢で総合的にオレと同じ位だ
クロイツェルが終わり、ドント途中と平衡してローデを始めた頃
件の少女は、
「所謂天才」で「本物の天才」ではないから、既に演奏家には成れない
速い音形での音程が取れていないだろ
オレは３歳から始めているから９歳の時にヴィオッティやヴュータンは弾いた
とは言っても、主たるレッスンは、ヘンデルとモーツァルトのソナタだった
- 788 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 18:53:43.02 ID:TCF5uvKP0.net
- >>787
エキストラか何かで見かけたやつだから、詳しい経歴は知らんが当たってるな。さすが。
- 789 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 19:07:11.87 ID:9fNaLLLLp.net
- そうかね
将来は日コンで優勝
国際コンクールで入賞くらいまで行けると予想するわ
何より表現力が良いね
音も1/2？でこの音を出せるのは凄い
言われている速い音形での音程は今後の上達で十分訂正して行けるだろう
- 790 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 20:09:34.27 ID:/VuqCgz/0.net
- >>1
ヴァイオリン総合スレが落ちたままになってますね。
誰か上げて下さい。
- 791 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/11(月) 21:01:27.99 ID:ZiJTrMPoa.net
- そう、音程のことより
音の綺麗さにビックリした。
- 792 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 03:52:43.41 ID:J/HpdmuV0.net
- >>789
五嶋みどりやサラ・チャンとはクラスが違う
ハイフェッツは6歳でメンコンを聴衆の前で弾いている
そんな本物の天才ではなく、オレと同じ位
音程が少し低めに推移するが、
https://youtu.be/HV7IItWp1fk
この人の方が上手い
ヴァイオリニストには成らないみたいで、ピアニストを目指しているみたい
>>791
ヴァイオリンは原理的に、音程の良さと音の美しさは、ほぼ同義
- 793 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 12:41:41.69 ID:fepmRbqwp.net
- >>785
これアマオケスレで叩かれてたN山じゃん。
まーた偉そうに動画上げてるのか。
- 794 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 16:03:07.15 ID:J/HpdmuV0.net
- >>793
中高部活で始めたレイトではないか？
- 795 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 23:20:10.99 ID:7LLXFKV60.net
- 先生！
この子の音好きだわ、全弦ほんわかして（魂柱がゆるいとかでしょうか）。
https://www.youtube.com/watch?v=UE8CuLkYOTY
上は8歳のとき。
10歳ではサイズアップで楽器がかわって、全弦ほんわかでなくなって
いるが低弦のベルベットトーンがすばらしい。顔もいい。
https://www.youtube.com/watch?v=GmlhXPyyRsQ
親指と人差し指の水かきにぴったりネックを乗せる構え方は指の太い
おっさんがよくやるような気がするのですが、ソフトな音の秘密ですか？
- 796 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/12(火) 23:45:29.55 ID:TcpdhJYl0.net
- 弓寝かせてるせいもあるんですかね。
- 797 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/13(水) 00:32:18.77 ID:96tUdmCP0.net
- >>795
いいっすね～
むしろ、オケが下手ですね
- 798 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/13(水) 01:34:32.15 ID:TxS9X7uNa.net
- この時の演奏って、まるでレイトみたいに音程が気持ち悪いのは
自分の気のせい？
https://m.youtube.com/watch?v=Boii0EA6hWo
- 799 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/14(木) 10:48:44.27 ID:BFncOYEm0.net
- >>795
多分ガット弦を使ってるんじゃないかな
温かい音色がする
- 800 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 04:15:03.79 ID:Yi+XWyoT0.net
- >>798 昔の演歌みたいだな
- 801 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 04:29:10.57 ID:Yi+XWyoT0.net
- >>795 音程が全体的に低い。オレは6歳のときにはこれ以上に弾いていた。
とか始まる予感。
- 802 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 09:22:55.12 ID:kFkz8RRf0.net
- >>801
耳大丈夫か？
ミスって低い音はあるが、全体的に低くは無い
特段、音感に問題が有る様には聴こえない
敢えて言えば、低くミスる傾向がある
分数楽器の時、楽器が体に対して大きめだと起こりがち
オレは、モーツァルトの１番を子供の時には弾いた事が無い
>>795
子供の時にはフォルテを出す練習をさせる
全体をフォルテで弾いて削っていく
理由は簡単、「p」で弾く方が難しいから
「mp・mf」だけで弾く人はダイナミクスが小さくなる
子供の時から習っている大人は反対で、全体を「pp・p」で弾いて、肉付けする
＞ソフトな音の秘密ですか？
違う
室内楽なら、この様な弾き方でも良いが、ロマン派の協奏曲では音量不足になるから、子供の時にはガンガン弾かせる
フォルテで美しい音を出せるのは、子供の時から習っていた人だけで、大人になってからでは音が潰れる
子供の時に「mp・mf」だけで弾いていた人は、フォルテが潰れる様になる（フォルテが弾けない）傾向がある
才能には恵まれているが、使っている弓幅が狭い
もっと英才教育を受けている人は、
https://youtu.be/MnkLyN3jxd4
将来が楽しみ
- 803 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 12:32:33.41 ID:Yi+XWyoT0.net
- やっぱり出たｗｗｗ
- 804 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 20:25:49.49 ID:b/ij2oKT0.net
- レッスンの前の時間の子が中学生で
終って自分の番になって先生がぼそっと愚痴言ってた。
『親の希望でやらされる子は上達しないのよねぇ』
親自身がやりたくてやれなくて、我が子にやらせる親が多くて
子が可愛そうらしい。
その点、大人は目的意識が違うから真面目らしい。
音程が狂おうが下手だろうが、やる気と上達度が先生としては気になるらしい。
- 805 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 23:02:58.31 ID:RP7pmqMR0.net
- 「大人の方が上手くなる」とは
決して言ってないってね
- 806 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 23:22:02.54 ID:OvNPu6570.net
- >>805
上手くなるかもしれん。
例えば君より上手な人は世の中に掃いて捨てるほど居るんだが、
その事についてはどう思っているんだ？ｗ
- 807 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 23:25:09.93 ID:OvNPu6570.net
- 例えばじゃ文がつながらんな。「因みに」だ
- 808 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/16(土) 23:58:08.15 ID:RP7pmqMR0.net
- >>806
そんな当たり前のことを言って
ドヤ顔してる意味がわからんのだが？
- 809 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 00:16:28.96 ID:d8BHyYOR0.net
- >>806
>>785のリンクの人には無理だな
>>804の例として、
大人になってからでは、このレベルも難しい
https://youtu.be/cFtS19yeJas
これなら超えられるかも知れない
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
- 810 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 00:47:41.71 ID:7//PvEaa0.net
- >>805.805
どっちでもいいという事が言いたかっただけだｗ
- 811 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 01:55:34.62 ID:GuTvd2B80.net
- 俺が最初習いに行った先生は逆だったな。自分のレッスン前が小学生高学年の子だったけどめっちゃ厳しく指導してるのにこっちの指導は接待みたいなもんだった。同い年だったからやりにくかったのかもしれないけど。
別に市民オケに入ることも人前で演奏することもないから独学でいいわ。youtubeありがたい
- 812 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 02:03:06.20 ID:vMH6qF7t0.net
- >>804
そこをやる気にさせたり、好きにさせたりするのも、意識の高い先生なら工夫するのだろうが、それをせずに他の生徒に愚痴って。。。
そういう人間は、他のところであなたのことも悪く言っている。
「大人は真面目にやってくるのはいいんだけど、下手で音程も狂っていて、聞いていてかわいそうになるわ」
とか言われているだろうな。
オレならすぐ辞めるわ
- 813 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 08:09:57.73 ID:d8BHyYOR0.net
- >>812
人格的に愚劣でも、自分を上手くしようとして教えてくれているのであれば、感謝して習うべきでは？
＞そこをやる気にさせたり、好きにさせたりするのも、
大人だろ
レッスンにメリハリを付ける事はあっても、やる気にさせる、なんて、小学生相手の様な事はしない
やる気のある人に対してだけ、求めている技術習得が出来るようにサポートする
それ以前に音楽がどういうものなのかを教える必要がある人が多い
これらが絶対にダメだ、というのを教える、のがヴァイオリン教育
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
社会人としては、素晴らしい人格者かも知れない
＞オレならすぐ辞めるわ
師弟関係が解っていないのだから、楽器演奏には向かないだろう
