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銅鍋・銅フライパンって総合どうよ?

1 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 13:09:17 ID:ShAn1S510.net
「家庭で素人が(銅の鍋を)使うのは難しい」と言われる銅
そのお手入れ、得意分野などについてトロ火で熱く語りましょう。

956 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 13:53:01.55 ID:QXDws4ud.net
>>954
12のキャセロールは今回の祭りで入手したものだけどM250Bの16cmソトワールはAmazon.es
M250Cの24cmソトワールは知り合いの家で眠ってたのを譲ってもらった

957 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 14:48:52.55 ID:d47ZHOyn.net
>>956
922は今回M250Cソトワ16cm鋳鉄ハンドル2つ止めリベットのケースとして話しているので、
そのM250Bはまた別の話にはなってしまうとは思うが、M250Bで2mmというのも同様に不可思議だな
しかもM250Cの24cmサイズまで2.5mm以下とは…
Mauvielも超ブラックというか地雷化してるな

16cmの2.5mmだと写真でこんなサイズ+厚み感ある
https://www.buycoppercookware.com/m-250c-mauviel-saute-pan-professional-series-stainless-steel-lined-cast-iron-handle-6.html

958 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 15:06:10.83 ID:QXDws4ud.net
>>957
>>937が聞いてる>>935は俺が撮った写真だからその写真に写ってるM250Bのソトワールを撮ったんだけど、お門違いだったら申し訳ない
でも12cmのキャセも2点リベットだけど2.5mmあるからよくわからないね
ハンドルとかリベットの年表でも作ったらおもしろいかもしれん

959 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 15:14:18.82 ID:76q/svmE.net
M250Cになる前の12キャセ持ってるけど、厚みが2.6-7mmくらいある
9:1といってたので2.5mm銅にステン0.2mmかと勝手に納得してたが、M250Cは2.5mmぴったりだった
今回のは薄いとクレーム返品されたものを仕入れて捌いたB級品ならいいんだけど、そうじゃなかったら縦ロゴ2リベは怖くて買えない

960 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 15:56:54.23 ID:d47ZHOyn.net
>>959
ウチの16cmソトワール/錫引
>>947で書いた文章で勘違いして間違いがあったw
ロゴは旧タイプで縦の刻印だった
https://i.imgur.com/0tZ1YTT.jpg

錫引きは2mmや2.5mmがあるし古いものはそれ以上ある
現行でも大きなサイズだと3mmもあるし物によってそれぞれだけど
M250と銘打って厚みが変わるというのはひどい
片手キャセロールは縦ロゴ2リベでもしっかり2.5mmあるよ

>>958
920の写真が鋳鉄ハンドルのようにに見えた
それが発端ではあるけどね
ブロンズハンドルだと古いフライパンは2mmがある
うちのチビパンはブロンズ旧ハンドルの2mmだしソノマとかのOEMでも見かける
だけどM250で2mmというのは納得できないねェ

961 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 16:10:15.03 ID:Yj4OYQYE.net
>>960
ひと目で2.5mmクラスの厚さとわかるね
スズ引きのソトワールはカタログだと2.7mmあるし、キャセロールとならんで銅鍋の象徴であるソトワールで信頼を裏切るのはやめて欲しい
日本市場が舐められてるのかと思ったが、esのM250Bも薄いしなあ

962 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 16:24:46.17 ID:d47ZHOyn.net
とっととマトファーかデバイヤーに買収されて欲しい気分
あの女社長が気に食わないしガキ共もすかんw
このスレ、mauvielの連中に読ませたいぐらいだ

>>961
料理の油気で燻製し茶褐色化させた頑固なポリマーのマウント部が自慢の一品w

963 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 21:35:05.15 ID:If/Uos82.net
>>951
はい、そうですw
http://ss-foodlabo.com/quotation/quotation_detail.php?id=60

964 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 22:54:06.46 ID:If/Uos82.net
これ欲しいな
https://www2.sekaimon.com/itemdetail/173546199165?country=us&t=Vintage+MAUVIEL+France+Heritage+Hammered+Copper+Cooking+Pot+Saucepan+1.5qt+HEAVY&p=https%3a%2f%2fi.ebayimg.com%2f00%2fs%2fNzUyWDEyODA%3d%2fz%2fSBIAAOSwzvZbo8rN%2f%24_1.JPG
でもサイズが分かんない
1.5qtって何センチなんだろう

965 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 23:26:38.31 ID:d47ZHOyn.net
>>964
サイズ出てるじゃん
13" in length, 6-1/2" in diameter, 3-3/4" in height
16cmサイズだな

966 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 23:51:08.92 ID:lr21bFsK.net
キャセロールじゃなくてキャスおル
ソトワールじゃなくてソトワ
フランス語にこだわるならね

ついでに言うとマトファーじゃなくてマトフェール

967 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 23:55:51.12 ID:If/Uos82.net
あ、下に出てたねw
ありがとう 16cmかぁ、キャセロールは持ってないけど
使い勝手は良さそうなサイズかな

968 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/19(金) 23:57:25.77 ID:If/Uos82.net
ちなみに950踏んだ人が次スレ立てるってケースが多いけど、
どうします?

