シューマンって知名度ほどの作曲家か？

1 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 13:46:57.46 ID:Ehz2l2xg.net

微妙じゃない？

2 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 13:53:14.98 ID:zdb97jF/.net

音楽史上の橋渡しをしただけでも歴史には残る
ベルリオーズやフォーレ、ブルックナーのようにね

3 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 14:24:32.23 ID:Ehz2l2xg.net

その三人ともぐうの音も出ない名作曲家だろ

4 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 15:12:28.05 ID:gubPB+Y/.net

あくまでも好みの問題だが、シューマンは比類のない作曲家だと思う。
演奏が難しいんでしょう。
よほどの演奏家でないと無理だと思う。

5 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 15:53:19.72 ID:XU/EdJTe.net

シューマンだけはガチだぞ

6 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 15:54:40.85 ID:xFlT0gWL.net

むしろドイツロマン派音楽の頂点だろ

7 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 17:16:01.46 ID:k73J/aYe.net

>>1
バーカw

8 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 18:37:50.00 ID:rcejWM5x.net

ピアノコンチェルトは名曲でしょ

9 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 19:09:41.95 ID:4YlYdsYe.net

室内楽は全般的に質が高い

10 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 19:42:56.76 ID:1gZFa6yE.net

天才的ひらめきで以って書かれた佳曲が多数あるものの
通俗名曲の域にまで突き抜けたのはトロイメライだけだった

作風は悩みに悩んで悩み疲れて吐露される境地といおうか
それらを第三者的に突き放した冷たい言い方をすれば「痛々しい曲」が多いとなる

11 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 19:58:10.75 ID:E/6t69w2.net

交響曲第2番が最高やな

12 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 21:33:32.67 ID:QhNuxqC6.net

>>11
同じく

13 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 21:52:00.81 ID:eCYYcyU2.net

天才性という点ではダントツ
交2はその頂点 チョット危ない面も見せるが....
クライスレリアーナは出だしからかなり危ない
天才！！

14 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 21:52:25.52 ID:0jtRKbo8.net

マーラーみたいにその音楽のあり方に理解を示すとか癒されるとかじゃないかな
通俗化はありえないけどちょっと扉を開けると同士がたくさんいたみたいな世界

15 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 22:03:25.26 ID:ipiChGZz.net

ピアノ協奏曲以外どうでもいい。

16 ：名無しの笛の踊り：2018/09/03(月) 23:32:07.17 ID:xFlT0gWL.net

>>11
２番は狂気を形式に無理やり嵌め込んで、でもなおそこから溢れでてしまう狂気がたまらん

17 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 00:40:11.39 ID:a5PjXrfl.net

ヴァイオリン協奏曲もたまらん

18 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 00:41:22.88 ID:es14TK1b.net

シューマンもマーラーもグロテスクすぎて俺は無理

19 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 01:13:17.28 ID:6E1wIqvt.net

マーラーに天才性は感じないがシューマンには感じる
痛々しくてグロテスクで良き良き

20 ：!ignore名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 07:24:49.99 ID:cp9DkP5l.net

いったいいくつクソスレたてれば気が済むの？

21 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 07:26:48.89 ID:G97SBaV6.net

古典と真っ向対峙した凄い奴だよ
おかげで自身は発狂に至るも芸術と健康というテーマを身を挺して引っ張り出して見せた凄い奴だよ

22 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 12:22:03.09 ID:kgopOwdJ.net

発狂したのは梅毒が原因でしょ

23 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 19:08:35.56 ID:WelpkDfP.net

CPEバッハ好きのおいらからすれと、こいつは嫌いな作曲家。

24 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 19:55:26.81 ID:BNtIflvz.net

ピアノ曲だけでも凡庸なショパンとは段違いだろ。
あんな文学的なピアノ小品は音楽史上シューマンしか書けなかった。ショパンは女子供向きだから人気があるんだな。

25 ：名無しの笛の踊り：2018/09/04(火) 20:36:09.53 ID:es14TK1b.net

>>24
はあ？
シューマンオタってやっぱ頭おかしいわ

26 ：名無しの笛の踊り：2018/09/05(水) 11:38:41.03 ID:lYHY3VS2.net

全然>>1に賛同はしないけど
まあ一般的な評価と個人の中での評価の差に
その人の嗜好が現れるとは言えるかも

>>1は逆に誰を一般的な評価よりも高く評価するんだい？

27 ：名無しの笛の踊り：2018/09/05(水) 18:23:08.44 ID:d27Ourx1.net

>>24
E.T.A. ホフマンとか、ドイツ浪漫派の作家・作曲家から、ロマン派が開始したようなことが
グラッシ博物館の壁に掛かっている説明に書いてあった。
実際、文学的世界から展開している感じがする。
「クライスレリアーナ」は E.T.A. ホフマンから取ったものらしいし。

ショパンはショパンで好きですが。別の世界だと思う。

28 ：名無しの笛の踊り：2018/09/05(水) 19:17:22.52 ID:MoAYuaRi.net

ショパンとリストに便乗した感

29 ：名無しの笛の踊り：2018/09/05(水) 19:26:34.93 ID:bI8Gr1io.net

>>28
全然違う

30 ：名無しの笛の踊り：2018/09/05(水) 20:25:30.34 ID:BfjOboF6.net

ブラームスにNTR

31 ：名無しの笛の踊り：2018/09/06(木) 18:28:11.47 ID:qAY1KTbj.net

ある様式や趣味の絶頂期を盛り上げた作曲家が
偉大な評価を受けることに気付いたシェーンベルクは

様式の創始者と完成者の双方を兼務すれば評価値最高じゃん!と考えた。

以後、ケージやクセナキス、ライヒ等が同様の道を目指した。

32 ：名無しの笛の踊り：2018/09/06(木) 20:04:32.69 ID:jTdCnUsx.net

クライスレリアーナとｐ協聴く限りはつまらなかった

33 ：名無しの笛の踊り：2018/09/06(木) 21:45:05.07 ID:fu/hudZV.net

耳 大丈夫か？

34 ：名無しの笛の踊り：2018/09/06(木) 21:52:20.12 ID:SfQZ1ny7.net

シフで聴き直せ

35 ：名無しの笛の踊り：2018/09/06(木) 22:23:12.34 ID:zulRjJRi.net

2番は第一第二楽章はシノーポリＶＰＯが好きだが
終楽章はバーンスタインが好き

36 ：名無しの笛の踊り：2018/09/06(木) 22:37:51.56 ID:ch8HohTE.net

しうまん

37 ：名無しの笛の踊り：2018/09/06(木) 22:46:05.44 ID:GYt42r0o.net

崎陽軒

38 ：名無しの笛の踊り：2018/09/06(木) 23:30:41.79 ID:aie49XOk.net

クレーメルアルゲリッチのソナタ聴け

39 ：名無しの笛の踊り：2018/09/07(金) 06:24:56.81 ID:hW0y0Nlm.net

ミッシャ・マイスキーとマルタ・アルゲリッチ
https://www.youtube.com/watch?v=lIbEk48Ga30

40 ：名無しの笛の踊り：2018/09/07(金) 06:40:25.91 ID:sH5R/wZw.net

2番はカラヤンのあっさりしたのが好き

41 ：名無しの笛の踊り：2018/09/07(金) 06:55:39.30 ID:shkZ1TFi.net

2番はクレンペラーもいいんだなこれが

42 ：名無しの笛の踊り：2018/09/07(金) 13:09:05.22 ID:i/ZqYaY1.net

バーンスタインにクレンペラーか、ツベばかりで聴いてないでもっと金使えや

43 ：名無しの笛の踊り：2018/09/07(金) 13:46:19.42 ID:hW0y0Nlm.net

10/31 サントリーホール
指揮：クリスティアン・ティーレマン
ドレスデン国立歌劇場管弦楽団

シューマン交響曲 1 番、2 番

11/1 は 3 番、4 番

44 ：名無しの笛の踊り：2018/09/08(土) 03:55:02.89 ID:GIhcrzhs.net

シューマンが好きだった作家は誰だったか
なんだっかうんうんやっていたら思い出したよ、音楽で表現すべきものの理想とするほどジャン・パウルかという人の言葉が大好きだったんだな
俺の記憶はあってるのか？

45 ：名無しの笛の踊り：2018/09/08(土) 16:50:14.71 ID:3uBZkswM.net

ハイネもじゃなかったかな

46 ：名無しの笛の踊り：2018/09/08(土) 19:33:17.18 ID:QBQVqAhj.net

ユダヤ土人に媚び売って発狂した
残念な人でしょ？
旧約聖書のダビデとか重犯罪者だし
アウシュビッツが起きたのも納得

47 ：名無しの笛の踊り：2018/09/10(月) 10:20:01.95 ID:qJELjFpa.net

>>37
受けると思ったんだろうな

48 ：名無しの笛の踊り：2018/09/12(水) 19:06:56.47 ID:PWJPavSg.net

>>9
ピアノ四重奏はいい曲だけどそれ以外は今一つな感じが、、

49 ：名無しの笛の踊り：2018/09/12(水) 19:09:53.20 ID:PWJPavSg.net

>>22
梅毒で発狂する頃は容貌無茶苦茶だぞ
別の原因では？

50 ：名無しの笛の踊り：2018/09/13(木) 19:43:34.66 ID:DzhFXdS6.net

シンフォニックに聴ける人じゃないと、つまんないと思うよ。
内声が聞こえなくて音抜きに気付かない人とか。
シューマンの内声は音楽を立体的にしてる。
ただ音を重ねただけでなく、存在感ないのに効果的。
シューマンを聴くときは内声に注目すべき。

51 ：名無しの笛の踊り：2018/09/13(木) 20:24:06.73 ID:yuLKNMyh.net

クララがたった

52 ：名無しの笛の踊り：2018/10/27(土) 03:26:37.51 ID:WkReUeVf.net

演奏する人にはすぐわかると思うけれど、ひらめきというかアイデアも豊富にあるし、恥ずかしげもなく直情的に音楽を語らせてしまう熱い男だよロベルトは。

53 ：名無しの笛の踊り：2018/10/27(土) 04:17:36.88 ID:jAIwFitI.net

交響曲2番の第3楽章、何度聴いても訳が分からない、変な曲だな

54 ：名無しの笛の踊り：2018/10/30(火) 08:41:58.22 ID:MAw+aIIM.net

タケミツだと思って聴いてみたら？

55 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 01:25:04.48 ID:aAs288dQ.net

歌とピアノ曲、特に歌じゃないの良いの多いと思うわ

56 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 01:26:59.45 ID:VvxNJVp8.net

交響的練習曲のあたり神ってる

57 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 01:39:13.00 ID:aAs288dQ.net

練習で神っててもしゃーねーだろ本番で力出せや

58 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 02:13:02.74 ID:/2/5rQDZ.net

>>57
ギャグはやめろ

59 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 19:10:58.72 ID:XYnKYT7z.net