- 814 ：792 ：2019/02/17(日) 11:42:18.57 ID:RbbIxI5z0.net
- >>802
ありがとうございました。Koの音量は圧倒的ですね。
ミシミシ（プレリュードと～） https://www.youtube.com/watch?v=FjSR-j5Izlw
では弓は結構使っているのですが、圧力が全然弱い感じがしますね。
持ち慣れた美しい持ち方だと思いますが。
- 815 ：809 ：2019/02/17(日) 12:53:38.12 ID:vMH6qF7t0.net
- >>813
やる気がない子供をやる気にさせる、という意味だ
大体、自分の生徒の愚痴を他の生徒に教師はレイトなんてお小遣い稼ぎくらいにしか思ってないだろ
そんな姿勢と師弟関係もあったもんじゃない。
- 816 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 13:06:46.55 ID:fWv+Axs+0.net
- 子どもを使役「～せる・させる」の対象で扱う奴は
基本的にクソ。
何をしたいか本人の意思を聞くこともできないカス。
- 817 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 13:17:03.93 ID:vMH6qF7t0.net
- なるほど、仰る通りだ。
その子の親も、その教師もクソカスだね
- 818 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 19:46:00.95 ID:j6FwUgJp0.net
- 801だが。
自分も親にピアノを習わされてて嫌だったから、先生の言い分も子供の態度も
わからなくもない。イヤイヤやってて不真面目だったから上達しなかった。
本人次第だし、確かに上に書かれた先生の愚痴がおかしいって指摘もごもっとも
だけど、所詮人間だし、私に言いやすかったんじゃないのかな。
理想論と完璧を求めすぎ。
昨日の自分より今日の自分で、他と比べてもしょうがない。
ここで叩いている人は他人に厳しすぎる。草野球やってるリーマンがプロ野球を
目指さないのはケシカランとは言わないのに、ことバイオリンではマウント取るのは
5chだからかい？
大先生？は調弦自体がそもそも大幅に狂ってるからすべてが不協和音で聞いてられないから残念！
ただそれだけ。叩いても届かないよ
- 819 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/17(日) 23:59:46.31 ID:vMH6qF7t0.net
- 普通に会社勤めしてても、お客さんに「さっきのお客さんはですね・・」なんて言えば信用落とすと思うけどね
- 820 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 00:33:47.40 ID:UNfNEfMIp.net
- だからピアノは上達しなかった
それではヴァイオリンも上達しない
素朴な疑問
何のためにやってんの？
- 821 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 01:39:47.26 ID:C5vKyZpM0.net
- >>818
草野球だろうがリトルリーグだろうが道や駐車場でバット振り回すアブナイ奴がいたら通報するのと同じレベルだと思うよ
- 822 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 09:10:38.46 ID:n3H9kfxq0.net
- >>814
弓圧は十分だけど、音の出だしに問題が少しある
微妙だけど、弦の上で弓が止まって、弦を弓の毛で噛んでから弾き始められていない音がある
桐朋学園卒で悪例と好例を出してみる
https://youtu.be/bbuGv2AkN6g
弓の毛が弦に噛んでから音を出し始めているが、発音が少し弱い傾向がある
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
弓の毛で弦を掴むという基本的な技術が無いから、結果的にリズムがグチャグチャになっている
>>816
＞子どもを使役「～せる・させる」の対象で扱う奴
子供自身に自分の意志があれば、親はあくまでも子に対して「～せる・させる」の対象
何を勘違いしているのか知らないが、保護者（父兄）の役割は、そういうもの
子供自身にその意志が無いのに「～せる・させる」親はクソ
クソ例は、
https://youtu.be/cFtS19yeJas
年齢を追う毎にヴァイオリンを弾くのが嫌だ、と全身で表現している
- 823 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 09:37:36.36 ID:n3H9kfxq0.net
- >>812 >>821
＞「大人は真面目にやってくるのはいいんだけど、下手で音程も狂っていて、聞いていてかわいそうになるわ」
＞草野球だろうがリトルリーグだろうが道や駐車場でバット振り回すアブナイ奴
大フィルの元コンマスとトップサイド（両名共にトッププルト）
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
tuttiはトッププルトの拡声器だから、演奏が成り立つ筈がない
現代の京大オケだと、これより上手いのが１学年に４～５人は居るから、底辺
元京大オケ学指揮の朝比奈隆は、
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
だそうだから、楽員の技量も聞き分けられなかった証拠になっている
名も無きヴァイオリンの先生
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
レイトなら上手い方かな？
- 824 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 17:56:52.58 ID:mMfoPQJr0.net
- >>823
いつも同じで飽きちゃったんですけど
- 825 ：811 ：2019/02/18(月) 18:39:36.48 ID:NexnxwXE0.net
- >>822
ありがとうございました。
＞結果的にリズムがグチャグチャになっている
そこまで感じることができませんでしたが、精進します。
- 826 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 20:39:19.75 ID:+N+LaOVc0.net
- >>820
君の要求水準と私のとで違うらしい。
上達してるよ。
しかも自分のピアノよりまし。意欲だよ。
君の価値観なんて知らね。
- 827 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 23:35:18.38 ID:ofYBfExH0.net
- レイトじゃないけど、以前山本先生の演奏をＰＣで聴いてて、
嫁に、俺が弾いてるのと間違われたことが事があってな。
嫌なんだよ。わかるんでな。あれは簡単にまねできるということはつまり
ただのでたらめな音痴ではなくて、なにかの内容があるんだ。
で、山本先生の演奏は絶対聴かないようにしていて、うっかりクリックして山本先生だったりすると
マウス落としそうなぐらいあわてて消すんだけどな。それらしいアドレスだと前もってマウスで消す心づもりしてからクリックする。
今は、そこから逃れる方法は、良い演奏を聴き、あるいは知り、それを行うあるいは行う練習をする以外にないということが解っっている。
- 828 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 23:41:10.30 ID:ofYBfExH0.net
- いい演奏
https://youtu.be/YW_GDmFS9lQ?list=FLI6R7vTgxoa2lo_zqt2AJXA
- 829 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/18(月) 23:53:38.54 ID:mMfoPQJr0.net
- 「Violinist」と名乗るのはちょっと・・厚かましい
- 830 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/19(火) 00:12:17.26 ID:HvYCLUsX0.net
- 例えばヴィヴァルディのa-moll で例えばイ・ムジチなんて言うと原曲であって、
ピアノ伴奏の練習用a-moll はあまり弾いてくれてる人がいないんだけどね。
>>829
>>「Violinist」と名乗るのはちょっと・・厚かましい
？ 「Violinist」だが？ 「Violinist」にもいろいろなレベルがあるだろうけど。
君の 「Violinist」の定義はどんな人を指すんだ？
- 831 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/19(火) 00:43:28.15 ID:v70jZm6z0.net
- ＞ピアノ伴奏の練習用a-moll はあまり弾いてくれてる人がいない
5歳の子供が弾いてくれる
https://youtu.be/hu4s73H2uec
実演では、そんな弾き方はしないが、古典的な練習法では、8分音符を全弓で弾く
ゆっくりしか弾けないから、正確性が担保される
スズキ・メソードでは教えていないみたいだ
- 832 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/19(火) 01:44:26.25 ID:DIxJuMb90.net
- Violinistだったら、せめてその辺の子供以上には弾かなきゃ
きっちり弾いているだけで面白味がないし
- 833 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/19(火) 13:19:55.74 ID:IiKNJ0Am0.net
- >>831
上手ですねえ。俺とは比較にもならない。
でも、子供は勘弁してくださいｗ
>>832
ふーん。なるほどね。
まあ、>>828 は山本先生との対比でアップしたんですけどね。
あと、冒頭のAが個人的に好みなんですよ。
あとはよくわからない。何かを言える者でもないｗ
- 834 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/19(火) 22:00:33.61 ID:HvYCLUsX0.net
- あとはよくわからないと言ったが、やっぱりこの演奏はいいね（俺は）。
何かを言える者ではないので、反論するつもりも議論するつもりもなく、あくまで俺個人の感想と考えだが、
(>>1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。)
>>きっちり弾いているだけで面白味がない
とは全く思わないなあ（俺は）。
また、
>>その辺の子供以上には弾かなきゃ
その辺の子供より遥かに上手だと思うなあ（俺は）。
それに、バロックというのはロマン派とは音楽と言うものについての考え方が全く違う部分があるんじゃないかと思っていて
ロマン派のような「自由な感情の表現」というのはそもそもバロックでは意図していないと思っている。
なので音程とか音色とか構成、等々（まだ自分ではよく解明できていない）が非常に重要だと思っている。
- 835 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/19(火) 23:21:18.19 ID:HvYCLUsX0.net
- バロック音楽は「彫刻や絵画等と同じように速度や強弱、音色などに対比があり、劇的な感情の表出を特徴とした音楽」と定義される （ドイツの音楽学者クルト・ザックス（1888年 - 1959年））
19世紀には「表現」に重点を置いたロマン派音楽に移行し、（wiki クラシック音楽）