969 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 00:07:18.75 ID:45uyZAhm.net
>>968
「銅鍋・銅フライパンって総合どうよ? 2」 でよいなら立てるけど、いいかな?

970 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 00:14:54.53 ID:FLvBN9/5.net
よろしくお願いいたします
テンプレはご自由にお任せします

971 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 00:35:18.40 ID:45uyZAhm.net
次スレ立てましたのでよろしくお願いします

銅鍋・銅フライパンって総合どうよ? 2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/

972 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 02:58:55.18 ID:FLvBN9/5.net
>>970



973 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 05:52:55.26 ID:xV4PA2n1.net
>>967
EBM-5762500 モービル 銅 キャセロール(蓋無)2143-16 16cm (EBM5762500)
https://store.shopping.yahoo.co.jp/tantan/1155709.html

送料とか含めたら5のつく日に国内で新品買う方が安くね
上の騒ぎを見て写真の通りの槌目錫引きと信じられるかはわからんが

974 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 07:50:06.80 ID:7pcNufuW.net
>>958
922だけどありがとう
あのあとアクセスする時間がなくていまみたら次スレ申請されてて驚いたw
M250Bだったんだね、鋳物にみえてたよ
既に語り尽くされてる感があるんで何だがMauvielひどいとしか言えない

あと12キャセいいよね
俺も持ってるけど、他メーカーの12キャセよりちょい深さがあってズッシリしてる
5000円くらいで落札できたら予備にもう1個とか夢見てたけど甘くなかったw

975 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 12:06:09.29 ID:Subenr5P.net
Matferのソトワ24届いた
実測2.8Kgのがっしりした造り、側面2.5mmエッジ3mmの厚さは満足
本体がプチプチに包まれただけのせいか、鋳鉄ハンドルに赤錆が出てる
あとChowhoundにもあった刻印デベソ、写真にうつらないレベルだが気になるなぁ
ラス1バーゲン価格でなければ返品してるかな、ちょっと残念

976 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 13:46:20.15 ID:KRwebezB.net
フランスの銅鍋で調理をするならライヨールのカトラリーで食していただきたいところ
パキスタン製や中国製、またフランス製でも打ち抜きの安物は多々あるが本物志向の諸君であるならライヨール村やティエールの職人の手作りに惹かれるだろう
代表的なブランドとしてFORGE DE LAGUIOLEやChateau Laguioleが有名
しかし日本の商社が扱っているものは中級品が多い

詳しくは以下よ読んでみて欲しい
ライヨールとラギオール
http://www.smn.co.jp/takano/tool.lag.html

ナイフの名門『フォルジュ・ドゥ・ライヨール』All About
https://allabout.co.jp/gm/gc/406806/

FORGE DE LAGUIOLE テーブルナイフ
http://www.forge-de-laguiole.com/en/5-tableware

超高級品
https://i.imgur.com/YRWEzfk.jpg
高級品
https://i.imgur.com/MENz1sa.jpg
中級品
https://i.imgur.com/G3eVj6u.jpg

2005年スタートの、かつてのここと同じような超過疎専スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1106651879/

977 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 14:09:04.89 ID:Subenr5P.net
>>976
なんかスレチの書き込み
ライヨールのカトラリーってナイフ(ソムリエナイフ含)以外は世界にスルーされてる出来
日本人はライヨール村の正当性がって話が好きだけど、寂れて潰れかけてたのを再生したほうが偉いと俺は思ってる

低温調理した肉がスッと切れるのは気持ち良いが、国内のフレンチレストランは刃が欠けまくりの店ばかり
俺が使ってるのは2.3mm程度のフランス中級品だけど自分で研いでるんで恐ろしいほど切れる
銅鍋と同じできちんとメンテできない奴は中国製で十分

978 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 14:37:47.89 ID:gUoLCAgl.net
>>976
刃物の質は低い 高級=高額なだけ
背中の彫刻や握りの材質にしか価値がない

