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儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
- 1 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 02:51:05.36 ID:wvbU3tx0.net
- 仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです
■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
（国税庁）ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
- 2 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 02:54:33.18 ID:dOcpSB6d.net
- >>1
いちおつ
- 3 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 03:28:48.88 ID:VD2YkrwG.net
- 日本以外の国って仮想通貨の利益でどんぐらい税金取られんのかね 1億儲けて55パーもとられるなんて日本だけじゃね？
- 4 ：ちゃんばば：2017/12/17(日) 04:56:37.42 ID:mBKn9ugd.net
- 前スレ>>961
>給与所得者の扶養控除等申告書を提出しない従業員には年末調整する必要は無いよ
提出すると甲で、しないと乙での年末調整では？
と言っても全員甲なんで、乙の処理をしていないが。
年収出して税額決定し、既に源泉徴収している分と差し引きして12月か1月の給与から差し引いて調整。源泉徴収票や支払調書を書いて税務署や市税事務所にも送る。
乙は扶養家族の処理とかしないし、税率も高い。2ヶ所から給与貰ってる事も想定してるのかも。
>例えば障害者控除を受けていることが会社にバレるため自分で確定申告したい場合
出さなくても良いが、障害者控除は書かずに他を書いて甲でも良いんじゃね？
前スレ>>983
>(3). 仮想通貨の利益(b) : 雑所得扱いで20万超えたら課税対象
所得税では20万以下申告不要。申告が不要なだけ。
住民税には申告不要制度は無い。
税務署に確定申告すると市税事務所にもデータが行くので、市税事務所での申告は不要。
>>3
日本は税金安い方だぜ。
- 5 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 05:25:45.38 ID:XNOqTV+z.net
- ちょっと確定申告やったことないら専門家に頼もうと考えているだけど
最近はじまったguardianとかいうサービスってどうなの？
普通に税理士に確定申告をたのむのとどう違うんだろうか？
- 6 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 06:58:17.07 ID:OkKcPHI9.net
- 10万→100万になってBTC→円に交換、そのまま取引所に置いとくだけでも税金掛かるの？
銀行口座に送金した時点で掛かるの？
- 7 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 07:00:25.32 ID:C9PtUids.net
- >>6
BTC→円に交換時点で課税
- 8 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 07:10:38.19 ID:OkKcPHI9.net
- >7
ファ～めんどくせ、ありがとう…
- 9 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 07:18:20.42 ID:wvbU3tx0.net
- 前スレで度々テンプラ要望あったから見ながらテンプレ案作ってたが、初歩的な質問は全部 >>1のPDFみれ
で済んじゃうんだよな 同じ質問が何度もループしてるし時間無駄にしたわ
もうPDFの内容テンプレとして丸々貼り付ければいいんじゃね
ところで前スレで触れられてたが、プールマイニングでのUnpaid Balance(マイナーに対し未払いの利益)
の扱いって給与所得でいうところの「労役を提供したが給与を受け取っていない状態｣に近しい
てことで含み益みたいな扱いにできんかね？ 誰か国税庁に問うあわせてくれ俺は免土井
- 10 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 08:12:44.45 ID:sJavh3AT.net
- すべての取引所のデータを渡すだけで全部やってくれる税理士事務所があったら、お客さん殺到しそうだな。
むちゃくちゃ複雑だから、数千万は儲けてないと手数料の割が合わなそうだけど。
- 11 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 08:27:13.24 ID:hclbs7LB.net
- 税制変わることってあり得ると思う？
- 12 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 08:34:25.14 ID:C9PtUids.net
- >>11
CFDに関しては将来的には分離課税になるかもしれないけど現物は無いだろうね
現物も分離にするとドル、ユーロ等のフィアット通貨との整合性が取れない
- 13 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 08:38:37.90 ID:1fABT8Gy.net
- >>10
アルトだと取引所のデータだけじゃなくてBTCJPYのデータもないと計算できんちゃう
- 14 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:02:29.37 ID:jV2Cu7IJ.net
- 今年ビットコインを100万円分購入
ビット→アルト→ビットの取引でビットコイン50万円分の利益が出る
円に戻さないで来年に持ち越し
この場合
今年分の利益の確定申告が来年必要になる？
来年に持ち越した場合は来年は＋50万円の含み益スタートになる？
- 15 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:10:35.52 ID:xCfJCe5u.net
- ビット→アルトの段階で課税ということで、
ということはマニアックなアルトを買おうと思ったら
必ず確定申告が必要になってくるということでしょうか？
- 16 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:17:27.75 ID:hdXA7jcj.net
- 利益確定後のJPY－入金額＝利益
利益の部分にかければオーケー？
- 17 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:21:57.22 ID:wvbU3tx0.net
- >>15 はい。
>>14 ビット→アルトの時点で差益に課税、アルト→ビットの時点でも差益に課税
最後のビットは決済しなければ含み益スタート
てかホントに >>1 のPDFみれ 全部書いてるから
- 18 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:24:41.64 ID:wvbU3tx0.net
- >>15,17 すまん訂正
円建レートで差益が発生しておらず、確定申告義務が免除される条件に該当すれば確定申告不要
- 19 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:37:56.19 ID:+eqbjU1x.net
- 今年になって仮想通貨-日本円間の取引をメインで始めた税制ど素人が自分用にまとめてみた
問題あり？
ちな源泉徴収済み&移動平均が鬼畜だから総平均を使う予定
1. 各コインについて（購入金額の合計）/（購入枚数の合計）=（購入単価）
2. 各コインについて（売却金額の合計）-（購入単価*売却枚数の合計）=（売買による所得）
3. レバレッジは口座残高を0にした上で（出金総額）-（入金総額）=（レバレッジによる所得）
4-1. 2+3が20万円越え→確定申告
4-2. 2+3が0-20万円→確定申告は不要だが住民税の申告は必要
4-3. 2+3がマイナス→残念無念。損益は次年度への繰り越しはできない
5. ホールドして年をまたいだ分のコインは1.の購入単価で買ったものとして次年度の計算に入れる
- 20 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:38:06.00 ID:xCfJCe5u.net
- >>18
ありがとうございます！
ここで文句言っても仕方がないですが、納得いかない制度ですね。
- 21 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:51:24.61 ID:IJGutvg5.net
- いかに税務署と官僚共が無能のアホ集団なのかが分かる
こんなんだから後進国なんだよなあ
- 22 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:54:52.25 ID:/t1w6t1A.net
- >>13
そのへんは税理士事務所でちゃんと把握してくれてる前提。
- 23 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 09:57:53.74 ID:idzxRw8+.net
- 一般人は買ったらガチホ
売るときは全部一気に
これしか脱税の容疑を免れるすべはないと思う。
- 24 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:00:48.74 ID:u1N9Q/We.net
- 通貨A.B.CがあってAだけは来年も持ち越したい
こういう時はくそだるい全ての計算しないといけないよね？
- 25 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:04:14.97 ID:tdbFq39E.net
- 例えばの話ですが全財産12万円をBFに入金して
今年の2月にビットコインが12万の時に１ＢＴＣ買い
9月で80万で売りモナコイン50円16000monaを買い
12月に2000になったところを全部売ってライトコイン
15000円2100LTC買いました
40000円になったところで取引所を変えリップルに全額入れて
8400万で30円のリップルを2800000XRP買いました
現在リップル80円として日本円にして2億円所有しています
BTC→monaで80万－12万＝68万
mona→LTCで3200万－68万＝3132万
LTC→XRP8400万－3132万＝5268万
5268万に税金がかかるとして払えないので
リップルを5千万日本円に換えて
この5千万の入金にも税金がかかるとして先ほどの
税金も払うとなると5千万が税金としてなくなりました
せっかくリップルで2億も利益をあげたのに
残りの1億5千万も日本円に換えてしまうと税金を差し引いて
7500万が残る計算であってます？
- 26 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:09:10.69 ID:HCGEjd8V.net
- おまえらそういう細かい計算よりも
今年途中で何度か利確して儲かった分の税金が
年明けのトレードでなくなって税金が払えなくなる心配した方がいいぞ
借金は自己破産でなんとかなるが税金は自己破産できないからな
- 27 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:09:44.91 ID:TrI9F+nD.net
- >>18
ありがとうございます
ど素人にもう一つ教えて下さい
雑所得は年内なら通算できるんですよね？
ビット←→アルト間取引の損益が利益を上回ってれば無課税でいいですか？
- 28 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:12:29.92 ID:sBuKVtJ3.net
- >>25
12万が2億に、もしくは7500万に、どちらにしても夢のある話だな。
信用してなければ最悪でも12万が消えるだけの話なんだから。
これは税金がっぽり取れという発想になるかもなあ。リスクに対するリターンがでかすぎる。
- 29 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:15:35.69 ID:gKew1wkW.net
- 学生、今年バイトしてないんで給与所得0
その場合、利益を住民税基礎控除33万以下にすれば住民税も所得税も非課税
雑所得20万は超えてるけど、基礎控除で全額相殺されるから申告不要
あってる？
- 30 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:18:11.02 ID:kn+RRidK.net
- こりゃ売り買いして利益上げてる奴はあとで地獄を見ることになるなｗｗ
- 31 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:30:07.41 ID:wvbU3tx0.net
- >>15 >>18 >>20 重ね重ね済まんが補足
ビット→アルトの時点で差益0、アルトが値上がりして含み益って状態なら申告不要
アルトをビットや円にした時点で課税対象になる
まあ税金いやなら大金稼いで終身旅行者になるしかないですな
>>27 はい。同一会計年の雑所得通算で赤字なら課税対象の所得がないことになるので無課税
>>19 かなりわかりやすく書かれてるね
あってると思うが3の計算方法だと取引回数が1回こっきりでない限り総平均法でも移動平均法でもなさそうだし取引金額が大きいと突っ込まれそうな
>>25 mona→LTCのとこは3200万ー80万じゃね？まで計算して秋田
見てるとあれもこれも答えなきゃってなってだめな おやすみ！
- 32 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:30:40.08 ID:g55aYxnD.net
- FX脳のアホは後先考えずに目先の小銭欲しさにすぐ利確するからな
- 33 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 10:40:09.67 ID:K78Cgvmg.net
- >>31
終身旅行者になるのはむずかしいぞ。
国内に拠点なしと認めてもらうにはあらかた家財を処分しないとダメだし、国外に出て最低一年は連続して帰国しないほうがいい。
完全に日本を捨てる覚悟でもなきゃ、無理よ。
- 34 ：ちゃんばば：2017/12/17(日) 10:44:10.15 ID:mBKn9ugd.net
- >>9
>給与所得でいうところの「労役を提供したが給与を受け取っていない状態｣に近しい
誰かに良いと言っても、みんなに良いと言った事にはならないのだが。
「マイナーに対し未払いの利益」が具体的に何を指すのか個々の契約で微妙に違う気がする。
「含み益みたいな扱い」って何？
売買の？
無理じゃね？
掘りは堀で別だろ。pdfでもそう言っていた様な。
使えるのは36条の金銭以外は処分時レートOKくらいじゃね？
と言うか、何を問題視して、何をしたいのか自体が解らん。
>>19
>今年になって仮想通貨-日本円間の取引をメインで始めた税制ど素人が自分用にまとめてみた
仮想通貨以外の雑所得とかの利益の話が抜けてる。
ある状況の話が出たら他は無いと言う前提で述べてるだけだしな。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm
とかの方が詳しく書いてある。
>>20
>ここで文句言っても仕方がないですが、納得いかない制度ですね。
直ぐに買うの？
それなら差益処理などしなきゃ良いだけじゃね？
何が納得行かないのか、さっぱり解らん。
マイナー通貨だってドルやユーロ経由で買うだろ。同じじゃん。
- 35 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:14:35.71 ID:PHaOq8+x.net
- >>33
逆にそれ全部すりゃいいんだな
アホみたいに税金払ってアホみたいな公務員の懐潤わせるくらいなら考えてもいいかもね
- 36 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:16:45.54 ID:5FjkNX8O.net
- ビットフライヤーでもらったログインボーナスの取得価額が何円なのかわからんのだけどみんなどう計算する？
- 37 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:17:22.88 ID:PO9FThXE.net
- >>35
金のために生まれ育った全てと距離を置くのは精神的につらいと思うぞ。お前には友達とか親戚とか、いないのか？
- 38 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:19:40.49 ID:+eqbjU1x.net
- >>31
サンクス
coincheck利用者だがレバレッジの過去のポジション一覧を出力できたから全取引の利益を合算してみるわ
- 39 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:25:11.91 ID:wvbU3tx0.net
- >>34
誰かに良いと～のくだりはこちらも何が言いたいのかよくわからないから理解できた部分だけレス返すね
PDF見る限りでは個人で行うソロマイニングを想定していて、胴元の下で集団掘りするプールマイニングの実情に即してないんだよ
ソロならblockと呼ばれる単位を”掘り当てた時点”である程度のコインを得られるから比較的簡単に計算できるが、プールマイニングは集団で1block掘ったあと胴元がそれぞれの貢献度に応じて「0.00....コインを得られる権利｣を参加者に分配する
tick単位といっていい頻度で増える円換算1銭にも満たないコインのレートを正確に計上するなんて困難 近頃は値動きも大きすぎるしね
しかも大抵のプールはコインを得られる権利が一定額に達するまで掘ったコインが胴元の財布に置かれ、自分の財布に払い出されない
ことプール掘りにおいては、掘り当てた時点のレートで計算しなければならないという無茶振りの上に、手元に来ておらず決済できない通貨にまで課税されるのが納得いかないって話
まあ長々書いといてあれだが Unpaid Balanceが課税対象外ならただの杞憂なんだけど
- 40 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:37:02.97 ID:GC8+g7Wo.net
- 全部利確したら晴れやかな気分になった
元旦に待た買ってガチホガチホ
- 41 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:39:19.73 ID:Cyn2mX0Q.net
- >>40
確定させなきゃ今買っても年開けてから買っても、同じかと
- 42 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:41:58.53 ID:USgw+qPK.net
- >>37
天涯孤独です
- 43 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:53:50.14 ID:h1lZmfZ7.net
- >>36
0円
- 44 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:58:07.95 ID:YOicDRFy.net
- 数百万人もいる仮想通貨参加者に厳格に徴税なんてできるわけないでしょ
所得のでかいのから順にリストアップして例えば300万以下とかなんてBL入りしても放置
徴税コストとのバランス考えりゃわかると思う
1000万以上とかなら調査対策にきちんと税理士つけて申告したほうがいいとはおもうけどね
- 45 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 11:59:00.10 ID:6YhW9py9.net
- >>44
下の方でもみせしみに摘発されることはあるだろう。
- 46 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 12:00:22.52 ID:T3noQVkh.net
- 学生
今持ってる仮想通貨すべてJPYに変えたら利益30万だった
この時点で扶養から外れずセーフ
今から新しい通貨買って就職するまでガチホすれば親に迷惑かけないで済みます？
- 47 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 12:05:36.26 ID:YOicDRFy.net
- 学生でしかも扶養でその額で追徴かますわけないでしょ
昔から100万以下はBLしても放置（大目に見る）っていわれてるの知らんのか
- 48 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 12:08:27.05 ID:T3noQVkh.net
- >>47
親に迷惑かけたくないからリスクは犯さない
法律は守りますよ
それで一度日本円にすべて清算して今から新しい通貨数年間ガチホすれば問題ない？
- 49 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 12:18:48.13 ID:ldXJM4h2.net
- 継続性のないエアドロップは受け取り時点では雑所得ではなく
一時所得になると丸山先生書いてるけど(受け取り後から売却までの差額は雑所得)
複数回のエアドロップでも一時所得で行けるんですかねー
配布主体が短期で永続性がないものなら行ける気はするけど。
(レンディングやリースは継続性あるので雑所得)
- 50 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 12:32:49.06 ID:hL2ZJPfg.net
- >>44
取引所に個人情報とトレード取引履歴リストがあるからPC処理で簡単に洗えるでしょ
対象者1000万以上の所得者は覚悟しとかなきゃいけないだろうね
仮想通貨を清算しても払えない奴も出てきそう
- 51 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 12:37:11.34 ID:ldXJM4h2.net
- ふるさと納税の返礼品は一時所得で、非課税枠の50万円を超えると課税対象。
(寄付額ではなく返礼品の価値で)
でも課税されようが寄付可能限度額まで使い切った方が
節税効果は高いという理解で良いのかなぁ？
- 52 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 12:51:51.99 ID:7HBMKunE.net
- プライベートバンク(野村とか)利用すると租税回避できるの？？
- 53 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 13:29:26.89 ID:hdXA7jcj.net
- 学生ですでに利益15万に含み益が100万。来年卒業。どうしよう
- 54 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 13:30:11.53 ID:UR27hVYr.net
- >>50
Bitfinexはメアドだけだから無理なのでは
- 55 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 13:34:11.13 ID:Yw3NfTpy.net
- >>53
利益15万ならセーフじゃん
含み益は就職するまで持ち越し、詰まりガチホ
- 56 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 13:47:25.38 ID:8W6Sqlpe.net
- マイニング？というかpos報酬の場合は貰った時点で課税対象？
- 57 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 13:51:32.07 ID:ldXJM4h2.net
- マイニングは受け取った時点で雑所得～
レンディングやリース(posマイニングなど)も同じ扱い～。
受け取った価格を取得価格として売却時の差額も雑所得～
- 58 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:07:34.31 ID:gK6j9jO4.net
- やっと計算終わった…もう年内は一切取引しねぇわ
所得税は追加で2716万、住民税は普通徴収部分で720万払うでー
- 59 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:21:15.37 ID:WodylGFI.net
- もし今年の確定申告に不備があったとして
来年の確定申告への影響はないよね？
罰金対象は不備のあった年だけだよね？
- 60 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:27:00.94 ID:nEwfRd2J.net
- >>58
すげえな
高額納税乙やわ
健康保険とかもとんでもない請求くるから頑張れや
- 61 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:28:28.89 ID:nEwfRd2J.net
- >>59
今年の取引がおかしかったら翌年にも影響するから
修正申告になるかもな
- 62 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:29:15.64 ID:xIDNP2kb.net
- 日本の取引所で仮想通貨購入→仮想通貨のまま海外の取引所に送る→現地の通貨で利益確定
この流れだと税金かかるの？日本円にしなきゃOKみたいな話聞いたんだけど
- 63 ：ちゃんばば：2017/12/17(日) 14:30:02.92 ID:mBKn9ugd.net
- >>39
>しかも大抵のプールはコインを得られる権利が一定額に達するまで掘ったコインが胴元の財布に置かれ、自分の財布に払い出されない
この部分の話ね。すまん、金投資するクラウドマイニングをイメージしてた。プールに参加して掘る方ね。
額が小さければ見なかった事にして来年に持ち越しても良いんじゃね？継続的にやれば。
プールが収入を得た時毎に得る配当は、その時の時価でも良いし、確定申告までに換金し時価はその時の処分価格を採用しても良いし。
12月と1月に割合で分ければ良いし。
5月7日に売ったのなら「3月3日から5月7日発掘分 何円」みたく書けば。
あと、プールから引き出せない部分の利益に対する税なんて、今年に付くか来年に付くかの違いでしか無いよ。
こんな感じの細々した奴の特例ってあったっけ。見た覚えないな。
これ配当を得た毎にやると、円建てじゃ無いので時価で円換算か。
で、税が安くなる方に端数を丸めるから「1円未満は切り捨て」だな。これがマイニング収入。雑所得に計上か。
そして、売る時の取得費の計算だが、移動平均法でやるとすると、この円換算したマイニング収入（切り捨て済み）から仕入れ単価を求めるが、これ切り上げだな。求めた在庫の単価も切り上げだな。
例えば単価0.4円くらいのコインを掘れば、在庫の単価は税計算上1円になるね。
処分時時価採用と移動平均法の組み合わせってOK？
理念に矛盾がある様な気もするが。
- 64 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:30:28.29 ID:gK6j9jO4.net
- >>60
サラリーマンなので健康保険と年金は一円も変わらんよ
- 65 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:33:13.27 ID:nEwfRd2J.net
- >>62
かかるに決まってんだろ
そんなもんで脱税できたら税務署いらんわ
- 66 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:36:04.01 ID:xIDNP2kb.net
- >>65
まじか、含み益なら問題なし？
- 67 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:38:05.12 ID:nEwfRd2J.net
- >>66
含み益には税金はかからない
どんな方法だろうが確定したら税金かかる
- 68 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:41:23.75 ID:xIDNP2kb.net
- >>67
海外で確定した場合って居住地国課税と源泉地国課税の二重になっちゃうとかある？
- 69 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:45:04.11 ID:nEwfRd2J.net
- >>68
国によるとしか
- 70 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:54:07.32 ID:sn1VmgWX.net
- >>64
副業で1000万稼ごうが月給次第で保険料安いのはリーマンの羨ましい部分だな
まぁその納税額なら国保でもとっくに上限達してて余裕そうだが
- 71 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 14:55:02.48 ID:xIDNP2kb.net
- ふむ、結局利益確定で税金をぐっと抑えるには移住しかないか
- 72 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:01:33.14 ID:+eqbjU1x.net
- ほとんど含み益の状態なんだが総平均法使って雑所得を計算してみたら微妙にマイナスになりそう
まぁ証拠金取引で軽くやらかしたんだけどさ
場合によっては雑所得が結構なマイナスになる人もいるのかもしれんがこれって高騰しているコインを雑所得がプラスにならない程度に年末に売って年始に買い戻したら来年分の購入単価が上がって微妙に節税になる…のか？
レート変動やら購入単価の算出方法にも依りそうだが
- 73 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:15:38.95 ID:ihNaHFX9.net
- 税務署なんて今までの人生で縁が無かったし、やり方がわからないからって納税しないと7年間ビクビク過ごすことになる。FX黎明期に税金破産けっこうあったから仮想通貨でも容赦無いと思う。
というわけで利確できません。
- 74 ：爆発大魔王：2017/12/17(日) 15:17:49.80 ID:1Klo+XGx.net
- 俺は税金払わん
申告しない
バレることもない
- 75 ：@masano：2017/12/17(日) 15:20:46.53 ID:Dk4K5ejs.net
- つい最近、ついに
【２００万円】を突破した
なにかと話題のビットコインですが、
これを記念して、なんと
【総額１億円分】のビットコインが
こちらのページでもらえるそうです。
→ https://line.me/R/ti/p/%40masano
- 76 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:27:56.56 ID:fcM1c7Jh.net
- ０．０００００００１サトシで売れない分どうしろと
売値０でいいよな
- 77 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:30:32.82 ID:PcQ0DkWR.net
- 利益数十円なんだけど申告用紙やら資料の印刷代やら郵送費の方が高くつきそうで笑えない
確定申告は免除だけど住民税は申告しなきゃならんのか…
- 78 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:36:12.37 ID:T0hTCrwX.net
- ちょっと疑問なんですが、
税務署の職員に質問して返答をもらっても、それは何の保証にもならない
っていうレスを良く目にしますが、それって本当ですか？
普通の会社員の感覚からすると、社員の発言は会社の発言であって責任を伴うものだと思うのですが
実際に過去にそういう事例があったということですか？
公務員の仕事には責任がないということですか？にわかに信じがたいのですが
- 79 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:41:46.37 ID:PcQ0DkWR.net
- >>78
責任がないというより日本の三権分立の基本中の基本
行政が言ったところでその職員の解釈よりも司法が上に決まってる
仮に｢職員が言ってたもん！｣って裁判を起こしたとしても、裁判官が判断すればせいぜい錯誤によって重加算を免れる可能性があるってだけであって元々の税額は課されるだろうよ
公務員の責任能力問う前に自分の教養を疑ったらどうだ
- 80 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:46:57.72 ID:cl0gGpRE.net
- >>79
オーバーキルやめーや
- 81 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:47:28.16 ID:T0hTCrwX.net
- >>79
後から法律が変わる場合は当然別でしょう
不確定であれば、普通は不確定としか返答をしないのではないですか？
なぜ不確実なことを答えるのかということが疑問点なわけですが・・・理解できますか？
- 82 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:48:20.16 ID:Lr44iY3Z.net
- 公務員はウソついてもいいんだよ？
- 83 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:50:03.76 ID:kwBGuQg6.net
- ありゃ含み益がで年越しそうならそのまま年越したほうが得なんだっけ？
- 84 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:55:25.67 ID:cwdz6SfZ.net
- >>81
過去の事例の有無に関わらず最終判断は司法だから皆｢行政の解釈は保証にならない｣ってシステムとして分かってるの
貴方と違って
実際税務職員の多くはきちんとタックスアンサーに基づいてできることはできる、わからないことはわからない、どういう判断になるかはこれから決まりますよって言う
なんで｢YES,NO｣しか答えないものと思ってるの
当然NO ANSWERもあるだろ
- 85 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:58:12.69 ID:T0hTCrwX.net
- >>84
じゃあ最初から保証になりませんよって職員さんはみんな言ってるのに、
２ｃｈやツイッターの人たちはそれをわざわざ「税務署職員のいうことに保証はない」て言ってるわけですか
理解しましたが、それもまた不思議な話ですね。ありがとうございます
- 86 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 15:59:06.20 ID:rprgtd+X.net
- ID:T0hTCrwXみたいなのが訳知り顔で公務員叩いてるんだろうな
税務署に聞くのは自分より法律詳しい奴に無料で相談できるからってだけだろ
自分が一番責任感ないんじゃねーのかwwwwww
- 87 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:01:22.70 ID:T0hTCrwX.net
- >>86
叩いてないですよ
２ｃｈやツイッターみてると叩くような言い方が多いので、そんなに無責任なことを本当に言ってるの？と気になったのです
>>84のレスで、２ｃｈやツイッターの人が大げさな言い方をしてるだけだとわかりました
>>78の日本語をちゃんと読んでくれると、私がどちらの立場かわかるでしょう
- 88 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:02:26.48 ID:xa0snEE+.net
- >>62
>>65
>>66
>>67
>>68
>>69
バレないから大丈夫
- 89 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:03:26.28 ID:vNxWg1NG.net
- 最初はわからない奴がいるだろうが言われれば普通に司法能力が裁判所>税務署って気づいて納得するだろ
アホかこいつ
- 90 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:05:02.25 ID:xa0snEE+.net
- >>89
だから税務署職員がダメって言っても切り上げは裁判所で否認されなければ使える
- 91 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:07:29.65 ID:ptljL2IR.net
- 税務署の人間の発言にはなんの保証もないっていうのは事実だし誇張でもなんでもないけどね。
信憑性があるかないかの違いであって保証には結び付かないだけ。
なんか大きく誤解してそう
- 92 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:13:35.91 ID:xa0snEE+.net
- 悪い税務署職員は自分らがテキトーに答えてもなんら責任を負わないことを知ってるからテキトーに答えてる訳で決めるのは裁判所
まともな職員はまだ決まってない事に関してはわからないと答える
- 93 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:22:08.00 ID:zvFp3+ce.net
- >>58
おつおつ！
しっかり稼いでしっかり納税はマジで尊敬する。
- 94 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:29:53.65 ID:HF1inodz.net
- この人売り買いしまくってるけど税金のこと考えてやってるの？
https://twitter.com/BitcoinbitFlyer/media
すっげー気になる
- 95 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:30:25.83 ID:4R65kJDL.net
- 50万円を元手にモナコイン売買したら最終的に30万円になった
30万円追加してビットコイン取引きたら80万円になった
この場合って増えた20万円分が申告？それとも80万円使って80万円に戻ったから申告なし？
頭悪くてこんなことも分からん
- 96 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:35:12.62 ID:ptljL2IR.net
- >>95
タックスアンサーより
この場合課税対象はモナからビットに変えた瞬間
モナの買価を売値から差っ引いてマイナスならその分課税なし
ただし、ビットが30万から80万になって、なおかつ利確してるなら50万が課税対象
- 97 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:35:53.09 ID:r4E7Ke6S.net
- BTC建てでアルト購入した場合の購入価額の計算は
①その日のBTCの取引所の最高値または最安値または平均値を使用する
②一度使用する場合は来年以降も含めて同一の取引所の価格、計算方法を継続して用いる必要あり
で合ってる？
あと、例えばLTCをBTC建てで買った場合、LTCは円でも買えるけど、BTC建てで計算する必要あり？
- 98 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:36:53.86 ID:0a6NQU3i.net
- >>77
そんなの申告しようとしたら逆に止められる。
俺、年間のバイトの収入が約40万円、株の儲けが数万円のときに、源泉徴収票と証券会社から送られてきた書類を全部持って市役所の住民税申告の窓口に行った。所得税がかからないのはわかってたから、税務署には行かなかった。
そうしたら、源泉徴収票だけ受け取られ、あとは持って帰ってくれと言われたよ。事務が煩雑になるからやらなくていいとストレートに言われたよね。
- 99 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:36:58.97 ID:ptljL2IR.net
- あぁ30万追加してるのか
じゃあ60万から80万ってことで20万が対象だな
俺は基本的な考えとして、通貨同士の交換も通貨で通貨を買ってるわけだから、利確の一部だと考えてる
- 100 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:37:44.94 ID:gk6pwjwq.net
- 海外取引所で今年中にアルトコイン→ビットコインに変えて、来年日本の取引所に送ってビットコイン→円に変えたら申告は来年分だけでいいのかな
- 101 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:38:25.67 ID:0a6NQU3i.net
- >>83
税制がまともになるまで繰り越すか、日本を捨てて日本政府に納税しないで済む立場になるまで繰り越すか、どっちか。
- 102 ：ちゃんばば：2017/12/17(日) 16:48:56.30 ID:3xbQ9pcn.net
- >>92
>悪い税務署職員は自分らがテキトーに答えてもなんら責任を負わないことを知ってるからテキトーに答えてる訳で決めるのは裁判所
悪意があるかは判らんぞ。
質問から何をイメージするかは人それぞれだし。
違うのをイメージしたとして、ありえないのをイメージしていないのなら責任など問えない。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/sodan/jizenshokai/bunsho/01.htm
で文書で回答貰えば証拠になるよ。
- 103 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 16:50:05.62 ID:mcmtonn2.net
- >>99
80万入れて80万になったならプラマイ0じゃないの？同年度内なら
- 104 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:08:01.59 ID:vySawxgT.net
- ビットフライヤーとかいうゴミに入金しちゃったんだけど
例えば
ビットフライヤーに２００万円入金してコイン１枚を２００万円で買って
ビットフライヤーからザイフにコイン１枚（２００万円）送って
ザイフで２００万円で売って
ビットフライヤーに２００万円を送金して
ビットフライヤーから２００万円銀行口座に戻した場合
税金は発生しない？
それともザイフでは利益でたことになって発生する？
- 105 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:10:12.74 ID:msx53n1V.net
- ３300万しか儲かってないけど400万と申請して
多めに払うことはダメ？
正確な計算がめんどうで払い漏れがこわくて
- 106 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:14:30.19 ID:7JbIKILK.net
- >>105
それは構わないでしょ。
会社の場合、それで多く税金払う会社もある。
なぜか？銀行からより多く融資を受けたい場合、そういう粉飾決算をする会社もあるのよ。
この場合税務署は一切文句言わない。嘘ついて融資させられた銀行と会社の問題で、税務署は損してないからね。
- 107 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:18:27.87 ID:WDVF8QGy.net
- >>72
マイナスが他の所得と通算できないかつ繰り越せない以上マイナスで終わるのは只々損
やらないと来年の利益が大きくなる
- 108 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:35:20.21 ID:+eqbjU1x.net
- >>107
やっぱそうか
俺は今のところほぼ0だからそのまま放置のつもりだけど新年を迎える前に一度正確な計算をしておいた方がよさげね
- 109 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:41:42.00 ID:4pOaX3wF.net
- >>108
リスクは庶民にだけ押し付け、儲けたら国が税金持ってく、お国必勝パターン。
- 110 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:41:52.68 ID:xp5NvRRW.net
- >>99
>>103
分かりにくくてすまん
①50万円をビットフライヤーに入金、モナコインを取引して全部円に替えたら30万円になってしまった
②30万円を追加入金、計60万円でビットコインを取引
③総資産が80万円になったところで全部円に替えた
この場合「50万と30万使って80万になったからプラマイゼロ」なのか「ビットコインで20万増やしたから20万円分申告」なのか分からないってことです
- 111 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:44:09.78 ID:4pOaX3wF.net
- >>110
プラマイゼロでいいよ。
- 112 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:48:39.66 ID:WDVF8QGy.net
- >>110
①モナコインの取引 -20
②と③ ビットコインの取引 +20
同一年内取引であれば雑所得内での損益通算は可能なので所得0
- 113 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:51:38.91 ID:9Oaf5O7M.net
- 最近の仮想通貨の取引は日本人だらけだそうだけど、日本の税制のせいで、大晦日に「損失をリカバーできた人の確定売り」が殺到しそうな気がするんだけど、どうかな？
すぐに買いなおしする人がほとんどで、影響なし？
- 114 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:54:18.56 ID:xp5NvRRW.net
- >>111
>>112
頭の悪い俺でも理解できた
助かりました