- 836 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/20(水) 11:44:08.63 ID:58YdtJcN0.net
- >>825
「ドヴォルザークによる４つのロマンティックな小品の１」には、独特のリズム練習法がある
本来「マンムム・マンムム・・・・」と数えるべきなのだが、、、
３連符で数えてしまうと、
８分音符、１６分音符は合わないだろ
それが、この曲のエッセンスになる
ドヴォルザークの曾孫が弾くと
https://youtu.be/IiwW-ViOnGc
前時代的なロマンティシズムがあり、この様に習った
8・16分音符がエッセンスになっている
リズム感が少し間延びしている
https://youtu.be/aMjQcXKRD6o
これが普通
https://youtu.be/dtMuaxRFckE
リズムがピアノと合っていない
https://youtu.be/27DTENvZz-0
ヴァイオリンはピアノを聴かずに弾いていて、ピアノはヴァイオリンの運弓を見て練習した形跡が伺われない
正確
https://youtu.be/heUFTqWNyRY
何が言いたいかは、自分の演奏を録音して聴く時には、巨視的／微視的、両方をズームを効かせて正確に聴き、修正しなければ意味が無い
- 837 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/20(水) 17:28:00.00 ID:Zfjr1o8gM.net
- 退院したのか？最近元気だな
- 838 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/20(水) 18:12:30.57 ID:58YdtJcN0.net
- >>837
かなり前に検査入院したが、その後はしていない
最近、あんまり元気はないが、内臓疾患は無い
脳血管障害も無いし、精神病の診断は受けていない
精神的に狂っているかどうかは、相対的なもので、
精神科医は、アタマのオカシイ人が多い、と思う
患者の家族と治療方針に就いて面談するなら、
カルテを読んでから、合うのが当たり前だろう
それすら出来ない精神科医も居るから
元々（電子）カルテが読めないのだろう
そんな精神科医にには、エビリファイを処方したく成る
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179045.html
オレの耳は16kHz（純音）迄は、大丈夫
精神疾患で自殺する人は自殺する
出来る事は、その時期をなるべる遅らせる事、だけだろう
- 839 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/20(水) 21:47:39.86 ID:6GUHA2I+a.net
- 精神科の薬はそういう類のものではないよ
失礼ながら薬物療法の目的を履き違えているならコンプライアンスの悪い患者ということになる
- 840 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 05:14:06.87 ID:x6mmx4J/0.net
- >>838
薬に対して素人だとバレバレ・・・
>精神的に狂っているかどうかは、相対的なもので
間違い！
>出来る事は、その時期をなるべる遅らせる事、だけだろう
間違い！
精神病と脳障害について分かる？
- 841 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 06:23:52.53 ID:m3HEWgts0.net
- >>839
＞精神科の薬はそういう類のものではないよ
抗精神薬を少しはオベンキョしましょう
>>840
どちらが何も解っていないのか、良く考えましょう
>>839 >>840には、>>836の内容が解ったか？
解らないから、因縁を付けているんだろうな
テンプレのオリジナルをほとんどを書いたのはオレだから、師事している先生に見せて指導を仰げ
レイトには読んでも解らないだろうから、半ばヴァイオリンの先生用指導指南書になっている
- 842 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 07:48:17.47 ID:x6mmx4J/0.net
- >>841
分からないことが分かることから始めましょう。
>レイトには読んでも解らないだろうから、半ばヴァイオリンの先生用指導指南書になっている
自分で思っているだけ・・・
ココは、レイトスレだから消えろ！
- 843 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 09:18:44.45 ID:XYITDQ6Ka.net
- テンプレは自力でやるとしたらまず５度調弦が出来るようになってからかなと思っているんですが、５度調弦はレッスン毎に先生がチェックしてくれて、この間調弦時にウルフの有無がはっきり聞こえて、結果「合ってます」と言ってもらえた。努力継続中です。
>>836は無料楽譜をダウンロードして見ながら聴いたんですが、なる程、解りやすいです。曾孫の人のは３連符というのが解らないのでもうちょっとじっくり考えようと思ってます。
- 844 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 10:36:44.11 ID:XZ3WnMyla.net
- >>840
そういう話は医者でないと判らないよ。
とは言っても医学部の落ちこぼれが精神科医になるらしいからな。もちろん精神科医が落ちこぼればかりということではないのは当然だが、他の科より比率は高いと思うよ。他の科だと間違えればすぐわかるが精神科だと間違えても分かりにくいからな。
- 845 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 10:44:56.61 ID:XZ3WnMyla.net
- 「ウルフ」じゃなくて「うなり」ですね。
- 846 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 11:10:59.44 ID:Y6bMIvih0.net
- この一連の流れ全部一人でやってるの？文体がみんな似てることに気づいてないならガチのやつやん
- 847 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 11:43:42.03 ID:m3HEWgts0.net
- >>843
三連符では弾かないが、練習法として三連符がある
>>844
中井久夫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%95%E4%B9%85%E5%A4%AB
に依ると、
●医学部の落ちこぼれ
●精神疾患を自ら克服した者
●親族に精神疾患を持っている者
●未だ自らが精神疾患を持っている者
が精神科医になるらしい
オレにとっての精神科医のイメージは、
歯磨粉のチューブを吸って食っている人達で、
マヨラーならそれほどではないが、歯磨粉はちょっとな、、、
>>846
＞文体がみんな似てること
ID:XYITDQ6Kaは、多分「前々スレ９７２」でオレとは別人
共通点は、進学校出身で、大学で論文を書いた経験があり、プレゼンが出来る事
>>846
はコーソツ又は、Fラン大卒でプレゼンをする立場には無いだろう
ヴェンげローフ君なら、自分以外は全員pochiだから、
「この一連の流れ全部一人でやってる」
のは当たり前だろう
早く病院に行って、先生（先生も看護師もpochi）に話を聴いて貰え
オマエはpochiに監視されている
- 848 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 12:07:08.34 ID:tcpgLaJHa.net
- ID:XYITDQ6Ka（私）は「前々スレ９７２」じゃないです。
- 849 ：822 ：2019/02/21(木) 16:21:23.30 ID:qTy34jwq0.net
- >>836
ありがとうございました。
楽譜を見ていませんでしたが、ダウンロードしてプリントして見ながら聴いてみましたらよくわかりました。
鈴木舞氏は単にうろ覚えで弾いているような気もしますが（完全に8分2個になるなど）。
クレーメルは確かに正確ですが、9・11小節の均等であるべきところで前の音のほうが長く感じられます。
感じられるだけかもしれませんが、私は頑ななのでリズムが崩れてでもことさら均等にしたくなります。
曾孫の伴奏ピアノで14小節のベース（Ｅ♮）が前のめりに過ぎるのではないでしょうか？
ところで、噛んでから弾くことと曲中（前に音符がある音）のリズム良否は密接に関係するのでしょうか？
偉そうにすみません。
- 850 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 20:07:09.92 ID:m3HEWgts0.net
- >>849
ちゃんと普通に聴けているじゃん
弓で弦を噛んで弾けなかったら、音の始まりが曖昧に成るから、リズムが全部崩れる
表現として噛まさずソッと入る事は有っても、殆どの音が吃音症に聴こえる程、弦に弓をかませる
- 851 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 20:11:12.37 ID:m3HEWgts0.net
- のが下手な桐朋の鈴木舞は、音階も弾けていないし、ヴァイオリンの何を習って来たのか不明
藝大の鈴木舞は上手い
- 852 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 20:16:20.29 ID:x6mmx4J/0.net
- 中卒ニートが、また暴れているのか！
ちなみに精神科医は落ちこぼれがなるのでは無い。
最近の研究で精神病は脳障害に由来することが分かっているので、脳の研究をする上で必須となっている。
心理学でも精神病について学ぶが、医学的な目線で考察するのが一般的である。
>>847のような素人が何も分からずに騒いでいるのを見ると笑える！
- 853 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/21(木) 20:56:38.87 ID:m3HEWgts0.net
- >>852
＞最近の研究で精神病は脳障害に由来する
「障害」って意味知ってる？
理学部数学科学生は基地外の代名詞だった
精神科医になるのは医学部落零れの代名詞
- 854 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 00:08:11.36 ID:zVAsnZ/70.net
- >>843 ですが、
良く調べてみたら５度調弦は普通うなりで調弦するんじゃなくて差音で調弦するんだそうです。
（wikiの「調律」では例えばＡとＥだと、Ａの３倍音とＥの２倍音のうなりで調弦すると書いてありますから、そういう方法もあるそうですが）
Ａ：４４０HzとするとＥ：６６０Hzが完全５度
差音：６６０－４４０＝２２０Hz
（Ｅ：６６５Hzだと差音は２２５Hzとなり、Ａ音とぴったりこない）
４４０Ｈｚと４４２Ｈｚだと、差音は２Ｈｚだがこれは２Ｈｚのうなりとして聞こえる
http://abcviolin.com/double-stop1/
https://maki-music.net/blog/books/string/05music_sensibility02/
- 855 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 00:21:27.20 ID:zVAsnZ/70.net
- 良く知ってる人が読むと「ふーん。そんな調弦してるんだ」
と思ったかもしれませんが、よくわかってなかった。
だからおれが聴いていたのは合わない差音だったのか。何だったのか。倍音のうなりだったとは思わない。
うなりで調弦するという記述（はよく読むと同音の場合だった）を単純に受け取って誤解してしまった。
