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仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part2 【コテハン禁止】

1 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:05:34.32 ID:F14kqrMC.net: このスレは仮想通貨に関する税制について書き込むスレです。
税金と直接関係のないことはここに書かず適切なスレでお願いします。

荒らされている実情があるのでコテハンの書き込みも禁止です。
（ちゃんばばという荒らし常習者）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

また、税務や確定申告そのものの基本についてはこちらで。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514774678/l50

参考リンク
初心者必読
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html

税理士等専門家のサイト
https://www.aerial-p.com/media/cryptocurrency-tax
http://mr-zeirishi.com/category/btc%ef%bc%88%e6%9a%97%e5%8f%b7%e9%80%9a%e8%b2%a8%ef%bc%89/
2 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:07:21.85 ID:F14kqrMC.net: 毎年8月下旬から、通常の税務調査が始まります。
確定申告していても来るときは来ますが、
適正に申告納税しているのであれば、
面倒ではありますが、特に恐れることはありません。
（無申告者は覚悟が必要）
3 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:12:02.33 ID:F14kqrMC.net: 仮想通貨に関する税務上の取扱い及び計算書について（平成31年2月）
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
4 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:24:58.31 ID:F14kqrMC.net: No.1524?ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
5 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:32:48.63 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
6 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:33:16.37 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
7 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:33:55.25 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
8 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:34:15.52 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
9 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:34:32.70 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
10 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:34:49.78 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
11 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:35:05.56 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
12 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:35:23.66 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
13 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:35:42.67 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
14 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:35:59.72 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
15 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:36:18.51 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
16 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:36:35.86 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
17 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:36:52.39 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
18 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:37:08.30 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
19 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:37:25.58 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
20 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:38:09.64 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
21 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 15:38:27.25 ID:F14kqrMC.net: 落ち防止
22 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 18:42:48.46 ID:NwYC2lw2.net: ここは中傷スレ
本スレは
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
23 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 19:19:36.94 ID:F14kqrMC.net: >>22のスレは見ればわかるけど
ちゃんばばという基地外が私物化して
AA荒らしのごとく税とは関係無い
ネット上のニュースにいちゃもんつけてドヤってるスレです

みなからはSNSでヤレと何度も言われていますが
いっこうに辞めようとはしませんので

このスレが誕生しました。
どちらがスレとしてまともか各自が判断して書き込んでください。
24 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 20:29:29.51 ID:NwYC2lw2.net: >>23
他者を排除して私物化しようとしてるのは貴方だよな。

ここの前スレの最後の書き込みは
>1000ちゃんばば2019/01/10(木) 18:34:44.42ID:Pd/GNrSe
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533453057/1000?v=pc
で、俺。5ヶ月以上前だよな。税務調査を加えただけのスレの必要性すら疑問。
税の話を一番してるのも俺だよな。

個人情報を晒した中傷サイトにリンクを張る行為が正当化されるとは全く思えない。

ちなみに、本スレでは税務調査の話も当然OK。
25 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 20:45:16.77 ID:F14kqrMC.net: >>24
こっちくんな

あっちでオナニー書き込みしてればいいだろう
議論する気なんて無いから消えてくれないか
26 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 20:46:17.89 ID:Z9yHeS2U.net: 　　 /＼＿＿／＼
　／ノ　　　ヽ＼
　｜(●)　　(●):｜
　｜ _ノ(＿)ヽ_ :｜
　｜　 r=＝=ヽ ::｜　　田原実のおむつスレが
　＼　`ニニ′::／　　　増えただけじゃねーか
　／`ー―――´＼　　　
　　　　　rｎ、　rｎ、
　　　　 f|||｜｜||ｈ
　　　　 ||||∩ ∩||||
　　　　 |　( | | )　|
　　　　ヽ　ノヽ　ノ
27 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 20:58:47.69 ID:NwYC2lw2.net: >24承認済み名無しさん2019/06/17(月) 15:01:14.00ID:F14kqrMC
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/24?v=pc
で、貴方自身が
>仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part1 【コテハン禁止】
>の新スレが新しく立たなかったばかりに
>このスレに書き込まれただけ
と、本スレで書いていた事を認めている訳だよな。
1000まで書かれた後、5ヶ月以上経ってるの。

>>25
>議論する気なんて無い

と言いつつ、5chで禁止されているコテハン叩きを行い1に個人情報を晒した中傷サイトへのリンクを張っている。
無いのなら何故書く？
28 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 21:07:04.27 ID:rmAWjcQQ.net: 削除要請においてそのような削除理由はありません
cryptocoin：仮想通貨板［重要削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1443028316/28

28 名前：ちゃんばば田原実[pnqfr955@ybb.] 投稿日：2019/06/17(月) 19:11:19.00 HOST:162.158.118.9[162.158.118.9]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534/1
削除理由・詳細・その他：
コテハン叩き、個人情報が書かれている中傷サイトへのリンク
29 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 21:15:49.17 ID:da499Ocx.net: あのさ、書き込むことで自分の手柄にしたいならSNSでやれよ

5chみたいな便所で何十年頑張っても、何の名声も得られんぞ
30 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 21:36:47.37 ID:JN9OXjfa.net: 田原は泣きながら書き込んでんだろ
田原みたいな社会不適合の中高年による犯罪がさ、
最近非常に多いから、あんま関わらないほうがいいよ
31 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 21:37:26.92 ID:F14kqrMC.net: >>27
テンプレを書いただけだ
Part1が1000まで行ったのになぜ前回は削除依頼出さなかった？
てか6から1000まで書き込んでてそりゃねーわ
32 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 21:42:45.25 ID:F14kqrMC.net: >固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

ちゃんばばの誰も反応しないニュースオナニー持論書き込みは
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としているとみなされるのでは？

税のスレと一緒にする意味がいない
税の話題が流れるような連投を繰り返して
実質占用・閉鎖的だろう

別に仮想通貨ニューススレ作るべきである
それに従わないからこのスレが誕生したわけだ
33 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 21:45:43.92 ID:NwYC2lw2.net: ここの前スレも中傷スレ。
1のリンク先の
>儲けたお金の税金・確定申告11【1001万円以下専用】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514774678/
も中傷スレ。
この中傷スレがあるにもかかわらず、本スレ
>儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
や、その前スレ
>儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
で、
>>23の
>みなからはSNSでヤレと何度も言われていますが
>いっこうに辞めようとはしませんので
と、ブログでやれとか極一部の者が言ってたが、税以外の話は禁止されてなどいないスレでですよ。
あたかも当然の事の様に彼は述べているが。

同じく税金板での中傷スレ
>仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告【税金板編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1509025724/
では、9月の質問も放置。
中傷スレを増やして分散化させてどうする？

ちなみに、俺は1日の書き込み数が増えたら税スレ単体での独立は当然と考えているが、現状はスレを維持出来る程の書き込みは無いので不要と考えている。この旨も何度も述べている。

スレタイに「税金・確定申告」を名乗りながら、1/10から次スレを立てないで確定申告時期を過ぎている時点で、本スレの重複中傷スレとしか思えない。
34 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 21:47:00.73 ID:F14kqrMC.net: この二つのスレをみてどちらの言い分が正しいか一般の人は理解してほしいです
一方的なニュース記事をAA荒らしのように書き込むのが税のスレの正しい在り方ですか？

儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/

仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part1 【コテハン禁止】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533453057/
35 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 21:50:34.74 ID:F14kqrMC.net: >>33
そもそもお前がオナニーニュース持論書き込みをしなければ
分裂なんてしないんだよ

そうやって自分のやってる事批判されてるのに
無視して続けてるから嫌われてるんだろう

理解してないの？
36 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 21:58:11.45 ID:F14kqrMC.net: ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
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レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
37 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:00:09.10 ID:SmSxTfTI.net: >>32
まったくそのとおり。

田原実のレスをひとつひとつ見ると、
それぞれの話題に適したスレがこの板に存在しているにも関わらず、
自分が私物化したスレに無理やり書いているだけ。
この板にはおよそ600のスレがあるわけで、
話題ごとに適したスレに書くのが正常者の利用方法。

例えば田原実が書いたこのような書き込みは、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/2

以下のようなスレに書くべき内容。
・仮想通貨　おもしろためになる集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1526709543/

５ｃｈの適正な利用方法がわからないのであれば、
田原実は５ｃｈを利用する資格がないので二度と書き込みしてはならない。
38 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:00:09.27 ID:F14kqrMC.net: >>36読んだらさ
新しく仮想通貨ニュース全般スレ作ったら
ちゃんばば君のオナニーも適切なスレに書かないとダメになるんだな

勉強になったわｗ
39 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:04:15.92 ID:SmSxTfTI.net: >>28
田原実が自ら削除依頼出した以上（却下されるが）、
もう本人がこちらのスレに書き込むことは筋違いだ。
40 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:10:37.13 ID:F14kqrMC.net: やってる事が俺様主義なだけあって
正論通せばやることなすことブーメランで刺さりまくりだなｗ
41 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:20:05.34 ID:odWOQMlM.net: ちゃんばばが乗っ取ったこのスレ、
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
ざっとスクロールしながら見るだけでも病的・・・

こんな病気スレの続編のほうが削除対象だよ
42 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 22:24:40.14 ID:NwYC2lw2.net: >>29
>あのさ、書き込むことで自分の手柄にしたいならSNSでやれよ

そんなつもりは無い。
これも既に言ったはず。

>>31
>Part1が1000まで行ったのになぜ前回は削除依頼出さなかった？

時間が掛かるし、また立てるだけでしょ。
過去の分裂時には削除依頼して落ちたよな。

>てか6から1000まで書き込んでてそりゃねーわ

無いって何が？
多くが書けば中傷スレであろうと俺も書く旨は何度も言っているが。
と言うか、前スレ6って
>6ちゃんばば2018/08/05(日) 17:46:54.15ID:R0d+IRFu
>ここ中傷スレ
>本スレ
>儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
>http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533453057/6
と、中傷スレ発言と本スレへの誘導じゃん。
6から税スレと認めた様な誤解を与えるなよ。手口が汚過ぎ。
8/5に立って1/10で終わり。次スレが本スレでメタ議論が起きてから立った。
重複スレだよな。「税制」と微妙に違うが、結局は必要無かったの。5ヶ月以上の空きが物語っているよな。
43 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:28:01.83 ID:JHkQWfBh.net: 　　 /＼＿＿／＼
　／ノ　　　ヽ＼
　｜(●)　　(●):｜
　｜ _ノ(＿)ヽ_ :｜
　｜　 r=＝=ヽ ::｜　　削除依頼が通らなかったら
　＼　`ニニ′::／　　　5ch運営がお前が負けって
　／`ー―――´＼　　　言ってるのと同じことだからな
　　　　　rｎ、　rｎ、
　　　　 f|||｜｜||ｈ
　　　　 ||||∩ ∩||||
　　　　 |　( | | )　|
　　　　ヽ　ノヽ　ノ
44 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 22:29:26.24 ID:NwYC2lw2.net: >>32
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としているとみなされるのでは？

>>27で述べた様に、貴方自身が書き込みしてる事を認めてるよな。
認めて「占用」って意味不明。
議論ネタの提供。レス書きたければ書けば良いし、書きたくなければ書かなければ良いだけ。
ちゃんばば日記スレとでも思ってるのか？
そう思ってるのなら、削除依頼か放置だろ？何故かまう？
税スレの本スレと貴方自身が認めているのだろ？
歴史的に見ても、あそこが本スレだしな。
45 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:29:50.68 ID:JHkQWfBh.net: 　　 /＼＿＿／＼
　／ノ　　　ヽ＼
　｜(●)　　(●):｜
　｜ _ノ(＿)ヽ_ :｜
　｜　 r=＝=ヽ ::｜　　そもそもお前のプロフが載ってるのは
　＼　`ニニ′::／　　　5chじゃなくて外部サイトじゃねーか
　／`ー―――´＼　　　
　　　　　rｎ、　rｎ、
　　　　 f|||｜｜||ｈ
　　　　 ||||∩ ∩||||
　　　　 |　( | | )　|
　　　　ヽ　ノヽ　ノ
46 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:30:04.93 ID:F14kqrMC.net: >>42
あのさ
重複スレとかいうなら
適切なスレが出来たらそこに当然書き込むんだよな

運営頼ったんだろ？
運営が決めてる>>36にも当然従うんだよな

お前が従うなら俺は次スレは建てないよ
47 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:32:44.34 ID:ifBaMMGP.net: もう大泣きしながら書いてんじゃねえの？
制止する老いた両親を突き飛ばしながら。
哀れな50男。
48 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 22:36:43.87 ID:F14kqrMC.net: >>44
あのね
このスレの前スレも新たに建ったスレだからパート１からはじまってるんだろう
本スレがどうとか誰が言った？

歴史とかアホちゃう？

この前スレも税の事書きたい奴が普通に書き込んでたろ
誰があの病気なスレに好き好んで書き込むと思う？

そこわからんの？
だから病気なんだって
だから君の解説サイトまで作られるんだって

自分が原因だってわからないの？
だから君は病気なんだって
事件起こす前に病院行けって
49 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 23:15:08.61 ID:NwYC2lw2.net: >>34
>一方的なニュース記事をAA荒らしのように書き込むのが税のスレの正しい在り方ですか？

ニュース記事を転載などしていない。事実を捻じ曲げるな。
批評、批判の書き込みをしてるだけ。しかも「AA荒らしのように」って何？
「税のスレの」話題は殆ど無いから「市況以外の全般」も加えてるスレ。
そのスレで税の話以外は他でやれと言うのは、おかし過ぎ。

>>35
>無視して続けてるから嫌われてるんだろう
>
>理解してないの？

大声を出している奴がいるだけ。
個人情報を晒したりしている行為を見れば、無視するのは正しかった証明でもあるよな。
で、税金板とかに分裂させた事が正しかったとでも思ってるのか？
1000万以下に限定した税スレを作ったりさ。それを次スレで1001万以下にして弄ったり。
そこを税制以外の一般の税のスレと言い出したり。
税の話題だけでも少なく独立して維持出来ない規模なのにさ。
書き込みが少ないのに何故分ける？
俺はそこが理解出来ない。

>>37
>以下のようなスレに書くべき内容。
>・仮想通貨　おもしろためになる集

「ためになる」と全く思っていない俺がそこに書くの？
理解不能。
50 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 23:16:09.95 ID:NwYC2lw2.net: >>38
>新しく仮想通貨ニュース全般スレ作ったら

市況ニュースも含まさる広義より、市況以外の全般の方が俺は狭義と思うけどな。
と言うか、ビットコイン情報交換スレが市況どもに実質乗っ取られた経緯を知らんの？
市況の書き込み増えたのだから専用スレ立てるべきって話をしたらブツクサ言い出して、市況どもは過去の書き込みをあまり見なくて良いから、痺れを切らして真っ先に出たのが税スレ。
当然、税の話など少なく市況以外の話も税スレでしてた。
>>1は1000万以下のスレで税制以外の税の話をやれと言ってるな。
乱立の弊害が出てるの。スレの設立趣旨では1000万円超の話はスレ違いだよな。
51 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 23:27:03.13 ID:F14kqrMC.net: >>49
いや、丸写しではないにしても
引用もしてるだろうし
そもそもその持論オナニーを誰に言ってる？
誰も反応しないどころか連投して邪魔なだけだろう
「市況以外の全般」は自己の都合のいいように
お前が勝手に加えただけだろう
それにそれ以前からオナニー書き込みしてたろうがｗ

あたまおかしいｗ

>大声を出している奴がいるだけ。
>個人情報を晒したりしている行為を見れば、無視するのは正しかった証明でもあるよな。
じゃあこのスレに書き込まなければいいだろう

お前だけ無視してろよ
かまうなよほっとけよ
理解できない、運営も削除しないならほっとけよ

都合のいい時だけ運営利用すんなや

>「ためになる」と全く思っていない俺がそこに書くの？
>理解不能。

じゃあ適切なスレ作ったら移動してね
税とセットにしないとダメな理由が見つからない

てか、税とセットじゃないと誰も見てくれないと思ってるから必死なんだろ
52 ：ちゃんばば：2019/06/17(月) 23:33:51.54 ID:NwYC2lw2.net: >>46
>お前が従うなら俺は次スレは建てないよ

名無しに「俺は」と言われてもな。
と言うか、俺の書き込みは削除もされていないだろ？
従うって何？

>>48
>誰があの病気なスレに好き好んで書き込むと思う？

病的なのは、コテハン禁止と書いたり、1に個人情報を晒している中傷サイトにリンクを張るスレだと思うが。
ニュース批評や批判があるだけ。
貴方を含めて俺のアンチが雰囲気を悪くしているのであって、俺じゃねーよな。

>自分が原因だってわからないの？

名誉毀損の犯罪者がそう言っても説得力があるとは全く思えないな。
自分がしてる事を認識していないのか？
53 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 23:38:09.24 ID:F14kqrMC.net: >>50
歴史とかコアメンバーとか
妄想ぱないっすね

5chガイドみると
スレの趣旨を理解していれば市況以外の全般なんてつかないでしょう
税の話だけでいい
過去の歴史とかよりも実用性だろう

>市況ニュースも含まさる広義より、市況以外の全般の方が俺は狭義と思うけどな。
なんで仮想通貨ニュース全般がそうなるんだ
頭おかしいってｗ
54 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 23:40:52.52 ID:bulSq/Ke.net: 意味不明なことを長々書いてんじゃねえよ下痢ばば野郎！

お前はこのスレを削除依頼に出したわけだからよ、
こちらのスレが望み通り消されたらお前の勝ち、
消されなければこちらのスレは運営が問題ナシと認めたスレになるわけだよ、
それに従え下痢ばば
55 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 23:41:17.99 ID:F14kqrMC.net: >>52
削除依頼出したんだからほっとけよ
ジャッジは運営がするだろうからな

あとは書き込む奴が判断するだけ

それでどっちがどうか判断してくれよ

それからお前の紹介サイトも削除依頼出しとけば？
56 ：承認済み名無しさん：2019/06/17(月) 23:50:55.71 ID:X94feL9r.net: こんなことに人生かけるより、
リアルに私生活を見つめなおしたほうがいいんじゃねえのか？
お前のためを少しは思って言うぜ、
今50歳で今後10年20年、
子供部屋おじさんでずっといるつもりか？
両親に心配かけんなよ
57 ：ちゃんばば：2019/06/18(火) 00:06:22.12 ID:pGMiAESf.net: >>51
>引用もしてるだろうし

だから何？
批評や批判の書き込みをニュースの転載として扱ったままなのな。

>誰も反応しないどころか連投して邪魔なだけだろう

>>37は少なくても読んでるよな。
自分の考えと他者の考えの違いを認められない奴なの？
スレの雰囲気を悪くしてるのは貴方達アンチだよ。

>「市況以外の全般」は自己の都合のいいように
>お前が勝手に加えただけだろう

コアメンバーの総意のはずだが、反対意見でもあったのか？
アンチはここの前スレを作って出て行ったのだろ。
そして税の話は殆どしないで荒らす事に終始。

>じゃあこのスレに書き込まなければいいだろう

何故？
展開が理解出来ないよ。ここは中傷スレ。本スレに誘導すべきだよ。

>てか、税とセットじゃないと誰も見てくれないと思ってるから必死なんだろ

結局、相変わらず妄想だよな。
税の話をしたいのならしろよ。何故、コテハン禁止とか中傷サイトにリンクを張る？
書き込みも多くないのに割る話ばかり。
税制と税や確定申告は別スレとかさ。制度抜きで税を語るの？
58 ：承認済み名無しさん：2019/06/18(火) 00:25:03.72 ID:ihIQdy6+.net: >>57
あのさ
>批評や批判の書き込みをニュースの転載として扱ったままなのな。
何度も何度もお前のオナニー書き込みって書いてるよな
全部説明しないとわからないの？

それに転載だろうが引用だろうが批評や批判だろうが
同レベルだっていってるの
邪魔なのは邪魔
基地外オナニー書き込みだってんの

>>>37は少なくても読んでるよな。
あほ？
全部読んでお前のファンですぅーて思ってるん？

>スレの雰囲気を悪くしてるのは貴方達アンチだよ
認知機能にも問題あるようだから
だからもうスレですみ分けようよ

>コアメンバーの総意のはずだが、反対意見でもあったのか？
お前以外のコアメンバーって誰よ
てか何度も言うが5cheでコアメンバーってアホ？

>展開が理解出来ないよ。ここは中傷スレ。本スレに誘導すべきだよ
どこに書こうが本人の勝手だろう
その為に削除依頼だしたんだろう？
運営頼ったんだkら
今後運営には従うんだよな

>税の話をしたいのならしろよ。何故、コテハン禁止とか中傷サイトにリンクを張る？
さぁ俺は前スレの次スレ作っただけだからなぁ
お前のオナニー書き込みがなくなったら俺は次のスレは建てないっているだろ

お前何にすがって生きてるんだ？
別スレにオナニー書き込んだりSNSに書き込むのがそんなに難しいことなのか？
59 ：ちゃんばば：2019/06/18(火) 00:37:25.49 ID:pGMiAESf.net: >>53
>税の話だけでいい

そう思ってるのは貴方であって俺じゃないよな。
どの税の話を書いた奴なのか聞いても答えなかった人？
貴方はどの税の話を書いた人？
邪魔とか言ってるが、税の話をしてたの？

>なんで仮想通貨ニュース全般がそうなるんだ
>頭おかしいってｗ

市況の書き込みやニュースの多い事を知らんの？
ツイッターで誰がどう予想したとか山の様にあるの。
誰かがブログでこう言ってたとか。

>>54
>こちらのスレが望み通り消されたらお前の勝ち、

過去にスレ落とされたのに、認識無いのか？
アンチがちゃんばばの隔離スレと言ってたスレが本スレ。今でも本スレだよ。
アンチが本スレと言ってたスレは落とされたの。俺が落としたの。
アンチは自分達が隔離スレと言ってたスレに戻って来て、税の話を殆どせずに荒らすだけ。
スレを割りまくって、中傷サイトにリンクを張って。
税金板のなんて9月の質問が放置プレイ中。
60 ：承認済み名無しさん：2019/06/18(火) 00:40:40.94 ID:ihIQdy6+.net: >アンチが本スレと言ってたスレは落とされたの。俺が落としたの

じゃあこのスレも落ちるよね
もうほっとけば？
61 ：ちゃんばば：2019/06/18(火) 02:08:06.49 ID:pGMiAESf.net: >>58
>邪魔なのは邪魔

それは貴方が思った事であって俺が思った事ではないよな。
少なくても税の話やニュースの批判よりはメタ議論の方が邪魔だし、中傷書き込みはもっと邪魔。これは多くの人がそう思ってる気がするけどな。

>あほ？
>全部読んでお前のファンですぅーて思ってるん？

茶化すだけかよ。読み手がいるのだから十分だろ。
いないみたいな印象操作は止めてくれ。

>だからもうスレですみ分けようよ

別ける程の書き込み無いじゃん。これは何度も言っている。実際そうだろ？
と言うか、ここの前スレで俺がニュース批評を書いたとでも思ってるのか？
コテハン叩きと中傷スレ批判はしてるが、あとは普通にレス書いてるだけだろ。
住み分けせずに中傷書き込みをしてるのは俺のアンチだぜ。
アンチから見れば隔離スレでニュース批判してるだけな筈なのにさ。

>お前以外のコアメンバーって誰よ

居るのかは知らんぞ。興味が無いな。アンチがここの前スレ立てて出て行ったのは認識しているのでしょ？
隔離スレで好きにやって良いから、みたいな話もアンチは言ってたよな。それを認識してる？
ここの前スレのスレ番を1にしたのは、過去の経緯はそっちに留め置くと言う意味を込めたのでは？
こっちで税以外の話をしないでねと。
堂々と王道を行かずに、コテハン禁止と中傷サイトへのリンクを張ったからグズグズになっているだけ。俺のせいじゃないぞ。
本スレやここでもコテハン叩きも中傷書き込みとかをせずにいれば、何の問題も無かったよな。
スレ乱立も、コテハン禁止や中傷サイトへのリンクを張るから批判の的になるのだろ？
それが無ければ、ちゃんばばと私の考えは違う、見解の相違、平行線で、支持が無ければちゃんばばの本スレ誘導に従うのでは？とか言えるだろ。

続く
62 ：ちゃんばば：2019/06/18(火) 02:09:27.44 ID:pGMiAESf.net: 続き

>今後運営には従うんだよな

何これ？俺の削除要請だったか依頼だったかで、アンチが立てた自称本スレが落とされたのに、アンチは従わずに、ちゃんばば隔離スレと呼んでいたスレに平気で税の話以外をするなとか、中傷書き込みを繰り返しているのにか？

>お前のオナニー書き込みがなくなったら俺は次のスレは建てないっているだろ

ID:ihIQdy6+、貴方が言った事実は無いよ。日付変わってるのに。
「オナニー書き込み」の定義が判らんし。した覚えは一度も無いしな。
仮想通貨板で仮想通貨のニュース批判が禁止されているとは全く思えない。
こう言った表現を使っている事自体が、貴方がまともな奴とは全然思えない。

>別スレにオナニー書き込んだりSNSに書き込むのがそんなに難しいことなのか？

何言ってるのだ？
ここの前スレであたかも俺がニュース批判の書き込みをした前提かよ。
印象操作は止めてくれ。
俺はニュース批判が認められているスレで、ニュース批判をしてるだけ。そのスレはアンチがちゃんばば隔離スレと言ってたスレだよ。
63 ：承認済み名無しさん：2019/06/19(水) 00:19:46.69 ID:QzzwkBpD.net: ちゃんばばって間もなく50になる発達障害か
自身の異常に気づかない安定っぷり
64 ：ちゃんばば：2019/06/19(水) 14:43:53.07 ID:khHMbhuu.net: >>63
コテハン叩きと中傷サイトの話を置いといても、そもそも税制の話で独立スレって必要なのか？
しかも一般の税の話は1000万以下スレに誘導してるし。
以上だとスレ違いだよな。
これも金額で別けるとか言って乱立させた奴。税金板のスレもその頃に立てた気がする。

本スレを隔離スレと思っているのなら、何故荒らしに来る？

税制の話って、法改正の前後しか需要無いんじゃね？
制度抜きに一般の話ってのもさ。根拠は法令や通達等を含めた制度なんだから。制度抜きに語れない。
税一般の話の書き込みが1日200件とかあれば、法解釈などの話がし難いから割るのは解るよ。
でも全然書き込みは無いよな。

ここが本スレならば、ニュース批評の書き込みはここですべきと言う事になるよな。
65 ：承認済み名無しさん：2019/06/19(水) 18:11:19.25 ID:fD3us0fQ.net: ちゃんばばって間もなく50になる発達障害か
自身の異常に気づかない安定っぷり
66 ：承認済み名無しさん：2019/06/19(水) 20:10:51.47 ID:esIcSxNb.net: そもそも5chの書き込みにすら同意しないで削除依頼とかありえねーよな
ルール同意してない奴に何言っても無駄
67 ：承認済み名無しさん：2019/06/20(木) 01:56:52.90 ID:Erhr9INt.net: 田原は今年50になる発達障害
68 ：承認済み名無しさん：2019/06/22(土) 00:08:08.94 ID:zSe/UYvh.net: 法律捻じ曲げてきたよｗ

615 ちゃんばば New! 2019/06/21(金) 22:38:57.49 ID:fN0H0X6V
>>614
何でもマウント取りたいから扱いかよ。
本来保険料とは任意加入の。強制のは税。
69 ：承認済み名無しさん：2019/06/22(土) 11:21:10.99 ID:onoYSZB6.net: ちゃんばばがこのスレの削除依頼出したのに、
削除されてねえじゃん
もうちゃんばばの負けだろ、潔く書き込むのをやめろ認知症
70 ：ちゃんばば：2019/06/24(月) 18:34:52.12 ID:axODYmjs.net: >>68
>法律捻じ曲げてきたよｗ

昔はどの市町村でも国民健康保険料だった筈だが、今は選択制で国民健康保険税と変えてる市町村がある。
当然、時効の期間も違えば差し押さえの優先順位も違うし、根拠法令も違うが、何故あえて変えたり、わざわざ選択制にしたのかを考えれば実態がそうだからと言う概念が理解出来ると思うのだが。
少なくても国民健康保険税として徴収してる市町村があるのだしな。
ニート話からの所得税と住民税以外に取られる「税」が他にあるか聞いてるのだが、税では無く保険料と言ってる市町村もあるからと言って、否定してるのは良く解からん。
1を聞かれたのだから1以外を答えるな！って話か？
それで彼の目的は達成出来るの？
71 ：承認済み名無しさん：2019/06/24(月) 20:23:05.91 ID:Lod4Tj6I.net: そもそもニートとは書いていない
その前にニートの書き込みあるが
質問者同一じゃねーだろ
お前にアンカーも付けずに感謝もせずに
３日たって同一人物が質問するかよｗ

607 承認済み名無しさん 2019/06/16(日) 08:45:53.63 ID:JecxaMza
扶養を受けてるニートで
500万円儲けて税金を
100万円払いました。

これだと親の負担が減ったり
還付金のようなものがありますか？

610 承認済み名無しさん 2019/06/19(水) 20:25:09.24 ID:6BqkmvLd
所得税、住民税を払ったから
もうこれ以上取られないよね？
72 ：承認済み名無しさん：2019/06/24(月) 20:32:55.14 ID:Lod4Tj6I.net: ん？
これだと保険料になってるじゃねーか
後付けで調べて税があっただけだろう

612 ちゃんばば 2019/06/20(木) 08:50:18.35 ID:EE3kRi3y
>>611
親がサラリーマンで会社での健康保険に扶養家族として入れて貰っていれば、扶養から外れるから市町村がやってる国民健康保険に入る必要がある筈。
年金保険料も取られる筈。
73 ：承認済み名無しさん：2019/06/24(月) 20:35:12.25 ID:Lod4Tj6I.net: >1を聞かれたのだから1以外を答えるな！って話か？
>それで彼の目的は達成出来るの？

いやいいんだけどね

だったらここで保険の話もした方が的確だろうが

607 承認済み名無しさん 2019/06/16(日) 08:45:53.63 ID:JecxaMza
扶養を受けてるニートで
500万円儲けて税金を
100万円払いました。

これだと親の負担が減ったり
還付金のようなものがありますか？
74 ：ちゃんばば：2019/06/25(火) 11:50:43.07 ID:gWzJuf5F.net: >>71
>その前にニートの書き込みあるが
>質問者同一じゃねーだろ

違う可能性もあるが、同一の可能性もあるし、他のニートもよ読んでいる訳だよな。
これ https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514774678/l50?v=pc スレの話な。

>>72
>これだと保険料になってるじゃねーか

貴方が引用した712の国民健康保険の話では「保険料」とは言っていないが。印象操作は酷過ぎるぞ。
>年金保険料も取られる筈。
と年金の話で言っただけだろ。

あと610は
>所得税、住民税を払ったから
>もうこれ以上取られないよね？
と、税に限っての話なんて一言も言っていないよな。これ>>71で貴方が3日経って「質問者同一じゃねーだろ」と言ってる話で、3日前のが税の話だろ。何故くっつける？
611は
>儲けた金的にはそうだね
と言ってたから、俺が612で説明したら614で
>税じゃないだろう
>むりやりでもマウント取りたいのか
と税、マウント話。
ちなみに、
>国民健康保険制度に要する費用の徴収方式として国民健康保険法第76条では、保険料方式を定めており、保険税方式は例外である。
>だが、実態は、大半の地方公共団体で保険税方式を採用している。これは保険税方式を採用した方が、徴収権の時効が長くなることや、滞納処分の優先順位が高くなる等の理由からである。
>ただし保険税方式を採用している自治体であっても、納税者向けの納付書類では「保険料」と称している事がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%81%A5%E5%BA%B7%E4%BF%9D%E9%99%BA%E7%A8%8E
と「大半の地方公共団体で保険税方式を採用している」のに、税、マウント話に展開してるのは理解不能。
例外の採用を意図的にしてるの。しかも大半は税なのに。
75 ：ちゃんばば：2019/06/25(火) 11:52:28.28 ID:gWzJuf5F.net: >>73
>だったらここで保険の話もした方が的確だろうが

ん？「だろうが」？俺宛？
したい奴がすれば良いのでは？
ここは中傷スレだぞ。
>>611の
>儲けた金的にはそうだね
だと誤解をするニートとかが出そうだから、中傷スレでもあえて俺は説明した。
知識自慢をする事が目的になっている奴が居るのか、説明をした奴にマウント云々と言い出すんだよな。
親に言って、親は会社に扶養から外れた事を報告する必要がある。健康保険と扶養家族手当、税の扶養控除とかの問題で。税は年末調整で本来すべきなんだが。
更に親は確定申告して扶養控除から外す必要があるはず。年末調整に間に合わないと。
国民健康保険は市町村の役場とかで手続きするのだが、期間の判断は難しそう。
含み益のあるのを売った時だけ利益が発生する。労働の対価みたいなのやラーメン屋みたいなので何月から扶養から外れる規模の利益が出る様になったみたいなのでは無いからな。
健康保険は運営元で微妙にルールが違う。どの基準で親の健康保険から追い出されるのかが。
年収500万円で親の保険に入っていられるとは思えない。
あと税制の話なのか税一般のなのかは知らん。
76 ：承認済み名無しさん：2019/06/25(火) 12:32:14.18 ID:zTl3YL0K.net: 流れぶった切って申し訳ないんだけど

去年3BTCを買いました
今年になって2BTCを利確しました
資産的には負けています

これでも2BTC分の確定申告は必要？
77 ：承認済み名無しさん：2019/06/25(火) 13:09:59.16 ID:ls5Wm5J7.net: >>76
資産的に負けてるって意味が
購入時のBTC価格より低い価格でで2BTC売ってるなら
申告の必要はないよ
78 ：承認済み名無しさん：2019/06/25(火) 16:09:05.73 ID:zTl3YL0K.net: >>77
ありがとうございます！
79 ：承認済み名無しさん：2019/06/25(火) 16:28:28.80 ID:N50mgdqa.net: むりやり横からレイプしてくるのが田原の行動原則ｗｗｗ
80 ：承認済み名無しさん：2019/06/25(火) 20:02:36.73 ID:UHh8GLvO.net: 確定申告は譲渡所得で申請すること
税務署から文句言われたら
じゃあ争いましょ
と言えばいい
81 ：承認済み名無しさん：2019/06/25(火) 20:04:30.18 ID:UHh8GLvO.net: 雑所得の根拠なんてほぼないからね
圧倒的に税務署が不利
証明するのは彼ら
82 ：承認済み名無しさん：2019/06/25(火) 20:08:16.02 ID:UHh8GLvO.net: ちなみに国税庁FAQには
なんの法律上の拘束はないよ
俺たちはこう思うって言ってるだけ
83 ：ちゃんばば：2019/06/26(水) 20:48:25.75 ID:ChW73YbZ.net: >所得税、住民税を払ったから
>もうこれ以上取られないよね？
に
>儲けた金的にはそうだね
と言ってた話に、扶養から外れるのならと国民健康保険の話をした事が「横からレイプ」と言う扱いなのな。
「そう」と言った奴の面子が丸つぶれだから？
名無しなのに潰れる程の面子があるのかな？
それに「取られない」と言う情報は、俺は間違いと認識してるのに放置するべきなのか？
このスレは勘違いさせる事が目的なの？
違う考えなら言うべきだろうが。と言うか、反対意見では無く抜けの補足だろ？
84 ：ちゃんばば：2019/06/26(水) 20:51:54.00 ID:ChW73YbZ.net: >>76
>>77の言ってる様に「必要か？」と聞かれれば「不要」なんだけど、>>80の譲渡所得だと負けた分、税金の還付受けられるぞ。銀行口座に金が振り込まれて戻って来る。
税務署は出来るだけ金を払いたくないから還付の判断は厳しいとは聞いた事あるが、ネタとしてはやってみるのも面白いかも。

>>82
>ちなみに国税庁FAQには

そうだけど、そもそも「事業所得等」には「譲渡所得」は含まれませんとは一度も言ってない筈だよな。
そもそも仮想通貨の雑所得計上の理屈は外貨の雑所得計上を踏襲してる筈で、この外貨の話では「事業所得基因付随は事業所得を認める」判例があった筈。
昔は貿易やってる事業者でも為替差損を雑所得に計上させられて、損益通算出来なかったっぽい。そう絡んでくる事例はあったらしい。
それが仮想通貨でも。

外貨の話でも、「通貨はキャピタルゲインは無い」と「金銭債権の譲渡は実質利息」の2つを持って雑所得と言ってるっぽい。
仮想通貨の場合は殆どがキャピタルゲイン狙いの投機だしな。
外貨でも1ドル80円とかになった時に外貨預金したとして、それはあくまでも利子狙いであって、円安になった時の為替差益を狙っていない投機なの？
たまたま偶然に円安になったと認識してる奴の為替差益は雑所得計上にすべきだが、円安に振れると考えての外貨預金ならば目的はキャピタルゲイン狙いなんだよな。
キャピタルゲイン狙いは原則、譲渡所得の気がするな。
85 ：承認済み名無しさん：2019/06/26(水) 21:38:08.68 ID:YiDfEF7e.net: 自演してまでうざいな

>>76

>>>84
>>キャピタルゲイン狙いは原則、譲渡所得の気がするな。
上記と
国税庁がいう
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1524.htm
原則として、雑所得に区分されます。

気がするな程度で税務署に確認取ったわけではないので
どうしても譲渡所得にしたいなら
国税庁か税務署に確認してからの方がいいよ
86 ：承認済み名無しさん：2019/06/26(水) 21:47:29.82 ID:0I/RjZMR.net: >>75
カズマックスの報道どう思う？
87 ：ちゃんばば：2019/06/27(木) 05:13:42.03 ID:UWC3o8G3.net: >>85
>自演してまでうざいな

何故自演を俺の中傷スレでするのよ？
その思考が全然解からん。
自演と決めつける奴は、実質論破された奴だよな。哀れ。

>国税庁か税務署に確認してからの方がいいよ

何で？
通って当然のは、問い合わせなど無意味だけどな。
>>80の言ってる通りだと思うけど。80は俺じゃ無いぞ。
仮想通貨に関して、国税不服審判所と最高裁のサイトで検索してヒットでもしたのか？
キャピタルゲイン狙いの投機を譲渡所得と認めず雑所得に強要したのってあるのか？
有るなら示せよ。
家を買う時の為替差損を譲渡所得計上を認めずに雑所得と強要した事例は見た様な気がするが、それはそれこそ「支払いの為の一時的な保有」だから、そりゃそうだろ？と思うぜ。
キャピタルゲイン狙いで保有して無いしな。

不服審査までは只。手間は掛かるが。
誰も押していないんじゃね？
引くばかり。
>>80の押してみれば？みたいな思考は俺は共感出来るけどな。

あと、税務署に問い合わせする時には、「キャピタルゲイン狙いの投機」である事を絶対崩すなよ。
それと根拠無き主張は無意味なので、回答の根拠は聞いといてね。
そして晒して。
88 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 08:37:30.67 ID:IxH92xdf.net: >>87
仮想通貨取引やった事無いの？
89 ：ちゃんばば：2019/06/27(木) 10:42:58.00 ID:UWC3o8G3.net: >>88
俺はやったかどうかは秘密にしてる。何度か説明してるが。
で、それがどう関係ある？
俺が通れば皆が通る、みたいな話な？
それは無いぞ。
譲渡所得での計上は、一昨年の所得の申告ですると言ってた人はいたよな。その後、何も無いから、今の所、何も無いんじゃね？
税務調査は、3年、5年と、まとめてからするらしいから、それも時効になるまでは通ったかは判らんけどな。

あと国会での藤巻の突っ込みでも「原則、雑所得」を変えていないけど、「支払手段としての一時的な保有」が原則なら、それはそれで良いんじゃね？
原則って、
>特別な場合は別として、一般に適用される根本的な法則。
ググって出た奴。これグーグルの辞書かな？
これ「例外有り」って意味だしな。
90 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 11:20:26.22 ID:IxH92xdf.net: 秘密にしてるって

>そして晒して。
あんた自身さらした事ねーだろｗ

どこぞの会社の税務手続きと申告までやってあげてるんだろ？
そん時にでも聞けばいいだろう
知人？顧客？の務手続きと申告もエアなのか？
91 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 14:06:41.07 ID:3e/VBfU8.net: ちゃんばばを知らないのが増えてきたから例の貼っとく。

ちゃんばば（田原実）の愚行で強力打線組んだｗｗｗ

1(中)ちゃんばばは、今年で50歳になるジジイ。
老いた両親の家でずっと子供部屋おじさん生活。

2(二)本田望結でオナニー（限りなく犯罪）。

3(三)そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないエアプジジイ。
というより50年間生きてきて働いた期間が3年未満しかないエアプ人生だった。

4(一)父・田原堅造を言いくるめ、数百万円借りて中古ゲームショップを
計画するも挫折し、その数百万円は遊びと生活費で溶かす。

5(遊)一般的に問題行動を起こす高齢者は、
「つまらなかった人生を、自分のせいではなく世間のせいにする」
という態度を取りがちだが、まさに田原実はその類の高齢者である。

6(左)田原のいい加減な論理展開が間違いである証拠として、
redditから引用した英文を示すと、
英語わからねえしなめてんの？などと逆ギレ、低知能っぷりを露呈。

7(右)実は世の中のほとんど全部は自分が知らないことだが、
検索で出てきただけの情報をドヤ顔でコピペするエアプ番長。

8(捕)答えられない内容については、質問返しをして論破した気になるバカジジイ。

9(投)上記の別パターンの逃げ方で、答えられない内容について、
日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをしだすジジイ。
92 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 14:09:10.21 ID:3e/VBfU8.net: ネット上で検索すればすぐに出てくる情報がこちら

ちゃんばばプロフィール（顔写真あり）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
93 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 15:04:21.03 ID:RuZ7ol1l.net: 情けねえこどおじだな、こどおじのまま死ぬのかよ

だいたい自分で削除依頼を出したこのスレに、
その後も書き込み続けるって、どういう神経なの？完全なガイジだろ

さびしいんだろうな、リアルでもネットでも誰も友達いなくて
94 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 15:25:57.73 ID:IxH92xdf.net: >>93
たしかに
削除依頼したスレに書き込むのはアホかとｗ
95 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 17:07:43.49 ID:iVuTvz8Q.net: ちゃんばばこと田原が書いたこのスレの削除依頼
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1443028316/28

なんかさー、小学校の頃とかにいたじゃん、
「今後お前ら全員と一切口きかないからな」とか言いながら、
翌日になると何事もなかったかのように、
謝るわけでもなく普通に話しかけてくる「ホンモノの統失」

それと似た異常性を田原に感じるよ・・・

こいつは小学生ではなく50歳だというところに、
おそらく今後も改善は見込めないし恐怖すら感じるわ
96 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 17:21:59.10 ID:AV9JWebQ.net: >>87
ちゃんばば？
別に仮想通貨にさほど興味があるわけでもなし、売買したことすらなし。

ただ、自分の会話の相手をしてくれる人間を探して言葉をぶつけてるだけつーか。

そんな生活を20歳から始めたとしても、もう「30年間」も続けてるわけよね？
生きることに対してもう万策尽きてるでしょう、あんた。

あんたの「2ちゃんのノリ」つーのは、ネット上では完全に古いつーか。
私は昔から2ちゃんやってたから、あんたのノリも多少わかるけど、
TwitterはじめSNSには、アンタのノリが理解できる人間はもう誰もいないよ。