- 115 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:57:31.13 ID:i4n9/d09.net
- X万円を仮想通貨につぎ込んで、X万円以下の金額を利確した場合、それに対して課税されますか？
- 116 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 17:59:39.80 ID:Q9GqfLEZ.net
- >>115
利確だけなら、当然、課税対象。
- 117 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:01:02.65 ID:svcCRWzt.net
- 質問です。
例えばデイトレード的に毎日売買して
BTCを2000円分購入し2200円分売却して+200円
BTCを2000円分購入し1800円分売却して－200円
これを1万回繰り返したら
課税は0円ですか？
それとも+200円を1万回やったから
200万円分課税対象ですか？
- 118 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:02:50.06 ID:C9PtUids.net
- >>117
課税所得は0円ですので課税対象にはなりません
- 119 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:04:05.31 ID:qqAdXImJ.net
- 教えてください。
コインチェックで円でETH(100万)買う
①ETH(200万)になる。ETH(200万)をビットレックスに移す。
②ETH(200万)でADA(200万)を買う。
③ADA(400万)になる。ADA(400万)でビットコイン(400万)を買う。
④ビットコイン(600万)になり、円で出金。
この場合、④のビットコイン(600万)と最初のETH(100万)の差額500万が今年の課税対象であってる？
- 120 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:05:03.20 ID:svcCRWzt.net
- >>118
ありがとうございます。
感謝です。
- 121 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:08:01.21 ID:uDt9VEey.net
- >>119
あってる。
途中で損失発生がないなら、簡単でしょう。
- 122 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:09:26.70 ID:YewKgo3x.net
- 正直なことを言うと申告さえしてりゃ税務調査来るかどうかはくじ引きみたいなもんだから"脱税"にならない方法で程度を考えて少なめに申告すればいい
- 123 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:09:40.01 ID:i4n9/d09.net
- >>116
ということは、儲けがゼロで、単に税金が増えるだけになる可能性もあるんですね
- 124 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:10:39.26 ID:qqAdXImJ.net
- >>121
ありがとうこざいます。
- 125 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:10:40.90 ID:WDVF8QGy.net
- >>119
合ってる
②ETHの利確 +100
③ADAの利確 +200
④BTCの利確 ＋200
合計500の所得
- 126 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:11:20.64 ID:qqAdXImJ.net
- >>125
ありがとうこざいます。
- 127 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:11:35.55 ID:3eA5fcDl.net
- >>123
利確した分もあるが含み損が多いまま年越し、翌年損失確定なら、そうなるね。
- 128 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:12:13.01 ID:PH22OkPU.net
- 似たような質問ばっかりやな
今年中に全部JPYにすれば
総資産-（原資+手数料）で計算するだけ
1分で計算できる
- 129 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:23:01.32 ID:L/C1DnYu.net
- しょーもない質問、てか質問になってない気がするが、
コンビニATMで銀行から10万おろしてA取引所に入金、
後日同じ様に10万をB取引所に入金。
で取引でトータル50万くらい儲けたから申告して税金も払うつもりなんだ。
でも同時期に友達の結婚式の祝儀+風俗用に
同じ様にまた10万下ろして使ったんだけど、
これも取引に使って儲けてんじゃねーの？
とかって突っ込まれたりしないよな？
無いとは思うが証明できねえ。。
- 130 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:28:45.34 ID:L/C1DnYu.net
- >>129
補足だが、これは銀行の入出金を見た場合の話な。
税務署が確認しようと思ったら銀行口座を見るよな？
ああ最初から直で銀行→取引所に入金すれば良かった
- 131 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:29:57.48 ID:WDVF8QGy.net
- >>129
生活費程度ならつっこまれないと思う
数千万単位の不明な移動があれば税務署も調べてみようかなって気になるんじゃないかな
- 132 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:30:39.31 ID:gcwxGALa.net
- >>129
さすがに考えすぎでしょ。
その10万が仮想通貨取引に使われた事実は、税務署が探し出さねばならんのだし。
無いものは無いのだから。
- 133 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:31:33.16 ID:C9PtUids.net
- >>130
税務署は取引所の支払調書見るから問題ない
- 134 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:31:43.91 ID:37PpGqnO.net
- >>79
でも、実際に裁判なんてやってられないから
税務当局に聞いてるんだろうし、そいつが間違ってたら
一般人が間違っても、当たり前だよな
- 135 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:32:26.92 ID:37PpGqnO.net
- >>133
国内なら見れるけど
海外の調書も見れるの？
- 136 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:33:41.39 ID:C9PtUids.net
- >>135
このレベルのやつが海外使っているとは推測しづらい
- 137 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:36:35.00 ID:YewKgo3x.net
- >>135
見れない
- 138 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:38:07.29 ID:WDVF8QGy.net
- >>135
海外取引所で大きく利益だしてるようならその国が調査しだすんじゃね（適当）
- 139 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:43:13.58 ID:imF3Lfut.net
- >>135
大半の国とは租税条約あるから日本が要求したら全部見れる
- 140 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:51:29.68 ID:YewKgo3x.net
- >>139
仮想通貨が対象になって実際に見れるようになるかが疑問だし何年かかることやら
あとパスポートの写真出すレベルで個人情報登録してないと無理だし
- 141 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:56:01.72 ID:OTSsFUxo.net
- BTCハードフォークしたものでまだ付与されてない（ビットコインゴールド以降）
取引所を使ってたらそれは課税なしでOK？ それとも他取引所の同時期の日付の相場で課税対象になる？
- 142 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 18:57:56.76 ID:rIOeLzQ5.net
- >>128
手数料がbtc建てで引かれてると面倒ではないでしょうか
- 143 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 19:02:08.16 ID:NyA/Pewu.net
- 無知な質問すみません
現在大学生で利益が+1万以内
所得税はかからないのはわかるけど住民税も払わないとダメなんですか？
- 144 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 19:15:42.67 ID:9LqL5oEj.net
- >>143
根本的に勉強した方がいいよ
流石にレベルが低過ぎて誰も答えたくないとおもう
ちょっとは勉強しなさいよ
- 145 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 19:19:30.53 ID:XdeteaNf.net
- >>143
ぜひ市役所の税務課に電話で聞いて、回答をここに書いてくれ。
- 146 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 19:24:50.00 ID:NSP7+oIL.net
- 確定申告用の損益計算ツールとか
誰か開発しないのかな
- 147 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 19:28:53.10 ID:i4n9/d09.net
- >>127
ありがとうございました
- 148 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 19:49:21.09 ID:1fABT8Gy.net
- >>146
とりあえずビットコインの価格を毎分ごとに取得するツールは作った
http://i.imgur.com/ctvP85F.png
- 149 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 19:54:55.28 ID:wvbU3tx0.net
- >>63
なるほど、まあやはり概算で出すしかないよね 重要なのは税務署納得させるだけの材料用意しとくことか
プールに預けて忘れてた分だけで数十万になってたから、もし含み益扱いで繰越できれば節税できるかなって欲目もあったりしたけど素直に利確しとく方が面倒がないな
処分時時価と移動平均法については他にやりようがないって感じだなぁ
そもそも掘った物の円換算価値が掘り当てた瞬間から変動始めるんだからどうあがいても正確なレートは出せないし、変動分の差損益込みで計上するしかない
これで税務署に文句言われるなら国内でプールマイニングなんか実質できなくなるしね
ありがとね
>>146
会計処理ソフトって作るのめちゃくちゃしんどいからな
うっかりバグでも出して実際の税務処理と違う結果吐き出したら利用者からの訴訟リスクもあるし
個人でやってやろうってやつはまずいないんじゃない？
>>148
1000万以下スレのやつ？ CSV形式でDLできるようにすれば投げ銭だけで元取れそう
- 150 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 20:04:14.88 ID:NSP7+oIL.net
- 最近出たKeiryってサービスはPoloniexとZaifの損益計算
してくれるね。
coincheckとかはまだだけど
- 151 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 20:04:39.39 ID:/vF4kMUM.net
- マイニングしてた時点で0.0いくらとかの仮想通貨が今円換算10万くらいになってて、今その通貨を海外取引所で運用してるんだけどこれを利確した時の税計算って取得原価0円で計算していいかな？
- 152 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 20:06:48.50 ID:DUOEMmHN.net
- >>151
がんばって電気代を経費計上しよう
- 153 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 20:17:11.23 ID:Js92d6A8.net
- >>143
これを機に税金について勉強するんや
税金の知識は一生役立つ
周りの大学生と差を付けられるぞ
- 154 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 20:38:07.17 ID:P6SuxHCW.net
- アルトコインを経由した場合、例えばJPY→BTC→XEM→BTC→JPYとした場合って、
①JPY→BTC
②BTC→XEM
③XEM→BTC
④BTC→JPY
A. ②時の所得 = {(②時のJPY/BTC) - (①時のJPY/BTC)}×(②時のBTC支払い数量)
B. ③時の所得 = {(③時のJPY/XEM) - (②時のJPY/XEM)}×(③時のXEM支払い数量)
③時のJPY/XEM = (③時のJPY/BTC)×(③時のBTC/XEM)
②時のJPY/XEM = (②時のJPY/BTC)×(②時のBTC/XEM)
C. ④時の所得 = {(④時のJPY/BTC) - (③時のJPY/BTC)}×(④時のBTC支払い数量)
のA+B+C全て課税対象ということでしょうか？
- 155 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 20:39:47.52 ID:8gC4KMlh.net
- >>144
>>145
>>153
ググって調べたら解決できました
スレ汚し申し訳ありません
ありがとうございます
- 156 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 21:17:30.14 ID:1fABT8Gy.net
- >>149
うん。そっちでも貼ったやつ。
どうせ停電や回線メンテでデータに歯抜けができるだろうし、プログラムも一緒に配ってしまおうか
ちょっと知識あれば誰でも作れる内容だしな
- 157 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 21:26:07.21 ID:wvbU3tx0.net
- >>151
俺はマイニング用リグの購入費用と電気代を按分して原価扱いで計上する予定
家賃の一部もできるって話もあるけどさすがに通るか怪しいしね
>>154
はい 計算も課税対象もそれであってるはず
やっぱり通貨間交換は円換算するのがめんどいね
>>156
拡張子の.plってperlだっけ？わりと覚えやすい言語だし配布すれば自力でいじる人も多そうね
投げ銭用のアドレスも一緒に公開してくれたら気持ち程度になげるよ
- 158 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 21:50:30.28 ID:7vjYuVoF.net
- バイナンスとかの外国の取引所で出た雑所得とかって申告しないといけないのかな？
- 159 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 21:53:10.52 ID:ipTIYXOd.net
- もうわかんなくなってきたので
全部円に戻して単純な計算にするわ…
- 160 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 22:00:19.67 ID:X07fiAdD.net
- BFの年次って所持してる現物も含まれるから不安だな
まともな年間損益報告書は作ってくれるんだろうか
- 161 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 22:12:09.05 ID:h1lZmfZ7.net
- >>158
もちろん
- 162 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:04:55.32 ID:jWcY51d8.net
- いちいち計算が面倒なので
今年振り込まれた給料全部
今年のヤフオク儲け全部
年末全てJPAに変えた仮想通貨
年末全てJPAに変えたバイオプ儲け
これらをプラスした後に
今年につぎ込んだ仮想通貨分のJPA
今年につぎ込んだバイオプ分のJPA
をマイナスして出た金額を確定申告対象で計算オケかな？
- 163 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:08:57.69 ID:jWcY51d8.net
- あと日本円が使えない通過買うときに一旦ビットコインを買ってから
対象の通貨を買うのだが、そんな一瞬の状況でも利確扱いですか？
- 164 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:19:46.86 ID:NSP7+oIL.net
- 仮想通貨の損益計算が面倒な場合は
全て円に利確して出金すれば
出金額 - 入金額を税金申請すればいいのかな？
- 165 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:38:46.20 ID:HF1inodz.net
- >>163
そんなのいちいちやってたらキリねーよな
税務署の連中が全部やれよって話だ
利益出たら課税してきてマイナスだと何もないって頭イカれてる
- 166 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:38:59.69 ID:UwotBgEh.net
- 30万程度の利益だったら申告しないほうが後から申告漏れ指摘されて追徴課税されるより期待値高いよね？
それとも追徴課税って利益全部持ってかれるくらいエグいの？
- 167 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:41:19.35 ID:mab7WtCF.net
- 無申告は、税務署的にも鉄板事案になるので、
運が悪ければ全部持っていかれる
- 168 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:42:10.26 ID:BN7HZ+tY.net
- >>164
これ気になる
毎年これでやればいいのかな？
ただ来年はやり方変えてとかならダメなきがするけど…
- 169 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:42:17.54 ID:h5pf4ggB.net
- 例えばの話しだけど税務署の人らは
国内BTC買い→外国取引所アルト買い
なんてどうやって調べるの？
外国取引所なんて履歴すらまともに見えない所もあるのにさ
最後に円に買えて国内に戻せばもちろん解るだろうけど
申告するならその最後に円に替えた時でよくね？
アルト買った時点で計算しろだなんてムリゲーだろ？
- 170 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:43:48.49 ID:8p0sKamz.net
- 取れるとこから取らなきゃね
- 171 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:50:31.40 ID:1fABT8Gy.net
- >>164
出金は必要ないだろ？
- 172 ：承認済み名無しさん：2017/12/17(日) 23:55:33.37 ID:UwotBgEh.net
- MONAとMONACOを間違って送金して亜空間に消えた俺の3万円分のMONAは損益通算の対象になるのか
損以外何者でもないのだが
- 173 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 00:02:25.34 ID:rQw60v9n.net
- とりあえず１６２と１６３に誰か答えてくれよ。
これでみんなの大体の疑問は解決するだろ。
- 174 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 00:05:13.59 ID:SDbqPCWM.net
- >>154
この辺は誰も答えないけど皆さんはどう思います？
- 175 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 00:07:26.49 ID:SDbqPCWM.net
- >>163
たぶんこれも税務署だろうが誰も確定した数値出せないと思う
- 176 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 00:18:40.83 ID:MZjAJnDw.net
- OKかどうかはどうせ職員が決めるし
それが不服なら裁判官が決める事になる
お前らのギリギリの節税すりゃあいい
ぶっちゃけどうせロクに調べない
- 177 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 00:26:01.64 ID:Gv8kB1z3.net
- 1日のビットコイン終値で全て計算しようとした時
日本円でビットコインを買った時
購入時はビットコイン、その日その時間の日本円価格がわかる
そのビットコインでアルトを買った時
日本円での購入時のビットコイン価格と
アルトのその日の終値ビットコイン価格で計算
アルト→ビットコインに変えるとき
↑で計算したアルト購入時のビットコイン価格と、この変えた日の終値ビットコイン価格で利益を計算する
これでやると、1番最初のその日その時間のビットコイン価格だけ時間まで含んだ価格なのに
他の価格はビットコイン終値で計算している
整合性が取れないのでは？となっています
こんなことしなくても全て売り払って
手元に残った日本円-開始したときの日本円=利益
としてもいいのでしょうか
- 178 ：爆発大魔王：2017/12/18(月) 00:40:59.89 ID:gFcfIwKj.net
- >>174
わからん
複雑すぎる
だから申告しなくていい
払う必要などない
バカ正直がバカを見る世の中だ
- 179 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 00:57:50.08 ID:YIetgsYg.net
- >>174
アバウトに計算して出せばいいと思う
難癖つけられた時ように証拠は残して
- 180 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 01:26:50.10 ID:6mjbLNND.net
- CCでbtc建てでアルト売り買いして総資産増やすのがよくない？
- 181 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 01:54:46.75 ID:Ecpc8n6r.net
- >>166
適当に10万円分の経費考えとけばいいんじゃね
- 182 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 02:06:07.43 ID:9djD0KZH.net
- 取引所Aと取引所Bで、それぞれ独立にビットコインを売り買いしていたら、
税金はどう計算する？
AとB独立に計算するの？
それとも、あくまで、自分の資産として、合算して計算するの？
取得費用とか変わってくるよね？
- 183 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 02:13:23.73 ID:Q95AM5Aj.net
- >>182
独立でも合算でも含み益の合計は一緒になるはずだろ
意味わからん
- 184 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 02:31:56.27 ID:9djD0KZH.net
- >>183
一緒にはならない
1 Aで1BTC10万円で買う
2 Bで1BTC100万円で買う
3 Bで1BTC100万円で売る
独立に計算した場合、利確した利益は0、含み益は90万円
合算した場合、利益は平均55万で買った1BTCを100万で売ったから
利益は45万で含み益も45万
- 185 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 03:08:15.84 ID:7OlwSkcR.net
- コインの取引のさいに生じる手数料って経費にいれていいのか？
スキャで数十万回取引しているんだが
手数料だけで合計で数百万近くになる
そのばあい、
取引所に入っているJPYの資産-（始めた当初の入金額＋取引手数料全部）
これでいいのか？
- 186 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 03:23:39.42 ID:4XG0dzkH.net
- >>166
通信費という経費というものがあってな
80%を仮想通貨関連で使用していますといったら10万円位経費として引けるさ
- 187 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 03:28:18.54 ID:Gc0omzuh.net
- >>184
取引所ごとに管理計算してその損益を合算したのがあなたの仮想通貨所得
- 188 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 03:29:16.85 ID:Gc0omzuh.net
- >>185
もちろんok
- 189 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 03:40:55.46 ID:kqbOJ9nZ.net
- >>169
調べ方は、その海外の取引所は普通に税務署に申告してるから、日本の税務署はその情報をもらう。
バレる確率は低いと思うけど、バレたら痛いよね
- 190 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 03:58:38.53 ID:OLTwj+Nd.net
- >>97
同じことで私も疑問に思ってたんですがこの考えで大丈夫なんですか？無知で申し訳ないですが詳しい方に教えていただきたいです。
- 191 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 04:25:29.14 ID:7OlwSkcR.net
- >>188
サンクス
あと数十万回の取引にかかった手数料ってどうやったら調べたらいいの？
不可能じゃない？？？？
- 192 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 04:41:11.05 ID:7L2mJVRF.net
- >>162 163 173
1のPDFでは2回以上同一の通貨を取得した場合(ナンピンや取得通貨の一部売却、再度購入などがこれに当たる)は移動平均法または総平均法で算定するのが妥当と書かれてる
実態としてはその計算方法でもあまり問題なさそうだけど移動平均法にも総平均法にも当たらないから仮に数千万単位の取引でもしてたら税務署に突っ込まれそう
一瞬のアルト間交換でも差益が出てれば課税 まあ最終的に通算した時点でプラマイ相殺できるでしょ
>>174 あってる 157 で答えてる
>>185 1のPDFでは購入価額に支払い手数料を含むと明記されてるのでおｋ
>>97 190
1のPDFでは”使用時点での仮想通貨の時価”と明記されてるので、平均や最高低値ではなく決済した時間ごとのレートで計算するのが望ましい
でも取引所が出す履歴ではそこまで厳密な算定ができないだろうから実態としては97の計算方法でも文句言われにくいでしょって話
LTCをBTC建てで～も本来はその通りの算定方法で計算するべき ただ実際のレートとしてはJPY/LTCで見てもそこまでの誤差は出ないだろうから、税務署がいちいち構ってられない位の所得ならたぶんスルーするでしょ
まあ結局のところどんなに厳密で正しい計算してても最後は税務署の匙加減ひとつで決まるから
突っ込まれない程度にうまくやればいいんじゃないの
- 193 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 05:50:13.73 ID:YIetgsYg.net
- >>189
それができないから取れるとこから取ろうってな訳
- 194 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 05:52:16.90 ID:Zez9qDM8.net
- 切り上げって取引手数料の端数も切り上げていいのかな
- 195 ：ちゃんばば：2017/12/18(月) 06:11:45.49 ID:ocSDR0+B.net
- >>193
>それができないから取れるとこから取ろうってな訳
日本の国税は、銀行預金とかでは今年の分を春から外国に自動送信するよ。
時効の7年以内には、きっと仮想通貨取引所も対象になると思う。
- 196 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 06:28:23.50 ID:RNiqPCiq.net
- つまり円で買ったビットコインで別のコインとか物を買うと円に戻さなくても税がかかるの？
- 197 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 06:29:53.53 ID:6ixaEBRA.net
- 仮想通貨の取引所って、年間取引一覧表のようなものを作ってくれないのね。
- 198 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 06:43:37.56 ID:7OlwSkcR.net
- ちょっと待ってくれ
今ビットフライヤーから取引レポートダウンロードしてエクセルで手数料なんとか全部計算してみたら
2千万くらい合計ででたんだけど
これ全部経費で入れていいのか？
本当に2千万も経費で入れていいのか？
誰か教えてくれ
- 199 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 06:51:40.07 ID:FTniL1gq.net
- 利益２０万以下でも律儀に住民税払わんとバレるもんかね？
- 200 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 07:05:47.77 ID:SlR7+veL.net
- >>195
bittrexとかの個人情報あげてる所はあり得ん事もないけどメアドだけの取引所とかは無理だと思う
- 201 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 07:19:40.80 ID:eb1PVwmy.net
- >>197
これ！これが義務かされてれば苦労はないんだよ
- 202 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 07:51:00.36 ID:7L2mJVRF.net
- >>196 はい
>>198
国税庁のタックスアンサー No.2210から抜粋
雑所得の金額を計算する上で、必要経費に算入できる金額は、次の金額です。
(1) 総収入金額に対応する売上原価その他その総収入金額を得るために直接要した費用の額
(2) その年に生じた販売費、一般管理費その他業務上の費用の額
とあるから、一般的には取引手数料は(1)の｢その総収入金額を得るために直接要した費用の額｣に当たると考えられる
ただFXが雑所得扱いだった頃はスプレッドを経費として認めない税務署の話も結構聞かれたから、今回の仮想通貨も所管の税務署員の判断によると思う
不安なら所轄の税務署に自分で問い合わせたほうがいいよ
- 203 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 07:56:24.28 ID:ooA/WrOU.net
- >>172
雑損控除ってのがあるが、ぶっちゃけそれは対象外
詐欺にあって騙し取られても税金は減額されないくらいだからな
- 204 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 07:59:28.59 ID:7chRByY9.net
- HFでもらったコインは売買すると税金かかるよね？
そのままにしておくのが良いかな？
- 205 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 07:59:49.06 ID:7OlwSkcR.net
- >>202
ありがとう
税務署に聞いてみるしかないのか
というか現金化した総資産から最初に入金した金額ひいてでてきたのが4000万
そして、スキャで頻繁に取引した取引手数料が半分の2000万もあって
その取引手数料が全部経費で落とせるなら大変なことになるけど
どうみてもやばいよな
みんな取引手数料とかどうしてるんだ？
俺みたいにスキャで頻繁に取引している人いる？
取引手数料どうしてますか？？？
- 206 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 08:03:47.41 ID:/UvWosD8.net
- >>172
>>203
この場合は棚卸減耗損として計上するのかな？
- 207 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 08:13:34.91 ID:IAZMfaDb.net
- >>205
それって手数料引いた後の利益が4000万でしょ
- 208 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 08:39:57.37 ID:8eDxWOk5.net
- >>205
それ既に6000万の利益のうち手数料で2000万引かれてない？
- 209 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 08:44:14.74 ID:YIetgsYg.net
- >>172
>>203
goxは貸し倒れ損失でいけるしセルフGOXはこのアドレスに間違えて送りました、このアドレスは自分の物じゃありませんって事を証明できればいけるらしい
- 210 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 08:46:05.62 ID:7OlwSkcR.net
- 手数料の計算わからないので
誰か教えてください
下の画像で取引手数料を計算する場合
https://www.crypto-currencies.jp/img-column/tax-bitFlyer3.jpg
価格に手数料を掛け算すればいいんでしょうか？
それとも
価格に数量をかけたやつに手数料をかければいいんでしょうか？
たとえば
買い 価格278,062 数量0.376 手数料-0.000564 JPY-104.552
の取引手数料は
価格278,062円×0.000564BTC＝157円（小数点未満切り上げ）
で合ってますでしょうか？
- 211 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 08:49:57.41 ID:7OlwSkcR.net
- >>207
>>208
もちろん手数料払って売り買いして
全部仮想通貨を日本円に換金して4000万になって
そこから最初に入金したお金と
ここからさらに
取引手数料が経費としてマイナス
になるっていう認識だけど
え、違うんでしょうか？
- 212 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 08:52:50.93 ID:IAZMfaDb.net
- >>211
もう手数料は引かれてるよ
- 213 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 09:00:24.30 ID:7OlwSkcR.net
- >>212
それでは、取引手数料は経費にできないということでしょうか？？？
なにがなんだかさっぱりわからない
- 214 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 09:57:44.13 ID:G54Dw3fI.net
- >>210
あってるよ
どう見ても手数料と数量比例してるんだからw
- 215 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 10:16:12.93 ID:7OlwSkcR.net
- >>214
あってますか
安心しました
今国税庁に電話して取引手数料が経費になるかの件について聞きました
どうやら自分が間違ってた気がしてきました。
ビットコインが経費になるっていうケースは
名目上のたとえば、100万円でビットコインを買って、200万円でうったみたいな
取引手数料を考えてないときの大雑把な計算のときで
自分みたいなすでに全部手数料さっぴいて現金化した状態で最初に入金した金額を
ひいたやりかたでは、既に手数料はひかれているので
取引手数料を経費にはできないみたいですね
見苦しい質問すみませんでした。
- 216 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 10:22:01.48 ID:Z1XT6ALt.net
- あたりまえやんそんなの、、
- 217 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 10:25:05.43 ID:LtwxG9lM.net
- 控除後の給与所得が400万で仮想通貨益100万あるとしたら合計500万の20%で仮想通貨益100万全部飛んじゃうの？
合計500万で率を決定して仮想通貨益の100万に20%がかかるの？
- 218 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 10:38:15.80 ID:Z1XT6ALt.net
- >>217
合計して率決める
- 219 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 10:49:46.51 ID:CcsY3i2Q.net
- てかBTC→アルト（→BTC）にして含み益が出たとき課税するというのがすでに無理ゲー
つーか含み益に課税するというのがエグすぎる
アルトを転々としてるしガチホしてるのもあるし
利益300万くらいあるけど申告しないわ
てかpoloとかtrexばかり使ってるし無理
- 220 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 10:54:01.36 ID:Z1XT6ALt.net
- 後で猛烈に利息のついた税金さんがくるだけだからまあええんやないの
- 221 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:06:18.80 ID:CcsY3i2Q.net
- >>220
やっぱりくると思う…？
真面目に申告した方がいいよね…
口ではこんなこと言ってるけど内心gkbr
- 222 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:08:34.46 ID:YIetgsYg.net
- >>220
>>221
海外の分は大丈夫だろ
日本円にはできないけど
- 223 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:15:46.62 ID:rQSDhhBl.net
- ここの人は確定申告は自分でする人が多いのかな？
副業バレしたくなければ税理士に依頼した方がいいってのを聞いたんだが
っていっても利益100万円以下だが
- 224 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:20:18.44 ID:9o6Hmern.net
- 2000万手数料の人がアホすぎてワロタ。
いや悪い意味でなく、微笑ましい。
いや、これでもこれほど利益がだせるんだな、大したもんだ。
- 225 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:23:51.17 ID:uMUx8uer.net
- >>221
競馬の勝ち額ですらチェックされてる世の中だからなあ、仮想通貨で逃げは厳しいと思うぞ
- 226 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:26:08.24 ID:LtwxG9lM.net
- >>218
するとこの場合は仮想通貨益の100万に20%がかかるだけ？
20万を納税すればいいの？
- 227 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:28:22.00 ID:Z1XT6ALt.net
- >>226
給与所得と合算して税かけられる
- 228 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:31:37.20 ID:LtwxG9lM.net
- >>227
では給与所得400＋仮想通貨益100万＝500万の20%で100万ですか？
そんで100万から控除額を引いて58万くらい納めるってので合ってますか
- 229 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:32:05.52 ID:Gc0omzuh.net
- >>217
源泉徴収で支払っているならその分は控除されて仮装通過の所得に対してだけかかる
- 230 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:36:25.48 ID:Z1XT6ALt.net
- >>228
控除の考え方が間違ってるぞ
- 231 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:36:48.30 ID:Z1XT6ALt.net
- >>229
これが正しい
- 232 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:43:20.82 ID:LtwxG9lM.net
- 馬鹿ですいません><><
いまいち理解しきれないー
源泉徴収後の給与所得が400万、仮想通貨益が100万の場合ざっくりいくら取られますか？
- 233 ：ちゃんばば：2017/12/18(月) 11:48:15.49 ID:ocSDR0+B.net
- >>215
>ひいたやりかたでは、既に手数料はひかれているので
>取引手数料を経費にはできないみたいですね
別の財布から払ったのでは無いので、それは「取引手数料を経費に出来た」だよ。
「出来ない」だと利益は、4000万に手数料2000万を足さないと。
>>223
>副業バレしたくなければ税理士に依頼した方がいいってのを聞いたんだが
副業？
株とかやるのも禁止されてるもの？
金融機関に勤めてるから？
- 234 ：223：2017/12/18(月) 11:57:19.86 ID:YHi78IZ7.net
- 今朝税務署行って質問してきた
質問は、海外取引所などで仮想通貨同士の売買を行った場合、日本円でいくらかが
把握出来ないが、どうしたらいいか？
担当者の回答は、「投資家の頭の中の金額で申告」ということでした。
決して脱税を許す訳ではないにしても、この質問は非常に多いらしく、
困っている感じだったよ。
ただ、その根拠となる資料のようなものは税務署からの問い合わせ、査察が入った時に
備えて残しておいた方が良いみたい。
別に押印がある取引所発行の書面とかは言われなかった。
メモでも何でも残しておけと。
以上、ご報告でした。
- 235 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:57:37.41 ID:dSfC3l8Q.net
- 初心者です、宜しくお願い致します。
今年FXで10万→110万円に増えたので、利益は100万円です。
税金は約20%なので、確定申告は20万円なのかと思いますが、
まだ取引口座から銀行口座には利益50万円分しか出金していません。
1. よく目にする利確というのは取引所から銀行口座等に引き落とした金額でしょうか。
今回で言えば50万円分の20%を納めるのでしょうか。
2. 利益が100万円ありますが、これで12/31に100万円分の現物を購入し、
その後1/1に売却した場合でも、100万円分は確定申告が必要なのでしょうか。
3. 恥ずかしながら、確定申告自体初めてです。
計算や証明する書類等の準備が面倒なのとイマイチわからない為、
適当に少し多め(今回で言えば23万円とか)を納めて簡単に済ませられないでしょうか。
足りないかどうかはあとで勝手に調べてくれって感じで...。
長文で申し訳ありませんが、教えていただければ嬉しいです。
- 236 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 11:59:42.45 ID:Gc0omzuh.net
- >>232
100万の20%で20万
- 237 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:01:25.19 ID:POD3CYZu.net
- 今年60万を仮想通貨に投資して、翌年120万を利確したら、60万円が課税対象ですか？
- 238 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:02:55.20 ID:Z1XT6ALt.net
- >>235
利益に対して税金がかかる。
それだけ。
難しく考えなくていいです。
2の質問の意図が分からんけど、
利確したもので他の通過を買っても税金は変わらない
- 239 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:03:25.27 ID:Z1XT6ALt.net
- >>237
そうです。
- 240 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:04:58.34 ID:Gc0omzuh.net
- >>235
1.