- 856 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 00:26:29.31 ID:zVAsnZ/70.net
- 合わない差音じゃないな。そんなもん聴きとる耳はない。単に「違うな」と思っただけか。
うなりがわからんと思い（５度調弦で俺の耳でわかるわけがない）四苦八苦して「あ、これがうなりなのか」と誤解しただけだ。
- 857 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 02:29:27.29 ID:GuDo5TZN0.net
- オレは両方の弦の音が一番響くポイントを探して調弦してるけど。
まちがってるのかな？？？
- 858 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 08:05:06.81 ID:J6Y1n21F0.net
- >>857
間違いない
それでいいよ
但し、弦が傷んで居ると上手く調弦出来ない
- 859 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 10:32:50.63 ID:GuDo5TZN0.net
- >>858
ありがとう。
そういえば、レッスンで調弦の指導してもらったことないし、
皆が難しいことを言っているのが理解できないので焦ったｗ
- 860 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 12:27:29.12 ID:LnlHScWga.net
- >>857
結局そういう事だと思うんですけど、２音がよく響くというのを詳しく調べたいと思ったんですよ。
興味がおありの方は>>854のリンク先をご参照下さい。
- 861 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 12:37:36.79 ID:LnlHScWga.net
- これ以上は難しいし不要だから割愛と書いてあって、入口までしかわからなかったんですが、２音が合うと下の音が大きく聞こえるということが分かりました。
- 862 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 12:40:27.21 ID:LnlHScWga.net
- 共和音の場合です
- 863 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 14:47:46.32 ID:8hhmxRKna.net
- >>843
ウルフよくわからん
合った時の響きで合わせてる
- 864 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 14:49:17.73 ID:8hhmxRKna.net
- >>844
それは流石にウソやー
変態は多い>精神科
- 865 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/22(金) 20:37:12.93 ID:J6Y1n21F0.net
- 正確な調弦をするのに、チューナーを使う手がある
やってみるのは差が解りやすい平均律のチューナーの方が良い
平均律で調弦してみて、少し調弦幅を拡げると、ピッタリ響く所がある
理論値は約1.96セントだけど、実際には良く解らない
響きが自分で発見出来たら嬉しいだろうからやってみるとよい
- 866 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/23(土) 00:31:46.01 ID:hj9GYJO60.net
- すみません。
下の音が大きくなるのは５度と長３度の場合でした。
- 867 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/23(土) 16:10:47.26 ID:qXgQjG3w0.net
- 「きれいに響いているところ」で通じない人に
言葉で説明するのって難しいよな
- 868 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/23(土) 17:32:05.72 ID:y3L/ukA00.net
- >>867
朝比奈隆や山本先生みたいに音で示しても永遠に解らない人も居る
- 869 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/23(土) 21:28:43.86 ID:0k2eBYfN0.net
- >>861 >>866
下の音が大きく、とか考えたことはないが、
合えば体感で3倍くらい（ＤとＡならＤの分+Ａの分+混合分）の
リッチな響きになるからわかると思うが。
- 870 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/23(土) 23:51:24.71 ID:IfYtGhoh0.net
- レイトがこのレベルになるのはムリですか？
https://m.youtube.com/watch?v=RluDzSDTJZo
- 871 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/24(日) 04:46:09.16 ID:qpKBYYvw0.net
- >>870
最初の２秒聴いただけで、歴史的に前例が無い
幼児期から弾いている人は、基礎からの積み上げがある
蝶々の
H⌒GGーA⌒FisFisーEAFisGisAHHHー
冒頭Hを弓を弦の上に乗せて噛ませて弾き始め、
４３２１の指を全部押さえておいて、指を離す、弾き方を習う
Fisーの伸ばしで元弓迄行って、元弓でEAFisGisAHH迄弾いて、
最後のHーを元弓から先弓迄の全弓で弾く
大人になってからでは習わないから、永遠に弾ける様にはならない
「ヴィブラートを掛ける時には下の指を離すが、最初は下の指を離さずノンヴィブラートで弾く」
ヴァイオリン練習の初歩の初歩だけど、最初にヴェン・・・君が噛み付いた事
自称アーリーのヴェン・・・君噛み付いたのは４点で、
◎専門家を目指さない子供は独語音名を習わない
◎下の指を離して弾く
◎ヴィブラートを掛けて弾く
◎音程の取り方 >>5 >>6 は間違っている
これらの先生方には基礎が全く無いから蝶々すらも弾けない
https://xn--u9jxfsa4m6e4b3926bi7d8o0aip0e.com/
https://yamato67.jimdo.com/
音痴でHの正確な音が全く解っていないからこれらの人達にも困難
https://dasalo2hm.jimdo.com/
https://umezawakazuto.info/
朝比奈隆時代のヴァイオリントッププルトで、朝比奈隆自身も弾けなかった事が解っている
- 872 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/24(日) 06:25:47.44 ID:qpKBYYvw0.net
- 訂正
H⌒GisGisーA⌒FisFisーEFisGisAHHHー
文字パレットからスラー記号を出すのに焦った
すまん
- 873 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/24(日) 16:29:20.58 ID:mQbsuAVi0.net
- 生駒のスースーの先生、1レッスン5000円のところ1000円で体験と、
大盤振る舞いしてますね。近くの方、行ってみたら？
- 874 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/24(日) 16:43:29.30 ID:VWHVvLjO0.net
- 俺の先生も独語音名は教えないけど音を指し示す時にたまに口に出てしまうことがある
家庭で指導する前提なので教えると親がついていけなくなるのが教えない理由かなと自分は思ってる
流派によるのだろうけどピアノならバイエル終えたら全員習うのでこれは不思議だった
- 875 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/24(日) 23:06:10.33 ID:bHX0lXlp0.net
- >>873
もともと150円の価値もないでしょ
- 876 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/26(火) 20:32:47.52 ID:bJzEzI0k0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_bWTfSqnGAU
これからバイオリン始めようと思ってる40才おっさんですがこのレベルに成れますか？
- 877 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/26(火) 22:50:25.81 ID:vL8JkrWw0.net
- ってかピアノの調律が気持ち悪い
- 878 ：名無しの笛の踊り ：2019/02/27(水) 01:50:28.52 ID:Ck92LARA0.net
- ってか全体的に気持ち悪い
敢えて釣られるが、40からじゃ、このレベルの1/100でさえ絶対に無理。
他の楽器をお勧めする
- 879 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 15:51:00.19 ID:uKwDKgiYa.net
- >>876
夢と現実
http://youtu.be/9GWukQVL_x0
- 880 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 17:31:54.42 ID:DTkWmvfAa.net
- >>876
特に難しい曲でもないし
多分5年から１０年でできるんじゃね
- 881 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 17:38:25.26 ID:DTkWmvfAa.net
- 40からはじめて10年だが、やっとやっと新しいバイオリン3が終わろうとしているよ
こんなスレあったのな
- 882 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 18:09:08.31 ID:9oJr3srD0.net
- 2年10か月の若いやつでこんな酷い例もあるから、
まあ人それぞれだな。>>879 はいいほうじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=iKxVCn8g7pw
- 883 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 19:04:24.83 ID:DTkWmvfAa.net
- >>876
おれの場合は
10年やってやっと小学校3.4.年の子レベルになったわ
最初の一年は、>>879レベルで
10年でホームスイートホームがひけるようになった
最初の五年は幼稚園、小学校低学年の子供に勝つが目標だったが、なかなか
やつら強敵でな。かなわんかったわ
ちなみにまどかまぎかでバイオリンの天才少年が復帰祝いに引く曲がアベマリアだが
これ7年目くらいに習った
つまり、あんたも7年するまでにそれくらいひけるかと
まずは
幼稚園生という強敵に勝つことを目標に頑張ってはどうだろうか
- 884 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 20:44:39.47 ID:yz2tLtdn0.net
- >>882
撮影で緊張したのかもしれないが典型的なバイオリン触るのは教室だけって人じゃない。2年毎日練習してたら流石にもうちょい弾けるだろ。
10年選手の先輩方の経緯を是非詳しく聞きたい。私は1年5ヶ月目。1年週2で教室通ったけど辞めて現在独学です。鈴木三巻入ったとこまで教室でやった。