気づいてるよね？
自分自身でも気づいてるんでしょ？自分はもうネットに不要な人間なんだって。
古いタイプのネットヲタクなんだって。
生きた化石って感じで。
「30年前」のやり方がまだ通用してると勘違いしてる凄惨な年寄り。
97 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 17:24:26.69 ID:XM9AYCTr.net: 田原は後見人が必要
98 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 19:29:15.87 ID:AV9JWebQ.net: >>95
>翌日になると何事もなかったかのように、
>謝るわけでもなく普通に話しかけてくる「ホンモノの統失」

そういう子いたわね
そういう子がそのまま年寄りになったのがちゃんばばみたいなのね
99 ：ちゃんばば：2019/06/27(木) 20:21:09.40 ID:UWC3o8G3.net: >>90
>そん時にでも聞けばいいだろう

何故？
架空の話で聞くの？
何の為に？
誰に？
と言うか、確定申告書を2つ出して受付のスタンプ押して貰うだけなのに。
相談コーナーにわざわざ行って、架空の話を聞くのか？

>>96
>ただ、自分の会話の相手をしてくれる人間を探して言葉をぶつけてるだけつーか。

そんなつもりは全く無いよ。

>私は昔から2ちゃんやってたから、あんたのノリも多少わかるけど、
>TwitterはじめSNSには、アンタのノリが理解できる人間はもう誰もいないよ。

ツイッターを含むSNSに、ノリを理解してくれる人が必要だとは思わないが。
100 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 20:28:39.04 ID:3UMnZcLI.net: 自分で削除依頼かけたスレに書くなよ痴呆

どう考えても話相手求めてんじゃねえか

エアプ
ガイジ
101 ：ちゃんばば：2019/06/27(木) 20:28:44.07 ID:UWC3o8G3.net: >>98
>そういう子がそのまま年寄りになったのがちゃんばばみたいなのね

何故か「書き込まない」と言った様な扱いなのな。
102 ：ちゃんばば：2019/06/27(木) 20:41:38.57 ID:UWC3o8G3.net: >>100
>どう考えても話相手求めてんじゃねえか

全然理解出来ない。何処が？
本スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/l50?v=pc
では、ニュース記事の批評や批判をしてるが、レスなど付かなくても書いてたよな。
>>96の
>ただ、自分の会話の相手をしてくれる人間を探して言葉をぶつけてるだけつーか。
をしてるとは全く思えないけど。
あの「ニュース記事の批評や批判」を見て、そう判断してるの？
103 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 20:52:48.74 ID:3UMnZcLI.net: 都合の悪い質問は全部スルー
意味不明な言い訳に終始

呆れたよ
親も毎晩泣いてるだろうな
まさに「息子より先には逝けない」心境だろうな
104 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 20:54:02.84 ID:IxH92xdf.net: 架空ってなにが？
105 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 20:56:34.69 ID:IxH92xdf.net: >>101
それ以前にスレを否定したからこそ
削除依頼出したんだろ

書き込むって事はもう認めてる事になる
106 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 20:56:55.74 ID:IxH92xdf.net: >>99
架空って何が？
107 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 20:59:24.93 ID:pYi1Qcrv.net: いちおう便所には入るが、
便器の外に糞尿しちゃうのが、
田原ミノルという痴呆なんだな

糞尿は便器内にするという基本ルールすらわからない痴呆
108 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 21:07:43.81 ID:pD3kq7y7.net: 田原は話し相手求めてるだけだよ

罵倒でもなんでもいいからね

誰にも相手にされないのが一番ツライっていうｗｗｗ
109 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 21:13:29.43 ID:IxH92xdf.net: いや便所にすら入らないだろう

以前スレで自分のニュース書き込みを蕎麦屋のたとえとして話していたが
認知症が過ぎて
蕎麦屋でカレー食って何が悪いと例えてたが
ちゃんばばがやっている事を的確に例えれば

蕎麦屋でカレー食ってその皿に脱糞して「どや俺の芸術品」って言ってるのがちゃんばば
店員や客達から「トイレいけや」って言われても「金払ってるのに何が悪い」と言い張って毎日脱糞ショーをするのがちゃんばば
もうね認知症全開なんですよね
110 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 21:14:55.16 ID:IxH92xdf.net: >>108
税スレと抱き合わせないと誰も見にすら来ないのわかってるからね
必死になってしがみついてる
111 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 21:24:46.02 ID:pD3kq7y7.net: で、自分の立てたスレには誰も来なくて、
削除依頼した敵対スレにレイプしに来るっていう（苦笑）

あとこいつのたとえ話って、
やたらラーメン屋が出てくんだけどさ、
よっぽど人生経験ないんだろうな（爆笑）
112 ：ちゃんばば：2019/06/27(木) 21:40:36.85 ID:UWC3o8G3.net: >>103
>都合の悪い質問は全部スルー

質問ってどれ？
妄想なら見た覚えはあるが。
本名や住所を晒され、ちゃんばばが税務署に届けられてる事業者名ですらあるのだから、何の取引が有るのか、と言った事は伏せたいって気持ちが解らんの？
俺が譲渡所得で申告して通ったとして、じゃ他の人が通るかは別問題だろ？
状況が一緒かは知らんし。
俺が通ったのはおかしいと絡まれるのも嫌だしな。
仮想通貨の取引をやってる事を理由に、知人や取引先からぶつくさ言われたり圧力を掛けられるのも嫌だしな。
何処何処と取引があるとかも秘密だぜ。
貴方は会社の取引情報を晒してるの？
会社名と本名と住所が晒されている状況で。

>>104
>架空ってなにが？

仮想通貨の売買自体が非公開で秘密だからだよ。
実際に有ったとして、有った事で聞けば推測されるじゃん。
どう聞いたら、こんな答えだったとかを、ここで晒すのだろ？
113 ：ちゃんばば：2019/06/27(木) 21:45:21.22 ID:UWC3o8G3.net: >>111
ここで税制の話が活発に行われているみたいな認識なのか？

税制の話をしたのは80と俺くらいじゃね？
他に居たっけ？
114 ：ちゃんばば：2019/06/27(木) 21:52:48.55 ID:UWC3o8G3.net: >>110
>税スレと抱き合わせないと

それって、このスレだろ？
税制スレなのにスレタイに税制の文字は無く、「税金・確定申告・税務調査」と、あたかも税スレっぽく見せてるよな。
115 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 21:57:55.29 ID:1eSWOrVl.net: また大泣きしながら連投してんのか

親には「勝手に俺の部屋に入るな」と言いつけてるのに
自分は勝手にスレに入って荒らし放題

なあ！他にやることあるだろテメエ！
ハロワ行け！働いて納税しろや非国民がよ！
116 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 21:58:04.64 ID:IxH92xdf.net: >>112
非公開で秘密な奴が他人に結果聞こうとするなよ
>どう聞いたら、こんな答えだったとかを、ここで晒すのだろ？
お前が相手に晒せっていった事そのままじゃねーかｗ

>俺が譲渡所得で申告して通ったとして、じゃ他の人が通るかは別問題だろ？
お前の言うことは参考にならんて事か
別問題だがお前がどうだったか聞きたいから
お前も結果しりたくて聞いたんだろう？

>何処何処と取引があるとかも秘密だぜ。
仮想通貨の取引なら聞いたが
一般的な仕事の取引なんて誰か聞いたか？

そんなに秘密あるのは脱税でもしてるんか？
117 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 22:03:41.59 ID:qXlaxCJJ.net: 田原ミノルについてるタグ

生活保護ひきこもり徘徊ホームレス痴呆クレーマー
無年金ケースワーカーナマポ督促状自己破産指定場所以外脱糞
下流老人下痢老人特殊清掃民生委員市民相談窓口無縁墓地
乞食自立サポートセンターパラサイト認知症大人用おむつ
生活福祉課孤独死低所得全国ひきこもり家族会連合会
8050 ゴミ屋敷滞納低能救急車不適正利用ブラックリスト市民成年被後見人禁治産者
118 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 22:04:39.48 ID:IxH92xdf.net: >114
税制のスレ？
お前自分で直前に書いた事忘れたのか？

税制のスレと認知してるは>>113で書いている通りお前だけだぞ
制度だけ語るスレじゃねーだろ
認知症酷いな
119 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 22:06:44.61 ID:IxH92xdf.net: てかいい加減に削除依頼出したスレに書き込むのは辞めてくれないか？
恥ずかしくないのか？
120 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 22:11:07.63 ID:fwnoGkAd.net: >>119
正論すぎるな
書くなと再三言われてるのに
やめる気がまったくないところみると
レイプ癖もあるとしか思えないな
おそろしい認知症だな
121 ：承認済み名無しさん：2019/06/27(木) 22:39:00.50 ID:CBJNb8K0.net: まだこの人いんの
いかれてるよね、50歳なんでしょ

俺なんか20代後半だから確実に俺より先に死ぬんだろうけど

哀れだよ
俺の親父とほとんど同じ年令なのに、
こんなポンコツな人生の人がいるんだって
こんなのが親父とか親族じゃなくて良かったわ
122 ：承認済み名無しさん：2019/06/28(金) 00:09:15.13 ID:OEBhldfd.net: 田原は5ちゃんやる暇あるなら
親に借りた金返せよ
123 ：ちゃんばば：2019/06/28(金) 10:40:34.87 ID:8N/GFbbd.net: >>115
>親には「勝手に俺の部屋に入るな」と言いつけてるのに

マウント話でも中傷スレであろうと書き込みする旨を俺は言ってるのに、何故逆の扱いになってるのだろうな？
実際に書き込んでいるし。
落ちた26スレが、落ちる2日前にも書き込みしてるしな。
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1524220115/l50?v=pc
ずっと一貫してる。
言葉足らずや勘違いは指摘や補足の必要性が有るからな。
それをマウントとかレイプと言い続けてるのだろ？
情報操作、印象操作ばかりだしな。
124 ：ちゃんばば：2019/06/28(金) 10:41:39.85 ID:8N/GFbbd.net: >>116
>お前が相手に晒せっていった事そのままじゃねーかｗ

何故？
本名や住所を晒して書く前提？
そんなのを求めていないよ。意味が解からん。

>別問題だがお前がどうだったか聞きたいから
>お前も結果しりたくて聞いたんだろう？

結果？
通達にも無い事を税務署の職員が答えるとは思っていないけど。
>>87の
>何で？
>通って当然のは、問い合わせなど無意味だけどな。
と言ってるのは俺だぞ。
>>112で
>俺が譲渡所得で申告して通ったとして、じゃ他の人が通るかは別問題だろ？
>状況が一緒かは知らんし。
と言ってる様な考えだよ。国税不服審判所の回答なら聞いてみたいけど。だからこそ、>>80と似た考えだよ。で、誰かいるの？譲渡所得での計上は駄目と言われた人。まともな理由で。

>>118
>制度だけ語るスレじゃねーだろ

>>1に
>このスレは仮想通貨に関する税制について書き込むスレです。
と書いてるけどな。
125 ：承認済み名無しさん：2019/06/28(金) 11:01:48.74 ID:44wX7u8G.net: >>124
>>119

てか、生きてる限り荒らし続けるみたいだから、
もうこの際代表して言うけどさ、
ちゃんばばさ、死になよ
126 ：承認済み名無しさん：2019/06/28(金) 11:16:10.04 ID:xVlIQDeE.net: みんな今月の急騰で儲けてるってのに、
負け犬のくっせえオヤジがいるみたいだなｗ
127 ：ちゃんばば：2019/06/29(土) 07:05:18.74 ID:LMPmfhXj.net: >>125
>もうこの際代表して言うけどさ、

みんな論かよ。キモい。
と言うか、荒らし扱いなのな。

俺は匿名じゃないの。
取引情報も取引先や同僚への愚痴だって言える立場には無いの。
だから一般論でしか言わない。
で、俺が譲渡所得で申告したか否かとは、他者は関係無く判断されるのだから、俺がどうかは関係無いじゃん。
これは何度も言ってるのにな。
で、俺が匿名だったとして、「毎年譲渡所得で申告してるが聞かれた事すら無いな」と言ってて真似したら引っ掛った。
税務署はそれが事実か確認する事すら出来ないから、「真実か確認する事も出来ないし状況が一緒かも判らない、騙されている可能性もある。見落としかも知れないが」とか言って相手にすらされないのでは？

例えば競馬での一時所得問題でも、争った奴は雑所得での計上が認められて、争わなかった奴は修正申告の出来る期間が過ぎてて無理。
ハズレ馬券が経費として認められないのだから、勝っても50万円の控除の範囲内でやってる奴しか原則、損。
何故そうなのか、原則と違う所って何？と考えないとな。

>>126
また、みんな......
空売りしてた奴が自殺したよな。何故そこまで？と思うくらい大きく掛けていたらしい。
128 ：承認済み名無しさん：2019/06/30(日) 15:27:16.00 ID:HuztPnON.net: 田原実
みんな論って何？
129 ：ちゃんばば：2019/06/30(日) 16:53:59.82 ID:JgIIcfG7.net: >>128
何故ハンドル使わない？
おかしい奴なのか？

https://fate.5ch.net/cryptocoin/
にある
>書き込む前に読んでね
https://info.5ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%80%E5%89%8D%E3%81%AB
の
>頭のおかしな人の判定基準
の
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
と「他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人」なんだよな。これが、みんな論。
130 ：承認済み名無しさん：2019/06/30(日) 20:31:19.61 ID:HuztPnON.net: >>129
何故ちゃんばばがでてくる？
田原実なのか？
131 ：承認済み名無しさん：2019/06/30(日) 20:44:54.30 ID:Lh1k6QRs.net: みんな論って何？w
132 ：ちゃんばば：2019/06/30(日) 23:06:02.21 ID:JgIIcfG7.net: >>130
>>127の
>みんな論かよ。キモい。
の話では無いとでも言いたいのか？
絡んでるだけだよな。

国税不服審判所のサイト内検索で「仮想通貨」はヒットしないだろ？
する様にでもなったのか？
133 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 01:01:07.42 ID:IPGmP43k.net: お前この先どうするんだよ？
今年50になること理解してるか？
周りから頭おかしいと思われてること理解出来てないだろ
健常者と思ってる？
早くメンタルクリニック行って医師の指示に従えって
134 ：ちゃんばば：2019/07/01(月) 15:19:21.41 ID:szjnf00a.net: >>133
周りから頭おかしいと思われてること理解出来てないだろ

まともな根拠のは1個も無いと思うがな。
1つでも上げれるのか？
135 ：ちゃんばば：2019/07/01(月) 15:20:46.40 ID:szjnf00a.net: >>134
すまん、引用符落ちた。

>>133
>周りから頭おかしいと思われてること理解出来てないだろ
136 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 16:14:42.00 ID:ZhVlOLjH.net: 【藤巻議員、仮想通貨税制改正の嘆願書を国会に提出】

日本維新の会の参議院議員、藤巻健史氏は6月30日、衆議院議長並びに衆議院議長あてに仮想通貨税制改正の嘆願書を提出したことをツイッターを通じて明らかにした。
また、今年の初めに仮想通貨メディアコインテレグラフとのインタビューで「税金というのは単にお金を集めるというのではなく、国の方向を決める」と仮想通貨の税制改正の重要性話したという。

嘆願書の主な内容

一仮想通貨の売買益を最高税率55％の総合課税から20％の分離課税へ変更すること

二仮想通貨売買損の繰越控除を可能にすること

三仮想通貨の売買を非課税にすること

四店頭などでの仮想通貨の少額決済を非課税にすること

https://www.coinjinja.com/blog/posts/2019/7/hujimaki
137 ：ちゃんばば：2019/07/01(月) 17:03:58.53 ID:szjnf00a.net: >>136
藤巻のツイッターの
>参議院財政金融委員会で他会派の同意を得られず採択はされませんでしたが、我々の強い要望を政府に示す効果はあったと思っています。
の話。
で、その効果が他会派の同意を得られそうな程の効果な訳？
そうじゃないと話にならないの。多数派工作してるのか？
今期の改正に反映されなかったの。

あと「我々の」って、紹介議員の藤巻と請願人の黒塗りの2名？
賛同者を含む？
誰でも出せる奴で出して「強い要望を政府に示す効果」って、政府じゃなくて国会に出したのだよな。
強さって全く感じないのだが、「数十万人の署名と共に」みたいな話だと、「我々の強い要望」はしっくり来るけど。

中身は相変わらずっぽいが、
>三仮想通貨の売買を非課税にすること
って、「仮想通貨間の」だよな。これじゃ、意味が変わる。
藤巻は何を言い出したのかと思えば。
違うか、藤巻はあくまでも紹介議員だったな。

仮想通貨間売買非課税だと、仮想通貨を売った時の20%分離課税の時の利益って、どうやって計算するつもりでるのだろう？
取得費の証明をどうやってするのだ？
初期投資の一部がこっちに来て、一部があっちに行って、追加投資の一部がこっちに来て、一部があっちに行ってと計算しないといけないのに。
138 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 19:09:53.47 ID:IPGmP43k.net: >>134
だからこの先どうするんだ？
もう50だろ

普通に考えておかしいと思わないか？
文理解釈して答えてみろよ
139 ：ちゃんばば：2019/07/01(月) 19:45:52.20 ID:szjnf00a.net: >>138
>だからこの先どうするんだ？
>もう50だろ

何これ？
50前後には、皆が頭がおかしくなり病院に行く事を奨められるって話か？
変わってるな。

結局は1つも上げれなかったな。
情報操作、心象操作って事を証明してる。

改めて言う、1つでも上げてみて。
140 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 19:51:48.14 ID:IPGmP43k.net: >>139
何これ？と反応する時点で異常
しかも、理解力がチンパンジーなみ
そもそも質問を質問で返す意味不明な会話
141 ：ちゃんばば：2019/07/01(月) 20:07:50.18 ID:szjnf00a.net: >>140
>そもそも質問を質問で返す意味不明な会話

何これ？
「頭がおかしい」と言われたから、まともな根拠を述べているのは1つも無いと言い、1つでも上げれるのか聞いたのは俺だが。
病院云々とな。
それに対して50云々と言う回答を得た。それこそ、「質問を質問で返す」行為なのだがな。

あと、ここは中傷スレ。俺が答えてスレが荒れようが、何の問題も無いと思うがな。

で、理解力がある人はどう取るの？
142 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 20:14:26.66 ID:IPGmP43k.net: >>141
50の爺さんがこんなところでアホなことやってるとこ異常と思えない時点で感覚狂ってるだろ
お前は異常と思わないのか？
誹謗中傷と捉えるのはお前の勝手な解釈だ
まぁ実際アホじゃん
143 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 20:19:01.73 ID:IPGmP43k.net: >>141
試しにセルフチェックしてみろよ
お前は健常者ではない
144 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 20:41:25.65 ID:Jyfk+zHZ.net: >>129
みんな論の説明ではないだろう

頭のおかしな人の判定基準だろ

もろお前の事だろうｗ

>と「他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人」なんだよな。これが、みんな論。
いやどこがみんな論なんだ？

それにコアメンバーの総意で決めたとか言って
そのメンバーなど存在せずお前だけって話だったろ

もろお前のことじゃんかｗ
総意とか言ってお前ひとりとか印象操作も甚だしいわｗ

お前の言うことは全部ブーメランなんだよ
病院行って認知能力テスト受けた方がいいよ
145 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 20:42:48.64 ID:ynZ1W84D.net: >>141
ちゃんばばの愚行は多すぎて列挙できねえよ（失笑）

とりあえずひとつな、致命傷のやつを挙げると、

ちゃんばばは彼女イナイ歴50年！半世紀！（大爆笑）

厳密にはお前は今月17日が誕生日のようで、
それをもって50歳ということらしいけどな。

まあそんな委細はともかく、

ひとりの女も付き合ってくれないという時点でだ、
人としての魅力は完全にゼロ、これは断言できてしまう（苦笑）

加えて50年間ずっと子供部屋で過ごしてきたわけで、
おぞましいんだよテメエ、半世紀だよ

「彼女イナイ歴50年はお前の勝手な妄想だろ」
と言われるのであれば、
むしろこのさい、女と交際したことがある根拠を
自ら示せよ、な？
146 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 20:47:25.10 ID:Jyfk+zHZ.net: 自分で削除依頼出したスレに書き込み続けるのも頭おかしい証拠だよな
しかも5ch書き込み同意していない男だぞ

そんな奴が運営頼って削除依頼とか
頭ウジわいてるんかと思うわ
きしょいきしょいｗ
147 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 20:54:42.71 ID:Jyfk+zHZ.net: >>141
中傷スレなので
>>137は自スレかツイッターに返信しろよ
反論されたら返せないからしないんだろう？

ここに書き込んでも本人みてないしツイッターに返信しろ
難癖つけて返信しないのも頭おかしい証拠
148 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 20:59:12.71 ID:Jyfk+zHZ.net: それから向こうのスレそろそろニュースでも書き込みしないとダメなんじゃないか？
以前なぜニュース書き込むか聞いたら
スレ落ち防止と言ってたろ

その割には税の話での書き込みあっても関係なしにオナニー書き込み連投してたけどな
そこも頭おかしい証拠
149 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 21:02:28.49 ID:ynZ1W84D.net: 自ら削除依頼をかけたスレに
その後も延々書き続けてる行為は完全に異常

これは妄想じゃなく、れっきとした事実な

だいたいよ、
お前が人生のよりどころ（苦笑）にしてる2chつうか5ch、
今日も子供部屋から泣きながら投稿してんのか？

この掲示板の創始者のひろゆきは
ちゃんばばみたいなイカれた中高年を「無敵の人」と称して
あざ笑ってんだが（爆笑）
150 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 21:14:48.25 ID:Jyfk+zHZ.net: 指摘されたからって慌ててスレ落ちたか書き込みテストするなよ
今まで気分次第のオナニー書き込みしかしてなかったのがばれてしまっただろうｗ

40 ちゃんばば New! 2019/07/01(月) 21:00:29.90 ID:szjnf00a
テスト
151 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 21:27:55.90 ID:Jyfk+zHZ.net: てか
自称本スレなのに忘れてましたとか
痴呆が始まっている証拠

もっとリアルで直接人とコミュニケーションとった方がいいよ
脳が活性化するし
誰も面と向かってキショイとは言わないでしょう
152 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 21:34:24.76 ID:ynZ1W84D.net: だいたいテメエは
反論できない内容は完全スルー、
あるいは「そっちの妄想だろ」などと開き直るか、
「取引しているかは非公開」などと逃げ口上、

そして
迷惑なマイルールを振りかざし一方的に荒らし行為に励む

てか、ちゃんばばとしては、どうなったら望ましいわけ？
どこにゴールを設定してんだテメエ？

結局、有益なネタを何も提供できないから、
ケンカをふっかけるが、みんな呆れて去っていく

それで誰にも相手にされなくなっていくが、
無視されるのが一番ツライっていう自業自得
153 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 21:41:49.02 ID:Jyfk+zHZ.net: てかさ
取引していると明言して何か不都合があるんか？
脱税でもしてるんか？

取引内容なんて聞いてないだろう
どこに不都合があるんだ？
普通の人は
「取引しているかは非公開」って言われてもああ取引した事ないんだなって思うぞ
154 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 22:41:16.71 ID:IPGmP43k.net: 話の本質も理解してるし、的を得てる。

一方の田原は会話すら出来ないバカ。
話のスジも理解できず頓珍漢なレス。
今年50歳になるのに現状のヤバさを認識出来ていない
精神異常者。
155 ：承認済み名無しさん：2019/07/01(月) 23:47:23.47 ID:Jyfk+zHZ.net: 向こうのスレの３連投はちゃんばばか
珍しく名無し状態だな

自演用のブラウザの方でも使ってしまったか
156 ：ちゃんばば：2019/07/02(火) 01:25:49.52 ID:vwUloni9.net: >>142
>50の爺さんがこんなところでアホなことやってるとこ異常と思えない時点で感覚狂ってるだろ
>お前は異常と思わないのか？

「アホなことやってる」って何？
こんな妄想ばかり。
で、貴方は幾つで、ここで税制の議論と言うアホな事をやってるの？
その年齢だと爺さんじゃ無いので感覚狂っていないのよ、みたいな話か？
理解不能。

>>144
>いやどこがみんな論なんだ？

え？「代表して言う」って誰を代表したのよ？
メンバーを教えてくれ。

>そのメンバーなど存在せずお前だけって話だったろ

「勝手に」と聞かれたから答えたまでだよな。
それと「代表して言う」宣言を一緒にしてるのかよ。
で、誰と誰の代表よ？
あれ、自分の意見として言ったのか？
157 ：ちゃんばば：2019/07/02(火) 01:26:45.73 ID:vwUloni9.net: >>154
>ちゃんばばの愚行は多すぎて列挙できねえよ（失笑）

1つって言ってるのにな。なぜ列挙の話をしてる？

>ちゃんばばは彼女イナイ歴50年！半世紀！（大爆笑）

どう見ても俺の書き込みの話では無く、仮想通貨の話でも無いよな。
俺が病院に行く程におかしい話でも無いよな。例え事実だったとしてもな。
俺から見れば、貴方の頭がおかしい様にしか見えんぞ。
例えば仮想通貨のセミナーや会議、集いみたいなので頻繁に会うようになって会う度に「彼女が欲しい、女を紹介しろ」と言うから何度も紹介してたら、真面目に付き合うつもりはさらさら無く、
やり逃げで喰い散らかしたり、合意が合ったとは全然思えない状況でのセックスの強要が行われたり、十数人が妊娠してるみたいな状況なら話は解るけどさ。
紹介しろとも言ってないし、して貰ってもいないし、喰い散らかしてもいないよ。妊娠もさせてない。
で、貴方はどんだけ彼女が欲しいのよ？こんな話に拘って。
妄想であって愚行でも何でもない。例え事実であったとしても「作るつもり無いんじゃね？」で、どうでも良いじゃん。仮想通貨と関係無し。

>むしろこのさい、女と交際したことがある根拠を
>自ら示せよ、な？

何故示す必要があると思ってるのだろう？
理解不能。
で、今までも示さないから頭がおかしいから病院に行けって話に繋がるの？
全然解からん。あれか！貴方は彼女が欲しかったが出来ずに発狂した人？
だから、ちゃんばばも発狂しろと。道連れだと。その為には彼女が欲しくてたまらない状況がちゃんばばにも必要だと。そうであって欲しいという願望が妄想を呼んでいるのか？
巻き込まないでね。お願いね。
158 ：ちゃんばば：2019/07/02(火) 01:30:30.42 ID:vwUloni9.net: >>157
すまん、アンカーミスった。
>>145だった。
159 ：ちゃんばば：2019/07/02(火) 01:31:13.80 ID:vwUloni9.net: >>146
>自分で削除依頼出したスレに書き込み続けるのも頭おかしい証拠だよな

説明したのに理解出来ない奴なのな。
まともな根拠があるとは全然思えないね。

>>147
>反論されたら返せないからしないんだろう？

何故？付き？
妄想にしか見えん。
自スレって本スレの事か？持って行く場合もあるけどな。持って行かないと「頭おかしい」と判断する訳だ。笑える。

>>148
その割には税の話での書き込みあっても関係なしにオナニー書き込み連投してたけどな
>そこも頭おかしい証拠

こう言ったのは何度も説明してるのに理解しようと何故しない？
相手の考えはそれなりに整合性があれば十分だろ？
何故十分と認識出来ないの？
落ち防止の演技じゃ無いよな。ゴミ詰めでもない。当然、追加された「仮想通貨の市況以外の全般」は、税の話が有っても並行して行われるよ。
160 ：ちゃんばば：2019/07/02(火) 01:32:10.43 ID:vwUloni9.net: >>149
>その後も延々書き続けてる行為は完全に異常

あのー、それをまともな根拠だとでも思ってるのか？
「完全に異常」である根拠を書いたのか？

>>150
>指摘されたからって慌ててスレ落ちたか書き込みテストするなよ

相変わらず妄想かよ。

>>151
>自称本スレなのに忘れてましたとか
>痴呆が始まっている証拠

妄想ばかり。
161 ：ちゃんばば：2019/07/02(火) 01:33:15.77 ID:vwUloni9.net: >>152
>結局、有益なネタを何も提供できないから、
>ケンカをふっかけるが、みんな呆れて去っていく

また妄想かよ。
二人くらいは譲渡所得での計上の話を理解して、実際に譲渡所得で計上すると言ってたよな。
このスレででも>>80が居たよな。81と82も書いてた人。
>>85の
>自演してまでうざいな
と言ってる行為が「ケンカをふっかける」何じゃね？吹っかけてるのは俺じゃねーだろ。
求めてるゴールって何？
みんなの考えとしてまとめる必要性を全く感じないのだが、平行線で何か問題でも？
俺はコテハンで、いくつ書いても1人と判るだろ？
ちゃんばばと80の考えは譲渡所得有り派かと認識するだけでしょ？
根拠は支払手段では無くキャピタルゲイン目的とかかと。
そんな感じの事を言ってた税理士もいたし。
そう言う認識を持てずに、頭がおかしい奴とレッテルを貼るのって何だろうな。

>>153
>「取引しているかは非公開」って言われてもああ取引した事ないんだなって思うぞ

問題があるから非公開だよ。
ところで譲渡所得否定派はタックスアンサーやPDFが出た時に5年さかのぼって修正申告したのか？
したのなら確定申告の修正申告の用紙を晒して。名前と住所とかを伏せて。
匿名なら俺以上に問題に感じる要素は無い筈だよな。
何万人晒してくれるかな？
まさか、「色々有るんだよ」とは貴方は言わんよな。
162 ：承認済み名無しさん：2019/07/02(火) 02:09:25.10 ID:iisepqow.net: >>156
田原実の愚行のせいで実家にイタ電されたり親族も大変だな
普通あり得ないぞこんなこと
しかも、いい歳こいた50のバカ息子のせいで

当の田原実50歳は当事者意識もないどあほ
163 ：ちゃんばば：2019/07/02(火) 03:27:42.35 ID:vwUloni9.net: >>162
だから病院行けと？

普通って、自営だとある程度、個人情報を晒すのは仕方ない事だけどな。
それを理解してないのか？

と言うか、本名晒して喜んでいる時点で、論破された＆降伏と同義だと思うがな。
本名晒して喜んでいる奴を誰が支持するとでも思ってるのかな？
164 ：承認済み名無しさん：2019/07/02(火) 08:45:08.60 ID:B+8G1Uaw.net: >>163
田原実の『普通』は世間の感覚とズレてるの認識できてるか？
名前晒す晒さないと話そらすな
165 ：承認済み名無しさん：2019/07/02(火) 08:46:27.06 ID:B+8G1Uaw.net: 本名晒して喜ぶとか妄想付き
こりゃ田原実の精神異常性は特筆すべきだな
166 ：承認済み名無しさん：2019/07/02(火) 09:11:13.47 ID:8VJak0XI.net: >>163
まるで自営だとこのように晒されるような言い方だな
妄想も激しすぎる
じゃあ他に自営でさらされている奴見つけだせるだろう
出してくれよ
自営してるやつなんて数えきれないぐらいるんだから
余裕だろう
証拠を提示してくれ

自営だとお前のような紹介サイトまで作成されるんだろう？
登記情報以上の個人を知らないと書けないような事書かれているんだが
自営だからって普通そこまでされないだろう
そこを理解していないのか？

理解していないなら認知能力が人とは違うって事だぞ
罪を犯す前に病院行けといわれても当然だろう

自分がなぜ叩かれるのかわからんの？
そこ理解できていないからだから病気なんだって

理解していればその行為をやめれば叩かれもしないだろうが
数十年も同じことしているようだし
もはや異常行動が日常的すぎて理解すらできないんだろう
167 ：anonymous：2019/07/02(火) 09:20:02.91 ID:8VJak0XI.net: >>156
> >>144
> >いやどこがみんな論なんだ？
>
> え？「代表して言う」って誰を代表したのよ？
> メンバーを教えてくれ。
聞いている内容と違うんだが

>と「他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人」なんだよな。これが、みんな論。
のどこがみんな論か聞いている

> >そのメンバーなど存在せずお前だけって話だったろ
>
> 「勝手に」と聞かれたから答えたまでだよな。
> それと「代表して言う」宣言を一緒にしてるのかよ。
なんだ総意といって実は一人ってのは認めたんだな

> で、誰と誰の代表よ？
> あれ、自分の意見として言ったのか？

それ俺じゃないからしらんわ
てか
自分は総意といいながら一人だったのに
よく言えるな
168 ：anonymous：2019/07/02(火) 09:23:25.37 ID:8VJak0XI.net: >>159
悪いな
もう一度説明してくれないか

説明が二転三転してるのでどれがどれがわからんわ

でさ
お前は会話してる人の間にはいって無理やり違う話しちゃうタイプの人なの？
169 ：承認済み名無しさん：2019/07/02(火) 09:34:24.51 ID:fyZUOsyc.net: >>157
屁理屈ばっかで、女と付き合ったことがある証拠は出さないし、
結局、彼女イナイ歴50年が事実ってことじゃないか
それで居直るほうが頭がおかしいと思うぜ

そもそも友達も長らくいないだろお前
20歳までは友達いたとしても、
友達イナイ歴も30年なんじゃねえか？

まあお前みたいな物言いだったら、
誰も関わろうと思わないのが当然

リアルでの人生逆転をあきらめて
ネットというか「5chのみ」に引きこもって
自分だけのマイルールを、
「スレの総意」「コアメンバーの意見」などとゴリ押し

お前のほうがみんな論だらけの妄想じゃねえか
お前たったひとりの意見でしかないのに

バカだろお前
170 ：承認済み名無しさん：2019/07/02(火) 09:36:49.69 ID:fyZUOsyc.net: あとちゃんばばは以下のスレで
自分から本名を併記して名乗ってますんで。

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1443028316/28
171 ：承認済み名無しさん：2019/07/02(火) 11:20:11.76 ID:tCs7Gpjh.net: 深夜に泣きわめきながら書き込んでて哀れ50男、田原

てかあんまり田原を煽らないほうがいいんだろうな
煽られた腹いせとして
老いた親に暴力ふるってヤツアタリしてるかもしれないし

50年間自宅の同じ子供部屋で寝起きしてるって考えると
もはやなんらかの事件臭すらする
172 ：承認済み名無しさん：2019/07/02(火) 12:32:28.73 ID:0oItlL1r.net: 子供部屋おじさん（Children's room middle age）
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-07/1/1/asset/2b120f292d05/sub-buzz-5707-1561946205-1.jpg
173 ：承認済み名無しさん：2019/07/03(水) 13:48:44.70 ID:2jtcmrQe.net: 大人用パンパース着用者の田原ミノル、
うんこを漏らしたためおむつ交換台へ逃亡！
174 ：承認済み名無しさん：2019/07/03(水) 14:11:53.46 ID:2jtcmrQe.net: 女児に興味があり、
成人女性に異常な敵意をもつ50男！
175 ：承認済み名無しさん：2019/07/03(水) 16:00:46.33 ID:ytmlOvPE.net: 付き合うどころか、
大人の女としゃべったことあんのか？コイツ

>>170
これなんか「先生に言いつけるのだからな！」
って感じだもんな、マジくっせえコイツ

これで50歳かよ、敗戦人生50周年って感じだな
176 ：承認済み名無しさん：2019/07/03(水) 21:35:48.94 ID:FC7T5rtr.net: 今日仮想通貨で４０００万儲けました＼(^-^)／何円納税するか答えよ(*≧∀≦*)
177 ：anonymous：2019/07/03(水) 21:52:50.74 ID:/04Zk20G.net: >>176
無職、無収入？
178 ：ちゃんばば：2019/07/03(水) 22:37:03.20 ID:jTSnrA1K.net: >>168
>説明が二転三転してるのでどれがどれがわからんわ

それじゃ、どれに付いて聞きたいのか判らんよ。

>お前は会話してる人の間にはいって無理やり違う話しちゃうタイプの人なの？

「無理やり」って何？
3､4つの話など並行して出来るだろ？
俺はレス番と引用してるから、何の話か判るだろうし。
と言うか、俺のニュース批評書き込みには殆ど？全く？レス付いていないけど。だから会話にすらなっていないよな。
税専用スレが落ちない様にゴミを詰めて落とさない様にしてるのでは無く、市況以外の話もするスレだよ。
だから市況以外の話もしてるだけ。税の話が出ればニュース批評をピタッと止めるべきって発想は>>5から>>21の「落ち防止」書き込みみたいな扱いでしょ？
あと、税の書き込みがあれば、それへのレスをニュース批評より先に書くべきとは全然思っていないし、今考えても「そうすべき」とはまるで思えないけど。

この書き込みだって税制の話じゃ無いのは引用文で判るだろ？
179 ：ちゃんばば：2019/07/03(水) 22:40:56.33 ID:jTSnrA1K.net: >>176
半分くらい。
180 ：承認済み名無しさん：2019/07/04(木) 00:58:11.00 ID:nfRg7AL3.net: >>169
大多数の人はこう見るだろう
田原実は頭おかしいから認識出来ないけどな
181 ：ちゃんばば：2019/07/04(木) 09:02:24.57 ID:VsG5VIk0.net: >>180
>>169の
>女と付き合ったことがある証拠は出さないし、
は、どう見ても情報操作、印象操作で、妄想に基づく仮想通貨の話とは全く関係無い話としか思えないのだが。

で、貴方は仮想通貨の話をする上では、過去に女と付き合った事があるか否かが非常に重要だと認識している訳なの？
それによって重みが全く違うと。否なら読むに値しないみたいな。だから証拠を求めていると。
そう思ってるのなら、貴方自身が自分が「女と付き合ったことがある証拠」を既に出していて立証も出来ているの？
出来ているのだよね？
何処でした？見た覚えは無いし、そもそも貴方が誰かすら知らないのだけどな。

「女と付き合ったことがある証拠」を出さないから、「頭がおかしい」のだよな。
誰も彼もが「頭がおかしい」と言う扱いかな。

某大臣が北方領土問題で4島方針では無く2島方針の話で、「捏造」とまで言ってたが、どう見ても「誤解」や「考えが上手く伝わっていない」と言う話でしかないのだが、
そう言うのを揚げ足取って「言っただろうが」みたいな話ならまだ解るが、女と付き合った事が無いと決め付け、頭がおかしいから付き合えないんだ、そういう奴なんだと言い、
「女と付き合ったことがある証拠は出さない」から「頭がおかしい」と決め付けてるのって、逆に大丈夫か心配だよ。

自分の考えに相手が同調しないと許せないのでしょ？

>お前たったひとりの意見でしかないのに

意見は一人の意見としてするのがデフォだよ。
コテハンだから複数の書き込みでも1人と判るじゃん。
多数で有る必要などないよ。多いほうが正しい訳でもないし。
意見の根拠で矛盾点が有れば、突っ込み入れるとかすれば良いだけ。
自分と違う考えの奴がいても何の問題も無いだろ？
182 ：パンパース田原：2019/07/04(木) 10:52:23.92 ID:F06Wpkir.net: ひろゆきはちゃんばばみたいなキチガイジジイを
「無敵の人」と称して相手にするなと言ってるけどな

実際、何を言っても、
ちゃんばばルールによりすべてちゃんばばの勝利になるだけ

50歳で先が無いからこんな便所の落書きで必死なんだろうけどさ
183 ：承認済み名無しさん：2019/07/04(木) 11:26:18.83 ID:a3CGIoJu.net: >>169
田原に対する世間一般の認識はこれ
一方の田原は精神病で何が論点かも認識出来ていないので頓珍漢
184 ：anonymous：2019/07/04(木) 11:38:47.24 ID:CEG96Kk+.net: >>178
>>166と>>167への回答が抜けているぞ
185 ：anonymous：2019/07/04(木) 11:44:39.04 ID:CEG96Kk+.net: >>178

>>>168
>>説明が二転三転してるのでどれがどれがわからんわ

>それじゃ、どれに付いて聞きたいのか判らんよ。
下記の削除依頼したのに書き込みを続ける説明

運営もお前が書き込み続ける以上は
お前自身がスレの存在を認めている事になり
削除を検討する以前で放置されているだろう

削除依頼出したのなら放置できないの？

>159 ちゃんばば 2019/07/02(火) 01:31:13.80 ID:vwUloni9
>>>146
>>自分で削除依頼出したスレに書き込み続けるのも頭おかしい証拠だよな

>説明したのに理解出来ない奴なのな。
>まともな根拠があるとは全然思えないね。
186 ：anonymous：2019/07/04(木) 11:57:09.20 ID:CEG96Kk+.net: >>181
>>お前たったひとりの意見でしかないのに

>意見は一人の意見としてするのがデフォだよ。

>>169じゃないけどさ
問題のすり替えは辞めてくれよ
総意の話だろう

お前は一人の意見を総意と言い張る

お前の理屈でのコアメンバー云々で判断すれば
ここにお前批判で書き込んでいる人たちがコアメンバーであり
コアメンバーの書き込みを見たらお前は異常と判断されている

それがコアメンバーにおける総意である
書けば書くほど異常と判断されるんだし
お前が削除依頼も出したスレだし
おとなしく去ったらどうだい
187 ：anonymous：2019/07/04(木) 12:00:20.03 ID:CEG96Kk+.net: ああ、おとなしく去るなら>>184への回答は不要だから
188 ：ちゃんばば：2019/07/04(木) 12:24:24.05 ID:PtYvUT9B.net: 俺は貴方方が不快感や嫌悪感を持つことが生きがいなのだよ。
だから俺はなんでもかんでも逆張りして反論するのだぜ。
エアプのレス乞食とでも罵倒すればいいんじゃね？

俺は20代後半の頃から荒らしを始め、
気づいたらついに50歳になっていた。
怪談以上に恐ろしい話だろ、こんな話が本当にあるのだから。

俺は、自分の書き込みがウザイことくらい分かってやってる。
いちいち言われなくても自分が不必要で嫌われてることくらい、
とうの昔に知ってるのだよ。

だったらやれることは、罵倒されるしかないのだろ。
罵倒すらされなくなったら、本当に自分は終わりだと思う。

罵倒されるということは、俺の存在を知ってもらえているということ。
とっくに良い評価を得ようなんて思ってないんだぜ？
悪評を大量に集めることで自分の存在意義を確認しているのだろ。

俺は自分をゴミ屋敷の主みたいな奴だと思ってる。
検索すれば誰でも手に入るようなゴミ情報を大量に溜め込んで、
俺の人生のすべてである5chを見ている貴方方にぶちまける。

50歳は通過点、80歳、90歳になっても、
俺は生まれ育った子供部屋からエアプのレス乞食を続けるよ。

もう今さらやめられないの分かるだろ？
5ch依存症と言い換えてもいい。

貴方方に罵倒されていないと生きている実感が湧かないのだよ。
189 ：承認済み名無しさん：2019/07/04(木) 15:54:59.59 ID:FEXFcQ/x.net: お前キモイな
顔画像も見たけど
顔も言動も全部キモイな
50歳の子供部屋おじさんですか
それもまたキモすぎ
190 ：承認済み名無しさん：2019/07/04(木) 20:57:23.04 ID:sxH3H2t0.net: ちゃんばばwiki