979 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 14:44:51.16 ID:FLvBN9/5.net
アーサープライスってどうなの

980 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 14:52:55.22 ID:KRwebezB.net
>>977-978
まあその通り
スレチだからこれ以上は書かないけど鋼材や性能で言えば日本製が数段上だしね

まああくまで趣味性の話

981 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 15:05:24.45 ID:gUoLCAgl.net
>>980
飾り趣味ならいいさね
自分もデイリーワインはヘンケルでも格付けボルドーのときはCh.ラギオールで開けるし
相方は委細構わずスクリュープルでそれが正解な気はしてるがw

982 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 15:07:21.58 ID:STQSTdRh.net
趣味性で言えば俺はドイツのEichenlaubを揃えてる
銅鍋自体菓子作りに使ってるから、デザートナイフとデザートフォークとティースプーンだけどね

983 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 16:03:19.18 ID:Subenr5P.net
趣味性の話ってことで恥をしのんでアドバイス乞う
テーブルサービス用のソースパン(Mauviel mini 7cm)、今のスプーンはあまりにひどいのでオススメはないかな

https://i.imgur.com/jBuuQey.jpg

984 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 16:57:57.52 ID:1yOPKVPV.net
>>945
>>946だけど、うちのは当たりだったのかな
処分祭りで手に入れた6502.24だけど、厚みは2.8mmほどあったよ
ちなみに和田助の浅型鍋は3.1mmほどでした

https://i.imgur.com/kVMBdY1.jpg

985 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 20:52:31.36 ID:45uyZAhm.net
>>975
同額で買い取ってあげるよ
いつでも言ってくれ

>>983
そもそもテーブルサービス用ってのは店の給仕が客前で仕上げに使うようなもの
ソースを別にして自分でかけさせる手法には、ちゃんと注ぎ口があるタイプがラインナップされている
あるいはミニソースパンではなく、普通にソースポット+レードル使うし
それからスプーンの話は完全にスレチだから他へ行ってそこで好きなだけやってくれ

>>984
カーブしているから正確に測れていないだけでしょ、流石に2.8mmとかないし
マイクロメーターで測ればわかるよ

986 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/20(土) 21:25:08.28 ID:1yOPKVPV.net
>>985
一般的なマイクロメーターは面で挟んで測るタイプが多いから、この場合は線で挟んで測るノギスの方が向いてるでしょ
例え0.1mmぐらいの誤差があったとしても2.5mmは超えてるように思えるけどな
ちなみに、ノギス自体の精度は>>960と変わらなそうかな

987 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/21(日) 04:58:10.36 ID:42p+0cE0.net
>>986
手の角度変えたり押えつけの強弱で0.3mmぐらい平気で変わる二束三文のノギス
それを素人が使って適当測りしているだけだから目安程度にしかならないよw
それから素人がミツトヨ・マイクロメーターなめちゃいかん
専用のアンビルと測定子の付いた両球面マイクロメーターやポイントマイクロメーター使ったり、ボールポイントマイクロメーターとかで測るんだよ
あとは紙/フィルム等の厚み測るシックネスゲージとか
(仕事で持ってるんでね/その写真の同じカーボンファイバー製のおもちゃノギスも持ってるよw)

いくらなんでも内容があまりにもアレだし、やっぱり釣りか?

988 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/21(日) 07:13:15.79 ID:J4FsA8bl.net
>>986
>>987
中華ノギスはおもちゃとして楽しむもの
中華マイクロメーターはおもちゃとしても楽しめないもの
体重計でグラムはかるようなもんだけど鍋の厚さの比較程度には楽しめる
鍋の厚み計測にミツトヨ使うのもナー

989 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/21(日) 07:20:07.30 ID:8aH3wn9M.net
ミツトヨのノギスに対する海外の反応
http://sow.blog.jp/archives/1047752370.html

990 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/21(日) 07:42:30.68 ID:GU8985bp.net
>>984
確認ありがと
側面がゆるくカーブしてるけどソトワールだよね
和田助やエトールは30年くらい前のも最近のもきっちり3mmマジメな日本製
ハンドルの数字が凸から凹に変わったくらい

991 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/21(日) 23:34:51.54 ID:8aH3wn9M.net
エトールとかスペック的にはMauvielやマトファーを凌いでるけど
ここのマトファー推しの人的にはどういう位置付けなのかな
単純にブランド志向でマトファーってことなら素人でも分かるけど
品質面での話になると素人では分からない

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 07:25:00.14 ID:9HkKmc53.net
>>991
エトールもSW(和田助)も持ってる
性能はいいんだけと同じ銅鍋・ハンドルなのに並べると微妙にかっこ悪い