ピアノ協奏曲は第一楽章だけでいいよ。
実際あとから第2、第3楽章足して3楽章制にしたんでしょ。そんな感じだし。

でも何か天才的なところがあるのは認める。
評論家としても影響力すごかったわけで、となるとやぱ外せない人だよ。

60 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 19:15:31.58 ID:8IZl88IY.net

シューマンの作品は室内楽と独奏曲と歌曲にいい作品が多いけれど、
シューマンの一番偉大なところは、
駆け出しのころのショパンとブラームスの才能を見出し、
マイアベーアだっけ？とかいううんこを†(逝ってよし)と評価し、
事実彼の批評の通りになっているところだと思う

61 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 20:31:40.00 ID:DhX5Nw5Z.net

クラシック史上、最も病的で奇妙な作曲家（の一人）だと思う
この年は交響曲、この年は歌と、あるジャンルを集中的に作曲する姿勢からして奇妙

62 ：名無しの笛の踊り：2018/11/06(火) 22:49:38.76 ID:ttS0j8u/.net

>>60
偉大なところはそこじゃないと思う

63 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 00:15:59.85 ID:yMp1Q8y+.net

シューマンの趣味・批評が現代人の好みに反映されているというのは、
シューマン本人の審美眼が確かだったというのもあるけれど、
後世の評論家たちが、偉大なるシューマン先生が言ったんだからそうなんだ！あとにならえで迎合したという側面もあるので、
一概にシューマンひとりを正しいということはできないよ
マイアベーアは現代では過小評価されてるけど、ダガーで片づけるほど価値のない作曲家ではないし

64 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 01:08:40.26 ID:ajhFVQZ7.net

演出以外に目新しい事がなくマンネリのオペラ業界で、
上演される価値のある作品なら発掘上演されるものだし、
新作が乏しい一方、音楽史的な関心が高くなる傾向にある現代は、
埋もれた作曲家の再評価もなされる時代だが、
マイアーベーアは根付きませんね〜

それに、シューマンの評論は、オペラ業界に対してはそこまで影響力は無いと思いますね

若い頃にマイアーベーアの影響を受けまくったのにも関わらず、後年人種を絡めて彼を罵倒したワーグナーの評論の影響の方が、この件に関しては断然大きいのでは無いでしょうか

65 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 01:21:07.75 ID:ajhFVQZ7.net

ま、評論の影響は測り難いですが

ユグノー教徒は割とリバイバルしている感じでしょうか

66 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 01:46:52.53 ID:3ut73fxl.net

>>48
ピアノ五重奏は？

67 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 09:53:46.79 ID:g4f8VQtt.net

シューマンの批評は「ドイツ観念音楽（？）マンセー」って偏りがないこともないけど
筋は通ってるし、鋭いと思う。
作曲家としてはシューベルトに資質が近い感じ。きわめて直感的で小品向き。

68 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 11:20:04.63 ID:Xy0lOFXY.net

思索的、じゃない？

69 ：名無しの笛の踊り：2018/11/07(水) 23:20:00.49 ID:NlCXqnXU.net

>>64
俺もそうだがほとんどの人が戴冠式行進曲しか知らない
でもあの素晴らしい曲を聴く限りこれだけってこたーねえだろうとは思うよね
大ロッシーニでさえ忘れられてたくらいなんだから

70 ：名無しの笛の踊り：2018/11/08(木) 01:28:00.92 ID:cae11bTg.net

コンサートでもシューマンはめったに取り上げられない
人気の低い作曲家であるし、それほど名曲を残していない

71 ：名無しの笛の踊り：2018/11/08(木) 09:43:41.00 ID:2TwGbfM+.net

シューマンで知られた曲は「楽しき農夫」だけ

72 ：名無しの笛の踊り：2018/11/08(木) 09:59:10.21 ID:6lV3pLpT.net

いや「流浪の民」だけだろう。
あるいは「トロイメライ」だけか
それともウルトラセブンの最終回にも使われたピアノ協奏曲くらいか

73 ：名無しの笛の踊り：2018/11/08(木) 10:23:35.09 ID:XzG4rOmD.net

>>72
それだけ出てくるってことは｢だけ｣じゃあないね
ヨーロッパではペリで有名だと思うが

74 ：名無しの笛の踊り：2018/11/08(木) 13:57:17.75 ID:bCsi6kYO.net

ヴァイオリニストにとっては稀代の天才
ソナタもコンチェルトも異次元の美しさを感じる

75 ：名無しの笛の踊り：2018/11/10(土) 13:52:30.61 ID:SBxivlzJ.net

たまたまメンデルスゾーンの「イタリア」とシューマンの「ライン」のレコードがあるんだが
終楽章が好一対だと思たシューマンはほんと不器用で懸命に音楽の建築物を作ろうとしても積み木みたいな感じ
逆にメンデルスゾーンは器用過ぎて小綺麗な感じを与えてしまい荘厳さみたいのには欠ける
どっちも「ジュピター」の終楽章みたいにしたいにしたいんだろうけどそれぞれの個性やね

76 ：名無しの笛の踊り：2018/11/10(土) 15:15:06.79 ID:OJOmPikB.net

シューマンの四番の最終楽章はまるでブルックナーだ

77 ：名無しの笛の踊り：2018/11/10(土) 15:16:26.69 ID:VphEAnp+.net

>>74
ピアノは？

78 ：名無しの笛の踊り：2018/11/10(土) 19:57:21.31 ID:qoHX2XOi.net

>>70
シューマンは難しいんだと思う。
ピアノだと、音が深いというか。
リストみたいに技術で弾ける作曲家ではない。
弾ける人があまりいないんじゃないか？

79 ：名無しの笛の踊り：2018/11/10(土) 21:09:22.11 ID:zz9dreyB.net

シューマンの交響曲も協奏曲も第一楽章で息切れしてる印象なんだがｗ

80 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 07:42:50.95 ID:TSnqtSBf.net

歌曲はみんな聴かないの？
どれもシューマンの天からの贈り物がさく裂しているのに
僕のおすすめは
https://www.youtube.com/watch?v=sxbniVj0rdk
君のお顔は愛らしく綺麗だ

クララと出会うまでに書いていた作品は面白くないけれど

81 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 09:42:30.61 ID:ZeDK7enw.net

アニメ「アルプスの少女ハイジ」の
クララのお父さんゼーゼマン氏はあきらかにシューマン（の肖像）がモデルだよなｗ

82 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 10:31:07.58 ID:Ukcmqvx5.net

シューベルト風マーラー

83 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 11:21:03.62 ID:dRHyXdD+.net

人によって違うんだろうけど俺は最も芸術性を
感じる作品達 何故だか判らないけど
闇は闇として描いてるからかな

84 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 13:19:00.27 ID:rkW8y8ba.net

>>79
ピアノ協奏曲は１楽章だけっていうのよく見るけど、3楽章も傑作じゃない？
聴くたびに涙が出そうになる。
もちろん1楽章も素晴らしいし。

85 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 17:02:33.14 ID:x/ab1YwV.net

確かクララ・シューマンも第三楽章を弾いて泣いたんだよな
で、ブラームスに相談するにいたる

86 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 17:05:07.19 ID:ZMSspV1A.net

>>1さんは健康でまともな人なんだろう

俺みたいなうつ病っぽくて自殺願望ある人間だと
シューマンは最高の作曲家と思える

今月はチーレマンの聴いて感動した

87 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 17:27:33.40 ID:PxREfY+Q.net

私はシューマンはピアノ曲と室内楽を普通に好きです。
特にあの熱に浮かされたような数々のピアノ曲は他の作曲家には望み得ないものだと思う

88 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 17:30:17.70 ID:TSnqtSBf.net

>>86
強く生きて

89 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 18:40:48.82 ID:Le3cD6DZ.net

示された響き、サウンドを聴くんだよな
ピアノ協奏曲第一楽章のメロディもそれを聴くんじゃなくて一歩引いて(あるいは踏み込んで)そのサウンドを聴くみたいな

90 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 18:49:42.29 ID:Ukcmqvx5.net

マニア向け

91 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 19:17:38.83 ID:GjGcmk1E.net

シューマンは青臭いロマン主義って感じ
俺は好きだけど

92 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 19:22:45.23 ID:Le3cD6DZ.net

わかるまでアマチュア臭いと思ってたw
わかったら音楽の聴き方が一変した
一変したところで他の作曲家の美点もよりくっきりするんだけど

93 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 19:56:27.35 ID:nesdVBfm.net

世に言うモーツアルティアン、ワグネリアン、そしてシューマニアーナ
何故シューマンの音楽がある人々の心を強く捉えるのか、俺にはわからなかった
久しいあいだ、モーツアルトの音楽だけが俺の心に届いていたが、今はシューマンの音楽をただひたすらに美しいと思うのだ

94 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 21:40:55.08 ID:Ukcmqvx5.net

まあブルックナーのほうが上だがな

95 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 21:49:42.82 ID:NiXDQ/gC.net

ブルックナーはワーグナーからシューマン引いて10で割った感じ

96 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 22:20:25.91 ID:j8LeN6t2.net

シューマンの最大の功績は、シューベルトのグレートを発見し、
シューベルトの後期ピアノソナタを世の中に紹介したことかな
ただし、現在演奏されているグレートはシューマンが大幅に改編した
ものと言われ、アバドの原典版グレートを聞いた時は唖然とした
とは言え、今日シューベルトの音楽を聴くことができるのは
シューマンのおかげであることは間違いなく、ひたすら感謝ですな

97 ：名無しの笛の踊り：2018/11/11(日) 22:37:17.43 ID:Ukcmqvx5.net

まあたしかにシューベルトの発見は評価すべきだな

98 ：名無しの笛の踊り：2018/11/12(月) 01:30:08.03 ID:fhq5wamB.net

>>61
トロイメライが有名すぎるけど
あの優しく美しい曲調に騙されてはいけないよなw

奇妙な作曲癖は理解できる
なぜなら彼もまた我らと同じヲタクだからです

99 ：名無しの笛の踊り：2018/11/12(月) 15:14:08.70 ID:Lrx5TmBD.net

＞あの優しく美しい曲調に騙されてはいけないよなw

だったら音楽なんて全部ダマシじゃねーか

100 ：名無しの笛の踊り：2018/11/12(月) 16:56:37.97 ID:fChUuWnn.net

でも、シューマンって必ずしもシューベルトのすべての作品に対して肯定的じゃないよね
何番は忘れたけどピアノソナタをこきおろしてたはず

101 ：名無しの笛の踊り：2018/11/12(月) 17:00:31.44 ID:fChUuWnn.net

×何番は忘れたけど
○何番かは忘れたけど

その点、「シューベルトのどんなささやかな小品からも、我々は学び取れることがたくさんあります」といったブラームスや、
シューベルトの歌曲の楽譜を読むことに一日を費やしていたプーランクとは対照的