いいえ
2.
はい
3.
手続きは変わらないけど多めに払っとけば問題は無い
正しく申告するのはあなたの務め、勝手にやっては筋違い
- 241 ：ちゃんばば：2017/12/18(月) 12:05:57.50 ID:ocSDR0+B.net
- >>232
>源泉徴収後の給与所得が400万、仮想通貨益が100万の場合ざっくりいくら取られますか？
住民税は10%。
所得税は累進課税。税率が上がる階段は閾値より高い分だけだ上の税率。低い分は下の税率。
4段登ったら、横に線を引いて階段の空中部分の額が早見表で引く額。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
で、増えた100万の部分は20%の所だから、住民税合わせて30%の30万じゃ？
- 242 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:07:20.51 ID:YIetgsYg.net
- >>235
その程度の額じゃ適当にやっても申告さえしてりゃ来ない
税務調査じたいくじ引きみたいなもんだから相当運悪ければ来るかも程度
- 243 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:12:05.24 ID:C2eDrmsj.net
- マイニングの利益 マイニングした時のレートと利益を合算？
レンディングの利益 利益が出た時のレートで合算？
仮想通貨ごとのトレード 差分利益尾合算？
各取引所の利益 差額確認？
各取引所のログインボーナス ログインボーナス合算 仮想通貨はその時のレートを
ハーベストとPOS マイニングと同じ？
ＨYIPの損失 ゴックスしてるからむりぽ？
ナイスゴックスの損失 いくら残ってたかわからねーから無理ぽ？ロス証明できなければそれも税金？
数千回の取引
計算めんどくさーーーい
脱税したくないけど漏れとか勘違いがこわい
入りと出の差額か税金自動計算してくれるとこはやくできてーーー
( ;∀;)
- 244 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:13:02.76 ID:YIetgsYg.net
- >>243
goxはいける
- 245 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:17:27.46 ID:POD3CYZu.net
- >>239
では30万円を利確した場合は、税金はかからない？
- 246 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:20:12.07 ID:PyOJnY+U.net
- 損切りしたいんだが、利益計算してきっちりふるさと納税限度額までやったから動けない
- 247 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:21:10.54 ID:Z1XT6ALt.net
- >>245
利確したら税金かかるの！
- 248 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:27:24.41 ID:Y+uwK7T0.net
- 税務署が仮想通貨よくわかってないけど今年は仮想通貨で資産増やした奴いっぱいいるから、よくわからんけど取っちゃえって感じだと思う。
アルトに交換した時も課税って、日本の取引所にない草コインとかどう計算するのかわからんし。
日本の非居住者が海外で換金すれば日本の国内源泉所得じゃないから日本の税金かからないよね。
- 249 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:36:57.67 ID:7L2mJVRF.net
- >>210
すまん、そもそもの話として185へのレスは手数料を経費にって部分のみおｋであって、その下の取引所に入っている～の計算式はあくまで概算値 本来申告すべき所得額と多少の誤差が生じる恐れがある
利益が数千万単位なら税務署も目を光らせてるだろうしちゃんと計算したほうがいいよ
で、本題の手数料の計算方法について、210のやり方は間違い
価格278,062ってのは決済時のBTCレートであって購入価額じゃないから、さらに取得数量を掛けなければならないし、さらに言えば③BTCレート * ⑤BTC数量 = ⑧JPY数量(日本円価格(購入価額))が一致してるから、手数料自体は⑤BTC数量に合算されてるはず
207,208,212の言うようにすでに惹かれてるよ
手数料額算出するなら⑧*⑥で近似値出せる(表を見るとBTC建てで取ってるようなので正しくは③*⑤*⑥)
まあわざわざ手数料額と利益額別々に算出して経費計上しなくても、書いてある額面通りに計算して大丈夫だと思うけどね
1のPDFでも手数料合算値での計算例載せてるし
それに所得額だけで4千万以上もあるなら税理士に丸投げしたほうが確実だし、申告ミスによる追徴課税リスクを考慮しても十分に元取れると思うよ
ホントは210の画像を元に移動・総平均法の例出そうと思ったけど昼休みが足りない
- 250 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:37:58.09 ID:7L2mJVRF.net
- スレ更新忘れてました。。。>>249はどうか見なかったことに
- 251 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 12:59:55.12 ID:7L2mJVRF.net
- あ、>>249手数料の計算も間違ってｍした
ホント見なかったことに。。。
- 252 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:00:29.78 ID:dSfC3l8Q.net
- >>238
>>240
>>242
ありがとうございます。
確定申告は出来る限り頑張ってみます。
その程度の額じゃっていうので心が揺らいでしまいますが・・・
- 253 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:12:40.83 ID:CcsY3i2Q.net
- >>248
いやそもそも含み益に対して課税の時点でどこに住んでるかとかもはや関係ない気がする
- 254 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:27:40.34 ID:Rmmzz22H.net
- 税金対策用のアルトコイン自分で作っちゃえばいいんじゃね？
確定申告前になったらそのアルトコインを利益出てる分で買って記録してすぐに弄って暴落させて20万以下の利益にする
年明けたら価格いじって預けた分日本円に戻す
相場操縦が違法ではない仮想通貨の市場なわけで合法的に出来るだろう
タックスヘイブンやタックスシェルターみたいな役割は十分に出来ると思うが
お手製コインのマーケットを実在させて節税用コインとして設計して、毎年末に発行数調整できるようにして、仲間集めればできるな
- 255 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:30:07.71 ID:Z1XT6ALt.net
- >>254
それなんの意味があるの？
- 256 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:32:29.02 ID:Rmmzz22H.net
- >>255%
税金を払わなくて済む
要はタックスシェルターみたいな感じで租税回避が出来る
保険会社が富裕層相手に租税回避商品を開発してるようなのと同じ感じだな
- 257 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:34:12.81 ID:+C1qjwdV.net
- >>217
これはコレで正解だよ
無職は195万円の利益までは所得税5％だけど、
課税所得4000万稼いでるサラリーマンがビットコインで195万稼ぐといきなり税率45％が
適用される
- 258 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:35:46.13 ID:Z1XT6ALt.net
- >>256
租税回避はできるかもしれんけど、
使えないじゃん
- 259 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:36:11.35 ID:+C1qjwdV.net
- >>257
下段が正解ってことで
- 260 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:38:12.18 ID:YIetgsYg.net
- >>254
>>256
取引所自体用意してやったらいい
そこまでするなら自分で取引所作ってGOXさせたらいい
- 261 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:39:30.44 ID:Z1XT6ALt.net
- >>260
計画的な詐欺じゃん
- 262 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:48:54.57 ID:Rmmzz22H.net
- >>258
使える使えないじゃなく毎年1億円の利益上げてたら毎年毎年5500万円取られるざっ所得区分なんだから
それをやれば毎年の税金がゼロになる他損失繰越まで出来るメリットがあるじゃないか
利益分でアルトコイン購入→相場操縦して価格を20万円以下に下げて全額日本円出金→再度そのアルトコインを購入→年明けたら価格を元に戻して、日本円の利益分全て引き出す
法整備がまだされてない仮想通貨では合法的な節税対策だと思うわ
- 263 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:50:54.60 ID:Z1XT6ALt.net
- >>262
だから利益確定して意図的に損失出して、相殺してなんか意味あるのか？
- 264 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:52:42.32 ID:Rmmzz22H.net
- >>263
税金を払わなくて済むという至極単純な話
- 265 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:55:05.43 ID:+C1qjwdV.net
- 数百万利益がでててどうしても税金払いたくない人は
GMOコインとかの両建てできる業者で両建てして損失分だけ確定させて利益持ち越しすればいいよ
スプで狩られないように入れておく証拠金額は気をつけないとダメだけど
- 266 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 13:56:29.91 ID:Z1XT6ALt.net
- >>264
使う前に最終的に円やらドルやらにしたら
結局全部払うんだけど
なんか意味あるのって聞いてるの
- 267 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 14:00:47.40 ID:8E/8d3ma.net
- 毎日ショートを繰り返して色んな取引所に送金して、何度も利確したけど結局利益は1万の場合は税金かかるんですか？
最大でプラス7万の利益が出ましたが損切り利確を繰り返してプラス1万まで落ちた場合だとか
- 268 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 14:02:55.64 ID:Z1XT6ALt.net
- >>267
一万ならかからない
- 269 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 14:08:32.66 ID:Rmmzz22H.net
- >>266
すまん法定通貨に変えたら当たり前だな
勘違いしてたようだ
- 270 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 14:12:55.36 ID:8E/8d3ma.net
- >>268
ありがとうございます
買うたびに税金、違うコインに変えるときに税金、それをたした額が20万超えたら税金発生だったら恐ろしいなと思っていたのですが杞憂という事ですね
ありがとうございました
- 271 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 14:13:04.57 ID:Rmmzz22H.net
- ん、損益通算だから意味なくないぞ
やっぱ意味あるじゃん
- 272 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 15:01:24.41 ID:Zuq7SQ2N.net
- pos報酬の計算って無理がありすぎない？
- 273 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 15:14:02.09 ID:JnVlXjvK.net
- >>271
意味あると思う
利益を翌年以降に振り分けて利益調整ができる
ただしあからさまな利益調整を許すかどうか
一人しかいない取引所の価格を時価とは言えないと突っ込まれるリスクはある気がする
- 274 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 15:16:07.00 ID:Y+uwK7T0.net
- >>253
場所は重要なんじゃないか？
かつて海外で株売って租税回避する方法があって、それが問題となって出国税ができたわけじゃん。
だけど仮想通貨は出国税の対象外じゃないかな。
- 275 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 15:35:10.43 ID:CcsY3i2Q.net
- >>274
それ、売った場合でしょ？
海外にいても含み益のまま、の場合だったら意味なくない？
- 276 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 15:45:13.37 ID:Z1XT6ALt.net
- >>274
仮想通貨が対象じゃなかったら
何でもかんでも仮想通貨に変換して、もうやりたい放題やなw
- 277 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:04:36.92 ID:OqgVgaDk.net
- 質問です
ビットコイン200万円分買って
190万円で全額売りました！収支はマイナスだけど申告は必要ですか？
- 278 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:05:59.38 ID:Z1XT6ALt.net
- >>277
必要ないんやで
- 279 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:28:23.83 ID:RcisUX6D.net
- 銀行～取引所、取引所～取引所などの
送金手数料は経費に含まれますか？
- 280 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:31:20.16 ID:PKRS0ZLG.net
- 経費やで
- 281 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:33:58.72 ID:JTfZIwHp.net
- >>265
その租税回避は値段変動のリスクが高すぎるからどうせ租税回避するなら切り上げするわ
- 282 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:37:02.33 ID:RcisUX6D.net
- >>280
㌧
- 283 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:44:26.86 ID:YIetgsYg.net
- 最終的に税金は払ってやってもいいけどなんとか利益を繰越する方法はないもんかね
税金対策用のアルトコインっつてもそこまでできる技術力が無いし他者に荒らされる可能性があるから現実的じゃない
- 284 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:44:33.91 ID:OqgVgaDk.net
- >>278
ありがとうございます！
- 285 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 16:46:43.54 ID:+C1qjwdV.net
- >>281
為替FXなら戦争とか起きない限りほぼリスク無く数百万～1000万程度なら両建てで利益持ち越しできるんだけどね。
ビットコインFXでやるには確かに為替よりはリスクが高い
- 286 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 17:40:18.50 ID:LfPobLih.net
- >>213
税制以前の問題じゃん
簡単に言ったら
今の手元の金＝純利益－手数料
なんだから、ここから更に手数料分引いたらダメだろ
今の手元の金－元手の金＝課税対象
- 287 ：ちゃんばば：2017/12/18(月) 17:58:05.33 ID:ocSDR0+B.net
- >>285
変動率に反比例して張れば良いだけじゃね？
- 288 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:12:38.16 ID:NV70xSFp.net
- >>272
ステーク分は取得価格0として移動平均計算すりゃええんかな
そしたら途中のステークは無視して買ったときの金額と売ったときの総枚数と売った枚数で計算できると思う
終わってしまった今年の分はともかく、来年以降は真面目に帳簿つけるしかない
- 289 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:14:57.60 ID:WIvost0M.net
- 質問お願いします。
xemを10000以上今年購入して、売却してないので円で利益はでてないとします。
この時ハーベストしてxemを得た場合、税金はかかりますか？
かかるとするなら、ハーベスト時点の円換算合計が20万を超えなければ申告の必要はありませんか？
- 290 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:32:19.02 ID:rmiK8Px7.net
- 税が税がーって気にして折角の回転チャンス逃す奴勿体無いぞ
どうせ申告するんだからやるだけやって税理士だ
- 291 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:35:22.44 ID:Hgskl4My.net
- >>276
現状やりたい放題じゃない？
借金して仮想通貨に交換したあと自己破産しても取り立てられない
- 292 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:41:54.80 ID:qb9nC8UY.net
- 税理士に依頼するほどでもない中途半端な利益なんだが…
自分で確定申告はやったことが無い
無料で相談してくれるとこ無いかな？
税務署に聞いた方が早いか？
- 293 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:48:07.22 ID:0zh00lbS.net
- >>289
>>1のpdfにマイニングで仮想通貨得た場合の計算載ってるから読め
- 294 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:50:36.53 ID:cNB+86aF.net
- 1枚0.00001円とかの草コイン買うと地獄だなこれ。
アルト経由時の利益なんて全部出せねぇよ。
JPY↔︎最終コインまでの取引をできる限り速やかに行って、
その間の値動きなし→利益なし、ってことで
最後にJPY戻す時の計算だけにしないと無理だなこりゃ。
- 295 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:57:00.56 ID:w1xkeLS4.net
- >>294
切り上げていいんやで？
- 296 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 18:58:10.98 ID:otgPqnxf.net
- >>292
税務署でわかんねーからよろしくって資料だけ出してみな
- 297 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:00:47.91 ID:OGgNCC69.net
- >>290
たしかに今チャンスではあるが現時点で課税額がやばいから取引中止して税金対策中。
地元の仮想通貨に精通してる税理士事務所には申込み殺到で断られ2社目東京の事務所と契約できそう
明日chatworkで打ち合わせだわ
- 298 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:01:12.49 ID:K6wxzXiK.net
- 質問です
親の扶養に入っているニート時々フリーターなのですがすでに今年130万円以上の利確をしてしまいました
扶養外れた場合新たに負担しなければならないのは何ですか？
親の社保→国保への切り替え くらいでしょうか？
- 299 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:01:34.87 ID:cNB+86aF.net
- >>295
切り上げというより、経由したアルトの分だけその時の時価調べて計算しないといけないから地獄だなと思って。
>>154の通りだとすると、JPY→BTC→中間アルト→最終アルト
と買って同じ手順でJPYに売却した場合、
それだけで課税タイミングが5ヶ所という事になる。
- 300 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:01:48.43 ID:rmiK8Px7.net
- >>297
税理士まだ捕まえてないんだがやばい？
- 301 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:04:41.97 ID:U9rUsN83.net
- >>300
節税とか考えなきゃそのまま儲かった額申告すりゃいいだけだよ
- 302 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:06:29.65 ID:OGgNCC69.net
- >>300
複雑な取引してなきゃ自分で確定申告でいいんじゃない
自分は初めてだしエクセル使えんし、海外取引所やFXやってるわでもうプロに任せた
税務署に目つけられたくない
- 303 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:07:32.15 ID:NDoFfmav.net
- 税理士ってネットとか電話だけでやり取りできる？
対人恐怖症だから対面であれこれ話すの無理なんだけど
- 304 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:09:47.23 ID:97qU18BA.net
- 税務署行って「ちゃんと漏らさず払いたいけど分からないからからよろしくお願い！」
ってアルトとビットの取引を繰り返してる資料全部持ち込む奴が来春沢山出たら
国税も音を上げて考え直しそうではある
- 305 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:11:02.46 ID:U9rUsN83.net
- >>304
いいなそれ
そもそも仮想通貨同士の交換に課税は無理がある
- 306 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:14:09.19 ID:qb9nC8UY.net
- 今年は全部利確して申告するけど
来年から仮想通貨辞めるわ
面倒くさ過ぎる
- 307 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:15:36.66 ID:kqbOJ9nZ.net
- >>303
ネットで資料収集してる所はある。
ただ、それだと税務代理として仕事してくれるかわからん。
税務調査入っても資料そろえて申告しただけで調査があっても知りませんよ、ってなる可能性ある。
税理士もリスクあるからね
- 308 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:16:46.81 ID:rQw60v9n.net
- 全部円にするタイミングって極端に言えば年が変わる直前まででいいの？
みんないつ円に変える？
- 309 ：ちゃんばば：2017/12/18(月) 19:16:47.03 ID:ocSDR0+B.net
- >>292
>無料で相談してくれるとこ無いかな？
税務署。
ところで何を相談したいのだ？
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/01.htm
に手引きは結構揃ってるよ。
- 310 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:20:15.88 ID:nd7W0Atp.net
- >>292
損益計算さえできれば、申告用紙の記入なんてどうってことない。確定申告の本（ムック）を1冊買って読め
- 311 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:20:52.88 ID:Gc0omzuh.net
- 年内ならいつでもいいよ
12/31 23:59:59まで
- 312 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:21:53.92 ID:Gc0omzuh.net
- >>308
通信エラーで遅れて翌年なんて事も考慮して早めにね
- 313 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:24:28.39 ID:qb9nC8UY.net
- >>309
>>310
どうも
勉強するよ
- 314 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:25:50.92 ID:Gc0omzuh.net
- >>292
所得の計算さえすれば申告はetaxで指示通りに入力してくだけで出来るよ
- 315 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:26:30.56 ID:rQw60v9n.net
- >>311
>>312
サンクス！
- 316 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:35:43.05 ID:K4rCCMk6.net
- 税金が分かんないからってみんなが円に変えたら下がっちゃうじゃないすか
- 317 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:38:58.50 ID:rQSDhhBl.net
- >>314
ありがとう
やってみるよ
- 318 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:49:57.85 ID:vJWQhn8E.net
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- 319 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:50:08.06 ID:vJWQhn8E.net
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- 320 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 19:57:29.40 ID:K4rCCMk6.net
- 途中でアルト→アルト取引をやってたとしても、年越し時点で持ってる仮想通貨が全て円で買ったものであれば下記の式で通用するよね？
①入金したJPY
②出金したJPY
③ウォレットに残ったJPY
④持ってるアルトの購入時の価格(支払ったJPY)の合計
⑤入金・出金・送金等の手数料
所得＝②＋③＋④－①－⑤
- 321 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:00:26.58 ID:NV70xSFp.net
- >>320
POS通貨でステーク後に売却があるとその式では計算できない
- 322 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:04:24.16 ID:Djl+jP7s.net
- 仮想通貨初心者です。質問お願いします。
例えば、200万円を元金にして、ガチホして400万円（含み益が200万で利確はしていない）
となったとき、50万円分のみ利確して日本円に換金して出金した場合の課税額は
大体いくらになるのでしょうか。ちなみにリーマンで、年間所得は400万円くらいです。
また、利確が20万円以下だと、申告はしなくてよいという認識であってますでしょうか。
- 323 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:26:57.25 ID:Gc0omzuh.net
- >>322
所得税は20%
利確じゃなくて所得20万以下ね
他にも条件あるから給与所得者で確定申告が必要な人をググって
- 324 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:35:54.75 ID:Djl+jP7s.net
- >>323
回答ありがとうございます。
ググってみたら、給与以外の利益が20万円以下の場合は確定申告は不要だけど、
市町村へ住民税の申告は必要だと書いてありました。
- 325 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:40:11.98 ID:4XG0dzkH.net
- >>322
リーマンなら合算して450万だから税率20%+住民税10%
利確分の50万にかかってくると思えばよいが実際は申告書の計算式にあてはめると控除で若干抑えられる
リーマンなら20万以下は申告不要だけど住民税10%はおさめないといけない
リーマンの20万以下の雑所得で住民税だけきっちりおさめてる人聞いたことはないけど
- 326 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:42:58.22 ID:NV70xSFp.net
- >>322
経費が50%なので50万円分円に戻したら25万円の儲けという扱い
- 327 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:48:28.10 ID:Djl+jP7s.net
- >>325
回答ありがとうございます。
＞リーマンの20万以下の雑所得で住民税だけきっちりおさめてる人聞いたことはないけど
えっそうなんですかｗ色々無知ですみません。。
- 328 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 20:52:42.81 ID:dAxZPCAD.net
- 質問です
親の扶養に入っているニート時々フリーターなのですがすでに今年130万円以上の利確をしてしまいました
扶養外れた場合新たに負担しなければならないのは何ですか？
親の社保→国保への切り替え くらいでしょうか？
- 329 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 21:01:42.48 ID:K4rCCMk6.net
- >>321
確かにそうですね
ただ、ステークとかやってなくて、初心者が１つ２つ国内取引所のウォレット作って買ったり売ったりしてるくらいの人であれば通用するよね
みんながみんな年末に日本円に変えなきゃ！
ってなるのはどうかと思うので書いてみた
- 330 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 21:14:39.29 ID:wAs49P70.net
- はぁ日本だけだろこんなに早くから仮想通貨にバカ高い課税してきやがる後進国は
ほんと国は金を巻き上げる時だけは動くの早いよな
- 331 ：ちゃんばば：2017/12/18(月) 21:43:56.73 ID:ocSDR0+B.net
- >>330
アメリカでは歳入庁がコインベースだと思ったがデータ出せとかやっていたはず。
- 332 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 21:45:36.30 ID:+C1qjwdV.net
- 現物じゃなくてビットコインFXやレバレッジ取引やってる奴は
間違いなく言い逃れできないからまともに損益計算して申告したほうがいいよ
現物の人は国税がめんどくせーって匙を投げる可能性もある
- 333 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 21:52:00.32 ID:7qOu3Umx.net
- ちょっと教えてくれ。
年末に海外の取引所でアルトからEthに利確して50万の利益が出たとする。
日本円引き出さなくても、Ethのまま年越したら 2018年の確定申告しなきゃいけないんだよね？
- 334 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 21:53:30.54 ID:vJWQhn8E.net
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- 335 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 21:53:48.00 ID:vJWQhn8E.net
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- 336 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 22:01:15.94 ID:adnoj0yC.net
- >>333
うん
たとえ年明けにイーサ暴落して1円になっても50万円に対して税金払わないといけない
- 337 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 22:40:02.47 ID:tlu+c3Io.net
- ・4月:10万円入金し、ビットコイン(10万)買う。
後にビットコイン(120万)になり、そのまま来年持ち越し。
・5月:10万円入金し、ビットコイン(10万)買う。
後にビットコイン(110万)になり、出金。
この場合の今年の課税対象は、出金した5月のビットコイン(110万)-5月入金分の10万 = 100万であってる？
それとも45月の入金額足して20万を原資として考えて、出金した5月のビットコイン(110万)-45月入金分の20万 = 90万 ではないですよね。
- 338 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 22:42:17.05 ID:IAZMfaDb.net
- >>337
100万で合ってる
- 339 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 22:50:01.98 ID:xM4NgKVM.net
- >>337
基本的に後入れ先出しの処理は会計では認められないと思ったほうがいい
同じ種類の通貨は枚数が増えるたびに単価を平均するのが妥当とされてるので、4月に10万で買えた枚数と5月に10万で買えた枚数次第で利益は変動する
- 340 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 22:55:08.73 ID:tlu+c3Io.net
- >>338-339
ありがとうございます。
多分理解できた。
- 341 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:00:49.32 ID:HE6osnap.net
- インベスターZをまとめ買いしたら、経費にできるかなw
- 342 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:02:55.28 ID:WL8olVkn.net
- 海外の取引所とか絶対調べようなくないか？
- 343 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:05:27.02 ID:4yDNrxqq.net
- イナゴライダーのわたしはどうしたらええんや、めんどいから国内取引所に戻した利益だけにしたいわ
- 344 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:14:50.57 ID:cOvKdDOQ.net
- 質問です
親の扶養に入っているニート時々フリーターなのですがすでに今年130万円以上の利確をしてしまいました
扶養外れた場合新たに負担しなければならないのは何ですか？
親の社保→国保への切り替え くらいでしょうか？
- 345 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:16:00.04 ID:EqZUCF+p.net
- >>342
本気出せば多分調べられるけど、匿名系通貨挟んで捨てアドだけで使える取引所とかなら結構難しいんじゃない。
でもそんな人を追跡して重加算税取るのが税務署の仕事、見せしめの為に1人でもいいから捕まえたいはず。
- 346 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:16:53.99 ID:kqbOJ9nZ.net
- >>342
それは君の常識だと無理かもね。
海外の取引所は海外の税務署に申告する。
日本は海外の税務署と連携してるし、情報は毎年もらってる。
日本人は一定額の海外資産があれば、海外の財産債務調書の提出義務がある。
義務を怠れば懲役の可能性あり。
それだけ海外の資産を誤魔化すのは罪が重いのは知るべき
- 347 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:22:33.05 ID:cOvKdDOQ.net
- >>344
頼む
- 348 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:26:53.00 ID:YIetgsYg.net
- >>346
その海外資産に仮想通貨は当たらないし仮想通貨自体ブロックチェーンで管理されていて特定の国にある訳じゃない。ハードウォレットにビットコイン入れて日本で持ってても日本に仮想通貨がある訳じゃない。おわかり？
メアドしか入れてない取引所からどうやって個人を特定摺るのかな？
- 349 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:31:19.58 ID:IAZMfaDb.net
- >>347
国保加入と扶養が一人減ることにより親の控除が減り税額が上がる
- 350 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:34:17.45 ID:IAZMfaDb.net
- >>348
IPアドレスで特定
仮想通貨がある場所の定義は非常に難しいねｗ
今後の法整備次第かな
- 351 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:47:17.40 ID:YIetgsYg.net
- >>350
ipアドレスで特定は流石に草
- 352 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:49:47.46 ID:YIetgsYg.net
- >>347
君が扶養外れる代わりに誰かをねじ込めばいい
おじいちゃんおばあちゃんとかでいい
- 353 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:50:36.42 ID:9RE2wSmE.net
- ビットコイン建てでアルト買った場合
その時点での価格を円換算する必要がると思うんだけど、どういう方法がある？
- 354 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:51:57.73 ID:4yDNrxqq.net
- ダークウォレットとかは怖いしなあ
- 355 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:54:38.51 ID:IAZMfaDb.net
- >>351
証券取引等監視委員会も相場操縦やインサイダーとかで普通にIPアドレス照会掛けるぞ
強制捜査権は警察の専売特許じゃないからな
- 356 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:55:33.73 ID:EqZUCF+p.net
- >>348
もし仮想通貨所持者の大半がそれをやったら多分税務署はお手上げだとは思う。
でもそうなると日本は税収が無くなる可能性があって国家存続の危機になってしまうから鬼の様な規制をしてくると思うけどね。
- 357 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:56:03.48 ID:YIetgsYg.net
- >>353
建前上、取引履歴見て地道に取引所のBTCレートと照らし合わせて計算しなきゃいけないけど取引履歴だけちゃんと残してれば適当に計算していい
年末に所持仮想通貨の時価出して原資引いて含み益はこんぐらいだなで引いて暗算でボン
- 358 ：承認済み名無しさん：2017/12/18(月) 23:56:31.65 ID:MZjAJnDw.net
- torってのがあってだな・・・
それと匿名の取引所で・・・・
- 359 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 00:05:07.93 ID:/RoHFjZN.net
- >>357
適当を曲解していない？
- 360 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:06:17.62 ID:a1q3pWuC.net
- >>355
VPNとかtor通せばいいしインサイダーやらはプロバイダに開示請求してるだけだからまず海外取引所では無理だし完全p2p取引所もあるから照会かける相手がいないこともある
海外取引所に照会かけるにしてもまず個人を特定しなきゃいけないから循環してる
>>356
日本の取引所しか使えないアホから無申告延滞で取ればいいし日本人はほとんど日本の取引所しか使わない
取れるところから取っていく
正規ルートで日本円にはできないけど
- 361 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:07:35.22 ID:a1q3pWuC.net