エトールのブロンズハンドルはがっしりしすぎて熱すぎ
調理中だけでなく洗うときまで熱くてさわれない
両手鍋はいいと思う、いまは寸胴と半寸胴つかってる

SWは錫手引きが汚い、プチパン含めいくつか入手したがどれも筋や溜がくっきり
あとハンドル角度が急で持ちにくい
キャセロールはまだ我慢できるがソトワールは早々に処分した
>>555にSWとMauvielの比較があるんでみてみたら

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 08:16:47.33 ID:puy1gYe9.net
>>992
ありがとう
>微妙にかっこ悪い
↑↑実用性プラス憧れや趣味要素が大きいから
これはけっこう致命的かもw

写真見た感じだとSWの鋳鉄ハンドルがエンボス風なのは
いかにも古風な鋳物風っぽくて嫌いじゃないですけどね

994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:09:42.27 ID:9HkKmc53.net
>>993
和田助の鋳鉄も昔(数字が凸)はボツボツしてるが、最近(数字が凹)は耐水ペーパのようなザラザラなんで単独ではいいと思う
ただMauvielはじめフランス系のハンドルから握りかえると触感が違うんでアレッてなる
あと和田助の真鍮ハンドルは蒲鉾型でツルツルすべって最悪だった
ソトワール処分したのは真鍮ハンドルだったのもあった

995 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 12:35:20.39 ID:PmSEtFpd.net
転売ヤーは笑ってスルーしてるが、ここまで右から左は久々にみたw
https://item.mercari.com/jp/m87869340204/
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m287040742

996 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 12:44:47.85 ID:iHgwDqmQ.net
>>995
画像から説明文までまんまコピペかw
岡山のBaobabちゃん

997 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 14:45:44.88 ID:KzhrM29z.net
>定価は7.2万、購入時の価格も5万以上しました。
>家族に鍋を整理せよと言われ、小さいサイズに買い替えました。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s616593586

アホかよこいつ
Mauviel処分祭りの買い替えだろ

998 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 15:03:45.41 ID:9uA1Te95.net
>>995
ここまであからさまな転売で、送料・手数料抜いた利益3,000前後かな?
あんまり旨味がないように思えるんだが、、

999 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 15:18:24.61 ID:KzhrM29z.net
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g301642908
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sakata_ryutarou78&filter=-1#comment_list
ヤフオクでブウジャ出品してる悪質転売人もアホ
IDをころころ変えていくつもつかって評価が被らないようロンダリング
入金すると「在庫なし」でしたとかになるらしいw
ヤフーの値下にあわせて出品して、落札あればヤフーから購入
馬鹿だからこんな仕事しかできない

1000 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 15:45:08.00 ID:rCcJbviG.net
>>997
まあM250Cソテーパンだと20cmで1.8万、24cmで2.5万くらいで落札だから
それより高い値段でだしてないだけで転売ヤーに比べたら良心的にみえるw

>>998
16000*0.9-900=13500円
26cmボウルの落札価格が6750(7290)から11000(11880)+送料200
最安落札していた場合で利益6,010円
最高落札していた場合で利益1,420円
平均落札(9000円程度)で4000円程度かな
利益率3割なら悪くないんじゃない

1001 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 15:50:32.72 ID:rCcJbviG.net
>>999
あぁ、アマゾン倉庫から発送してますので同梱は承れませんってやつか
尼ラス1でデバイヤーやパデルノが安かった時にオクでも安く出してる業者(異なるIDだが地域・内容が同じ)がいて不思議に思ってたよ
ウォッチしてたら俺が買った数日後には消えてたけど、そういうことなのね
転売するなら在庫リスクぐらいとれやw

1002 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 19:12:15.76 ID:YtnnBjyg.net
尼とヤフオク2窓して、ヤフオク→尼の順で即クリックすればいいのか

1003 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 19:15:40.79 ID:PmSEtFpd.net
>>1002
尼だとギフト設定できるから、箱はアマゾン・中に●●様からの発送ですとメッセージが入ってりゃ情弱は疑わないわな
そういう努力を別の方面でいかせよw

1004 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 20:55:33.25 ID:PmSEtFpd.net
>>997
どこかで見たような気がw
https://item.mercari.com/jp/m37710288814/