102 ：名無しの笛の踊り：2018/11/12(月) 17:03:39.70 ID:fChUuWnn.net

シューマンの音楽に親しめるかどうかは、
その人がドイツ語を理解できるかどうかでも違ってくると思う
19世紀の音楽って言語と切り離せないでしょ？

103 ：名無しの笛の踊り：2018/11/12(月) 17:16:23.36 ID:Lrx5TmBD.net

君の言っていることは日本語を理解できる人でも理解しにくいと思うよ

104 ：名無しの笛の踊り：2018/11/12(月) 21:02:27.79 ID:qbx+4fQc.net

確かにシューマンの音楽は文学的なものとの関連性が強いけど、聴き手がそこにどこまで踏み込んでいくかは難しい問題だね

105 ：名無しの笛の踊り：2018/11/15(木) 00:08:38.36 ID:VKZHSNxJ.net

>>80
ケルナーの二曲目「愛と喜びよ、消え去れ」てのが良かった
何か失恋して尼寺へ行くみたいな女の歌だったと思う。当時流行のメロドラマぽい
このお涙頂戴的な歌詞がシューマンの曲が付くと素晴らしいドラマになっちゃう。裏声みたくなるとこもあって切ない

106 ：名無しの笛の踊り：2018/11/15(木) 22:22:08.58 ID:Rv6OcjXA.net

まったく正直なところを言うとクラシックの歌曲聴くならポップスや日本の歌曲聴くわ。

107 ：名無しの笛の踊り：2018/11/15(木) 22:46:59.42 ID:W0mdBZQA.net

いやシューマンはフォークのように聴けるのだよ

108 ：名無しの笛の踊り：2018/11/15(木) 22:58:28.99 ID:L135jKSG.net

クライスレリアーナの7番てジャズみたい

109 ：名無しの笛の踊り：2018/11/19(月) 04:41:33.03 ID:uQ3Offnj.net

シューマンの曲聴いてると展開早すぎて笑ってまう

110 ：名無しの笛の踊り：2018/11/19(月) 20:40:41.77 ID:5KOek7pk.net

何故作品17が話題に上がらない？

111 ：名無しの笛の踊り：2018/11/19(月) 22:14:07.19 ID:Jj//9SG7.net

まあ>>110のレスが話題にあがらないようなものだ

112 ：名無しの笛の踊り：2018/11/19(月) 22:34:32.79 ID:JomI4WP9.net

過疎なので自分で語るべきでしょうね

113 ：名無しの笛の踊り：2018/11/19(月) 23:20:54.22 ID:AX/r7rEP.net

17とか森の情景とか素晴らしい作品たくさんあるのにな

114 ：名無しの笛の踊り：2018/11/19(月) 23:37:44.04 ID:EGn9XRLI.net

それぞれが感じればいいんちゃう？

115 ：名無しの笛の踊り：2018/11/20(火) 22:38:39.71 ID:rdQJrOoM.net

交響曲第2番 第3楽章 いいなぁ
カラヤンしかないが、これだけあればよい

116 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 13:25:50.71 ID:mShJ5X1g.net

シューマンは通好みの音楽なんだよ
子供にはわからないw
あの不思議な旋律の数々を聴いただけでも音楽史上稀に見る天才だとわかる

117 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 17:54:40.37 ID:Q9RRh5Sg.net

シューマンには他で代えがたいものがあるね
みんな唯一の個性だと言えばそうなんだが、シューマンは特にね

118 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 19:01:39.74 ID:evGCV+UQ.net

今シューマンのピアノ協奏曲聴いてるんだが、いいじゃないか。
交響曲第4番とかそんなにいいとは思わない。
交響的練習曲はいいと思うな。
あと、ベートーヴェン交響曲第4番を「ギリシャの乙女」と称した点はいただけない。
まあ、そういう風に一長一短だから、他の作曲家と同じことだよ。

119 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 20:02:09.40 ID:Y3uEfcII.net

↑ もう少し深い所を聴く必要があるんじゃ無いの？

120 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 20:12:18.34 ID:mShJ5X1g.net

ヴァイオリンソナタ第2番 ニ短調 op. 121
弦楽四重奏曲第1番 イ短調 op.41-1
（ピアノのための）3つのロマンス op. 28

このへんを聴いてみてね、>>118に出てる超有名曲はそれほどでもない
有名になるだけあって、フツーなんだよね
歌曲だとリーダークライスもいいね、2つとも（ハイネ op. 24、アイヒェンドルフ op. 39）

121 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 21:27:24.73 ID:yXEA0jrt.net

音楽に「深い」とかちゃんちゃらおかしい

122 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 21:49:42.70 ID:Y3uEfcII.net

ぢゃぁ笑ってればいい

123 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 22:23:07.97 ID:0GUDFm7x.net

深いよねシューマン。
今日も交響曲第2番

124 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 22:35:47.44 ID:Q9RRh5Sg.net

深くないものはつまらんだろ

125 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 23:05:20.59 ID:iNKlSSZ0.net

シューマンはアラベスクハ長調18が好きすぎる
定番すぎますか

126 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 23:14:36.75 ID:7/vOSszF.net

予言の鳥が好きすぎる

127 ：名無しの笛の踊り：2018/11/21(水) 23:40:52.81 ID:m8LaAXQS.net

シューマンのピアノ曲全曲解説的な本にトライメライのアルバンベルクの解説が載ってたんだが良かった
あの曲もまた脳汁が出る曲なんだと分かった

128 ：名無しの笛の踊り：2018/11/23(金) 01:24:35.54 ID:qf+75/UL.net

交響曲第2番の第3楽章は何度聴いても良く分からない変な曲だ。
聴き始めたと思ったらいつの間にか終了している感じ。

129 ：名無しの笛の踊り：2018/11/23(金) 16:16:22.06 ID:fMGy1rcP.net

誰だよこんなクソスレ立てたの

130 ：名無しの笛の踊り：2018/11/23(金) 17:15:48.43 ID:VFBT7NAg.net

どこがクソスレなのかさっぱり分からん
シューマンという仮面を剥がして核心をついた
スレだと思って今までロムってた。

131 ：名無しの笛の踊り：2018/11/23(金) 18:22:46.05 ID:Hom4vALE.net

>>129はシューマンが大好きなんだよねワカルー

132 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 12:27:46.84 ID:GTXlsyOi.net

ずっとシューマン苦手だったのにモーツァルト聴いてるうちに好きになってたわ

133 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 12:46:42.36 ID:nE2K1MAk.net

本当の芸術が理解出来ない気の毒な方が
お勃てになったんでしょ

134 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 15:19:08.22 ID:pl8Wi5+d.net

モーツアルト弾きのピリスはシューマンの録音多かったりする
俺はモーツァルトとシューマンは意外と似てると思う

135 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 17:06:02.25 ID:wZZ+ison.net

確か内田光子もシューマンについて熱く語ってたような

136 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 19:26:37.20 ID:GK3xrZXC.net

交響曲第2番
カラヤンさん、よくぞ録音なさいました。凄い低音の迫力
それにしても、3楽章の深いこと。

そして、
レクイエムの組み合わせで聴くと
よりシューマンが分かる。
サバリッシュさん、いい演奏です。

137 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 19:33:17.13 ID:tN8yHJBm.net

分かりたくもねえよ
ユダヤの犬

138 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 19:42:34.69 ID:nE2K1MAk.net

これ程の芸術が・・・お気の毒

139 ：名無しの笛の踊り：2018/11/25(日) 21:47:27.28 ID:P1Iuwuod.net

子供の情景の1番「知らない国々」はシンプルで簡単な曲なのに
いつ聴いても何度聴いても夢見るようにうっとりとさせられる

140 ：名無しの笛の踊り：2018/12/02(日) 08:48:18.57 ID:dQZGo5Jg.net

若きサヴァリッシュのシューマン交響曲第４番を聴いたが、今更たけど、すばらしい。サヴァリッシュのwikipediaの記述を読むと、ある時期以降、失速したんだな。不憫。

141 ：名無しの笛の踊り：2018/12/07(金) 01:19:51.66 ID:rT9SpkDy.net

世界で一番美しいピアノ曲であるトロイメライを
つくってしもうたし(異論は認めねえよ)、
知名度あっても仕方ないかと。

142 ：名無しの笛の踊り：2018/12/07(金) 01:36:07.28 ID:MNkrsI6i.net

シューマンとショパンは同い年なのに、
生誕200年特集はショパン一辺倒で、
シューマンは全く無視だった・・・

143 ：名無しの笛の踊り：2018/12/08(土) 20:26:20.45 ID:era4VJf+.net

病み感が癖になるんだよね

144 ：名無しの笛の踊り：2018/12/09(日) 23:55:55.71 ID:ayEoyXNg.net

ピアノコンチェルト自体好きじゃないから聴かない

145 ：名無しの笛の踊り：2018/12/10(月) 02:07:41.01 ID:swpoA9Rx.net

>>48
ヴァイオリンソナタ（二曲とも）いい曲だと思うけどなあ

146 ：名無しの笛の踊り：2018/12/10(月) 13:46:30.31 ID:oA5ZWKTk.net

>>142
ショパンはんと比べたらアカン
あの人は別格やさかい

147 ：名無しの笛の踊り：2018/12/10(月) 16:41:00.84 ID:bc3VHC6B.net

ショパンより好き

148 ：名無しの笛の踊り：2018/12/10(月) 18:14:15.17 ID:4TrFA1GB.net

ここまでチェロ協奏曲の話題なし

149 ：名無しの笛の踊り：2018/12/10(月) 21:04:52.45 ID:8uYL+OxP.net

オレもシューマンが大の苦手なのでこのスレには共感する。
ただ例外的に好きなのは交響曲第1番と幻想曲ハ長調。
シューマンらしくない明るさと開放感のせいだな。

150 ：名無しの笛の踊り：2018/12/11(火) 22:41:57.85 ID:dDxbd64+.net

トロイメライ聴くとブラームスのop.117-1思い出すんだよな
そっちのがいい曲

151 ：名無しの笛の踊り：2018/12/12(水) 23:04:38.77 ID:NpfJcmL2.net

一般人にとってはトロイメライだけの一発屋
クラシックファンにとってはオーケストレーションが下手な人

152 ：名無しの笛の踊り：2018/12/12(水) 23:58:13.14 ID:oiEgWFRo.net

そして音楽家にとっては無二の偉人

153 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 18:10:01.80 ID:eWhtUcXp.net

フランス人ってシューマン好きが多い印象

154 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 18:25:14.83 ID:pWTAjmXi.net

ブラームス、ショパン、ドヴォルザークには冷たかったブーレーズもシューマンには好意的だったしな

155 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 19:24:25.40 ID:4u5JRF8m.net

クララ・シューマン：「私の事じゃないのね」
ウィリアム・シューマン：「俺の事じゃないのか」
ゲオルク・シューマン：「俺の事じゃないのか」

156 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 21:30:13.01 ID:A96lDu9n.net

>>153
フランス人演奏家はシューマンの室内楽をよく録音するね

157 ：名無しの笛の踊り：2018/12/13(木) 21:57:29.47 ID:eWhtUcXp.net

あとフランス人の書いた本にはシューマンの名前がよく出てくるね
例えばジャック・ティボーの自伝（『ヴァイオリンは語る』）には
カフェでヴァイオリン弾いてた少年時代に詩人のヴェルレーヌに出会うシーンが出てくるんだけど
そのときティボー少年がおずおずと訊いた質問が「シューマンはお好きですか？」だった