ホーマンとカイザーをやってたけど絶対音感がないのでやめました。三巻までの苦手なところの反復といろんなポピュラー曲を耳コピしつつ練習してます
- 885 ：880 ：2019/03/04(月) 21:13:44.54 ID:vgKwXVht0.net
- 俺は>>883だけど
俺も>>876な感じで始めた当時は４０代で、それから10年で「新しいバイオリン３」の終わりだから、１年半の>>883にもう追い越されてるんではないやろうか
仕事の合間に 教室で週１ それに合わせて少し練習している程度やからね
仕事が忙しくなったら中止 仕事が緩やかになったら再開を繰り返したよ
最初のころ毎日夜通しカラオケボックスに行って練習したら腱鞘炎になって半年腕がうまく使えなくなったりしたので
練習のしすぎにはご用心。最近は腰痛とかも起きたりしたので、３年ほど練習も教室も座ってやらせてもらってる。
あれやね、理想を言えば運動も一緒に毎日やって体力強化したほうがいいね
じゃないと俺みたいに腕やら腰痛めたりするよｗ
- 886 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 21:19:34.57 ID:vgKwXVht0.net
- >>782
かっけーな この子のレベルを目指してみるか やる気出るわー
- 887 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 21:25:02.79 ID:vgKwXVht0.net
- >>885のアンカー先間違えたわ
「１年半の>>884にもう追い越されてるんではないやろうか」の間違いね
- 888 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 22:06:34.46 ID:Dmite6P20.net
- とりあえずこれを目指せ！これの半分行けなければすっぱり諦めろ。
https://www.youtube.com/watch?v=rAc6i5iJLs4
欲を言えば、右手親指が反り気味かもしれないが、
音程も音色も拍子も悪くない。ほかの楽器の経験があると見た。
あとは音量がほしい。
- 889 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 23:01:03.20 ID:vgKwXVht0.net
- 最初はチョウチョ目指せばいいんじゃね 10年前にチョウチョを中学校前の河川敷で練習してたわ
そのころ前を通った女学生とかに「あーチョウチョひいてる」と笑われたりしたが
もうその子らも２３歳位なんやなー
ちなみに６年目くらいに習う曲はこのへん 「新しいバイオリン３」の最初の曲がこれだよ
週１しか練習しなくても６年かけたらここまで行くでということで （動画俺が弾いてるわけではないけどな）
https://www.youtube.com/watch?v=ghWFVMqkinM
んで１０年目で現在先生から出された課題の頑張って練習してる曲がこの２つ
４０スタート 週１練習 （時々サボりあり） で１０年目で到達できるのがこの辺 ってことやね
ジョスランの子守歌
https://www.youtube.com/watch?v=mIMiykweHuM
ホームスイートホーム
https://www.youtube.com/watch?v=WnylFCK6D2I
- 890 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/04(月) 23:29:50.82 ID:yz2tLtdn0.net
- >>885
私も文章を間違えておりました。教室は週2ではなく月2でした。
運動は大事だなと思いますね。身体のキレがないと弓の動きも制限されてる感覚があります。最近ビブラート練習もし始めましたが慣れない力みやら無理やり腕を使うので痛めそうです。
一応毎日1時間、できる時は4時間くらい弾いてます。ビブラートの練習始めてからアゴ当てのアザがデキモノになってめちゃくちゃ痛いので弾くの辛いです最近
- 891 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 00:09:59.49 ID:M7jqMgQY0.net
- ビブラートは僕もまだ慣れとらんけど、指を弦に触れた点を支点に指の傾きを変えるだけやから
腕の力そんなにいらんような気もする。なんっていうか指をフニフニするだけっていうか。
なんかビブラートの上手い人のアドバイスほしいところやね
ただ何にしても体に無理かかってるならビブラートは何日かに一回ってローレーションにしたら？
３日に一回今日はビブラートの日 とかさ
- 892 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 00:16:52.74 ID:M7jqMgQY0.net
- あと 顎当てにタオル敷くとか。
顎の出来物が治るまではビブラート禁止とか 場合によっては
弦を弾くのもやめて指で弾く練習をする日も混ぜるとか
あと週に１日必ず休むとか休養日を設置するとか。 体が故障しだしたのなら休養も大事かなと
- 893 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 00:26:58.30 ID:M7jqMgQY0.net
- >>891補足
あ、こういう言い方だと指の力でビブラートかけてるみたいな誤解を生むか
指の力で ってわけじゃなくて 腕全体で指の角度をフニフニ変えてるだけやから
指の支点の位置は変えずに撫でる感じというか。
なので腕の力はあまり入れんでいい気がする
だから顎に負担を掛けるほど震えないし力もかからんような気がするなぁと
思ったって話ね
- 894 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 02:07:02.85 ID:+xWP0AO00.net
- ビブラートの理屈はわかってるんですけど指関節が硬いのとバイオリンの持ち方が悪いのもあって無理やり矯正しようとして力んでしまってる感じです。
アゴ当てにハンカチ置いたり色々試してみたのですがしっくりくるものに出会えず。今は子供ようの靴下を履かせてます。休養日は必要かもしれませんね。色々ありがとうございます
- 895 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 07:57:45.56 ID:63VC88LWa.net
- ビブラートは変な癖が付くと一生直らないという事を聞いたことがあるから独学は止めた方が良いんじゃない。
- 896 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 10:40:33.49 ID:ZYKXdcLd0.net
- >>890
ビブラートの練習の初期は、スクロールの所をなにかの台の上に置いて
練習すると言いそうですよ。顎が楽です。
- 897 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 12:12:20.68 ID:UZgsuSMy0.net
- ｗｗ
- 898 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 12:14:20.70 ID:yVfXcdIO0.net
- しっかし
- 899 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 12:15:59.17 ID:yVfXcdIO0.net
- >>876
この子ボウイングとビブラートがとても綺麗だな
お手本にしたい
- 900 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 13:59:00.35 ID:NIgvNMsaa.net
- レイトの人はレイトで上手になった人を目標にしたほうがいいんじゃない？
子供の頃からやってた人を目標にしないほうがいいような気がする
物心つかないうちから習わされて気がついたら弾けちゃってる人とレイトの人は
構え方とかボウイングがぱっと見違うんだよね
- 901 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 15:24:23.09 ID:pz5EswKU0.net
- ごもっとも！
- 902 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 16:10:15.92 ID:hc7yRjZca.net
- >>896
そういや、うちの先生も最初それでやれって教えてくれたな
壁に押し付けてやってみろって
- 903 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 16:15:42.43 ID:hc7yRjZca.net
- 壁と向い合わせで、バイオリンの先を壁に押し当ててやるやり方な
ぐぐったらやっぱあったわ
https://youtu.be/jWGYdd00FQ0
これうちの先生が教えてくれたやり方なのでこれで練習しても問題ないはず
- 904 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 16:26:54.63 ID:KTyfONq3a.net
- >>896は「置く」って書いてるし。
それにスクロールを壁に押し付けて練習したらそれだけでビブラートが出来るようになる訳ではない
壁に押しつけるのはいいけどそれからどういう風に練習するのかが問題。最初に変な癖が付くと一生直らないというのに、一生気持ち悪い音でしかバイオリンが弾けなくなるのに、親切ごかしで初心者に勧めるのか
人の不幸がそんなに嬉しいのか
- 905 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 16:34:40.44 ID:KTyfONq3a.net
- ビルラートを練習したら顎が痛くなって困ると言うようなことでは練習法が間違っているのは自明だ
いい加減な事ばかり書くな
- 906 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 16:40:44.94 ID:hc7yRjZca.net
- 正確に言うか、最初はこれでやってみろじゃなくて
ビブラートならいはじめで色々一度にやらなくちゃいけないので安定しない最初の頃、「こういうやり方もあるよ」と
先生が教えてくれた練習方法のひとつやね
そういな、俺もなんか問題が生じて(ビブラートで腕がだるくて練習できないので台の上においてやってんですけど)と相談したら、「こういう方法もあるよ」と
教えてくれたんだったきがする
あーつまり、ビブラートやりはじめでみんなとおる道なのかもしれないな
- 907 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 16:46:20.69 ID:hc7yRjZca.net
- >>904
んーとうちは壁に押し付ける練習の話だけど
先生が言うには、ビブラートをやり始めたときは、いろんなことをやってワケわからなくなるので
最初は壁に押し付けることで、固定することをまずやらなくていいようにして、指の動き練習に集中をまずしてみる。
それができるようになったら、壁の補助をはずして、腕で支えてやってみる
という感じで、
一つ一つを練習するといい
と説明してくれた
- 908 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 16:51:13.71 ID:hc7yRjZca.net
- 今までは「支える」「演奏する」 だったのが
「支える」「演奏する」「ビブラート」をかけるって感じで増えると、パニック起こすのでガタガタになりやすい
なので壁に押し当てることで、「支える」をやらなくてよい状態にして
「ビブラートをかける」