- >>359
なんか間違ってる？この計算でも誤差は数万だし申告する予定の税務署もこれで良いっていってたけど
- 362 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:08:52.46 ID:SvUiXjtu.net
- >>341
インベスターZまとめ買いで95円だったけど経費に入れるかw
- 363 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:23:03.22 ID:AreFuKIC.net
- 今日、知ったのだが、海外のカジノでの儲けは、一時所得に分類される。
その所得は、現地の通貨で持ち続けていれば、確定申告をする必要ないそうだ。
円に変換した時に確定申告が必要になる。（ネットの情報なので間違ってたらゴメン）
海外取引所で、仮想通貨同士を交換した利益（？）はJPNのペアがなければ
外貨建てだよね。つまり外貨建て雑所得に分類される。
拡大解釈すると、海外取引所は、証券会社や銀行とは違うから分類としては
カジノの変わらないと思う。
よって、日本の取引所で円に換えた時だけ申告義務があると解釈できないかな
浅はかだろうあか
詳しい方教えて
- 364 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:24:26.23 ID:PmCMWkfl.net
- >>363
国税庁「ダメです」
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
- 365 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:27:42.94 ID:a1q3pWuC.net
- >>363
>>364
USDTは仮想通貨にあたるのか？
あとBTCを直接USDにできる取引所なかった？
- 366 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:31:16.18 ID:AreFuKIC.net
- >>365
USDTは仮想通貨
USDは外貨
つまり課税は必要だが、円に換えるまで
申告義務がないという解釈
- 367 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 00:33:24.38 ID:/RoHFjZN.net
- >>361
>含み益はこんぐらいだなで引いて暗算でボン
で良いと本当に言ったのか？
- 368 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:37:56.91 ID:a1q3pWuC.net
- >>367
そうだよ
ちゃんと把握してるなら問題無いって
- 369 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:48:29.59 ID:bICrO+Kp.net
- 年末までに全部円にして、入金額から引いたものが課税対象なんでしょ？
そんで取引データを添付して申告すれば問題ないでしょ
添付しなくてもいいらしいけど、添付しとけば何もいわれないよね
- 370 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:49:03.13 ID:hEoV2r+I.net
- >>366
あるにきまってるだろ…
- 371 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:53:24.82 ID:AreFuKIC.net
- >>370
税務にそれほど詳しくないから
NGならそれどもいいけど理由を
知りたい。
- 372 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 00:59:16.31 ID:kJJ3HHSX.net
- 海外のカジノこそバレんやろ。
- 373 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:01:23.58 ID:DDofxUGe.net
- 億稼いだやつより
今年確定申告必要なしの奴の方が幸福でわろた・・・
- 374 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:02:39.71 ID:AreFuKIC.net
- >>372
脱税の話ではない。税務解釈の話
NGなら、誰かNGの理由を教えてくれ
- 375 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:03:53.80 ID:kPyFDEeV.net
- 仮想通貨のかなりの割合を日本人が支えてるのに
年末の数日間で一斉に利確買い直しなんてしてたら盛大にガラるんじゃないのか？
買い直しでv字回復すれば良いが、事情分かってない奴が狼狽売りして
そのまま恐慌状態になったらどうするんでしょうかね…
- 376 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:04:29.71 ID:gFQv5RIS.net
- 儲かる前から税金の心配なんかしてもしょうがない
というのは間違いだった
- 377 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:13:49.99 ID:KWjeKAef.net
- >>375
実際、その可能性がありそうな気がしてる。
- 378 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:19:07.69 ID:UNUPKSEk.net
- もうその時期は過ぎたんじゃないかと
- 379 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:19:19.30 ID:KIp6KwDj.net
- 仮想通貨のためのパソコンやスマホや机など経費にできる？
- 380 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:20:41.98 ID:TkQcPiRM.net
- >>369
それだと損失も合算してね？
損益通算ってOkなの？
- 381 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:21:20.53 ID:amATEFZm.net
- >>380
雑所得は合算だよ
- 382 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:22:00.28 ID:iXKRgf4I.net
- 年末年始が楽しみだな
- 383 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:24:07.44 ID:gFQv5RIS.net
- 全部売って確定させる場合って、すぐ買い戻してそれ以降何もせず年越せばいいんじゃないの？
- 384 ：148：2017/12/19(火) 01:28:44.31 ID:amATEFZm.net
- 上の方に書いてたビットコイン価格ウォッチャーを立ち上げたんでアドレス貼っておきます。
https://bitcoinpricedata.web.fc2.com/csv/
同じ日付で2ファイルありますが、取得する環境の違いです。
pc1は4取引所、pc2はcoincheckのデータを取得します。
（pc2は古いPCで、cryptowatchから取得しようとするとSSLのエラーが出るため）
今のところ取得自体はどちらも毎分実施で、pc1は都度アップロード、pc2は10分毎にアップロードします。
トップページの整備やスクリプトの配布はまた後々……年内にはなんとか……
- 385 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:30:04.93 ID:TkQcPiRM.net
- >>381
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
P5の7に損益通算出来ないって書いてあるぜ
- 386 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:31:47.47 ID:AreFuKIC.net
- >>363
ちょっと解説すると
この方法は、まともな税制ができるまでの時間稼ぎだからね
海外の取引所で仮想通貨同士を散々トレードして日本の取引所で
円転したら、複雑な計算からは逃れなれないから
- 387 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:37:22.40 ID:VzZO+4QQ.net
- >>385
損益通算は異なる年度のこと
同年度内は損益通算とは言わない
- 388 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:43:04.01 ID:VzZO+4QQ.net
- >>385
すまん盛大に勘違いした
そのpdfのは他の所得との通算出来ないって話ね
- 389 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:47:34.94 ID:2rW6WvgC.net
- 個人事業主でない場合のマイニングの利益がマイニングPCを経費とするとマイナスになるんだけど
通貨のトレードの利益と相殺していいのかな
- 390 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:49:10.49 ID:TkQcPiRM.net
- >>387
おお素人なもんですまんね「損失の繰越控除」っていうのかと思ってた。
最近慌てて税金調べたくちなもんでね。
タックスアンサーのPDFだと取引一回毎に利益出してそれだけを合算して税金計算を計算する、損失と相殺は出来ないって読んでしまったんだが、違うかな？
- 391 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 01:55:34.77 ID:1PaoaXdN.net
- まぁ、そろそろ脱税とかバレないからってのスレ違いだから他でやれよ。
税金や確定申告のスレだろ。
バレなさそうだから払わなくても良いとかどうでも良いわ
- 392 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:07:42.26 ID:amATEFZm.net
- >>384ですが、稼動早々API制限にひっかかることが判明したので対象取引所、取得間隔等を調整してます
年内は予備実験期間ということでご容赦願います
- 393 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:08:29.36 ID:2rW6WvgC.net
- >>371
国税庁の見解
仮想通貨から仮想通貨への（BTC→USDT）交換は
交換した時点で利益が確定するとの見解があるよ
- 394 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:09:21.98 ID:eZuzqbtx.net
- 会社員年収325万年末調整ありです。
複数のコインを円建で買ったり売ったり…。
計算が面倒なので全て円に戻すと入金との差額が+10万でした。
この場合、所得は335万になりますけど所得税は10%でいいですか？
- 395 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:10:14.42 ID:v7ZZF3dX.net
- そもそも海外のカジノの利益も申告しないとダメ
- 396 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:11:48.77 ID:v7ZZF3dX.net
- 330万円を超えた分は20%
- 397 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:17:21.65 ID:VzZO+4QQ.net
- >>390
他の種類の所得とは通算出来ないって話だね
仮想通貨の損失を給与所得などからは差し引けませんよってこと
仮想通貨の利益からは引いていいよ
- 398 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:20:24.74 ID:kPyFDEeV.net
- >>385
雑所得内でのやりくりは損益通算ではなく内部通算らしい
- 399 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:23:02.03 ID:kPyFDEeV.net
- >>393
現実にはなにひとつ確定してないのになあ…
国税が来年度は考え直してくれることを祈るわ
- 400 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:29:28.18 ID:v7ZZF3dX.net
- おそらく変わらない
仮想通貨の定義が困難なので仮想通貨でモノを買った場合も非課税にしなければならなくなる
現実的には一時所得のように控除を設けるとかそのくらいだな
- 401 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:34:04.41 ID:2rW6WvgC.net
- これから先オフチェーンのやり取りが発達して行ったら取引所とアドレスで追うことは不可能になる
取引自体も分散型取引所が出てきたら国の認可とか関係ないし
- 402 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:44:00.27 ID:0RFcaxwm.net
- 仮想通貨独自の税金システムになることを期待するよ、今のままじゃまともに日本じゃ使えないわ
- 403 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:44:32.82 ID:eZuzqbtx.net
- >>396
ありがとうございます。
年収が325万なので給与所得は220万くらいだと思います。なので+10万でも所得税は10%に収まりそうです！
- 404 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:48:27.65 ID:kPyFDEeV.net
- 簡単に半額になるようなものから半額以上の上手い汁をノーリスクで吸えるとか素敵
- 405 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 02:50:24.46 ID:KsXmWdYH.net
- ＢＴＣやる奴が増えれば国の財政は助かるな
みんな５０００万以上利益出してくれよな＾＾
- 406 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 03:18:06.90 ID:uPCWTM9i.net
- >>389
PCの購入費が10万超えてると定率原価償却になるだろ
この場合全額を今年分の経費にはできないぞ
- 407 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 03:18:33.26 ID:kf1E4H1T.net
- >>403
そのくらいじゃなんも言われんからほっとけよ
- 408 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 03:27:20.06 ID:a1q3pWuC.net
- >>405
あっ、切り上げるんで大丈夫っす
- 409 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 03:32:14.25 ID:v7ZZF3dX.net
- 君ら申告せんの？わいは4000万収める予定やけど
毎日税務署に怯えてビクビク暮らすよりはええんちゃうかな
どうせ利確したら取られるわけやし
- 410 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 03:33:39.78 ID:WsJwbt2O.net
- 大きく稼いでも税金を払うために銀行に残しておけよ
そうしないと車とか手放す羽目になるぞ
申告漏れって7年前まで遡ることになるからな
- 411 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 03:42:07.87 ID:c0QI+jgA.net
- 沢山売り買いして損益計算が面倒な場合の１番簡単な利益の証明方法って一回全部利確して全額銀行に戻して入出金履歴の原資との差額で利益証明するのが１番楽かね？
- 412 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 03:44:45.79 ID:v7ZZF3dX.net
- >>411
そうだけど履歴残ってるなら保存しておいた方がいいよ
- 413 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 03:46:13.54 ID:c0QI+jgA.net
- >>412
ありがとう
- 414 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 04:51:16.59 ID:6V9lTIs7.net
- >>298
130万円の税金、住民税、国民保険、国民年金、介護保険
- 415 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 05:50:40.71 ID:p4nJwbIO.net
- >>411
それが「全額」であることを証明書するために送受信履歴が必要と思う
- 416 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 05:51:52.08 ID:p4nJwbIO.net
- >>415
あ、ごめん、そう書いてあるのかな
- 417 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 06:04:28.80 ID:2BDkBbVM.net
- めんどくさいから履歴つけない、けど嘘つかずに満額で申告、証拠出せって言われても素直に出せる
こーゆー奴が相当数いると、税務署としていちいち裏取りすんのも苦労じゃね
なかにはごまかしてる奴いるけど、当たるかは運ゲーじゃんね
- 418 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 06:09:44.32 ID:A3sVS1e0.net
- >>368
だね。整合性があれば細かいことは問題にされないね。
- 419 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 06:22:11.63 ID:yAqJqRnN.net
- ワイ「取引所はGOXして、残りはハッキングされました、、マイナス3000万です、、」
警察署「証拠ないなら動けないねぇ」
税務署「利益の記録しかないなら課税するしかないねぇ、ハッキングの証拠とかないでしょ?ちゃんと税金収めてね」
ワイ「バナナうんこ!!!」
という夢をみたんだ。
- 420 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 06:45:49.33 ID:/RoHFjZN.net
- >>368
>ちゃんと把握してるなら問題無いって
「ちゃんと把握」と「ちゃんと」付きなんだよね。
それが
>含み益はこんぐらいだなで引いて暗算でボン
なの？「こんぐらいだな」？
「だいたい把握してるなら」「こんぐらいだな」でしっくり来るけど.....
ソロバン何級とか持ってる前提？
ところで、「ちゃんと把握してる」事実って、どうやって証明するの？
>>400
>仮想通貨の定義が困難なので仮想通貨でモノを買った場合も非課税にしなければならなくなる
それはならないんじゃ？
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
http://syotokuzei.nekokuro.jp/?p=161
と36条で、物でも権利でも、これらに当てはまらない経済的な利益でも対象とハッキリしてるよ。
物なのか、支払手段なのか、資産なのか、財産的価値があるデータなのかで、どれと決めつけても収入すべき金額の対象である事はハッキリしてるけど。
36条で「仮想通貨は除く」って入れるとは全く思えない。
- 421 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 07:11:06.06 ID:/RoHFjZN.net
- >>401
>これから先オフチェーンのやり取りが発達して行ったら取引所とアドレスで追うことは不可能になる
今でもFATFでマネロンやテロ送金で問題視されてるのに、そっちに走ると自滅するのでは？
>取引自体も分散型取引所が出てきたら国の認可とか関係ないし
そうなの？
麻薬の様な扱いで保有してるだけで刑務所行きになる可能性があると、実際には使えないだろ？
一般でも使えるからこそ、麻薬の売買とかでも使える訳で。
FATFは190カ国以上がルールに従っているので、ここで保有が禁止されたら絶望的だと思うが。
- 422 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:22:26.88 ID:A3sVS1e0.net
- >>420
税務署が納得すれば正確なものはいらないってことでは。確定申告ってそういうもんだよ。
そういや犯罪被害では税金は免除されないね。泣き面に蜂だ。
- 423 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:23:13.11 ID:a1q3pWuC.net
- >>417
だから税務調査はランダムになると思う
どれにしようかな？これ！みたいな
>>420
揚げ足取らなくていいよ
含み益の話はその人の売買の仕方によるけど例えばbtcを1枚100万の時に買って200万の時に売って今btc220万だから利益100万含み20万でしょ？俺はだいたい覚えてる
アルト取引しまくってる人はそこそこ大変だろうけど直近の取引履歴でだいたいわかるよね
[「ちゃんと把握してる」事実って、どうやって証明するの？]
だけど別に証明しなくていいんだよ。きっちり取引履歴さえ残してりゃ税務調査来た時に出せばいいし、どうせ税務調査はランダムだから少なく申告してても来たときに計算ミスってました修正して過少申告加算税払いますね15%でたかが知れてる
>>419
ある程度多めに見て払える分に減額してくれるとおもうけどね
- 424 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:28:15.87 ID:a1q3pWuC.net
- >>421
現状でもできるけど具体的な規制は検討されてない
されてもいたちごっこになる
>>422
GOXやらhyip詐欺は損失扱いになるからGox屋が流行りそう
- 425 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:35:18.02 ID:kYBrSiEg.net
- 2017年に10万円の経費をかけて１万円分の仮想通貨をマイニング
2018年に仮想通貨が値上がりしたから５万円で売却
この場合、2017年は０円、2018年は４万円に税金がかかるの？
トータルだと完全赤字なんだが
- 426 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:37:58.25 ID:8rkctLBQ.net
- >>112
ありがと。スッキリした。
- 427 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:41:36.72 ID:A3sVS1e0.net
- >>424
損失扱いになるの？ならないと思うんだけど、ちがったか？
Goxは被害額、被告がいて裁判所認定されればまだあれなのかな。
しかし犯罪被害は救い無しだったような気がするが。
- 428 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:45:26.12 ID:a1q3pWuC.net
- >>427
ネットニュースでもなんでもいいから税務署側に資料提示すれば貸し倒れ損失になる
実際これからGOXとかが起こりまくるだろうけど基本海外で被告なんて誰かわからないしいちいち裁判所認定なんて受けられないと思う
- 429 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:55:32.34 ID:HiUC5Vol.net
- >>428
詐欺等の犯罪被害は貸し倒れには認められないはずだったがなあ。
あなたの言ってることはソースあるの？
国税のタックスアンサーでは少なくとも所得税法上の救済措置はないよ。
- 430 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 07:56:20.18 ID:mdcmzOj7.net
- >>411
取引所にもう現金がないことを証明するためにスクリーンショットか何かはいらないのかな？
- 431 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:01:27.15 ID:a1q3pWuC.net
- >>429
明確な文書としてのソースはないけど前スレ見てもらえればわかるけど日本橋税務署に問い合わせたよ
mt.goxみたいに日本にあって大規模なものじゃないと詐欺か倒産か持ち逃げかはそれを作った本人しかわからないね
- 432 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:03:59.97 ID:HiUC5Vol.net
- 調べてみた。詐欺や恐喝は全く損失と認められない、雑損控除は災害横領盗難なら規定を満たせばいけるのね。
詐欺と横領盗難の線引きが難しいハイプや相手が分からない被害では、損失認定のハードルは高いだろうなあ。
- 433 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:06:11.37 ID:HiUC5Vol.net
- >>431
なるほど。
ではやはり大きなもので、裁判にかからないとおそらく認定されないよ。
額によるけどでかすぎると税務署職員のさじ加減では認定されないだろね。小額ならいけるかもな。
- 434 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:07:49.28 ID:A3sVS1e0.net
- 自己申告だと脱税の温床になるからね。
振り込め詐欺がそれで損失とみとめられないのもそういうことだから。
- 435 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:13:38.56 ID:a1q3pWuC.net
- >>432
まず雑損控除じゃないからね
詐欺や横領ってのは騙す意思を証明できたら詐欺認定になるけどどうやって証明するの？相手が倒産しましたって言ったらそれでおしまいだよ？
>>433
この前のナイスハッシュのハッキングあったでしょ？あんな感じでニュースでもメールでもなんでもいいから証明できればいけるよ
いきなり裁判じゃなくて認められない→裁判だからね。資料あれば勝てるし税務署も負ける裁判はしないよ
>>434
振り込め詐欺じゃなくて銀行が倒産したみたいな話だから
- 436 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:22:09.88 ID:A3sVS1e0.net
- >>435
ああ、まあ税務署に聞いたら分かるね。これ以上は堂々巡りになりそうなのでこれで。
被害にあわないよう、最悪を想定してセキュリティや資産保護しっかりやりましょう。
- 437 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:22:42.15 ID:R1Dzlorg.net
- ID:a1q3pWuC
なんだこの糞の役にも立たない廃人は…
オナニストか
- 438 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:24:40.30 ID:AKwoMYze.net
- 利益数万円とかの場合も年内利確ってした方がいいのか？
年内利確を行う意義がわからん
- 439 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:25:44.45 ID:a1q3pWuC.net
- >>436
そうだね税務署職員の個別の判断になる
>>437
役に立ってると思うけど？
- 440 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 08:29:13.35 ID:/RoHFjZN.net
- >>422
>税務署が納得すれば正確なものはいらないってことでは。確定申告ってそういうもんだよ。
資料など提出しないよ。
基本、見にも来ないし。
何を見て納得してる？
>>423
>きっちり取引履歴さえ残してりゃ税務調査来た時に出せばいいし、
まず「揚げ足取らなくていいよ」と情報操作するのは止めてくれ。
その取引履歴からは所得も税も求めていないのだろ？
円建て取得費を証明出来なければ5%ルールを準用して来る可能性はあるよ。
36条で認められてる処分時レートを使ったり、今持ってるポジションを買った時のレート調べたて計算したり、取引回数が多いのなら一旦売れば良いよな。
何故そっちに行かない？
少し前に白色は帳簿作成義務は無かったが、推測で好き勝手にやられた話はTV番組でもやってたよ。で、防衛の為に帳簿を付ける。
10億くらい15億くらいみたいな大まかな記憶でぶっ込むのは、リスク高過ぎだと思うが。
- 441 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:37:12.44 ID:9/K6Ru4v.net
- 税務署が家に来る場合
麻薬捜査みたいにあっちこっち勝手に探すの？箪笥壊したり床はがしたり
それとも玄関で必要な資料出せと言われたらそれを出せればいいの？
- 442 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 08:38:18.56 ID:/RoHFjZN.net
- >>432
>調べてみた。詐欺や恐喝は全く損失と認められない、雑損控除は災害横領盗難なら規定を満たせばいけるのね。
雑所得の業務の必要経費としての損失を計上するから、雑損控除の対象じゃない。
業務上の話だから。
資産の譲渡は原則譲渡所得での計上だが、営利継続だから雑所得で計上してるのでしょ？
- 443 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:39:57.38 ID:a1q3pWuC.net
- >>440
いやまず取引履歴から所得と税を求めて申告するんですがそれは...
さっきの100万の例も100万にかかる税を納めるし
5%ルールを適用されないようにするのと推測で無茶苦茶にされないちゃんと取引履歴残す訳で
一旦全部処分しないのは出来る限り含み益で持っていきたいからだし
アバウトに計算しても1/3も誤差が出る訳無いし出ても言われたなら納めれば良いし
ちゃんばばは明らかに仮想通貨やったこと無いだろうし取引履歴も見たことないからこんな知ったかできるんだろな
- 444 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:40:18.49 ID:12ze515p.net
- 暗号通貨払いできる飲食店とか、暗号通貨のATMとかいろいろあるけど、利用する度に確定申告のための計算しないといけないわけじゃん？
同人イベントとかの支払いでも暗号通貨使えたり、いろいろやってるけど、それって実用的なの？
みんなどうやってるの？
- 445 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:41:20.86 ID:12ze515p.net
- 支払い相手のウォレットに送ったか、自分の海外ウォレットに送ったかも、判別できないというか、証明できないよね？
- 446 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:42:35.41 ID:etfUMOTq.net
- >>444
実用的にさせたくないからそういう制度なの
国にとって仮想通貨なんて害悪なの
- 447 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 08:53:20.66 ID:a1q3pWuC.net
- >>442
728 承認済み名無しさん 2017/12/12(火) 13:11:14.54 ID:FSwDGbwz
>>717
"今"東京の日本橋税務署に電話できいたぞ
国税庁から正式な通達は来て無いし確定では無いが貸し倒れ損失のような扱いになって損失にできるだろうと思ってるって
用意するものはそのGOXの詳細と日時が分かる資料で
値段がかなり動いてるけど損失のレートはと聞いたらその日一日の平均を使うか株だったら終値という方法もあるってさ
737 ちゃんばば 2017/12/12(火) 13:46:16.61 ID:DdHrK9Oy
>>728
>貸し倒れ損失のような扱いになって損失にできるだろうと思ってるって
その税務署の解釈は正しいと思うよ。ただ論点はそこなのか？
例えば、夜逃げした海外取引所で1億やられましたとさえ言えば、資料一切無くても必ず税務署は認めてくれるのか？って所じゃねーの？
- 448 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:05:25.07 ID:WFv7z6c2.net
- >>441
マルサが来たら（億以上の脱税時）、そんなもんじゃすまないでしょ。特別別荘（拘置所）へしばらくお泊まりできるんでないかな
- 449 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:17:40.75 ID:Trn0KoL9.net
- 含み益が2600万円、年収が200万円、仮に含み益を利確すると、幾ら掛かるのか？
- 450 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:21:16.34 ID:gRifFQMk.net
- 全利確方式だと、大体の人はかなり余分に税金払わなくちゃいけないよね。
最後に取ってるポジションでの含み益は、今年利確せず持ち越せば本当は税金発生しないんだから。
悩ましい。
- 451 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:26:24.22 ID:3Rbvbd7J.net
- それいつか払う分だよね？
- 452 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:29:00.39 ID:etfUMOTq.net
- >>449
社会保険料とかどんだけ払ってるかとか家族構成とかにもよるけど所得税と住民税で1000万くらい払うことになる
- 453 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:29:36.16 ID:0XIN0tz+.net
- >>451
最高税率と一個下では7%も違う
- 454 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:31:11.88 ID:Trn0KoL9.net
- >>452
ふむ、半分かありがとうございました。
ちなみに独身です。
- 455 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:33:34.03 ID:bngwa7N8.net
- 米国も税制が固まったようで不動産に近いみたいね。
1年未満の保有は最高税率39.6%
(税制改正で来年度分から37%から引き下げ見込み)
これに州税が掛かるから米国も税金結構高いね。
まあ、1年以上ガチホ出来れば半分になるけども。
- 456 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:40:30.44 ID:ICtJKDtp.net
- >>455
結構いいね
日本よりマシ
- 457 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:56:13.49 ID:2bB1ZyS2.net
- ごめん、考え過ぎてわからなくなったから教えて欲しい
含み益に対しても課税なんだよね？
ということは、
ETHを円で1枚30000円のときに10枚購入し、そのままガチホ
いま1枚あたり9万くらいだから、
90-30=60が含み益ということになるよね？
これについても課税なの？
- 458 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 09:59:35.40 ID:WE5Shzzm.net
- 含み益には課税されない、
だから、
売ったり、イーサでもの買ったり、
ビットコインと交換したりしたときに掛かる。
- 459 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:00:32.90 ID:bngwa7N8.net
- 含み益は課税じゃない。
円にした時や他のコインにした時の日本円換算の利益や
損益の合計が年間の利益だよ。
>>457の場合は来年確定申告は不要だよ。
- 460 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:02:49.79 ID:4Yk/lqan.net
- bitterx でビットコイン建てでいろいろなアルトコインをトレードしていて
パスポートの写真送ったけど未だに出金制限が解除されない
このままだとどうなるんだ…
- 461 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:05:06.73 ID:1woTyflq.net
- 軍資金だけ利確して年内の損益をプラマイゼロにしようかと思ってるんだけど
コインチェックに出金申請して、年内に銀行に着金しないと駄目かな
それともコインチェック内で日本円（JPY）の残高だけあればいいのか
- 462 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:06:25.65 ID:nXuAuWfm.net
- bittrexで取引しまくって何がなんやらわからないんだけどどう計算したらいいの？
- 463 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:06:51.59 ID:kf1E4H1T.net
- >>461
利確した時間が問題
出勤のタイミングは関係ない
- 464 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:07:39.57 ID:jMyB6rer.net
- 取引所にあるコインをウォレットに移すだけなら税金はかかりませんか？
- 465 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:08:56.75 ID:kf1E4H1T.net
- >>462
最悪、今保有してるしさんの円換算から入金額を引けば、いくら利益出たか分かるはず。
それを把握してから税務署に相談せい
- 466 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:09:21.57 ID:a1q3pWuC.net
- >>462
所持仮想通貨の時価総額-原資-含み益でいいけど把握できないレベルなら利確して-含み益は無しで
>>464
かからない
- 467 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:10:06.36 ID:jMyB6rer.net
- >>466
ありがとうございます！
- 468 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:15:34.54 ID:nXuAuWfm.net
- >>465
>>466
とりあえず昨日xvgをBitcoinに利確、
btcを日本円換算すると年間では入金額以下
という状況なんですが
その後xvgをすぐ買い直してそのまま持ってます
この場合今年は申告の必要ないと思いますが
来年以降日本円に利確する場合btcをいくらで買ったとすればいいのでしょうか
- 469 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:16:41.05 ID:uPCWTM9i.net
- 今年分は50万でコイン買って100万の時半分利確、差し引きでプラマイゼロだー
つって申告しないやつも多そうだな
しかも間違いに気付くのが約5年後、下手したらそれまでずっと同じように間違い続けるんだろ？
税務署ウハウハじゃん
- 470 ：467：2017/12/19(火) 10:19:19.76 ID:nXuAuWfm.net
- 他の通貨は持っておらず全額xvgで持ってます
- 471 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:25:52.90 ID:kf1E4H1T.net
- >>468
xvgでビットコインを買った時の円換算の値段が取得価格やろな
その時のビットコインは何円だったの？
- 472 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:29:41.47 ID:kf1E4H1T.net
- >>469
そのくらいなら何も言われない確率高いやろけどな
- 473 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:36:58.44 ID:uPCWTM9i.net
- >>472
そりゃ50万程度の申告漏れで済めばな
翌年以降も取引続けてれば複利式に増えてくんだから、中にはガチで痛い目見るやつもいるだろ
- 474 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:41:32.25 ID:kf1E4H1T.net
- >>473
うむ。
まあバカは痛い目に見たらええのよ
税収増えてええやろ。
- 475 ：467：2017/12/19(火) 10:54:27.53 ID:nXuAuWfm.net
- >>471
xvg買い直したときのbtcの日本円価格でいいってことですかね
確か217万円ぐらいだったと思います
- 476 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 10:55:57.65 ID:kf1E4H1T.net
- >>475
うん、
何時何分に買ったか記録なり
履歴なりあれば
のちのち、取得単価はこれやで、って証明できるからそれでええと思うよ
- 477 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 11:29:50.33 ID:/RoHFjZN.net
- >>443
>いやまず取引履歴から所得と税を求めて申告するんですがそれは...