158 ：名無しの笛の踊り：2018/12/15(土) 11:12:42.61 ID:8OzDTGGl.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。

159 ：名無しの笛の踊り：2018/12/15(土) 17:42:01.32 ID:ZySYEVIM.net

天才と謳われたシューマン

160 ：名無しの笛の踊り：2018/12/15(土) 22:54:22.82 ID:f3YKg9e7.net

ピアノ曲は好みだろうが個人的にはショパンより好きだ
歌曲や交響曲も最高とは思わないがそれなりに個性を発揮した曲と思える
マーラーだって同じようなもんだ

161 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 19:30:49.53 ID:zoSpTwTu.net

>>148
いい曲だよな
デュ・プレ病床での最期に聴いた曲だったと伝えられてるな

162 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 19:43:26.96 ID:0H/FGhBz.net

クララが批評家やファンに囲まれて賑やかなときある人がロベルトの方に来て
「(´∀｀)ご主人も何か音楽関係のお仕事をされているんですか？」
「………。」

163 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 19:48:47.55 ID:s/yQyVLt.net

この人なんで同じリズムを延々と続けるの？
楽譜がワンパターン

164 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 19:52:49.00 ID:jp+3g7QW.net

同じリズムを続けるといえばバロック期がそうだし、古典派もある程度そう
ある作曲家の特徴としてさほど本質を突いた指摘とは言えない

165 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 19:55:44.87 ID:SEyjMbVF.net

弾いててビリビリくる

166 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 20:09:07.85 ID:EJv4YHjm.net

つか今なおクラシック作曲家の一人として有名な時点で大成功だろ。
ほとんどの作曲家は一曲すら残らず忘れ去られたんだぜ？
一曲どころか何曲も有名曲として残ってるシューマンは
紛れもなく大作曲家。

167 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 20:17:02.26 ID:SEyjMbVF.net

閃きがあるよな
見知らぬ国の初っぱなで閃く

168 ：名無しの笛の踊り：2018/12/16(日) 20:28:26.13 ID:jp+3g7QW.net

アラベスク op. 18は確か、クララの父フリードリヒ・ヴィーク（将来のシューマンの岳父）から
「君もいつも難しい曲ばかり書いてないで、たまには大衆受けする曲を書いたらどうだ」
と嫌味を言われて作曲したらしいんだよ
シューマンもその気になればああいうわかりやすい曲が書けるのだ

169 ：名無しの笛の踊り：2018/12/25(火) 17:39:17.37 ID:BEaD+EtU.net

早死したのが悔やまれる
もし長生きしてもっと傑作を書いていたら、
ドイツ三大2B1Sとしてバッハ、ベートーヴェンと共に讃えられていただろう

170 ：名無しの笛の踊り：2018/12/25(火) 18:04:44.68 ID:ugZPPnyn.net

ドイツには先に３大Sというのがいるじゃないか
シュッツ、シャイト、シャイン　ああ古すぎておよびでないね

171 ：名無しの笛の踊り：2018/12/25(火) 19:27:37.97 ID:6MlscyES.net

>>60
全く同感
評論家として、ショパンとブラームスという西洋音楽史上最大級の天才を2人も見出したのは大変な審美眼だと思う
しかも、この2人とも若書きの習作に触れただけなのに
彼の評論家としての経歴はショパンに始まりブラームスに終わったというのも象徴的

172 ：名無しの笛の踊り：2018/12/25(火) 20:03:05.55 ID:aKjKORv5.net

>>60
天才は天才を知るってことだね

173 ：名無しの笛の踊り：2018/12/27(木) 14:54:12.80 ID:E8Y9hGhA.net

崎陽軒の広告に出ないかな？

174 ：名無しの笛の踊り：2018/12/27(木) 15:48:09.36 ID:CFdHpU//.net

あれはシューマイではなくて、シウマイ
従って彼の出る幕ではない

175 ：名無しの笛の踊り：2018/12/28(金) 21:54:14.54 ID:E6HNjCIr.net

NHK教育を見て56656倍賢くタイタニック
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1545993820/

176 ：名無しの笛の踊り：2018/12/29(土) 01:03:55.33 ID:i8hr3FwB.net

「むきになって」を弾こうとしたが調号の多さと拍をずらしてることであきらめたこれわざと難しくしてるだろ

177 ：名無しの笛の踊り：2018/12/29(土) 01:36:46.23 ID:Yw6V/gF2.net

そこはむきになって弾き通さなきゃ

178 ：名無しの笛の踊り：2018/12/29(土) 12:49:11.57 ID:6lsVUlof.net

あく「しゅー」がする「まん」こ

179 ：名無しの笛の踊り：2018/12/29(土) 14:08:49.74 ID:EjPaANk8.net

何こいつキモい

180 ：名無しの笛の踊り：2018/12/29(土) 18:47:42.92 ID:atdh+RWe.net

超シスコンのシューマン

181 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 06:27:32.63 ID:a0HtuBsv.net

トロイメライだけの1発屋
別に無理に聴く必要は無い

182 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 06:58:28.73 ID:k+oh9nvw.net

ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　 　 Y
　　　i　　 　 　,.:::二ﾆﾆ:::.､. 　　　　　　 l　i 　
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ショタはシュウマンが嫌いだよw
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　　　 |.　　:､　 　ﾞ　-―-　　　　,;　 　　,!　
　　　 |. 　　　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ　
　　　 l、　　　　　　;ﾐｼﾐｯ　　　　　　　l
　　　 /^‐-,,____,,,,,,,,ﾐ.i i.ﾐ........,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　 ~‐‐'~　　　　,,`∪'　　　　　　^'‐‐~

183 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 08:46:23.28 ID:E0xR0Thb.net

なんでトロイメライしか知らない人が来てるの？

184 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 09:58:32.33 ID:L7d3uGtE.net

>>181は義務教育の音楽の授業でしかクラシックを聴いたことない人なんだよきっと

185 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 11:17:02.05 ID:+MD8VNqj.net

「W」としか言えない

186 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 12:26:06.95 ID:XMSBTOHn.net

「子供の情景」しか聴いたことがない・弾いたことがない
10年ROMってろ、ゴミがwww

187 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 12:37:01.63 ID:rvouTGa5.net

>>181は子供の情景を通して聴いたことすらないだろ
下手したら「『子供の情景』？何それ？」とか思ってそう

188 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 13:09:11.51 ID:dMPydpJg.net

トロイメライだけじゃなくて、ピアノを少し知ってれば楽しい農夫もあるんだけどね

189 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 17:20:32.37 ID:qlfujIQL.net

少なくとも前期ロマン派を代表する作曲家なのは間違いない

190 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 17:21:47.29 .net

百歩譲ってロマン派前期なら分からなくもない

191 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 18:42:10.17 ID:hKMqXWVq.net

>>181
とりあえず赤くしとくね

192 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 20:02:55.58 ID:a0HtuBsv.net

ベルリオーズにも、メンデルスゾーンにもショパンにもワーグナーにも成れなかった人
それがシューマン

193 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 20:26:20.11 ID:rvouTGa5.net

そりゃトロイメライしか知らなければそうなるわな

194 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 21:51:42.82 ID:YZ34Zfu8.net

シューマン好きにとっては「ファウストの情景」ってどうなの？

195 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 21:59:50.37 ID:XMSBTOHn.net

「情景」は演奏会で聴いたことあるよ
第3部の児童合唱がかわいかった
多分もう生で聴く機会に恵まれることはないだろう

196 ：名無しの笛の踊り：2018/12/31(月) 22:09:24.89 ID:0tG5Gan1.net

おまいら、Ｒシュトラウスのトロイメライも偶には思い出してやってくれ(´；ω；｀)

197 ：名無しの笛の踊り：2019/01/01(火) 10:44:11.36 ID:A0k1gCwc.net

ばらの巡礼とレクイエム注文した
届くの楽しみ

198 ：名無しの笛の踊り：2019/01/03(木) 21:34:47.14 ID:fBu06ek9.net

エリック・ル・サージュのシューマンピアノ作品集をアマゾンで1/1にポチったのが
単身赴任先に届いてた。当分楽しめそうだ

199 ：名無しの笛の踊り：2019/01/03(木) 22:29:19.06 ID:iWvCBqq4.net

、シューマンの曲って総じて精神性高いよな

200 ：名無しの笛の踊り：2019/01/04(金) 00:24:14.74 ID:oNINShyS.net

楽園とペリ、第二幕の終盤はアカン
バラの巡礼はまだ聴いてない

201 ：名無しの笛の踊り：2019/01/16(水) 18:52:34.44 ID:c3VL3men.net

今年はシューマン生誕210周年だからシューマン特集多いだろうな

202 ：名無しの笛の踊り：2019/01/16(水) 19:04:49.11 ID:GcOZYMSu.net

んな訳ない
生誕200年の年、ショパンと比べて圧倒的に少なかった
2人は同じ年の生まれだからいつもショパンの陰に隠れてる
ああ、かわいそうなシューマン
ショパンをドイツに紹介したのはシューマンなのに

203 ：名無しの笛の踊り：2019/01/16(水) 19:33:19.58 ID:inueijRI.net

イメージ的にショパンは子供も含めて女性ファンが多そう
その差じゃん？

204 ：名無しの笛の踊り：2019/01/16(水) 20:29:29.66 ID:pGb5ACQA.net

シューマンのファンは俺も含めて根暗が多い

205 ：名無しの笛の踊り：2019/01/17(木) 22:50:47.14 ID:N4IVGchf.net

シューベルト、ショパンと並ぶ、
ロマン派三大Sの1人だな

206 ：名無しの笛の踊り：2019/01/18(金) 01:16:36.53 ID:htnDzyR4.net

シューマンはロマン派感みたいなのが抜群だよね。それやりすぎじゃん？みたいなのを含めて、脳裏に浮かんだことを全部吐き出してる感じ。

207 ：名無しの笛の踊り：2019/01/18(金) 02:24:49.12 ID:U7SlU6cY.net

わかる。
逆にメンデルスゾーンとか古典的で、
お前ロマン派舐めてんの？って感じ

208 ：名無しの笛の踊り：2019/01/18(金) 02:34:29.21 ID:htnDzyR4.net

メンデルスゾーンは全てに予定調和的で自分の語法の殻から出てこない感じw
たまにはああいうのも安心感があっていいけど。

209 ：名無しの笛の踊り：2019/01/18(金) 04:57:31.29 ID:fEMhz75r.net

>>205
せっかくおじさんがボケたっぽいのに
誰かこれに突っ込んであげないと可哀そうじゃないの？

210 ：名無しの笛の踊り：2019/01/18(金) 05:03:06.23 ID:X7oaGi3U.net

Schopin

211 ：名無しの笛の踊り：2019/01/18(金) 05:08:37.75 ID:X7oaGi3U.net

>>206
シューマンのことを評して「ポエム君」と言ってた人がいたな

212 ：名無しの笛の踊り：2019/01/18(金) 10:31:44.49 ID:i7s2PjCu.net

>>211
自分的にはポエムというよりかは、もっと直情的なものを感じるけどね。
ポエムを紡ごうとあれこれとトライしている作曲家自身のある種の熱さみたいな。

213 ：名無しの笛の踊り：2019/01/18(金) 23:04:15.69 ID:dz0P5KXR.net

あえて荒らしにならせて貰うが、まあ、あのギャルド・レピュブリケーヌ吹奏楽団を普通の人間が
聴いてもその凄さがわかるのに蔑視している連中に、まず本当の意味での芸術的理解力なんてないがな。