ちゃんばば（本名：田原実〈たはらみのる〉、1969年7月17日 - ）は、日本の子供部屋おじさん、彼女イナイ歴50年、素人童貞、最底辺インフルエンサー。ガイハラ（キチガイハラスメント）をライフワークにしている。

札幌市豊平区出身。生まれてから半世紀の間、ずっと同じ子供部屋で生活している。
半世紀の人生のうち、働いた期間はわずか3年だという。
父親を言いくるめ、数百万円を借りて中古ゲームショップを計画するも挫折し、
その数百万円は遊びと生活費で溶かしたらしい。

長らく「処女は膜があるので洗いずらいから臭いのはわかる」などと信じていたが、
30代になってアダルト系の動画サイトを見まくった結果、それは誤りであることに気づいた。

お前彼女イナイ歴＝年齢だろ、と突っ込まれると、
「俺が病院に行く程におかしい話でも無いよな。例え事実だったとしてもな。」
などと大泣きしながら反論、図星であることが発覚する。
普通なら「いくら俺でも50年もありゃ2人くらい付き合った女がいるよ」くらいの、
余裕のある対応でかわせばいいだけの話である。

また、お前仮想通貨の売買したことないだろ、そもそも取引所のアカウントすらないだろ、
の突っ込みには「俺の取引状況は非公開」などと答え、エアプであることがバレた。
普通ならば「お前らと同じ程度には取引してるよ」のように答えれば済む話である。
191 ：anonymous：2019/07/04(木) 21:18:27.58 ID:CEG96Kk+.net: >>190
だよなｗ
>>181
仮想通貨関係ないというが
嫌でもスレ見てたらお前の基地外書き込みが見れるからなぁ

そりゃ興味がわくでしょう

君が自重しない限りは同じ流れ繰り返すだろう
おとなしく本スレとやらに戻ったらどうだい
ここ中傷スレなんだろう？
座る理由もないだろう？
192 ：anonymous：2019/07/04(木) 21:19:32.16 ID:CEG96Kk+.net: 訂正
座る理由もないだろう？

居座る理由も無いだろう
193 ：ちゃんばば：2019/07/04(木) 22:10:11.87 ID:VsG5VIk0.net: >>182
>ひろゆきはちゃんばばみたいなキチガイジジイを
>「無敵の人」と称して相手にするなと言ってるけどな

ここはひろゆきは関係無いけどな。
言われてるのに、相手にするのは荒らしでは？
貴方はそう思ってるのだろ？
俺は違うけど。

>>183
>田原に対する世間一般の認識はこれ

良かったな、情操操作、印象操作で印象付けられて。
相変わらず、本名晒して喜んでいるのな。

>>184
>>>166と>>167への回答が抜けているぞ

必要性を感じないな。
194 ：ちゃんばば：2019/07/04(木) 22:10:47.90 ID:VsG5VIk0.net: >>185
>削除を検討する以前で放置されているだろう

それが事実や結果だったとしても、そう考えているのは貴方であって俺じゃないよな。
結果論など、どうでも良い。

本スレも結局は荒らしが荒らしてて、荒巻の話で「税制」に関する話だから、彼がここでした方が良いと決断した事を尊重する事が間違いとは思えないな。
本スレが荒らしに荒らされていないのなら本スレでやるべきと思っただろうけど。
中傷問題では、あれだけ荒らされると1で中傷サイトにリンクを張ったとかよりは、スレ趣旨に「税制」がある事を重く判断したのだろ？
スレ分割の話では、俺は不満だが、分割して良いと考えている奴らとは平行線なのだから、どちらを支持しようがそいつの勝手だよな。
相手を尊重するのは良いことだろう。

>>191
>だよなｗ

妄想を信じてるのな。
最近、今住んでいる家の建てた時の火災保険が25年で切れて他のに入ったが、俺は建てて少し経ってから引っ越して住んだよ。
それまでは豊平区になんて住んだ事は無いな。

>そりゃ興味がわくでしょう

で、妄想を言い合って、そして信じ合ってる信者なのな。

>座る理由もないだろう？

居座るって何？
貴方に検閲する権限がある前提かよ。
コテハンじゃ無ければ妄想話は出来ないよな。

ずっと税制での発言に対しての反論や非難では無いんだよな。
税制の話をする気が無いのなら、それこそ貴方は何故居座ってるの？と逆に思うよ。
195 ：anonymous：2019/07/04(木) 22:16:52.30 ID:CEG96Kk+.net: >>194
そりゃ俺らはコアメンバーだからな
居座ってもいいだろう

スレタイやテンプレは守れってか？
じゃあお前から守ってくれよ
196 ：anonymous：2019/07/04(木) 22:18:11.24 ID:CEG96Kk+.net: あと大切なので>>>166と>>167への回答よろしうｋ
197 ：承認済み名無しさん：2019/07/04(木) 22:28:41.07 ID:a3CGIoJu.net: >>193
＞相変わらず、本名晒して喜んでいるのな。

これぞ妄想の極み
相変わらず理解力のないあほ
田原実は精神病だから仕方ないわな
田原実自身は認識出来てないが
198 ：パンパース田原：2019/07/04(木) 22:48:43.12 ID:7vEtPzuk.net: >>193
>ひろゆきはちゃんばばみたいなキチガイジジイを
>「無敵の人」と称して相手にするなと言ってるけどな

ちゃんばばが人生のすべてを賭けた5chの
元の開設者であるひろゆきから
「無敵の人」とバカ呼ばわりされてんのに、
何も思わないのかよｗｗｗ
本当にお前無敵の人だなｗｗｗｗｗ
199 ：anonymous：2019/07/04(木) 22:54:14.56 ID:CEG96Kk+.net: >>194
出身以外は本当なんだな

印象操作なんてしなくても
誰も良い印象なないぞｗ
200 ：承認済み名無しさん：2019/07/04(木) 22:57:33.64 ID:H/JmL49h.net: 親も不憫だろうな
こんな馬鹿を息子に持って
同情するよ
201 ：承認済み名無しさん：2019/07/04(木) 23:06:54.24 ID:UsS3DzXe.net: 50歳、独身、というか彼女いたことナシ、いまだに老いた両親と同居、

趣味: 5ch
怖いもの: SNS、大人の女性

こんなスペックから想起されるのはさ
どう考えても不遇な初老男だろよｗｗｗ

不遇じゃないよって
印象操作してるのは田原のほうだろバカｗｗｗ
202 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:40:42.43 ID:/EMQVt7a.net: Gから始まる「あの虫」の飼育工場が中国で拡大中
https://courrier.jp/news/archives/149664/

フリーメーソンの仕掛けた獣の刻印・仮想通貨は終了する
次に支配するのはゴキブリだ！！
203 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:42:06.47 ID:GuYr5msp.net: 新約聖書「ヨハネ黙示録」

わたしはまた、ほかの獣が地から上って来るのを見た。それには小羊のような角が二つあって、龍のように物を言った。そして、先の獣の持つすべての権力をその前で働かせた。また、地と地に住む人々に、致命的な傷がいやされた先の獣を拝ませた。また、大いなるしるしを行って、人々の前で火を天から地に降らせることさえした。
さらに、先の獣の前で行うのを許されたしるしで、地に住む人々を惑わし、かつ、つるぎの傷を受けてもなお生きている先の獣の像を造ることを、地に住む人々に命じた。
それから、その獣の像に息を吹き込んで、その獣の像が物を言うことさえできるようにし、また、その獣の像を拝まない者をみな殺させた。
また、小さき者にも、大いなる者にも、富める者にも、貧しき者にも、自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、その右の手あるいは額に刻印を押させ、この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることもできないようにした。この刻印は、その獣の名、または、その名の数字のことである。
ここに、知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は666である。
204 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:44:24.73 ID:yaGltYG0.net: ゴキブリは単為生殖！しかも燃料にも兵器にもなる！で、仮想通貨はどうなの？単為生殖なの？w
205 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:45:07.74 ID:iJzbCD2K.net: 仮想通貨って聖書原理主義者ロックフェラーがコントロールするための刻印にすぎないんだよなぁ
206 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:45:47.97 ID:NCVRe4+4.net: 仮想通貨に投資してるやつはいい加減アメリカの家畜だと気づけよ
207 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:49:19.33 ID:3ehStrwK.net: ゴキブリの貨幣作ればいいんじゃ？
そしたら解決だな
208 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:50:36.41 ID:uJVc4DSk.net: ヽ(*´∀｀)ノポィッ w ～～～～ポルノ朝山詐欺coin💩 bitcoin
209 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:51:07.13 ID:6UGX2C27.net: ヽ(*´∀｀)ノポィッ w ～～～～ポルノ朝山詐欺coin💩 bitcoin
210 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:52:16.63 ID:6UGX2C27.net: ヽ(*´∀｀)ノポィッ w ～～～～ポルノ朝山詐欺coin💩 bitcoin
211 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:53:48.36 ID:sNo1s4oX.net: ビットコインみたいな獣の刻印にあとから騙されて、買わされる連中とかバッカじゃねぇの？w
ホリエモンは全盛期の時に偽のお金をたくさんもらったからあれは虚構にすぎない
だからホリエモンはビットコインで稼いだ金はそのまま使わずに置いた！！
212 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:54:28.56 ID:y9ccDpmU.net: 獣の刻印ビットコインに投資して税金たくさんになるやつは馬鹿www
213 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:55:09.35 ID:swS7w1KS.net: ビットコインもとい仮想通貨そのものがイルミナティの作った詐欺コイン～実際はうんココイン
214 ：承認済み名無しさん：2019/07/05(金) 08:57:55.75 ID:3V5Zn7Nj.net: ビットコインみたいな獣の刻印にあとから騙されて、買わされる連中とかバッカじゃねぇの？w
ホリエモンは全盛期の時に偽のお金をたくさんもらったからあれは虚構にすぎない
215 ：承認済み名無しさん：2019/07/06(土) 01:25:19.41 ID:SKp9YFlj.net: >>201
ほんとこれ
田原以外の立場から見たらそう思う

田原は相手側から見た認識能力が全くないからな
216 ：ちゃんばば：2019/07/06(土) 04:48:32.03 ID:YFWx89qD.net: >>215
藤巻の話を書き手がここで話したいのだろうと尊重した事も否定されているが、相手を尊重した事実すら受け容れられ無い奴なのな。
そして本名を晒して喜んでいる奴。
217 ：承認済み名無しさん：2019/07/06(土) 08:12:35.18 ID:SKp9YFlj.net: >>201
ほんとこれ
田原実以外の立場から見たらそう思う
田原実は相手側から見た認識能力が全くない
所謂バカ
話の本質も分からずレスをする

>本名晒して喜んでる奴

田原実の妄想ここにあり
解釈の仕方がこれじゃあな
218 ：承認済み名無しさん：2019/07/06(土) 13:25:00.83 ID:EbFYzErb.net: 本人もコントロールできない承認欲求への渇望──
初老の男をコピペ荒らしへと駆り立てるワケはそれだった。

50歳を迎えてなお、幼稚なコピペと屁理屈で場を荒らし続ける、
無職ニートのちゃんばば。

こいつが変えたいのは、この世の中なのか、それとも自分自身なのか──

80代の父と50歳の無職ニート息子の、
破綻が目に見えている"中高年ひきこもり生活"。

「どっちかがどっちかをアヤメるのも時間の問題か──」
この緊迫した状況に我々はただかたずを飲むしかない。

「無敵の人」や「80＋50＝棺桶」でアカデミー賞を総なめにしたヘリ・クツ監督が、
「マジで乞いする5秒前」で両親の腐敗死体と暮らしながら年金をせしめる50歳という
難しい役柄を演じきったデニー・ジョップを据えて放つ、令和最初の問題作。

『コアメンバー～ある50歳無職ニートの死に際の妄言～』
TOHOシネマズ各館にて絶賛上映中
219 ：承認済み名無しさん：2019/07/13(土) 10:11:57.71 ID:HXu+awIm.net: 法人は期末に時価会計になると聞いたけど
個人事業主は個人よりだし関係ないのかな？
220 ：承認済み名無しさん：2019/07/13(土) 11:23:17.71 ID:CiWv7KI6.net: 個人の所得では時価会計はしない
というか「してはいけない」
実際に売買したときのみ会計処理ができる
221 ：承認済み名無しさん：2019/07/13(土) 13:24:55.98 ID:HXu+awIm.net: なるほどやはり個人の所得と同じ扱いなんですね
サンキューです
222 ：承認済み名無しさん：2019/07/13(土) 13:40:59.64 ID:CMs6Q0L7.net: 1億儲けても５０００万しか残らんのか
223 ：承認済み名無しさん：2019/07/13(土) 16:36:17.38 ID:j3Lk6mnl.net: マジ全然残らんよな

6月あたりまで税の請求書ラッシュでやっと終わったかと思ったら
先週保険税の納付書来てた。俺の請求額はMAXの95万円也。
所得2000万程度でも、全然手元に残らない
224 ：承認済み名無しさん：2019/07/14(日) 02:01:20.31 ID:yaplbOkS.net: 仮想通貨に関わるすべての人たち！
比例は藤巻健史と書きましょう！！

https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/1147280747566370816?s=09
(deleted an unsolicited ad)
225 ：承認済み名無しさん：2019/08/02(金) 23:24:46.67 ID:e/OGeFUY.net: 熱中症の女子高生を介抱するふりをしてオマンコを触ったとして、
豊平署は無職・田原ミノル(50)を通貨偽造罪の容疑で家宅捜索していましたが、
子供部屋おじさんであることが分かったため、その場で死刑を執行しました。
226 ：承認済み名無しさん：2019/08/03(土) 00:41:24.77 ID:Ee05XytM.net: 「108円払うからオマンコ見せて」などと女子中学生に声をかけたとして、
不正競争防止法違反の疑いで無職・田原ミノル(50)を家宅捜索していましたが、
子供部屋おじさんであることが分かったため、その場で死刑を執行しました。
227 ：ちゃんばば：2019/08/03(土) 11:39:22.08 ID:kmRgG5Ru.net: >>182
>ひろゆきはちゃんばばみたいなキチガイジジイを
>「無敵の人」と称して相手にするなと言ってるけどな

ここはひろゆきは関係無いけどな。
言われてるのに、相手にするのは荒らしでは？
貴方はそう思ってるのだろ？
俺は違うけど。

>>183
>田原に対する世間一般の認識はこれ

良かったな、情操操作、印象操作で印象付けられて。
相変わらず、本名晒して喜んでいるのな。

>>184
>>>166と>>167への回答が抜けているぞ

必要性を感じないな。
228 ：承認済み名無しさん：2019/08/03(土) 12:24:56.67 ID:ZQs80KC2.net: 田原実50歳
本名晒されて喜んでるのな
229 ：承認済み名無しさん：2019/08/03(土) 14:59:41.97 ID:+OVoCjEi.net: だよな
もはや本名書かれて喜んでんだろ
アホ田原

50歳だろ、生きがいはコピペ荒らし
早めに死ぬとしてもあと20年も人生あんじゃん

生　き　地　獄　だ　な　ｗ
230 ：anonymous：2019/08/03(土) 15:55:23.72 ID:NvURaauB.net: >>227
誰に対する情報操作？
231 ：承認済み名無しさん：2019/08/03(土) 16:26:05.66 ID:OU4Q7vdk.net: 生まれてから50年間、何もいいことがなかった。

偏差値40もない地元の高校を卒業後、
就職したものの、すぐにクビだった。

非モテ・陰キャ・スクールカーストは最底辺――
それが俺、田原ミノルだ。

俺は新しいサービスやメディアが世に登場すると、すぐに飛びついた。
何か自分が変われると思った。

例えばテレクラ。モテる気がした。モテなかった。無駄だった。

札幌時計台で何度待ち合わせをしたことか――
すべてすっぽかしだった。

俺は赤いバラが目印だと、電話口で相手の女に伝えていた。
きっと女たちは、こっそり赤いバラの男を見て、
「こいつヤバイ」と去っていったんだろう。

それもそうだ、俺の顔はこれだ。
http://chanbaba.tripod.com/uma.html

俺は今も似たようなことを繰り返している。
ニュース検索で出てきたニュースをコピペして、
機械的に逆張りの意見を添えて掲示板にスパムする。

たまたまそれを目にした人たちの反応は、どうせこうだろう。

「こいつヤバイ」
232 ：ちゃんばば：2019/08/03(土) 16:45:59.25 ID:G+sffGS+.net: >>230
>誰に対する情報操作？

>>193のコピペだろ？
偽者とじゃれあってて、偽者にむきになってるのをみると、アンチの自作自演か？
233 ：承認済み名無しさん：2019/08/03(土) 17:49:02.35 ID:51tc62r4.net: コピペだろうがなんだろうが、答えてやればいいじゃん

誰に対する情報操作なんだよ、
田原にフォロワーなんかいるのか？ｗｗｗ

「ロマンスグレーの50歳の紳士、田原さん」
こんなイメージをお前に持ってる奴がいたりするのかよｗｗｗ
234 ：承認済み名無しさん：2019/08/03(土) 18:01:51.41 ID:kC1brX0u.net: 電車の中で女子中学生の髪の匂いだけ嗅ぐ痴漢とかいるらしいけど

そういうチンケなことをちゃんばばはやってそうに見えるよ

これがお前の印象だよ
235 ：anonymous：2019/08/03(土) 18:15:27.07 ID:NvURaauB.net: >>232
でも元の発言はあなたでしょ？
誰に対する情報操作？
236 ：ちゃんばば：2019/08/04(日) 00:15:59.47 ID:8Npn0glM.net: >>233
>田原にフォロワーなんかいるのか？ｗｗｗ

アンチは読まずに批判してるのな。
237 ：ちゃんばば：2019/08/04(日) 00:50:53.62 ID:8Npn0glM.net: >>235
ん？
世間一般に対してだけど。引用もしてるのに、他の見方が有るのか？
それとも皮肉を、良かったと本心で受け止めてるとでも思ってるの？
238 ：anonymous：2019/08/04(日) 00:55:22.41 ID:x2tAPvNZ.net: >>237
世間一般などお前の存在すら知らないけど
それに対する情報操作なんてできるわけないだろ

お前はアイドルか有名人なん？
239 ：承認済み名無しさん：2019/08/04(日) 01:57:14.62 ID:VKwmU6Tm.net: この板久々に見たけどちゃんばば懐かしいな
元気にしてる？
240 ：承認済み名無しさん：2019/08/04(日) 08:10:11.16 ID:S0ai3Ij8.net: 田原実は50歳独身

事実じゃねーか
241 ：ちゃんばば：2019/08/04(日) 17:42:16.80 ID:8Npn0glM.net: >>238
>世間一般などお前の存在すら知らないけど
>それに対する情報操作なんてできるわけないだろ

ん？
>>183が
>>169が
>田原に対する世間一般の認識はこれ
と言った話なのだが、それに対する皮肉だよ。
「世間一般」って少なくても、ここ見てる奴はアンチ以外にも居るよ。
何で一人も居ない事になってるの。
と言うか、中傷サイト作ったりして日々の情報操作の結果が彼らの喜びの元なのだが。
著作物はベクターに載ってた事も有るぞ。

>>239
>この板久々に見たけどちゃんばば懐かしいな
>元気にしてる？

元気では無いが。お前は誰？
知り合いっぽく話し掛けられてもな。しかも中傷スレで。
242 ：承認済み名無しさん：2019/08/04(日) 19:54:35.53 ID:OIt+p5tn.net: 田原実が50歳で独身な理由は何故か
健常者でない
田原実にはわからない
243 ：anonymous：2019/08/04(日) 20:49:26.53 ID:x2tAPvNZ.net: >>241

ここに書いてる人は
喜んでるわけじゃないだろう
お前が消えれば誰もお前の事など書かない

中傷サイト作ったのってかなり昔だろうし
ここに書いてる人と同じだって妄想でしかない
それこそ情報操作だろう

それに中傷サイトの内容いると
お前とリアルにあった事ある奴の情報もあるだろうし
お前が自ら話した情報もあるだろう
なぜそいつらがお前から離れて行ったんだ？

面白がってよりは嫌われてるだけじゃないか

自分に原因ないと思うの？
244 ：承認済み名無しさん：2019/08/04(日) 21:10:46.23 ID:VKwmU6Tm.net: ちゃんばばもそれにたかる連中も相変わらずで安心した
245 ：承認済み名無しさん：2019/08/04(日) 21:19:18.26 ID:E/X1OuX6.net: 50歳のおっさんの自宅へ悪戯電話とかgoogle mapの悪戯書き

田原実の身から出た錆とは言え、一体どうやったらそんな恨み持たれるんだ
246 ：承認済み名無しさん：2019/08/04(日) 21:23:59.88 ID:fdSsyGbu.net: まさにちゃんばばのキモ顔写真を撮ったのは
その時点では「友人」であったわけでしょう

それがなぜまとめサイトに掲載されてしまったのか

田原本人の行いに原因があるように思うね、
というかお前が原因だろバカ田原
247 ：承認済み名無しさん：2019/08/04(日) 22:22:17.70 ID:E/X1OuX6.net: 世間一般の常識的な考えを持つ人ならそう考えるが
健常者でない田原実は自身に原因があるとも認識出来ず改善も出来ない
248 ：ちゃんばば：2019/08/05(月) 05:20:54.73 ID:PCwggJFG.net: >>243
>ここに書いてる人は
>喜んでるわけじゃないだろう

ん？
全員俺のアンチ？
アンチは弄って楽しんではいないの？

>中傷サイト作ったのってかなり昔だろうし
>ここに書いてる人と同じだって妄想でしかない

同じ人って意味？
アンチとして同じなのであって、同じ人なんて、言ってもいないし思ってもいないが。

>面白がってよりは嫌われてるだけじゃないか
>
>自分に原因ないと思うの？

そもそも好かれようと全く思っていないから、嫌う奴は出るでしょ。

>>246
>まさにちゃんばばのキモ顔写真を撮ったのは
>その時点では「友人」であったわけでしょう

パソコン通信の某草の根ネットのオフ会で初めてか2回目に会った奴で、オフ会での写真。
ネット上でも彼はそれ程、活発には書き込みしていなかったので、「友人」とまでは言える関係では無いね。
彼はオフ会で写真係の様に沢山撮ってくれていたのだが、それを許可を得ずにゲストでログインしてもダウンロード出来る所にアップロードしたので、
許可を得るべきだった話やオフ参加者にメールで送るべきだった話をしたら反発してたね。
指摘されれば誰だって面白くないから、言った奴を嫌うでしょ。あの反発なら嫌っただろう。
友人が嫌がらせに流出させたのでは無いよ。
指摘するべきかは迷ったが、指摘されないと繰り返すし、俺以外でも何故晒すと考えてる奴も居るかもしれないしな。
249 ：承認済み名無しさん：2019/08/05(月) 07:56:49.75 ID:GB0BEswM.net: 嫌うレベルが違うだろ馬鹿w
250 ：anonymous：2019/08/05(月) 09:15:29.17 ID:lBR7k5xg.net: >>248
なら仕方ないんじゃないか？
自分の行動改めない限りは批判されるんだろうし

のこのこ自分がアンチスレと思ってるスレに書き込んでるんだし
削除依頼も通らなかったわけで
お前と同じようにみな好きに書いてるだけだろう
お前に書くなって言って辞めないと一緒
251 ：ちゃんばば：2019/08/05(月) 16:36:20.94 ID:PCwggJFG.net: >>250
>削除依頼も通らなかったわけで

ん？
他者の削除依頼と一緒で放置のままでは？
削除しない旨のレスも無いし。
252 ：anonymous：2019/08/05(月) 17:06:28.68 ID:lBR7k5xg.net: それは相手するにも満たないからでは？
必要であればとっくに削除されているだろう
253 ：承認済み名無しさん：2019/08/05(月) 18:25:34.45 ID:/ElMkXp6.net: 田原の説明だけであそこまで嫌うことないし、
そもそも、田原に限らず誰しも好かれようと思って書き込みなんかしてねーわw

まぁ、ぶっちゃけオツム弱いな
254 ：承認済み名無しさん：2019/08/06(火) 19:41:06.14 ID:blKheqQC.net: 田原さんさあ、50代で子供部屋おじさんやってんだっけ

食事はどうしてんの？親と一緒に食べてはなさそうだな

というかお前さ、いつも一人飯だろ、
一番最後に誰かと一緒に飯食ったのいつだ？
10年以上前とか、そんなだろ、誰もお前みたいなのと一緒に飯食いたくねえからさ
255 ：承認済み名無しさん：2019/08/08(木) 15:34:36.57 ID:Yw4AS+J/.net: 10年以上前の書き込みだが、
田原の異常な習性が書かれていて、
現在もその習性が続いているようだ。

簡単にいうと田原は、
ある話題に適したスレがあるにもかかわらず、そこには書かず、
自分の投稿で埋めてるスレに固執する。（ネットひきこもり）

以下引用

8 名無しさん 2007/09/01(土) 19:05:03 ID:
■ちゃんばばのの特徴をあらわす名レス３本

まあ、いつもいつも、わざわざこのスレで他の話したがる人間って
それ用のスレでは相手にもされないけど
ここでなら大丈夫と張り切ってるってとこだろうな
本当に続けたければ、それ用のスレに行けばいいだけなのにｗ

--

いつもスレ違いの話題繰りかえしたがる奴って、
実は本スレでは相手にされないからというのはその通りでしょ

--

何個か前のスレで、やたらと外貨や株の話したがるバカは
「中学では相手にされないから、小学生集めて遊びたがるいじめられっこ」とか言われてたなｗ

小学生と中学生の関係はここには当てはまらないが、たとえとしてはまさにその通りだと思った。
256 ：承認済み名無しさん：2019/08/09(金) 21:14:21.69 ID:folZ5lge.net: さすがに恥ずかしくて
ちゃんばば出てこれなくなった？ｗｗｗ

能無しだっさｗｗｗ
257 ：承認済み名無しさん：2019/08/09(金) 22:38:28.45 ID:KdyiG7L7.net: 田原は頭おかしいからな
嫌う嫌わない以前にキチガイと思われてること認識出来てない
258 ：承認済み名無しさん：2019/08/10(土) 17:42:00.95 ID:0cHMdX5s.net: なぜ田原はSNSなどをやらないのかっていったら、
本物のインフルエンサーがいるような、マジメに評価される場所で批判されたら、
ゴミみたいなプライドが傷ついちゃうのが怖いんだろうな。

だから水掛け論に持ち込むことができる5chでしか書かないんだろう。
水掛け論は自分で間違いを認めない限りは、
最低でも「引き分け」になるからゴミみたいなプライドを守れる。

同じことをSNSですれば「ブロック」されてお終い。

まあこんな感じで50年以上、勝負から逃げ回ってるから、
ひとつの成功体験も持ってないんだろ。
259 ：承認済み名無しさん：2019/08/10(土) 23:11:30.83 ID:Na/3eAdy.net: 基本読解力がない

馬鹿だから頭の中で整理出来ない
260 ：承認済み名無しさん：2019/08/12(月) 17:04:11.46 ID:Fq3CKYYB.net: >>2にも書いてあるけど
お盆明けたら税務署動き出しますよ

俺去年8月最後の週に税務署来た
聞きたいことあれば答えるよ
261 ：ちゃんばば：2019/08/17(土) 21:01:08.75 ID:pPNMqeMX.net: >>260
>聞きたいことあれば答えるよ

と言われても、知ってる情報少ないんじゃ？
推測だが最も知りたい情報って、譲渡所得で計上したらどうだった？って話では？
262 ：承認済み名無しさん：2019/08/17(土) 22:50:34.03 ID:l6N6YP/5.net: ちゃんばばって痴呆じゃ？
263 ：承認済み名無しさん：2019/08/17(土) 23:13:53.20 ID:jLxl6YAS.net: ネット痴呆老人とは

1. 承認欲求が人一倍強い
2. 大言壮語のわりに実績は皆無
3. 人生の残り時間も皆無
4. 所得や生活環境は人並み以下

このようにリアルでは敗戦処理のような人生だが、
せめてネットで憂さ晴らしできないか、と
「無理してネットでイキっている老人」を言う。

田原実（50代）はネット痴呆老人の典型的な実例である。
264 ：ちゃんばば：2019/08/19(月) 17:34:45.16 ID:89RPhL48.net: >>262
ん？
>>260がどんな取引して確定申告をしたか知ってるの？
譲渡所得で計上した、みたいな。
260を書いた人？
今の所、誰も質問しないね。
読み手が「俺と状況にてるな」と感じれる情報も無いしさ。
沢山売買したから営利継続で雑所得に強要されたって話なら、どの程度、沢山だったか興味はあるが、去年税務調査に入られたって情報だけじゃな。
彼は何で税務調査に入られたかは推測出来ているのでは？
そして、何を聞かれたり突っ込まれたとかさ。
答えるじゃ無く言いたいのなら語れよ、と思うが。
265 ：承認済み名無しさん：2019/08/19(月) 18:20:29.50 ID:BG0eI9bN.net: 素直に聞きたいこと聞けばいいだろ

>>262に対する返答がそれかｗ
どこが痴呆か聞かないまま妄想にふける

痴呆ですね
266 ：ちゃんばば：2019/08/21(水) 15:01:03.08 ID:+maSzqq5.net: >>265
>素直に聞きたいこと聞けばいいだろ

ん？
>>260の人？
別人？
別人なら、素直にまず聞けば？
267 ：承認済み名無しさん：2019/08/21(水) 19:03:17.12 ID:2D1K0H53.net: ん？
別人？
268 ：承認済み名無しさん：2019/08/21(水) 19:03:29.96 ID:2D1K0H53.net: 気持ち悪い奴だな
269 ：承認済み名無しさん：2019/08/22(木) 08:39:45.98 ID:ZOrLI7EK.net: 田原実は50歳独身メンヘラ
これ事実な
270 ：ちゃんばば：2019/08/22(木) 16:46:21.04 ID:32O5t0qi.net: >>268
他人には素直に聞けと言うが、自分は聞きませんってか？
271 ：承認済み名無しさん：2019/08/22(木) 20:01:46.53 ID:P+rh9fKv.net: プライドが高く負けず嫌いだが自尊心も高いので
SNSでは勝負せずって感じか

仕事は集団の中には居れず
優秀な俺が自営すれば年商億超えるぜと退職するが
実際はご存じの通り
272 ：承認済み名無しさん：2019/08/23(金) 00:51:48.16 ID:3PLnNjs+.net: >>270
いつも劣等感丸出しで素直じゃないのは田原のほうだろ。

例えば、>>260に対して、
田原が書いた>>261の内容、
こんな斜に構えたの、これ素直な聞き方か？

普通に書くなら
「所得区分は雑で申告か？譲渡所得にしたなら聞きたいことあるよ」
じゃないの？
あるいは特に聞きたいことなかったら、何も書くなよ。

マジで幼稚園のおゆうぎからやり直して、
コミュニケーションのやり方を学び直せよ。子供部屋ジジイ
もう寿命的に遅そうだけどな。
273 ：承認済み名無しさん：2019/08/23(金) 09:01:14.14 ID:piZReinC.net: >>270
＞>>268
＞他人には素直に聞けと言うが、自分は聞きませんってか？

また妄想かよ
きもい奴だな
274 ：ちゃんばば：2019/08/25(日) 00:15:35.12 ID:ArdT1KKN.net: >>271
>優秀な俺が自営すれば年商億超えるぜと退職するが

結局は妄想の話しか出来ないのだよな。

>>272
>こんな斜に構えたの、これ素直な聞き方か？

ん？
俺が何故素直な聞き方をした事になってる？
俺はイエスマンじゃ無いよ。素直な訳、無いじゃん。
俺が素直に聞けと言われたので、言ってる貴方は素直に聞いたのかとオウム返しに聞いただけ。

で、誰か何かを彼に聞いたのか？
誰も聞かないのに、俺には何かを素直に聞けと言うのかよ。
彼が何を知ってるのか全然判らん状況で。
仕方無いな。じゃ俺が素直に聞いてみる。
>>260へ
税務調査に来る時は、ピッタリ時間？5分前？10分前行動ですか？
そして、それは全国で統一されているのでしょうか？
営業でアポ取って来てくれている人との話が延びて他の営業の人が2時間待ちとなってる場合には、どうすれば？
例えば、1人10分と考えていて12組が待っています。
誰に出直して貰う？
半数は飛行機で来ていて、税務署は地元。
待たせなかったから知りませんか？

>>273
>また妄想かよ

聞いたのか？どの書き込み？
275 ：承認済み名無しさん：2019/08/25(日) 02:19:42.04 ID:HFVofH40.net: ＞>>273
＞>また妄想かよ
＞
＞聞いたのか？どの書き込み？

またまた妄想かよ
気持ち悪い奴だな
276 ：承認済み名無しさん：2019/08/25(日) 02:34:52.68 ID:YkrvOieN.net: >>274
>>272
>>こんな斜に構えたの、これ素直な聞き方か？

>ん？
>俺が何故素直な聞き方をした事になってる？
>俺はイエスマンじゃ無いよ。素直な訳、無いじゃん。
>俺が素直に聞けと言われたので、言ってる貴方は素直に聞いたのかとオウム返しに聞いただけ。

ん？
だれもお前が　>俺が何故素直な聞き方をした事になってる？
とは思ってないぞ
大丈夫か？

素直な聞き方なんてしてないと思ってるから斜に構えたって書いたんだろうな

それわからないの？
大丈夫か？
277 ：承認済み名無しさん：2019/08/25(日) 02:43:47.14 ID:yR3vIrlZ.net: >>274
＞仕方無いな。じゃ俺が素直に聞いてみる。
＞>>260へ
＞税務調査に来る時は、ピッタリ時間？5分前？10分前行動ですか？
＞そして、それは全国で統一されているのでしょうか？
＞営業でアポ取って来てくれている人との話が延びて他の営業の人が2時間待ちとなってる場合には、どうすれば？
＞例えば、1人10分と考えていて12組が待っています。
＞誰に出直して貰う？
＞半数は飛行機で来ていて、税務署は地元。
＞待たせなかったから知りませんか？

田原実50歳
278 ：承認済み名無しさん：2019/08/25(日) 03:13:11.23 ID:HFVofH40.net: 小学生並みの頭www
279 ：承認済み名無しさん：2019/08/26(月) 13:04:33.88 ID:z/9w2bkR.net: 知恵遅れ
280 ：承認済み名無しさん：2019/08/27(火) 19:48:32.82 ID:E87DMWjq.net: ところでニュース批判の書き込みの何処が荒らしなの？
何を根拠にそう定義しているのか自体が解からん。

みんならしき奴が立てたスレは、システムによって削除された事実を受け入れられない人なの？
彼らの行為を支持しているのなら、俺の本名を晒して喜んでいるスレに行けば良いのでは？
税金板では去年の9月に質問した奴が待ってるぞ。
ここは彼らが「ちゃんばばの隔離スレ」と呼んでいたスレの系統だよ。
何度も彼らが割ってるって事は理解しているのだよね？
281 ：承認済み名無しさん：2019/08/27(火) 22:28:05.01 ID:LndmEgTo.net: 草男はサイコパス
282 ：ちゃんばば：2019/08/28(水) 08:08:41.27 ID:H46m/Vub.net: >>276
>だれも

ん？
みんな論かよ。

>>280
引用や転載なら、その旨を書いてね。
283 ：承認済み名無しさん：2019/09/14(土) 14:11:08.39 ID:kXlXi3eG.net: ネット痴呆老人とは

1. 承認欲求が人一倍強い
2. 大言壮語のわりに実績は皆無
3. 人生の残り時間も皆無
4. 所得や生活環境は人並み以下

このようにリアルでは敗戦処理のような人生だが、
せめてネットで憂さ晴らしできないか、と
「無理してネットでイキっている老人」を言う。

田原実（50代）はネット痴呆老人の典型的な実例である。
田原まとめサイト
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
284 ：承認済み名無しさん：2019/09/14(土) 17:09:12.65 ID:+gXBVpbq.net: まだ田原とかいんのかよｗ

くっさｗｗｗ

乞食ｗｗｗ
285 ：承認済み名無しさん：2019/09/14(土) 17:27:46.47 ID:+MwuElKo.net: 草男はまだ豆に刺されてないのか
残念だ
286 ：承認済み名無しさん：2019/09/14(土) 21:37:12.17 ID:egTHhKoY.net: 久々にこの板見たんだが

タッハラ専用スレ、すげえ異常さだな
まさにタッハラの肥溜め下痢溜め
287 ：承認済み名無しさん：2019/09/15(日) 17:38:17.63 ID:WmSyeqSe.net: 別の板だけど田原批判専用スレあったんだな
288 ：承認済み名無しさん：2019/09/19(木) 23:26:23.66 ID:nURMVm90.net: みんな論w
289 ：承認済み名無しさん：2019/10/24(木) 17:16:40.41 ID:fONc6leW.net: FXのときに比べて無申告で捕まるってニュースは見ないんだけど、利益100万200万程度で税務調査入られた人っているの？
290 ：承認済み名無しさん：2019/10/24(木) 19:23:05.64 ID:N3XGUH9q.net: >>287
どこ？
291 ：承認済み名無しさん：2019/10/29(火) 17:00:01.88 ID:jjyudh+c.net: >>289
あの頃捕まるのは億行ってた奴
数百だと後からおたずね
292 ：承認済み名無しさん：2019/11/04(月) 15:31:24.36 ID:XqhGi8fL.net: 500万程度ならしなくてもええよな
293 ：承認済み名無しさん：2019/11/05(火) 13:10:39.80 ID:I1rn3TDg.net: 日本の取引所経由で換金してるなら500だろうが
把握してるでしょうな
294 ：承認済み名無しさん：2019/11/09(土) 13:44:42.06 ID:s2Q9FSFF.net: G-taxがマイナーチェンジした。
貸し借りのフォーマットが弾かれるようになり、共通フォーマットが統一フォーマットになった模様。
だがヘルプページにまだ記載はある。
295 ：承認済み名無しさん：2019/11/20(水) 23:41:00.35 ID:SsyRJwq1.net: ちゃんばばwiki

ちゃんばば（本名：田原実〈たはらみのる〉、1969年7月17日 - ）は、彼女イナイ歴50年、子供部屋おじさん、童貞。ガイハラ（キチガイハラスメント）がライフワーク。

札幌市出身。50歳。25歳のころ両親とともに現在の住所に引っ越した。
このタイミングで独立して一人暮らしをする選択肢もあったはずだが、
結局は両親にパラサイトすることにし、新居の子供部屋で生活している。

半世紀の人生のうち、働いた期間はわずか3年だという。
父親を言いくるめ、数百万円を借りて中古ゲームショップを計画するも挫折し、
その数百万円は遊びと生活費で溶かしたらしい（いわゆる家庭内特殊詐欺）。

長らく「処女は膜があるので洗いずらいから臭いのはわかる」などと信じていたが、
30代になって無修正アダルトサイトを見まくった結果、それは誤りであることに気づいた。

お前彼女イナイ歴＝年齢だろ、と突っ込まれると、
「俺が病院に行く程におかしい話でも無いよな。例え事実だったとしてもな。」
などと大泣きしながら反論、図星であることが発覚する。

また、お前仮想通貨の売買したことないだろ、そもそも取引所のアカウントすらないだろ、
の突っ込みには「俺の取引状況は非公開」などと答え、エアプであることがバレた。
「非公開」という返答はあまりに不自然であり、
通常ならば「人並みに取引してるよ」のように答えれば済む話である。
296 ：ちゃんばば：2019/11/23(土) 09:46:28.95 ID:TXh4/JD+.net: >>295
>両親とともに現在の住所に引っ越した。

ウォッチャーなら引っ越しの時期が違うのは把握してる気がするのだがな。
297 ：承認済み名無しさん：2019/11/24(日) 04:32:53.99 ID:jLkz78Lx.net: 他は正解なんだな
298 ：承認済み名無しさん：2019/11/24(日) 22:03:16.53 ID:jLkz78Lx.net: いまテレビにずりネタ出てるね
299 ：承認済み名無しさん：2019/11/28(木) 15:47:13.40 ID:Sd7Bu8uj.net: ネット痴呆老人とは

1. 承認欲求が人一倍強い
2. 大言壮語のわりに実績は何もナシ
3. 人生の残り時間もわずか
4. 所得や生活環境は人並み以下

このようにリアルでは敗戦処理のような人生だが、
せめてネットで憂さ晴らしできないか、と
「無理してネットでイキっている老人」を言う。

ちゃんばばこと田原実（50代）は、ネット痴呆老人の典型的な実例である。

田原まとめサイト
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
300 ：承認済み名無しさん：2019/12/28(土) 00:46:01.83 ID:Wd1mlwQ2.net: 673 承認済み名無しさん sage 2019/12/25(水) 23:25:44.16 ID:o/H5xZOT
確定申告の時に取引履歴必要なの？
取引所なくなってたりする場合どうすりゃいいんだろ。

674 ちゃんばば 2019/12/26(木) 08:48:18.80 ID:fNpHSy4B
>>673
取得費5%で計上か、今年から始めたのなら全部精算して金の入出金で求めるかじゃね？

675 承認済み名無しさん sage 2019/12/26(木) 09:39:10.36 ID:KxJKWlZH
>>674
去年のデータなんだよね。
去年は入出金の差額で計算してて、マイナスだったから申告してないんだけど、今年はぎりぎり20万いきそうだもんでクラウド系の計算ツールにデータ突っ込んだら全履歴入れろってなってね。
まあそこの入出金の差額数百円だから内容はたいしたことないんだけど、履歴出せって言われたらどうにもならないなと思ってさ。
一個だけ握ってるのが含み損だから年内に損益確定させてマイナスで終わらせた方が楽かな...