いや、だからこそ「適当に計算していい」の意味の解釈の話なのだが......
>一旦全部処分しないのは出来る限り含み益で持っていきたいからだし
その部分は、「今持ってるポジションを買った時のレート調べたて計算したり」と説明したが......
>アバウトに計算しても1/3も誤差が出る訳無いし出ても言われたなら納めれば良いし
まず、どう計算した？円換算で計算したのか？
長崎屋の件では、3円くらいのを切り上げて4円の取得費とし7円で売ったら、切り上げ認めず3円どころか、7円の5%の0.35円と言われたのだろ？
1円未満なんてシステム的に有り得ないのに、税務署はぶっ込んできたのでは？
「ちゃんと把握してるなら問題無い」の「ちゃんと」をクリアしてるの？
「取得時の円建てレートは分かりません」って禁句じゃねーの？
「取引所の1日の終値を継続的に使用」とかしないの？
5年後や7年後に2017/10/03の某アルトの円レートを求めようとしても、絶望的になりそうだけど。
取引履歴から、取得費5%でぶっ込まれれたら、下手すると破産するのでは？
- 478 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 11:42:09.80 ID:a1q3pWuC.net
- >>477
何をそんなに騒いでるの？
取引履歴はcsvなりスクショなりで置いてるしbtc建てだからその時BTCの対円レートも置いてあるし、計算は円建てに決まってるだろ？例でも説明したじゃん
長崎屋やらなんやら言ってるけど国税の通達で明確に切り上げて良いって出てるし
「ちゃんと」取引履歴残してるから5年後7年後取得価格に困ることは無い
- 479 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 11:44:15.75 ID:2bB1ZyS2.net
- >>458
>>459
ありがとう、安心した！
ではBTCで1枚3万円のETHを買ってそのままガチホした時には、
3万×買った枚数に対して課税ってことでいい？
- 480 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:15:58.21 ID:RQmW2haO.net
- 税金に関して聞きたいのですが
例えば100万円で1枚100円の通貨を100枚買いました
↓
1枚200円になりました
↓
半分の50枚を利益確定させました
この場合の税金の計算は
経費50万に対して100万で課税は50万という計算で間違いありませんか？
- 481 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:16:32.58 ID:2bB1ZyS2.net
- >>466
ウォレットに移しただけ、なんてどうやって証明できるんだろう
例えばpoloとかに移してアルトコインに変えてるかもしれないのに
- 482 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:18:43.49 ID:+uNJJvBH.net
- >>480
100万-(100万/100)x50=50万
利益が50万なので課税対象が50万円
なので良いと思います
1枚100円はタイプミスだと思いますが
- 483 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:21:02.84 ID:1woTyflq.net
- 2割引きくらいでキャッシュでビットコイン換金してくれる闇業者とか出てきそうだな
- 484 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:24:44.24 ID:2bB1ZyS2.net
- >>483
金券ショップみたいなもんやね
- 485 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:25:00.44 ID:vkgOGdmu.net
- マイニングで得られたbtcの扱いがよくわからないだけど
取得時にその時の価値で課税されるのはわかったけど、例えば極端に1btcマイニングで得たとして、その時0.4btc分日本円で税金払ったとする
その後で得られた1btcを日本円にかえたら、日本円にした事で課税されるのは0.6btc分でいいの？
それとも1btcの税金むしられる？
- 486 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:25:04.57 ID:a1q3pWuC.net
- >>481
本人がしてない知らないって言ったら税務署はお手上げだろうな
- 487 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:29:17.70 ID:E//NQp7Y.net
- 恐らく何回もこういう質問あったと思うがあえて聞かせてもらう
今年100万円でビットコイン買って今年100万円で売れば損益0で税金払わなくていい
今年100万円でビットコイン買って来年100万円で売ればこの100万円は課税されるのか？？
- 488 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:35:33.94 ID:AreFuKIC.net
- >>363
>>393
利益確定で、納税義務（無限に続く）が発生しているのはわかるよ。
ただし、カジノの方式を適用すると、申告義務は円転時
という解釈は成り立つか知りたい。
NGなら、理由があるよね。
- 489 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:46:25.66 ID:VzZO+4QQ.net
- >>487
されない
取得原価は年越しても消滅しない
- 490 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:47:36.65 ID:2bB1ZyS2.net
- >>486
だよね
オルトコイン買うときは海外で買っておけばいくらでも税金逃れできる気がする
まあ怖いからしないけど…
ところで、「利確」というのは、
「円にした時」という解釈でいいの？
BTC→オルト→利益出る→BTCに戻す
このときは利確した、というの？
- 491 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:49:04.90 ID:2bB1ZyS2.net
- >>489
ということは円に変えるまでいつまでも取得額を把握して置かなければならないということか
- 492 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:49:56.32 ID:a1q3pWuC.net
- >>490
建前上は利確したことになる
- 493 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:51:12.77 ID:2bB1ZyS2.net
- >>492
ということは、ここでも課税になるわけか
こりゃ計算が大変だ…
- 494 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:51:44.97 ID:tuhi7gjr.net
- 「年間20万円までは申告不要」これ、確定申告しない人間の話だよな？
いろいろな理由（株の申告、医療費控除の申告など）のために確定申告する人は、たとえ数千円でも、仮想通貨取引の利益があるなら、申告しなきゃだめなんだよね？
- 495 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:54:26.18 ID:xBSAtd4v.net
- >>488
カジノの利益が円転時ってのも、なんだか変な話だよな。
海外に口座持ってれば税金無しになる。ドルで向こうで高いもの買って帰れば、無税？
よくわからない。
- 496 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:56:15.88 ID:DKEvKRH2.net
- >>494
その通り
サラリーマンかつ年末調整だけで終わらせる人の特例だからね
まぁ住民税はどちらにしろ納税しなきゃいけないこと考えると、基本的に諸の20万円ルールなんてあってないようなものだと考えたほうが楽なんよ
- 497 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:57:40.57 ID:AreFuKIC.net
- >>495
申告義務がないだけで、納税義務は
無限に続くから。
- 498 ：467：2017/12/19(火) 12:58:13.44 ID:nXuAuWfm.net
- >>476
ありがとうございます
買ったタイミングでスクショとっときました
- 499 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 12:58:21.68 ID:J26mt8Cx.net
- >>496
わずか数千円のために売買の記録やらの書類を用意し、申告しなきゃいけないなんて、面倒くさいことこの上なしだ。
数千万円儲けて60%支払うほうがまだマシな気さえするわ。
- 500 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:00:06.83 ID:J26mt8Cx.net
- >>497
申告義務がないのに納税義務が無限とは？
税務署が気づかなければOK、気づかれても申告義務がないんだから追徴も何もなく正規のぶん払うだけということ？
- 501 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:00:41.40 ID:kf1E4H1T.net
- 脱税したい人のための商品考えたらクッソ売れそうな気がするんだがw
含み益ビットコインをリアルのどこかで記録残らないように利確させてあげればええんやろなぁ
車とか売れまくるんじゃねーの
- 502 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:00:46.70 ID:AreFuKIC.net
- >>497
つまり、カジノの一時所得は
無税ではなく、円転するまで申告義務
がないだけ
- 503 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:04:32.10 ID:AreFuKIC.net
- >>500
いや、現地通貨のままであれば、申告義務がないという話。
脱税のはなしではないよ。
- 504 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:04:33.41 ID:wYazWnND.net
- >>502
申告義務がないなら申告しなくても違法でないわけで、円転せずに使いきったら、申告無しで終わるよな？
それで納税義務を果たしてない、納税せよと言われても、意味不明すぎないか？
義務はないけど円換算額を自主的に申告せよと？
だったら、申告も義務にしようよ……何やってんの、日本政府。
- 505 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:05:47.19 ID:wYazWnND.net
- >>503
申告義務がないのに納税義務が無くなるわけではないというのが、よくわからないや。
どこかわかりやすく解説してるページ、ないかな？
- 506 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:08:54.09 ID:U7amlKBi.net
- 個人的な話だが、20年近く前の昔、海外のカジノで数百万勝ったんだよな。
それを現地で口座作って、入金。
手ぶらで帰国して、翌年、またその国に行った。
数百万は全てカジノで使ったw
これ自体は笑い話だが、これ、納税義務、あったのか？
- 507 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:20:18.67 ID:AreFuKIC.net
- >>504
つまり、海外取引所の仮想通貨交換の利益は、JPNのペアがなければ
外貨建ての雑所得だよね。利益は確定しているが、円転するまで申告義務
はないよね。
円転したら、国税庁の指針に沿って計算が必要になる。
もし、この解釈が通用するなら
まともな税制ができるまでの時間稼ぎにはなると思う。
- 508 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:21:43.73 ID:Q0Oht9Nw.net
- 通達出てるのに解釈で回避はできんのでは？
- 509 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:23:15.75 ID:kf1E4H1T.net
- 回避したつもりでどっかり追徴課税と懲役喰らうやつ多そう
- 510 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:25:03.22 ID:AreFuKIC.net
- >>508
通達には、海外取引所の外貨建て雑所得については触れられていない。
だから、カジノの事例で確かめてる。
- 511 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:25:50.79 ID:xPDPDO4z.net
- >>507
その申告義務はないってのは意味不明なんだよ。
厳密に言えば申告する義務はないけど、納税する義務はあるんでしょ？
- 512 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:28:31.88 ID:kqQ/8/EK.net
- 最終的に納税の意思がある以上、法律の基となる倫理上正しいんだよな >外貨建ての雑所得
- 513 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 13:36:40.26 ID:/RoHFjZN.net
- >>478
>計算は円建てに決まってるだろ？
ん？レート拾って計算してるの？
「アバウトに計算しても」って、レート拾って計算したらアバウトじゃ無いよね？
「ちゃんと把握してる」？
「適当に計算していい」って、拾わずに感でやって良いと税務署が言ったと広めてるんじゃ？
雑所得だから帳簿の記載義務は無いよ。
でも「アバウトに計算しても1/3も誤差が出る訳無いし」って話だと、15億の利益を10億で申告しても誤差の内？
「アバウトに計算しても」って、具体的にどんな計算してるの？イメージが全然出来ない。
>長崎屋やらなんやら言ってるけど国税の通達で明確に切り上げて良いって出てるし
移動平均法でやるの？総平均法？
ビットコインだと200万近くになり、誤差なんて微々たるものだが。
0.4円くらいのコインを主力に売買してる状況でもあるの？
あと、感でやると税務署も感で否定出来るよ。そして、一般人の感と税の専門家の感ではどちらが信憑性があるか？と問えば後者じゃね？
- 514 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:39:01.30 ID:ZYGgSaK8.net
- 仮想通貨ではなくアメリカドルをドル円70円の時に1万ドル購入
ドル円120円の時にアメリカに旅行して散財
50万円の為替益が出ていることになるけど課税対象にはなりますか？
- 515 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:39:54.23 ID:kf1E4H1T.net
- なるに決まってるやん
- 516 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:43:08.00 ID:9F65Yju7.net
- こういうやつ多そうだけど、
海外取引所でアルトを1万の時10万円分(10枚)購入して、日本の取引所で同じアルトを2万の時10万円分(5枚)購入して、日本の取引所で3万の時に15万円分(5枚)利確したら、購入時の平均価格から枚数あたりの利益×5枚が税かかるのか？
- 517 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:52:32.96 ID:9F65Yju7.net
- >>516
これ、つまり含み益があるアルトを別取引所で売買入れてしまうと、取得価格が取引所超えて平均して出されて税がかかるなら、売れないなあ
- 518 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:52:42.43 ID:VzZO+4QQ.net
- >>516
金額は例えだよね
考え方はそれであってる
- 519 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:55:10.60 ID:VzZO+4QQ.net
- >>516
ああごめん、最後まで取引所わかれてんのか
それなら取引所別で考えればいいよ
日本の取引所での売買益5万が利益
- 520 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:57:33.38 ID:9F65Yju7.net
- >>519
あ、そうなのか、税務署にも確認してみるけど理解されるかなあ
- 521 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 13:59:30.38 ID:ZYGgSaK8.net
- >>515
まじですか？
アメリカに頻繁に行く人とかたまたまドルが安い時にドル転していてそのままデビットなどで使ってる人もいそうです
こういうのも税務当局は厳しく取り締まるのでしょうか？
- 522 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 14:02:34.56 ID:/RoHFjZN.net
- >>502
>円転するまで申告義務
>がないだけ
ん？そうなの？
チップ（カジノでのコイン）は価値が無いと？
チップを受取った段階で発生じゃ？
ルーレットだと当たった場合には、その1回のゲームに張ったチップのみが経費で、当たらなかった場合のチップは経費にはならん。
ブラックジャックだと？
負けは経費では無い？
- 523 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:03:20.46 ID:aC0J9LgG.net
- ビットコインで百兆円儲けました。って嘘の申告したら本当にその分の納付書来るのかしら
- 524 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:04:17.69 ID:kf1E4H1T.net
- >>523
業務妨害で警察くるやろな
- 525 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:04:56.61 ID:WZeDkO2t.net
- 利益20万以下だったら住民税がどうちゃらってどこに聞きに行けばええん？
- 526 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:06:15.73 ID:kf1E4H1T.net
- >>525
住民税は県税事務所（都税事務所）
- 527 ：ちゃんばば：2017/12/19(火) 14:06:29.51 ID:/RoHFjZN.net
- >>506
>これ自体は笑い話だが、これ、納税義務、あったのか？
きっと数千万の納税義務。
負け分は経費にカウントされないので。
- 528 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:07:58.35 ID:WZeDkO2t.net
- >>526
市税事務所でもいいですか
- 529 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:09:22.38 ID:kf1E4H1T.net
- >>528
電話してみれ
- 530 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:10:43.59 ID:fXJ0uIen.net
- >>506
経費になるのは継続的に事業として行った場合のみだと思われ。
翌年にぷらっと行くぐらいじゃ経費扱いは無理だわなぁ
- 531 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:10:55.77 ID:WZeDkO2t.net
- >>529
そうしてみます
ありがとうございます
- 532 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:11:56.10 ID:a1q3pWuC.net
- >>513
はいこいつ完全アスペ
対円レート出したらアバウトな計算じゃないってどんな脳味噌してるの
アバウトな計算具体的に例出してる
アバウトっていうのは時価総額−原資−含み益なんだから移動平均法も総平均法も糞も無いぞガイジ
んで何回も言ってるけどもし税務署で否定されたとき用に履歴残しておく
423 承認済み名無しさん sage 2017/12/19(火) 07:23:13.11 ID:a1q3pWuC
>>420
揚げ足取らなくていいよ
含み益の話はその人の売買の仕方によるけど例えばbtcを1枚100万の時に買って200万の時に売って今btc220万だから利益100万含み20万でしょ？俺はだいたい覚えてる
アルト取引しまくってる人はそこそこ大変だろうけど直近の取引履歴でだいたいわかるよね
[「ちゃんと把握してる」事実って、どうやって証明するの？]
だけど別に証明しなくていいんだよ。きっちり取引履歴さえ残してりゃ税務調査来た時に出せばいいし、どうせ税務調査はランダムだから少なく申告してても来たときに計算ミスってました修正して過少申告加算税払いますね15%でたかが知れてる
- 533 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:12:33.79 ID:ZYGgSaK8.net
- え？カジノって例えばバカラ1000回やって500回1万円ずつ買って500回1万ずつ負けてトントンでも
500万の所得になってしまうのですか？
- 534 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:18:50.31 ID:fXJ0uIen.net
- 最高裁は１５年３月、市販の専用ソフトを使い、中央競馬のほぼ全レースの馬券をネットで機械的に購入していた元会社員の裁判で「網羅的・継続的に大量購入した馬券は経費にあたる」と判断した。
第二小法廷は、この判断に沿い、年間３億～２１億円程度の馬券を購入し、約１８００万～約２億円の利益を上げてきた男性の購入方法は「営利目的の継続的な行為」と認定。「利益を得るためには外れ馬券の購入は避けられず、必要経費にあたる」と結論付けた。
昨年４月の二審・東京高裁判決は「独自のノウハウで長期間、多数回にわたって馬券を購入し、恒常的に多額の利益を上げた」として経費と認め、課税処分を取り消していた。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKDH4K7VKDHUTIL01G.html
「継続的」かどうかがキモっぽいね
- 535 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:19:51.91 ID:kf1E4H1T.net
- >>533
なるわけないやん
- 536 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:20:41.86 ID:aC0J9LgG.net
- 税率も大概だけど年度またいで損益通算できないのはきついよなあ
- 537 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:26:46.68 ID:Xa4QUqYA.net
- >>527
勝つたびに納税義務が加算されていき、負けたら経費扱いにできないって、それ、カジノ遊びが成り立たないのでは？
>>530
でも、申告義務はないんだよね？
意味不明すぎるわ。こんなのちゃんとやれる庶民なんかおらんで。
- 538 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:29:19.28 ID:yqtitMNU.net
- あの働いてなかったら利益３８万で税金だと思いますが
たとえばいろんな通貨を売り買いして３８万にいきそうだったとしていきそうだから他の通貨を
買ってガチホして売らないでいたら含み益扱いになるとおもうので例えば２００万とかになっても
今年税金はらわなくてもいいのです？
３８万いかないのに確定申告ってしたらその分って税金って発生するのです？
- 539 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:31:46.30 ID:fXJ0uIen.net
- >>537
だってカジノは娯楽であって事業ではないでしょ？
- 540 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:36:20.33 ID:dVUCxolC.net
- >>539
あのときは数ヶ月海外に滞在し、その間の生活費も全てカジノの利益で賄ってたから、事業みたいなもんだと思うけどなあ。
- 541 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:38:40.81 ID:1woTyflq.net
- 海外行って野球カードでも買ってこようかな
- 542 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:43:36.19 ID:YGMxRCjQ.net
- 仮想通貨取引所は支払調書は税務署に提出するかもしれないけど取引記録やレートまで提出しないだろ
せいぜい出金記録だけ
ならアルトを海外業者に送って海外口座に出金すればいい
もし送金について尋ねられてもウオレットに保管中だと言えばいい
「送金→GOX」も円転してないから税金はかからないから無くしたと言えばいい
頭使わないといくらでも搾り取られるぞ
- 543 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:50:11.07 ID:YRandb5T.net
- >>542
ここは税金や確定申告スレだからね。
脱税は他のスレ行ってね
- 544 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:52:18.39 ID:2bB1ZyS2.net
- >>542
上でも言ったけど、
poloに送っても、ウォレットに送りましたといえばアルトを買ったことすらバレないよね
これは流石に脱税になるけど節税できるところはなるべくしたいね
- 545 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:53:44.97 ID:3WM03aR2.net
- 2017年にコイン10万買って2018年に100万になって売ったとしたら90万に対して税金がかかるでいいですか？
- 546 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:59:20.40 ID:RovndzGn.net
- ｐｄｆに累進の税率の記載が無いけど見落とし？
無職が100万稼いでいくらとられるの
- 547 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 14:59:58.95 ID:3WM03aR2.net
- 既出でした すまそん
- 548 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 15:03:04.82 ID:nTVPcgfk.net
- ハズレ馬券は雑所得の経費として認められるんだよね。
ハズレ馬券はすべて保存してある。
仮想通貨投資の経費として申告してもいいのかな。
- 549 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 15:03:53.37 ID:RovndzGn.net
- 俺も出てた 無職は195までは5%ね ども
- 550 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 15:04:48.93 ID:kf1E4H1T.net
- >>548
馬券の経費にしかできるわけないやろ
- 551 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 15:21:06.91 ID:dT0I0Bed.net
- 超初心者の質問だと思うんだがすまん。
平リーマン年収400万で仮想通貨利益200万の場合、330万～695万の税率なので20%が所得税、200万－控除42.75万で157.25万の20%って事で良いのかな。
控除額ってのが良くわからん。
- 552 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 15:40:52.63 ID:WFv7z6c2.net
- >>551
400万はいろいろ控除した後の手取り？ だとすると、
400万＋200万で計600万が所得額
600万×20%ー42.75万で、77.5万が所得税額。住民税は10%で、60万。
で、給料ですでに払っている所得税額37万と住民税40万を引いて、その残り、所得税40万と住民税20万の合計60万が、追加で納税しなければいけない額。かな
- 553 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 15:49:28.82 ID:WFv7z6c2.net
- あれ、ちょっと多すぎか？ これじゃ実効税率30％ぐらいになるなぁ。。。
- 554 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 15:59:39.57 ID:yqtitMNU.net
- ５３８ですけどお願いします
- 555 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:00:35.04 ID:pb/3C2nJ.net
- >>548
ハズレ馬券保存してても何にもならんだろ
拾ってきたハズレ馬券でも経費に出来ることになるわ
オンラインで購入情報が確認できるものに限るだろうし、もちろん仮想通貨の経費になんかならない
- 556 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:14:57.87 ID:dT0I0Bed.net
- >>553
返答助かる
こういう計算するのか
税金は厳しいな
- 557 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:17:40.78 ID:cl/cjgrj.net
- すまん、誰か教えてくれないか
35万で買ったものが70万になり、半分の35万利確したとする。その時は税金は利確した35万に対して発生する？
- 558 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:33:00.43 ID:gBNde2jl.net
- よくリーマンは20万以内の利益なら申告不要って言うけど、自分自信で計算して超えて無さそうならなんもしなくて良いってこと？
そんなんで良いの？
- 559 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:40:31.70 ID:yWjSBWYp.net
- >>557
かからない。下の１参照。原資分の利確は賢い手だと思うよ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
- 560 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:43:02.04 ID:yWjSBWYp.net
- >>558
リーマンでも申告はした方がいいと思うぜ
- 561 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:44:50.38 ID:ZYGgSaK8.net
- >>535
>>522にそのようなこと書いてあるの
- 562 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:47:59.17 ID:O4CToOyC.net
- すごい初歩的な質問なんだと思うがレバレッジの所得ってポジションごとに確定した利益を単に足し合わせればOK？
- 563 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:53:04.28 ID:ZYGgSaK8.net
- >>557
その場合は課税所得は17.5万円なので給与所得者であれば申告不要
ただ1BTC35万円の時購入、1BTC200万円になった時に原資の35万円分だけ売却
この場合は課税所得288750円になるので課税される
- 564 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 16:53:26.35 ID:ZYGgSaK8.net
- >>562
はい
- 565 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:03:49.03 ID:VzZO+4QQ.net
- >>538
すまんちょっと何言ってるかわからない部分があるけど
含み益は課税されない
38万は基礎控除だから38万以下で申告しても控除されて課税所得は0になる
- 566 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:06:33.06 ID:2bB1ZyS2.net
- >>565
BTC→アルト
に課税するぶんが35万以下の場合は？
- 567 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:09:00.65 ID:2bB1ZyS2.net
- >>563
その課税所得288750ってどこから来た数字？
- 568 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:12:11.93 ID:Ll2gKGao.net
- 税金のことを考える度に55%徴収ってぶっ飛んでると思うわ
20%なら喜んで払うんだがな
- 569 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:14:44.98 ID:O4CToOyC.net
- >>564
ど素人相手にわざわざどうもです
あとこれも上で出てるのかもしれんが、仮想通貨間取引をした時点での仮想通貨の時価ってみんなどうしてるん？
その取引所のその時間のレートやらその日の平均レートやらを調べることになる？
俺は海外でBTC建てで数件取引してあとは塩漬けしてるだけだから計算はそこまで大変じゃなさそうだが…
- 570 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:16:39.60 ID:RiPeHTJh.net
- 含み益は課税されない
これ利用してどんどん節税しよう
- 571 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:27:06.74 ID:SpeSE6WY.net
- >>568
20%になったら10%だったら…と言いそうな感じ
- 572 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:27:11.43 ID:2bB1ZyS2.net
- >>570
具体的には？
- 573 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:28:37.39 ID:ZYGgSaK8.net
- >>567
BTCの平均取得価額は35万円
1BTC200万円の時に35万円分だけ売却(0.175BTC)
(2000000-350000)*0.175=288750
- 574 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:29:32.74 ID:kPyFDEeV.net
- 38万まで控除される枠を利用して、本年度分として30万弱位だけ利確しておこうと思ってる。
その場合、今年分は確定申告する必要は無いと解釈しているけれど、本当にしなくていいのか
又は義務じゃなくてもすればメリットはあるのか、逆にデメリットは無いのか
もし分かれば教えていただけないでしょうか
- 575 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:33:49.17 ID:y9MwWPg8.net
- >>574
これ以外の収入が一切ない無職さん？
- 576 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:34:07.59 ID:ZYGgSaK8.net
- とりあえず今年利確してしまったが税金をあまり払いたくない奴用合法的逃避手段
CFDや信用取引でレバレッジを大きく効かせて両建てする
12/31 23:59に損失が出ている方を決済
01/01 00:00に利益が出ている方を決済
相場が両建て時点よりまったく動かないと損出しできません
あと利益が翌年にロールオーバーされるだけなのでただのその場逃れにしかなりません
- 577 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:36:06.46 ID:kPyFDEeV.net
- >>575
特定口座内とニーサ内の収入はあり、それ以外はないです。
- 578 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:36:18.92 ID:Bmg2F23z.net
- コインチェックでリップル買って4万負けて
ビットコイン買って3万勝って結果マイナスなんだが、もしかして住民税発生とか鬼畜なことは流石にないですよね？
- 579 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:36:26.67 ID:ZYGgSaK8.net
- >>569
根拠のあるレートならどこの使っても大丈夫だと思う
米株とかでも実際売買できる為替レートでなくそれなりにスプレッドが広いTTB TTSを使ったりする
- 580 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:37:45.11 ID:rGDSFVNW.net
- >>568
かといって55％を脱税して5年後とかにお尋ね来ると利益全部持っていかれても足りなくなったりするんだぜ
20％を脱税して重加算税とか取られても全部はなくならないけど
- 581 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:39:29.25 ID:rGDSFVNW.net
- >>574
無職なら38万に制限しなくても国民年金とか国民健康保険とかの社会保険費
やらなんやら控除できるんだけどね。
何も払ってないなら38万＋経費ぐらいだけど
- 582 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:39:31.48 ID:WFn5Dzwt.net
- >>577
特定口座ですか。資産家様、ご苦労さまです。
- 583 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:40:41.63 ID:Q1wIxnvB.net
- さすがに全部取られそうになったら担当殺して自分も死ぬわ
- 584 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:41:02.19 ID:WFn5Dzwt.net
- >>578
ないない。さすがにそれは安心していいし、そんなのいちいち申告されても、役所も困ると思うわ。
- 585 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:42:24.14 ID:rGDSFVNW.net
- >>576
GMOコインとか両建ての証拠金片道分だからやれるけど、急変時スプがどこまで開くか
未知数だから相当資金入れておかないと危ない
- 586 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:43:40.98 ID:rGDSFVNW.net
- >>583
55％の税率で脱税して5年後にばれたら全部持ってかれて余りが出るぞｗ
- 587 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:46:53.87 ID:tybXlw44.net
- どなたか教えて下さい
少しずつ入金し続けて(総額18万)、現在円換算で32万円分のコインを持っています
途中何回も取引(利確、損切り、取引所間の送金など)をしてしまい、正確に税金を算出できそうにありません
もう年内に全て利確して算出するしかないのでしょうか？
- 588 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:47:43.86 ID:ZYGgSaK8.net
- >>585
そうだね。スプをメチャクチャ広げてくるとこは危険だと思う
GMOは今まで最大どれぐらいだろ？
- 589 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:48:22.48 ID:wfVRcUNt.net
- 国税の資料の内容が簡素すぎて完璧に申告できるのか？無理ゲーじゃね？
- 590 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:48:27.33 ID:kPyFDEeV.net
- >>582
特定口座は確定申告がめんどいから源泉徴収を選んだだけで
決して金持ちではないただの被扶養者ですわ
- 591 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:49:24.55 ID:O4CToOyC.net
- >>579
なるほどねぇ
サンクス
- 592 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:49:47.92 ID:ZYGgSaK8.net
- >>587
18万円が32万円になっただけなら14万円しか増えていないので勤め人なら申告不要です
- 593 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:54:43.20 ID:tybXlw44.net
- >>592
教えて下さってありがとうございます
被扶養者なのですが……その場合はどうなるのでしょうか？
お手数ですが、教えて頂けるとありがたいです
- 594 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:55:56.52 ID:12ze515p.net
- 仮想通貨始めてみたいけどなかなか国内取引所の登録が完了しないっていう友達に、
2000円ぶんくらいだけコインを送金してあげて早めに勉強させてあげたいと思ってるんだけど、
税金の計算面倒なことになる？
- 595 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:57:05.47 ID:TL9A5vKy.net
- またzen買い上げてるクソ馬鹿野郎死ねよ
切り上げめんどくさくなるだろうが
- 596 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 17:58:00.01 ID:1woTyflq.net
- そんなビットコの手数料レベルは無視して平気でしょ
- 597 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:06:06.68 ID:Jc3Slbwk.net
- 年末までに税金分の出金はしておけよ
税金払えなくなるぞ
- 598 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:08:57.11 ID:0RFcaxwm.net
- スロットハイエナとかで年間800万位稼いでる奴ざらにいるけど、そういう奴からもちゃんととってくれよ
- 599 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:10:25.80 ID:VyNCGfjq.net
- 切り上げである程度圧縮してどんだけ経費にぶち込めるかだわな
- 600 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:10:39.75 ID:GAMmiU0q.net
- 誰か各取引所の履歴CSV流し込んだら
税対象額計算してくれる
スクリプト作って売ってくれんかな
今なら結構売れるだろ
俺は買うぜ
- 601 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:22:08.38 ID:Bmg2F23z.net
- 20万以下も住民税はあるのか、、たった4万でめんどくさい、、
- 602 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:23:18.56 ID:ZYGgSaK8.net
- >>593
被扶養者でも問題ないです
- 603 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:23:54.28 ID:ZYGgSaK8.net
- >>594
現実的に考えて2000円ぽっちでしたら突っ込みは入りません
- 604 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:25:21.75 ID:ZYGgSaK8.net
- >>598
税金は取りやすくたくさん取れるところから取ります
風俗嬢など超売れっ子なら数千万円の年収の方もいますがほとんど払ってません
- 605 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:29:30.60 ID:7pi3z9M6.net
- メンバーで3億分あるんやが会社経営して税金減らせれると思うんやが入ってくる金は会社の資本金になってまうの？
- 606 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:29:52.93 ID:tybXlw44.net
- >>602
利確しないで済むとわかり安心しました
本当にありがとうございました！
- 607 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:30:33.71 ID:udGVCAzh.net
- 教えてください
1BTCを100万円で購入し、200万円になったところで5万円のETH40枚に交換
ETHが10万円になったところで2BTCに交換（時価400万円）
この場合、400-100の300万円が課税対象となることは自明ですが、これはBTCで保有していても課税されるのですか？
それとも日本円に戻さなければ含み益として申告不要ですか？
- 608 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:31:14.16 ID:lIysjNcZ.net
- >>559
>>563
参考になったよ、ありがとう
- 609 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:36:31.97 ID:YRvrYpk1.net
- ググっていろいろ調べたけど確信が持てないので質問させてもらいます
今年から仮想通貨を買いまして
購入資金は60万ピッタリです
利確をしていませんが今240万円ほどになっています
収入は他にいっさいありません
この場合、12月31日までに利確した場合、（仮に現在の相場のままなら）利益180万に対し税金がかかるのは当然ですが
1月以降の利確の場合、同様に現在の相場のままと仮定して考えると
購入資金60万円は関係なく240万円に対して税金がかかると考えてよいのでしょうか？
よろしくお願いします