何だかんだ言っても謝肉祭頃から楽器無しに紙の上だけで作曲出来るようになったらしい
時点で、はっきりと天才の域に達した面があるがな。「ワーグナーにも成れなかった人」なんて
馬鹿を書いた奴がいるが、楽器無しに作曲出来なかったヴァーグナーのほうが、シューマンよりも
比較できない程遙かに下だが、当の作曲をする立場として言うと。第一シューマンが賞賛しなかった
事からもわかるように、ヴァーグナーのどこが天才なのか。自分も天才とは、決して判断しない。

実際、（バッハ以降の作曲家はシューマンに限らず対位法がただの数学に終わっている嫌いがあるが）
ヴァーグナーの対位法は、音の線同士がそれこそ内的に結びついていないため、シューマンに比べて明らかに
聴くに堪えられない。そもそも自分がバッハから教わった事で、対位法の内的な結びつきを聴けばその作曲家の
程度がわかり、対位法はその作曲家の試金石になり得るという事があるが、それを基準にしてもヴァーグナーなど
シューマンに比べて話にならない。霊感や精神的内容でも、明らかに劣るが。

関係ないが、自分が作曲する時にも、基本的に全て楽器無しに紙の上だけで作曲するが。もっとも
こんな話しても、それこそど素人に過ぎないここの住人にはわからないだろうが。というより今の時代、
クラシックの才能それ自体を、まともに理解出来る奴自体がいないがな。事実、クラシックの作曲家のくせに
楽器無しに紙の上で作曲出来ない連中が幅をきかせ、才能がない連中のごまかしに過ぎない、無調音楽が
横行しているところからもわかるように。

214 ：名無しの笛の踊り：2019/01/19(土) 00:35:52.03 ID:Ga1I6Ana.net

才能あるんだったら卑屈になっちゃ駄目だろ。世の中の人間はいろいろ、理解出来る人もいれば理解できない人もいる。
自分の価値を客観的に理解出来ているなら、周りなんてまったく関係ないじゃん。

215 ：名無しの笛の踊り：2019/01/19(土) 00:39:09.10 ID:96WbjKCQ.net

スレ住人困惑この大先生をどうしらいいんでしょう

216 ：名無しの笛の踊り：2019/01/19(土) 01:19:02.10 ID:Ga1I6Ana.net

ピアノ曲ではクライスレリアーナとかシンフォニックエチュードとかも唯一無二だよね。

217 ：名無しの笛の踊り：2019/03/30(土) 04:14:40.73 ID:J9kbJ2+w.net

歌曲以外は大半が駄作

218 ：名無しの笛の踊り：2019/03/30(土) 07:23:40.81 ID:686JeqTC.net

オーケストレーションに難があったと言われているが、返って曲のテクスチャーがよく見えて明快だし、
指揮者も色んな工夫の余地があるので、中々楽しいと思う。ふ

219 ：名無しの笛の踊り：2019/03/31(日) 22:25:25.95 ID:FeDeeFRU.net

交響曲は2番がめちゃ好き

220 ：名無しの笛の踊り：2019/04/30(火) 20:55:14.40 ID:koMKbAvC.net

室内楽がいいね

221 ：名無しの笛の踊り：2019/05/01(水) 14:09:00.88 ID:i8GOcO8o.net

そーだそーだ
弦四は過小評価されてる！

222 ：名無しの笛の踊り：2019/05/02(木) 08:32:21.10 ID:8oVN/1qZ.net

弦四いいよね、ピア五より好き

223 ：名無しの笛の踊り：2019/05/05(日) 15:51:33.16 ID:86gE0gOG.net

しうまん

224 ：名無しの笛の踊り：2019/05/10(金) 11:46:13.48 ID:UkZrehCW.net

女で才能を伸ばしたが女で身を持ち崩したよくある男
周りに才能が多く集まりすぎたのも彼の安心立命を損ねるマイナス要因になった
主体が弱く、他者の共感的なリアクションを期待しすぎるアマちゃんな姿勢
努力家だが齎される結果を信じてはいない　自己嫌悪と英雄崇拝的妄想の間を絶えず揺れ動く
思い詰めるよりかは呆けるべきだったのだろうがそのような環境ではなかったのだろう
知的に高度な環境というのはある意味逃げ場のない場所でもある

225 ：名無しの笛の踊り：2019/05/10(金) 16:25:12.70 ID:m1Y/3d1l.net

スレタイにふさわしい妄想

226 ：名無しの笛の踊り：2019/05/10(金) 23:09:19.76 ID:gbfULyE6.net

最初聴いた時はよくもまあ恥ずかしげもなく頭の中の閃きを大っぴらにできるなあと
でも超絶にカッコいい瞬間があるのは分かる

227 ：名無しの笛の踊り：2019/05/15(水) 23:14:06.12 ID:HpCqKCFp.net

シューマンの映画を見た
どこかで見た俳優だと思ったらＵボートの従軍記者（主人公）だった
それに気付いて以降、変な同情心が湧くのであった

228 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 17:23:13.08 ID:np/YAkjD.net

ブラームスはクララにプロポーズしたのかどうか気になる。2、3回はセックスしただろうな

229 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 17:28:47.43 ID:bcNgVxiU.net

いったん致したら2〜3回で終わるもんじゃなくないか？

その後もずっーと付き合いある訳だし

230 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 17:29:48.90 ID:bcNgVxiU.net

ゼロ回もしくは何千回のどちらかな気がする

ブラームスの性格的に前者だと思うが

231 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 19:33:59.99 ID:GzZcBGZX.net

トロイメライ聴きながら崎陽軒のシウマイ弁当を食べる。
シウマンになった気分でイイ！

232 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 23:25:45.81 ID:LNjZ1Y/s.net

ブラームスはクララの娘に乗り換えようとして、クララと仲が悪くなった事を思い出してあげてください。

233 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 23:39:55.87 ID:bcNgVxiU.net

違うんだなー

アガーテ嬢と結婚前提に付き合っていてクララと一時期関係が悪くなった


クララの娘が好きで結婚したいというヨハネスの気持ちは、娘をイタリア貴族に嫁にやった後にようやくクララの気づくところとなった

234 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 23:44:09.05 ID:LNjZ1Y/s.net

そうでしたか。
ウソを広めてごめんなさい。

235 ：名無しの笛の踊り：2019/07/26(金) 08:18:00.31

三大作曲家の一人(わたしにとっては)。分からない人には分からない。

236 ：名無しの笛の踊り：2019/07/29(月) 02:41:59.88 ID:5PJnzPaw.net

映画の最初と最後でクララがアンコールでトロイメライ弾いてたけど、
トロイメライは当時から人気曲だったのかな

237 ：名無しの笛の踊り：2019/08/14(水) 22:12:40.39 ID:1TAUYVVlU

ピアノ協奏曲はいいよね。　CDはもってないけど

238 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 14:52:07.00

これという曲は十曲に一曲もないけど。でも世界がかわる。

239 ：名無しの笛の踊り：2019/09/14(土) 17:38:35.19 ID:jWzys+cM.net

歌曲から聴いてみて

240 ：名無しの笛の踊り：2019/09/14(土) 21:36:01.36 ID:P0xVSI2i.net

ショパンよりかは好きだな。ショパンの、あのヒステリックな女が喚いてるみたいな感じがないし。少しキチ入ってるせいでむしろ音楽に深みが宿ってる。

241 ：名無しの笛の踊り：2019/09/16(月) 18:57:35.05 ID:aMuQWJEt.net

>>239
なんで？

242 ：名無しの笛の踊り：2019/10/14(Mon) 15:13:51 ID:c1M3KLDO.net

>>240
お前はショパンのなにを聴いてるんだ？？

243 ：：2019/10/14(Mon) 15:32:31 ID:ezcUpx4o.net

とかく何かと比べないと自分の好みも語れない精神性がね

244 ：：2019/10/14(Mon) 17:55:51 ID:IHyzcK4b.net

日本ではシューマンよりも崎陽軒のシウマイの方が有名にょ

245 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(Tue) 02:37:17 ID:IGrP9b6C.net

崎陽軒は月餅も売ってるの知らないだろ

246 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 04:25:54.08 ID:waTZrzld.net

シューマンの作品はつまらないものばかり
トロイメライと楽しき農夫ぐらいしか聞くものがない

247 ：：2019/10/15(Tue) 09:29:33 ID:si4I8Sim.net

それしか知らないんじゃあ低評価になるのも仕方ないか

248 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 21:48:02.81 ID:2+Kthl1+.net

ショクパンよりかは好きだな、シューマイ。

249 ：名無しの笛の踊り：2019/10/16(水) 06:54:53.64 ID:m50SFsEX.net

シューマンといえば焼売

焼売といえば貴男

250 ：名無しの笛の踊り：2019/10/16(水) 12:59:06.07 ID:RT1VGEZ0.net

先日ラジオでN響定期公演(ポーランド作曲家の曲ばかり集めてた)の模様を中継してた際に解説の西村朗が、
ショパンをベタホメしてて、シューマン、リストと比較しても「ピアノ音楽ではショパンがひとつ抜けている」と言ってた
何もそこで引き合いに出さなくてもいいと思うのだが……