676 承認済み名無しさん sage 2019/12/26(木) 14:42:42.94 ID:hAPvNJKx
履歴出せと言われてもないでOK
出す義務は無い

677 ちゃんばば 2019/12/26(木) 17:50:45.17 ID:fNpHSy4B
>>675
>>676
「ない」とは言わない方が良いと思う。
以下省略
301 ：承認済み名無しさん：2019/12/31(火) 12:02:42.55 ID:wjz0Bn8N.net: 502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよｗ

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと９件だけど、６件は返答待ち、３件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも２月に入ってみんなフルで動いて３月はじめには大方終了して、出来の悪い客が３月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1)
302 ：承認済み名無しさん：2020/01/11(土) 20:46:25.32 ID:P16YB/Pc.net: 確定申告で按分計算したいんだがわかる人教えてほしい
家を頭金1000万、残りをローンにした場合はローンだけが按分になるの？頭金の分はやはり無理かな？
按分は面積で3割計算しようと思っています。
303 ：承認済み名無しさん：2020/01/31(金) 09:35:08 ID:Qum7pDQB.net: ちゃんばばは感染リスクなくていいな
304 ：承認済み名無しさん：2020/02/08(土) 14:47:22 ID:NY25rNoc.net: レンディング受取利息の時価評価ってさ、現実利息受取時刻について海外の業者側が嘘を吐いてる場合はどうしたらいいんだろ？
約定時刻になっても30分過ぎてもアカウント内反映されない事があった。スクリーンショット撮ってクレーム入れる位はしたけど。
瞬間時価が原則だし、他の業者・他のコインについても瞬間時価を採ってるのにこの部分がスッキリしない。
305 ：承認済み名無しさん：2020/03/13(金) 00:47:24 ID:NTwClDS/.net: 暴落で税金払えなくなった人どうすんだろ
306 ：承認済み名無しさん：2020/03/14(土) 20:38:12 ID:Fzi2ywxt.net: 税金は死ぬまでついてくるからな

六本木ヒルズ FX で検索すると分かる
307 ：承認済み名無しさん：2020/03/14(土) 21:34:01 ID:yXwHqjSO.net: 俺5年近く40万の税金払えずにいたらいつのまにか100万くらいまで延滞税がついてた。やばい
308 ：承認済み名無しさん：2020/03/18(水) 12:47:14.36 ID:qa3ndDMT.net: >>307が今何か言った！これ重要！
309 ：承認済み名無しさん：2020/03/22(日) 18:09:07 ID:XmJXT4sE.net: ちょっと儲けでたけどアフィの赤字で相殺したった
310 ：承認済み名無しさん：2020/03/23(月) 23:26:08.27 ID:JaWv4JtK.net: BTCFXで儲けた金で一口馬主なったけど、そっちで損した

どっちも雑所得なので通算できた

余談だけど、競走馬って相当優秀な成績残さない限り、引退すると殺処分なんだな

日本だけでも年間5000頭は殺してる
アメリカとかイギリスとかオーストラリアとか全世界で考えると相当数になる
311 ：承認済み名無しさん：2020/03/27(金) 21:40:40 ID:EewtIQrr.net: 一口馬主って利回りっていうか回収率っていうか
そういうのどんな感じ？
312 ：承認済み名無しさん：2020/03/27(金) 22:53:24 ID:/8PnlBBb.net: 去年仮想通貨で500万円
儲けて税金を150万円払いました。

今年は収入がなく
扶養を受けているのですが
その場合は税金は
かかりませんよね？
（通常の扶養の税金に戻る）
313 ：承認済み名無しさん：2020/03/28(土) 00:01:42 ID:QT78myfz.net: >>310
馬肉が人気なので儲かりそうだが
314 ：承認済み名無しさん：2020/03/28(土) 00:33:28.74 ID:S6brgrQ9.net: >>312
無収入（正確には103万円以下）ならば、所得税はかかりませんよ

でも今年ってあと9ヶ月以上あるから
あとで収入あるかもしれないですよね
315 ：承認済み名無しさん：2020/03/28(土) 03:34:33 ID:++0ALSUj.net: 796承認済み名無しさん2020/03/28(土) 02:33:07.13ID:D8BTr0IO
去年FXと株でマイナス120万でした。
今年はまだ3月ですがプラス80万です。
去年のやつの確定申告は今年じゃないとだめなんでしょうか？
3年以内だったら良いとか聞いたことあるので
来年の確定申告のときに去年のやつと今年のやつを一緒に確定申告することは可能なのでしょうか？

↓

去年のやつの確定申告は今年じゃないとだめです。

去年の負け分を今年の勝ち分と合算して
納税額を減らそうと思ってるんでしょうが、できませんよ。

計算は年単位です。

また、そもそも「株式」「FX（国内取引所）」「仮想通貨」の損益は通算できません。
「仮想通貨」と「FX（海外取引所）」は雑所得として通算できます。

例えば株式で300万円の利益があり、仮想通貨で100万円の損失があったとき、
これらを合算した儲け200万円に対して課税されるわけではありません。
この場合は株式の利益300万円が課税対象、仮想通貨は損失なので非課税、
トータル300万円が課税対象になります。

また、3年間で通算できるのは「株式」と「FX（国内事業者）」だけです。
仮想通貨は年単位のみです（儲けがあった年は必ず課税対象ということ）。
316 ：承認済み名無しさん：2020/03/28(土) 19:36:33.36 ID:QT78myfz.net: >>312
何故に500万円で30％も税金払う？

税率高過ぎ
317 ：ちゃんばば：2020/03/28(土) 20:36:15 ID:30Lsussi.net: >>316
住民税も込みだと、そんなもんじゃね？
318 ：承認済み名無しさん：2020/05/07(木) 23:17:29 ID:AsOkTkT6.net: 今年こんな状況だけど、
税務調査とかやってんのかな？
濃厚接触しに来られてもうざいんだが
319 ：承認済み名無しさん：2020/05/08(金) 15:50:42 ID:OtYpsdHS.net: >>318
調査してるみたい。

仮想通貨「億り人」がいま明かす苦悩～巨額の税金を背負って…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200508-00000001-friday-soci
320 ：承認済み名無しさん：2020/05/11(月) 01:25:39 ID:IgLt0PxO.net: 六本木ヒルズの磯貝さんみたいなケースがあるんだな
彼の場合はFXだったけど
321 ：承認済み名無しさん：2020/05/15(金) 21:15:59.80 ID:v9cxxdHP.net: 例えだけど去年現物2億円分買って今年1億で損切りしてその1億でまた買い直して今年中に2億になって売った場合は
戻した1億の半分以上は税金って事でおｋ？
322 ：承認済み名無しさん：2020/05/16(土) 00:22:05.95 ID:APsrf1jo.net: 今年決済した損益に対して税金が発生する
±０なら税金も０
323 ：承認済み名無しさん：2020/05/16(土) 19:36:17 ID:1L4VmAwn.net: 含み益は計算しないから、
1億円損したのちに1億円儲けたならトントンで課税ナシでいいよ
324 ：ちゃんばば：2020/05/17(日) 18:53:57 ID:vHJv6XAl.net: >>321
購入の資料は取っておけよ。
何も無ければ証拠不十分で、売価の5%とされる恐れがある。されると利益が95%となり、それに所得税や住民税が課税される。
325 ：承認済み名無しさん：2020/05/18(月) 09:10:37 ID:WRu+xFSw.net: まだこいついるのかｗ
326 ：承認済み名無しさん：2020/06/01(月) 09:08:18 ID:ivbtPle7.net: 所得税のことよくわかってないんだけど

会社員としての給与と、仮想通貨の副収入があったら
その合計額で所得税率が決まって
確定申告時に所得税を払うんだよね？

給与で所得税を差し引かれているのに
所得税の二重払いにならないの？
327 ：ちゃんばば：2020/06/01(月) 11:32:30.42 ID:FF7y62P0.net: >>326
>給与で所得税を差し引かれているのに
>所得税の二重払いにならないの？

会社で源泉徴収された金額を書く場所があるよ。引いて税額を出す。
ちょっと前までは会社から貰う源泉徴収票を添付する必要があったし。
328 ：承認済み名無しさん：2020/06/01(月) 14:04:05 ID:ivbtPle7.net: >>327ありがとう

給与の所得税は支払い済みだから、
単純に仮想通貨のぶんの税金だけ払えばいいのかと思ってたんだけど、
その税率が給与との合計額で決まるってのが損というか不利だよね
329 ：承認済み名無しさん：2020/06/03(水) 17:42:27.09 ID:YLNXNTra.net: >>319
１割しかまともに税金払って無かったって衝撃的だ
330 ：承認済み名無しさん：2020/06/03(水) 17:43:36.62 ID:YLNXNTra.net: 仮想通貨「元・億り人」を次々に襲う「人生棒に振るほどの重税」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d59e1e562129e703aefa462f2e465f3394bd02f
331 ：ちゃんばば：2020/06/03(水) 19:58:06.65 ID:vghkhi9G.net: >>329
何について衝撃的？
「ある国税関係者」の「１割程度に過ぎないのではない」と言う脱税野郎が沢山と言う推測？
その推測を元に「税務署からの電話に怯えているはず」と喜んでいるっぽい所？
こんな事を国税関係者と名乗って公に語ってる所？
332 ：承認済み名無しさん：2020/06/03(水) 20:48:30.84 ID:nBYFFexR.net: >>331
コテ禁止のスレにまで出てくるなキチガイタハラ
333 ：承認済み名無しさん：2020/06/03(水) 22:23:00.09 ID:ZWZuLOl3.net: >>331
削除依頼出したスレによく書き込めるな
気持ち悪い
334 ：承認済み名無しさん：2020/06/03(水) 22:24:17.15 ID:ZWZuLOl3.net: てかお前のスレあるだろう
そっちが本スレなんだろう？

巣に帰れよ
335 ：承認済み名無しさん：2020/06/03(水) 22:43:11 ID:yI/z2Dkw.net: 通貨の交換時点で利益確定扱いか・・・
ミスると税金で大変なことになるってことだな
税金には破産も効かないって国税が一番鬼だな
336 ：承認済み名無しさん：2020/06/03(水) 23:25:59.08 ID:z41YtKtr.net: いくら調査しても無駄　マヌケなサル
337 ：承認済み名無しさん：2020/06/04(木) 04:04:04 ID:hexe3pjv.net: >>336
そんなことないで！詐欺をしてだましとっても調べたらすぐにわかるんやで！近々、警察と弁護士から連絡あるで
338 ：承認済み名無しさん：2020/06/04(木) 04:13:39 ID:hexe3pjv.net: TwitterのDMとGmail無視しても携帯に連絡あるで、それでも連絡つかんのなら実家やな
339 ：ちゃんばば：2020/06/04(木) 05:02:24 ID:uKYJlksG.net: >>335
>国税が一番鬼

他人が踏み倒すと、貴方や俺の税金も結果的に上がるのだけど。
それにルールを決めているのは立法府の国会で、破産時に免責を認めるかの最終判断は司法の裁判所だよ。
で、記事の様に、税の免責はまず有り得ない。

ドルとユーロの交換でも利確するのに、何を根拠に仮想通貨どうしの交換では利確しないと彼は思っていたのだろう？
大根と人参の物々交換でも利確だし。
>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
が所得税法36条1項だが、「その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、
その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする」と書いてて、
わざわざ「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合」の金銭以外の話も書いてある。
「物又は権利」だけじゃ無く「その他経済的な利益」とも書いてあり、入れなくて良いと判断して逃げる余地が全く無い。
この条文なのに、仮想通貨どうしの交換では、受け取ったのは金銭じゃ無いので利確しないと言う解釈で、
国税庁がタックスアンサーでルール変更をぶっ込んできた扱いの記事なのだろう？
340 ：承認済み名無しさん：2020/06/06(土) 08:36:17 ID:o6WCkQHm.net: 例えばAさんがBTCを１００万円で買いました
草コインのマイニングにBTCを投入して草コインが増えました
海外の取引所で３００万円のBTCに交換できました
AさんはBさんに１００万円分のBTCを送付しました

AさんとBさんの税金はどうなるの？
341 ：ちゃんばば：2020/06/06(土) 09:27:02 ID:woNSK53q.net: >>340
300万円-元手100万円で200万円の所得。
他の総合課税の所得と合計して税額の計算。所得税は累進課税だ。
あと、住民税も掛かるぜ。

元手100万円入れた証拠とかも保存して置く。
証拠が無ければ取得費5%とみなすルール適用で、300万円の95%を所得とみなされ285万円が所得。

送った100万円は何の金か知らんが、
>No.2210 やさしい必要経費の知識
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2210.htm
でも参考に。
342 ：承認済み名無しさん：2020/06/06(土) 16:24:59.91 ID:k+j/v/hJ.net: 自演くさい
激臭い
343 ：承認済み名無しさん：2020/06/06(土) 17:00:21.43 ID:BZNkDu0v.net: もう徘徊老人だろこれ
ネット徘徊老人ちゃんばば

リアルだけでなくネットにさえも友達いないんだろうな
自ら削除依頼したスレにまでレス乞食しにくるガイジっぷり
344 ：承認済み名無しさん：2020/06/20(土) 09:11:39.76 ID:4u/bNeD7.net: >>307
税金には破産が効かない
>>306
死んでも逃げられない
3ヶ月以内に相続放棄しなければ遺族に税金が相続される
345 ：承認済み名無しさん：2020/06/25(木) 07:08:51.35 ID:UBDgPAB7.net: BTC100万で買って草を買うときもBTC100万なら差額ないから税金かからないですか？
346 ：ちゃんばば：2020/06/27(土) 09:30:13.65 ID:v7OJPtge.net: >>345
単価一緒って意味？
それなら掛からない。
347 ：承認済み名無しさん：2020/06/27(土) 12:28:15.87 ID:4S0Ijdmm.net: ワッチョイ導入に向けご意見ご協力くださいませ
仮想通貨板ワッチョイ導入議論スレその2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/
348 ：承認済み名無しさん：2020/06/27(土) 13:31:02.45 ID:UEGtX+6R.net: >>345
1BTCが100万で買ったとして
1BTCが100万より上で
1BTC分で草コイン買った場合はその差額は利益とみなされ課税対象になる

草かった時に1BTCが105万だとしたら5万円分は利益確定となり課税対象になる
草からBTC買った時も利益出てるなら課税対象になる
349 ：ちゃんばば：2020/06/28(日) 10:41:33 ID:9t3oKKhj.net: >>348
原則では無い特例の話をしてみる。
11､12月が高値で、アルトコインをビットコインで購入。
1､2月にアルトコインが暴落。
原則だと、ビットコインは高値で利確。
例えば、4倍になって1/4に下がったら税金すら払えなくなる奴も出るだろう。
で、特例。
>２　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
が所得税法36条2項。
金銭以外は取得時時価だけで無く享受時時価を認めてる。
金銭の定義は微妙だが、法定通貨の円のみを指すと言う解釈も有る。
アルトコインは法定通貨の円では無いので「金銭以外」っぽい。
って事は、年を跨いだ後の確定申告する前にアルトコインを売ったら、その価格を持ってビットコインの利確の享受時時価と出来る。
当然、ビットコインも米ドルもユーロも「金銭以外」っぽいので、享受時時価も採用出来る。
取得時時価で計算して頭を抱えた時に、仮想通貨を1､2､3月に全部売って合計して清算出来るはず。
年明け後の1月に買ったのも、円以外で買ったのなら玉突きでの享受時時価が使えるはず。

それと、「A又はB」とは好きな方を選択出来る。この選択は個別に選択出来ると思う。
取得費の計算で総平均法と移動平均法がありデフォは総平均法。
取引数多いのに個別選択すると難解なパズルの様になるな。
今年は幾ら利益計上しようと考え、一番近いのは？
1日1回1年分365日だと選択ヶ所が365個有るから、2の365乗の10進数110桁のパターンに。1日10回は1096桁。100回なら10951桁。総当りはきついな。
350 ：承認済み名無しさん：2020/07/15(水) 21:51:18.57 ID:2yqGVoA5.net: 3年前くらいに
ICOでA社のアルトコインを100万円分買いました
ICOでB社のアルトコインを50万円分買いました

両方ともマイイーサウォレットに入れました

2年前くらいにB社が逃げてB社草コインが無価値になりました
今見てみるとマイイーサウォレットにも表示されなくなりました

今、A社のアルトコインは80万円です
購入後コインはずっとウォレットに入れたままです

今を利確するとすると損益は－20万円なので税金は掛からないでしょうか？
また、もしA社のアルトコインが100万円以上の価値になり損益がプラスになった場合、
B社のアルトコインの損失50万円分で何かしら相殺できるパターンはありますか？
351 ：承認済み名無しさん：2020/07/15(水) 22:30:17.16 ID:Y4JlcsXZ.net: 簡単にいうと仮想通貨は雑所得扱いなので、毎年ごとに計算します。

B社コインが0円になったのが2年前ならば、今年の利確分とは相殺はできません。
2年前なら他に利益があれば相殺できました。
まあ「いつ0円になったか」は議論があるとこだと思います。
ウォレットには長らく表示されていたのに今年消えたなら、「今年0円になった」と
見ることもできなくはないですが、それを実質的な時期とするのは合理性がない場合があります。

なので現況ではA社コインの取得価格である100万円が基準となるので、
売却時に100万円以上であれば課税対象です。
352 ：承認済み名無しさん：2020/07/15(水) 23:40:50.47 ID:2yqGVoA5.net: >>351
ありがとうございます
B社は諦めます
353 ：ちゃんばば：2020/07/23(木) 06:20:48.15 ID:4nJl9zbq.net: >>351
>簡単にいうと仮想通貨は雑所得扱いなので、毎年ごとに計算します。

原則が支払手段だから原則が雑所得での計上ってだけで、他の所得での計上を禁止はしていない気がする。

>まあ「いつ0円になったか」は議論があるとこだと思います。

そうそう、個人は時価会計では無く、売った時の計上が原則だし。
ゴルフクラブ会員権の判例とかだったと思うが、倒産してプレイ出来ないし、残ってる権利は破産処理した金を受け取る権利だけだから金銭債権で、譲渡所得での計上不可って話は聞いた事ある。
仮想通貨は金銭では無いよな。
逃げたって倒産処理もしていないだろうし。金が無いので払えませんって状況なのでは？
法人も消滅したって話でも無さそう。
あと、ウォレットで表示しないのって、イーサリアムとかのブロックチェーン上で削除されたの？
それとも使ってるアプリが単に表示対象から外しただけ？
後者じゃね？
これ、一昨年の年末で、回収不能と認識したのか、否まだまだ回収の可能性は少しあるぞと認識したのかで、後者なら今年計上でも容認される範囲な気がするけどな。
まだまだ価値があると思って、表示されるアプリを見つけたり自作して配布するのなら、今年も計上せずに来年以降の計上も有りだと思う。

>>352
>>351の最後にある結論の根拠は
>合理性がない場合があります。
だよね。揉める可能性が無い安全パイを取る必要が有るのかな？
貴方が価値が無くなったと認識したのは今年では？
だからこそ今、質問したのだよね。

支払手段では無くキャピタルゲイン狙いとしか思えないICOのは、例外の譲渡所得計上も有りでは？
営利継続なら無理だけど。
で、50万円の控除を使う。
サラリーマンで他の所得が無いのなら、申告不要の20万円も使う。
目指すのはここでは？
まぁ、安全パイの選択は自由だけどね。
354 ：承認済み名無しさん：2020/07/23(木) 07:10:15.13 ID:/oD8zOYe.net: >>353
ここはコテハン禁止だろうが
気持ち悪いレスつけるのやめろよ
355 ：承認済み名無しさん：2020/07/23(木) 09:41:02 ID:Hgihbt7Q.net: 質問された内容で一般的な話でいいのに
自分が先に回答するときはそんな話もしないのに
いちいち他の税金の話してもきりがないだろう

いつもの重箱の隅を楊枝でほじくってマウント取りたいだけだろう

それに？ばかりで実際はどうなんだって話されてもな
356 ：ちゃんばば：2020/07/23(木) 14:04:40.16 ID:UjdOC2bP.net: >>354
コテハン禁止はコテ叩きだから、ルール違反で無視OKだよ。

>>355
>質問された内容で一般的な話でいいのに

何故貴方がどんな内容で良いか否かの判定してるの？

>自分が先に回答するときはそんな話もしないのに

時々によって違うよ。
誰も答えていなければ、早めに答えを欲しい場合も有るだろうから、時間があまり無い時には短くしか書かないけど。

>いつもの重箱の隅を楊枝でほじくってマウント取りたいだけだろう

そんな気はサラサラ無いが。

>それに？ばかりで実際はどうなんだって話されてもな

興味が無い話題ならスルーすれば良いだけでは？
あと「実際はどうなんだ」って俺は言ってない気がするけど、疑問符を質問と捉えてるの？
こう書けば書いた奴に聞いてるが、「例外の譲渡所得計上も有りでは？」って俺が有りだと思ってネタ振ってるだけだよ。
興味の有る奴は自分の考えや根拠を述べたりすれば良いだろ？
税務調査に入られたが譲渡所得計上で何も言われなかったみたいな体験談でも良いしさ。
と言うか、
>まあ「いつ0円になったか」は議論があるとこだと思います。
って、ネタ振りにも見えるけど、この話題はタブーって認識は俺には無いぞ。
単に他の解釈も有るって言ってるだけにも見えるけど。

どう見ても税の話なのにさ。
「一般的な話」って、国税庁は「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑
所得」と言ってる訳だし、等には譲渡所得は含みませんなんて一度も言った事は無いだろ？
どっかで見た？
原則を雑所得に入れた理由は、資金決済法で決済手段（支払手段）として定義した事と、支払手段の外貨と一緒にしただけでしょ。
米ドル現物の差益は原則、雑所得と昔から言ってるのだから。
突っ込み入ったら「原則なので例外は有りますよ」と言ってたよ。
少し前の仮想通貨に関する税改正では、仮想通貨（暗号資産）は固定資産にはならないってのが盛り込まれたはずだが、それ以上は条文追っていない。減価償却出来ないって意味だけかと思ってた。その点は大して話題にもなっていなかったし。
総合課税の譲渡所得の対象って、固定資産である必要も無いよね。流動資産でも良いよな。金銭債権で無ければ。
支払手段なら原則、雑所得の考えは良く解るけど、キャピタルゲイン目的なら原則、譲渡所得だろ。
営利継続なら事業所得か雑所得。

ところで質問者は>>351の回答で満足したのかな？
357 ：承認済み名無しさん：2020/07/23(木) 14:20:24.66 ID:Hgihbt7Q.net: >>346での返答と>>353での返答

さすがちゃんばばというしかないな

>誰も答えていなければ、早めに答えを欲しい場合も有るだろうから、時間があまり無い時には短くしか書かないけど。

お前の妄想で憶測でしかないんだが
こんな遅レスして質問者どうこうもねーだろ

>(省略）有りだと思ってネタ振ってるだけだよ。
こういう質問する奴がそこまで知りたいと思ってるんだね
最初の回答者の上からかぶせるほどでもないが
お前の気がすまいんだろう

ところで質問者はおまえの回答で満足したの？
358 ：ちゃんばば：2020/07/24(金) 00:56:56.27 ID:/It+oc9I.net: >>357
>こんな遅レスして質問者どうこうもねーだろ

ん？
税に疑問を持った奴なのに、年末や確定申告前にも一度もここを見に来ない前提なの？

>こういう質問する奴がそこまで知りたいと思ってるんだね

興味が有る奴の誰でも良いだろ？
議論なのだから。
ここ1対1のチャットルームじゃ無いよ。
359 ：承認済み名無しさん：2020/07/24(金) 02:15:31.50 ID:Xq9xg7O1.net: >>358
ここコテハン禁止なんで荒らしはやめてください
360 ：ちゃんばば：2020/07/25(土) 08:37:52.81 ID:dPRiHDW7.net: >>359
コテハン禁止と言って荒らすのは止めてね。
361 ：承認済み名無しさん：2020/07/25(土) 10:35:18.28 ID:nYHbAune.net: >>359
反応したら喜んでまた長文で荒らし始めるから徹底的に無視するしかないよ
362 ：承認済み名無しさん：2020/07/25(土) 20:34:18.50 ID:DbL/bAEa.net: レスに横槍を入れて人を不愉快にさせて喜んでいる人物がいます。(コテハン)
そのような人に構うとレス乞食のあらしが喜ぶだけなので、みんなでスルーするようにしましょう。
363 ：承認済み名無しさん：2020/07/25(土) 20:39:26.13 ID:DbL/bAEa.net: ※補足・注意事項※

レスに横槍を入れてからみ、人を不愉快にさせて喜んでいる人物がいます。(コテハン)
そのような人に構うとレス乞食のあらしが喜ぶだけなので、みんなでスルーするようにしましょう。
364 ：承認済み名無しさん：2020/07/26(日) 07:42:48.89 ID:YEXKUlbz.net: 税金高いわ。
365 ：承認済み名無しさん：2020/07/26(日) 07:46:53.33 ID:3f+jW/vn.net: CoronaVirus Song | C-O-V-I-D 19
://www.dailymotion.com/video/x7t94zr
://s2.dmcdn.net/v/SA3g71UaSEj-ilaGt/x240#.jpg
366 ：承認済み名無しさん：2020/07/26(日) 07:55:08.17 ID:3f+jW/vn.net: : : : : : : : : : : : : . 　　　+　　 .:.:,,: : : : : : : : : : : :　　　　　:.| : : ,,
: ＋: : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　，　，:‘. 　.. - :.,:. :.:＿人.＿: . :.｀'
: : : : : : :.:.,,.:.,,: : : : : : : 　　　　. ..; '， __　... __　‘. :.｀': :,｀Y´: . : . : : :
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　.iﾟ}ヽ　.}　　　 i.　　　　　 `ｰ-ィ´　＼　　　　ﾉ　　!.{　/ﾞ{i　　　i
ｒﾞヽ ._}.‐|:　　　{　　　　　　　乂_　ノ` ｰ--‐ '　　:i |-.i　/ﾞ{i　　i
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|　_}.-| ''|／＿，＼　ﾍ.　　　　　　　　 ∪}　 ./, ｙ__, ヽ|‐ !_.|　|
|　_}　| _}　／　ヽ_ｿ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.iﾉ_/　ヽ、!　|　!　!
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|ｰ　　／ヽ、　ﾉｰ }ﾞﾞ' ､、　　　　　　,.ｒ'"ヽ ‐ヽ.ノヽ　ｰ|　i
|　　/　!　　 X､　/ ヽ＼　　　　　／　　　ﾞ;　ノ　　ゝ-　　|　　　i
|　　　!　　　ソ.　　ヽﾞ'.､　　　/　　　　ヽ　　　 /　　　.|　　　i
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ト　　　ー／　　　　　　ヽﾉ,__ノ　　　　　　　＼ー　 ┤　　　　i
|　　　i　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ　ｿ　丶
367 ：承認済み名無しさん：2020/07/26(日) 22:45:27.87 ID:5IstHGtb.net: 小便器に糞するだけじゃあきたらず、
洗面台でも糞するようになったか
368 ：ちゃんばば：2020/07/27(月) 00:14:13.19 ID:nT4h9eCK.net: >>367
税スレなら税の話をしてくださいね。
中傷スレと思ってるから、中傷ばかりしてる様に見えるぞ。
やっぱりここは中傷スレみたいだな。
369 ：承認済み名無しさん：2020/07/27(月) 01:11:27.84 ID:9TaAUMAY.net: ※補足・注意事項※

レスに横槍を入れてからみ、人を不愉快にさせて喜んでいる人物がいます。(コテハン)
そのような人に構うとレス乞食のあらしが喜ぶだけなので、みんなでスルーするようにしましょう。
370 ：ちゃんばば：2020/07/27(月) 19:18:58.41 ID:nT4h9eCK.net: >>369
ここは1対1のチャットルームじゃ無いぞ。
レスが書かれると絡む扱いかよ。
で、何故不愉快になるの？
違う意見を言われたって、言った奴の1人の意見でしかないのに。
喜んでいるって何処情報？
真実である証拠を出してくれ。
371 ：承認済み名無しさん：2020/07/28(火) 20:04:13.87 ID:Je0j6a/R.net: >>370
5chは君の落書帳じゃないぞ
372 ：承認済み名無しさん：2020/07/28(火) 21:40:10.45 ID:XNsWr2IE.net: >>371
だから荒らしに反応すんなって
373 ：承認済み名無しさん：2020/07/28(火) 21:50:22.01 ID:e+s45qBZ.net: >>372
お前も反応してんじゃん
しょせんビッグ下痢ガイジにたかる便所虫
374 ：承認済み名無しさん：2020/07/28(火) 22:00:00.49 ID:GZ+JoqZe.net: ガイジだぜパワフル長文
ガイジだぜあまりに哀れ
ガイジだぜ Do the コピペ
そいつはベソかいてマスかいて自慰!
375 ：ちゃんばば：2020/07/29(水) 03:00:49 ID:vZ5E9gjv.net: お前ら、税の話をしろよ。
ここは中傷スレでは無く税スレなんだろ？
376 ：承認済み名無しさん：2020/07/29(水) 08:59:59.60 ID:ODFi38wy.net: >>375
お前が来なければ税の話しかしてないんだが・・・・

お前の脱糞スレの方がスパムと非難がほとんどだろｗ
377 ：ちゃんばば：2020/07/29(水) 09:06:17.28 ID:3+nmHKgJ.net: >>374
コピペ批判って、レポートとかでも論拠は文献コピペして論じるだろ？それを知らんの？
「〇〇と言われてますが」と言っても、言われてるなんて知らねーって奴には、妄想と区別つかんだろ？
378 ：ちゃんばば：2020/07/29(水) 09:15:59.42 ID:3+nmHKgJ.net: >>376
>>1から中傷してるのに良く言うよな。

コテハンで主張する奴にはアンチは付き物。
だから5chではコテ叩きを禁止してる。
書いてる内容の批判では無く、妄想に基づく批判だしな。
どう見ても俺の責任では無いよな。
379 ：ちゃんばば：2020/07/29(水) 10:03:32.53 ID:3+nmHKgJ.net: >>371
貴方が俺の書き込みを落書き扱いしてる根拠って何？
話を膨らませると切りが無いから？
興味が無いネタならスルーすれば良いだけでしょ。有る奴だけで続ければ良いし。
質問者への回答が少しでも含んでいれば、レス番振ってリンク張った方が解りやすいよな。

今日のこの議題の会議は30分なって状況なら、議題から逸れようとするな！残り5分だから今になって膨らませるな！根本的に方向性がおかしいので他が良いとかは、もっと早く言え！ってのは良く解るが、
議題は質問者への回答に限るなんてルールは無いだろ？
興味が有る話にレス書いたりネタ振ったりも、どう考えても有りだろ？
税の話から逸れたまま進めばスレ違い扱いは解るが、税の話が何故落書き扱い？

極端に許容範囲が狭い奴が3､4人いて、場を乱している様に感じるな。公害だよな。
380 ：承認済み名無しさん：2020/07/29(水) 10:18:03.67 ID:h4Z5y+m1.net: 100万以下の利益でも税務調査はある？
381 ：承認済み名無しさん：2020/07/29(水) 10:36:40.48 ID:GsQG/Lfw.net: 取引所の名称とかきちんと申告してあれば
そのレベルの利益ではまず調査こないよ

海外取引所メインだと税務署に「利益隠してるだろ」と
疑念もたれる可能性もあるけど、それでもまず来ないだろうな
今年なんか調査どうすんだろうね、withコロナの時代だし
382 ：承認済み名無しさん：2020/07/29(水) 14:50:04.51 ID:h4Z5y+m1.net: 100万以下なら申告は多少適当でも良いだろか？低く見積もるのではなく、多めに申告する的な。取引が多くて面倒くさいので計算が。他の取引所とかにも送金したりしてるし、全部計算は無理ゲー。ただ言えることは利益は50万も出ていない。むしろマイナスで利確したものもある。マイナス利確した分は差し引けるのだろうか？
383 ：承認済み名無しさん：2020/07/29(水) 23:15:05.44 ID:h4Z5y+m1.net: あげ
384 ：ちゃんばば：2020/07/30(木) 00:17:19.95 ID:vAT8XxCq.net: >>382
>全部計算は無理ゲー。ただ言えることは利益は50万も出ていない。むしろマイナスで利確したものもある。マイナス利確した分は差し引けるのだろうか？

引けるよ。
取得費の証明が無ければ売った価格の5%で計算されそう。
取引所の入出金額からの逆算でも、整合性の有る何かは用意してた方が良いと思う。
無理ゲーって事は取引件数が多く、営利継続扱いされそうだし、するべきだろうな。
営利継続だと事業所得か雑所得か。
本業が別に有ると、事業所得としては認められないだろうな。

個人はデフォで総平均法でやる事に決まったはず。何らかの計算した書類も保管してた方が良いぞ。
385 ：承認済み名無しさん：2020/08/03(月) 02:14:27 ID:N/1QpxyO.net: 2017,8年に仮想通貨に変えたままにしてるやつの扱いとかはどーなるのん
円換金したときに数年分の入金分のトータルとの差額でみればいいん？
386 ：承認済み名無しさん：2020/08/03(月) 03:13:55 ID:7UkUffW5.net: >>385
換金した時に出た利益が税金対象
それだけだろ
387 ：承認済み名無しさん：2020/08/03(月) 14:45:55.66 ID:q5ej0e3k.net: またちゃんばばこと田原実51歳が大量の下痢をぶっかけにくるんだろうな
388 ：承認済み名無しさん：2020/08/05(水) 11:53:10 ID:5ubYxrfJ.net: 通常だとお盆明けから調査官の税務調査がはじまるけど
今年はどうなるんだろうね
389 ：承認済み名無しさん：2020/08/13(木) 17:10:27.44 ID:zHZlgK6O.net: 不動産収入あるから青色申告してるけど仮想通貨の収入は別途に個人事業主として申請しなきゃいけないのかな？
それともそのまま雑所得として計上しておけ？
390 ：承認済み名無しさん：2020/08/13(木) 18:15:55.65 ID:2cir4ZFy.net: 業務としてやってなければ雑所得でよいのでは？
391 ：ちゃんばば：2020/08/16(日) 19:09:05.89 ID:Ez9I5xNP.net: >>389
本業では無い副業だと、事業所得扱いは難しいかも。

>>390
営利継続でだと、事業としてなら事業所得で、事業規模とかでは無い業務なら雑所得では？
392 ：承認済み名無しさん：2020/09/01(火) 17:15:38.88 ID:s8mnBez7.net: 税務署から電話きたわ
来週お伺いしてよろしい日はありますかって
別にやましいことはなんもしてないが
393 ：承認済み名無しさん：2020/09/01(火) 20:14:11.07 ID:KQ10INGS.net: コロナ対策してますか？
って聞いてからにすれば？
394 ：承認済み名無しさん：2020/09/01(火) 20:45:45.05 ID:/Qblk0C1.net: してないです、っていう言う訳ねえと思うんだが

公務員バカにすると攻撃されるよ
395 ：承認済み名無しさん：2020/09/01(火) 21:27:26.08 ID:9AmXSvfH.net: 調査って過去３年分だよな
仮想通貨バブルだった時期も含まれるな
やましいことないなら堂々としてればいいんじゃね
396 ：承認済み名無しさん：2020/09/01(火) 23:16:52.40 ID:ix+aTPCo.net: 税務調査も色々だからな
たいてい目星つけてくるが
397 ：ちゃんばば：2020/09/02(水) 10:01:27.84 ID:VOZFaHrw.net: >>392
国内で儲けて、海外で損してるとか？
398 ：392：2020/09/02(水) 14:26:57.96 ID:YXMV78MX.net: >>395
2017年分の所得がでかいね、2018年はわずかに損失、去年はほとんど触ってない
>>396
心当たりはないんだけど、
こっちは素人なんで調査官に言いくるめられてもいやなので、
立会税理士を頼んだわ
金はこういうところが、使いどころだろう
399 ：承認済み名無しさん：2020/09/06(日) 23:18:04.25 ID:88MrDh/U.net: 結局調査どうなったの
400 ：承認済み名無しさん：2020/09/07(月) 01:13:31.32 ID:6+PlfW0K.net: 税務署のおやじのペットは鳥か金魚が多い
犬猫は足の臭いで死ぬからね
401 ：承認済み名無しさん：2020/09/07(月) 03:26:24 ID:JTex7o8x.net: ↑おまえキチガイだろ？
402 ：392：2020/09/07(月) 12:40:01.63 ID:BmsYDt/f.net: >>399
9日に来ますよ。自分はテレワだからいつでもいいんだけど税理士の都合でその日に。
仮想通貨の取引所なんて、当時も仮想通貨流出とか盗難とかがあって
まったく信用できなかったんで、かなり頻繁に入出金してて、
その記録をベース（つまり入金－出金＝損益）、で
そんなに正確でない帳簿を自分で作っていたんだけど
今回税理士にきちんと作りなおしてもらったところ、
数十万円の差が生じて「多めに納税している」状況になってた。
もう利益が億単位なんで、そんな金どうでもいいんだけど。
とにかくさっさと調査終わりたい。
403 ：承認済み名無しさん：2020/09/07(月) 13:21:15.80 ID:eD2jvbAB.net: >>402
億ってすごいなｗ
全部国内の取引所？
404 ：ちゃんばば：2020/09/08(火) 05:00:59.34 ID:PG0Hzkdi.net: >>402
>数十万円の差が生じて

端数の丸め誤差だろうな。
折角、税理士も立ち会っての調査なんだから、「TTS､TTBを使っても良いよね？」と訊いて欲しいな。
外貨では通達出てるのは税理士も知ってるだろうから（貿易やってる会社と取引無いと知らんのかな？）、「仮想通貨では使えないよ」と税務署が言うのなら根拠を訊いてみたい。

>もう利益が億単位なんで

大物のだから税務署も見てみたいのかもな。
405 ：承認済み名無しさん：2020/09/08(火) 05:37:01 ID:L70cQ8zW.net: ://cdn.coinpost.jp/wp-content/uploads/2019/07/btc-down_20190718.jpg
406 ：承認済み名無しさん：2020/09/08(火) 06:36:37 ID:L70cQ8zW.net: CoronaVirus Song | C-O-V-I-D 19
://www.dailymotion.com/video/x7t94zr
://s2.dmcdn.net/v/SA3g71UaSEj-ilaGt/x240#.jpg
407 ：承認済み名無しさん：2020/09/17(木) 20:41:32.13 ID:p0GFxlUx.net: 脱税で刑事事件になったニュースがただの1件も出ないね
やっぱりブロックチェーンは本当に本人のものか疑いが生じるし、海外取引所は証拠が取れないし、刑事裁判に耐えるだけの立証が困難なのかな
ひょっとしたら税務署側からの更生の処分もできない事態なのかも
今までの申告漏れのニュースは、全て修正申告したケースだったりして
408 ：承認済み名無しさん：2020/09/17(木) 20:52:18.96 ID:Vmc8E9NK.net: 最終的に国内で円に換えた時点で発覚はするでしょう
一切説明ができなければ全部収入とみなされるだけだろう
409 ：承認済み名無しさん：2020/09/17(木) 21:37:01.33 ID:p0GFxlUx.net: 仮想通貨取引、50人と30社で100億円申告漏れ指摘
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM645367M64UTIL02C.html?iref=sp_ss_date
> 高額・悪質なものについては脱税容疑での告発も検討しているとみられる。

これの続報が一件もない
410 ：ちゃんばば：2020/09/18(金) 04:00:40.08 ID:wFe6RZgB.net: >>407
>海外取引所は証拠が取れないし

取れる所も有るんじゃ？
領収書を偽造した経費の捏造とかと違い、忘れてた勘違いしてたで、悪意性、故意性の立証が難しい点が大きい気がする。

>>409
>>高額・悪質なものについては脱税容疑での告発も検討しているとみられる。

って記者の推測でしょ？
そりゃ検討はするだろ？
続報が無いのは、一般人だとネタとしてつまらないからじゃね？
411 ：ちゃんばば：2020/09/18(金) 04:01:09.61 ID:wFe6RZgB.net: >>402
>9日に来ますよ。自分はテレワだからいつでもいいんだけど税理士の都合でその日に。

392氏、その後の続報は無いの？
412 ：承認済み名無しさん：2020/10/11(日) 03:58:21.76 ID:K6fMYJhF.net: 自分でやれ。専門家頼むならネット検索して学歴や経歴よくみてから頼め。
413 ：承認済み名無しさん：2020/10/11(日) 04:52:21.19 ID:9CYAlKzs.net: 本業で税務調査入られて
本業では追徴課税なし！しかし2017年のトレードでプラスだった分税金とられたわ
仮想通貨の大ガラにのまれてトータルはマイナスなのにな(泣)
税制20%にしてもらわないと厳しいわ
怖くてトレードもできねーよ
414 ：57氏 (小ロング)：2020/10/11(日) 06:36:10.60 ID:TwAYj8A+.net: おは。
ストップ($10200に)上げておきます。
週末の上げは信用できないので、利確しても良さげだけど、ビットコがいよいよ自我に目覚めた可能性もあるので、当面放置。週が開けたらロング機会を伺いたい。
415 ：承認済み名無しさん：2020/10/11(日) 06:36:36.62 ID:TwAYj8A+.net: >>414
誤爆失礼
416 ：ちゃんばば：2020/10/12(月) 10:44:58.15 ID:uuJz2GFt.net: >>413
仮想通貨トレード分は未申告だったのなら取られて当然の様な気がするが。
417 ：承認済み名無しさん：2020/10/12(月) 10:52:26.59 ID:rZ9BR5wI.net: >>413
いくら取られたよ？
418 ：承認済み名無しさん：2020/10/14(水) 04:54:37.19 ID:ue3KZ8mr.net: >>417
全部合わせて80万ぐらい
トータルマイナスだから痛すぎ
トータルマイナスなのに税金かかるの！！って言ったら
そうなんですよ～だと(泣)
税制変わるまで触らないと誓った
419 ：承認済み名無しさん：2020/10/14(水) 04:56:49.82 ID:ue3KZ8mr.net: >>416
マイナスのうちは申告必要ないと思ってた！
数字ではプラスのタイミングあったけど
円で引き出した時に税金かかるもんだと思ってた！
420 ：承認済み名無しさん：2020/10/14(水) 10:10:56.38 ID:Z0nUUUBY.net: 流石に少し調べてから始めた方がいいレベル
421 ：承認済み名無しさん：2020/10/18(日) 16:32:03.54 ID:O67rVx9y.net: 仮に1億円一気に利益出たとして利確できるもんなの？
そして一気に1億円入れれる銀行ってあるの？
毎日1000万ずつ小出しにしなきゃだめかい？
422 ：承認済み名無しさん：2020/10/18(日) 16:32:15.52 ID:O67rVx9y.net: どうなんだ…
423 ：承認済み名無しさん：2020/10/18(日) 16:41:10.29 ID:Y5+otdS4.net: 取引所で一億受け入れるだけの売り板があればいけるだろう
制限もうけてなければだけど

受け入れ側はいくらでも可能だろう
問題は出す側がそういう制限かけてるかどうか
424 ：承認済み名無しさん：2020/10/18(日) 16:42:43.34 ID:Y5+otdS4.net: 間違い
売り板じゃなくて買い板ね
425 ：承認済み名無しさん：2020/10/18(日) 16:57:46.45 ID:pOZjsOFE.net: >>413
2017年ならその後変わった今の法律適用しなくない?当時は「利益-経費＝課税額」だけだったんじゃないか?
426 ：承認済み名無しさん：2020/10/20(火) 21:40:44.87 ID:hq8EW7MO.net: 1億円って100BTC程度の規模でしょ
ビットフライヤーとかなら1日で売却できんじゃないの？
ここは1日のフィアット振込上限高かった気がする
昔は取引高上限がたった500万円だった時期もあるんだけどな、
1BTCが今の10分の1くらいの価値しかなかった頃だけど
427 ：ちゃんばば：2020/10/22(木) 01:34:52.83 ID:pvmhb9ey.net: >>425
>当時は「利益-経費＝課税額」だけだったんじゃないか?