の単独を練習する方法だよ
って教えてくれた方法。ってことやね
- 909 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 16:51:56.70 ID:KTyfONq3a.net
- 先生に就いてる人はええがな
>>894のように事情があって（？）先生に就けない人は、独学でのビルラート習得は、少なくとも>>894の場合は、諦めるほうがいいよというのは事実だ
- 910 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 17:02:46.26 ID:KTyfONq3a.net
- >>908
言いたいことは分かったけど
肝心のビルラートの練習法が書いてない
- 911 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 17:04:57.52 ID:KTyfONq3a.net
- 本人に必要なビブラートの練習方なんて先生しかわからんだろ
- 912 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 17:21:54.54 ID:/4ncEgMra.net
- 先生に教わるまでは、自分でビブラートってどうすんだとYouTubeにいろんな方法があって、指の間接動かすのかとか
なんかビブラートってなんかめちゃ高度な方法と思ってたんやけど
うちの先生に教えてもらったやり方に近いっぽいのがこれやな
https://youtu.be/zRGdZ9A_mN8
「え、まじ? たったこれだけでいいんですか?」
ときくと、いろんな方法があるが、これでいい。
やってるうちに、指とかにできる筋肉が指についてくるよ
って感じで指については「まずはやってみろ」って感じでビブラートの指の動きに関しては放任主義だな
そのかわり持ち方とか指の置き方には注意が来る先生なんだが
なんでこの指のあて方なんだろうと
よくよく考えてみると、
「あ、この構えじゃないと、ビブラートをかけれんわ。指をひきつらせずに、輪を作る感じでわりと立った感じの角度で当てることで、ビブラートの余白ができるわけか」
と、そもそもビブラートをかけるためには、正しい構えと(手首の角度とか)指のあてかたの方が大事なのかー
と納得したりした
なので、独学の人は鏡とかで自分の構え(手首の角度、指の角度、肘とか)が、この人らと何が違うだろうか
と確認するといいかもね
その辺が、間違ってなければ、肩や肘を自由に動かして振り回せるまで実は自由が効く。
角度を間違えると、動きの幅が小さくなって、実はできることが制限されちゃう
ってことかなと
- 913 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 20:22:44.98 ID:I3Yi8XAQM.net
- 何故か、大先生がおとなしくしている
不気味だ
- 914 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 21:42:35.53 ID:SVliOhfB0.net
- レイトはビブラートなんて無理にやらなくていい
手早く調弦できる方がずっと大事
- 915 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 22:19:31.04 ID:I3Yi8XAQM.net
- チトセ大先生に息も出来ぬ程クソミソに罵倒されたい
ハァハァ
- 916 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 22:21:16.69 ID:Z4AMCOzw0.net
- バイオリン演奏というものの基本だもんな
- 917 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 22:21:47.46 ID:Z4AMCOzw0.net
- >>914ね
- 918 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 23:04:40.36 ID:M7jqMgQY0.net
- >>914
教科書の３にビブラートについて書いてあるので、3を読むとビブラート練習開始するんだよね
まぁ無理にするのではのなく並行してじわじわ練習するのがいいかなと思われ そもそも新しい曲練習してるとビブラートどころではないしね
曲を練習し終わったら、そこからどこにビブラートかけようかと追加効果にするのがくらいが教科書３のところではいいかなーと
- 919 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/05(火) 23:24:35.70 ID:M7jqMgQY0.net
- 教科書３のあたりでポジションチェンジとビブラートが出てきて
今まで簡単と思えてたこれまでの曲も急に奥深くなるんので
俄然面白くなるんだよね
今まで通常モードだったのが急にハードモードの隠し面に行けるようになった感じ
- 920 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/06(水) 06:59:07.36 ID:rRQYsf3c0.net
- 大先生こないね
お亡くなりになったのかな
- 921 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/06(水) 11:09:24.05 ID:kTFysCga0.net
- ビブラート必要か？いらんやろ
- 922 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/06(水) 12:23:16.31 ID:To8C3z/ba.net
- >>921
バロック奏法ですか？
- 923 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/06(水) 12:59:01.83 ID:LZ43zsbo0.net
- 歌でもビブラート書けなくても十分に歌えるか？それができるなら楽器でもできるってこと
だろうな
- 924 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/06(水) 13:57:20.73 ID:YVcmHUOAa.net
- 俺二人先生に関わったことあるけど、二人とも積極的にビブラートは教えようとしてくれなかったな
二人とも「筋肉がつけば自然にできるようになる」
「いつのまにかできるようになってるよ」
みたいな話が共通してたような
教科書3あたりにくるとスラーでのポジションチェンジ(専門用語知らんが)とか
トリルとか色々当たり前のように出てくるから
この辺やってると確かにビブラートの筋肉つくし
なんかできるようになっていく場合もあるのかな
と思った。
でも教科書3の真ん中あたりまできて、改めてビブラートを聞いてみると
先生が、そうかそろそろやってみるかー
って感じで10分ほどやり方、>>912みたいな説明で教えてくれたけど
(5.6年目くらいの頃)
それからはあとにも先にもビブラートを教えてくれたのは全くビブラートに関してはノータッチだな
聞けば>>907みたいな感じで教えてくれるけどね
まあ普通の演奏もおぼつかないのに、ビブラートを突っ込んでる場合ではない
ということと思われ
でも、やってもやらなくても先生は何も言わないので。(かけるなとも言わない)
「自分のできると思ったときにかければいいぞ」という
自分のペースで慣れればいいということを先生は促してる感じがするな
- 925 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/06(水) 18:17:41.09 ID:kL0KJn7I0.net
- ビブラートかければ上手く聞こえるとか思ってるのかも知れないが。
ビブラートありの不正確な音程なんか（キモいだけ）より、ビブラートなしの正確な音程の方が遙かにいい。
ビブラートかけるのは、安定して音程を正確に取れるようになってからっしょ。
バロックかどうかなんて以前の話。
- 926 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/06(水) 22:31:09.78 ID:Dl1K2I4RM.net
- バイオリン始めて半年、45才です。スズキ三巻入りました。先生に内緒でビブラートかけまくりです。はっきり言って、俺上手いです。弾けないところは適当にごまかして、ビブラートっす。オケ入りたいっす。ビブラート出来るし、いけますよね？
- 927 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/06(水) 22:46:58.37 ID:JFtfOufm0.net
- 先生のチェックって大事だよね
- 928 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 00:40:05.64 ID:aALNWlw60.net
- >>926
ズバリ、いけます！
アマオケなんて、あなたよりヘタクソが掃いて捨てるほどいます。
そういう人達がオケごっこをして遊ぶところですから、明日にでもゴー。
しっかり会費は払ってね！
- 929 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 09:09:32.47 ID:ecjDrrnjM.net
- ＞ズバリ、いけます！
ありがとうございます‼︎
＞アマオケなんて、あなたよりヘタクソが掃いて捨てるほどいます。
出来れば、プロオケに入ろうと思います。
- 930 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 11:25:18.44 ID:aALNWlw60.net
- オケに限らず・・何とか就職できるといいですね！
- 931 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 12:38:05.29 ID:ecjDrrnjM.net
- >>930
はい、ありがとうございます！
お優しい方ですね！
がんばります。
- 932 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 12:51:59.55 ID:V9wTxtc40.net
- 仮に仮に仮に仮に仮に
入れても日本ではＮ響以外は待遇悪いし多分短期更新でいつ首になるかわからないだろうな
不定期労働法の適用があるかどうかわからんし
- 933 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 14:55:38.32 ID:ecjDrrnjM.net
- 案外大漁だな 嬉しい
- 934 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 17:20:36.53 ID:GqhgiYrRa.net
- マジで大先生来ないじゃん。
本当にお亡くなりになった…？
- 935 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 17:28:46.71 ID:uY5FxykQa.net
- ところで>>2の汚い音 というのと狂った音程はちがうっぽいけど
汚い音ってなにを表しとるんやろ
- 936 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 17:37:08.56 ID:v61poJfy0.net
- >>899
元弓で手首がボキッと曲がるのはよくない。
- 937 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 18:49:12.82 ID:uY5FxykQa.net
- 汚い音ってのは調弦ができてなくってうまくたの弦と共鳴して響かないとかそういうこと?