251 ：名無しの笛の踊り：2019/10/16(Wed) 18:44:48 ID:Oh+imgSG.net

シューマンのピアノ協奏曲は名作中の名作だと思うけどな

ロマン派のピアノ協奏曲の中でももっともバランスがいい

252 ：名無しの笛の踊り：2019/10/16(Wed) 18:50:01 ID:Oh+imgSG.net

シューマイの話ばかりしてる池沼はパンこねてる間に
シューマンのピアノ協奏曲を聴くべきだと思うわ

253 ：：2019/10/16(Wed) 18:56:38 ID:cMdhEX7k.net

シューマンは交響曲第4番がすばらし

254 ：名無しの笛の踊り：2019/10/16(水) 18:57:43.23 ID:POG719do.net

シューマンは歌曲が良い。シューベルトよりも繊細。

255 ：：2019/10/17(木) 09:53:17 ID:ldrMWLhH.net

シューマンは室内楽がよい

256 ：：2019/10/17(木) 15:24:06 ID:2S1CR4gJ.net

シューマンの作品を教え広めることをシューマンシップと言うらしいね

257 ：名無しの笛の踊り：2019/10/18(金) 01:29:48.33 ID:9B8h3tCv.net

>>4
あの小品寄せ集めたような作品
一つ一つの作品はなんだかメロディだけとかリズムだけとか
へんてこな曲が多くね？

ぽっぽろっぽろっぽろっぽろっぽろっぽろっぽぽ

とか　あれ曲なんか？クライスレリアーナ

258 ：：2019/10/18(Fri) 10:26:54 ID:VeBtUFZV.net

あまりメロディに頼らない書き方なんだな
モーツァルトと同じだよ

259 ：名無しの笛の踊り：2019/10/18(Fri) 13:19:10 ID:34E5CZf8.net

>>258
？？
メロディに頼らないのはベートーヴェンとサンサーンスだろう？

260 ：：2019/10/18(Fri) 14:20:11 ID:Ds/Z/av1.net

>>259
「白鳥」や序奏とロンド・カプリチョーソを聴いてそう思うんだ？

261 ：名無しの笛の踊り：2019/10/18(金) 14:30:44.80 ID:34E5CZf8.net

>>260
サンサーンスのピアノ協奏曲は基本的にモチーフを発展させる形でかかれてるけどな
ピアノトリオもそうだな

てか「白鳥」は真っ先に頭に思い浮かばなかった
そういえばあれもサンサーンスだったなw

262 ：：2019/10/18(Fri) 15:28:11 ID:Ds/Z/av1.net

>>261
そもそもサン=サーンスって、シューマン以上にここで名前出すほどの作曲家だとも思わない

263 ：名無しの笛の踊り：2019/10/18(Fri) 15:44:17 ID:34E5CZf8.net

>>262
えー？
「白鳥」と「序奏とロンドカプリチオーソ」しか聴いてないんでなくて？

264 ：名無しの笛の踊り：2019/10/18(金) 16:48:29.89 ID:l1pO1HXc.net

『赤の組曲』土屋隆夫
「ビゼーよ、帰れ　シューマンは待つ」
という謎めいた新聞広告の背後には、美貌の人妻の失踪事件が絡んでいた。…

265 ：名無しの笛の踊り：2019/10/18(金) 17:07:02.65 ID:Ds/Z/av1.net

>>263
オレはピアノ弾くので、ピアノエチュードとかコンチェルトもひととおり知ってるつもりだけど、
サン=サーンスは明らかに二流

>>264
久しぶりにその名をきいたな
懐かしい
天狗の面、影の告発はじめ、ほとんど全作品を読んでます

266 ：：2019/10/18(Fri) 17:57:09 ID:dIqpgK8w.net

ドビュッシーが自分の作品を自画自賛して「ショパンの右かシューマンの左」とした。

右と左のどちらが上かは明確ではないが、一般的には右を優先と考えて、「シューマン、自分、ショパンの順」だろうか。
と、映像第1集を書き終えた頃のドビュッシーの自己評価ならびに彼のシューマンとショパンに対する評価が推察される。


>《映像第1集》を仕上げた彼は、エディターのデュランにあてて 「ショパンの右かシューマンの左……ピアノ音楽の歴史にしかるべき位置を占めるだろう」と書いた。
「12の練習曲」を仕上げたときは、この音楽は、演奏の絶頂からみおろしているのだと豪語した。1世紀を経たこんにちでもその価値は減ずるどころかさらに高まっている。

267 ：：2019/10/18(Fri) 18:05:37 ID:cp+eaDl0.net

>>266
ドビュッシーのその言葉はよく知られてるけど、
「一般的には右を優先と考えて」というのはどこから出てきたのですか？
当時のフランスのものの見方に則してるんでしょうか？

ちなみにショパンは彼の24の前奏曲を完成させた時に、バッハの平均律の楽譜の隣に置いて、
「自分のものはバッハのこの作品に比べたら殴り書きに過ぎない」と述べたと伝えられています
ショパンのあまりに謙虚な姿勢と、ドビュッシーの鼻持ちならない姿勢との差が面白い

268 ：名無しの笛の踊り：2019/10/19(Sat) 00:57:55 ID:t8vU5Awl.net

>>265
サンサーンスのコンチェルトとエチュード全部一通り弾けるのか
そりゃ凄い
プロでもあまりいないぞ

269 ：：2019/10/19(Sat) 07:58:59 ID:ZmZZD+Rp.net

>>265
サーンスならピアノじゃなくてオルガン曲を弾きな

270 ：名無しの笛の踊り：2019/10/19(Sat) 13:49:04 ID:XU19UX9x.net

>>267
gauche → 不器用、ぎこちないの意味があるので、
左ほど不器用という事になる。

ただし上に書いたようにドビュッシーの発言の意図は必ずしも明確ではない。

神の右座にキリストがいる事を考えると、自分は神で、その左右にシューマンとショパンがいる、という発言かも知れない。
その場合でもシューマン>ショパンになるが、ドビュッシー本人が最高位になる。
表彰台もそういう位置関係になっている。

271 ：名無しの笛の踊り：2019/10/23(水) 22:46:57.86 ID:KyhxDJiP.net

シューマンが同逆立ちしたってショパンの上になるはずがないわ

272 ：名無しの笛の踊り：2019/10/23(水) 22:47:38.77 ID:KyhxDJiP.net

シューマン地震動時代ではモーツアルトに対するサリエリ的に自己を位置付けてたろ

273 ：名無しの笛の踊り：2019/10/23(水) 23:59:00.30 ID:yelXOzfM.net

シューマンはショパンをべた褒めしてたが、
ショパンはシューマンから献呈された楽譜を開かずに
しばらくピアノの上に放って置いたとか

274 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 14:46:34.85 ID:zAugkVWP.net

しうまん、聴くと美味しい！

275 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 16:50:43.06 ID:a+VFW6kS.net

>>273
ショパンは同時代の音楽にはあまり興味がなかったらしいからね
特にシューマンのような表題音楽、描写音楽はかなり毛嫌いしてた
270が紹介してる楽譜の話は、オレが読んだものとは少し違っていて、
ショパンの弟子が先生のピアノの上にずっと放ってあった楽譜があって、
タイトルをみたらシューマンの謝肉祭と書いてある
弟子が「その楽譜は何ですか」とショパンにたずねると、ショパンは素っ気ない答えをしたというもの
謝肉祭はショパンに献呈した作品じゃない(ショパンに献呈したのはクライスレリアーナ)

276 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 19:32:35.37 ID:+eTLcjTv.net

クララと週4ぐらいでセックスしてそう

277 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 20:10:25.07 ID:a+VFW6kS.net

ああ〜ん
クララ壊れちゃう〜

278 ：名無しの笛の踊り：2019/11/09(土) 16:22:02.08 ID:Qcd/gKbL.net

、
ブラームス信者やベートーベン信者は
モーツァルト判らんコンプレックス煽ると発狂して愉しめますよ！

279 ：名無しの笛の踊り：2019/11/09(土) 16:28:02.31 ID:wFTYzcr1.net

何それ

280 ：名無しの笛の踊り：2019/11/09(土) 16:41:18.45 ID:Qcd/gKbL.net

ブラームススレッドでモーツァルト判らんコンプレックス煽りするとめっちゃ激昂して愉しめますよ！

281 ：名無しの笛の踊り：2019/11/14(木) 20:42:31.76 ID:wy6cRHSE.net

シューマイはショクパンをべた褒めしてたが、
ショクパンはシュー饅頭から献呈された楽譜を食べた

282 ：名無しの笛の踊り：2019/11/24(日) 21:37:17.88 ID:PGBnphKj.net

ヤギかよ

283 ：名無しの笛の踊り：2019/11/25(月) 17:02:32.81 ID:Rtdha0Bl.net

八木だったのか

284 ：名無しの笛の踊り：2019/11/30(土) 21:05:26.66 ID:ydVQx8cP.net

簡単に見えて難しいのがシューマン
難曲に見えて優しいのがショパン

285 ：名無しの笛の踊り：2019/11/30(土) 21:40:27.02 ID:MaUdFEWz.net

易しい、ね

286 ：名無しの笛の踊り：2019/12/01(日) 16:20:56.05 ID:SIPjIiZs.net

>>284
シューマンが簡単に見えるとも思わないけどね
たとえば幻想曲の2楽章や謝肉祭の終曲とか、いかにもド派手で難しく聞こえる

287 ：名無しの笛の踊り：2019/12/01(日) 18:47:54.21 ID:jQw1zhvi.net

シューマンは優しいよ

288 ：聞き菩薩 ：2019/12/12(木) 21:00:26.94 ID:XdivTupV.net

んー、シューマンは音楽界最大のキチガイだからねえ
天才とキチガイはいつの時代も紙一重だよ

289 ：名無しの笛の踊り：2019/12/25(水) 08:08:38.37 ID:4Q1am58I.net

言ってる事は正しいが
正確にはシューマンがダビド同盟を主張して
媚びうった旧約聖書で最悪の犯罪者ダビデがキチガイ

アウシュビッツビルケナウホロコーストも
ベルゲンベルゼンホロコーストも
ダビデとハンスリックが元凶
こいつら2人ともキチガイ

290 ：名無しの笛の踊り：2020/01/28(火) 12:45:24 ID:0QlqQLHZ.net

ベートーベンごときリスペクトしてたから大した事ないよ。

291 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 03:35:24 ID:xzBO3lqe.net

モーツァルトごときはシューマンの足元にも及ばないよ。

292 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 09:50:18 ID:iePNQ/0E.net

モーツァルト？？？
シューマンごとき聴く奴に、
モーツァルトは関係無いぞ？

低っい低っいレベルで満足したフリをする努力を頑張りたまえ！

293 ：名無しの笛の踊り：2020/01/29(水) 11:34:16.11 ID:oZcSqphp.net

知名度を上回る作曲家です。
（完）

294 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 17:36:31.46 ID:8czYhiLg.net

土屋隆夫『赤の組曲』
「ビゼーよ、帰れ　シューマンは待つ」謎めいた新聞広告の背後に、
美貌の人妻の失踪事件が絡んでいた。赤の連鎖が導く真相とは？

295 ：名無しの笛の踊り：2020/01/30(木) 18:47:58 ID:1E7dBgbv.net

>>294
>>264
同じもの何度も書くなよ

296 ：名無しの笛の踊り：2020/01/31(金) 20:49:49 ID:KBc1yWzZ.net

シューマンか・・・
ポリーニがアンコールで飛翔を弾いていたので
自分も発表会で弾く！と言い張って、弾いて墜落になったのをよーくおぼえておるｗ
この作曲家、健康だったときは、
ポンパドールピンクのような濃密で、うねるような
情熱があったのに、精神病を発症してからは
、別人のように音楽性がかれていったのが
痛ましいと思った。
シューマンのどこがいいのか？と疑問に感じる人は、森の情景以後の作品を
聞いたからじゃないのかな？