その利益の利確は、どの条件で発動するって話で、
>>419で彼は
>円で引き出した時に税金かかるもんだと思ってた！
と言ってた。
タックスアンサーで出てる、売ったり使ってもって利確って解釈は、法令改正では無く昔っからの普通の解釈。
物々交換でも利確だから。

pdfで、原則、移動平均法でやれと言い出したのは俺は未だに根拠法令不明だな。
その後、個人は総平均法、税務署に届ければ移動平均法も使えると変えたのは、法令改正してる。

同じ物の売買って普通有り得ないのだが、クリアアサヒ350ml24本入の1カートンと同じくクリアアサヒ350ml24本入の1カートンを交換した場合では利確するのか？みたいな話では、ちょっと借りただけとも解釈が成り立つし、実際は借りたんだろ？とも思えるから利確しないと言う解釈も有り得る。
同様に税理士にアルトコイン同士の交換は？と訊いたって話で、同じ物と判断した解釈で強弁してた奴は居たけど、俺は無理だと思ってたな。

そう解釈されると思っていれば、年末に利益計算して、例えば利益200万円なら、営利継続と判断されない状況なら事業所得や雑所得に強要されないので、譲渡所得で計上し50万円の控除取って、申告不要の20万円を使って70万円以内に収めたかも。
出張で貰ったマイルとか会社の経費で落とした商品購入で貰ったポイントとかが5万円弱なら、65万円の利益になる様に含み損売って調整出来た可能性が有る。
キャピタルゲイン狙いの資産と言い張って。
そう言う節税策は出来たかも知れないよな。

>（収入金額）
>第三十六条　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
これが所得税法36条1項だが、カッコ書きで物々交換とかも解釈の余地が無いんだよな。

彼に円出金しなければ利確しないと思い込ませたのは誰だよ？と思う。
428 ：ちゃんばば：2020/10/22(木) 01:49:48.53 ID:pvmhb9ey.net: >>426
成行で？
3%くらい安い価格での指値売却でも、その内売れると思う。
100億円くらいの大口のが、10分割くらいしてぶっ込むからシンプソンズのキャラの頭みたいなグラフになる。
裁定取引やってる奴が居るから、安けりゃ食い付くよ。
429 ：承認済み名無しさん：2020/10/22(木) 03:07:56.79 ID:9hTXm9Vb.net: なんだこいつ？
430 ：承認済み名無しさん：2020/10/22(木) 03:29:17.24 ID:Tv2SU+IX.net: >>428
キチガイのコテハンは書くなよ
431 ：承認済み名無しさん：2020/10/27(火) 04:53:57.89 ID:feiDEhnQ.net: 損益計算サービス有料化来たな。500件なんてあっという間だろ。
業者替えたら時価評価の一貫性が無くなる不安。
2019年末でロスカットしなかったから移動平均法から総平均法に変える機会も逸したし。
考えるのが面倒くさくなってきた。
432 ：承認済み名無しさん：2020/10/29(木) 15:00:44.70 ID:ayWsmfN3.net: 20万越えたら申請？
どこまでケーヒルになるのかな
433 ：ちゃんばば：2020/11/01(日) 19:36:01.49 ID:ZbCMXUN/.net: >>431
>2019年末でロスカットしなかったから移動平均法から総平均法に変える機会も逸したし。

法令改正で、原則、総平均法に強要されたのだから、移動平均法でやると届出しないのなら、今年のを書くのは、前年からの繰越をそのまま書いて総平均法でやれば良いだけじゃね？
434 ：承認済み名無しさん：2020/11/02(月) 16:30:58.71 ID:LUvhIRza.net: これ程役立たずのコテハンもいないな。
435 ：ちゃんばば：2020/11/03(火) 03:12:00.41 ID:+4BjIIMM.net: >>434
去年が移動平均法で今年は総平均法でやる場合に、年末の残高をそのまま今年の首期の繰越として書くのでは無いって話？
何を言ってるのか解らんぞ。
7､8年、何事も無ければ、帳簿の保管義務期間過ぎて押し出せるよ。

あと、ドル建て取引の円換算のデータが他の銀行のレートのに変わったとかの問題なら、有料化に伴う計算システムの業者の変更で銀行固定で選択出来ないとかのメモでも作っとけば良いのでは？
>電信売相場、電信買相場及び電信売買相場の仲値については、原則として、その者の主たる取引金融機関のものによることとするが、合理的なものを継続して使用している場合には、これを認める。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
有料税理士サービスへの誘導的な奴で、税務署から、そこのは『「合理的なもの」には当たらない』判定が出るとも思えないけど。
有料化での引っ越しなら、経済合理性の有る普通の行動だろ？
436 ：承認済み名無しさん：2020/11/03(火) 09:50:37.26 ID:Kc6wLOml.net: エアプは黙っとれ
437 ：承認済み名無しさん：2020/11/03(火) 13:50:00.91 ID:MWiZz1+k.net: こいつマジの発達障害（コミュ障）だから相手しないほうがいいよ

相手の意図を汲み取って必要な返答をするっていう能力が、
まったくないのがわかるだろ？

こいつがやってることは、相手の書いた内容に
「関連はするが相手が必要としている情報ではない」ことを
長文でウンコ投稿するだけしか、できない。

学習能力を備えていない低レベル1ビットコンピューターみたいな頭の悪さ。
いや頭が悪いというより、まさに発達障害なんだろうけどさ。
438 ：ちゃんばば：2020/11/04(水) 08:36:14.82 ID:+IOwtUjg.net: >>437
>>431の
>変える機会も逸したし
の話で、そのまま繰り越して書くだけの説明が、
>「関連はするが相手が必要としている情報ではない」
のか？
>考えるのが面倒くさくなってきた。
とも言ってたので、知りたい情報じゃねーの？
違うと言ってる意味が解らん。聞いても結局は答えないしな。

棚卸しでの総平均法って1年間での総平均法で、今年の分の仕入れ単価の計算では、去年の年末残の数量と単価を首期の1/1に購入したのとほぼ一緒の処理だよ。
移動平均法からの変更でも。

棚卸しの処理って、在庫は費用計上出来ないってだけだし。
439 ：承認済み名無しさん：2020/11/05(木) 19:37:59.74 ID:dfa+p5Op.net: 哀れな人生
440 ：承認済み名無しさん：2020/11/05(木) 22:16:34.40 ID:gVtNfAFX.net: 慶應義塾大学作った福澤諭吉先生が簿記の本書いて簿記講習所作ったから簿記が普及したんだよ。

簿記を学ぶ喜びを噛みしめることができる。

簿記やるたびに慶應義塾大学作った福澤諭吉先生に感謝したくなりますね。
441 ：ちゃんばば：2020/11/05(木) 22:17:07.51 ID:YnPv5vx0.net: >>439
結局は茶化すだけで、>>431の彼には答えないのね。
Q&Aサイトじゃ無いのに思い込んでるし、思い込んで他者のレスを否定するのなら模範解答すべきじゃねーの？

まさか、茶化しが役に立ったとでも思ってるのだろうか？
442 ：承認済み名無しさん：2020/11/05(木) 22:36:53.39 ID:5Pn6Kx/f.net: 誰にも質問なんてしてないんだが
ウンコ垂れ流すのはあっちのスレで遣れよ
443 ：ちゃんばば：2020/11/05(木) 23:03:45.67 ID:YnPv5vx0.net: >>440
同じ様に逸れてる話をしてるとでも言いたい訳？
>>431の
>2019年末でロスカットしなかったから移動平均法から総平均法に変える機会も逸したし。
>考えるのが面倒くさくなってきた。
って、「ロスカットしなかった」からは、含み損を抱えたまま年越ししてると推測したが、今年の分は総平均法でやる場合でも利確する必要は無いよな。
移動平均法は仕入れる（買う）度に仕入れ単価を平均して経費として使い、総平均法は前年からの繰越と1年分の仕入れた（買った）合計で平均したのを経費に使うだけ。

個別に費用計上するのと、年始、年末の在庫数と単価から逆算するのは、金額一緒だから。丸め誤差は出るけど。

移動平均法から総平均法に移行で注意しなければならないのは、年末に含み益損の利確で今年計上する利益の調整で、売って買い直したら、その買ったのを含めての平均だから逆算がちょっと面倒とかだよな。

含み損のままで、そのまま繰越して、今年から総平均法で処理するだけだろ？
俺は、それが彼にとって良いと思うけどな。
ここが肝だろ？
ずれた話には全く感じないけど。
444 ：ちゃんばば：2020/11/05(木) 23:09:44.09 ID:YnPv5vx0.net: >>442
>>434の「役立たず」
>>437の「必要な返答をする」
って無かった事になってるのか？
何故「必要な返答を」してあげないの？
445 ：承認済み名無しさん：2020/11/05(木) 23:42:31.90 ID:5Pn6Kx/f.net: >>431は質問はしていない
以上
446 ：ちゃんばば：2020/11/06(金) 17:11:53.92 ID:RFsv4Zs8.net: >>445
解釈は貴方が決めるの？
その根拠は何？
彼に対して俺が「役立たず」らしいが、貴方はどんな役に立ったの？
貴方はどんな「必要な返答」をしたの？
俺の書いた>>433は、彼の悩みの1つっぽい、棚卸し資産の評価方法とかの変更届出は法改正に伴う強要だからいらない旨と、繰越をそのまま書くだけな旨の説明だよな。
逆に、移動平均法で行くなら届け出しないと使えない。
役に立つと思うが、俺の勘違いって話でも無いよな。
含み損のそのままの持ち込みもOKだぞ。

コミュ障とか言ってる奴も、どちらかと言えば「役立たず」とか言ってる奴がだよな。
コミュニケーションになっていないよな。
447 ：承認済み名無しさん：2020/11/08(日) 00:42:32.96 ID:UCH9XLwY.net: >>1-999

脱税ヤメロ！社会の底辺が！！
448 ：承認済み名無しさん：2020/11/22(日) 12:13:08.29 ID:nrXbe1je.net: ここが本家なのでは？
449 ：承認済み名無しさん：2020/11/22(日) 18:01:23.98 ID:5y+M6OZK.net: ここは本家でもなんでもないよ

ただ、あの異常な雰囲気で質問する気になる？
450 ：承認済み名無しさん：2020/11/22(日) 19:35:56.38 ID:tyEvDjsf.net: あっちは、例えて言うなら便器の外に糞尿があふれてる便所だからな、
あんな便所を利用したいとは思わんわな
451 ：承認済み名無しさん：2020/11/22(日) 21:54:30.71 ID:Jo6CBmG6.net: こっちはドアノブに…
452 ：承認済み名無しさん：2020/11/23(月) 05:18:21.63 ID:/+P+lEeI.net: ＜生涯賃金が多い主な大学＞

東京六大学で比較

東京大学　4億6126万円
慶應義塾　4億3983万円
早稲田大　3億8785万円
法政大学　3億8103万円
明治大学　3億7688万円
立教大学　3億7551万円

大卒平均　2億8653万円
(日刊SPA！2017.7.16)
453 ：承認済み名無しさん：2020/11/23(月) 14:19:48.42 ID:QWaoyH5y.net: 俺、高校中退の30代だけど、それならもう東大の生涯年収超えてるわ

まあ賃金（給与所得）じゃないけどな

情報商材とyoutubeで得た金を株・仮想通貨で30倍以上にした
特にビットコインなんか1BTC=2万円のときから買い集めてた
454 ：承認済み名無しさん：2020/11/24(火) 11:08:05.92 ID:W338BfOg.net: なんかさ
1000万くらいの利益が一番損じゃない
所得住民税などで400万
455 ：承認済み名無しさん：2020/11/24(火) 14:16:47.73 ID:YdbOSKOq.net: 俺たちには脱税鹿内
456 ：承認済み名無しさん：2020/11/24(火) 15:49:30.87 ID:PTdXICM+.net: 損益計算サイトが嘘くさい。
国税の味方かってくらい買い過少売り過多判定で強制ボーナス１０万円。
去年と違って競合サイトで検証できない。
457 ：承認済み名無しさん：2020/11/24(火) 19:21:47.17 ID:dDRtyuf9.net: 年収1000万円だと
地味に保険税とかも90万円くらいになるしな
ほんと国民皆保険制度は潰して、全員10割負担＋民間保険のほうがよっぽどマシ
458 ：ちゃんばば：2020/11/25(水) 00:26:11.34 ID:Lziu5ODV.net: >>454
>1000万くらいの利益が一番損じゃない
>所得住民税などで400万

行かんだろ？
所得税33%と住民税10%の43%を取られるのは900万円を超えた部分だけだよ。
低い方の税率から階段状に足してく。その為に逆算で153.6万円を引く。この処理してないだろ？
>6,950,000円から 8,999,000円まで 23％ 636,000円
>9,000,000円から 17,999,000円まで 33％ 1,536,000円
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
1000万円の43%は430万円で、153.6万円を引くと276.4万円。
459 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 03:24:03.33 ID:KCsg5wiZ.net: それ無職で収入ない前提の計算？
460 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 04:20:01.63 ID:Zp6cU6K4.net: うっかり無職を自白してしまった
461 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 08:36:02.99 ID:lwxIG9gm.net: 保険料は900か1000万以上は100万
5000万利益でも100万
今年度中に経費用にいろいろ買った方いいが
あんまり欲しい物もない
462 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 10:39:56.36 ID:2IJB+zuS.net: 例えば100万の原資ではじめて200万になったから原資分の100万抜きました。

この抜いた100万は課税対象なん？
463 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 11:34:10.77 ID:t/E15/Zs.net: >>462
仮想通貨を売買として
利益に対して課税される

例の場合は半分売ったということであれば
100万-50万(原資の半分)が利益になる

数量で考えるとわかりやすい

1BTCを価格100万で買い
0.5BTCを価格200万で売る

売却額　0.5*200万=100万
購入額（原資) 0.5*100万=50万

売却額から購入額を引く事で利益 100万-50万=50万の利益確定

課税対象は利益に対してだから50万円
464 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 13:12:13.55 ID:rNtgnuiT.net: すみません教えてください
2年前にXRPを60円で約100万円分購入して
先日同値60円で決済したのですが税金は発生しますか？
465 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 13:22:09.56 ID:t/E15/Zs.net: >>464
売買のみの話で
１円も利益出してないので発生しません
466 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 13:24:59.22 ID:rNtgnuiT.net: >>465様
ありがとうございます！
467 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 15:19:16.59 ID:2IJB+zuS.net: ありがとう！

１枚２０円のときにリップルを100万円分で50000リップルもってて
それをテザー105円のときに全部かえて
またテザー105円のときに全部リップルに変えた場合はどうなるんかな？
468 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 15:21:54.88 ID:2IJB+zuS.net: その時リップルまた20円の設定でお願いします
469 ：承認済み名無しさん：2020/11/25(水) 15:46:54.27 ID:t/E15/Zs.net: 違う通貨にかえた時点での利益が出たかどうかだから
全部の時点でリップルが20円なら
利益は全部0円だから課税なし

利益が出ていた場合は
課税は他の通貨にかえた時点で発生する
470 ：承認済み名無しさん：2020/11/26(木) 10:00:18.62 ID:dCoR/gjm.net: 書くところ間違えた
今年リップル損切りして28円で1万XRPだけ再購入して持ってるんですがこれ来年度持ち越したら28円で1万XRP持ってる状態で計算して良いんですよね？
計算が糞面倒だからシンプルに計算していきたいんですが
471 ：承認済み名無しさん：2020/11/26(木) 10:13:39.28 ID:RX8JuiEp.net: それでOK
472 ：ちゃんばば：2020/11/26(木) 11:19:43.57 ID:U1HHFab+.net: >>459
利益には他の収入を入れていないのね。

>>461
自営業者？
サラリーマンなら健康保険は会社ので入ってるだろ？
主たる収入の話？

>>471
違うんじゃ？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/18
に書いたけど、原則は総平均法だよな。
473 ：承認済み名無しさん：2020/11/26(木) 14:37:20.91 ID:c5pszBpt.net: 総平均法って年間取引報告書とかみて割れば出てくるやつだよねビットフライヤーのはわかりやすいけど今年ビットバンク使ってるからどんなもんなんだろ
474 ：承認済み名無しさん：2020/11/26(木) 16:37:55.79 ID:6mn0wbrq.net: 取引所に資産を置いてたらハッキングにあって無くなったり
取引所が倒産して取り出せなくなったり
取引所の社長がユーザーの資産を持ち逃げしたらどうなりますか？
475 ：承認済み名無しさん：2020/11/26(木) 17:02:55.06 ID:3CCkNvaJ.net: 今年はバイナンスでしか取引してなくて
年始の預けた資産の記録は残っててそこから約＋40万ってのはわかってる。ほぼ先物取引でガチャガチャやってたので取引回数は300回以上はいってるんだけど、単純に利益40万として申請するので良いんだよね？
クリプタクトってソフトをみんな使ってるようなんだけど、それを使って計算すると申請する利益って変わったりするの？？
476 ：ちゃんばば：2020/11/27(金) 18:18:16.40 ID:4xwsYi1S.net: >>474
>取引所に資産を置いてたらハッキングにあって無くなったり

法解釈は色々有りそうだし、複雑な気がする。
例えば、その「資産」と言う言葉自体が、資産か否かから始まりそう。
仮想通貨は、財産的な価値が有る物に限ってるし、無い訳ないよなと思うが、国税庁とかは原則、支払手段だから、原則、雑所得で計上と言ってる。
仮想通貨は、通貨では無いし、金銭でも無いから、金銭債権でも無いのだが。資産なら原則、譲渡所得で計上で、営利継続だと事業所得か雑所得で計上がルール。
これは、原則、資産では無いって事。
金銭債権が除外されてるのは、銀行預金で増えたのは利子所得とかの別の区分でやれって事。どれにも当てはまらないのなら、その他である雑所得での計上。
じゃ例外だと資産であるのが認められるの？
どんな場合が例外？みたいな。

>>475
それは不味いだろ。原則、総平均法なのだから。
法令改正で、原則、総平均法で、税務署に継続で移動平均法でやると届出たら移動平均法で出来る。
これで、この部分の帳簿作成義務が出来てるのでは？
改正前は、事業でも業務でも無い一個人の私的な雑所得なんて、帳簿作成義務も無ければ、認められてる範囲の全ての計算方法で行けるし、経費も何らかの証拠で十分と俺は思ってたよ。
入出金からの逆算でも行けると。
棚卸しの処理って残った在庫の評価だけど、それ以外は経費に入れるって意味で、だから個数と単価が重要で、その計算式が総平均法に強要されてるの。

以前の移動平均法の強要は根拠法令不明で、税理士や弁護士のサイトを見ても根拠法令は不明だったから、無視しても良いんじゃね？って解釈も有りだとは思うが。
今の総平均法のは法令に盛り込まれてるよ。それが施行されてる。
477 ：ちゃんばば：2020/11/27(金) 18:25:54.61 ID:4xwsYi1S.net: >>475
追加
年末にポジション全部売って、空の状態で年を越せば、入出金からの逆算と誤差は無くなるね。
面倒ならこの選択も有りな気がする。

あと移動平均法でやると申請しとけば、年末に売った後に買い戻しても誤差は無いよ。
478 ：承認済み名無しさん：2020/11/28(土) 10:04:34.65 ID:6TZ/aZqg.net: 噂で益1000万以内なら税務署に入られないとか
数百万で税務署に入られた方おりますか？
479 ：承認済み名無しさん：2020/11/28(土) 18:48:45.67 ID:IUwOPF/8.net: 仮想通貨複数持ってて
ビットコインFXで売り買いしてたら
全体の利確扱いになりますか？
480 ：承認済み名無しさん：2020/11/29(日) 04:05:57.63 ID:3d63Edox.net: 税務署もお前ら貧乏人つつくほど暇じゃ無いんで
481 ：承認済み名無しさん：2020/11/29(日) 05:55:05.65 ID:t+QGfgtL.net: 悪質だと脱税罰金1000万らしいけど泳がせて数年後罰金1000万で殺しにきたりしてｗ
482 ：承認済み名無しさん：2020/11/29(日) 06:32:46.96 ID:pGuCscfS.net: 100万円で仮想通貨の現物を買って
200万円まで上がったので投資の100万円分だけ売却
残り100万円分は売却せずそのまま保持。今も価格変動中

この場合って当初分より余りの仮想通貨分がプラスにはなってるけど
売却してないから税金にひっかからないですか？
483 ：承認済み名無しさん：2020/11/29(日) 07:49:47.44 ID:G7ub5zpL.net: >>482
残念ながら引っ掛かるよ
俺もそれで失敗した
484 ：承認済み名無しさん：2020/11/29(日) 07:53:20.70 ID:pGuCscfS.net: >>483
どもです・・
やっぱ考えることは皆同じですよね・・ｗ
485 ：承認済み名無しさん：2020/11/29(日) 09:23:25.73 ID:2/tud7y9.net: どこの金額まで税務署が見逃さないかなんだよ
100万くらいなら税務署はこないよ
486 ：ちゃんばば：2020/11/29(日) 13:33:08.05 ID:6TRuZofT.net: >>482
利益50万円だよな。残ってる含み益が50万円。
俺なら譲渡所得で計上して、譲渡所得控除50万円使って利益0にすると思う。
忘れない様にメモも残して。
ちょっと超えたとしても、サラリーマンなら20万円まで申告不要だし。
あと利益15万円分くらい利確しとくのも有りだと思う。
まぁ、雑所得で計上したいのなら別だが。
487 ：承認済み名無しさん：2020/11/29(日) 17:00:40.62 ID:00fJp6O/.net: >>482
これ利益と投資分半々引き出したって事になるんだよな
100万が200万になったから原資抜いて放置繰り返したら余裕やんって思ってたら
>>479
これ解決したから大丈夫です
税制が複雑だし高いしゴミ
488 ：ちゃんばば：2020/11/30(月) 08:07:35.58 ID:le87Sgoi.net: >>487
メモに、キャピタルゲイン狙いの資産なので譲渡所得で計上しましたと書いたり、ホールド用とFX用は用途や取引場所が違うので総平均法での処理は別コインの様に処理しました、と書いて別ければ楽じゃね？
FXは現物取引と違い差金決済なので、ポジションを清算した差額を利益計上しました、でも良いんじゃね？

もし税務調査に来て駄目って言われても、税務署員が計算してくれるんじゃね？
計算してくれないで自分でやれと言われたら、修正申告に応じずに更正処分を求めれば良い気がするが。

俺は税金はもう少し高い方が良いと思ってるな。財務省的な思考。
489 ：承認済み名無しさん：2020/11/30(月) 09:46:41.83 ID:BZ44r/aa.net: >>488
別にお前に聞いてないんだけど
お前友達ひとりもいないだろ？
490 ：承認済み名無しさん：2020/11/30(月) 10:27:12.98 ID:NsSGFrLz.net: >>488
実際に取引してからアドバイスすれや
491 ：承認済み名無しさん：2020/11/30(月) 14:49:45.40 ID:Bs3BWiZ7.net: こいつは友達もいないし、仕事もしてないよ
492 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 08:40:05.57 ID:yjbv3bbf.net: バレちまったか
493 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 09:37:39.76 ID:LG0+LTqM.net: すみません質問いいですか
約3年前に購入して凍結保存していたXRPが見つかって換金しようと思うんですが年が変わっていることで税金が掛かりますか？
当たり前なんですが価格は1/3くらいになって全くプラスになっては無いんですが
494 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 09:39:19.54 ID:5FBe3ssg.net: >>493
>>465
495 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 10:01:20.76 ID:Ass/62cD.net: >>493と同じようなことで悩んでたので教えて下さい

例：現物の場合
①2018年に1BTCを100万で購入
②2019年は何もせず
③2020年に1BTCを80万で売却
だとしたら

80万-100万=-20万（所得なし）になるのか
または今年80万を得たとしてが課税対象とされるのか
496 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 10:07:49.06 ID:5FBe3ssg.net: 80万-100万=-20万（所得なし）
だね
497 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 10:09:58.55 ID:LG0+LTqM.net: >>494
ありがとうございました！
498 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 10:13:37.14 ID:Ass/62cD.net: >>496
レス、ありがとうございます！

色々なサイトみてたんですが、
例の80万が課税対象みたいに書かれているもので・・・
499 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 10:24:15.86 ID:HmB0i98q.net: >>498
なしのハズです！

心配でしたら税理士さんへ！(高いけど)
500 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 10:59:08.82 ID:NxN+KIVX.net: 2016年からZaifで毎月1万を積み立てていました。
2018年10月までに手数料込みで合計276,750円で合計約1.3BTCを購入しました。
2017年5月にそのうちの1BTCを20万円で売却。これは申告不要と思ってます。
積立が1BTCを越えたのは2017年4月で、この時点での購入金額合計は92,250円でした。
残りの約0.3BTCを617,044円で売却しました。
これは申告しなければならないと思いますが、取得単価はどのように計算すればいいのでしょうか。
501 ：ちゃんばば：2020/12/01(火) 16:19:02.70 ID:W2WWL3lK.net: >>88
Q&Aは禁止していないが。

「素人と思われる質問者に」と情報操作、印象操作をしてるから言ってるのにね。
502 ：ちゃんばば：2020/12/01(火) 16:19:43.59 ID:W2WWL3lK.net: >>501
すまん、誤爆
503 ：ちゃんばば：2020/12/01(火) 17:13:05.08 ID:W2WWL3lK.net: >>499
何で税理士への誘導有りき？
>>1でも税理士への誘導したいようだが。
その前に、国税庁のpdfを読むのを奨めるのが先じゃね？
本スレの1に書いてるのに、本スレからこっちに誘導してそれかよ。

雑所得でに計上では無く、譲渡所得での計上で行けると考えてるのなら「所得なし」では無く-20万円で、給与で源泉徴収された税還付も行けると思うけどな。

>>500
最近は総平均法でやれと法令改正されたけど、その前は移動平均法でやれと国税庁は言ってたな。
その時は法令改正無しのはずで根拠不明。17/5って、その頃な気がする。詳しく知りたければ調べてみては？
それを採用するなら、17/5に売った分の取得価格は移動平均法で、買う毎に平均する奴する。って事は、売る前の平均。丸め誤差は有るが。
総平均法は、前年末の繰越を期首に書いて、それを含めて年末までの1年分の買いでの平均。
よって、毎月幾つを幾らで買ったのかのデータが必要。

俺は営利継続以外なら譲渡所得での計上も有りだと思ってるので、譲渡所得控除50万円が使えると思ってる。
貴方が無理と思ってるのなら無理だけど、使えると思ってるのなら自己責任で使えば良いんじゃね？
使えば申告不要だろ？
504 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 17:47:49.18 ID:5Out4JX7.net: https://grid.cryptact.com/welcome

cryptactに取引データをアップすると損益わかるよ。有料になってるけど
、取引が少なければ無料できる。
505 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 21:35:18.76 ID:zVUhG9uE.net: >>503
なんかおまえ気持ちわりいんだけど
506 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 21:46:59.70 ID:j+yc9TbU.net: 思ってる思ってる
使えると思ってるのなら自己責任

お前は無責任Ｏー
お前から試せＹＯー
507 ：承認済み名無しさん：2020/12/01(火) 21:58:11.69 ID:cXLSZ9j8.net: 税理士ってこの分野に関しては稼げないと思っているのか勉強していない。
市民相談で「在外仮想通貨取引所のAML/CFTCに関して要した翻訳費用は控除か」と質問票に書いたら、
ロクに読みもしなかったのか通貨ペアのことだと思って「どこの法定通貨ですか」
挙げ句、「まだ先進分野ですので法整備が不十分なので税務署にご相談いただければ」
508 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 06:14:26.48 ID:g6btfCWh.net: Ａ取引所で買ってアビトラでB取引所では売ってばかりだったりすると税務署から連絡来そうだよねｗ
509 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 07:23:54.44 ID:4HWZp2yh.net: この前BitflyerからLiquidで1枚2、3万差益があったな。Bfから外取だと5、6万。
だが円出金が遅くてな。無限機関にはならなんだ。
国内同士だと税務署調査は簡単ょ。
510 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 08:53:20.34 ID:gQPfUv2K.net: >>500
譲渡所得にするのは無理だと思うよ
国税庁がそう発表している

https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq.pdf
令和元年 12 月
国税庁

８仮想通貨取引の所得区分

問仮想通貨取引により生じた利益は、所得税法上の何所得に区分されますか。

答仮想通貨取引により生じた利益は、所得税の課税対象になり、原則として雑所得に区分され
ます。

仮想通貨取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、

・その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合（注１）
・その仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。

（注）１「仮想通貨取引自体が事業と認められる場合」とは、例えば、仮想通貨取引の収入によって生計
を立てていることが客観的に明らかである場合などが該当し、この場合は事業所得に区分されま
す。
２「仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」とは、例えば、事業
所得者が、事業用資産として仮想通貨を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として仮想通貨
を使用した場合が該当します。

【関係法令等】
所法27、35、36
511 ：ちゃんばば：2020/12/02(水) 09:51:12.19 ID:+pcHmQRA.net: >>506
>お前から試せＹＯー

例え試しても、俺は20年以上事業やってるけど税務調査なんて来た事無いよ。
青色申告してて銀行預金の金利の処理し忘れで、バランスシート崩れたまま申告しても、ゴラ電すら無い。
完全スルーの小物扱い。
で、50万円未満の譲渡所得だったら、確定申告書には一切書かないと思う。
支払調書の強要は来年からだろ？
税務署員はエスパーだから知り得るのか？
で、税務調査に来なかったら、どう判定するの？
時間を進めて、20年経ったとしたら？
誰からも譲渡所得計上で税務署に蹴られたって話は聞いた覚えは無いんだけどな。

キャピタルゲイン狙いって、原則、譲渡所得だよ。
営利継続や金銭債権は例外だが。
支払手段での一時的な保有はキャピタルゲイン狙いでは無いから、原則、雑所得で、米ドルなどの外貨も一緒だし、資金決済法でも支払手段として定義されてるから、原則は雑所得と言ってるけどな。
国税庁は
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
とかをあちこちで述べてるが、事業所得等の「等」には「譲渡所得は含まれない」とは一度も言ってないよな。

この解釈って
>>507
>市民相談で「在外仮想通貨取引所のAML/CFTCに関して要した翻訳費用は控除か」と質問票に書いたら、
に繋がる。
キャピタルゲイン狙いでは無く支払手段と解釈すると、なんの為の支払い？って話になり、コンビニや居酒屋とかで仮想通貨に対応したら払うかも？
それって、会社の仕事で？自分の事業や業務の仕事で？それとも私用の家事で？と考えると、会社の仕事だと給与所得控除を超えた部分とかだと費用に入れれる、半分超えた閾値で会社が承認すれば通る制度も有ったはず、
事業や業務で直接必要な範囲なら費用に入れれる、でも殆どは私用家事で無理だよな。
じゃキャピタルゲイン狙いだと？
政府と揉めてその取引所の仮想通貨FXだと、撤収する時に5%くらい有ったプレミアのレートが消えてマイナスになる事も多いから、その情報は必要だと判断したって話なら費用で行ける可能性が高まるが、
5chの掲示板の議論の為にって翻訳する、したって話なら、どう考えても無理じゃね？と俺は思う。
512 ：ちゃんばば：2020/12/02(水) 11:01:44.58 ID:+pcHmQRA.net: >>510
「事業所得等」の「等」に譲渡所得を含めて「事業所得等（譲渡所得を含みます）」と変換して、「事業所得」との例は、「譲渡所得」と変換して読んでみては？
国税庁は「等」に譲渡所得は含まないとは一度も言っていないだろ？
より認め難くはしてるが、
>【関係法令等】
>所法27、35、36
の条文だけでは、基因と認められるのは譲渡所得を含まない事業所得だけとは読めないだろ？
キャピタルゲイン狙いの資産が譲渡所得で計上出来ない根拠は「所法27、35、36」には無いだろ？
仮想通貨、暗号資産はこうするって書いて無いじゃん。
例えば、絵画を50万円で買って100万円で売った場合は、譲渡所得で計上だよね。
基因その物として認められるのが事業所得に限る発想なら、絵画も雑所得では？
譲渡所得の対象外の資産には仮想通貨、暗号資産なんて書いて無いよね？
で、この話の根底には、「原則、支払手段」の話があるはず。
で、支払手段として保有してるの？
支払手段として一時的な保有なら、俺も資産では無いと思うよ。譲渡所得の対象の資産では無いと。

27条が事業所得で、36条が収入金額で、37条が必要経費。
33条が譲渡所得で、35条が雑所得。
で、譲渡所得には該当しない事の証明で雑所得行きだよな。
国税庁がそこに触れないのは、法的な根拠が無いからじゃね？
https://elaws.e-gov.go.jp/ での検索は重くて所得税法が開けん。
5/1施行バージョンを見ようとしたのだが。
513 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 11:11:53.17 ID:gQPfUv2K.net: >>512
頭大丈夫か？

等とはかいているが
?詳しくは、次の情報をご確認ください。
で、

仮想通貨取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、

・その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合（注１）
・その仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。

これが原則外の説明だって中学生でもわかるぞ
なぜここに譲渡所得は書かれない

法的解釈がどうこういうなら
裁判でも起こさないと主張は認められんぞ
514 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 13:32:42.10 ID:j6ZjO8d5.net: ひろゆきって当時の法律では金払う義務があったのにゴネて逃げて今の法律では払う必要無いって論法？
515 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 16:09:30.60 ID:sqpGmvmR.net: 証拠金がBTCの海外FX取引所だとどういう課税になるんですか？
例えば20000ドルの時に利確してBTC10枚分(2090万円)増えたら、日本円で約550万の課税になる
しかし数ヶ月後課税分の円を確保する為、約550万円分の現物を国内取引所に送金して売った時、前より価値が上昇してたらさらに課税されるんでしょうか？
516 ：ちゃんばば：2020/12/02(水) 16:34:55.55 ID:J0bKR+Ru.net: >>513
基因と基因付随に別けてて、前者の基因は
>仮想通貨取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
>
>・その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合（注１）
と、事業と認められる事業所得の場合だけに限定した根拠はなんだと思ってるの？
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
では、仮想通貨、暗号資産は一言も出て来ないよな。
30万円超えの絵画は譲渡所得基因だから、譲渡所得で計上。
仮想通貨が「譲渡所得の対象となる資産」では無い根拠は何？
仮想通貨は除くって法令が有るのなら、このタックスアンサーにも書くべきだよな。
9の所得区分に該当しないのが10個目の雑所得の区分で、該当するって事が基因で、基因付随までは、その基因の区分までが認められている。
だから、譲渡所得に該当しないって法令が有れば、譲渡所得では無いよな。

料理本は費用計上出来るか？と問われれば、無理に決まってると思うが、4月から請負で某会社の社内食堂で働くと聞けば出来るに決まってると思う。原則と違うからな。原則は私用だよな。
で、仮想通貨は支払手段なの？支払手段として一時的に保有してるの？支払いに使ってるの？
それともキャピタルゲイン狙いとしての資産なの？
貴方はどう思ってる？
未だに法令では、仮想通貨、暗号資産は「譲渡所得の対象となる資産」から除くって盛り込んではいないだろ？
盛り込んでタックスアンサーに書きたきゃ書けば良いじゃん。
キャピタルゲイン狙いは譲渡所得が原則で、営利継続と金銭債権のみが他って原理原則が崩壊するけどな。

ついでに、今年から業務で収入1000万円で雑所得の帳簿とかが要るみたいだな。添付とか書いてあった気が。
仮想通貨の売買で売った額が合計1000万円で、頻繁に売買してるなら営利継続で業務扱いってパターンも多そう。
517 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 16:53:14.09 ID:gQPfUv2K.net: >>515
利益に対して課税するから課税対象
518 ：ちゃんばば：2020/12/02(水) 17:05:18.33 ID:J0bKR+Ru.net: >>514
名誉毀損の民事での裁判に負けての支払いの話？
負けが確定したら自ら進んで払わなければならないってルールは無いよ。
払われなかったら民事執行法で執行官に差し押さえして貰えるが、負けた側が財産の場所も言ってくれるかは別問題。
開示請求掛けて、故意に教えなかったとかは罰則あったはずだが、それだけ。
執行費用は請求者の立替だしな。弁護士立ち会いとかだと金掛かるし。

税務署は反面調査で取引先に調査に入れるよ。調査拒否や妨害は1年以下の懲役と罰金50万円以下だったかな？
519 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 17:07:11.06 ID:gQPfUv2K.net: >>516
お前マジで大丈夫か？

>>510を理解できないの？
まさか譲渡所得と認めないとわざわざかかないとわからないってのか？

なあ逆に>>510の所得税法上の何所得に区分されますか。

で譲渡所得となぜはっきり明記しないんだ？

どっちでもいいよとも書いてないぞ
520 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 17:16:25.04 ID:gQPfUv2K.net: >>516
>だから、譲渡所得に該当しないって法令が有れば、譲渡所得では無いよな。

そういう理屈を持ち出すなら
仮想通貨は譲渡所得に該当するという法令を出してくれよ
521 ：ちゃんばば：2020/12/02(水) 17:33:02.77 ID:J0bKR+Ru.net: >>515
当然、課税だよ。

大根と人参の物々交換だって課税だよ。

ところで
>BTC10枚分(2090万円)増えたら、日本円で約550万の課税になる
って、2090万円の利益だと
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
で、所得税40%と住民税10%の50%で、階段状の低率の部分の280万円を引いても700万円以上じゃね？
住民税を忘れてる？
給与所得とかの他のも合計して計算するからもっと高くなりそうだと思うが。
速算表の控除額って、累進での低い税率分。
累進だから、含み益の有るのは年明けてから売って来年の利益に入れた方が良いかもな。
利確するのは、売ったり使ったり清算した時だよ。
FXで頻繁に売買してたら既に利確してるかも。
522 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 18:16:51.41 ID:vtpNAehy.net: 海外でやるのが一番見つからないし税金も安い
523 ：ちゃんばば：2020/12/02(水) 19:01:46.24 ID:J0bKR+Ru.net: >>519
>で譲渡所得となぜはっきり明記しないんだ？

原則が支払手段だから、支払手段を想定して原則を書いてるのだろ？
藤巻の突っ込みとかでも、外貨と資金決済法での支払手段って話をしてたよ。

数年前に初めてタックスアンサーに載ったときから、「事業所得等の基因付随を除いて、原則、雑所得」って言ってて、後から基因その物の話も加わったが、例外で良いんじゃね？

重要文化財の特例も載ってるのに、仮想通貨でも有るけど載せてないって解釈なの？
で、何処の法令に載ってる？

>どっちでもいいよとも書いてないぞ

営利継続の判断で、業務扱いするか否かだって、具体的な閾値がある訳じゃないよな。
副業では無い場合での事業と業務の閾値だって、アパート経営とかだけだろ具体的には戸数を示してるのは？
継続的に利益を得られるルールは、そもそも赤字と損益通算する物が無ければ、青色申告では3年繰越出来るだけで税額は変わらんから、どうでも良いんだよ。
経費で落とせるか否かも具体的な状況で違うしな。

と言うか、仮想通貨絡みでは無いが、俺は法令上禁止されていて、税理士や弁護士のサイトでも禁止されてるって説明されてる件で、税務署に相談に行って認めさせた事が有るよ。
全部売っぱらって廃業すれば？みたいなのも言われた気がするが、出来ない理由や根拠を説明したら、上司と相談して特殊事情として認めてくれた事が有るよ。
524 ：ちゃんばば：2020/12/02(水) 19:02:54.77 ID:J0bKR+Ru.net: >>520
>仮想通貨は譲渡所得に該当するという法令を出してくれよ

そういう法体系になっていないよな。
こんなのはこれってルールで、際どいので強要したいのは、例えば営利継続は事業か雑所得に強要って読める様になってる。
なっていないのは、どっちでも良いんだよ。まともな理由さえあれば。
で、仮想通貨、暗号資産は無いじゃん。
ただ、電話加入権の償却で揉めた判例だったと思うが、見た事は有るな。
NTTから買っても7万円強で、償却不可能資産から変更があった。で、電話加入権の売買やってて利益が出てる会社がどんと突っ込んで節税したら税務署はセット論を持ち出した様で揉めてた。
セット論は
>例えば、応接セットの場合は、通常、テーブルと椅子が1組で取引されるものですから、1組で10万円未満になるかどうかを判定します。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/hojin/5403.htm
これな。
元々セットで売られてるからセットでなって理屈。
税務署は無理筋でも突っ込んでくる事がある。更に引かない事がある。
あと、大学の入学金も、推薦だったかな？記憶が曖昧だが、爺婆が合格の連絡の直ぐに送ったら、入学金の支払い開始まで間が結構あるので因果関係無しで贈与税を取ろうとした件。何で説明しても税務署は引かない？
民法の扶養義務の範囲だし、間が短ければ認めるのなら説明したら引くのでは？と思うが揉めに揉めてる。
保険も自動車の損害保険って何時までって書いてるよね。あれも絡まれた結果らしいよ。
民法で日日の数え方が、原則、翌日起算なんだよ。
で、例外規定は0時から開始なら当日を含んで良いと。含んで良いって、含まなくても良いって事のはずが、含まなければいけないって扱いで、1年契約って1年未満じゃ無くて1年丁度で1年以上だよなって事で揉めたらしい。
毎年の奴なのに費用計上は分割処理しろってか？
1年未満って、民法の規定で翌日起算で1日減って1年契約までOKって意味だったのでは？
1年契約のは結構あるよな。2､3年契約の費用は分割しろって意味の筈なのに。
法解釈は揉めることも有るが、だからこそ1つじゃないよな。
525 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 19:08:14.87 ID:J0bKR+Ru.net: >>522
安い？
税金は住んでる所で払うのが原則で、取引所とかで源泉徴収されたら、その分差し引いてくれるかも。

あと脱税は止めとけ。
526 ：ちゃんばば：2020/12/02(水) 19:11:04.07 ID:J0bKR+Ru.net: >>525
名前入れ忘れたみたい。すまん。
527 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 19:36:31.60 ID:gQPfUv2K.net: >>524
全然回答になってなくて草

国税庁の公式回答張ってもこうなんだから
他の話なんてちゃんばばルール適用しか認めないってわけだな

間違った事認めなくなくてわざとかわしてなければ認知障害だろこれ
528 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 20:36:13.27 ID:CXz+5MzP.net: 学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号

01位　慶應義塾大学
02位　東京大学
03位　京都大学
04位　一橋大学
05位　早稲田大学
06位　東京工業大学
07位　大阪大学
08位　東京理科大学
09位　同志社大学
10位　明治大学、中央大学
529 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 20:44:25.70 ID:llTHu2Zh.net: さっさとシンプルに20%くらいにならねーかな
分離課税まで長すぎだろ道のり
530 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 20:58:17.91 ID:1LgP4zah.net: 以下のケースが主に課税されるって理解でいいんやろ？
・手仕舞いで利益
・値上がりし、決済に使って商品購入
・仮想通貨で別の仮想通貨を購入し、利益
・採掘

逆に含み益状態では課税されないんだよな？
じゃあ、例えば年間50万の利益（利確済み）が出て、その利益で再び50万円分の仮想通貨を購入し、ポジった状態で年を越す
この場合がどうなるのか知りたいんだが
531 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 21:01:59.33 ID:vpUlFPw4.net: >>530
他の仮想通貨に変えた時点で利確扱い
532 ：承認済み名無しさん：2020/12/02(水) 21:09:03.89 ID:1LgP4zah.net: >>531
そうか、プラマイは考慮せんのか
ありがとさん

出た利益で再度ポジとって年越すケースに関しては？
533 ：承認済み名無しさん：2020/12/03(木) 00:40:09.79 ID:p1+5RZBz.net: 年間のトータルの利益に税金かかるでいいかな？
534 ：承認済み名無しさん：2020/12/03(木) 03:15:38.82 ID:NEIViuCB.net: 馬鹿麻生が楽して儲けてんだからみたいな事言ってたが
全然楽してねーよな
皆必死にやってる
早く麻生かわらねーかな
535 ：承認済み名無しさん：2020/12/03(木) 05:42:24.45 ID:MZzqKJry.net: 取引所のアカウントを整理の為に閉鎖する際、withdrawal feeより低い残高を権利放棄した場合。
これは七割未満譲渡としてみなし利益に計上すれば済むのかな。
536 ：承認済み名無しさん：2020/12/03(木) 08:31:03.84 ID:oT0in6Tf.net: >>532
利確したり、他のコインに変えた分に関して課税される
持ってるだけなら課税されない
再ポジの場合も、再ポジ前に利確した分に対して課税される