- 938 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 20:06:28.42 ID:GqhgiYrRa.net
- いや、右手ガチガチで押さえ付けりゃ
潰れた音も出るだろ
そういう音のことじゃね
- 939 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 21:11:29.65 ID:E88a+hW50.net
- いや、違うな。クラシック音楽は芸術であるから、
美しくない音の事だ。
美しくない音とはどういう音であるかわからない者は
バイオリン演奏には向かない。
- 940 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 21:18:11.51 ID:E88a+hW50.net
- 訂正
美しくない音とはどういう音であるかわからない者は 誤
美しくない音で弾くことを何とも思はない者は 正
- 941 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/07(木) 22:28:22.91 ID:E88a+hW50.net
- 訂正
美しくない音で弾くことを何とも思はない者は→美しくない音で弾くことを何とも思わない者は
- 942 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 06:59:21.02 ID:08NONHKk0.net
- 推敲もせず汚い訂正レスを何度も垂れ流す
知能も意識も低い文盲には
美しい音を出すのも無理だよ
- 943 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 09:06:45.61 ID:GpLznzyza.net
- 「汚い音、狂った音程・・・」に「汚いレス」も加えろって？意識の問題だから？
それはまた別問題だろう
- 944 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 10:45:28.02 ID:xeCqIM+c0.net
- 音の良し悪しはわからないけど、何かあるとすぐに激高するタイプなんだろうな。
- 945 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 11:11:21.89 ID:wQdIY1iQa.net
- >>936
この子ボウイング美しくないよね
- 946 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 13:09:09.35 ID:OifOaqrNa.net
- 激昂っていうかギャグを噛まそうとしたら文章間違えてギャグが通じないと思って直してるだけに見える
- 947 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 13:15:09.60 ID:OifOaqrNa.net
- 結局汚い音ってのは>>938の話でいいのか?
うちの先生からはその話聞いたことがなかったので新鮮だわ
てっきりガッチリ押さえて、ボウイングの強弱で抑揚をつけ、場合によってはビブラートを噛ますというものかと思ってたが
わざと緩やかに触れて震わせるという、オートビブラートのようなやり方があるとは知らなかったわ
確かに下手なときとか、指に力がないときにうまく押さえられずに、振動に指が負けて勝手にビブラートのようになることがあるが
自分的には、「あちゃー勝手にそうなっちゃった、指の力が未熟だな」と反省だけしてたんだが
- 948 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 15:04:54.91 ID:c1xPJlMea.net
- そりゃ、見込み皆無のレイトに難しい事言ったって
ムダだしなあ
- 949 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 15:56:15.12 ID:/lAooh1nH.net
- ところで
>>159で
弦楽器屋で弓とか楽器の試奏どうしてる？
って話があったが
弦楽器サラサーテによるといいバイオリンはよく共鳴するらしいから
https://vn-sarasate.jp/blog/20180310-523/
調弦はちょっと敷居が高いから
開放弦との共鳴の練習でやる
（G線から）GADEGADEGA
っていうのをやるとカッコイイかもしれんぞ
- 950 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 15:56:37.68 ID:OifOaqrNa.net
- >>948
ってことは上級の技だな
中級の普通の音もおぼつかないのにそんな高度なのやってる場合じゃないので、その話は無視することにしよう
- 951 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 16:18:36.85 ID:OifOaqrNa.net
- ググってみたら押さえすぎか、しっかり押さえるかは先生によって教え方が違うようだな
どっちにしろ高度であることは間違いなさそうだ
まだ指の力が頼りなく、高音とかをしっかり押さえることもできないのに
押さえすぎるなといわれても、それ以前だしな
これは子供であろうと大人であろうと同じと思えるんだが、最初からそのやり方を教える先生もいるのか
そりゃ英才教育だな 泣き叫ぶ子供をびしびし教える様が目に浮かぶ
だが、お陰でバイオリンがさらに面白くなったわ
押さえ方の強弱でフラジオレット以外の厚みも出せるのな
いやー奥深い。やりがいがあるわ。
参考になったわ。ありがとー
>>948 >>938
- 952 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 16:28:58.59 ID:OifOaqrNa.net
- あ、見間違えてたw
>>938の言ってるのは右手の弓で弦を押さえつける力の話だったかw
左手の弦を指で押さえる力の方と勘違いしてたわ
うん、右手の話ならわかる。そっちは子供でもできる強弱だからな
でもお陰で左手の強弱についてもあるってことを知ったので
勘違いしたおかげで思わぬしゅうかくだったわw
- 953 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 18:46:48.60 ID:c1xPJlMea.net
- この人の本なんか読むと、
左手の指先には空気を含ませるつもりで、と書いてあるぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/4276144582
- 954 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 18:57:27.70 ID:OifOaqrNa.net
- >>953
サンキュー
- 955 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 22:52:31.97 ID:LafPj8+6d.net
- そもそも音の良し悪しが分からない残念な耳の人が一定数いる。楽器未経験のレイトだとその割合が高くなる。通常は音程の悪さもセットでついてくる。
- 956 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/08(金) 23:40:10.99 ID:jyf56Z5k0.net
- なんかこういうプロ伝説の人レベルの曲聞くと先は果てしないので楽しいな
Stephane Grappelli
https://www.youtube.com/watch?v=-lVC7Zv_Hxo
- 957 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 00:10:45.61 ID:X0yumLpB0.net
- >>956のステファン グラッペリは12才でバイオリンを始めたらしいので、
>>1の基準で行くとレイトになるんかね
- 958 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 02:12:32.74 ID:X0yumLpB0.net
- ステファン グラッペリについて調べたんやけど、この人1０歳まで孤児院で暮らしており、栄養失調で死にかけるほどの極貧。
そんな中、学校で聞いたバイオリンの音色に魅せられ、12歳で初めて靴屋から中古のバイオリンをもらって
図書館とかで教本を見て独学で勉強、14歳でプロデビューしてるｗｗｗｗ
神だｗｗｗ
- 959 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 03:54:13.45 ID:eT2JBlhc0.net
- 上手くなってプロデビュー、それと延々とここに書き込む先生方の対照が素晴らしいｗ
- 960 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 10:16:53.78 ID:FJ/iEg5f0.net
- >>956
プロ野球選手やプロサッカー選手のファインプレーに歓喜するのと同じ心理やね
- 961 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 10:52:11.26 ID:FJ/iEg5f0.net
- おれも諏訪内晶子のチャイコンギャラパーティーの演奏をユーチューブで見て
「すごい。わかる。おれもいつかこんな風に弾けるようになりたい」と思ったよ。
その頃も今も初心者レベルだけど
千里の道も足下から
- 962 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 11:22:19.09 ID:WJMUO+G3F.net
- 今日も大先生来ないよ
心配だよ～
- 963 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 11:48:43.24 ID:fmHd+ySYa.net
- 今大きなことに気がついてしまった
ビブラートは教科書3巻に載ってて、そこからは通常の練習と平行して少しずつ習得していくものだと考えているが
ピチカートは一巻に載ってるんだよね
ピチカートで全ての習った曲を引ひいてみるくらい練習するべきだったのか? ひよっとして?w 全然ピッチカート練習してなかったわけだがw
おまえらはピチカートって結構な頻度で練習してるの?