297 ：名無しの笛の踊り：2020/01/31(金) 20:55:59 ID:KBc1yWzZ.net

シューマンもひとりの人間だったわけだ

むすこをみて、おお、神よ！と叫び
川に結婚指輪を投げ捨てて飛び込んだんだろ？

あれって、妻が（ブラームス？）べつの男の子供をもうけた、と
確信して絶望したんだろ？

モーツアルトも、自殺未遂はしなかったが、同じ目にあってたしね

298 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 06:09:54 ID:Z2ms9m8Z.net

シューマンはベートーベンが良く聴こえるので、
そんなシューマンの賞賛に価値が無いとショパンは笑って居たんだろな

299 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 06:20:05 ID:Z2ms9m8Z.net

モーツァルトよりベートーベンのが良く聴こえる足りない者同士で、
不名誉な徒党組んでたんじゃないのか？

お前らの共通で憎悪を向ける方向はモーツァルトだろ？

300 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 07:42:24 ID:vtIfQVYY.net

精神病っていうか梅毒の末期症状じゃなかったっけ
医学の発達ひた現在ではそこまで進行しないやつ

301 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 10:48:01 ID:1aCWo502.net

そのとおりです。
梅毒罹患して、脳味噌まで冒されて、結果が精神疾患
ピアノが弾けなくなった原因も梅毒由来では？と主張する向きもあるらしい

シューベルト、モーツアルト、ベートーヴェン、スメタナ、グリンカ（？）などなども梅毒
当時は、特効薬として、猛毒の昇汞（水銀）しかなかったので、それを服用して腎臓などを
やられて治療関連死、あと、あほな瀉血で弱って死んでいた

302 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 11:08:52.60 ID:iqTUzJu4.net

ソースも無い事を思い込みで平気で書き込む阿呆ゴミ屑。
知能も低っい低っい

↓

> そのとおりです。
> 梅毒罹患して、脳味噌まで冒されて、結果が精神疾患
> ピアノが弾けなくなった原因も梅毒由来では？と主張する向きもあるらしい
>
> シューベルト、モーツアルト、ベートーヴェン、スメタナ、グリンカ（？）などなども梅毒
> 当時は、特効薬として、猛毒の昇汞（水銀）しかなかったので、それを服用して腎臓などを
> やられて治療関連死、あと、あほな瀉血で弱って死んでいた

303 ：名無しの笛の踊り：2020/02/01(土) 13:04:06 ID:DS8PBNMl.net

低っい、なんてのもあんまり知能高そうに見えないw
まあスレタイからしてレベルは知れてるが

304 ：名無しの笛の踊り：2020/03/09(月) 02:08:31 ID:mf/fQrFz.net

クララがロベルト・シューマンの名に値しない作品はすべて捨ててしまったということで評論家からは非難されてるけど

まあしゃーない晩年はほんとにひどかったんだろう

305 ：名無しの笛の踊り：2020/03/09(月) 04:45:58 ID:V39Uo2eB.net

シューマンはピアノ曲に一日の長がある。

306 ：名無しの笛の踊り：2020/03/09(月) 15:21:30 ID:+umq6mZ+.net

封印されてたヴァイオリン協奏曲は良い曲だったじゃないか

307 ：名無しの笛の踊り：2020/03/26(木) 03:06:43 ID:9gMIAfRK.net

ひどい
＞この作品を知ったロベルト・シューマンが、自らが編集する『新音楽時報』の1831年12月7日号で「諸君、帽子を脱ぎたまえ! 天才だ」と絶賛したことは有名である。
＞もっとも、ショパン自身はシューマンのあまりに文学的な批評に困惑し、「このドイツ人の空想には死ぬほど笑わされた」とヴォイチェホフスキへの手紙（1831年12月12日付）で語っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%83%A0%E5%A4%89%E5%A5%8F%E6%9B%B2

308 ：名無しの笛の踊り：2020/03/26(木) 20:53:34.73 ID:ze0R4FMB.net

ショパンてそういう男

309 ：名無しの笛の踊り：2020/03/26(木) 23:34:39.45 ID:dLnln3V+.net

今生きてたらTwitterで冷笑系ネトウヨやってそう

310 ：名無しの笛の踊り：2020/03/28(土) 22:24:14.01 ID:cSmbv4KT.net

ショパンはシューマンの中期以降の作品に触れる機会はあったの？
シューマンは研究熱心だからショパンの作品の変遷を追っていてもおかしくないけど
ショパンはシューマンのクライスレリアーナより後の作品は知っていたんだろうか？

311 ：名無しの笛の踊り：2020/03/29(日) 01:38:41 ID:Ozkxu9/g.net

シューマンとドヴォルザークはそれぞれヴァイオリン協奏曲をヨアヒムに献呈したがヨアヒムはどちらも弾かなかった

312 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 11:30:27 ID:vU4SHQNc.net

>>310
ショパンは同時代の他人の音楽に無関心でいるようで、実は資料として楽譜は
かなり取りそろえていたらしいという最近の研究がある。
たとえばセザール・フランクの初期のピアノ３重奏曲の楽譜の予約リストにショパンの
名前があり、ショパンはフランクのこの３重奏曲を研究してチェロソナタにその
成果を盛り込んだ可能性があるとのこと。
だからシューマンの１８４０年代の特に室内楽は知っていた可能性が高い。

313 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 14:39:52 ID:AW3rrg1f.net

ピアノ曲だけ比較すると

バッハ、ヘンデル、ベートーヴェン＞＞ブラームス＞＞モーツァルト、シューべルト、ショパン、 シベリウス＞＞グリーグ＞シューマン

314 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 16:24:46 ID:+hrbIpfD.net

へん、勝手にしろw

315 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 17:54:18 ID:vU4SHQNc.net

>>313
ピアノ曲でヘンデルとショパン比較してヘンデルが数段上だと？
わはは、斬新だね
ちなみにヘンデルのこれは凄いと思うピアノ曲あげてみてよ

316 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 20:18:41 ID:LX+hGCgB.net

>>312
レスありがとうございます
シューマン中期の傑作群にショパンがこっそり接していて、
若い頃シューマンに対して抱いていた認識が変わっていたならいいなと空想してしまう

317 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 20:41:00.28 ID:h+KRxzMw.net

フランクの若書きピアノトリオはリストが賞賛したのでショパンも関心を持ったのかもしれないね

でも当時はまだ全然無名のフランクに関心を持つ位なら、シューマン1840年代からの室内楽や交響曲も知ってただろうな

318 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 20:55:02.98 ID:lWyY/DSk.net

メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、リスト、この辺は年齢ほとんど同じ、かつ互いを訪問したり作品を献呈し合うなど密な交際があったよね
この中ではメンデルスゾーンとリストは遠いかもだが
あと、ワーグナーやベルリオーズもここに割と絡んでる
内向的に見えるシューマンが一番誰とも付き合いが多く、親交を結んでいる

319 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 20:55:54.82 ID:vU4SHQNc.net

>>316
そうなんですよ。
ショパンはたとえば謝肉祭のような誇大妄想的な標題音楽は全く受け付けなかったでしょうが、
一方でシューマンのピアノ５重奏曲のような歌心に溢れつつも対位法的にも練られた純音楽だったら、
かなり評価したんじゃないかと思うんですよね。
まあ、いずれにせよショパンはチェロソナタを完成後ほどなく命を落としてしまうので、
叶わぬ夢だけど、ショパンにもし実り多い４０代があったなら、きっとシューマンと競うような
室内楽の傑作を書いてたんじゃないかと妄想します。

320 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 21:01:18 ID:TIEXt/1c.net

>>313
楽しいか小僧

321 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 21:02:35 ID:lWyY/DSk.net

ショパンのチェロソナタのwikiによると
なんかヴァイオリンソナタも書こうもした形跡があるようだね

チェロソナタはチェリストの親友がいたから書いたと思っていたが、案外ジャンルを広げようという積極的な意志もあったのかもね

322 ：名無しの笛の踊り：2020/03/30(月) 21:02:37 ID:vU4SHQNc.net

>>318
まさに前期ロマン派の奇跡ような天才集団ですよね。
ショパンがシューマンの自宅を訪問して新作のエチュードを弾いて聴かせ、
シューマンがその時の印象を文章にするとか、その場にいたら夢のようだったろうなと
想像してしまいます。

323 ：名無しの笛の踊り：2020/06/08(月) 11:31:13 ID:F0xKD8oa.net

なんであんなにたくさん子どもを作ったの？

324 ：名無しの笛の踊り：2020/06/08(月) 13:30:53 ID:evQ5iMkm.net

>>323
クララが名器だったから

325 ：名無しの笛の踊り：2020/06/08(月) 23:33:18 ID:Z5fqBi/R.net

アルゲリッチが歳とってシューマン熱に浮かされたり、
リストが晩年に「シューマンさん、今更ながらあなたの偉大さに気が付いた」と述べたり、
シューマンの音楽は生涯かけて味わえるものだね
ショパンも長生きしてたら、シューマンの初期ピアノ曲への評価が変わっていたかも
まあショパンに高く評価されたところで何の影響力もないけど

326 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 06:16:31.39 ID:yLDOa/he.net

楽しき農夫で知り合い、トロイメライで目覚め、
流浪の民（もしくは二人の擲弾兵）で深めてから、
春、ライン等の交響曲やピアノ協奏曲でハマり、
さらにマンフレッド序曲や合唱「ファウストからの情景」で極める、

そんなところか

327 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 08:49:45 ID:ZUfagMJN.net

>>325
>リストが晩年に「シューマンさん、今更ながらあなたの偉大さに気が付いた」と述べたり、

出典を求む

>ショパンも長生きしてたら、シューマンの初期ピアノ曲への評価が変わっていたかも

変わらないと思う

>まあショパンに高く評価されたところで何の影響力もないけど

影響力はあるでしょ、長生きしたショパンに評価されたのならね

328 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 11:30:48.35 ID:4R7b7DX3.net

ショパンてそんなに音楽界で重鎮になるような人だったの？
ただの人気ピアノ弾きじゃなかったの

329 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 11:42:58.71 ID:gR2cu6rZ.net

ショパンの事情ですかね

330 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 14:20:33 ID:ZUfagMJN.net

>>328
その「ただの人気ピアノ弾き」が１９世紀後半のピアノ音楽に絶大な影響を与えたんだよ
ショパン以降、ピアノ曲を書いた作曲家でショパンの影響を受けなかった人はひとりもいないと
言っていいくらいだよ
ショパンよりも前から活躍してたチェルニー先生だって、ショパンのエチュードが出るやいなや
自分の練習曲にフレーズをパクってるくらいだもの
そもそもシューマン自身が「ショパン」とタイトルつけた曲を書いちゃってる訳だし
あれはショパンには迷惑だったろうな

331 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 14:23:07.08 ID:ZUfagMJN.net

>>324
Robert：それ、ほれ、ムフフフ
Clara：あ〜ん、クララ、壊れちゃう

332 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 20:57:16.60 ID:RjAytO54.net

面白いと思って書いてるんだろうな

333 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 21:42:40.29 ID:yMkA2T1C.net