こっちだと手数料1割とられて送料込みなんだけどわかってんだろうかww

1005 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 23:25:19.03 ID:KzhrM29z.net
>>1004
そもそもMauviel以外はネームバリュー弱い
和田助/真鍮ハンなんてMauviel処分祭り始まったらゴソゴソ出てくる
結局はハナから手放すようなシロモノでしかない
心から愛せないわけさw だったら最初から買うだけ無駄、ということの証明でもある
フランス製/有名刻印、少なくとも原則としてこの2つは揃わないとね
ベースがそこで、さらに厚板、鋳鉄ハンドル、鎚目、銅リベが乗っかるかどうかで評価だからね

1006 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 23:33:22.66 ID:KzhrM29z.net
>>1001
そういうこと
ブウジャのソテー24cm安く買ってた人いたと思うけど
ヤフオクも末期に2万ちょいぐらいで出ていたんだよ
この手の奴らは出品期間が短いからすぐバレルwww

「在庫有りますか、手元の商品の写真見せてください」って質問してみな
永遠のスルーだからww

1007 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 23:50:49.11 ID:KzhrM29z.net
>>998
こいつとかクソだよ
https://item.mercari.com/jp/m30292041846/
転売じゃなく実際にちゃんと使いたいと思っている奴がいるのにね
こういうところや総合でどんどん晒してやればいいよ
入札価格書いてね

メルカリもヤフオクの質問のように残るならバシバシ書いてやるんだけどさw
出品者が削除できるから買う側の立場が弱い

1008 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/22(月) 23:57:11.00 ID:rCcJbviG.net
ヤフオクは質問をスルーできるからね
メルカリは少なくとも消されるまでは表示されるし削除した跡が残る

1009 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/23(火) 02:34:02.93 ID:D2HIwf5b.net
次スレ

銅鍋・銅フライパンって総合どうよ? 2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/

1010 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/23(火) 02:43:18.91 ID:D2HIwf5b.net
長きにわたったスレもようやくパート2へ
みなさまの美しい銅製品、眼福の返礼としてまとめます

ソイ
https://i.imgur.com/pkanudl.jpg

ポエロン
https://i.imgur.com/Ahb88Gh.jpg

スティックハンドルの銅蓋
https://i.imgur.com/aLFZZmI.jpg

マトファー錫引
https://i.imgur.com/MAQVbiA.jpg

ムヴィエール、ブウジャ、ソイ
https://i.imgur.com/NLLAkaZ.jpg

1011 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/23(火) 02:51:22.07 ID:D2HIwf5b.net
長きにわたったスレもようやくパート2へ
みなさまの美しい銅製品、眼福の返礼としてまとめます

ソイ 銅蓋
https://i.imgur.com/YMNa3X5.jpg

和田助SW 15/18/21/24cm 3mm 鉄柄モデル
https://i.imgur.com/hTJzoJg.jpg

カヌレの銅型 MatferとMauviel
https://i.imgur.com/VnU61zO.jpg

マトファーとムヴィエール
https://i.imgur.com/1bNx0HA.jpg

ムヴィエール錫引き
https://i.imgur.com/McAcCGU.jpg

1012 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/23(火) 03:00:02.27 ID:D2HIwf5b.net
長きにわたったスレもようやくパート2へ
みなさまの美しい銅製品、眼福の返礼としてまとめます

国産SA等 ソテーパン15/18/21cm 3点
https://i.imgur.com/eUfjJ2r.jpg

M250C 新型ハンドル/11点セット
https://i.imgur.com/7DbZMOE.jpg

M250C 新型ハンドル
https://i.imgur.com/HEI6mE8.jpg

ムヴィエールのフライパン/ソトワール
https://imgur.com/Yepqv5G.jpg

真鍮ハンドル銅フライパン
https://i.imgur.com/US9yc4D.jpg

1013 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/23(火) 03:07:05.84 ID:D2HIwf5b.net
長きにわたったスレもようやくパート2へ
みなさまの美しい銅製品、眼福の返礼としてまとめます

SAエトール
http://i.imgur.com/taNWfo9.jpg

M250B 3点
https://i.imgur.com/7guxF2y.jpg

マトファー
https://i.imgur.com/dvngrTH.jpg

1014 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/23(火) 04:45:36.92 ID:llBuRtyQ.net
>>1

>1ぱくぱく名無しさん2007/02/14(水) 13:09:17ID:ShAn1S510
>「家庭で素人が(銅の鍋を)使うのは難しい」と言われる銅
>そのお手入れ、得意分野などについてトロ火で熱く語りましょう。

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銅鍋・銅フライパンって総合どうよ? 2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/

1015 :ぱくぱく名無しさん:2018/10/23(火) 05:34:21.82 ID:1KwvkZb/.net
11年もの長きに生きながらえたスレが今逝く
感無量
合掌

1016 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1016
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