- 610 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:50:25.75 ID:12ze515p.net
- 半年で数千万稼いだけど利確してないので税金対策は大大丈夫ですみたいな人ちらほら見かけるけど、
コイン間のトレードで課税されること知ってんのかな？
- 611 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:51:57.62 ID:sN8p0NXi.net
- >>609
なぜ購入の60万も税金かかると考えたのですか？
- 612 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:52:38.36 ID:rGDSFVNW.net
- >>607
それぞれの取引を分けて何回取引が行われたかで考えれば
ビットコイン買100万→ビットコイン売200万 確定利益100万
ETH買200万→ETH売400万 確定利益200万
ビットコイン買400万→保有 確定利益0
300万利益を確定させてるから課税対象は300万
- 613 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:54:03.28 ID:YRvrYpk1.net
- >>611
60万に対して税金がかかるというか
「年内なら240万から60万が引かれる
年を越すと60万は引かれない」
と考えてよいのか、ということです
分かりにくくてすみません
- 614 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:56:39.53 ID:09JQ2qlT.net
- トレードしまくって利確しまくってる奴
gkbrだなw
- 615 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:57:54.86 ID:udGVCAzh.net
- >>612
BTCで持ってても税金かかるのか…
ということは、上の状態で年明けにBTCが大暴落して1枚1円になったとしたら、2017年の税金は300万円にかかったうえに損もするってことですか？
- 616 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 18:59:55.24 ID:rGDSFVNW.net
- >>615
はい
- 617 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:00:30.29 ID:sN8p0NXi.net
- >>613
年内で通算できるのは損益です。購入は損ではない
商品販売の原価や仕入値
いちどpdf読んで購入時の価格がどんな風に計算されているか見るといいですよ
- 618 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:02:27.22 ID:ObkGT0/b.net
- >>615
当たり前だのクラッカー
- 619 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:03:57.91 ID:udGVCAzh.net
- >>616
ありがとうございました
でもこれ知らずに脱税になる人続出するんじゃ…
ほとんどの人が日本円にしなきゃ年越してもセーフだと思ってそう
- 620 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:08:05.42 ID:YRvrYpk1.net
- >>617
すみません 勉強不足でしたね
まだ年末まで時間はあるのでしっかり見ておきます
ありがとうございました
- 621 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:08:27.77 ID:mXZ1TboN.net
- >>619
おれも去年そう思ってて、昨日やっと去年分確定申告し来た、税務署の人も日本円にしたら課税だと勘違いしてた
- 622 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:08:53.50 ID:rGDSFVNW.net
- >>619
知らなかったからって許してもらえるもんでもないからその辺は仕方ない
- 623 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:12:57.77 ID:dPeYOKjb.net
- 1円以下のBTCを1000000コイン保有してて
価値が200万円になって半分をアルトに分散させた時
5千万の税金が払えずアルト1億円分を日本円に変えた時
その1億円にも税金がかかるって事でOK？
- 624 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:18:21.09 ID:Bmg2F23z.net
- まだまだ仮想通貨は流行っていくだろうし、脱税者数が数十倍になって、来年の漢字が「税」になりそうw
- 625 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:25:04.40 ID:dPeYOKjb.net
- >>624
税収が一気に増えて消費税が下がるかも
- 626 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:25:05.84 ID:kTyFEIsq.net
- 税金取るにしてもアホから取って行くよ
海外取引所やらp2p取引所使ってて取れそうにないのは後回し
- 627 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:29:27.30 ID:2bB1ZyS2.net
- >>612
取引を分けずに最後まで>>607を行った場合は？
つまり円転せずにBTC→ETH→BTCにした場合、課税はいくら？
- 628 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:41:40.25 ID:CsjNoiru.net
- 海外取引所のウォレットから、旅行先で現地通貨に変えてもらった場合はどうなるの？
現地の人に2000ドルと仮想通貨を変えてもらったりし場合
- 629 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:42:37.68 ID:QmPcJi1Z.net
- 仮想通貨間売買の時の円時価はどこで調べられる？
調べられないならもう年末で全利確するしかないけど皆んなはどうするんですか
- 630 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:48:57.15 ID:rGDSFVNW.net
- >>627
わかりやすくするために分けただけでBTC→ETH→BTCも同じだよ。
現物同士でも通貨を替えたら１つの取引完了
- 631 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:52:48.89 ID:cdHYodbJ.net
- >>629
超マイナーなコインだけど、全部売ると暴落するというか今出てる売り注文の1.5倍も持ってるのでもう諦めた。
- 632 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:57:37.74 ID:zEfVeNw6.net
- コインチェックで円建てした場合はどーなんだろね
あれ結局コインチェックが円でBTC→アルトとしてるわけで
- 633 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:58:05.79 ID:CTMjaRg2.net
- ここのグループ主催者が配信してる有料サービスは個人的に一番お勧め。
https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/
- 634 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 19:59:08.33 ID:kTyFEIsq.net
- これみたいなyoubitの破綻は送ってた証拠さえあればgox貸し倒れ損失でいける
https://www.theguardian.com/technology/2017/dec/19/korean-cryptocurrency-exchange-close-second-hacking-youbit
Youbit
- 635 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 20:07:07.37 ID:yFTO7P3C.net
- >>627
結局btc→円→eth→円→btcにしたって税金は計算されるんだろうな
- 636 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 20:26:07.47 ID:xopUnftc.net
- 嫌いな奴を税務署に報告したいんだがどうしたらいい？Twitter見る限り確定申告のことはひとことも書かれてない
- 637 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 20:34:11.36 ID:920LIOkd.net
- 税金の話をツイッターでするのが常識なの？
10年前はネットに書き込んでるだけで変人扱いだったのに
- 638 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 20:41:47.78 ID:Bz6+4bk2.net
- >>588
ビットバンクトレードも両建てできる。ただ板が薄い感じがした。必要証拠金はGMOのほうが低いのかな？
- 639 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 20:48:18.72 ID:5R5XMoKR.net
- 例えば半年前くらいから原資100万で取引してて、10万まで原資減らし、その10万で買ったコインAで150万まで増え、コインAを保有したまま年越したらコインAに関する利益140万円分の税金は今年分としては申告不用で翌年へ持ち越し？
- 640 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 20:54:17.95 ID:A3sVS1e0.net
- >>639
せやな。含み益やから課税なしや。
翌年も売買しなければ、さらに翌年へ持ち越しやな。
今年の損失は90万あるから年内その分だけ一度利確して相殺しておいたほうがお得やな。
- 641 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 20:55:53.68 ID:5R5XMoKR.net
- >>640
なるほど、ありがとうです
- 642 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 20:58:06.34 ID:woVFgvW7.net
- 取引は何回もしてるけど20万の利益にならなかったら所得税の申告はいらないんでしょ？
利益ほぼなくても、住民税は申告しといた方がいいの？
- 643 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 21:27:57.38 ID:6IatPTqq.net
- 確定申告の基本的な質問なんですけど、
1年間のやり取りの 合計の利益を申告すれば良いのでしょうか？
コインチェクに45万円を入金して
売り買えして、途中何倍も利益がでたけど結局は49万円しか残らず
出金した４９万＋日本では取引ができないアルトコインしか残ってないのでしすが
コインチェックで利益を出し多分まで換算して 確定申告する必要があるのでしょう
年間 このやり取りしか所得はありません
- 644 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 21:48:54.83 ID:d+k/WCuG.net
- >>642
しといたほうが良い、ではなくしなきゃいけない
- 645 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:03:15.58 ID:HPjI6Du/.net
- 株の売買益が50万あって仮想通貨の売買益が100万あった場合、雑所得は150万になって所得税率5%であってますか？
- 646 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:05:22.65 ID:UpnYI3zf.net
- まぁぶっちゃけ調査されるかどうかなんて運
数千万円だと9割がた調査対象になるが、数百万円だと当たらないことも多いし、逆にいくら低くても調査されるやつも一定数いる
俺はたった7万の雑所得で住民税の無申告してたら市から税額変更の連絡来やがったからな
- 647 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:10:59.68 ID:XT4U/XUH.net
- ふるさと納税について質問です
サラリーマンだが今年の年収が仮想通貨合わせて1000万
17万分の物が貰えるそうだが、今現在も動きが激しい通貨を持ってて、年収が800万ぐらいになる可能性もある
こういう場合は少なめに寄付をしておくべきでしょうか？
17万分の商品を選んでおいて年末に通貨が暴落して年収800万になった場合、上限額が13万なので
4万円損をすることになりますよね
- 648 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:11:55.77 ID:VzZO+4QQ.net
- >>643
年間通しての最終的な利益を申告する
あとはアルトの取得価格がわからない何とも
- 649 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:13:09.02 ID:HJeeONg+.net
- CCに1億の利益 BFに1億の利益
CCの1億をzaifのアルトへ拡散させて
BFの1億を日本円に替えたら
税金は全部で1億で合ってる？
- 650 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:14:59.19 ID:hc4hqTOQ.net
- >>649
2億
仮想通貨同士の売買も利確扱い
- 651 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:15:01.00 ID:XR2L30e6.net
- >>649
2億の利益だから税金はだいたい1億だな
- 652 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:15:20.04 ID:VzZO+4QQ.net
- >>647
そうだね
- 653 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:15:21.89 ID:cPdiOPAK.net
- 2億じゃね？
- 654 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:19:27.91 ID:VzZO+4QQ.net
- >>649
利益っていうのは利確してんの？
その後の日本円に替えるってのは出金？
- 655 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:19:34.18 ID:aMSLAnv9.net
- 合計の売買益だけ書き込んで、取引資料を何も送らなくてもOKなの？
昔株で申告したときは何も言われなかった気がするけど
- 656 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:21:26.27 ID:Lh+aDYC0.net
- >>655
白色申告ならそういうもん
- 657 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:25:42.61 ID:HJeeONg+.net
- >>654
利確してアルトを買うのと
後者は出金です
- 658 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:30:02.17 ID:VzZO+4QQ.net
- >>657
それなら利益は2億だから税金はざっくり半分1億くらいですね
- 659 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:31:22.65 ID:VzZO+4QQ.net
- >>655
取引履歴はあなたが保管しておけばok
青色でもそうだよ
- 660 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 22:48:33.29 ID:oSBBqYCd.net
- 購入した時の手数料は取得費に含めればいいって聞いたんですが購入した通貨で手数料を払った場合も同じ計算で大丈夫でしょうか？
例えば1BTCを200万で購入して手数料で0.001BTC払った場合は200万2000円が取得費で合ってますか？
あと売却した際の手数料は所得額から引けばいいのか後で経費にした方がいいのかも分からないので詳しい人がいたら教えてください
- 661 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 23:01:16.21 ID:amATEFZm.net
- >>660
取得後が0.999BTCになるんだったら1BTC単価は200万を0.999で割るんじゃないのか
- 662 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 23:02:24.78 ID:Lg7HaU3V.net
- >>647
そんなに変動すら想定なら4万くらいきにするなよ
800になっちゃったら運が悪かったということで
- 663 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 23:03:39.83 ID:ujbPzUYi.net
- >>647
4万まるまる損するわけじゃなく返礼品もらえるんだから気にすんな
- 664 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 23:05:41.64 ID:VzZO+4QQ.net
- >>660
手数料は発生都度費用にしていいよ
- 665 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 23:32:35.36 ID:4mhPm5r7.net
- 複数回に渡ってビットコインを購入していても単純に 利確額－原資額 で考えたらいいと思っていたけど違うんだな。勉強になるわ。
- 666 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 23:35:39.84 ID:6IatPTqq.net
- >>648
アドバイスありがとうございます
今まで非課税なので何もわからないのですが
仮想通貨の利益は今年の１月１日から１２月３１日までの
トレードを含む 総額の利益に対して課税させると考えて良いのでしょうか？
自分の場合は原資に使った ４５万円が現金のすべてで
あとはポロにある 今現在で1万５０００ドルに上がったアルトコンだけです
全体の利益と呼べるものは アルトコインしかありません
- 667 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 23:43:44.98 ID:gxkY9+Dh.net
- 住民税っていくらから発生？
- 668 ：承認済み名無しさん：2017/12/19(火) 23:44:36.90 ID:oSBBqYCd.net
- >>661
最初はその方法で計算していましたが、株式取得手数料と同じように手数料は取得費にプラスして計算するという記事があったのでどっちが正しいのか分からないです
手数料を円で払った場合だと分かりやすいのですが、受け取り通貨で払うとなるとややこしいですね
>>664
売却手数料はそのつど所得額から引いて計算してみようと思います ありがとうございます
- 669 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:03:31.71 ID:BnloXOCX.net
- 海外取引所でやってる場合は、その取引所のドルで計算すればいいんだよね？
- 670 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:07:38.91 ID:mBHxl/VG.net
- >>667
住民税て地方税だから住んでいる土地によって違うんじゃない。
- 671 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:08:23.18 ID:8vpIos9u.net
- >>666
アルトの取得価格はいくらですか？
- 672 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:09:40.79 ID:J7RCjMJ1.net
- >>669
それ、USDTだったりしないよな？
自分が使ってるところはどこもBTC/USDTならともかくBTC/USDには対応してないわ
- 673 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:16:43.14 ID:BnloXOCX.net
- >>672
あ、USDTだ
ごめんさい
- 674 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:22:00.87 ID:M7KE1EkJ.net
- >>657
２５セントぐらいです 今が５０セント前後です
- 675 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:29:21.12 ID:M7KE1EkJ.net
- >>671
間違いました
２５セントぐらいです 今が５０セント前後です
ポロに行ってから半分に溶かして
今のアルトに落ち着いたところで この１種類しか持ってません
- 676 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:33:00.59 ID:Syu2CiIS.net
- 何百回トレードしても税理士に任せれば問題ない？
- 677 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:33:21.87 ID:wwJDWHNH.net
- 調べるほどに言ったもん勝ちな気がするな
こっちも向こうも正しい計算が無理じゃないの？
- 678 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:34:03.43 ID:YpOnP4PZ.net
- 海外の取引所でいろいろやってるけど
把握するの無理じゃない？
対BTCは取引履歴からなんとかわかるけど
円まで考えると、取引当時の円BTCレートで何円…ってなるわけだけども
- 679 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:42:26.94 ID:Kl33lNyQ.net
- 今年度の履歴5000近くあるんだけど一行ずつ電卓で平均単価出さないとあかんの？
- 680 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:43:52.60 ID:8JTAd94i.net
- 結局何が正解なんだよ
このスレでも意見割れてるしどうにもできんわ
一応計算はするけどさ
- 681 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 00:49:46.14 ID:7TUh/w11.net
- >>679
そうだぞ頑張れ
エクセルでもいいし自分で何かプログラミングするのも楽しいぞ
- 682 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 01:07:26.80 ID:/GdiCTCt.net
- 1千万以上なら税務署から目をつけられる
それ以下はランダムで徴収される
- 683 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 01:20:07.58 ID:R3+xMZjg.net
- 無茶苦茶他力本願だけど、正直仮想通貨税金計算アプリなり、エクセルシートなり誰か作ってくれないか。
っていうか、俺含めてスレのみんなで協力して作ってみるか？
- 684 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 01:30:57.92 ID:ogX0ZxAE.net
- これ見た限りだと全取引の詳細を提出する必要なさそうだけどな。
億ってるやつは知らんが
https://coinchoice.net/crypto_income_tax_return_1/
- 685 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 01:36:23.49 ID:8vpIos9u.net
- >>675
単価ですね
ということはアルトは約2倍になってるんですよね
現在の全保有量時価が15,000ドル
取得価格は15,000ドルの約半分の7,500ドルほど
円換算面倒なので1ドル100円で安く見積もって約75万円
この約75万円は今年の所得になりますよ
それに49万円から45万円を引いた差益4万円を加えた約79万円が概算の所得ですね
- 686 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 01:37:07.72 ID:8vpIos9u.net
- >>684
確定申告で取引履歴なんて提出しないよ
各々保管してください
- 687 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 01:57:00.35 ID:M7KE1EkJ.net
- >>685
ありがとうございます
ちょっと気になることがあるんですが
仮想通貨の雑所得は７月から 始まったようなんですが
以前の場合だと どんな扱いになるんでしょうか？
ポロ開設が６月らしく それ以降 日本の取引所では取引らしい
取引はしてないのです
- 688 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 01:58:09.34 ID:e0ljUpM0.net
- >>687
×仮想通貨の雑所得は７月から 始まったようなんですが
○以前から雑所得です
- 689 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 01:58:57.48 ID:QpnPMork.net
- >>50
税率高いけど、そのままでいいよ。
だだ、株みたいに特定口座作って紅かな？
確定申告とかﾏﾝﾄﾞｸｾｰwww(´・ω・｀)
- 690 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:04:03.79 ID:J7RCjMJ1.net
- >>683
CoinsMarketsの取引をまとめるためのGoogleスプレッドシートは以前作った。
個別JPY/BTCレートを使った日本円換算にはまだ対応してないが、
今後BTC価格取得ツールでデータためて一個一個貼り付けて使えるようにはする予定
文字列であらわされた時刻を正規化してBTC価格ログからもっとも近い時刻を探してその時点の価格を適用する、まで行くと自分の知識じゃ難しいな。
- 691 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:11:27.02 ID:DHPEDt+Z.net
- 無知な質問なんですが、
今年の12月に仮想通貨始めて、
アルト100万円分購入して200万まであがって含み益が100万なんですが、
これ以外取り引きがないのでこのまま年越すと2017年の確定申告は不要ですかね？
損益繰り越せないということは、来年価値が1円に下がってから損切りすると、2018年の確定申告は2017年の利益100万円に対しての税金を払う必要があるのでしょうか？
変な文章ですみません。
- 692 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:19:04.33 ID:jFxo/qW0.net
- >>688
そうだったんですか。
- 693 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:20:13.52 ID:8vpIos9u.net
- >>691
2017申告不要
2018に1円なっても申告不要
てかそれだと2017の含み益繰り越してない？ｗ
- 694 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:22:57.80 ID:BnloXOCX.net
- >>691
価格を１０億とかに変えて考えてみな、そんなことあったら誰も取引しないよ破産する
一切取引せずに持ち越したら、来年になっても取得価格１００万円ってのは変わらないよ
なので、もし来年に通貨価値が１００万円に戻って売ったとしたら、
取得価格１００万円-売却価格１００万円＝利益0円になる。
- 695 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:26:05.92 ID:DHPEDt+Z.net
- >>693さんありがとうございます。
ほんとですね。年末に利確すると100万への税金、水準変わらずいくと年始に利確すると200万への税金で損という考えであってますか？
全然分からなくてすみません。
- 696 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:26:55.84 ID:BnloXOCX.net
- 含み益はただの幻想
売却して初めてリアル（利益）になる
- 697 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:28:31.08 ID:DHPEDt+Z.net
- >>694さんありがとうございます。
理解できました。
年末に全部利確するっていう人が多かったので持ち越すとダメなのかと思ってました。
- 698 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 02:30:59.84 ID:BnloXOCX.net
- >>697
いえいえ
全部利確するのは計算がしやすいからだよー
- 699 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 03:35:05.74 ID:jVZLw9dR.net
- 節税方法まとめたスレとか作ればええと思うんやが。
100万くらいの利益なら、個人事業主になってしまえば青色で税金ゼロにできるよね。
多額だと法人にして、経費使いまくるとかしかねーかな。
- 700 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 03:43:59.98 ID:8vpIos9u.net
- >>699
雑所得じゃ青色申告特別控除は受けられないんじゃない？
- 701 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 03:49:19.48 ID:jVZLw9dR.net
- >>700
事業所得じゃないとダメなのか。
やっぱ法人化しかないかね
- 702 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 04:33:20.36 ID:Vyqt5824.net
- 質問させてください。
20万円までは課税にならないわけですが、2017年に100万円分をBTC→アルトに変えて20万以下の差分利益でした。
2018年にアルトが1000万になり、アルト→BTC→円にした場合、2019年の税金はアルト→BTC→円の２回の取引にかかり最初のBTC→アルトの部分は計算しなくてよいと考えて正しいでしょうか？
- 703 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 05:31:15.31 ID:GNnDD9dj.net
- 車買ったから経費にぶち込むわ
- 704 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 05:38:32.82 ID:yzm81yDJ.net
- 質問させてください。
1万円で買ったコインが50万円になりました。
内10万円分で回転させた場合、他の40万も一緒に利確対象になりますか？
よろしくお願いします
- 705 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 06:57:59.37 ID:M/Fyju4+.net
- >>704
なるよ
- 706 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:40:13.25 ID:EfWO/BnW.net
- >>690
BTC価格ログってどこで、見られる？できれば主要アルトの日別価格情報も欲しい。欲しいってかそれがないことには計算できないように思うのて、教えてください
- 707 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:42:37.86 ID:dbX0IWD0.net
- 利益でててもせいぜい1万くらいのもんなんだが、確定申告は不要だけど住民税の申告は必要なのか、、、ちょこちょこ利確したり送金したりで追えねえよもう。どしたらええんや
- 708 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:48:18.41 ID:JglAxoWa.net
- 住民税は33万からやろ？
- 709 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:48:24.10 ID:J7RCjMJ1.net
- >>706
>>384で公開“予定”
17年のデータはこんなことになると思ってなかったから無いよ
- 710 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:49:07.54 ID:bVSbN6kT.net
- 取引履歴の書類って一緒に申告してもいいんだよな？
そうすれば何か言われることもないし
- 711 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:49:24.99 ID:nl8/g8nO.net
- ビットコインと同じ発行枚数！価格は5円！！
仕手集団発のクリーンなコミュニティ！！グリム！！！
https://discord.gg/zsUfeq
【GRIM】Grim part3【グリム】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513692736/
- 712 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:49:28.44 ID:dbX0IWD0.net
- >>708
え、そうなの？
- 713 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:50:22.04 ID:9+24K+0a.net
- 単純に基礎控除の話だからサラリーマンには関係ないな
- 714 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 07:58:46.00 ID:ueXlE47v.net
- >>707
いやそんなもんなら携帯代とか経費に計上すれば利益マイナスじゃん
- 715 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:02:34.60 ID:a49Z7zUw.net
- 海外取引所に送って現金化しても
その国の税務署が来るか、あるいはそこと日本とが連携して徴税に来るんじゃないの？
そんな国際ルールなかったっけ？
- 716 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:05:56.37 ID:Syu2CiIS.net
- アルトコイン100万買って売らずに資産が200万になって
ビットコイン10万買って10万で売った場合
売ったのはビットコインだけなら利益出てないよね？
- 717 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:15:47.34 ID:noo3uB29.net
- >>1
PDF見ると書いてなかったんだけど、利益計算は年末に全部一旦利確して求めても良いんですよね？
それとないとは思うのですが送金手数料は“使用”に当たって利益計算が必要ってことはないですよね。
どなたかわかりますでしょうか。
- 718 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:16:16.04 ID:ZD3goi30.net
- >>710
履歴の書類なんか返されるよ。
自分で保管しといてね、だよ。
申告自体には不要。
- 719 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:18:10.72 ID:4S1A3nqJ.net
- >>678
取引履歴て海外の取引所作ってくれるのですか？
- 720 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:19:44.19 ID:ZD3goi30.net
- >>716
いくらなんでも聞くようなことかよw
その質問が出るということは、他も全く理解してないだろうから、
税金の本でも一冊読んだら？
ここでチマチマ聞いて変に間違って理解するより、早いし安上がりだし自分のためになるよ。
- 721 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:28:17.80 ID:aoCg+9lP.net
- ザイフのログインボーナスの100円とか
取引によるボーナスで円が渡される場合があるけど
円によるログインボーナスはただの雑所得でいいんだよね？
- 722 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:42:28.79 ID:SM41JGg7.net
- 仮想通貨で買い物して所得税かかるのは草
円に替えて買い物したことにするとか強引すぎない？
- 723 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:44:13.32 ID:bVSbN6kT.net
- >>718
そうなのか、ありがとう
あとmonappyで商品を売った時に得たmonaは売却時に税金かかるって解釈でいいよね？
- 724 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:49:21.06 ID:Uo7D2+4o.net
- BTC→アルト
に変えたときの額がすべて当時の価格で10000円分のBTC
そのままそれらはBTCに戻さずガチホ
38種以下のアルトに変えたのでなければ、
基礎控除があるから非課税ということでよい？
- 725 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:56:01.17 ID:OGserXlJ.net
- 売り買い毎に計算しないといけないみたいだけど
例えば入金金額が100万で結果総資産150万の場合、利益50万と単純計算するのは
売り買い毎の計算と結構誤差出るの？
そこだけがわからなくて
50万が税金対象って考えるのはだめなの？
本来より少なくなる？多くなる？
- 726 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 08:57:26.47 ID:IzjRXS0z.net
- おれも色んな取引所使ってもはやわけわからんのだけど、今の含み益はなんとなく出せるので、現在の総額－入金額－現在の含み益、で計算した結果を利益として計算することにした。
誤差数十万はあるだろうが、悪くはない方法よね？
- 727 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:01:08.90 ID:OGserXlJ.net
- >>726
正直細かな売り買いしすぎて俺もそれで行こうかなって・・
過少申告加算税ってのになるかもだけど
- 728 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:01:33.57 ID:Uo7D2+4o.net
- 多く収めておけばとりあえず問題ないんでしょ？
- 729 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:09:36.40 ID:KqGmPCSc.net
- ccで総資産出てるしそこから入金額引いた単純な含み益で計算したらあかんの？
年内は損益相殺できるんでしょ？
数学わかんねーよぉ！
- 730 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:12:38.09 ID:p1ZOmDep.net
- 含み益の分は納税しなくてもいいのに、どうしてもたくさん税金払いたい、というなら止めません。どうぞ
- 731 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:21:27.28 ID:JezuB7rQ.net
- 便乗だけどいったん全部利確する場合は上の単純計算でいいの？
- 732 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:34:28.25 ID:sSS8Glmk.net
- >>726
え、これじゃ駄目なの？
- 733 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:41:34.97 ID:ueXlE47v.net
- つかこれおっさん税理士は絶対ついていけないよなw正確にさんしゅつできないだろ
- 734 ：にこ：2017/12/20(水) 10:27:56.21
- https://www.youtube.com/watch?v=_te1iOQVZEQ&feature=youtu.be
- 735 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:43:27.20 ID:sSS8Glmk.net
- 含み益残ってるとややこしくなるのか？
>>731の方法が一番単純なのか？
頭バナナウンコになりそう
- 736 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:45:20.29 ID:GQVI0KtL.net
- >>726
>>732
それでいいよ
- 737 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:48:02.82 ID:NItjrnCq.net
- 売却額が数百万とかでも費用が数百万で結局利益が0の人でも確定申告はいらないの？
売却額が多いと目をつけられそうだよね。
- 738 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 09:57:54.13 ID:a49Z7zUw.net
- ｵﾏｴﾗはこのスレで得た回答をそのままうのみにするのかよ
それでペナルティ食らうやつｗｗｗ
- 739 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:00:45.96 ID:GQVI0KtL.net
- >>715
今のところ仮想通貨では無い
数年後はわからないけどメアドだけ登録の取引所は大丈夫
>>738
ペナルティっつても5万の過少申告なら5000円払うだけだけどね
- 740 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:02:46.46 ID:gdX1UK5n.net
- よくチマチマコインを売り買いしたら税金計算しぬって聞くけど何で？
単純に12月31日時点で入金額から増えた金額計算すりゃいいだけじゃないの
含み益分は引くとして
- 741 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:06:19.31 ID:sSS8Glmk.net
- 今年100万入金してコインが計150万になりました。そのうち130万だけ出金しました。20万はコインのままです。
この場合は150-100-20で30万に税金がかかるってことだよね
で、20万は来年に繰越されると
- 742 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:06:20.38 ID:GQVI0KtL.net
- >>740
真面目にやろうと思ったら全ての売買毎にレート記録して計算しないといけない
- 743 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:11:28.11 ID:z/eQUI0+.net
- >>741
正確に言うと違う。納税額が少ない。100万円ではない。
- 744 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:12:45.24 ID:sSS8Glmk.net
- 頭ショートしました
- 745 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:19:51.88 ID:Nri3mKup.net
- >>737
費用が数百万かかるのかよｗ
- 746 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:22:29.42 ID:Nri3mKup.net
- 向こうのスレにも書いてしまったからマルチスマン
ｵﾚは総平均法にした（継続申告用）
例
売ったBTC総額-買ったBTC平均額×売ったBTC-手数料
売り平均220万×3.5BTC-買い平均200万×3.5BTC-1万円=69万円所得
所得税5%=3.45万円
住民税10%=6.90万円
計10.35万円納税
- 747 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:24:38.90 ID:61W6ZJIp.net
- 質問、税金分を出勤せずに放置していて
取引所がハッキングされて利益も含めて口座資産を全て失ったとします
この場合、納税する必要はないんですよね？
- 748 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:25:48.93 ID:ZD3goi30.net
- >>723
あかんでしょ。
商品を売った段階で、mona時価の日本円で売却して、その後その日本円相当額でmonaを購入した、という風に解釈される。
日用品を個人のレベルなら課税対象外だけど、50万円相当超えたら譲渡所得で課税対象。
- 749 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:31:16.21 ID:GQVI0KtL.net
- >>747
ハッキングは損失なるのでその分の税金はいりませんが証拠の資料がいります
- 750 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:39:04.09 ID:bVSbN6kT.net
- >>748
マジカヨー、50万は超えてないけど
monappyハッキングされたらしいから、zaifに移したけど課税対象で計算した方がいいかー
- 751 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:41:49.37 ID:NItjrnCq.net
- >>745
例えばだよ。金額が大きいと経費でプラマイ0
でも確定申告いらないのかなと思って
- 752 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:44:22.09 ID:Nri3mKup.net