物凄いおっさん臭だｗｗ

334 ：名無しの笛の踊り：2020/06/09(火) 21:58:42.87 ID:ZUfagMJN.net

どうだ、面白いだろｗ

335 ：名無しの笛の踊り：2020/06/10(水) 16:58:28.24 ID:Z4+DjuYt.net

いや、全然

336 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 20:48:53.57 ID:rwgdw9U3p

ラドゥ・ルプーは晩年、ショパンを弾かなくなったと言う。
「ショパンを弾いているとシューマンになっちゃうから」

337 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 19:24:10.72 ID:LSoFnz7W.net

シューマンって他人の才能を潰さず、
讃えて紹介したのは凄いよな。
商売敵なのに器でかい。

338 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 21:34:13.72 ID:/r3NzC8I.net

いやいや焼売業界への貢献が凄いから

339 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 18:31:40.87 ID:gsLPLjgV.net

ラインは前期ロマン派の交響曲で最高傑作じゃね？

340 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 19:15:02.18 ID:62O4ZlUK.net

シューマンの交響曲って管楽器の独奏部があまり無いみたいだね

341 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 01:08:15.69 ID:0BSJYOb3.net

そもそも音楽評論を始めて、
音楽聴いてもよくわからない音痴でも
文章読めばその偉大さがわかるようにしたのって
シューマンじゃなかったか？

342 ：名無しの笛の踊り：2020/09/27(日) 01:16:31.66 ID:RT6tTP9S.net

喩えて言えばエロ小説で読者を勃起さすることに成功した
最初の小説家と同じくらいシューマンは偉大

343 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 18:35:02.96 ID:0dBmaZ35.net

https://i.imgur.com/Hx6Me5Hh.jpg

344 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 11:01:00.38 ID:6vlAjy4+.net

>>328
ショパン本人はそのつもりはなかったが、
取り巻きが御神体のように崇めてて
ショパンにはなかなか面会できなかったようだ

リストやシューマンは気軽に会ってくれたようだが
リストにも取巻きが大勢いて、その総監視のなかで
訪問者はピアノ弾くなりして才能をアピールしないといけないので
プレッシャーが凄いとかw

345 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 13:23:53.36 ID:mVA3IN+K.net

ショパンのレッスン料ほボッタ価格だったと言うけど、
ショパンのレッスン受けるなら金は惜しまんって人なんていくらでも居るよな。

346 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 15:14:42.16 ID:KuxF44i1.net

「ショパンの弟子」の肩書だけで元が取れるからな

347 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 08:38:24.38 ID:r1pdgREH.net

ショパンのレッスン料が払える層は職業的野心がないので
大成した人は少ない

348 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 09:58:45.29 ID:049gmHpw.net

>>347
結核とホモを移されます

349 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 10:36:44.70 ID:N4StGiIZ.net

ショパンの弟子で「この子が一人前になったら僕は廃業するよ」
とリストの前で太鼓判押してた男の子が早世してたな
まさかショパンから結核うつされたとか？

350 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 10:56:40.01 ID:049gmHpw.net

ショパンが晩年の1849年!!にマイヤベーアの「預言者」の初演に参加したという有名な話があるんだが、結核の末期患者がのんきにオペラなんてあり得んよな。周りに死者が出てないか心配になるレベルの話。

351 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 13:57:35.98 ID:9tynpR9L.net

ユダヤ人三大Mのマイヤベーアさん！
他の2Mと知名度に差がありすぎ。

352 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 15:25:44.26 ID:99QU2LkL.net

>>350
最後の歳も割と調子の良い日はあったらしい
で突然逝った

353 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 16:28:20.84 ID:N4StGiIZ.net

ていうか、ショパンが逝ったのって10月だから
4月頃はまだ悪化してなかったんじゃないか？

354 ：名無しの笛の踊り：2020/10/02(金) 18:09:51.40 ID:99QU2LkL.net

肺病は急激に悪化する
コロナもそうだが二、三日で危篤状態になる

355 ：名無しの笛の踊り：2020/10/13(火) 10:56:59.57 ID:MPglDoUQ.net

テレビで見ただけだが
下野さんとN響のシューマン４番良かった
シューマンはオーケストレーションが良くないといわれることがあり
自分もアマオケで演奏したときはオケの鳴りが良くないとか、響きがもっさりしている気がしていた
今回のN響は弦の人数を半分にしていたせいか響きが明確で各楽器の持ち味も発揮されているように感じた
日本センチュリーかシューマンやったらいい感じになるのではないかと思った

356 ：名無しの笛の踊り：2021/02/22(月) 16:56:09.53 ID:+a4mPn19.net

シューマンの交響曲を聞いていると何故か気分が悪くなってくる。
音楽としては嫌いじゃないんだが、脅迫神経症の人が作った作品という感じ。

357 ：名無しの笛の踊り：2021/02/26(金) 19:59:23.36 ID:cXaJGXyG.net

暫くシューベルトのソナタばかり聴いていた後でシューマンのソナタ聴いたら
改めて熱気がすげぇと思った
確かにこの作者ちょっとおかしいんとちゃうか、という感じもあるな

ところでシューベルトのソナタ4番（D537)の第1楽章ってちょっとシューマンぽくないか？

358 ：名無しの笛の踊り：2021/02/26(金) 20:58:47.38 ID:+sJ1rAXJ.net

脅迫神経症の人が作った作品という自己暗示を掛けているのではありませんか？

359 ：名無しの笛の踊り：2021/11/23(火) 19:00:00.63 ID:dJrd8cFG.net

まぁピアノと歌の分野はすげぇなとは思うけど、管弦楽と室内楽、舞台物は言われているほどって感じはする。

360 ：名無しの笛の踊り：2021/11/23(火) 21:59:23.20 ID:GMvSepJH.net

>>359
ピアノ五重奏とピアノ四重奏は名作だと思う
特にピアノ五重奏曲は古今東西のこの編成の曲の中で最高峰なんじゃないかな

361 ：名無しの笛の踊り：2021/11/23(火) 22:30:23.54 ID:wSuyagTA.net

シューマンこそTHE・ロマン派

362 ：名無しの笛の踊り：2022/02/06(日) 08:57:40.91 ID:Vrrwtpke.net

評価は二流ということで定まっているのである

363 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 00:28:19.29 ID:wsew3c4D.net

どこが二流？
前期ロマン派で総合No.1だろ
人気はショパンがNo.1かもしれんがショパンはほぼピアノ曲ばっかだし

364 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 05:40:02.13 ID:dNtsL7ga.net

マルチポストにマジレス。

365 ：名無しの笛の踊り：2022/02/10(木) 10:51:09.13 ID:zU1V7uKP.net

この前のN響定期が珍しくもオールシューマンプログラムだったね
ピアノリサイタルならなくはないが、オーケストラの定期ではとても珍しい
生中継のFMの解説者が「シューマンのオーケストラの書き方はピアノ的だと
言われてあまり評判が良くない」と言っていたが、
逆にピアニストからもシューマンのピアノ曲の書法には無理が多いと敬遠されがち
そりゃ同時期のリストやショパンの華麗で効果的なピアノ書法と比べられちゃうからなあ

ピアニストからもオケからも敬遠される可哀想なシューマン

366 ：名無しの笛の踊り：2023/02/04(土) 11:18:52.12 ID:dIW8OUDq.net

キ印って目立つから

367 ：名無しの笛の踊り：2023/03/11(土) 20:16:19.41 ID:EMhy8sbF.net

「野球オペラ「マイティー・ケーシー」から「最終回と黄昏」」
ウィリアム・シューマン:作曲
（ピッチャー）ラッセル・クルシック、（球場の守衛）フランコ・ポンポーニ、（管弦楽＆合唱）ジュリアード音楽院管弦楽団＆合唱団、（指揮）ジェラード・シュワルツ
（10分41秒）

368 ：名無しの笛の踊り：2023/03/16(木) 10:07:31.87 ID:g8VF0UP1.net

>>367
オイｗ

369 ：名無しの笛の踊り：2023/08/02(水) 08:05:53.56 ID:U4Fbp1q3b

不公平推進民主党のハ゛力が、社會の分断ガ‐だの言いながら，子供給付ガ一た゛のほさ゛いてて，頭に蟲か゛涌いてるとしか言いようか゛ないよな
赤の他人から強奪した血税を何の関係もない裕福な親孑に給付する不公平どころか國家的強盜やって，社會か゛分断しないわけがないた゛ろ
これからベビ‐力─なんか引いて電車にて゛も乗ろうものなら、『夕クシ―使えや税金泥棒」とか罵声を浴ひ゛せられる社會になるのは必至
Ｊｋが道を歩けば『少子化対策に協カしろ、お代は税金て゛支給されてるた゛ろ』みたいな言葉か゛街中にあふれかえることすら想定て゛きるよな
余裕があるから子を持つという当たり前の裕福な家庭を無視して，一部の遺棄罪で逮捕されるべきハ゛カをネ夕にして騷いて゛るわけだし．
奨学金ガ‐なんてミニバン飲洒運転して事故って死んて゛る某大生こそが典型的な姿だし．すて゛に奨学金か゛払えす゛借り換えた人だっているし，
子とは無関係に困ってる人やらあらゆる境遇の人がいるものを、やるなら最低て゛も年金受給前まて゛の國民全員に同等の金額給付しなけれは゛、
分断と憎しみか゛進んで子が居る裕福そうな家に押し入るのか゛合理的という認識まで広まるわな．不公平を禁忌とするのか゛民主主義の基本た゛ろ

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈтТрｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg

370 ：名無しの笛の踊り：2023/12/20(水) 20:45:22.15 ID:ca6IhyNGG

ヲマ工ガナ−桑子真帆は気候変動の危機を伝える名目て゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機使って気侯変動させて
日本どころか世界中で洪水，土砂崩れ．暴風、森林火災，熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を破壞しに行ったわけだろ呆れ返るな
金儲けて゛しかない報道を名目に．私的な利権確保でしかない外交を名目に，奢侈品を売りつけてるだけの物流を名目に、挙句の果てに
地球破壊の代名詞力ンコーを名目に俺も俺もと強盗殺人を繰り返して世界最悪の殺人違憲テロ組織公明党強盜殺人の首魁蓄財3億圓超の
齋藤鉄夫ら国土破壊省が憲法１3条25条29条と公然と無視しなか゛ら力による一方的な現状変更によってクソ羽田離発着ともに都心まで
数珠つなぎて゛クソ航空機飛ばしまくって静穏が生命線の知的産業壊滅させて子の学習環境まで破壊して私腹を肥やして世界最悪の
脱炭素拒否テロ国家に送られる不名誉賞化石賞か゛4連続で送られたりと世界中から非難されてる現実すらほとんと゛報道もせず「JA??NＨ」だの
国民から受信料という名目で強奪した金て゛何十台もクソへリ所有して飛ばしまくってるテ口組織ＮHKをふ゛っ壞そう！
（情報サイト) tＴps://www.call4.jp/info.php?тype=items&id=I0０00062
ｔtps://haneda-Ρroject.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
tＴps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/