したがって再ポジは納税予定額を控除してからにしておかないと死ぬ
537 ：承認済み名無しさん：2020/12/03(木) 15:51:58.18 ID:1pphmhkA.net: >>517
>>521
ありがとう
住民税忘れてました

現物握って税制変わるまで運命に任せて寝るのがいいって言われる理由が分かりました
538 ：ちゃんばば：2020/12/04(金) 13:25:19.51 ID:/JTQ9Psg.net: >>527
>国税庁の公式回答張ってもこうなんだから
>他の話なんてちゃんばばルール適用しか認めないってわけだな

は？他の話なんて関係無いよな。国税側が負けるケースだってあるし。
他の9区分に該当しないのが雑所得で計上ってルールは理解してるの？
それが基因だって話を。
40万円の絵画は譲渡所得での計上OKで、仮想通貨の場合は譲渡所得での計上は認めないと何処の法令に書いてる？
国税庁の公式回答って、その前も根拠不明の移動平均法でやれだったよな。
所得税法で暗号資産が出てくるのは、ページ内検索で8回、所得税法の2条1項16号で
>十六　棚卸資産　事業所得を生ずべき事業に係る商品、製品、半製品、仕掛品、原材料その他の資産
>（有価証券、第四十八条の二第一項（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）に規定する暗号資産及び山林を除く。）で棚卸しをすべきものとして政令で定めるものをいう。
と、48条の2で
>（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
>第四十八条の二　居住者の暗号資産（資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項（定義）に規定する暗号資産をいう。以下この条において同じ。）につき
>第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する暗号資産の価額は、
>その者が暗号資産について選定した評価の方法により評価した金額（評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額）とする。
>２　前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他暗号資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
と出てくるだけだよな。この2つに8個全て入ってる。
2条1項16号で普通の棚卸しを禁止してるのは、48条の2に該当する奴だけ。
48条の2に該当するのは、事業所得と雑所得で、これで必要経費に入れるのは政令で定めるものでやれと強要してて、政令では総平均法と移動平均法の話が出てくるが、譲渡所得での計上禁止なんて書いてないだろ？何処に有る？
営利継続なら事業所得または雑所得ってルールはある。この場合の雑所得とは業務な。
譲渡所得は170回出てくるので追ってないが、譲渡所得は33条で
>（譲渡所得）
>第三十三条　譲渡所得とは、資産の譲渡（建物又は構築物の所有を目的とする地上権又は賃借権の設定その他契約により他人に土地を長期間使用させる行為で政令で定めるものを含む。以下この条において同じ。）による所得をいう。
>２　次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
>一　たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>二　前号に該当するもののほか、山林の伐採又は譲渡による所得
>３　譲渡所得の金額は、次の各号に掲げる所得につき、それぞれその年中の当該所得に係る総収入金額から当該所得の基因となつた資産の取得費及びその資産の譲渡に要した費用の額の合計額を控除し、
>その残額の合計額（当該各号のうちいずれかの号に掲げる所得に係る総収入金額が当該所得の基因となつた資産の取得費及びその資産の譲渡に要した費用の額の合計額に満たない場合には、
>その不足額に相当する金額を他の号に掲げる所得に係る残額から控除した金額。以下この条において「譲渡益」という。）から譲渡所得の特別控除額を控除した金額とする。
>一　資産の譲渡（前項の規定に該当するものを除く。次号において同じ。）でその資産の取得の日以後五年以内にされたものによる所得（政令で定めるものを除く。）
>二　資産の譲渡による所得で前号に掲げる所得以外のもの
>４　前項に規定する譲渡所得の特別控除額は、五十万円（譲渡益が五十万円に満たない場合には、当該譲渡益）とする。
>５　第三項の規定により譲渡益から同項に規定する譲渡所得の特別控除額を控除する場合には、まず、当該譲渡益のうち同項第一号に掲げる所得に係る部分の金額から控除するものとする。
となってる。
「たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得」で、営利継続は譲渡所得不可にされてる。
残りは「たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡」には「これに準ずる資産として政令で定めるものを含む」って書いてる。

続く
539 ：ちゃんばば：2020/12/04(金) 13:25:58.85 ID:/JTQ9Psg.net: 続き

所得税法施行令の81条に
>（譲渡所得の基因とされないたな卸資産に準ずる資産）
>第八十一条　法第三十三条第二項第一号（譲渡所得に含まれない所得）に規定する政令で定めるものは、次に掲げる資産とする。
>一　不動産所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務に係る第三条各号（たな卸資産の範囲）に掲げる資産に準ずる資産
>二　減価償却資産で第百三十八条（少額の減価償却資産の取得価額の必要経費算入）の規定に該当するもの（同条に規定する取得価額が十万円未満であるもののうち、その者の業務の性質上基本的に重要なものを除く。）
>三　減価償却資産で第百三十九条第一項（一括償却資産の必要経費算入）の規定の適用を受けたもの（その者の業務の性質上基本的に重要なものを除く。）
とある。
1号は、雑所得とかの業務。
2号は、10万円未満ルールでの一括必要経費に入れる奴。
3号は、20万円未満のを3年に分割して必要経費に入れる奴。
暗号資産なんて出て来ないし、どれもキャピタルゲイン狙いの資産は関係無い。
2､3号は費用ぶっ込みのだから、事業用でのバランスシートでも資産に残って無いからね。
事業の費用にぶっ込んだ9万円のPCとかを7台買った翌日に50万円で売りましたみたいのなら、譲渡所得での計上で譲渡所得控除50万円使うみたいなのは認めないみたいな話だと思う。
で、話を戻すが、仮想通貨が基因として認められるのは、事業での事業所得に限る話で納得してるの？
税務署と揉めても知らんぞとか言うのならまだ解るが、法令に無いって話に有るとは言わずに、国税庁の主張を美化してるのな。
税理士や弁護士のサイトでも、譲渡所得での計上不可を法令を元に説明してるのなんて見たこと無いよ。
有るのなら示せば良いのでは？
540 ：ちゃんばば：2020/12/04(金) 13:49:30.65 ID:/JTQ9Psg.net: マジで仮想通貨の譲渡所得での計上を禁止したいのなら、33条2項3号に「暗号資産の譲渡による所得」って追加するだけだろ？
2項の文言に「各」とか入れて2号の頭の表現を取るとかもした方が良いが。
541 ：承認済み名無しさん：2020/12/04(金) 16:58:18.99 ID:UhbXKlbF.net: >>538
>雑所得で計上ってルールは理解してるの？

そのルールを知ってる国税庁の公式発表だろ>>510これは

>国税側が負けるケースだってあるし。
文書そのものは理解できたみたいだね

でも国税庁も税務署職員も統一しての見解なので
裁判起こして勝たない限りは君の妄想にしか過ぎないよ

どうせ自分で裁判起こす気ないんだろ？
譲渡所得で争って買った判例あるの？

でだ

君はこのような状態でも他人に譲渡所得できると勧めるの？
>>510がある以上これにならって処理されるだけ

それを知っていて他人に勧めて裁判起こせというのかい？

今の段階では君の妄想でしか過ぎないのに
542 ：承認済み名無しさん：2020/12/04(金) 17:46:36.82 ID:xZdSUCWn.net: ちゃんばばっていう奴、コミュ障で友達がいなくて
さびしくてやってるだけだから、
どういう展開でも逆張りされるから相手しないほうがいいよ
>>1にこいつのプロフィール書いてあるサイトある
543 ：承認済み名無しさん：2020/12/04(金) 18:59:00.17 ID:xRvL2uT7.net: >>1のサイトに書いてあるけど、
ちゃんばばってやつは1969年生まれの51歳

51年も生きていながら、月収20万円超えたことがないクズだし、
そんなザコい所得環境の奴が語っても現実に何も則してない
というか税務署から見たら相手にすらならないクズなんだよ

最近は朝昼夜深夜問わず書き込んでるみたいだし、
また無職なんだろう
544 ：ちゃんばば：2020/12/05(土) 05:33:21.69 ID:X6QnO41D.net: >>541
>そのルールを知ってる国税庁の公式発表だろ

ん？
貴方は解ってるの？
それに、何故後半だけ引用した？文意が曲解される引用はルール違反の犯罪だぞ。
>他の9区分に該当しないのが雑所得で計上ってルールは理解してるの？
と俺は書いたよな。
譲渡所得に該当しない事が立証されない限り、雑所得での計上を強要されないのを理解してるの？

あと、貴方？別人？は複数の法解釈が存在し得る事を否定してる様だが、例えば、アフィリエイトプログラムではアマゾンは源泉徴収している様で、他はしていないよな。米国ルールでは無く日本ルールっぽいし。
源泉徴収の義務が有るの？無いの？
大手が何年も別解釈のままやってるけど、それって税務署からは義務の有無が示されていないのでは？

>でも国税庁も税務署職員も統一しての見解なので

通達って逆だろ？
書いた奴が税務署職員を含めて、それでやってと言ってる。

>どうせ自分で裁判起こす気ないんだろ？
>譲渡所得で争って買った判例あるの？

その思考がおかしいんだよ。日本は法治国家で、法令に書いて無いし、国税不服審判所では仮想通貨と暗号資産はヒットしないので争い無いっぽいし、最高裁でヒットするのは全部違うのみたいだよ。最高裁では地裁の重要なのも見れるよ。
譲渡所得で蹴られて更正処分され、不服審査で争った奴は1人も居ないのでは？
更正処分されたって誰か言ってた？

>君はこのような状態でも他人に譲渡所得できると勧めるの？
>>510がある以上これにならって処理されるだけ

奨めるべきと思ってるが、逆に、譲渡所得の33条では仮想通貨（暗号資産）は対象外には、なっていないのは明白だよな。
その33条を関連に記述しないやり口は、国税庁が一線を越えてる様に見えるよ。
あれじゃ、法改正も出来ないよな。33条の譲渡所得で、暗号資産は対象外と5年後とかに盛り込んで、翌年1月施行ですよ、とか言い出すと、
あのpdfの根拠って何だったの？法令に無い事を強要してたのか？って事になるよな。

あと、譲渡所得で計上すると言ってた奴は数名いたが、誰も引っ掛かっていないのでは？
誰か居たのを俺が忘れてるの？
更正処分と不服審査は只のはず。ここは突っ込んで行くのはネタとしても面白いよな。裁判は金掛かるのであれだけど。
ネタ繋がりでは
>ソープランドに勤務する女性に交付した金員が所得税法第72条［雑損控除］第1項に規定する横領による損失に該当する旨の請求人の主張が排斥された事例
https://www.kfs.go.jp/service/MP/02/0701000000.html
って、無茶振り。話のネタとして突っ込んでる？

>それを知っていて他人に勧めて裁判起こせというのかい？

俺は更正処分と不服審査はやって欲しい旨は過去に言った覚えは有るが、裁判起こせとは一度も言っていないのでは？
思ってもいないし。
545 ：承認済み名無しさん：2020/12/05(土) 07:54:19.86 ID:y1GJyRnh.net: ・100万円でBTC購入
・106万円のときに売りミスで1万円だけ売却してしまった

上の方のレス見る限りだとこの場合って
住民税がかかってくるのは円化した１万円でなく
清算した時点での＋分の6万円にかかってくるっていうのは理解できたんですが
10％の6千円程度の為に役場行ったりめんどくさい手続きするのが嫌だから
この程度なら放置しようと思うんですが、バレた場合逮捕ですか？
最悪この程度の額なら追徴金程度なら別にいいんですけどリーマンなんで逮捕はマズイ・・
あと、数千円程度の未払いでも通知が来た経験者いたら教えてほしい
巷だと金額安い奴もいちいち相手できるほど職員いないから数万円ぐらいなら無視しとけ
って意見が多いけど・・
546 ：承認済み名無しさん：2020/12/05(土) 08:06:21.39 ID:JY2OPGSQ.net: >>545
そもそもその利益額は申告不要
Google検索で調べたら答えが山ほど出てくるのに調べもせずになんでわざわざ便所の落書きに聞くのか
547 ：承認済み名無しさん：2020/12/05(土) 08:10:28.68 ID:y1GJyRnh.net: 20万以下は所得税申請は不要だけど住民税のほうは必要とか
ある程度調べたつもりでしたが甘かったようですね・・すみません
548 ：承認済み名無しさん：2020/12/05(土) 09:11:03.06 ID:gzhb+RoZ.net: 確定申告をするのがスジではあるが、
その程度でビビってるようでは人生大成しなそうｗ
549 ：承認済み名無しさん：2020/12/05(土) 16:52:24.21 ID:IlyfolVL.net: 数千円で税務調査に来るほど税務署も暇じゃない
別になんかあってついでにって場合あはあるけど
550 ：ちゃんばば：2020/12/05(土) 17:37:40.68 ID:bpdej4Us.net: >>547
道や家電量販店とかでポケットティッシュ貰ったとか、出張の経費をクレカで払ってポイント貰ったとか、出張で飛行機に乗ってマイルを貰ったとかで、そう言うのも込み込みで20万円以下はサラリーマンは申告不要ってのが所得税には有るが住民税には無いよな。
これ、サラリーマンには有るが個人事業者には無い。
ヤマダ電機ではポイントで払うとポイント付かないとか、雑誌を廃品に出した時に貰ったトイレットペーパーはどう処理するの？ってのを確定申告書の封筒に入ってた青色申告決算説明会で、質問して聞いた事がある。
封筒には入ってる旨のハンコが押してあり、毎年しつこく入れて来る。出たら入らなくなったな。
幾らくらい？と聞かれ、数十円から数百円と答えると、20万円までは申告不要って言われた事がある。大分昔だな。
これが正しいのかは知らんが。
入れずに確定申告してるので、その分の住民税なんて払ってないです。
と言うか、俺はポケットティッシュを一度も申告したことは無いです。

1%を売ったのだから利益600円じゃね？
所得は1000円単位に切り捨てで、税金は100円単位に切り捨てだっけ？あれは所得税？住民税も？
住民税は10%で、100円か0円か？
地方分権と監督官庁も違って、市税事務所は申告しろと言ってるが、そもそも手間とのバランスで申告不要と所得税ではしてる趣旨とか考えると、ワガママルールだよな。
それ以前に、所得税と住民税の両方で譲渡所得控除50万円が用意されてるのって、そこで吸収されるだろ？と考えられているのでは？
で、別件の話題での譲渡所得での計上って禁止されてるのか？って話に繋がる。
仮想通貨（暗号資産）を除くって書いていないよな。
譲渡所得は個別売却の概念で、営利継続だと数が多いから棚卸し処理するが、その場合は譲渡所得での計上不可で、営利継続だと棚卸しで処理すべきだから、営利継続だと不可って解釈も成り立つのだが、
そもそも国税庁のpdfには個別売却との絡みの話も書いてないんだよな。
基因の話での「事業所得等」って、雑所得以外の9つ全て含むんじゃね？
話を戻すが、俺なら譲渡所得で計上のメモを残して、50万円の控除内なので所得は増えずに申告不要で行くな。

ついでに、区分繋がりで、会社で「給与所得者の扶養控除等（異動）申告書」とかって書いて出してる？
雑な会社では、くれたりくれなかったり色々。部課長自体がこれが何に繋がるかを理解していない場合も多いと思う。
これ出すか否かで税金が全然違う。これは会社に出す書類な。通称マルフ。
扶養無しでも出さないと副業と同じ扱いになる。甲乙の区分でな。
経理に聞いても無理なら、確定申告書すると税還付受けられるよ。
551 ：承認済み名無しさん：2020/12/05(土) 17:48:48.81 ID:rEvi/cTn.net: >>547
リーマンが確定申告しないなら市町村はその税額を知るしべがないからな
なんらかの理由で確定申告してるなら数千円でも請求くるでしょう

仕組み上そうなってるので国税が不要と言ってる分で逮捕も調査もないよ
552 ：承認済み名無しさん：2020/12/07(月) 13:16:22.48 ID:qBWgSOa1.net: >>544
凄惨な人生だな
553 ：承認済み名無しさん：2020/12/07(月) 15:00:52.83 ID:YSKspy0D.net: もう少し簡潔に短く答えてほしいよな
出来れば太字や罫線使ってくれると読みやすいが
無理だろうからせめてグラフとか図を使ってくれ
画像は貼れるから
554 ：ちゃんばば：2020/12/08(火) 06:21:52.16 ID:qCCi7rjl.net: >>553
法治国家が解らないから図で示せ、みたいな？
ググれば解説してる所は有るだろ？
仮想通貨は譲渡所得不可である旨を、法令、国税不服審判所や裁判所の判例を示して解説してる税理士や弁護士は居ないよな。
そもそも所得税法の譲渡所得33条に書いてないし。
555 ：承認済み名無しさん：2020/12/08(火) 09:10:24.28 ID:/RJX2PNM.net: >>544
全部お前の妄想じゃねーか

だから
仮想通貨は譲渡所得可能である旨を、裁判所の判例で示せ

国税庁は
仮想通貨取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、

・その仮想通貨取引自体が事業と認められる場合（注１）
・その仮想通貨取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。

だと正式に発表している

これを覆した司法の判断を示せ
お前の妄想に付き合ってる暇はねーぞ

>俺は更正処分と不服審査はやって欲しい旨は過去に言った覚えは有るが、裁判起こせとは一度も言っていないのでは？思ってもいないし。

なんもわかってないな
文章理解してない？
裁判起こせはお前にいってるんだっての

しかも過去に言った覚えがあるかｗ

人に譲渡所得で出来るっていうなら
国税庁と矛盾してる旨を説明しろよ
更正処分と不服審査やる可能性も説明しろよ
556 ：承認済み名無しさん：2020/12/08(火) 09:34:57.66 ID:/RJX2PNM.net: 説明しないとわからないか

例えば>>482との質問に対しての
>>486
>俺なら譲渡所得で計上して、譲渡所得控除50万円使って利益0にすると思う。

で
人に譲渡所得で出来るっていうなら
国税庁と矛盾してる旨を説明しろよ
更正処分と不服審査やる可能性も説明しろよ

って事な
557 ：承認済み名無しさん：2020/12/08(火) 11:46:11.63 ID:CkS0PUjZ.net: >>555
ちゃんばばって奴、発達障害なんだよ、コミュ障とかADHD系の。
しかももう50代の高年者で治療とかあきらめてるだろうし。

「譲渡所得ネタ」はこいつの十八番ネタっていうか、
たぶん10回以上、このネタを知らない相手が来ると嬉々としてマウントしてる。
数年に渡って同じことを何回もやってる。

ちゃんばばという人間自体は、率直に言って人間として終わってると思うが、
結論からいうと、譲渡所得の可能性は現時点では「あり」なんだよな。

その理由はこいつも言うように
「譲渡所得として区分してはならない」と明示された条文・判例・事例がないため。
理由はそれだけ。

「譲渡所得にはならない」と明確に示されていないので、
「可能性はある」という論理立てになってることをまずおさえてほしい。
長くなるのでここで分ける
558 ：承認済み名無しさん：2020/12/08(火) 11:47:49.32 ID:CkS0PUjZ.net: 長年、付き合いのある税理士に聞いたことあるんだが、
仮想通貨の所得区分は、PDFには「原則として雑所得だが事業としてやってる場合は事業所得」
というようなことが書かれているけど、
この文章の解釈の仕方としては、「雑所得か事業所得のどちらかに限定するとは言っていない」。

となると他に可能性のありそうな区分が譲渡所得で、
タックスアンサー等で譲渡所得の定義を見ると「仮想通貨は除外するとは言っていない」

これは俺の知り合い税理士の見解だけど、
取引頻度が少なく、例えば3年前に5BTCを2回に分けて購入して、
それを今年売却したら利益が出た、
というような事例だと譲渡所得で行けそうな感覚はあるということ。

ただ税理士的には譲渡所得とするのは「攻めた確定申告」になるので、
自分が担当して署名する確定申告なら雑所得にするとのこと（「保守的な確定申告」）。

要はまとめると、取引頻度の少ない順に、

・譲渡所得（年に数回の買付や売却のレベル）
・雑所得（一般的な取引レベル、サラリーマンや自営業者が副業で取引している程度）
・事業所得（仮想通貨取引のみで生計を立てている、あるいは本業レベル）

となる。
559 ：承認済み名無しさん：2020/12/08(火) 11:53:40.45 ID:/RJX2PNM.net: >>558
凄くわかりやすい文章で納得した

少なくてもここで質問する人に譲渡所得で勧めるべき事ではないっと思っていい？
560 ：承認済み名無しさん：2020/12/08(火) 12:12:17.07 ID:CkS0PUjZ.net: >>559
3つ挙げた区分のうち、ほとんどの人は雑所得に該当するだろうけど、
取引実態によるとは思う。

税理士いわく実務の世界では、どういう所得であれ、必ずこうしろってこともなく
あいまいなことも多く「攻めの申告」「守りの申告」って考えながら申告書を作っているとのこと。

「攻めの申告」をした場合は、
税務調査の対象となったときに攻防が発生する可能性があるので、
そういう面倒がいやなら最初から守りの申告をしろ、ってことみたいだな。
561 ：ちゃんばば：2020/12/08(火) 14:50:51.12 ID:qCCi7rjl.net: >>555
>これを覆した司法の判断を示せ
>お前の妄想に付き合ってる暇はねーぞ

「妄想」と決め付けて付き合いたく無ければ、放置すれば良いだけだよな。
>>557の彼は理解してるけどな。貴方が理解出来ない原因って俺に有るのか？
その彼も

>>558
で某税理士の見解の要約で、
>・雑所得（一般的な取引レベル、サラリーマンや自営業者が副業で取引している程度）
と言ってるが、税務署側は、競馬での一時所得と雑所得での営利継続での事業所得か雑所得での計上の判断では、営利継続性は簡単には認めない方針だよな。
支払手段での保有では無くキャピタルゲイン狙いの保有だと、原則の基因は譲渡所得で、じゃ雑所得に誘導された根拠って営利継続？って考えると、競馬ではハードル高いと言ってたんじゃねーの？と思うけどな。
某税理士の見解では、支払手段とキャピタルゲイン狙いの違いは言ってた？
これを抜きで語ってるの？って俺は疑問に感じた。
「一般的な取引レベル」って当然、原則の支払手段としてなんだよね？
じゃ、キャピタルゲイン狙いでは？
それとも譲渡所得も攻めなら有りだから、キャピタルゲイン狙いならなって事かな？
業務規模でやってるから雑所得に強要って、例えば株だと、
>（1）上場株式等で所有期間が1年を超えるものの譲渡による所得
>（2）一般株式等の譲渡による所得
>（注）この場合において、その者の上場株式等に係る譲渡所得等の金額の計算上、信用取引等の方法による上場株式等の譲渡による所得など上記（1）に掲げる所得以外の上場株式等の譲渡による所得がある場合には、
>当該部分は事業所得又は雑所得として取り扱って差し支えない。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/shotoku/sochiho/020624/sanrin/1273/37_10-11/01.htm#s1011k-02
で、上場のでも1年保有で、それは個別概念で別枠で譲渡所得OKだよな。
これはバランスシートでの流動性資産の1年ルールの閾値を認めたのだと思うが、「例えば3年前に」と某税理士は「攻めた確定申告」の基準がかなり守りに見えたよ。
それでも、攻めなら譲渡所得有りきなんだよな。

>>559
>少なくてもここで質問する人に譲渡所得で勧めるべき事ではないっと思っていい？

>>558の「一般的な取引レベル」って具体的には何だろ？って思ってたが、「ここで質問する人」って殆どがちょっとの取引では？
「少なくても」「勧めるべき事ではない」って、頻繁に取引してる例ばかりだったのか？そう言う認識？
と言うか、「思っていい？」って、良いと答えられたら、名無しが言ってたのに蒸し返すな的な主張でもするつもり？
根拠が重要で、それを元にどう感じるかで、それは人それぞれ違う物だよな。それを認識していないのかな？
562 ：ちゃんばば：2020/12/08(火) 14:51:36.65 ID:qCCi7rjl.net: >>560
>そういう面倒がいやなら最初から守りの申告をしろ、ってことみたいだな。

それは解るけど、某税理士って、守りで、通って当然っぽいのは、客に説明してるのかな？
まぁ、実績とか、引っ掛れば、その後のチェックが厳しくなるとか考えると、マージンを多く取るのも解るけど、税理士使わずに個人ので確定申告書するか否かのレベルで、そもそも税務調査なんて来るのか？と思うけどな。
多くが数万円や数十万円の保有だよな。しかもキャピタルゲイン狙いで、かつ、営利継続判定されない規模の奴が殆どだよな。これだと無理筋では無いぞ。
50万円の譲渡所得控除を毎年使えば良いと思うけどな。守りに入る必要性が何処に有る？
来年から始まる支払調書の強要で税務署が知ったとしても、50万円の控除の是非で税務調査を仕掛けて来るのかな？
どのくらいの確率をイメージしてる？
で、修正に応じるか更正処分にして貰うかで、更正処分にして貰えば良いと思うけどな。
一署員の判断じゃ無くて所長判断だからな。話のネタとしては良いと思うけどな。出来れば国税不服審判所までも。
563 ：承認済み名無しさん：2020/12/08(火) 18:30:34.93 ID:CkS0PUjZ.net: >>561
>「攻めた確定申告」の基準がかなり守りに見えたよ。

攻めとか守りって、主観の話じゃないんだよ。
ちゃんばばは、税務とか会計の実務者と一度もしゃべった経験ないんだね？

これは業界用語みたいなもので、
当局の考えに寄りそって申告すること、
例えばタックスアンサーに書いてある内容にそって
教科書的な申告をすることを「保守的（守り）」っていうんだよ。
書いてないことは「攻め」になる。

仮想通貨の申告については、
当局は「譲渡所得のケースもある」とは、タックスアンサー等でまったく示してないわけ。
それにもかかわらず理屈の上では可能という判断をして、
譲渡所得で行くというなら「攻めてる」っていう言い方をするというだけの話。

お前が言うみたいに「俺攻めてるわーカッケー」とかそういうことじゃねえんだよバカ。

てか誰ともしゃべった経験ないんだね？エアプだもんね
会計の話をしたことがあれば「ここは保守的にしとこう」とか「ギリギリを攻めてみるか」とか
そういう言い方は一度は耳にするはずだから。
564 ：承認済み名無しさん：2020/12/08(火) 18:49:18.29 ID:CkS0PUjZ.net: しっかしお前、国税庁のサイトに載ってないからって、
それを知らない人見つけるやいなやタコ踊りしだしてさ、

『譲渡所得の可能性もあるのだろ？なぜ50万円の控除使わない？
使えばいいのだろ！なのだろ！なのだろ！』

って同じネタ何年やってんだよバカ
バカの一つ覚えかよバカ

コミュ障なのは不遇だとは思うが、訓練すれば改善していくのに、
「改善のための努力をまるでしてない」という理由でお前が叩かれるのは当然の話だぞ
565 ：ちゃんばば：2020/12/09(水) 06:37:27.75 ID:BXR9RFwO.net: >>563
>教科書的な申告をすることを「保守的（守り）」っていうんだよ。
>書いてないことは「攻め」になる。

それは理解してるが、流動性資産と固定資産の境が保有1年で、3年々云々とか述べてるのって、攻めの基準がずれてると俺は未だに思うがな。
経費だって1年未満（翌日起算で1年丁度も含む）の使用期間のは全額ぶっ込むよな。超えたので10万円以上とかのルールで固定資産だよ。必要不可欠な重要設備とかは10万円未満でも固定資産だしな。
仮想通貨（暗号資産）は減価償却出来ないってルールも最近盛り込まれたが、それ固定資産のルールだからな。ルール的には当然で、経年劣化する物じゃ無いしな。
でも、固定資産は資産だよな。そもそも現預金などの流動性資産も資産だよな。

>仮想通貨の申告については、
>当局は「譲渡所得のケースもある」とは、タックスアンサー等でまったく示してないわけ。

俺の曖昧な記憶では、原則、雑所得の話で、某偉い人が「例外を認めない」って言った様な記憶が有る。
かなり昔の過去に外貨での保有で、「原則、雑所得」と言ったら反発が有って、例外は有るって説明してたのとは大違い。
原則とわざわざ言うのは、「例外が有るよ」と言ってくれてると俺は認識してる。
で、藤巻とかの突っ込みの後に言ってたのは、原則の話？それとも例外は一切認めないって意味かは微妙だった、曖昧な記憶があるよ。
下がそれを忖度した結果があの表現なのでは？
関連に譲渡所得の33条すら書かない、書けないって状況は察してやれば？
と言うか、資産で無い物を3年保有すると譲渡所得で計上出来るの？
某税理士も譲渡所得の対象の資産と言う認識では？
貴方は対象外の物が3年経つと対象の資産になると言う認識？
根拠って何？
営利継続で事業や業務としてやってても、株は上場株を1年保有で個別に譲渡所得での計上もOKなのにね。
非上場なんて販売目的の物とは認識されずに全部譲渡所得でOKだしな。

あと上場企業でも突っ込まれて「解釈の相違」と説明してるのは良く目にするけどな。
このスレか本スレで、電話加入権の話とか俺はしてるぞ。
某税理士に頼むと、セットとして処理しましょうって、もしかすると言われる？
電話加入権はバラでOKなんて、タックスアンサーとかでは全く示していなかったよな？
示してセット論で攻めて来る訳は無いが。

>>564
>って同じネタ何年やってんだよバカ
>バカの一つ覚えかよバカ

何これ？
譲渡所得での計上が出来そうな事例だから、譲渡所得控除の50万円の検討の話をしてるのだが、例えば法令改正が無ければ20年後もしてるかもな。
何処が変なの？税の法解釈なんて永遠の課題だろ？
大量の石油でも出て採掘権が5000兆円で売れるみたいな未来でも待ってるのか？
>>1に
>このスレは仮想通貨に関する税制について書き込むスレです。
と書いてるが、ここは低レベルQ&Aスレで、税制議論は禁止とでも思ってるの？

税制では、節税は永遠のテーマだよな。
脱税は止めとけ、割り勘を払わない奴だからね。
だからこそ、ルール上OKなのか？が個々の違う状況で判断したりするのだろ。
株では、上場だと1年保有で個別に譲渡所得での計上がOKなのかとかさ。
その根拠って何？仮想通貨でも行けそう？とかさ。
20年後でも、その話をするだろ？
566 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 08:02:30.22 ID:AmTekQxS.net: たかが50万円の譲渡所得控除枠について不服審査で負けた場合、過少申告加算税・延滞税まで含めて割に合わないのは自明。
567 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 09:05:12.37 ID:ZwdGrs9d.net: 「たぶんできる」
「かも」

だから相手がどうなろうと自尊心満たせてマウント取れればいいだけの人
基本「俺凄いだろドヤ」の人
でなければあんないちゃもんゴミレス連投なんてできない

ネットでの情報がすべての人なので
じゃあ実際どうなのって聞いても答えないで煙に巻くだけ
568 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 09:16:21.38 ID:ZxivCG3T.net: >>567
いやそれどころか、
何かの話で「マイニングコストを考えたら割に合わないから誰もやるはずない」って反論したら、
このちゃんばばって奴、
「俺はマイニングコストを考えない世界、自分が設定した条件での話をしてる」などと
意味不明すぎる理論を披露したんで、それで本当にこいつ痴呆なんだろうな、ってあきれたよ
569 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 09:17:34.86 ID:ZxivCG3T.net: だいたいコテハン禁止スレなんだから二度と書き込むなバカ
自分のウンコ垂れ流しスレにお客来ないからって、こっちまで来んなバカが

お前の長期間にわたるエアハラ（エアプで揚げ足取り・逆張りをする嫌がらせ）の結果、
このスレはコテハン禁止になったんだからよ、経緯を分かれよな？
お前がエアハラするから立ち入り禁止になってんだからな、
このスレのコアメンバー（苦笑）の総意だからな
570 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 09:30:25.13 ID:ZwdGrs9d.net: >>568
マイニングは実際にやった事ないだろうって絶対！と思った
知識がネットで拾った情報だから古かったり
趣味でマイニングしてる奴や架空の国を出してきたり
証拠や数値出せって言っても訳の分からない長文出して話そらしたりマジヤバかったね
571 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 10:03:34.48 ID:OqoI0nBc.net: >>568
>>570

そんな「ビーカーの重さは考えなくていい」みたいな机上の空論なのかよこいつ
格納容器の重さを考慮せずに原発を設計するみたいな話じゃねえか
架空の国・ちゃんばば王国ではすべてが俺の設計通りに動く、
＝だから俺の理屈は合ってるとか言い出したら、
もう話が通じる正常な人ではないと斬り捨てるしかないよ。
572 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 12:00:25.14 ID:cmjf1wgD.net: 俺の考えた架空の国では電気代はタダなので理屈は通るとか言いだしたら

もうキで始まる4文字をぶつけざるをえないよ

マジ大丈夫かよ…
573 ：ちゃんばば：2020/12/09(水) 17:22:45.88 ID:BXR9RFwO.net: >>566
>割に合わないのは自明

計算式は？
利益50万円で譲渡所得で計上し、控除50万円を使い申告しなかった場合だったとして、税務調査に入られる確率、入られたとして修正申告を求められる確率、
求められたとして修正を拒否すると更正処分にされる確率、更正処分に不服申し立てして負ける確率は幾つと見積もった？
税務調査に入られるのは0.1%？0.01%？0.001%？
過少申告か無申告に延滞税5年も加えて税額が2倍近くなったとしたら、50%未満だったら割に合うだろ？
利益が5億円とかなら結構高い確率で来る気がするけど、法令的に通って当たり前に見える奴での譲渡所得控除での相殺の案件で来るのか？
支払調書の義務の強要もまだされていないのだしさ。
正しい納税をしようとしている人に対して、誤った印象を与えようとしてるの？

>>568
>何かの話で

どの話よ？
リンク貼ってくれ。

>>569
>だいたいコテハン禁止スレなんだから二度と書き込むなバカ

コテハン叩きは5chでは禁止されてるのだが。
574 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 20:49:58.08 ID:AmTekQxS.net: >>573
はい確率論出したね。
575 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 21:16:51.86 ID:ZwdGrs9d.net: だよね

確率とかいったらちゃんばばと名乗る人が根拠になった数値と数式を出せっていつも言ってるよね
じゃないと妄想だってちゃんばばって名乗る人に罵られるよ
576 ：承認済み名無しさん：2020/12/09(水) 21:35:31.28 ID:ZwdGrs9d.net: 言ってるちゃんばば本人が5chルール守る気なんてなーだろ

初っ端の承諾ボタンすら故意に押さない人がルール守れるわけないし
実際、5chルールよりもマイルール優先の人だし
577 ：ちゃんばば：2020/12/09(水) 23:27:42.20 ID:BXR9RFwO.net: >>574-575
>>485の「100万くらいなら税務署はこないよ」ってのは妄想です、みたいな認識？
税務署の奴らは暇人だから、50万円の譲渡所得控除を使った奴に粘着して仕留めに来るんだよ、みたいな？
70%くらいの確率でな、みたいな？
50万円で来るけど、100万円なら来ない？え？
散々、譲渡所得での計上を語るのは非常識みたいな話を言っといて、条文に無い事を説明したら（過去に何度も説明してるはず）、「割に合わないのは自明」なのは本当なの？マジでそう思ってるの？
悪質判定の重加算税を食らっても2倍くらいだろ。50万円で所得税20%なら10万円増える。住民税10%で5万円くらい増えるかもな。
最大税率の合計55%なら、2倍だと利益の全部以上持っていかれるよな。合計30%なら15万円のところが30万円になるだけでは？
違うのか？
こんな奴に万に一つも来ないよ。
貴方がイメージしてるのが全然伝わって来ないよ。自明？強弁ぶっこいてるだけだろ？

某税理士の3年論も、根拠は何だと思ってる？
ホームセンターで1､2万円くらいで買った自転車は、3年経てば生活用動産から資産に成長するんですよ、みたいな？
30万円超えの高級自転車になってるでしょ？
違う違う、お前の自転車はその隣のだよ、変わってないよ。雨ざらしにしてるからサビ食ってる奴だよ。
何も特殊な法令が無ければ、事業や雑所得に強要されるのは営利継続だけでは？
株では営利継続でも1年保有で個別に譲渡所得での計上OKなんだしさ。
魔法の言葉「準用」......上手く使えと俺は思うがな。

ついでに、租税特別措置法も改めて見てみたけど、暗号資産は無いよな。

爆弾でも背おらせられて、誰かが譲渡所得で計上し譲渡所得控除を使うと、犯人がブチ切れて爆発でもするの？
意地でも非常識と言う姿勢って、何の為？
578 ：ちゃんばば：2020/12/09(水) 23:40:02.40 ID:BXR9RFwO.net: >>576
俺自身も、ここの本スレの住人も、システムの奴らが見える所で、クッキーの発行のタイミングがおかしい旨は説明してるよな。
それを見て、弄ってるだけ。
結局は、情報操作や印象操作ばかりだね。

必死に譲渡所得での計上論は非常識と言うだけで、何がしたいの？
節税の話はする気が無いの？
ここから税制スレだぞ。
制度は語らないの？

ちなみに、今も戻って書いていて出版の同意などしていません。
579 ：承認済み名無しさん：2020/12/10(木) 08:59:46.48 ID:yPmbjg9c.net: >>577
>>485の「100万くらいなら税務署はこないよ」ってのは妄想です、みたいな認識？
君の税務署は来ないという確率は>>485をもとにしたという認識みたいな？

普段は他人のミスや文章の重箱の隅を楊枝でほじくるような事してるのに
いざ自分は明確に根拠となったものと示せといわれても無視？
580 ：承認済み名無しさん：2020/12/10(木) 09:04:20.80 ID:yPmbjg9c.net: >>578
情報操作？
印象操作？

他人が思うってるお前の印象とやらをお前の言葉で語ってくれないかな？
印象操作と言われても認識が違うようで
お前は自分自身をどのように思われてると思ってるか書いてよ
581 ：承認済み名無しさん：2020/12/10(木) 09:17:41.01 ID:yPmbjg9c.net: >>578
>節税の話はする気が無いの？
「かも」とか「たぶん」ではなく
譲渡所得で出来るというならそのリスクも説明すべきでは？
他人がどうなろうと俺の自己満足が満たされたらどうでもいい的なみたいな？ｗ

>ここから税制スレだぞ。
ここは税制スレだぞって意味だよね？

その言葉しっかりと覚えておくれよ

5chルールを守れ言うお前は当然守るんだよな？
今まで見てると5chルールなんかより都合が悪くなるとマイルール持ち出してるんだがね

>ちなみに、今も戻って書いていて出版の同意などしていません。
同意しなくても書き込みますよみたいな

このスレの削除依頼出しても運営に無視されたけど
同意してない奴のいう事きくこともないよね

結局ルールなんか無視って事だよね？
582 ：承認済み名無しさん：2020/12/10(木) 14:46:44.91 ID:QChUrWSY.net: こっちに書くなと言ってるだろ下痢糞ちゃんばば
ちゃんばばが考えた「仮想の仮想通貨」の話を読んでるほど暇じゃねんだよ

スレタイ読めないのか？コテハン禁止なんだよ
俺らはお前みたいなキモがらせが目的のクズがここに書くのはイヤなわけ

お前だってさ、自分の部屋に勝手に出入りされたらイヤだろ？
今後もこのスレにお前が書くようだと
誰かが実際にお前の部屋に凸しても文句言えねえぞ

それとも「ちゃんばば童貞」で検索すると出てくる、
お前の住所らしい建物は誰でも自由に出入りしていいんか？

自由でないんだったら、今後永久にこのスレに来ないでくれ下痢糞ジジイ
583 ：承認済み名無しさん：2020/12/10(木) 18:52:01.89 ID:D7jmhFoC.net: >>573
＞税務調査に入られるのは0.1%？0.01%？0.001%？
＞過少申告か無申告に延滞税5年も加えて税額が2倍近くなったとしたら、50%未満だったら割に合うだろ？
>>577
＞悪質判定の重加算税を食らっても2倍くらいだろ。50万円で所得税20%なら10万円増える。住民税10%で5万円くらい増えるかもな。
＞最大税率の合計55%なら、2倍だと利益の全部以上持っていかれるよな。合計30%なら15万円のところが30万円になるだけでは？
＞違うのか？
＞こんな奴に万に一つも来ないよ。

疑問符さえ付ければ断言していないとの理屈は通らないよ。
584 ：ちゃんばば：2020/12/10(木) 18:54:41.56 ID:ZxbK1+qq.net: >>579
>君の税務署は来ないという確率は>>485をもとにしたという認識みたいな？

「仮想通貨追徴」の日経のニュースでは高いとは全然思えないし、個人事業主に税務調査に入られる税理士が述べてる奴でも個人事業主ですら余程でない限り来ないって言ってるよ。
俺は20年以上青色申告してるが来た事無いし、バランスシートが壊れたまま出しても、ゴラ電すら無いし。
小物相手はコスパ悪過ぎるからね。

>いざ自分は明確に根拠となったものと示せといわれても無視？

ん？
言われても従う必要性を感じられなければ従わないが、これ普通だろ？
税務調査に入られる確率を何桁も高いのをイメージしてるのでは？
何を根拠に、そんなのをイメージしてる？

>>581
>ここは税制スレだぞって意味だよね？

すまん、誤字です。

>今まで見てると5chルールなんかより都合が悪くなるとマイルール持ち出してるんだがね

持ち出したマイルールって何？

>結局ルールなんか無視って事だよね？

掲示板での書き込みの公衆送信は当然5chに権限が有るが、出版契約は直接関係無いよ。
クッキーの発行タイミングが変なのって、あのクッキーは同意のクッキーじゃ無いよ。
直す直さないは5chの勝手だが、出版して揉めても自己責任だよな。
と言うか、同意を取っても有効かはかなり疑問だな。
で、何で税制と関係無い話をしてるの？
譲渡所得禁止は法令には無さそうってのは認識したのでしょ？
で、高い確率で税務調査に入られると思ってるのだよな？
50万円の利益を譲渡所得控除で相殺するだけの小物に税務調査に入ると。
で、法令には無いから揉めそうな案件に挑戦するの？
支払調書やCRSの対象で無く、そもそも税務署が知り得るかすら疑問なのに。

キャピタルゲイン狙いなら譲渡所得での計上は、合法の可能性が高いと言う認識は持てたのかな？
キャピタルゲイン狙いは原則、譲渡所得での計上ってのも。
原則通りの支払手段としての保有なら、俺も雑所得での計上が原則だと思うよ。
両替商なら基因で事業所得で、ビックカメラがやってる様な支払手段としてビットコインを認めてる様なのなら基因付随で事業所得だよな。
585 ：ちゃんばば：2020/12/10(木) 18:56:37.52 ID:ZxbK1+qq.net: >>583
>疑問符さえ付ければ断言していないとの理屈は通らないよ。

当然だよな。
586 ：ちゃんばば：2020/12/10(木) 20:57:27.36 ID:ZxbK1+qq.net: >>581
書き忘れてた。すまん。
と言うか、長くなりそうなので別けました。

>譲渡所得で出来るというならそのリスクも説明すべきでは？
>他人がどうなろうと俺の自己満足が満たされたらどうでもいい的なみたいな？ｗ

俺は十分説明してるけどな。
コテハンだから、重加算税、延滞税とかの話だって何度もしてるのが何故認識していない？
その上で自己責任でって言ってるのだからな。

このスレって、リスク->税理士って流れでキモいんだよな。
譲渡所得控除で相殺の範囲でも、50%以上の確率で税務調査に入られるのは当たり前って感じだしな。
確定申告もしないのだから、万に一つも入られないよな。