- >>751
正確に言うと確定申告必要
100万利益、90万経費でも10万円に対して課税かな
こういう場合申告しない人多いだろうけどね
- 753 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:48:59.41 ID:NItjrnCq.net
- >>752
いや0の場合ね。
その場合で例えると経費100万売却額100万
の時。
- 754 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:52:19.13 ID:uQvf9xxH.net
- >>750
物販は普通に売り上げで計上して、
普通の現金取引という同じに考えれば良いよ。
仕入れや材料などの原価引いて所得になる。
問題は受け取った時点からmomaが値上がりした場合（これは売れば差益が雑所得）より、値下がりした場合だね。
売って損失だしても雑所得としか相殺できないので、譲渡所得を減らせないので税金は残るという。
- 755 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:53:31.82 ID:gdX1UK5n.net
- 税理士ってすごいなっておもいました
- 756 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:53:57.81 ID:uQvf9xxH.net
- >>753
した方がいいね。
- 757 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:55:59.23 ID:jVZLw9dR.net
- >>755
そら何千時間も勉強しとるからなぁ。
- 758 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:58:06.05 ID:YbR16arU.net
- 売買履歴や業者からの資料提出しなくてもいいなら適当に低めの金額申告しとけば？
万が一お尋ね来ても「あ！勘違いちゃってたテヘペロッ！メンゴメンゴ」
ってしらばっくれとけばいい
特に送金やドル絡みの記載がないのだからそこは利用できる
明白な円転やアルト転は払っとけ
- 759 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 10:59:36.71 ID:Nri3mKup.net
- >>753
100万所得があるのだからプラマイ0でも申告必要だよ
そもそも経費が認められるかも問題だし
- 760 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:00:36.48 ID:NItjrnCq.net
- >>756
理由は？
- 761 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:01:45.35 ID:uQvf9xxH.net
- >>759
これ。
- 762 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:12:25.64 ID:NItjrnCq.net
- >>761
うーん。経費認められるかどうか分からん
からしとけってことか・・・マイニングして
るけど
PC25％(減価償却）
通信費
家賃50％
電気代
基礎控除
すると0になる
家賃は別の事で収益をあげているので計上しました。
しかし個人事業の登録はしてない
- 763 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:14:54.61 ID:uQvf9xxH.net
- 継続性が大事だから、利益が出ても出なくてもやっておくと、過日に有利になるよ。
ちゃんと毎年つけてます、なら痛くない腹さぐられなくなる。善良な納税者をいじくり回すほどヒマじゃないだろうから。
- 764 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:20:09.75 ID:HsKOV5bJ.net
- >>740
手持ち売却して離隔すると暴落するような草コインもあるんやで
- 765 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:20:30.69 ID:Nri3mKup.net
- >>762
家賃や電気代は見解の相違が多いよね
個人で消費税に絡まない収入ならスルーされるだろうけどね
家賃3割案
http://ascii.jp/elem/000/000/971/971142/4-2ill_588x.jpg
- 766 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:23:46.98 ID:8vpIos9u.net
- >>747
雑損控除の申告しないとじゃないかな
- 767 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:23:47.48 ID:GQVI0KtL.net
- >>762
個人ならどうせ申告は経費いくらって言う数字だけだからいけるやろ
俺は車経費ぶち込むで
- 768 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:24:18.04 ID:GQVI0KtL.net
- >>766
雑損控除じゃなくて貸し倒れ損失
- 769 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:33:24.16 ID:BnloXOCX.net
- >>730
愛国心いいことだね
多く払う分には問題ないもんね
- 770 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:36:17.26 ID:BnloXOCX.net
- 個人事業主多いだね経費計上できて羨ましいわ
- 771 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:47:41.24 ID:VS1URTh5.net
- https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htm
仮想通貨を保有している場合、財産債務調書や国外財産調書については、
法令に基づき仮想通貨に関する情報を記載する必要があるとしている。
その所在については、現行では調書を提出する者の所在によることとなる。
しかしながら、例えば国外で仮想通貨を取り扱う業者の口座で仮想通貨を
保有しているものは居住者が保有していても国外財産とすべきと考えられ、
所在の判定の見直しが必要となる。
仮想通貨の帰属は、秘密鍵がどのように管理されているか
（ウォレットの形態）によって異なると考えられる。
また、財産が国内にあることの判定（仮想通貨の所在）は、
相続税法第10条に準じて判定することとされ、
現行では納税者の住所の所在により判定する。
やはり国外財産調書に関しては海外取引所保有分の所在地は海外
自分で秘密鍵を管理してれば国内という事になるようだ。
- 772 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 11:52:25.30 ID:VS1URTh5.net
- なので年末時点で海外取引所に5000万円以上保持してない場合は
国外財産調書は関係無く、財産債務調書を提出すれば良い。
(自分で秘密鍵管理できるウォレットやそれが無理なら国内取引所で保管しよう)
財産債務調書は年間2000万円以上の所得で3億円以上の財産(暗号通貨や株その他)
(株の場合は1億円以上の財産でも提出義務)
- 773 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:12:54.57 ID:BnloXOCX.net
- 漢字大杉
- 774 ：爆発大魔王：2017/12/20(水) 12:16:17.54 ID:aUwsbdpK.net
- 昨日仮想通貨全面大幅高
本日仮想通貨全面大幅下落
阿鼻叫喚地獄絵図
税金対策不要
新小岩大盛況
- 775 ：爆発大魔王：2017/12/20(水) 12:16:35.05 ID:aUwsbdpK.net
- 全部普通の日本語だよ
- 776 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:19:21.51 ID:QBuVQcfR.net
- モナの投げコイン貰ってたの放置してたら万単位になってた．．．
- 777 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:20:28.01 ID:GQVI0KtL.net
- >>771
それは国税のただの論文だしなんの実行力もないよ
海外取引所にあるって言ってもブロックチェーン上だしそれで海外の特定の国にある認定は不可能でこの論文を書いた奴がアホなだけ
財産債務調書の通達も何もないし
- 778 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:37:14.87 ID:Uo7D2+4o.net
- >>724
誰かこれ教えてくれないか
- 779 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:38:43.42 ID:3I+9HBAF.net
- >>777
現行税制で最大限の税金を取るための研究論文ね
最後の「３、結論」に、チッラと以下の事が書いてある。
>また、本研究では仮想通貨のみを取り上げて税務上の取扱いの現状と課題を考察したが
>、仮想通貨の基礎となっているブロックチェーンは財産的価値の移転のみならず
>さまざまな情報を対象としてその記録等の実施のための研究や実験がなされている。
>さらに、決済手段として仮想通貨を見た場合、決済手段の多様化は著しいものがあり、
>これらとのバランスも考える必要がある。
本当にバランスを考えて、あの通達を出したなら、日本の仮想通貨市場は全滅するね
- 780 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:44:55.49 ID:EfWO/BnW.net
- で、結局お前らどうすんの？俺は年末までに国税庁が追加で方針出すことをひたすらお祈りしておくことに決めたよ
- 781 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:47:29.44 ID:kvOZDFnr.net
- 取引所内で仮想通貨を円に交換した時点で税金発生するそうですが、
その円ですぐ他の通貨を購入して～また円に換えて別の通貨を買って～というのを何度か繰り返してしまいました
トータルの含み益は数十万程度で、今年はこのまま取引所内においといて、
来年に追加投資して本格的に稼げたら年末にでも税のことを考えようかと思ってましたが
これからの年末年始はこのまま何の計算も申告もしなくても大丈夫でしょうか？
- 782 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:50:23.81 ID:QBuVQcfR.net
- 離隔繰り返してるじゃん
申告必要でしょ
- 783 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 12:57:04.58 ID:p1ZOmDep.net
- >>746
所得69万で計算しているけど、仮想通貨以外の収入ないの？ 無職？
給料が例えば500万とかあれば、569万のところの税率で計算しないと。。。
- 784 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:07:29.50 ID:8WOCY8DQ.net
- >>740
これよく言われてるけど答え出てなくね？
バレなきゃセーフ理論じゃないか？ちゃんと計算してないと
- 785 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:12:24.68 ID:kvOZDFnr.net
- ありがとう。
では、来年100万円の追加投資をしてから取引所内の資産が含み益と合わせて一千万円になったとして
年末までに200万円を利確して銀行から引き出したとしたら、その年の銀行への入出金の総額はプラス100万になりますが
税金がかかるのは100万円ということでいいんでしょうか？
- 786 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:13:13.76 ID:BnloXOCX.net
- http://www.ntv.co.jp/program/detail/21865120.html
日本テレビ 12月22日（金）19:00～20:54 ｢ずるい奴らを許すな!｣目撃!Gメン 徹底追及スペシャル(3)[字]
テーマ(1)税金GメンVS悪質滞納者…税金を払えるのに払わない、悪質な滞納者がいる。
滞納は、自治体にとって死活問題であり、税金Gメンによる徴収を強化している。家宅捜索の現場では怒号が飛び交い、
まさに一触即発。攻防の最前線へ…
- 787 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:14:32.09 ID:GQVI0KtL.net
- >>784
申告するのは数字だけだから合ってれば何でもいいよ
- 788 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:23:31.66 ID:Nri3mKup.net
- >>783
だから「例」だって書いてるでしょ
仕事も株も先物も為替もやってるからそんな細かいこと書けないよ
- 789 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:24:36.10 ID:Nri3mKup.net
- >>787
取引履歴書出すんでしょ
計算履歴も付けないと
- 790 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:25:12.58 ID:sSS8Glmk.net
- >>784
バレないというか複雑すぎて無理
バレたら過小追徴払う
- 791 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:25:35.38 ID:SkdZIddl.net
- >>787
取引記録が無くてもいいんですね
額が少ないとざっくり計算してもそこまで差異は無さそう
ありがとうございます
- 792 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:26:00.01 ID:gC6JqPdU.net
- >>789
いらんよ
- 793 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:26:34.55 ID:GQVI0KtL.net
- >>789
それは調査来たときだよ
申告するときは数字だけ
- 794 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:27:47.60 ID:GQVI0KtL.net
- >>791
税務調査来たときに好き勝手されたくなかったら履歴は保存しとけよ
- 795 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:28:45.62 ID:SkdZIddl.net
- 自動計算してくれるなら喜んで税金払うのになあ
とりあえず少しずつ計算進めていきます
答えてくれた人ありがとう
- 796 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:29:18.36 ID:Nri3mKup.net
- >>792-793
まじっすか
いろんなサイトで取引履歴と残高と入出金履歴のスクショ提出ってあったんだけど
- 797 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:31:33.89 ID:Nri3mKup.net
- 確定申告
?ビットコインに関する書類
・仮想通貨の入金・出金明細書
・ウォレットの残高のスクリーンショット
・取引履歴のスクリーンショット
こちらを準備して頂き、お近くの税務署にて提出が必要です。
https://bitcoin-master.tokyo/bitcoin/361
無くても平気なんですかね
- 798 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:32:01.58 ID:GQVI0KtL.net
- >>796
法人なら要るんじゃね
俺は申告する税務署に取引履歴印刷したら3000ページぐらいあるけど添付しよか？って聞いたら持ってくんな家で保管しとけって言われたぞ
- 799 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:34:01.23 ID:GQVI0KtL.net
- >>797
この記事は書き方が悪いな
- 800 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:34:40.28 ID:WKqSfKhE.net
- 含み益が17億なんだが9億ほど払うことになり、げんなりしてます。
- 801 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:35:00.60 ID:Nri3mKup.net
- >>798
おぉ、それは頼もしい情報です
経費領収書も医療費以外付けないもんな
それなら確定申告に楽になります
㌧
- 802 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:35:11.60 ID:sSS8Glmk.net
- >>800
税金改正に期待してガチホとか
- 803 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:35:35.11 ID:Nri3mKup.net
- >>800
含み益ならイラナイだろ
- 804 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:36:25.86 ID:Nri3mKup.net
- >>802
申告分離課税になるのはいつなんでしょうね
てか、口座作り直しになったりしてｗ
- 805 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:40:04.27 ID:kvOZDFnr.net
- 「〇〇を売って△△に資産を移す」とよく言っておられますが、
皆さんそのたびに日本円に換えて利確して、税金申告の対象になってるってことですか？
- 806 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:49:42.49 ID:VS1URTh5.net
- 現物が申告分離課税になる可能性は低そう。
将来、譲渡所得になる可能性あるが、雑所得のままが濃厚。
望みは少額決済での非課税化だが、、、、
国としては国内仮想通貨FXやETF持ってくれという方向だろうな。
でもこれだと実利用で世界的に取り残される可能性がある。
国内仮想通貨FX→早期に申告分離課税 2019年取引分からと予想。
現物取引→外貨預金(雑所得)のままか、金地金(譲渡所得)と同じになるか。
だと思うなぁ。今と大差ないし、所得税最高税率に至っては米国に逆行して
引き上げ方向なのでむしろ今払った方が低い可能性すらある。
- 807 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:51:40.83 ID:VS1URTh5.net
- >>805
直接円に変えないでETHからBTCに直接変えても日本円で損益計算だよ。
- 808 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:53:46.46 ID:j2KAwZPA.net
- 複雑な計算が要らない方法思いついたけど合ってる？
前提として
・取引所は一つしか使っていない
・仮想通貨で買い物してない
年末に全部利確して
(年末の時価総額+途中で出金したJPY)ー(年始又は始めた日の時価総額+途中で入金したJPY)に課税
- 809 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:55:24.83 ID:Nri3mKup.net
- >>806
2019年までBTCFXをガチホして申告分離課税まで我慢するかですね
- 810 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:57:07.23 ID:Nri3mKup.net
- >>808
手数料あったら引いといてね
- 811 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:58:43.34 ID:kvOZDFnr.net
- >>807
含み益のまま翌年も置いておくなら申告しなくていいそうですが、
他通貨に交換した時点で利確となり、課税と損益計算の対象になるのですね？
- 812 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 13:59:16.06 ID:j2KAwZPA.net
- >>810
どうも
ザイフのマイナス手数料は足すの？
- 813 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:00:45.73 ID:VS1URTh5.net
- >>811
そう。
- 814 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:01:04.11 ID:jFxo/qW0.net
- もう一度 質問したいのですが
例えば こんな感じはどうすれば良いのでしょうか？
元本 ４５万
取引で一時期 ３００万円
海外の取引所 ３００万円分のBTCを送金（CCに元本を残し）
海外の取引所で溶かす ７０万円まで下がった所で損切り
仕切り直して ７０万円分のアルトコインを購入（対BTCでは３分の１でも価格含み益）
利益というのは 損切した時点で残っアルトコインを売ったBTCで良いのでしょうか？
- 815 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:01:30.97 ID:+B42rfSt.net
- 知ってる人いると思うけどkeiryとかいうサイトでどんくらい稼いだか計算してくれる
ただザイフでやってみたけど口座にある以上に利益が表示されるから合ってるのかわからん
- 816 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:02:35.25 ID:ENrSBjNp.net
- >>809
金利ヤバない？
- 817 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:06:10.25 ID:Nri3mKup.net
- >>816
スワップ0.04％／日だもんね
100万円で1日400円か
- 818 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:08:05.34 ID:Nri3mKup.net
- 0.04％×365日＝14.6％
FXだとサラ金より高いんだね
- 819 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:19:01.93 ID:+BkaFCWR.net
- 売り買いが激しいので総平均法で計算しようと思うので質問します。
①購入毎に発生した円の小数点は切り上げしますか？
②ほとんどの通貨が高騰しているので年末近くに購入すると単価が上がりますけど
それ以前の売却は単価が上がる前で計算するの？
- 820 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:23:19.47 ID:pEHglxA4.net
- >>819
➀不明だがpdfのビットコインの例では毎回切り上げてる
②意味がわからん
今年中の売買の総平均でしょ？
- 821 ：814：2017/12/20(水) 14:23:50.66 ID:jFxo/qW0.net
- >>815
ありがとうご そのサイトでポロを見たら
２０１７年度の月別損益 \901,148
でした 自分の想定していた範囲でした
CC 日本円の出金 492488円（元金 ４５万）
- 822 ：814：2017/12/20(水) 14:27:28.06 ID:jFxo/qW0.net
- ありがとうご になってました修正します
無職なので 税務署にどんな申告すれば良いのでしょうか
- 823 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:38:35.05 ID:+BkaFCWR.net
- >>820
ありがとう理解しました
高値で追加購入したので取得単価がめちゃくちゃ上がりました…
- 824 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:41:33.74 ID:Nri3mKup.net
- >>819
①切り上げOK
②総平均法は全買平均と全売却額だからな
年末購入だろうが平均だ
- 825 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:44:12.95 ID:kvOZDFnr.net
- 今年入金した分と含み益をガチホしたまま年越ししたとして、
来年末に確定申告の手続きをするとなると、その年に追加で入金した額と利確した分だけが計算の対象になって
前年の損益は関係ないのでしょうか？
- 826 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:48:12.93 ID:enMm6K9B.net
- 言っとくけどkeiry全く当てにならないぞ
- 827 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 14:51:31.41 ID:Nri3mKup.net
- >>825
質問がおかしい
今年入金した分と含み益をガチホしてるなら今年の確定損益ないんだろ？
それなら関係ない
- 828 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 15:14:58.66 ID:jFxo/qW0.net
- >>826
これから 細かい対応をするらしいから
このサービスがあれば 大雑把に全体がわかるから 自分でやるより助かる
- 829 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:07:02.73 ID:JPkeQUgC.net
- これどこまで経費にできる？
一応自分でも○×つけたけどよく分からん
PCパーツ（電源）○
ルーター ○
iPad ○
電気代 ○
電力量計 ○
mac充電器 ○
マウスパッド ○
空気清浄機 ×
電気ひざ掛け ×
コードレス掃除機 ×
- 830 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:11:46.96 ID:m5qTlORl.net
- >>829
面倒なこと考えずに全部経費にしてe-taxで申告しとき
e-taxなら雑所得の経費の細目書く場所も無いし、経費の領収書も添付いらん
後でもしお伺いが来たら戦えばいい。こなければ認められたってこと
- 831 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:37:07.53 ID:nYZ4TjhQ.net
- 利益の考え方って元手→利益だけを考えればいいですか？
50万円分、仮想通貨を購入してそれらを全て売り100万円になった場合は50万円の利益、で考えて問題ないでしょうか
？
- 832 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:37:26.01 ID:nYZ4TjhQ.net
- 利益の考え方って元手→利益だけを考えればいいですか？
50万円分、仮想通貨を購入してそれらを全て売り100万円になった場合は50万円の利益、で考えて問題ないでしょうか
？
- 833 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:39:08.21 ID:8vpIos9u.net
- >>829
そんなもんだろうな
わかってると思うけど全額ではなく按分が必要だからね
- 834 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 16:39:27.76 ID:ey4Dtdcr.net
- https://www.noao.edu/image_gallery/images/d7/cygloop.jpg
- 835 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 17:25:29.30 ID:BnloXOCX.net
- >>832
おっけー
- 836 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 17:52:57.51 ID:7ZnzmnuR.net
- 10万円で始めて今年度赤字で終わりそうなんですけど
全てコインで保有しながら年を越した場合
来年は元本0円スタートになりますか？
全ての通貨が暴落して1万なり売ったら1万の利益！て言われる？
- 837 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 17:54:14.70 ID:WkrgZofh.net
- 為替FXも昔は高かったからしょうがない、とかなんとか言ってふざけた税率＋無理ゲー計算
それでもこいつら（投資家）は文句払うだろうと思われてるのが気に食わねー
- 838 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 17:56:49.09 ID:JPkeQUgC.net
- >>830
>>833
ありがとう
スキャで目が乾燥して死ぬから加湿空気清浄機も買ったんだがまぁ通らないのかなw
按分がまたややこしいなー
- 839 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 18:25:29.99 ID:9fIcG0WF.net
- 取引所によってはトレードの履歴が凄く判りづらい、膨大な量になっててうんざりするなw
- 840 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 18:39:56.70 ID:8vpIos9u.net
- >>836
取得価格は年跨いでも変わらないよ
- 841 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 18:41:32.72 ID:Ca0ZiB3i.net
- まだ利確のできないICOで買った分はどうなりますか？
あと去年買って今年利確したものはどうなりますか
- 842 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 18:43:48.90 ID:8vpIos9u.net
- >>838
誰が見てもその所得を得るのに必須な物以外は難しいだろうね
- 843 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 18:45:37.51 ID:8vpIos9u.net
- >>841
今年の利確金額-去年の取得価格=利益
ICOは何が聞きたいの？
- 844 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:09:57.12 ID:Ca0ZiB3i.net
- >>843
バンクエラ買いたいんだけどこれ利確がいつかわからない
- 845 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:13:17.25 ID:5QHq4BIt.net
- >>840
ありがとう！！！
- 846 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:15:06.26 ID:IiDoCvEz.net
- 円→btc→アルト→btc→アルト
でまだ一度も円にしてないけど、
btc アルト間の計算で発狂しそう
こんなん無理だろ
そもそも円で払えないぞ
- 847 ：ちゃんばば：2017/12/20(水) 19:20:39.16 ID:pvz+RyVT.net
- >>532
>アバウトっていうのは時価総額－原資－含み益なんだから
え？アバウトって、そう定義されてたの？
で、「時価総額－原資－含み益」でやっても良いか聞いて、「適当に計算していい」と言われたのが>>357の表現なの？
>含み益はこんぐらいだなで引いて暗算でボン
とも言ってたよな。
「こんぐらい」や「暗算」って計算してないだろ？
含み益を求めるには取得費が分からないと無理。アルトとビットコインのレートを把握していないと「ちゃんと把握」にはならんだろ。
「時価総額－原資－含み益」は、適当でも無ければアバウトでも無いよ。正確。
含み益を求めるには円建て取得費が必要で、それを求めるにはアルトとビットコインのレートが必要。
「ちゃんと把握してれば」と言われれば、普通は「適当に計算していい」「こんぐらい」「暗算」じゃねーよ。
これ、相当ラフなイメージあるぞ。
俺が突っ込んだから「ちゃんと把握してれば」って言われた旨を言ったが、>>357では言ってないよな。
「暗算」も、そりゃ俺だって四則演算くらい頑張れば暗算は出来るよ。でもそう言う話じゃ無いよな。
1/3の誤差の話も後で出て来たが、15億を10億で申告したら下手すると刑務所行きだぜ。
誤解する奴を誘ってるのか？
>[「ちゃんと把握してる」事実って、どうやって証明するの？]
>だけど別に証明しなくていいんだよ。きっちり取引履歴さえ残してりゃ税務調査来た時に出せばいいし、どうせ税務調査はランダムだから少なく申告してても来たときに
これも税務署がそう言ってるのでは無く、貴方の解釈だろ。
まず税は割り勘なのだからキッチリ払えよ。気持ち悪いぞ。俺は「ちゃんと把握してる」税務署が限定してきたら『「含み益」の計算をちゃんとしてね』と言ってる様に感じるよ。
>>829
>これどこまで経費にできる？
直接だけで間接は認められないし、按分しろ。
サラリーマンだと、スーツ、ネクタイ、ワイシャツ、革靴は認められない。結構厳しいぞ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm をまず見ては？
- 848 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:25:24.45 ID:YbR16arU.net
- ビットコイン→アルトで税金とか意味わからん
今月急に出しやがって
もう11ヶ月経ってからなんてナメてんのか
こっちにも色々都合あるんじゃ
そんなルールなら今年ビットコイン建てでアルトに替えんかったわボゲが
- 849 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:28:21.12 ID:eSpxt7oR.net
- だって税金欲しいもーん
- 850 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:39:09.33 ID:GQVI0KtL.net
- >>847
12/31 23:59:59の時、私は総資産時価総額1000万でbtc3枚、イーサ5枚、日本円で300万持ってます。んで同時刻btc200万でイーサ10万です。私の最終取引がbtc150万の時3枚買い、イーサ5万の時5枚買いです。原資100万です。
なので時価総額－原資－含み益で計算すると
1000万-100万-(50万×3+5万×5)
=725万
今年度は725万に対する税金をお納めします。
結局言いたい事はこれ。言葉足らずですまんかったな
1/3も誤差は発生しないと思うし含み益の計算も誤差が出ても数万だと思うよ
- 851 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:49:16.81 ID:kRygAEK/.net
- 色々悩んでたんだけど、
どれだけアルト経由しようが全コインJPYに戻してしまえば
原資との差分がトータルの損益だよな。
いちいちコイン変換時に時価出す必要ないじゃん。
- 852 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:50:03.14 ID:dXNipTjG.net
- FXでは差損分確定申告しておくと
向こう3年間の繰越控除を受けられるから差益を相殺することができると思うんだが
仮想通貨FXでの損分でも適用されるのかな？
- 853 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:53:00.41 ID:GQVI0KtL.net
- >>851
含み益のまま持って行きたくない？
- 854 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:55:57.17 ID:GQVI0KtL.net
- >>850
数字間違えたわ総資産時価総額950万で
950万-100万-(50万×3+5万×5)
=675万だった
- 855 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 19:56:49.00 ID:kRygAEK/.net
- >>853
まぁそうやし、ガチホしたいのもあるけどさ。
税金払い忘れは一番怖いから毎年精算しよかなと。
草コイン買い漁ったのでさすがに計算だるすぎる
- 856 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:00:19.10 ID:Os+EyjSQ.net
- 利確して利益が、20万以内なら何もする必要ない？
- 857 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:00:31.02 ID:rV33ZS+v.net
- 利益計算するときに思ったんだけど前にbf使ってた時の端数分が残っててどうすりゃいいのかわからん
送金するのにも金かかるしかと言って売れない
500円ぶんくらいのbtcどうすんのよこれ…
- 858 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:04:27.61 ID:JPkeQUgC.net
- >>855
もし全面安になったとき税金払い損になるのがなぁ
- 859 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:08:23.92 ID:TIsJVg2s.net
- >>825
確定申告は、だいたいバレンタインデーからホワイトデーまでだぞ。
- 860 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:19:07.76 ID:CIOLyRKe.net
- なんでも単価1円に切り上げていいなら
単価0.00001円のアルトコインを1000万枚買って即売却したら
購入価格1000万円売却価格100円で9999900円の損失を計上していいってことですか？
- 861 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:19:12.03 ID:V5UvVjeR.net
- >>659
いざ説明求められたら必要なだけで
保管しとけば大丈夫ってことですかね？
ありがとうございました。
- 862 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:25:53.18 ID:TIsJVg2s.net
- >>825
ガチホしたコインの評価額は買った時の値段によるから、今年の購入した金額は計算対象だよ。損益は関係ない。
- 863 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:29:33.27 ID:GQVI0KtL.net
- >>860
通達通りならそうだな
- 864 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:41:14.30 ID:ubf50amg.net
- つまり仮想通貨は実質無税ってこと？
- 865 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:41:30.47 ID:e0ljUpM0.net
- >>863
租税回避行為という伝家の宝刀で否認される
- 866 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:46:50.63 ID:WkrgZofh.net
- 計算無理＋対応税理士も少なすぎる＋11か月発表無しで急に発表、期間が1か月、仕事してたら実質数日しか猶予が無い
どこにどう抗議しようか
- 867 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:48:36.73 ID:GQVI0KtL.net
- >>865
雑所得の申告は数字だけでいいんですよ
その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
- 868 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:51:00.58 ID:8vpIos9u.net
- >>867
脱税したいならひとりでやってなよ
脱税指南する必要ないでしょ
- 869 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:54:33.13 ID:GQVI0KtL.net
- >>868
租税回避と脱税を一緒にしないで頂きたい
- 870 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 20:58:23.71 ID:e0ljUpM0.net
- >>867
別に申告の時には通るんじゃないかな
あとは3年なにも言われなければOKだから
どきどきしながら3年過ごせばいいんじゃないの
- 871 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 21:03:16.17 ID:GQVI0KtL.net
- >>870
まあそういうことだね
やりようとバランス
調査来られて下手こいたら過少申告と延滞で+20%ぐらいかな
でも俺個人としてはグレーな物を経費にぶち込んでるやつと同等の悪さだと考えてる
- 872 ：ちゃんばば：2017/12/20(水) 21:12:30.79 ID:pvz+RyVT.net
- >>848
>もう11ヶ月経ってからなんてナメてんのか
>こっちにも色々都合あるんじゃ
別に法令改正は無いよ。
裁判とかで「相当」って、普通でしょ？って意味で使うが、別に普通である必要など無いのでは？
根拠の法令の提示も無いし。
国税庁は........某課は、それを普通と押してるだけじゃねーの？
普通以外は禁止とは一言も言ってないよ。
今日の晩飯はタラコ巻きが普通です。タラコ巻き食わない奴は死ね......根拠法は何？とは思わない？
- 873 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 21:14:33.49 ID:e0ljUpM0.net
- >>871
この抜け道わかってる人にとっては
悪用しているとしか見えないもんね
さて、Doge買うか…
- 874 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 21:25:10.48 ID:0cTRCGv8.net
- 損失って申告いるの？
たとえば21万利益出たあとに10万損失出したら申告はいるのか(20万以下扱いで)いらないのか
- 875 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 21:31:34.83 ID:OFRxQllt.net
- 税金なら払ってやるから簡単に計算できるようにしてくれ
- 876 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 21:33:16.87 ID:TIsJVg2s.net
- 円でしか売買しかしてないなら、取引データダウンロードしてExcelで計算すれば、売買多くても大変じゃないけどね。確定申告している人なら、2～3時間かな。
- 877 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 21:40:26.01 ID:EfWO/BnW.net
- そりゃ円でしか取引してないならそうだろうね。そういう人はそりゃ悩みは少ないわ
- 878 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 21:54:57.40 ID:DiwmJ1v6.net
- 質問があります
100万突っ込んで、200万になりました。
100万を引き出しました。これは課税対象ですか？
120万引き出してようやく対象になるんでしょうか
- 879 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 21:57:38.92 ID:itmZLYox.net
- ビットコイン、モナコインに続いて話題の仮想通貨XPを安いうちに購入しておこう！
日本語コミュニティ連日大盛り上がりの暴騰必至の仮想通貨XPまとめ
http://www.bitmoney.space/entry/xp_matome
- 880 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 22:08:34.82 ID:8vpIos9u.net
- >>878
引き出す引き出さないは関係ないよ
利益が確定してれば取引所においてようが課税
- 881 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 22:11:49.22 ID:ZoOydD7R.net
- 年内にクレカでクラウドマイニングやマイニング機器を購入した場合、
引き落とし日が来年であっても経費は今年分で計上できると考えてよい？
- 882 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 22:23:12.42 ID:8vpIos9u.net
- >>881
いいよ
減価償却関係は理解しているものとする
- 883 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 22:27:45.95 ID:ZoOydD7R.net
- >>882
ありがとう！
減価償却は理解してます
一括償却の範囲
- 884 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 22:32:35.76 ID:Auor69cf.net
- >>878
引き出すというか利確したら課税対象
ちなみにその例で100万利確した場合は50万の利益なので申告しないとダメ
- 885 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 22:37:46.15 ID:Ykq2Ew8h.net
- 計算面倒だから日本円に全部戻そうと思ったけどそれも大変だから
Tetherドルにしてそれで計算しようと思うんだけどどうだろう
識者の意見くださいませ
- 886 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 22:46:03.15 ID:J7RCjMJ1.net
- >>885
いやぁ駄目でしょう
- 887 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 22:48:44.40 ID:9dougfl7.net
- >>885
理屈的にはだいたい合うはずだから良いんじゃない？
心配なら計算して出た結果に5万くらい上乗せしとけばまず足らないことはないだろうし
- 888 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:08:17.90 ID:Ykq2Ew8h.net
- まあ確実性には欠けるか...