- 964 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 11:56:13.45 ID:uD8RavW4a.net
- >>961
諏訪内晶子のピークは日本音楽コンクール優勝時のショスタコ1番だった
- 965 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 14:47:45.84 ID:fmHd+ySYa.net
- 先生に「親指の先でバイオリンは押さえろ、その方が将来性がある」
と教わってたんたが
将来性ってなんぞ、と今まで何でかよくわかってなくて、その辺が曖昧になってたんだが
今日練習中に気がついた。
ビブラートをかける支点にするためか
先生は構えを正しくすることでいつでもビブラートができる体制を教え込もうとしてたのだわ
そうと知れば、親指支点での親指と人差し指の輪の移動もすごい大事とわかる。それに、
ビブラートができる持ち方ということは、指で強弱をコントロールしやすい持ち方ってことやもんな
確かに、それができないと将来性ないわ。
ビブラートよりもっと大事な可能性がつぶれるわ
先生スゲー
いやー、持ち方って大事やなw
- 966 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 16:02:02.10 ID:dyK547C5a.net
- 能書きはいいから
upしてみろよ
- 967 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 16:33:14.05 ID:fmHd+ySYa.net
- アップできるような実力なら、親指の支点の位置今日発見してないやん
- 968 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 17:06:46.44 ID:4rRrnEfJ0.net
- ていうか今まで理解できない教えじゃあ教え方悪いっていうだけじゃん？
- 969 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 17:38:20.27 ID:X0yumLpB0.net
- >>968
ここでビブラートと言っちゃうと、ビブラートを勧めてるような感じだからそこは言いたくなかったんじゃないかと予想
- 970 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 19:21:46.06 ID:Eod8sZiwa.net
- レイト向けの教え方ができる先生ってなかなかいないと思う。ビブラートも音程が取れてからとかいうけどそもそも音楽素人のレイトに音程は取れないし大人から始めるなら最初からビブラート時の身体、腕～指の使い方を教えてもいいと思う。
先生方は自分が気づいたら出来てるようになってたことや成長期におけるバイオリンに適した発達(指の歪みや筋肉)を特異と認識していない。
将来性のあるがきんちょに教えるようなやり方じゃない先生ているもんなのかな。
- 971 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 22:58:58.49 ID:KblyeWJg0.net
- ビブラート導入の前提条件は
脱力して無理なく音程がとれること、
いわゆる「手の形ができてる」ことだよ。
どうせ音程は取れないんだから別の教え方をして欲しいとは
一体何を目指してるんだろうか？
- 972 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/09(土) 23:08:59.70 ID:zSxoLsDk0.net
- 確かに、音程取れなきゃ音楽にならんね。。。
- 973 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 00:34:51.10 ID:NGhc2JMta.net
- >>970
素人相手に金取ってる程度のバヨリンの先生なんてそんなもんだろ
- 974 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 18:53:24.96 ID:MWdAnsTmp.net
- ところで5年以上続いてるレイトって何割くらいだろう
1割も居なさそうだよな
- 975 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/10(日) 23:06:52.17 ID:Vf8PWdy5d.net
- 今年でやっと15年
同じ頃に始めた同志は全て散っていった
- 976 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/11(月) 10:11:21.74 ID:Km8Roam0a.net
- 死んだの？
- 977 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/11(月) 18:35:43.92 ID:di9qGY5pd.net
- なにかと理由付けて辞めていったんだよ
仕事が忙しいとか
転勤が
彼女が
結婚がとか
- 978 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/11(月) 20:39:40.44 ID:LkF8th4na.net
- だいたい5年目やで
- 979 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/12(火) 10:57:11.82 ID:s+EdQAisa.net
- レイトの問題はレイトの模範がいないことだね
レイトからバヨリンの先生になった人とかいないしなあ
- 980 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/12(火) 11:01:14.93 ID:6nx0oTbR0.net
- いるじゃん、よく登場するあの田舎のあの先生が
そう考えると、あの人は相当モノになったほうか
- 981 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/12(火) 18:33:42.48 ID:tT0thi6B0.net
- レイトじゃないけどレイトの事をよくわかってくれる人
https://maki-music.net/lecture/
- 982 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/12(火) 18:59:38.73 ID:e+Ekoa3ba.net
- 次すれは立てるのは>>990でいいのかな
- 983 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/12(火) 20:27:51.87 ID:286t6Bh50.net
- >>981
ヴァイオリンがわかってるか微妙
- 984 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/12(火) 20:54:09.91 ID:tT0thi6B0.net
- >>983
例えば？
- 985 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/12(火) 23:37:01.28 ID:tT0thi6B0.net
- >>983
だからそう思う根拠は？
例えば？
- 986 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/13(水) 09:16:43.72 ID:4taI0q/ZM.net
- バイオリンはともかく、数学はわかってないようだ
等差数列のエピソードはガウスの逸話
得々と書いているが、だいぶ恥ずかしい
- 987 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/13(水) 13:06:45.68 ID:IxYSID170.net
- >>979
スズキさん
- 988 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/13(水) 13:11:21.53 ID:IxYSID170.net
- >>986
それは数学じゃなく雑学
恥ずかしい
- 989 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/13(水) 15:36:43.95 ID:oC9JXj4xa.net
- スイートホームできたから、次はと先生がくれた課題がユーモレスクなんだが、正気かこの指の動き
つるわw
でもこれができたら確かにめっちゃうまく聞こえるな
さすが中級ラスト辺りの課題にふさわしい難問やわ
こんな曲な↓
https://youtu.be/dB63JDoyOOI
- 990 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 09:52:59.63 ID:H+MjkZtFa.net
- 中級ラストって事は無いでしょｗ
初級中途ぐらいじゃないんですか
レイトで始めて１０年って事で一度ホームスイートホームをアップしてほしいなあ
アーリーからの厳しい指摘やつっこみ、ならいいけどアーリーやレイトからの中傷誹謗もあるかもしれんがそれでもいいなら
- 991 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 12:29:31.75 ID:UkoiNvZW0.net
- >>990
俺>>989やけど ユーモレスクって簡単なユーモレスクと、難しいユーモレスクあるんよ。
>>989が難しい方のやつで原曲？になるっぽい 重音があっちゃこっちゃにある
少なくとも今の俺には指が吊るｗ
今まで俺は重音は先生（今はしなくていいよ）と飛ばしてくれたからなｗ
今回は重音をこなすことがテーマっぽい
- 992 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 12:45:00.42 ID:UkoiNvZW0.net
- >>990
アップなんてとんでもないｗ
仕事との両立してる俺の場合、仕事が忙しくなると練習が減る。下手したら練習時間が完全になくなる
で、忙しい期間を乗り切った頃には腕がおもいっきり鈍ってたりする
なので俺のバイオリンは、この3つの繰り返しなんだよね↓
１：鈍った腕をもとに戻しながら、新しい曲に挑戦
２：新しい曲が何となく引けるようになる。カンも取り戻す
３：仕事が忙しくなる。バイオリンの練習量が減る。腕が鈍っていく中でなんとかその曲をクリアする
↑こんな感じで３６５歩のマーチ 「１日１日３日で三歩 三歩進んで二歩下がる」をガチで体感してるわけよｗ
一回だけ教室の発表会でみんなと弾いたことがあるが、その時だけだな
数カ月徹底的にやって仕上げられたのは。
んで、もうそれからは発表会的なものは断ってるな。発表会レベルに仕上げるのがむずいので
- 993 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 13:00:33.89 ID:UkoiNvZW0.net
- >>990
>初級中途ぐらいじゃないんですか
それは知らんな～。俺はうちの教室の中級クラスに割り振られてて、
「いきたければ上のクラス行っていいよー。先生との練習時間もアップします。料金もガーンとアップします」
と言われてて、金がないのと腕がそこまでではないので今のクラスでとどまってる
という段階なんだが、他の教室と比べてどうかってのは知らないので、他の教室だと初級の可能性はあるな
「新しいバイオリン教本４」は他の教室だとどのへんになるの？
- 994 ：ヴァイオリン レイトの会 47巻目 ：2019/03/14(木) 13:05:18.20 ID:UkoiNvZW0.net
- 「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 46巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521989432/
過去スレ
第3～41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com
- 995 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 13:33:24.84 ID:QXAwD1Txa.net
- ヴァイオリン レイトの会 47巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552536512/
立てれました、僕はこのスレに来たばかりなのでテンプレどれかよくわかりませんので
適時テンプレ貼りよろしくお願いします
- 996 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 13:55:40.17 ID:prVJMNjW0.net
- レイトとかなんとか変なプライド持っているのはバイオリン属だけだなキモイ
- 997 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 16:42:21.35 ID:QXAwD1Txa.net
- >>996
そうなの?
アーリーと呼ばれる人にはプライドがある前にそれを裏打ちする上手くなっていく速度がやっぱ段違いに早いのは確かなので
どんな楽器もそうかと思ってたわ
子供の吸収速度はすさまじい
- 998 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 16:46:18.91 ID:QXAwD1Txa.net
- >>996
でも他の楽器だとスタートの時期でそれほどの差がないのだとして、実はバイオリンでもそうかもしれないというのは
なかなか嬉しい話やナ
頑張るわー
- 999 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 16:56:17.67 ID:prVJMNjW0.net
- 上達の速度とかは別に何も触れていない
そういう事実があっても それは良かったねというだけでそうでない人を差別したり見下したり
はしないというだけ
- 1000 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 17:12:46.25 ID:QXAwD1Txa.net
- >>956
のフランス人は独学で12歳から図書館で本を見て始めて
二年でプロになり、その後王女の前で演奏するほどの地位と人気を固めた人らしいので
レイトで独学だと上達できないって訳でも無さそうやね
アーリーとかレイトとかの考えかたは海外ではないものなのかもね
- 1001 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 18:29:06.31 ID:qSthLF1Na.net
- 間が空いたら技術が鈍るってのは
あまり感じないな～
数年ぶりに再開したけど、前とほとんど変わらんわ
- 1002 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 18:31:28.10 ID:uzspwl+b0.net
- 鈴木１０巻のモツコンを練習するようになるのはバイオリンを習っている人の１０人に一人とか言ってたから、
アーリーと言っても上手なアーリーは少数かもね
そもそもレイトとアーリーと言いだしたのはバイオリンは難しくて大人になってから始めた場合は
子供なら身に付くことが身に付かないという現実があるので、大人の為に子供とは違った学習法を
取ろうという積極的な意味で言い出したので、差別するとか変だろ。
子供の頃からやってれば上手いのはあたりまえで、そのかわりレイトは他の事がよくできる。
ただ、そういう風にバイオリンは難しい堅苦しいある意味神経質なところがあるので、うるさく言う事もあるんだろう。
- 1003 ：名無しの笛の踊り ：2019/03/14(木) 18:45:50.14 ID:QXAwD1Txa.net
- >>965
ここ誤解を生じる表記になるので補足
親指の先ではなく「親指の腹」に訂正ということでよろしく
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1004
428 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★