雑所得って、
>（雑所得）
>第三十五条　雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得をいう。
これが1項ね。以後、年金の話とかが続く。
他の9つの基因に該当しないのが雑所得。
そして判例だったと思うが、基因付随までは基因で計上OKな。
で、「事業所得等」.....「を除いて、原則、雑所得」の「等」には何が入ると思ってるの？
貴方は彼とは別人なのかな？
営利継続は、事業所得か雑所得。これは譲渡所得の例外規定に書いてある。
金銭債権は、除かれてる。
金銭、通貨って、日本円限定の概念で、1万円は1万円であってキャピタルゲインは発生しない。よってキャピタルゲイン狙いである筈が無い。発生するとするなら、利息とか金利とか他の何かで、それはそっちで計上しろって考え。
利子所得は、リストに載ってるのだけが対象で、事業とかに該当しなければ雑所得行き。
これらは他の基因に該当しなければ、35条の条文通りに雑所得行きなの。
で、「等」に譲渡所得が含まれないなんて国税庁は一言も言っていないよな。
基因は事業所得しか認めないって某国税庁のpdfの根拠って、法令の何処にも無いよな。それ以前のタックスアンサーやpdfには「基因は事業所得しか認めない」って話は無かったしな。
「のいずれにも該当しない所得」の意味は解るよね？
587 ：承認済み名無しさん：2020/12/11(金) 11:16:16.35 ID:VxE1tTio.net: いちから説明しないとダメなのかねこの人は・・・

>>586
>俺は十分説明してるけどな

>>482とかに対して>>486と返してるが説明してるんか？
>>482がお前の過去の書き込みを当然見ているというなら
譲渡所得の説明すら不要だろうし
過去の質問でも同じようなのはたくさんあるから
スレを前から見ているなら質問すらしないだろう

幸いここはまだ見やすい方なので過去のレスを探そうと思えば探せるだろうが
あのスパムスレだと探す気にはならんわな
588 ：ちゃんばば：2020/12/11(金) 13:04:12.15 ID:JkA+Lx/Z.net: >>587
某pdfは
>令和元年12月20日
（中略）
>平成30年11月21日付「仮想通貨に関する税務上の取扱いについて（情報）」を別添のとおり更新したので、執務の参考とされたい。
と、これは1年前に出た奴で、その時から基因は事業所得に限るっぽい話についても十分議論や説明してるよな。

＞>>482とかに対して>>486と返してるが説明してるんか？

って、毎回詳しく説明しろって言ってるの？
その>>486では
>俺なら譲渡所得で計上して、譲渡所得控除50万円使って利益0にすると思う。
と言って、20万円の申告不要の話もし、
>まぁ、雑所得で計上したいのなら別だが。
とまで言ったが、通るとか追徴は無いなんて話はしてないよ。それに、このケースで税務調査が来る確率は万に一つも無いと俺は思ってるよ。
夜にコンビニに行く時に、車にひかれるリスクとかを説明していないみたいな話？
>>112の
>俺が譲渡所得で申告して通ったとして、じゃ他の人が通るかは別問題だろ？
って話すら俺はしてるよな。
逆に、譲渡所得の話をするのは非常識みたいに扱ってるのって、雑所得での計上と比較して、雑所得でのデメリットを伝えてるの？
これも「まで含めて割に合わないのは自明」の考えと一緒で、税務調査は50%以上の7割とかイメージしてるんじゃないの？

それにpdfは「執務の参考とされたい」って言ってるだけ。
雑所得は35条の「のいずれにも該当しない所得」で、譲渡所得の33条には対象例外として暗号資産は出て来ない。
非常識論を言うのならデメリットとしてこう言った事も伝えるべきでは？
これも税務調査に入られる確率が高いってイメージが有るのだろ？

あと、
>⑵　給与等が、次のいずれかに該当するものである場合には、その給与等については、⑴にかかわらず源泉徴収票を税務署長に提出する必要はありません（所規93②）。
>イ　年末調整をした給与等（次のロ及びハの給与等を除きます。）で、その年の給与等の支払金額が500万円以下であるもの
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/shikata_r03/pdf/12.pdf
と、会社が税務署に提出する一般の給与所得者の源泉徴収票は500万円超えだけ。市税事務所には送る。
税務署は小物には興味無いんだよ。
譲渡所得33条で対象外にはされていない仮想通貨、暗号資産で、この是非と言う、やぶ蛇っぽいのに絡みたがる税務署が有るのか？
絡んで負ければ、某pdfを作った奴らのメンツ潰すよな。
589 ：承認済み名無しさん：2020/12/11(金) 14:39:43.58 ID:VxE1tTio.net: >>588
３行程度で説明できない御人なら仕方ないよね

知り合いが200万程度の不動産売って税務署から連絡来たってよ
どこで情報流れたのか知らないけどマイナスだったんで何もなかたｔけどね

国内取引所はデータとして国税に提供してるんだから
20万以上で確定申告してないのはチェックはいる可能性はあるだろうな

まぁ來る来ないとか言ってもどうせお前は来ないって言うんだろけど
そういう情報を知らないで質問してる人は来ないとも来るとも判断すら出来ないって話だ

お前がそういう情報を出さないっていうなら俺や他の人がリスクあるよって情報書くだけだから
受け取った人がどう思うか想像できないなら今まででいいんじゃないの？
590 ：承認済み名無しさん：2020/12/11(金) 18:39:22.99 ID:+KxGrgzs.net: 譲渡所得第一選択肢説と、出国税の仮想通貨除外説は法文参照として忠実なのになぜ片方はスレでは支持されないのか。
法改正もなく雑所得分類したノリが咎められないからって仮想通貨を国税庁の匙加減で出国税の対象にする未来ってディストピアそのものだと思うんだが。
仮想通貨筆頭のビットコインの歴史にキプロス通貨危機があることを忘れてないだろうか。
591 ：承認済み名無しさん：2020/12/12(土) 10:15:52.90 ID:Z9ZR2gc4.net: 年10万分の携帯代＋ネット代は経費に入れて問題ないですか？？
592 ：承認済み名無しさん：2020/12/12(土) 15:25:58.97 ID:2u7rc5Vl.net: 今まで基礎控除、33万、38万だったけど、今年分からは43万、48万でおっけー？
593 ：承認済み名無しさん：2020/12/13(日) 14:11:15.98 ID:pID3M0wp.net: そう。現時点で新基礎控除額反映してないふるさと納税サイトってどうなのよ。
返礼品って俺のランクだとロクなの無いな。G-Tuneとか要らねえ。
VAIOとかLet's note欲すぃ。
594 ：承認済み名無しさん：2020/12/13(日) 17:25:05.04 ID:F/34Cf9K.net: >>593
てんきゅー
595 ：ちゃんばば：2020/12/14(月) 09:57:45.78 ID:8i7GDbhC.net: >>589
>知り合いが200万程度の不動産売って税務署から連絡来たってよ
>どこで情報流れたのか知らないけどマイナスだったんで何もなかたｔけどね

マイナスで何の連絡が来たの？
相続した奴で、取得費の資料を無くしてると判断してるのかな？95%を利益計上。
本当かどうかは知らんが、支払調書だけで無く法務局の不動産登記の移動もチェックしてるらしいよ。
路線価や相場は把握してるはずなのにね。
昔と違って今は分離課税強要だから、税還付も無理だし。

>国内取引所はデータとして国税に提供してるんだから
>20万以上で確定申告してないのはチェックはいる可能性はあるだろうな

支払調書の強要は来年からでは？

>そういう情報を知らないで質問してる人は来ないとも来るとも判断すら出来ないって話だ

出来ないのに、譲渡所得での計上のリスク説明を毎回しないのは非常識で、雑所得での計上のデメリットを全然説明しないのは常識なのか？
譲渡所得控除50万円使えば、一般のサラリーマンで所得税と住民税で30%なら15万円の節税になるよな。

>お前がそういう情報を出さないっていうなら俺や他の人がリスクあるよって情報書くだけだから
>受け取った人がどう思うか想像できないなら今まででいいんじゃないの？

俺が何の情報を出さないって話？
これ200万円の不動産の話に繋がってるの？登記物の不動産と一緒にしてるの？
あと、貴方は50%くらいで税務調査に来ると思ってるみたいだから、そうだと仮定して、国税不服で争いは無いっぽいのに、譲渡所得では通らないって根拠って何？
例えば100万人が仮想通貨の売買してて、1%が譲渡所得で計上したとすると1万人が譲渡所得で計上。で、国税不服まで争った奴が1人も居ないっぽいのに、来るし通らないって認識は俺には全然理解出来ないのだが。
定年後のリタイヤ組は、平日昼間の呼び出しは怖くないよな。
譲渡所得での計上者に数千回税務署が仕掛けて、誰も国税不服をしないの？
596 ：ちゃんばば：2020/12/14(月) 11:11:09.27 ID:8i7GDbhC.net: >>590
>譲渡所得第一選択肢説

の匙加減って、30年程前の外貨の話でも、原則、雑所得って国税は言ってたよ。米ドルですら。
海外旅行に行った時の残った外貨とかを前提にしてるみたいだった。
その時には「原則ですから例外は有りますよ」って言ってたはず。
支払手段で残ったのは？と考えると、キャピタルゲイン狙いで有るか否かでは微妙だからね。
あと、税務署って税還付は出来るだけしたくないんだよな。

https://www.kfs.go.jp/service/JP/67/20/index.html
のゴルフ会員権の話でも、
>イ　所得税法第33条の解釈
>（イ）所得税法第33条第1項は、譲渡所得とは、資産の譲渡による所得をいう旨規定するところ、譲渡所得の基因となる資産とは、
>同条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の、一般にその経済的価値が認められて取引の対象とされる資産価値の増加益又は減少損を生ずるようなすべての資産をいうものと解される。
と「ようなすべての資産」と言ってるが、倒産で預託金返還請求権しか残ってなくて、これ金銭債権だよなって感じ。
こう言われれば、このゴルフ会員権は金銭債権っぽくも見える。

藤巻とかの原則雑所得はおかしいので変更するべきって話に、外貨と資金決済法で支払手段として扱ってる話で原則の変更は認めなかった。まぁ、認める訳ないに決まってるけど。
外貨預金の為替差損も原則雑所得で、譲渡所得での控除も税還付も認めていない。差益狙いってよりは利子狙いで、利子基因付随は、利子の対象はリストに載ってるのだけだから雑所得行きって感じだと思う。
仮想通貨は、金銭でも通貨でも無い物だから、支払手段として使えようと、支払手段として使わないしキャピタルゲイン狙いでに保有だったら、十分争う余地は有ると思う。

>国税庁の匙加減で出国税の対象にする未来ってディストピアそのものだと思うんだが。

それは無いんじゃね？
あれはリストに載ってるのだけだぞ。
で、仕掛けられたら国税不服で争えば良いのでは？
597 ：ちゃんばば：2020/12/14(月) 11:56:21.00 ID:8i7GDbhC.net: >>591
家事（私用）と按分すれば、按分した額は行けるかも。

所得税法施行令の96条に、
>（家事関連費）
>第九十六条　法第四十五条第一項第一号（必要経費とされない家事関連費）に規定する政令で定める経費は、次に掲げる経費以外の経費とする。
>一　家事上の経費に関連する経費の主たる部分が不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務の遂行上必要であり、
>かつ、その必要である部分を明らかに区分することができる場合における当該部分に相当する経費
>二　前号に掲げるもののほか、青色申告書を提出することにつき税務署長の承認を受けている居住者に係る家事上の経費に関連する経費のうち、
>取引の記録等に基づいて、不動産所得、事業所得又は山林所得を生ずべき業務の遂行上直接必要であつたことが明らかにされる部分の金額に相当する経費
ってのがあって、「主たる部分」と「明らかに区分」が条件。青色は「主たる部分」は条件に無い。
でも
>（主たる部分等の判定等）
>45－1　令第96条第1号《家事関連費》に規定する「主たる部分」又は同条第2号に規定する「業務の遂行上直接必要であったことが明らかにされる部分」は、
>業務の内容、経費の内容、家族及び使用人の構成、店舗併用の家屋その他の資産の利用状況等を総合勘案して判定する。
>
>（業務の遂行上必要な部分）
>45－2　令第96条第1号に規定する「主たる部分が不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務の遂行上必要」であるかどうかは、その支出する金額のうち当該業務の遂行上必要な部分が50％を超えるかどうかにより判定するものとする。
>ただし、当該必要な部分の金額が50%以下であっても、その必要である部分を明らかに区分することができる場合には、当該必要である部分に相当する金額を必要経費に算入して差し支えない。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/07/01.htm
と「主たる部分」とは50%超えで50%以下は対象外で無理なのだが、50%以下でも「明らかに区分」だけでOKと通達で認めてる。
譲渡所得での計上だと、これは個別概念なので無理だと思うが、営利継続で「雑所得を生ずべき業務」行きになってる場合には按分で行けるはず。
使用時間で家事（私用）と業務に別けては？

仮想通貨は支払手段だから雑所得行きになった？
営利継続だから雑所得行きになった？
何で雑所得行きになったのだろう？
598 ：ちゃんばば：2020/12/14(月) 12:03:39.98 ID:8i7GDbhC.net: >>593
基礎控除を気にしてる奴は、たいていギリギリの低所得だから「そう」で良いとは思うが、ふるさと納税絡みだと高所得だよな。
高所得だと無いよ。
599 ：承認済み名無しさん：2020/12/14(月) 12:38:27.11 ID:4H/PdiNu.net: うちも3年前に少し土地売ったけど税務署からハガキが来た
○○町○番地の土地取引についてちゃんと申告しましょうみたいな柔らかい文面だったけど
銀行からも金額がデカいから確認の電話が来た
まあ仲介人が三井不動産で買い手が住宅メーカーだからどっちにしろバレる
600 ：承認済み名無しさん：2020/12/14(月) 19:41:13.49 ID:IL+piM+r.net: ああそれ、
601 ：承認済み名無しさん：2020/12/14(月) 19:46:00.37 ID:IL+piM+r.net: >>599
それ、俺んとこも投資用マンション売ったときに税務署から郵便来てたわ

譲渡益は無かった（取得4800万円、売却4300万円）から確定申告のときに記載しなかったんだが、
返送ハガキに、
譲渡益があったかなかったか丸つけて、
いくらで買っていくらで売ったのかを記入して、
個人情報保護シール貼って返送する仕組みだった。

売買や相続によって登記が変わったのに、
確定申告がないと郵便送りつけてくるようだな
602 ：承認済み名無しさん：2020/12/14(月) 21:18:34.63 ID:kWcQiq5u.net: 相談です
バイナンスでKYCつまり本人確認してません

それでもビットコインをUSDTに利確すると税金かかりますか？
603 ：承認済み名無しさん：2020/12/14(月) 21:21:35.03 ID:kWcQiq5u.net: 今考えてる案としては

今バイナンスでビットコイン売ってUSDTにする。
それで仮に1億円とする。

8年後、時効になったら、
その1億円でバイナンスでビットコイン買って、
日本の取引所に送り、売る。

そして、普通に財務申告する。
当然8年後のその時は利益は出てないから税金かからない。
8年前の取引は時効
これでOK?

もちろんこんなことせずに税金納めるけどね。
604 ：承認済み名無しさん：2020/12/14(月) 22:29:33.61 ID:1qj5Pjc0.net: >>603
そんな都合よくないよ
日本の取引所で売った時点で利益が発生する
購入価格を証明できなければ売却価格の5%が取得費とされるだけ
605 ：承認済み名無しさん：2020/12/15(火) 04:15:31.34 ID:+Qv1HFNu.net: というか完全に脱税やん
8年間とかbinance残ってるか日本人が使えるかも怪しいのにいつばれるかどこから露呈するかびくびくしながら犯罪犯してまでやるか
そこまでやるなら合法な海外移住とか考えた方がいいよ
606 ：承認済み名無しさん：2020/12/15(火) 08:01:50.19 ID:v1S5SjW2.net: >>603
バイナンスでUSDTをビットコインに変えた時点で利益発生したことになって、4500万税金

日本の取引所でビットコインを日本円に変えたとこで4500万税金

税金払うの大好き君
607 ：ちゃんばば：2020/12/15(火) 10:49:12.24 ID:FX7rxwhM.net: >>603
>今考えてる案としては
（中略）
>もちろんこんなことせずに税金納めるけどね。

何の為に考えてるのだろう？
オナニー？

現物取引での外貨建てや仮想通貨建て取引で、営利継続で雑所得で計上し、移動平均法の申請しといて、TTS､TTB使えば、上位10種類扱い売買を繰り返ししてれば税会計上は赤字になるのでは？
ADAとかで、端数処理は、買った時は切り上げで、売った時は切り捨てで。
ドル円、ドルUSDTの2回換金の円換算で。
赤字にする為だと細工っぽいが、普通に取引していて結果的に赤字になるのは仕方が無い事だよな。

>>604
5%ルール適用になりそうかは微妙な気がする。
営利継続で雑所得行きにされている？と考えると、総平均法（届出で移動平均法も有り）に強要されて、これは棚卸しの概念で、帳票類の保管期間を過ぎるのは有り得るんだよな。
新しい年の帳簿には、前年末のを繰り越し転記するだけだから、10年前の帳票とかの立証責任は8年前の前年末からの繰り越しだけで十分な気がする。
608 ：承認済み名無しさん：2020/12/15(火) 11:08:53.31 ID:LsC7ml7t.net: 質問させてください
嫁が扶養で年収１３０万の扶養家族
嫁が今年６００万の仮想通貨利益
１２月に利確
保険はどうなりますか？
609 ：承認済み名無しさん：2020/12/16(水) 04:52:35.99 ID:KsLR3sAf.net: >>605
海外移住したら日本に税金払わなくていいの？
610 ：承認済み名無しさん：2020/12/16(水) 04:54:05.57 ID:KsLR3sAf.net: >>604
購入価格はバイナンスでの購入価格で証明できそうだけど。
売値と同じ価格で利益なし
611 ：承認済み名無しさん：2020/12/16(水) 07:41:25.70 ID:vag/xmtU.net: >>609
昔はそれでいけたけど、今は超厳しくなって脱税目的の移住じゃなくて、ちゃんと職持って世帯構えてたかチェックされる
612 ：承認済み名無しさん：2020/12/16(水) 08:43:22.63 ID:i39dgLo7.net: >>610
日本からの一億円の送金履歴なければ無理だろｗ
613 ：承認済み名無しさん：2020/12/16(水) 10:04:51.88 ID:CVO86LYO.net: 確定申告をわかりやすくする為に、年内に全て売却するのがベストなんでしょうか？
614 ：承認済み名無しさん：2020/12/16(水) 14:08:25.83 ID:Jpja5onB.net: そんな事も自分で考えられないアホは全部うっちまえ
615 ：ちゃんばば：2020/12/16(水) 16:27:24.17 ID:i5ORyfqH.net: >>608
追い出されると思うが。
と言うか、自分がサラリーマンか自営かも言ってないよな。
自営で国保なら市町村毎に微妙にルールが違う。
会社でも会社が入ってる健康保険組合とかで微妙に違うはず。
そこのサイト見に行った方が良いぞ。
別居と同居でも判定ルールが違った気がする。

>>610
1億って話は利益無しだったのか？
昔の記憶って、願望が事実の様に認識してしまう事が有るらしいが......

>>611
チェックってマジ？仮想通貨の含み益は対象外だろ？
仮想通貨の含み益は、何かと一緒と見なす準用通達でも出てた？
616 ：承認済み名無しさん：2020/12/16(水) 17:04:15.13 ID:11V674J3.net: メルカリの転売ヤー達の9割は税金払ってないらしいよ。つまりそういうことだ。
617 ：承認済み名無しさん：2020/12/17(木) 00:52:13.86 ID:Vy9bKO4a.net: >>613
わかりやすくするならマジでベストだよ
618 ：承認済み名無しさん：2020/12/17(木) 12:19:03.64 ID:uc9JEn5k.net: バイナンスで今年は丁度20万の利益が出たんだけど（現状USDTで置いてる）
これ年内に国内取引所に利益分20万を送っておかないと、もし来年に20万の利益が出てから40万を国内に送ると40万円分が課税されちゃうの？？
619 ：ちゃんばば：2020/12/17(木) 13:08:32.28 ID:jABWOv1m.net: >>618
日本に送るか否かは関係無い。日本に住んでたら日本で払う。住んでる所に払うの。アメリカは属人主義を採用してるはずで、アメリカ国籍はアメリカでも払う。
利確した日の年の利益だけど、証拠が無ければ好き勝手に弄られるかも。
例えば、100万で買って101万円で売る取引を20回やると20万円の利益だが、100万円の計2000万円の証拠が無ければ、売った計2020万円の5%の101万円で買ったとみなして、95%の1919万円を利益として修正を求められるかもしれない。

5%ルールは戦後の土地だけの法令だったと思うが、何でも準用を認めて来たし、国税庁のpdfでも仮想通貨でも認めると言ってる。
他の奴に認めてるので、税の公平性から5%未満で買った場合は、手数料込み込みで5%で計上OK。
これは逆に、証拠が無ければ5%で買ったとみなされるかもって事になる。
この購入費って、贈与や相続でも引き継ぎ。証拠資料も相続しないとやばいぞ。
620 ：承認済み名無しさん：2020/12/17(木) 13:19:48.03 ID:uc9JEn5k.net: レバかけて元々10万円が30万になったのでその手の問題は関係ない気がする。
621 ：承認済み名無しさん：2020/12/17(木) 13:19:52.60 ID:7/ZKAMgM.net: >>618
証拠となる取引履歴を
データとしてダウンロード＋印刷して保管で大丈夫

税務署に要らぬ詮索をされたくなければ
送った方がいいとは思う
622 ：承認済み名無しさん：2020/12/17(木) 13:41:54.25 ID:uc9JEn5k.net: >>621
おっけ！ありがとう！！
623 ：承認済み名無しさん：2020/12/17(木) 18:46:44.72 ID:GMl6pQdh.net: ビットコ税体系意外とできてたんだな
624 ：承認済み名無しさん：2020/12/18(金) 06:36:31.12 ID:haIC6/4X.net: Gtaxで実現損益の計算させたら総平均法が移動平均法の2分の1(移動平均法が200万:総平均法100万)で済むんだけどこんなもん？
以前に計算したときはあまり大差なかった記憶があるけど問題ないなら総平均法で確定申告したいんだけど
625 ：承認済み名無しさん：2020/12/18(金) 22:07:14.27 ID:WbreQlj4.net: 2017年から比べると計算サービスから撤退したり会社のＨＰドメインも期限切れだったり。
税務署は「豚は太らせてから喰え」が通常運転なので。
626 ：承認済み名無しさん：2020/12/18(金) 22:11:59.20 ID:Kof1CU8M.net: 2018年中に200万円で3btc購入しました。買いだけで一切売りはしていません。
2019年は一切取り引きしていません。
2020年中に原資抜きをしたいんですが、税引き後に200万円残るようにするには、いくら分利確すれば良いのですか?
627 ：承認済み名無しさん：2020/12/19(土) 03:09:51.64 ID:RO5FE/LM.net: 令和2年12月18日「暗号資産に関する税務上の取扱いについて（情報）」を更新しました
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
628 ：承認済み名無しさん：2020/12/19(土) 03:31:09.68 ID:RO5FE/LM.net: 有効数字は？3.00000000～3.99999999まで解釈できる。せっかく日本語使えるんなら「3btc丁度」とかあるだろ。
200万円てのが\2000000の事なら課税される所得金額千円未満切捨ての後に復興特別所得税率1.021掛けるんだからジャストにはならんだろ。
629 ：承認済み名無しさん：2020/12/19(土) 23:30:24.25 ID:jbSgzdtI.net: なぜわざわざ話を難しくするのか
アホなの？
630 ：ちゃんばば：2020/12/20(日) 04:23:05.49 ID:sSjs7j81.net: >>624
>こんなもん？

取引データ無しで、どう計算しろと？
最近、値上がりしてるから、売買を繰り返してたら在庫の評価は移動平均法の方が高くなるので、利益はでかくなるよな。
で、年末の在庫は翌年に繰り越すので、その額は移動平均法なら高くなり、総平均法なら低くなる。って事は、利益を今年少ないと来年以降多くなるよ。
あと3年縛りっぽい。

>>626
>税引き後に200万円残るようにするには、いくら分利確すれば良いのですか?

総合課税で所得税は累進課税だから、他の所得で税率が変わるよ。
他は、住民税が10%くらいで、復興税は少し掛かる。

>>628
細かいのを知りたいのでは無いのでは？

ついでに、細かい繋がりで、
>>627
pdfは何が変わったのだろう？
譲渡所得不可の説明は無さそうだな。関連追えば載ってるのかな？
本スレ1のリンクから過去のpdf見たけど、初めのpdfから次に移行する時には「1円未満切り上げ」が消えて、前回と今回では計算式の表で数量が0.1単位から0.01単位に変えたっぽいが、何か意味が有るのかな？
わざわざ変えたんだよな？
ビットコインの最小単位は1億分の1のサトシだが、単価計算でどうしろって意味だろ？
0.001とか買うなバカ！みたいな話？
631 ：承認済み名無しさん：2020/12/20(日) 10:07:38.94 ID:kJHfEFkM.net: >>628
数字強い感出したくて理解してないのに有効数字言いたいだけだろ
> 3.00000000～3.99999999まで解釈できる
できねえよ馬鹿
無理矢理お前のルールに沿うなら3は2.00000001~3.99999999になるわ
632 ：ちゃんばば：2020/12/20(日) 17:22:52.06 ID:sSjs7j81.net: >>631
>2.00000001~3.99999999になるわ

四捨五入で3になるのとかじゃないの？
切り捨て、切り上げでも、その範囲は無謀では？

と言うか、数量ってキリ番で、単価を求める時に金額の方が端数処理では？
1円未満切り上げOKと、昔のpdfには書いて有ったな。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
の過去情報の一番上のに。

で、ビットコインの数量って、最小単位はサトシ？
切り上げると1ビットコイン1億円で買った事になるぞ！
何も考えず浮動小数点演算やって、単価の1円未満の端数切り上げが良いのかな？
株では、
>イ X1年9月に売却したときの取得費
> （4,000,000円＋1,700,000円）（売却の時までの購入価額の総額）
> ÷（5,000株＋2,000株）（購入株数の総数）＝815円（1円未満の端数は切り上げます。）
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1466.htm
と、単価は「1円未満の端数は切り上げます。」と、「しても良い」とか「差し支えない」では無く「切り上げます」と言い切ってますよね。
株は販売毎の総平均法と特例で強要されているので平均するタイミングは違うのだが、端数の丸め処理としては一緒だよな？
633 ：承認済み名無しさん：2020/12/20(日) 18:02:39.48 ID:kJHfEFkM.net: >>632
そもそも元の3BTCが3.9999999まで解釈できるってのが意味不明なんで流してくれ
有効数字をここで持ち出すのも意味不明だし持ち出すなら上だけじゃなく下も範囲になるだろという話
634 ：承認済み名無しさん：2020/12/24(木) 06:37:16.83 ID:Ists7h4S.net: てｓｔ
635 ：承認済み名無しさん：2021/01/05(火) 17:48:11.08 ID:3qq9UdN6.net: すみません。複数の解説サイトを何回も見たのですが、
自分の認識が正しいのか自信を持てなくて質問します。

給与所得400万の私が、以前より持っていたBTCをUSDTに替えた時点で20万の利益が出たとします。
すると、

（給与所得+今回の利益）×税率0.2－控除42,7万＝税金41.3万

ということで、今回の利益に対して41.3万の利益が発生するという理解でよろしいのでしょうか？
実際には給与所得の数値は違うのですが、利確の利益は20万ちょっとで、
妻に給与を全額渡していて小遣い無しの環境で毎日数百円をｺﾂｺﾂ3年間貯めて今回のことになってしまっているのですが、
発生した税金がとても支払えるものではなく、今回の税金の発生を知られるともう一切の現金を渡してもらえなくなりそうです。
なので、消費者金融から税金の支払い分を借りで、遊ぶ金欲しさに借りてしまったことにしようかと思っているのですが。
636 ：635：2021/01/05(火) 17:49:41.25 ID:3qq9UdN6.net: >今回の利益に対して41.3万の利益が発生するという理解でよろしいのでしょうか

すんません。41.3万の税金が～の誤りでしたm(_ _)m
637 ：承認済み名無しさん：2021/01/05(火) 19:33:03.24 ID:Lck/v30/.net: 給与所得は源泉徴収されているから、実際に追加で払う税金は4万くらいなんじゃないの？
638 ：承認済み名無しさん：2021/01/05(火) 22:49:47.60 ID:Dd8BGpeS.net: >>637

おれも最初はそう思ってたがな。。
一度何か税金取られた物には別の税金かからないってことは無いらしい。
ちょっと意味変わるけど、身近なものでは、ガソリンなんか
税金にさらに消費税までかけられてんだぜ。
639 ：承認済み名無しさん：2021/01/05(火) 23:23:41.94 ID:wCV6/vo6.net: >>638
所得税で二重に課税されることはないだろ
640 ：承認済み名無しさん：2021/01/06(水) 04:55:35.76 ID:a7dpLnM7.net: ハッシュパワーの対価として送金手数料コインは経費とする説を前提に。
優先度割り増し分としての＋αも経費でしょうか？
例
アービトラージ好機によりBTC残高10枚丁度の状態から取引所ＡからＢに急ぎで移した。
10-送金手数料0.0016+優先度割り増し分0.0005=9.9979
ところがＡ取引所の仕様では取引履歴ファイルが以下になる。
10-送金手数料0.0016=9.9984
ややこしいのは計算代行サービスが受け入れていないファイル形式だと前者9.9979になる。

尚、Ｂ取引所残高に反映されたのは9.9979。
且つメインチェーン上ではＡ取引所の垢からの送金手数料としては＋αまで合計したBTC数が公開されている。
641 ：承認済み名無しさん：2021/01/06(水) 09:37:51.46 ID:Kv67KHp0.net: >>640
証拠残ってるなら経費にできると思うけどね
642 ：ちゃんばば：2021/01/06(水) 18:11:20.60 ID:mA56aI22.net: >>638
所得税の総合課税は合計に課税じゃん。

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r02/02.pdf
がBの確定申告の用紙。
2枚目（2表）の左側に給与の源泉徴収された額を書いて、合計で48を求めて、1枚目（1表）の右上の48にその源泉徴収額を書いて、49の申告納税額では48を引いて申告納税額を求める。

20万円って申告不要枠だろ？
累進課税で
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
色々な控除引いたら10%の所になってるかも。それだと所得税10%と住民税10%と復興税少しだと思う。2万と2万くらい。
確定申告しないで良いのでは？
住民税は、市税事務所は申告して払えと言ってるが、払うのなら確定申告不要の20万円の枠の意味が無くなるんだよな。
立法趣旨を考えて無視するかは法解釈の問題だな。自己責任で選択しましょう。

>>640
>10-送金手数料0.0016+優先度割り増し分0.0005=9.9979

早くブロックインさせる為の高い送金手数料でも、必要経費だろ？
認められないとは全く思えない。
裁定取引なら資金移動込みで仕事だしな。
あと、残高の計算式ってカッコで括らないと、割増じゃ無く割引になってしまうよ。

消費税法では原則3万円以上は領収書貰わないといけない。所得税法も追従したかは記憶無し。
消費税法は仕入れ税額控除のルール。
643 ：ちゃんばば：2021/01/06(水) 18:11:29.70 ID:mA56aI22.net: >>638
所得税の総合課税は合計に課税じゃん。

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r02/02.pdf
がBの確定申告の用紙。
2枚目（2表）の左側に給与の源泉徴収された額を書いて、合計で48を求めて、1枚目（1表）の右上の48にその源泉徴収額を書いて、49の申告納税額では48を引いて申告納税額を求める。

20万円って申告不要枠だろ？
累進課税で
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
色々な控除引いたら10%の所になってるかも。それだと所得税10%と住民税10%と復興税少しだと思う。2万と2万くらい。
確定申告しないで良いのでは？
住民税は、市税事務所は申告して払えと言ってるが、払うのなら確定申告不要の20万円の枠の意味が無くなるんだよな。
立法趣旨を考えて無視するかは法解釈の問題だな。自己責任で選択しましょう。

>>640
>10-送金手数料0.0016+優先度割り増し分0.0005=9.9979

早くブロックインさせる為の高い送金手数料でも、必要経費だろ？
認められないとは全く思えない。
裁定取引なら資金移動込みで仕事だしな。
あと、残高の計算式ってカッコで括らないと、割増じゃ無く割引になってしまうよ。

消費税法では原則3万円以上は領収書貰わないといけない。所得税法も追従したかは記憶無し。
消費税法は仕入れ税額控除のルール。
644 ：ちゃんばば：2021/01/06(水) 18:11:57.89 ID:mA56aI22.net: ごめん、ミスった。
645 ：承認済み名無しさん：2021/01/06(水) 21:20:52.87 ID:s9BJmnZb.net: >>644
大学の般教さえ何ひとつ履修してない低学歴ジジイは書きこむなよバカが
646 ：ちゃんばば：2021/01/07(木) 15:56:27.25 ID:YfBLUQLt.net: >>645
次スレでは、スレタイに「大学卒の高学歴専用」とでも書く運動をして全員一致で書いて、未満の書き込みを禁止する旨を1にも書けば？

実際は、低学歴の奴に言い負かされて悔しくて堪らない、みたいな感じ？
647 ：承認済み名無しさん：2021/01/08(金) 10:44:13.58 ID:yUnrPw6d.net: >>635
源泉徴収票もらってるなら国税庁の確定申告書作成コーナーで入力してみては？
俺もそんな感じの計算してて雑所得額以上の納税金額になって、そんなことあるか？と思ってたんだが、国税庁の作成コーナーで入力してみたらそれっぽい金額になったよ。
648 ：承認済み名無しさん：2021/01/15(金) 02:26:54.05 ID:QdvCzR+6.net: 億稼いだ人いる？
649 ：承認済み名無しさん：2021/01/15(金) 18:51:31.70 ID:ZvmtfC4F.net: 去年、今年はいるのでは
650 ：承認済み名無しさん：2021/01/16(土) 02:15:30.79 ID:FODSmk7N.net: どんどんBTC上がってくな
安い時に買っとけばよかった
651 ：承認済み名無しさん：2021/01/19(火) 00:49:34.64 ID:5uUQ2+RA.net: 仮想通貨で稼いだら法人化すれば税率面でも株やFXなどと変わらなくなるから、適当に合同会社にすればいいんじゃねえの？
652 ：承認済み名無しさん：2021/01/19(火) 08:56:55.64 ID:ZprX0h3Y.net: 法人化するときに利益確定されるのが人によってはきついね

将来、税制がよくなる保証はないし
もしよくなっても過去のものを引き継げる保証はないんだけど
653 ：承認済み名無しさん：2021/01/19(火) 09:13:11.90 ID:tsIEAb2Q.net: 稼ぐつもりなら最初から個人事業主で登録してればよくね？
654 ：承認済み名無しさん：2021/01/19(火) 09:15:03.64 ID:4YV7LQHc.net: 法人化すると含み益にも課税されるん？
655 ：承認済み名無しさん：2021/01/19(火) 10:40:34.97 ID:ZprX0h3Y.net: 個人事業主でも税制は変わらんし
法人成りするときに譲渡したものは売却扱いだから
その時点で個人として売却益に税金が発生する

法人になったら毎年時価で含み益に課税されるよ
656 ：承認済み名無しさん：2021/01/20(水) 14:57:59.40 ID:CH8cvoOd.net: 複数年で視れば朝三暮四のような気もするが。
賃貸暮らしだと法人登記ＮＧとかあるよね。
657 ：ちゃんばば：2021/01/20(水) 20:31:19.86 ID:KamUwK9H.net: 法人化した時の自分が受け取る役員報酬は幾らにする予定での節税策？
例えば毎年10億円の利益を20年出し続けるとして、サラリーマンの副業？元々自営業で本業として？
住んでる所を社宅として会社が借りて、一部会社負担にすれば家賃の一部は費用に入れれるね。
健康保険や年金も会社負担の分も費用に入れれるか。
あと何の節税が出来る？
小銭の話だよな。
役員報酬を個人で受け取ると、所得税と住民税で55%だよな。
法人税が住民税合わせて30%として、20年後は利益無しだったとして、毎年役員報酬を5億貰うなら、利益が出てる時は経費になるが、高いとか低いとか絡まれる話は置いといて、法人は利益5億円に30%掛かる。役員報酬には55%。
20年後以降は役員報酬5億費用計上するから赤字。以後黒字にはならないのなら繰り越した赤字は処理出来ずに垂れ流し。
30%取られた後の70%の金から受け取って、更に55%取られる。
特定同族会社だと内部留保にも課税されるよな。控除有るけど20%
老後の費用みたく会社に内部留保してもメリット無いんじゃ？
じゃ、毎年10億円の役員報酬貰ったら？
役員報酬には55%。
法人の赤字の繰越期間は長いが、個人事業で青色なら3年有るしな。
結局、仮想通貨は時価会計が強要される事になってからは、法人化するメリットは無いんじゃ？
実際には利益はバラつくが、仮想通貨の売買だとそれが大きいよな。
コロコロ役員報酬を変えると利益の分配とみなされそうだし、時価会計で利益コントロールは不可能で、内部留保課税食らいそう。
658 ：承認済み名無しさん：2021/01/21(木) 08:22:11.49 ID:S9au64BZ.net: 内部留保課税は資本金等の額が１億超えなきゃかからないよ
659 ：ちゃんばば：2021/01/21(木) 15:51:38.60 ID:DuzZCMAS.net: >>658
そうだね。すまん。
660 ：承認済み名無しさん：2021/01/21(木) 15:58:56.07 ID:lPFkQaDS.net: 珍しく認めたな
661 ：承認済み名無しさん：2021/01/21(木) 18:07:21.58 ID:phJexCgr.net: 657を書いてる人って55歳くらいのコドオジなんでしょ？
年齢的に親の介護とかも考えなきゃならないのに、
なんで昼夜問わずコピペに勤しんでるんだ？人生完全に捨てた人？
662 ：承認済み名無しさん：2021/01/21(木) 18:38:04.49 ID:hOQ3lriV.net: 人生捨ててるだろ
キモすぎ
663 ：承認済み名無しさん：2021/01/21(木) 19:48:38.59 ID:jzI/ogDh.net: 年間売買報告書っていつできるん？
ビットフライヤーだが
664 ：承認済み名無しさん：2021/01/21(木) 20:00:03.27 ID:9fXMmU78.net: https://bitflyer.com/ja-jp/faq/9-29
フライヤーはアカウントないから知らんけど、
この手順で出てこないの？
だいたいは遅くても1月末までには出るよ。
665 ：承認済み名無しさん：2021/01/21(木) 20:17:04.90 ID:jzI/ogDh.net: ありがとう
666 ：ちゃんばば：2021/01/22(金) 01:28:50.74 ID:egFcIltR.net: >>661
>年齢的に親の介護とかも考えなきゃならないのに、

何で年齢盛ってるの？
と言うか、第一子、第二子の平均出産年齢と、平均寿命と健康寿命を考えると、55は「考えなきゃならない」って歳じゃねーよな。
667 ：承認済み名無しさん：2021/01/22(金) 09:18:48.87 ID:Pzv6bhIv.net: 二十歳で生んだとしても75歳なら十分介護を考える歳だろボケ
668 ：承認済み名無しさん：2021/01/22(金) 14:55:33.22 ID:LabMbGTi.net: >>667
だよな
平均的な健康寿命が72～74歳なわけだから、
自分が50歳超えたら親はその年齢に到達してるのが普通で、
50歳過ぎてから考えるのでも「遅すぎる」っていう話。
まともな人は50歳になる前に考えておくよ。

社会人経験が極端に乏しく、ライフ設計なんか考えて生きていないコドオジには
分からないんだろうな、こういう常識が。
669 ：承認済み名無しさん：2021/01/23(土) 13:40:06.25 ID:5h/pJNNT.net: 国内送金とかしてるし頻繁に取引したし現物だし
こんなの計算不可能だわ
670 ：ちゃんばば：2021/01/24(日) 06:08:58.36 ID:25XZqi4J.net: >>667
>十分介護を考える歳だろボケ

>>668
>だよな
（中略）
>50歳過ぎてから考えるのでも「遅すぎる」っていう話。
まともな人は50歳になる前に考えておくよ。
>
>社会人経験が極端に乏しく、ライフ設計なんか考えて生きていないコドオジには
>分からないんだろうな、こういう常識が。

こっちの中傷スレでは無く、本スレに同趣旨でレス書いた人がいたので、そっちでレス書いた。
-----
460ちゃんばば2021/01/23(土) 19:23:16.10ID:4sKofJ+I
>>448
>両親は80歳前後だろ、それなのに介護の準備してねえの？

>年齢的に親の介護とかも考えなきゃならないのに、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534/661?v=pc
の話な。何故こっちでしてる？

何故そっちに受け取る？
男性の健康寿命は72歳だった様な。平均72歳で自立出来ないの。
0歳で死ぬ奴や介護が必要な奴もいて65歳時点での健康余命は数年長くはなるけどな。
平均って事は、半数近くが既に介護を受けてる。
55歳の例で親が30歳上なら85歳だよな。健康寿命どころか平均寿命を超えてる。
「考えなきゃならない」って段じゃねーよな。死んでから考え始めるのか？
72歳の30歳下は42歳。親と同居で在宅自営業の奴は42歳で半数が何らかの介護をしてるよ。
で、介護をしていないと妄想してるのな。
-----
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/460?v=pc
671 ：ちゃんばば：2021/01/24(日) 07:04:10.82 ID:25XZqi4J.net: >>669
俺が生まれる以前の昔、食品スーパーより小さなストアが有ったが、商品毎に帳簿を書いて、電卓も表計算ソフトやデータベースソフトも無く、手書きと、そろばんでパチパチやってたんだよな。
地獄っぽいな。
今じゃ大抵のスーパーはPOSレジ入ってて多くが自動化されてる。
ダンボール箱にも箱用のバーコード付いてるしな。
バラもピッとバーコード読んで個数入力出来るので、入荷処理もだいぶ楽だろうな。