日本の取引所に年内送金が間に合わなかったら奥の手として考えておくよ
ありがとう
- 889 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:11:04.78 ID:oca4+4+N.net
- 集計のすすめ読んでるけどよくわからん。
IF(OR(D3=”Buy”,D3=”受信”),+R2+H3,+R2-H3)
って書いてるけどR列ってどこから来たんだ？
http://mr-zeirishi.com/2017/10/22/dadada/
- 890 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:30:53.01 ID:Eg0oaJsm.net
- 利益20万の雑魚だけどやっぱり申告しないとバレるのかな、、、
- 891 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:33:34.61 ID:9mce3rNy.net
- 税務署は主にお金の出口を監視しt
- 892 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:34:56.60 ID:e0ljUpM0.net
- >>890
本当にそんぐらいの利益ならバレても取りにくるだけ無駄だから来ないよ
- 893 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:44:49.96 ID:NItjrnCq.net
- クレジットカードで購入して利益出した時、金利分経費として計上できるかな
- 894 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:53:56.27 ID:R51vaiW8.net
- 詳しい方どなたか教えてください。
仮想通貨fxでの損益と仮想通貨の現物の利益は相殺されるのでしょうか。下記の例の場合確定申告はしなくても大丈夫でしょうか？
例:
仮想通貨fxで50万損失確定。
現物の含み益のうち50万円分だけ同じ年内に利確。残りは含み益のまま翌年持ち越し。
- 895 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:56:14.49 ID:ah0bXS+n.net
- >>892
105万はどう？
- 896 ：承認済み名無しさん：2017/12/20(水) 23:57:35.02 ID:uBhJpB6u.net
- 収入がばれる仕組みってどんなん？
- 897 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:05:25.51 ID:Lt3hRlhL.net
- ここのfacebookグループの主催者が配信してる有料サービス最強説www
https://www.facebook.com/groups/1613909322034660/
- 898 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:11:36.50 ID:YFZLzdvC.net
- >>894
無理ですを
- 899 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:18:33.19 ID:Oxxg+KPW.net
- >>881
>>882
横入り失礼します
それはマイニング報酬だけでなく、トレードでの利益に対しても経費として落とせるのですか？
あとマイニング専用マシンの償却年数とか個別に決まってないですよね？PCと同じ4年と見積もるべきでしょうか？
- 900 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:24:11.56 ID:iv3ui4VJ.net
- >>894
仮想通貨のFXなら相殺でおｋだったと思う
- 901 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:24:21.14 ID:1mY9LcFr.net
- >>898
ありがとうございます。そうですか。この場合は50万の利益分と他の所得（給与所得など）を合わせた金額で税率が決まるのですね。
相殺出来ないなら年内の利確は何のメリットもないですね。確定申告めんどいから毎年20万以下分だけ利確であとはガチホにしようかな。
- 902 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:25:31.17 ID:7sjBYNOq.net
- >>894
仮想通貨の所得と仮想通貨FXの損失なら同じ雑所得だから年内の利益と損失は相殺できるよ。
- 903 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:29:28.39 ID:7sjBYNOq.net
- >>899
マイニングの利益に対してマイニング機材の費用
トレードの利益に対してはトレードに使用した機材の費用
利益と費用は対応させること
混在しているなら一定の根拠を定めて
PCマイニングなら普通のパソコンと同じで4年
ASICなら専用機材だから5年
クラウドマイニングは「代わりにマイニングしてもらう契約」だから
税務上の繰延資産に該当するので契約期間で償却(無期限は5年）
- 904 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:36:52.06 ID:1mY9LcFr.net
- >>900
>>902
ありがとうございます。助かりました。損益分プラス20万までなら利確しても確定申告不要ということですね。
- 905 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:40:20.80 ID:Oxxg+KPW.net
- >>903
専用機材の年数が既に決まっているとは…
丁重にありがとうございます
- 906 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:45:23.70 ID:1lNxM2Tq.net
- すみません引き出すって言う表現がわかりにくかったですね
100万分コインに投資して200万に増えたところで100万円分だけ利確しました。
この場合投資分だけしか引き出してないのですが課税対象ですか？
- 907 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:49:05.12 ID:vXOdFF/8.net
- 過去ログすら読まないガイジばっかり
- 908 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 00:56:21.06 ID:r9pDYcRx.net
- >>906
50万円の利益を確定したことになる
- 909 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 01:16:56.07 ID:oWV5K1pJ.net
- >>906
100万ぐらいじゃ税務署動かんよ
そのうち1000万以上稼げるようになって
税務署に目をつけられ過去7年間の取引履歴を
調べられてその時にバレるかなw
- 910 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 01:19:57.56 ID:0v7rvxvi.net
- 900万円利益で23%でも控除額63万円あるから
経費0でも実際にかかる所得税は16%
あとは住民税10%弱
- 911 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 01:24:22.04 ID:0v7rvxvi.net
- 4,000万円利益の場合は40%だけど
控除が280万円弱だから実質は33%
あとは住民税10%弱
合計43%
まあ、保険上がるけどね。
あとは経費どんなけ突っ込めるか。
- 912 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 01:27:15.81 ID:96Pz1SDU.net
- >>907
誰でも儲かる相場だったから仕方ない
- 913 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 01:52:12.93 ID:2qWqCF10.net
- Twitterでフォローしてる人が恐らく脱税する予感なんだけど、どうしたらいい？
名前は知ってるんだけど。
海外旅行行くとき手数料えぐいとかカジノのレーキヤバとかは言ってるのに税金のことは全く言ってないの
- 914 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 04:17:02.06 ID:6Rk3IvSy.net
- トレードに全勝し税金で死ぬ
社会に恨み辛み持つだけでなんの国のためにもならんわ
- 915 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 05:44:05.53 ID:VgxMKszT.net
- 今年のトレード全部計算したら利益30万程でした。
このまま申告せずに来年を迎えて、来年通貨が上がって流石に申告するか、ってなった場合は今年無申告だった分も延滞で加算になるんだよね？
- 916 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 06:43:54.73 ID:l31rPQBV.net
- >>915
今年の利益は来年の春に申告だよ。
期限過ぎても申告はできるよ、大金を悪質かつ長期でなければ、延滞税とられるぐらいかな。
- 917 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 06:59:54.94 ID:mNpyXR+A.net
- >>906
50万利益と言ってる人いるけど、利益100万だよ。税金は多分五万円くらいになるかな
- 918 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 07:05:25.15 ID:XmxeCGIb.net
- >>917
50万円で正しいぞ
- 919 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 07:07:05.32 ID:VRqk5iFw.net
- 先日アルト→Bitcoinで利確しましてその時点では年間利益はマイナスです
その後間髪入れず同じアルトを購入してそのままホールドしてるのですがこれを今年は利益確定しなければ今年の分の税金はなしということでいいのでしょうか
- 920 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 07:23:44.47 ID:JbgfDR7q.net
- >>919
発生しません
- 921 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 07:38:36.08 ID:1lNxM2Tq.net
- >>918 どう言う計算で50万になるのでしょうか
100万ではないのですか
- 922 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 07:48:49.14 ID:l31rPQBV.net
- >>921
売った分のコインは、元の取得総額いくらだ？50万円分だろ。
それを100万円で売ったのだから、差額利益は50万円。
- 923 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 07:53:34.67 ID:0y0oUs/4.net
- てか100万の利益ですとかでびびんなよ……
そんな端金で税務署は動かないから安心しろ
もっと大勝してから心配しろ
※納税は国民の義務です。が大前提での持論です。
- 924 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 07:58:17.74 ID:A/F3vbpS.net
- わかってる人とわかってない人の乖離がすごいな。今年の確定申告は窓口大混乱の予感。わしe-taxだから関係ないけど。
- 925 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 08:01:29.88 ID:UpFVtkeH.net
- つまらん額でも運が悪ければ動くから面倒なのよ
俺はアフィリエイト収入60万円ちょっとで動かれて驚愕した
- 926 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 08:18:14.70 ID:Sw5kDT+0.net
- e-tax羨ましすぎ...
- 927 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 08:59:01.08 ID:U6e1G9WV.net
- >>923 いや100万は例えなので
- 928 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 09:16:08.18 ID:pV74lvFD.net
- 商品購入代金として友達へ送金したことあるけど、送金先が取引所のウォレットって証明できるのかな？
資産隠しだと思われそうで怖いな
- 929 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 09:21:37.26 ID:VXG+uvdQ.net
- 確定申告してデメリットってあるのかな。経費を入れると利益が0した方がいいって言ってる
人いたけど、無職の人とかで年金免除とか健康保険、住民税とか安い人はしたことによって
払う羽目になるのでは？
- 930 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 09:29:26.50 ID:jQz1Xc5q.net
- 海外取引所に時価で5000万以上持ったら
国税庁に申告必要って公表された
- 931 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 09:33:35.48 ID:vXOdFF/8.net
- >>930
ソースは？ただの論文だけでしょ？
だいたい取引所の口座つってもブロックチェーン上で特定の国にあるわけじゃない
- 932 ：ちゃんばば：2017/12/21(木) 10:09:54.68 ID:AjXkzsdu.net
- >>931
ビットコインで保有してれば外国では無いと言えるが、外国の取引所の口座とブロックチェーンは関係無いのでは？
銀行口座に金を入金しても預金と言う債権があるだけで、現金とは関係無いのと一緒で、口座内ではデータベース内のデータだよ。
取引所に入金すると仮想通貨の所有権は取引所に移ってるのだし。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/kokugai_zaisan/index.htm
の対象かは知らんが。
- 933 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 10:16:13.56 ID:VRqk5iFw.net
- >>920
ありがとうございます
- 934 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 10:24:48.95 ID:j/Zb6gmz.net
- 税金って12月31日までの収益で計算すればよいのですか？
- 935 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 10:32:01.52 ID:VRqk5iFw.net
- 所得税は4000万超で45パーとありますがこれは所得額全てに45パーの税金ということではなく4000万を超える部分については45パーという認識でいいのでしょうか
- 936 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 10:38:40.21 ID:LQC1ixNB.net
- 仮想通貨で利益が出てますが、株でその10倍くらい損してます
そんな私も本当に仮想通貨の利益分の税金を納めなければならないんですか？？
- 937 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 10:45:09.50 ID:v8OWG7TL.net
- >>932
仮想通貨の所有権もまだ明確な定義が無いし送金中の所有権もわからないそもそもブロックチェーンで管理されてる以上ユーザーに所有権があるかもわからない
海外取引所のウォレットの管理の仕方によっても変わってくるかもしれないし
例えばトレザーが提供してるハードウォレットに入れたらトレザーの所有権になるかもしれない
ハードウォレットに入れて海外に持っていけば海外資産になるかもしれない秘密鍵のメモが日本なら国内資産になるかもしれない
p2p取引所に置いた場合の所有権なんてもっと誰のものかわからない
これがその論文だけど一回見たほうがいいよ
論文書いたやつもあんまり理解してないし法改正が必要だって言ってる
https://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/88/05/index.htm
- 938 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 10:49:53.59 ID:v5ITK0jP.net
- >>926
誰でも出来るぞ
- 939 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:03:43.28 ID:v5ITK0jP.net
- >>928
送金した分も君の資産として申告するんだろ？ 問題無いよ
- 940 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:05:16.24 ID:v5ITK0jP.net
- >>934
そう
毎年1/1～12/31の所得を3/15までに申告
- 941 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:06:53.46 ID:v5ITK0jP.net
- >>935
課税所得4000万に45%
- 942 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:18:34.66 ID:v5ITK0jP.net
- >>936
株の所得と仮想通貨の所得は相殺できない
仮想通貨の所得は申告必要
株の損失は翌年以降に繰越出来るのでその申告も忘れずに
- 943 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:25:07.53 ID:j/Zb6gmz.net
- >>940
なるほど。ありがとう。
- 944 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:27:13.20 ID:OchKqzgY.net
- テンプラ作ろうぜ
- 945 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:36:35.86 ID:mKQ7YEKL.net
- 仮想通貨2ヶ月目の新参です。
ちょっと質問があるんですが。
- 946 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:37:18.65 ID:2P3lANCr.net
- 三月末まで日本にいないツイッタラーがいるんだけど、これ絶対確定申告しないよね？笑
どこに通報したらいいの？
- 947 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:38:45.80 ID:rAvwUo/S.net
- >>945
なんだね。書いてみなさい。
- 948 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:39:16.85 ID:TmDUXomp.net
- >>946
国税
- 949 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:43:09.73 ID:2P3lANCr.net
- >>946
1月から四月半ばまでだった。絶対38万円は余裕で超えてるし100万も超えてると思うんだけどなー
- 950 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:47:10.67 ID:mKQ7YEKL.net
- >>947
資金50万でレバレッジを2倍に利かして100万円で1枚100円の通貨を1万通貨購入。
で、通貨が1枚150円になったので150万円です。
レバレッジを利かしてやると利息が発生するので利確。
で、また同じ通貨をレバレッジなしで購入しました。
その年の税金はいくらかかりますか？
- 951 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 11:54:44.02 ID:8cu8lYVN.net
- >>944
言うのが900レス遅い
しかもスレ読み返せば聞くまでもない質問が延々繰り返されてるのに、わざわざそんなもん作ったって誰も見ないだろ
基本的な計算方法はPDFに誘導すれば済むんだし
そもそもそんなにテンプラ大好きなら自分で作ればいい
要望だけ出して自分は何もしませんみたいな態度じゃ誰も乗ってこないぞ
- 952 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 12:02:35.39 ID:0lIVY28q.net
- 1000円未満の利益も住民税は申請必要ですか？
- 953 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 12:03:18.95 ID:fNHLCrBO.net
- ハーベスト目的のnem購入で経費計上して利益を来年度へ持ち越しってみたけどほんまにそんなんできるん？
ハーベスト実績をある程度作って証拠にしてたらいけるんかな
- 954 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 12:30:57.14 ID:4/H1RNjn.net
- 質問！
５０万
↓
数回取引を繰り返す
↓
＋２００万
↓
数回取引を繰り返す
↓
－１００万
現在総資産 １００万
その後に残った利益に元金を引いた 利益ということですか？
- 955 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 12:36:20.69 ID:2rc2kJ+m.net
- すいません知恵をお貸しください。
例えば 100円で1000購入=100000
200円で1000追加=200000
400円で500売る=200000
500円で500追加=250000
上記の場合だと取得費用はどのような計算になりますか？
- 956 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:14:14.29 ID:vXOdFF/8.net
- neｍやposのコインが経費にならない理由がわからん
- 957 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:15:16.28 ID:v5ITK0jP.net
- >>954
「＋200万」と「-100万」だから利益は＋100万でしょ？
そんでいまの残高は150万じゃないの？
すまんけどそれぞれの数字と言葉の意図がよくわからない
- 958 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:15:28.57 ID:AjaFtC0Q.net
- 損益通算できないので、年内の利益については必ず翌年確定申告しなくてはならないのでしょうか？
翌年の利益と合算して申告してはダメですか？
- 959 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:15:54.98 ID:XzwhJv/U.net
- >>955
ザックリ考えれば最初の支出30万(10万+20万)から
収入20万を引いた-10万な1500コインと、
追加した-25万な500コインが有る状態でしょ。
含み益状態のコインや経費は利確するまで持ちこせるから
来年コイン打って利益出たら残りの-10万と-25万を順次相殺しれ。
- 960 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:17:23.18 ID:v5ITK0jP.net
- >>955
国税庁のpdfは見た？
3ページに書いてあるよ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
- 961 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:18:37.37 ID:v5ITK0jP.net
- >>958
それ損益通算は全く関係ない話だよ
毎年1/1～12/31の所得を翌年申告
- 962 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:24:23.78 ID:fNHLCrBO.net
- >>956
スワップポイントや金利や担保のイメージがあるから保有しているだけでは経費にならないんじゃないかなって思ったんだけど
確かにPoWマイニングのためにグラボというモノを購入するのが経費なら仮想通貨はモノと定義されてるんだし経費だな
だから一番不利な雑所得に押し込められてるわけだし
- 963 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:30:35.97 ID:vXOdFF/8.net
- >>962
だよなあ
nemのハーベストはよく知らんがpowもposもネットワークを担保する報酬に仮想通貨貰えるから"普通"なら経費になるよなあ
どっちかと言ったらクラウドマイニングに近いが
- 964 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:37:43.39 ID:4/H1RNjn.net
- >>957
計算が間違ってました
元金 ５０万
↓
取引を繰り返す
↓
総資産２００万（元金５０万＋１５０万の利益）
↓
取引を繰り返し －１００万（損切）
↓
総資産１００万（元金５０万 利益５０万）
回数を繰り返しても 最後の利益確定の時点での
総資産から元金を引いたお金が利益で税金の対象なんでしょうか？
- 965 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:38:26.99 ID:8cu8lYVN.net
- ふと思ったが1の
個人課税課情報第４号平成29年12月１日仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課
を
仮想通貨に関する所得の計算方法等について（情報） 国税庁個人課税課情報第４号平成29年12月１日
にすれば質問する前に見る人増える？
- 966 ：963：2017/12/21(木) 13:42:43.13 ID:4/H1RNjn.net
- 2017年度
月別損益
合計 \901,148
1月 \0
2月 \0
3月 \0
4月 \0
5月 \0
6月 \1,884,852
7月 \0
8月 -\969,929
9月 -\13,774
10月 \0
11月 \0
12月 -\2
- 967 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:42:57.90 ID:v5ITK0jP.net
- >>955
移動平均法だとこうかな
＞例えば 100円で1000購入=100000
＞ 200円で1000追加=200000
1,000枚+1,000枚=残数量2,000枚
取得価格計300,000円
＞ 400円で500売る=200000
2,000枚-500枚=残数量1,500枚
取得価格計225,000円(300,000円の1/4売却のため残り3/4)
＞ 500円で500追加=250000
1,500枚+500枚=残数量2,000枚
取得価格計475,000円
取得単価@237.5円
- 968 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:45:41.21 ID:v5ITK0jP.net
- >>964
うん、それであってるよ
- 969 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 13:49:15.08 ID:4/H1RNjn.net
- >>968
どうもです
- 970 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 14:02:06.90 ID:grE9LfRb.net
- >>948
○○って人が脱税しようとしてますって電話でいい？
もし違ったら恥ずかしいけど笑
- 971 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 14:04:04.53 ID:nCLPeVIg.net
- >>970
通法は大切
- 972 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 14:05:46.29 ID:v5ITK0jP.net
- >>946
etaxなんじゃないの？
- 973 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 14:06:29.40 ID:5mEb0JTK.net
- バイナンス取引所のBNBトークン爆上がりするからオススメしとく
http://bitmanager.club/BINANCE
- 974 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 14:12:34.99 ID:jA9srgDs.net
- 経費120万払うために現金化したいんですが
事業で得た120万と雑収入(仮想通貨)で得た120万ではかかる税金変わってきますか？
- 975 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 14:43:08.90 ID:C68Dm/Hp.net
- 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、中国の取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
バイナンス 日本語対応
https://www.binance.com/?ref=13736575
- 976 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 15:40:10.83 ID:ivrQByl1.net
- ↑
登録する際は、?以下を削除して、念のためcookieも削除して登録するわ
ありがとう
- 977 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 15:50:18.61 ID:zjk17FEa.net
- 海外取引所でビットコインと草コインの利益確定にも日本で税金発生するの？
- 978 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 16:20:20.47 ID:XvQQuvz9.net
- >>977
する
- 979 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 16:33:56.60 ID:d4XqIzx7.net
- ドルでも？
そういえば訪日外国人向けにドル紙幣を日本紙幣にすぐ変えられるATM増えたよね
- 980 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 16:49:04.21 ID:XvQQuvz9.net
- >>979
ドルでもそうだけど、テザー（USDT）とアルトコインだったらセーフかな？
- 981 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 16:55:46.54 ID:v5ITK0jP.net
- USDTも仮想通貨じゃないの？
仮想通貨間取引でも利確扱いだよね
- 982 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 16:59:29.60 ID:2rc2kJ+m.net
- >>959
>>960
>>967
ありがとうございます。
移動平均方などもっと勉強します。
順次相殺などどちらから相殺するのかとかいまいち理解出来ません。勉強します
- 983 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:00:13.69 ID:M4OzSaIQ.net
- 仮想通貨間取引でも利確扱い
基本的に何か別のもに変えた時点でそこまでの差額が利益として把握される
- 984 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:15:11.54 ID:QWCorftY.net
- 友人が今年100万円分btcを買って来年200万円になって売れば税金は200万円分と言っていたんですが、年跨ぎで損失と利益は通算できなくても単純な売買なら何年後に売ろうが買ったときの値段を差し引けますよね？
- 985 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:16:19.19 ID:4/H1RNjn.net
- 質問
モニタ バックアップ用のハードディスク プロバイダー代は
経費として計上して良いのですか？
- 986 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:18:18.16 ID:AGKaHgsZ.net
- >>984
その通り。
- 987 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:20:57.67 ID:XvQQuvz9.net
- >>981
あれ、BTCが絡む場合だけって認識してたわ
- 988 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:29:19.92 ID:M4OzSaIQ.net
- >>985
雑所得の経費となるものは
その収入を得るために直接かかった経費となるので
経費として可能
購入時、売却時の手数料
按分(1割か2割程度)
プロバイダー代
経費にならない(これがないと売買が出来ないわけではないので)
モニタ バックアップ用のハードディスク
こんな感じかな
- 989 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:31:39.64 ID:4/H1RNjn.net
- >>988
そうなんですか
残念ｗ
- 990 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:33:10.01 ID:Fopc+22j.net
- >>988
モニタ無しで取引できる？
- 991 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:33:12.73 ID:AGKaHgsZ.net
- 按分すればいずれも可能だよ。
セミナーや書籍も可能だからね。
- 992 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:34:10.22 ID:AGKaHgsZ.net
- セミナー後のご飯代も可能。
実際に情報取る為だからな。
- 993 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:36:18.51 ID:M4OzSaIQ.net
- >>990
按分すれば経費にできないことはないと思うけど
モニタはどうだろ
携帯でもやれちゃうし、それだとスマホ代は直接経費なの？っていわれるとどうなのか
雑所得じゃなくて事業所得なら全く問題なく経費なんだけどね、パソコンから何からまで全部
- 994 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:38:44.35 ID:M4OzSaIQ.net
- >>992
確かに理屈的にはね
まあ税務調査とかまずこないから入れてもわからんとは思うが
- 995 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:39:36.14 ID:v5ITK0jP.net
- >>992
無理だよ
情報を得たとかじゃなくその食事が直接的にに収入につながった場合を除いて無理
個人は接待交際費を計上出来ないと思っていいよ
- 996 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:40:30.28 ID:vXOdFF/8.net
- >>995
XEMの取得費は？ハーベストで直接的に収入に繋がるけど
- 997 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:43:22.86 ID:M4OzSaIQ.net
- >>996
売却時に売却分の購入額が経費として認められるよ
- 998 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:45:17.90 ID:vXOdFF/8.net
- >>997
なんで売却分だけなの？最低でも1万枚ないとハーベストしないんだけど
- 999 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:45:56.55 ID:J26yNDnX.net
- ぶっ
- 1000 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:46:14.47 ID:J26yNDnX.net
- ちっ
- 1001 ：承認済み名無しさん：2017/12/21(木) 17:46:14.97 ID:v5ITK0jP.net
- 経費というか取得原価ね
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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