移動平均法は結構人気有るけど、仕入れ毎に単価の平均を求めるから昔はどうだったのだろう？
そろばんって昔学校でやらされた覚えがあるが、足し算引き算は見ながらやれば良いだけだったはずだが、掛け算割り算って殆ど暗算だったはず。
仮想通貨で棚卸処理だと、個人はデフォ総平均法で税務署長に許可取れば移動平均法も使える。法人は逆でデフォ移動平均法で許可で総平均法。
一般の棚卸処理って、デフォは最終仕入原価法のはず。
在庫の評価は、最後に仕入れた単価で在庫の数を掛けるだけ。在庫は経費から除く。
そろばんで処理するなら少しは楽だからかな？
10万件とかだと、取引ログを表計算ソフトとかに入れて処理しなければ地獄だろうな。
672 ：承認済み名無しさん：2021/01/30(土) 22:00:59.69 ID:BFO6gABQ.net: 教えてください
去年の仮想通貨の取引結果はマイナスです。別途含み益の現物があります。
為替のFXの損失繰越やふるさと納税があるため、確定申告をします。
仮想通貨のマイナスは今回の確定申告の際には何も記入しないで、現物の利益が出た年に初めて申告すれば大丈夫ですか？
673 ：承認済み名無しさん：2021/01/30(土) 22:55:51.62 ID:uplSWiyv.net: >>672
https://www.aerial-p.com/media/how-to-handle-crypto-losses.html
他の雑所得がある場合は雑所得内で相殺できる
仮想通貨の取引により発生する所得は原則として雑所得となります。アフィリエイト報酬など、他に雑所得に該当する所得がある場合は雑所得内であれば仮想通貨取引での損失分で相殺できるので、損失が出ていたとしても正確な損失額を把握して確定申告に望むことが重要となります
674 ：承認済み名無しさん：2021/01/31(日) 00:01:01.17 ID:lsDoKvh8.net: >>673
なるほど、ありがとう
申告不要ですね
でも、損失分と同額利確しとけばよかったんですね
もったいないことした
675 ：承認済み名無しさん：2021/01/31(日) 00:08:00.98 ID:AZGpsDvW.net: 端数を残さないことを目的に始期を指定して利付けをしないように指示することは時価7割未満の低廉譲渡としてみなし譲渡所得に当たるのでしょうか？
又は、残高のあるレンディング・アカウントを任意に閉鎖するのも低廉譲渡でしょうか？
676 ：承認済み名無しさん：2021/01/31(日) 01:09:05.63 ID:ARt04QoY.net: バイナンスでxrpをusdtにしたりそういうのを1年間繰り返して12/31時点で日本円に変えずにバイナンスで持ってても年間のその都度の利確に課税されるって感じでokですか？？？
677 ：ちゃんばば：2021/01/31(日) 05:05:05.89 ID:va3I9xxD.net: >>675
代金を貰った日じゃなくて、取引日だよ。
合理性の無い行為は認められないし。70%ルールは微妙だよな。
残高や権利の有るアカを何で閉鎖するの？
早期退職みたいな、割増退職金みたいなので有利だから？
税務署がどう解釈するかは税務署の勝手。

>>676
>年間のその都度の利確に課税される

その都度、利益が確定し、利益の合計に課税される。
678 ：承認済み名無しさん：2021/01/31(日) 17:14:32.93 ID:hklK3NlH.net: >>676
ありがとうございます♪
679 ：承認済み名無しさん：2021/02/01(月) 14:23:08.23 ID:uy7KYPmC.net: XRPを100万円分利確して、その100万円でBTCを買った場合、100万円分の雑所得税がかかるのでしょうか
それとも損益と言うことでプラマイ0になるのでしょうか？
680 ：承認済み名無しさん：2021/02/01(月) 14:54:59.98 ID:JQKST6SC.net: 決済して利益が出た分に対して課税される
購入したBTCは決済していないので利益も損失も出ていない
よってXRPを売却して出た利益のみが課税対象
681 ：承認済み名無しさん：2021/02/01(月) 15:12:27.36 ID:uy7KYPmC.net: ＞＞680
ありがとうございます！
以前どこかで利確しても年内であれば他の通貨を買って相殺されるみたいな事を見たので疑問に思っていたのです
ありがとうございました
682 ：ちゃんばば：2021/02/01(月) 16:11:45.09 ID:pCUtnkwj.net: >>681
昔から購入費が費用になると言う奴は居たな。
根拠は不明だが、きっと事業や業務での消耗品の購入で1年分未満を買うまでは費用にぶっ込めるルールの勘違いだろうな。
1年以上は棚卸資産として仕入れから抜く。
絵画とかでの譲渡所得でも、売った時に取得費が費用になるだけ。
10万円未満ルールとかで減価償却資産にならないPCとかの購入って一括で費用に出来るからね（家事での私用部分は当然按分）。
683 ：承認済み名無しさん：2021/02/02(火) 16:26:00.63 ID:31S5KWP2.net: ＞＞682
は？
話終わってんのに書いてきて気持ち悪いんだけど
684 ：承認済み名無しさん：2021/02/02(火) 16:41:37.42 ID:mmiz62dN.net: >>683
どういう人間性だよw
682は例を交えて更に詳しく教えてくれてんだろ
お前女だな
男にこういう思考は無い
685 ：承認済み名無しさん：2021/02/02(火) 19:49:05.47 ID:smWL6/9B.net: >>684
まず「ちゃんばば」という人物の人間性を調べてみ
686 ：承認済み名無しさん：2021/02/02(火) 21:17:08.58 ID:SFosDMl7.net: >>1にあるけど
（ちゃんばばという荒らし常習者）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

昔から狂ってる人間性みたいだな
687 ：ちゃんばば：2021/02/03(水) 09:25:19.95 ID:wX/T6WjM.net: >>683
情報のやり取りって、ネタ振りした奴が満足すればそれで終わりなのか？
知りたい読みては他にも居るよな。

事業での商品の必要経費も、売上原価計算の所で、期首在庫と1年間の仕入れを経費に入れて、そこから期末在庫を引く。
この処理で移動平均法とか使うが、期末在庫を引くって発想は逆算で求めて、在庫を費用にはならない。
マンションや戸建てのマイホームは、かなり昔に分離課税の譲渡所得に強要されたが、あくまでも売った際に取得費を費用に出来る。
これらは在庫は費用にはならないから、だから売ってない物の取得費の費用計上って発想は仮想通貨に限らずに無いんだよ。
事業とかでの消耗品費は、例えば年末に車にガソリン入れても、かなり残ってても入れた日での計上。
1年以上の分の購入は棚卸処理で在庫扱いしないと行けないが、原則はその範囲だろう。

>>685
>人間性を調べてみ

それ、中傷サイトを鵜呑みにしてと？

>>686
高卒書き込み禁止とか言ってる奴等の方が「狂ってる人間性」に感じるけどな。
688 ：承認済み名無しさん：2021/02/03(水) 10:40:36.80 ID:r52D0gUE.net: リップル
689 ：承認済み名無しさん：2021/02/03(水) 12:46:30.87 ID:mL+0tDwg.net: >>687
いや、普通にあなた気持ち悪いです。
中小サイト情報がどうとかでなく、ここでの言動だけで判断して十分気持ち悪いです。
5chの使い方分かってないみたいだし初心者？そもそも頭も良くないんでしょうけど。
690 ：承認済み名無しさん：2021/02/03(水) 15:14:28.79 ID:W4k+GHdq.net: すみません。教えて下さい
所得税は3,299,000円までだったら１０％と聞きました。
それでしたら、海外の取引所から毎年１年に一回日本の取引所にビットコインを3,299,000円（最大）分送り、日本円で出金した場合、10％の約32万円のみ払えば、後は特に税金はかからない認識でよいでしょうか？
ちなみに、海外の取引所にあるコインは何年も放置していたもので特にその年頻繁に取引したわけでもなく、ただ単に置いてあったコインになります。
691 ：承認済み名無しさん：2021/02/03(水) 15:37:56.98 ID:xNQwWFNz.net: >>690
所得はよww
いろいろ香ばしいが、控除額97500のことも分かってなさそう
所得税の他にも税はある
692 ：承認済み名無しさん：2021/02/03(水) 15:38:35.04 ID:EkrL6OxL.net: >>690
取得費用などを考慮しないのであれば
プラス住民税10%
693 ：承認済み名無しさん：2021/02/03(水) 15:40:29.47 ID:EkrL6OxL.net: >>691
表見ていると思から控除額も理解してると思う
なので約32万なのでしょう
694 ：承認済み名無しさん：2021/02/03(水) 15:58:38.74 ID:nON58aQn.net: >>693
送金額と所得額が、ん～、ガフンガフン
695 ：690：2021/02/03(水) 16:07:50.96 ID:W4k+GHdq.net: みなさんありがとうございます。ついでにもう一つ・・・
もし私がサラリーマンで、他に収入ある場合、仮想通貨収入3,299,000＋サラリーマンの年収ということで、さらに所得税はあがってしまう認識でよいでしょうか。
（これが俗にいう仮想通貨には分離課税方式が無いというもの？）
696 ：承認済み名無しさん：2021/02/03(水) 20:00:37.99 ID:kPdh27L1.net: 逆になんで上がらないと思うんだ？
そんな理解ではどうせ仮想通貨でもカモられて損するだけだから
税金のことなんか考えなくていいよ
697 ：ちゃんばば：2021/02/03(水) 20:44:29.32 ID:bPKmvLpw.net: >>690
海外での所得にも課税されるよ。
円にした時に課税されるのでは無い。
698 ：承認済み名無しさん：2021/02/05(金) 12:30:10.33 ID:fy1vtP7G.net: マイニングってどの時点で課税対象になるのかな？

国税庁の資料みたら『仮想通貨の取得時点の価額(時価)』ってあったけど、

仮想通貨取得タイミングだと毎日どころか毎秒変動してて現実的ではないよね？
実際にはその日(その月？)の任意の時点になるのかな？
699 ：承認済み名無しさん：2021/02/05(金) 14:46:32.24 ID:9Eg2QEe+.net: 何をもって取得時点とするかの問題もあるんじゃないかな
いつマイニングしたのか証明する方法なんてあるの？
結局国税が立証出来る時点での課税しか出来ないわけで
700 ：承認済み名無しさん：2021/02/05(金) 15:10:35.65 ID:fy1vtP7G.net: >>699
Nicehashだと1日どのくらいマイニングしたか履歴でわかるね。
プール直結だと払い出しした時点しか履歴無いね。
そういうことか。
701 ：ちゃんばば：2021/02/06(土) 04:10:53.04 ID:NgBVXU3L.net: >>698
国税庁の所得税の基本通達の外貨建ての準用しかないのでは？

>(2)　当該日に為替相場が2以上ある場合には、その当該日の最終の相場（当該日が取引日である場合には、取引発生時の相場）による。ただし、取引日の相場については、取引日の最終の相場によっているときもこれを認める。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
発生時でも最終でもOK。

あと、大きくずれていなければ、絡まない気がするけど。
例えば、採掘で1万円低いレートで計上したら、採掘の利益は抑えられるが、それは売る時の取得費のレートが1万円下がって、売る時の利益が大きくなるから。

あと、来年から雑所得は、2年前300万円以下？だと現金主義採用OKになるな。
逆に、1000万円以上？で内訳書や計算書の添付義務が発生。

>>699
自分で採掘したらブロックチェーンに載って、ウォレットに入金があるから判るのでは？
ファンドとかなら、ファンドからの報告有るだろ？

>>700
履歴無しだと発生確認不可だから、発生確認出来るまで計上しなくても良い気もする。
702 ：承認済み名無しさん：2021/02/06(土) 11:39:31.92 ID:/XaC+IIW.net: ダークウォレットみたいなもんも開発されて来てるし通貨として認めてしまうのは問題ある気がするな
703 ：ちゃんばば：2021/02/06(土) 13:02:21.96 ID:5iTjQdwD.net: >>702
日本では通貨と認めないだろ？
米ドルですら、通貨として認めていないし、金銭としても認めていない。
日本は外貨払い認めてるし、物々交換も認めてる。
704 ：承認済み名無しさん：2021/02/06(土) 17:40:24.42 ID:kZfhMRvd.net: 海外取引所で購入したオルトＡ（例：ＵＳＤＴ）からオルトＢを購入した場合
の利益計算方法なんですが

海外取引所に送金（ビットコイン）した元の日本取引所のその時点でのビットコインの
販売価格を時価として辿って、オルトＡの円換算値を調べて、利益を計算すればよいですか？

その場合、日本の販売所だと、売値（手数料分安い）と買値（手数料分高い）で差額があるけど
当然、売値で計算しないといけないんですよね？

というかこんなことやってる人いるんですか？
みんな、日本の取引所に戻して円にした分だけで計算してますよね？（恐らく違法）
705 ：承認済み名無しさん：2021/02/06(土) 18:08:03.90 ID:20fhS1T4.net: そういう計算やってるよ。
計算が大変だから、クリプタクトとか使って省力化したほうがいいよ。
706 ：ちゃんばば：2021/02/07(日) 00:19:59.27 ID:XYvY4zfn.net: >>704
>当然、売値で計算しないといけないんですよね？

微妙だな。ケースによると思う。
物々交換は、取引所とか使って知人と交換したので無いのなら原則等価交換と認識される。
一方、支払手段だから外貨の様な扱いも可能かも。
また、送金したビットコインは、アルトAを買う為に一時的に買ったのか否かでも違う。

まず、「一時的」の話。この通達は微妙。
国税庁の所得税の基本通達で、
>法第48条の2《暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法》関係
>（一時的に必要な暗号資産を取得した場合の取扱い）
>48の2－1 令第119条の２第２項に規定する一時的に必要な暗号資産を取得する場合とは、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に、
>その暗号資産（種類の異なる暗号資産との交換にあっては、その有する暗号資産又はその種類の異なる暗号資産）がいずれの暗号資産交換業者においても、本邦通貨及び外国通貨（以下この項において「本邦通貨等」という。）と
>直接交換することができないこと（種類の異なる暗号資産との交換にあっては、その有する暗号資産とその種類の異なる暗号資産とが直接交換することができないことを含む。）から、
>本邦通貨等（種類の異なる暗号資産との交換にあっては、その種類の異なる暗号資産）と直接交換することが可能な他の暗号資産を介在して取引を行うため、一時的に当該他の暗号資産を有することが必要となる場合をいうことに留意する。
> この場合において、一時的に必要な暗号資産の譲渡原価の計算における取得価額は、個別法（当該暗号資産について、その個々の取得価額をその取得価額とする方法をいう。）により算出することに留意する。
>（令元課個2-22、課法11-3、課審5-12追加、令2課個2－12、課法11－3、課審5－6改正）
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/08/04-2.htm
と言ってる。
所得税法施行令の119条の2は、
>第百十九条の二　法第四十八条の二第一項（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）の規定によるその年十二月三十一日（同項の居住者が年の中途において死亡し、又は出国をした場合には、その死亡又は出国の時。第二号において同じ。）
>において有する同項に規定する暗号資産（以下この項において「期末暗号資産」という。）の評価額の計算上選定をすることができる評価の方法は、
>期末暗号資産につき次に掲げる方法のうちいずれかの方法によつてその取得価額を算出し、その算出した取得価額をもつて当該期末暗号資産の評価額とする方法とする。
>一　総平均法（暗号資産（法第四十八条の二第一項に規定する暗号資産をいう。以下この款において同じ。）をその種類の異なるごとに区別し、その種類の同じものについて、
>その年一月一日において有していた種類を同じくする暗号資産の取得価額の総額とその年中に取得をした種類を同じくする暗号資産の取得価額の総額との合計額をこれらの暗号資産の総数量で除して計算した価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。）
>二　移動平均法（暗号資産をその種類の異なるごとに区別し、その種類の同じものについて、当初の一単位当たりの取得価額が、
>再び種類を同じくする暗号資産の取得をした場合にはその取得の時において有する当該暗号資産とその取得をした暗号資産との数量及び取得価額を基礎として算出した平均単価によつて改定されたものとみなし、
>以後種類を同じくする暗号資産の取得をする都度同様の方法により一単位当たりの取得価額が改定されたものとみなし、その年十二月三十一日から最も近い日において改定されたものとみなされた一単位当たりの取得価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。）
>２　前項各号に規定する取得には、暗号資産を購入し、若しくは売却し、又は種類の異なる暗号資産に交換しようとする際に一時的に必要なこれらの暗号資産以外の暗号資産を取得する場合におけるその取得を含まないものとする。
と、このケツの2項な。

続く
707 ：ちゃんばば：2021/02/07(日) 00:20:35.61 ID:XYvY4zfn.net: 続き

で、所得税法の48条の2が、
>（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）
>第四十八条の二　居住者の暗号資産（資金決済に関する法律（平成二十一年法律第五十九号）第二条第五項（定義）に規定する暗号資産をいう。以下この条において同じ。）につき第三十七条第一項（必要経費）の規定により
>その者の事業所得の金額又は雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額を算定する場合におけるその算定の基礎となるその年十二月三十一日において有する暗号資産の価額は、
>その者が暗号資産について選定した評価の方法により評価した金額（評価の方法を選定しなかつた場合又は選定した評価の方法により評価しなかつた場合には、評価の方法のうち政令で定める方法により評価した金額）とする。
>２　前項の選定をすることができる評価の方法の種類、その選定の手続その他暗号資産の評価に関し必要な事項は、政令で定める。
と、細かいのは政令で定めるって言ってる。
政令では、「一時的」のは総平均法とかでやってるのとは別けろって言ってるだけ。
で、「一時的」か否かを判断して別ける必要がある。
ただ、この通達は
>本邦通貨及び外国通貨（以下この項において「本邦通貨等」という。）
と外国通貨も入ってる。根拠通達？も書いてるが。どれを読んだ事あるかは忘れた。
どっかの国のマイナー通貨で有っても、外貨払いが可能なら「一時的」での別枠は使えないっぽい。
外貨建てでの解釈を優先しろって事なのかも。知らんけど。

続く
708 ：ちゃんばば：2021/02/07(日) 00:21:16.52 ID:XYvY4zfn.net: 続き

次に、外貨建ての話。
所得税法の基本通達で、
原則が仲値のTTMで、
>ただし、不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務に係るこれらの所得の金額（以下57の3－3までにおいて「不動産所得等の金額」という。）の計算においては、
>継続適用を条件として、売上その他の収入又は資産については取引日の電信買相場、仕入その他の経費（原価及び損失を含む。以下57の3－4までにおいて同じ。）又は負債については取引日の電信売相場によることができるものとする。
> （平18課個2－7、課資3－2、課審4－89追加）
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
と、譲渡所得計上ならTTM限定で、雑所得とかでの計上ならTTS,TTBが使える。条件は継続だけ。
これは想定両替手数料を込みでOKって事っぽい。
輸入だけ輸出だけと、片方しかやってない貿易商だと全量両替するだろうけど、両方やってたら全量はしないよな。
俺は営利継続で無ければ譲渡所得での計上もOKと思ってる。まぁ、自己責任でどうぞって感じ。
50万円の譲渡所得控除と5年の長期保有での1/2ルールも有るしな。
営利継続だったとしても、株とかでは1年超保有のは別枠OKの概念も有るから、準用して個別法での別枠併用も有りだと思う。

話を戻して、売値の話。
日数経っていなければ、実際にビットコインを幾らで買ったかでは？
譲渡所得計上の場合は、外貨受け払いだと仲値だな。雑所得計上でも原則が仲値だし。

来年からは>>701で書いたが、現金主義とかの変更有るよ。
雑所得1000万円で、より地獄に成るけどな。
709 ：承認済み名無しさん：2021/02/08(月) 18:22:53.42 ID:KT8r9sXY.net: マイニングを副業としてそこそこ個人としては大きめ(例えば月5万円の電気代分動かしているなど)にしている場合、開業届並びに青色申告者の届出を出しておいた方が良いでしょうか？
おそらく事業としては認められずに申告時に青色取り消しになるのではないかと思うのですが。。
マイニングや仮想通貨取引を専業ではなく副業でやっている方は青色、白色、どちらで申告されますか？
今年の青色申告の届出の期日が近くなってきたなぁと思い質問です。
710 ：ちゃんばば：2021/02/09(火) 02:51:41.97 ID:1fgyDWlC.net: >>709
副業なら通らないのでは？
本業でも難しいかも。
電気代月5万円で年60万円だったとして、単価下がって機器を止める羽目になって、機器の減価償却費分赤字になる程度だと、電気代が80%で機器代が20%だったとすると1/4の15万円の赤字だよな。
このくらいなら含み益有るのを売って、赤字の垂れ流しは回避出来るんじゃね？
青色申告特別控除を狙ってのダメ元で申請するのも有りかも知れないが、そのコストは人によるしな。
711 ：承認済み名無しさん：2021/02/09(火) 07:57:16.56 ID:qIvWYcdN.net: ありがとうございます！
今年にフリーランスになる可能性もあるため、一応出しておこうかな，と思います。青色申告時代は10年ほどは経験があるのでそれほど手間でもないので。
税務署に聞くのが1番正確なのでしょうね。
712 ：承認済み名無しさん：2021/02/09(火) 17:12:04.70 ID:yKIaqe+D.net: 200万で買ったBTCを今200万円分売ったら税金かからないよね？
713 ：承認済み名無しさん：2021/02/09(火) 17:25:17.79 ID:NqrrCurI.net: 売り上げ200万円から売った200万円分のBTC取得費用が経費計上されてその差額に税金かかるんじゃないの
714 ：承認済み名無しさん：2021/02/09(火) 21:05:17.98 ID:EYIJkc3D.net: 譲渡益あるだろ
どう考えても簿価と時価が違うだろ
715 ：承認済み名無しさん：2021/02/09(火) 22:04:20.47 ID:pPcbiHA6.net: >>712
アホか。
1BTC=200万で取得して、1BTC=400万のときに200万円分(0.5BTC)売ったなら、
その取得価額は100万円になるから
200万-100万=100万が利益として課税される
716 ：承認済み名無しさん：2021/02/09(火) 22:06:20.88 ID:GqiVGyQK.net: 取得時の時価を見られる
717 ：ちゃんばば：2021/02/10(水) 06:42:14.78 ID:fG19M5fk.net: >>715
>アホか。

の前置きは要らねーんじゃね？
リアルでも付けてるの？
理想的なコミュニケーションとは、だいぶ違うような気がする。
知ったかぶりして解説してる奴が間違ってるのなら、その程度の突っ込みの表現は良いと思うが、単に聞いてるだけだろ？

一般論として、こんなの付ける奴が勘違いやど忘れで誤った指摘をして突っ込み入ると、はぐらかしに走る傾向がある。
どう処理すべきかの探求から逸れまくって行く。
718 ：承認済み名無しさん：2021/02/11(木) 03:22:42.55 ID:PtPVeh23.net: 利益(所得)の計算について質問させてください
マイニングのみでBTCを取得した後、日本円に変換して出金したとします
マイニングに関しての利益は採掘時の価格の合計-採掘経費(電気代・機材等)
また取引についての利益は円転(売却)時の価格-取得時の価格
で計算されると思います
手数料を考慮しなければ取得価格と採掘時の価格合計は等しいため、すべての取引が年内に完結しているとすると年間の利益は実質的に
円転時の価格-採掘経費
で計算できると認識しているのですが、何か間違いや不備などありますでしょうか？
719 ：ちゃんばば：2021/02/11(木) 09:03:40.59 ID:4H+tquK/.net: >>718
他の取引とかが無いのなら合ってると思うが、有り、かつ、雑所得での計上なら、売った時の取得費は総平均法とかで平均しろ！ってルールになってるよ。
720 ：承認済み名無しさん：2021/02/11(木) 09:18:42.85 ID:YEPhDh8T.net: 開業届だして年内に取得BTCを精算するという前提で
国内取引所に入金されたBTCの時価が「収益」
円換金時を便宜上「現金収益」とし
「収益」-「現金収益」→「損失」
「収益」-「損失」-「各種手数料」→「売上」扱いにしようかと思ってたけど不味いですか？
721 ：承認済み名無しさん：2021/02/11(木) 12:29:05.49 ID:rlvs/Npz.net: >>720
なんかもう滅茶苦茶じゃね？
売上とか収益の定義勉強してからのほうがいいんじゃ？
722 ：ちゃんばば：2021/02/12(金) 02:38:44.01 ID:PunMc7nj.net: >>720
>>721も言ってたけど、何で
>国内取引所に入金されたBTCの時価が「収益」
>円換金時を便宜上「現金収益」とし
と定義してる？
全然違うのに定義したら目茶苦茶になるよ。
例えば、「友達に金を貸した」事を「友達から借りた」と定義し、返さなければ行けないのでATMで引き出して渡したとか、渡すべきとか言い出しても、どっちがどっちに？と判らなくなるよ。

収益は、収入、売上とかの概念で、法人で良く使う。
利益は、収益から必要経費を引いた概念。
で、どの経費だけを引いたかで、例えば、売上原価（仕入れ）だけを引いたのを粗利益、売上総利益で、販管費などの営業費用まで引いたのを営業利益で、営業外の収益や費用を含んだのを経常利益と呼ぶ。
個人事業のは、売上欄に「(雑収入を含む）」と、わざわざ書いてあるから含めて計算。法人のは知らん。
雑収入と雑所得は別物で、雑収入は事業収入でダンボールとかを廃品回収業者に売ったとかで、雑所得は事業とは関係無いと収入。

現金主義でやりたいって話だと思うが、事業所得では禁止されてる。発生主義な。
以前は白色の事業者は帳簿作成義務が無かった。だから推測で税務署に弄られる。
来年からは2年前の雑所得が300万円と1000万円に閾値設けて、300万円以下？未満？が現金主義OKで、間が保存義務だったかな？1000万以上？超え？で帳簿作成義務となってる。
利益100万円や200万円だと、雑所得で現金主義で行くぜ！は有りだと思うが、開業届出しての現金主義は無謀。
723 ：承認済み名無しさん：2021/02/12(金) 13:54:59.13 ID:mFq1/cDk.net: 教えてください。
4000万円の元手で、コインの価格がいっこうに上がらず見切りをつけるタイミングが仮に購入時と同じ値だったとしたら、税率55%により手元に残るのは1800万円になるということでしょうか？
それとも元手は税金の対象外でしょうか？
724 ：ちゃんばば：2021/02/12(金) 14:16:21.97 ID:l8aJt95l.net: >>723
4000万円ｰ4000万円=利益0円。
利益に対して税金が掛かる。
当然、4000万円で買った証拠が必要。
何も無ければ、売値の5%で買ったみなして良いルールも有るので、95%を利益とされるかも。
725 ：承認済み名無しさん：2021/02/12(金) 15:06:34.83 ID:M2GJk/5g.net: >>724
は？
726 ：承認済み名無しさん：2021/02/12(金) 17:46:12.89 ID:mFq1/cDk.net: >>724
ありがとうございます！
727 ：承認済み名無しさん：2021/02/13(土) 01:29:56.95 ID:N0Qn4JE6.net: マイニング専業なら事業所得で青色申請したら通るよね
継続営利だし専業で本業なんだから
728 ：ちゃんばば：2021/02/13(土) 06:07:22.42 ID:NNuRCn+N.net: >>727
俺は通るとは思うが、収入が不安定とか、投機的とか言われて無理なケースも有るかも。
送金手数料収入よりブロック報酬が圧倒的に多く、仮想通貨の値が下がり続ける状況では、機器の設備投資分の回収が困難になる。
ボラがでかい仮想通貨の価格しだいと言われればな。
729 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 00:50:36.46 ID:xmkw6wlq.net: 先人たち教えてくだされ

国内取引所からバイナンスに10万円送金
バイナンスでのトレードで30万円に増えてその額を国内取引所に送金
この場合、20万円が税金の対象額になるという認識でOK？
730 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 09:21:27.75 ID:dFBn8SKt.net: 確定申告書出しにいこかなと思ったらまだ始まってなかった
731 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 16:03:13.45 ID:jYwxLqxz.net: >>729
ok
732 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 16:31:38.37 ID:MJ1OiRdV.net: >>731
ありがとう。
ちなみに、バイナンスで50万円利益だしても、国内取引所に送金する金額が利益と考えて良いですよね？
733 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 16:33:50.03 ID:cg2N4oK9.net: 確定申告の時って年間取引報告書も一緒に出さないといけないの？
こっちで利益だけ計算して出すのはOK❓
734 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 16:37:13.91 ID:HYjEX1Wa.net: 質問です。
種銭2万円でハイレバしまくって300万くらいになったのですが、取引履歴を印刷すると本になる分厚さなので購入額ゼロ円で無から錬成したことにしたいです。
そういうのって可能ですか？
735 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 16:43:07.40 ID:WtqxVPmb.net: >>732
バイナンスだろうがどこだろうが利益が確定した段階で課税対象
736 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 16:58:18.32 ID:MJ1OiRdV.net: >>735
マジか…みんなどーやって確定申告してんのさ…
税理士かい？
737 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 16:59:03.80 ID:iS4khk1f.net: >>736
海外の取引所は、タックスヘイブン扱いにならないの？
738 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 17:09:54.20 ID:WtqxVPmb.net: >>737
日本に住んでる限り納税せなあかん
739 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 17:22:09.02 ID:uVCjg4W8.net: 税金は実現損益にだけかかってくると考えて良いんだよね？
100万だから大したこと無いよな
740 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 17:45:06.42 ID:WtqxVPmb.net: >>739
他の所得に応じて税率が変わる
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
741 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 17:52:32.93 ID:9WnVks++.net: そう、税率が所得によって変わるのでマイニングにガンガン趣味でお金突っ込める層は意外と利益が税金で持っていかれる...
家族のリグですってしたいぐらい
742 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 18:15:49.20 ID:mCCCfg8H.net: サラリーマンなら年収1000万円でも課税所得は600万円くらいだからな
多ければ600万円は誤差だし
少なければ利益が誤差になるという
なのでそこまで気にしなくても
743 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 18:21:33.84 ID:rCiHokBg.net: >>736
今は有料になったけど自分はCryptactの損益計算サイトでBinanceの取引履歴を登録、集計させて、
そこで出される損益金額と取引履歴表を印刷して提出してる
いろいろ損益計算サイトはあるみたいだからどこか使ってみるといいよ
744 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 18:36:26.25 ID:uVCjg4W8.net: >>740
100万上乗せでも余裕でここだわ
”3,300,000円から 6,949,000円まで”
20%だから年収400くらいでそれは会社がやってくれたから
残り100万だけ別で確定申告しないと駄目なんだなー
745 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 20:00:44.58 ID:WtqxVPmb.net: >>744
そこに住民税10%もかな
746 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 20:10:05.35 ID:mCCCfg8H.net: 実際にはそこから控除やらなんやらで
所得税は10%ちょいくらいになるよ
747 ：承認済み名無しさん：2021/02/14(日) 22:53:47.96 ID:DQHh/Kf6.net: 年収と合わせて900超えると税金エグいな
マイニング頑張りすぎて逆に損したら目も当てられない
748 ：承認済み名無しさん：2021/02/15(月) 16:27:48.29 ID:A/hPQrwy.net: 毎年梨花区は三百萬まで
749 ：承認済み名無しさん：2021/02/15(月) 17:58:06.21 ID:uVjdrSeZ.net: ぐくっても出てこない。当たり前すぎるからと思うけど、教えて！

仮想通貨の利益は、雑所得ってことは、児童手当の所得制限の計算にも影響しますよね？

なんか、仮想通過って、100万くらいのプラスじゃ、税金とか手当減らされて、意味ねぇ。
750 ：承認済み名無しさん：2021/02/15(月) 18:27:39.35 ID:QSb/H1w7.net: >>749
子供が成人するまでリカクすな
子供、孫にすげー財産残せるぞ
751 ：ちゃんばば：2021/02/15(月) 19:01:54.34 ID:AxykSbE6.net: >>749
譲渡所得で計上しても、マイホームを売る時みたく分離課税では無いので総合課税での所得は増えるよ。
譲渡所得所得には年50万円の控除が有るから、上手く使え。

>>750
相続は、相続税の計算は時価で、子供が売る時には取得費は引き継ぎで利確。所得税や住民税が取られる。
資料が無ければ95%を利益と判断される。
合わせれば税額が100%超える事も有る。
家などの不動産は、相続後3年以内に売れば、相続税を取得費に入れれる特例があった気がする。
家は分離課税で税率安いしな。
家財は高級品じゃ無ければ売っても、生活用動産で所得税や住民税は非課税。
それらに比べて仮想通貨は気を付けた方が良いぞ。
752 ：承認済み名無しさん：2021/02/15(月) 20:55:09.38 ID:uVjdrSeZ.net: >>750
アプリ消して、忘れてしまうのも有りだけど、コインエクスチェンジみたいに、気がついたら潰れてた。みたいなのも怖いなぁ。ドージが救出不可で…

>>751
やっぱり所得が増えるんですよね。
今、児童手当が年40万くらいあるけど、リカクで所得があと100万増えたら、手当が半額なってしまう。さらに利益から税金とららるし、意味ねぇ。。

家族にアカウントつくって、譲渡して、家族がリカク。
これなら、110万以内なら税金逃げれるってことですよね？
753 ：承認済み名無しさん：2021/02/15(月) 21:18:41.66 ID:jbKuoNBk.net: 今度は脱税指南かよ
754 ：承認済み名無しさん：2021/02/15(月) 22:11:25.66 ID:N/PMhwLj.net: >>752
例えばナイス使っていたらナイスのウォーレットに入金したときに収益が実現するで。自分リグ→自分ウォーレット、嫁リグ→嫁ちゃんウォーレットとかにするしかないんと違うか？扶養はずれんように嫁は特に利益額注意せなあかんけど。

不安なら税務署に相談に行けば良い。経費のこともあるからできれば相談すべきと思う。結構親身に話聞いてくれるよ。（人によるかもだけど今まであまり邪険にされたこと無いかな）
755 ：承認済み名無しさん：2021/02/15(月) 22:53:13.71 ID:jbKuoNBk.net: 税務署に相談すると譲渡所得は無理って言われるだけ
756 ：承認済み名無しさん：2021/02/15(月) 23:10:58.58 ID:YmvmNWKO.net: >>743
ありがとう
有料でも良いからちゃんと税金は払いたいからそーする
757 ：ちゃんばば：2021/02/16(火) 04:21:29.18 ID:GeRZxk4H.net: >>755
無理な根拠は聞いたの？
聞く時に、支払手段では無くキャピタルゲイン狙いでの購入と説明した？
所得税法では、譲渡所得での計上は禁止してるのですか？とか、何条で禁止してますか？とかは聞いたの？
無理って言うのなら、きっと聞けば答えてくれるんじゃね？
758 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 07:16:49.74 ID:232NhZ0i.net: >>757
ちなみに君は譲渡所得で実際に申告して通ってるの？
実績があれば納得するんだけど
759 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 08:10:11.54 ID:3T1eMTuw.net: >>758
通るも何も、提出された申告書なんか必要なときしかチェックしない。
譲渡で出されれば、暫定的にはそれで通る。
雑所得で申告して欲しいっていうのは、国税側の法令解釈通達だから、
守らなければならないのは国税側であって、納税者側じゃない。
まあ俺も雑所得が妥当だと思うけどね。
760 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 08:15:56.88 ID:4HU01l+T.net: みんな詳しいな

何処で勉強すんのそういうの？
761 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 08:22:07.21 ID:3T1eMTuw.net: >>760
国税側じゃない方の本職やからな。
分からないと、実務で困る。
762 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 09:07:45.67 ID:C53Evgym.net: まずちゃんばばは仮想通貨取引などしていない

ネットでみた法律を自己で解釈して出来ると言ってるだけで
実際に税務署や税理士に問い合わせたわけでもない

更正処分を受けたらな不服申し立てしろと言ってるだけで
よけいな不利益を被ったとしても知ったことではないという考え
763 ：ちゃんばば：2021/02/16(火) 09:09:40.76 ID:6owJkYLm.net: >>759
>雑所得で申告して欲しいっていうのは、国税側の法令解釈通達だから、

「雑所得で申告して欲しい」って通達は出てないだろ？
国税庁のpdfでの表現で、そう感じ取れる表現が有るだけでは？
764 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 09:18:00.94 ID:4HU01l+T.net: >>761
そうなんだ

日本の税制って他の先進国と比較して複雑だったりする？
765 ：ちゃんばば：2021/02/16(火) 09:53:28.18 ID:6owJkYLm.net: >>762
>まずちゃんばばは仮想通貨取引などしていない

俺は取引してるか否かは公表していない。俺は名無しじゃないよ。ちゃんばばは税務署に登録されてる事業者名でも有るしな。
そう言い切ってる根拠って何？

>実際に税務署や税理士に問い合わせたわけでもない

自分に関係無いのを聞くのは変だから、取引の有無が非公開の俺は聞かないし、聞いたとしてもここには書かないよ。

>更正処分を受けたらな不服申し立てしろと言ってるだけで
>よけいな不利益を被ったとしても知ったことではないという考え

え？
>>757を見た上でそう書くのは変じゃね？
税務署で聞くべきと言ってるのなら、貴方が仮想通貨の売買をしてるのなら、貴方が聞けば良いだろ？
テンプレ用意したのに。
名無しは別に聞けるだろ？
匿名で税務署に聞いて、名無しで書き込みすれば良いじゃん。個別じゃ無くて一般論なんだし。

今年施行の所得税法みても33条の譲渡所得には暗号資産は除くとは書いてないよ。
766 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 10:02:32.88 ID:C53Evgym.net: >>765
では過去に取引したことがあるかどうか
ちゃんばばと名乗ってるだけでその関係者かという確証などどこにもないんだが・・
それに登録してようが公表を禁止されているわけでもない

>自分に関係無いのを聞くのは変だから
変ではないよ、税の疑問を聞くのは普通の事だが
なんか聞けないやましい事してるの？

>匿名で税務署に聞いて、名無しで書き込みすれば良いじゃん。個別じゃ無くて一般論なんだし。
>今年施行の所得税法みても33条の譲渡所得には暗号資産は除くとは書いてないよ。

結局お前は問い合わせた事はないって事だよな
767 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 10:10:57.71 ID:QVuWwkrb.net: すみません、仮想通貨の損益計算ツールを使おうと思うのですが、クリプタクトとg-tax
どちらの方を使えばいいですか?
768 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 11:19:23.12 ID:232NhZ0i.net: 俺が言いたかったのは
税務署で譲渡所得で出すけどいいよねと言って提出したのかなと
etaxで送り付けるのは簡単だからな
解釈ではなく税務署に認めさせて対面で提出までやったのかを知りたい
そういう事例があるのかを
769 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 11:22:43.88 ID:3T1eMTuw.net: >>763
ごめん、通達じゃなくて情報って書いてたわ。
ただ「執務の参考とされたい」ってなってるから、どっちにしても職員に対するものやね。
770 ：ちゃんばば：2021/02/16(火) 12:25:31.16 ID:f31UiKAJ.net: >>766
>それに登録してようが公表を禁止されているわけでもない

プライバシー情報と認識出来ない奴なのね。本人がそう定義してるのに。

>>768
>俺が言いたかったのは
>税務署で譲渡所得で出すけどいいよねと言って提出したのかなと

俺は秘密だって何度言えば解るのだろ？
受付って中身の判断はしないよ。その担当じゃないから。
名前、住所、電話番号はちゃんと書いてるかチェックしてるが、1表に給与所得書き忘れたとか、間違って1段下に書いちゃったとかした事あるけど、受付は通るし、2表見れば解かる事だから問い合わせすら来ないよ。
聞きたい事が有るのなら、確定申告の相談コーナーとかだろ？
そんな所には行かないよ。20年以上確定申告してるけど、一度も行った事がない。

>解釈ではなく税務署に認めさせて対面で提出までやったのかを知りたい

相談コーナーでOK貰っても、後で駄目なら駄目じゃん。
それに、誰かがOKでも貴方がOKとは限らんよ。
771 ：ちゃんばば：2021/02/16(火) 12:59:08.18 ID:f31UiKAJ.net: >>769
それ
国税庁のpdfでしょ？
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm
にある。
「雑所得で申告して欲しい」の話は、
>その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
の表現は事業だけで、等が付いてない話だよね？
そこまでは言ってないでしょ？
>【関係法令等】
>所法27、35、36
と、33条の譲渡所得抜きで語ってるし。
772 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 13:17:33.73 ID:C53Evgym.net: >>770
じゃあ他人からしていないと思われてもしかたないよな
一般的に仮想通貨取引がプライバシーにかかわるかどうか
やってても言えない事情って脱税してるぐらいだしな

>>実際に税務署や税理士に問い合わせたわけでもない
>自分に関係無いのを聞くのは変

関係無い話って時点でやってないって事だろうがな

>自分に関係無いのを聞くのは変だから
変ではないよ、税の疑問を聞くのは普通の事だが
なんか聞けないやましい事してるの？

>匿名で税務署に聞いて、名無しで書き込みすれば良いじゃん。個別じゃ無くて一般論なんだし。
>今年施行の所得税法みても33条の譲渡所得には暗号資産は除くとは書いてないよ。

結局お前は問い合わせた事はないって事だよな
773 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 14:10:02.79 ID:232NhZ0i.net: >>770
個別で実際にそのようにして通った事例があるのかを聞いている
そんなもん、個別で違うなんか当たり前だろ
担当によっても税務署によっても違うに決まってるだろ

1度でもそのように実際になった事があるのか？と聞きたいのよ
それとも理論だけで実績はゼロなのかを知りたいだろ
分かるだろ、いちいち言わなくても
そのような解釈を受付レベルでも実際に納得して通したのかって話だろ
裁判と一緒で具体的な判例はあるのかって聞いてるんだよ
判例はそれが基礎になるから税務署とは違うけど

わざと言うてるんか？
774 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 14:14:21.97 ID:232NhZ0i.net: つまるところ
誰かが実際にそのように行動して受付レベルでもいいから
実際に突破できたのか？と聞いている
後で修正とかどうでもいいのよ
門前払いではなかったですか？って聞いてるの

だから答えは
実際にはやってないけど理屈としては譲渡でも可能と思うよ
か
実際に知人なり自分がやって納得して提出できたよ
修正くるかもしれないけど門前払いではなかったよ

大半の人が脳内妄想ではなくリアルにどうか聞きたいんだろ
775 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 14:15:46.25 ID:232NhZ0i.net: 想像や予想という結果だからもういいけどな
776 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 14:26:09.63 ID:NfZKkMxy.net: どうどう
言いたいことはわかるけどそんな興奮すんなよ

譲渡所得肯定の人
あんたのその理屈というか理論は理解した
それの答え合わせをしようじゃないか
って話だろ

あんたはそれで2019年分やって去年提出して
特に修正されることもなく納税したのかい？

ここで聞いてるのはそれが後に修正されるかもとかの話じゃないよ

実際に譲渡所得であなたが出して納税したかって話だよ
納税がなくても出したのかいって話だよ
どうなの？
777 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 14:30:02.41 ID:Elu9PRoM.net: ベトナムに住んでるんだけど、ベトナムで仮想通貨やってる人いる？情報ないから税理士に相談するしかないかなぁ
778 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 16:36:37.32 ID:yNjIZ+Iz.net: 既出でしょうか、年またぎについて質問。
今年、初めて利益でそうなので、確定申告の心配をしています。

利益損益の年またぎできない事は理解したのですが、利確した時の金額は、全額所得になるのですか？もしくは、取得時の金額を引去る事はできますか？

例えば、2020年に1コイン50万円で購入。2021年に1コイン200万円で売却。
この場合の、2021年の雑所得は、200万？150万？

国税庁のhpみても、同一年内の話ばかりでわからなかった。
779 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 16:53:30.00 ID:3N2fv3vH.net: >>778
一年間寝かせてたなら200万の売上から取得金額50万を引いて150万の所得
780 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 17:09:54.05 ID:JHdaFlQB.net: >>778
1年以上ガチホなら譲渡所得で行けますかって聞いてみればよくね？
781 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 17:16:36.51 ID:3N2fv3vH.net: 譲渡所得は営利目的で取得した物ではない資産の売却益と定義されているから難しいと思うが頑張れ。
782 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 18:02:07.17 ID:Ls2yHKIc.net: 2020年の売買を紙に書いてくだけでいいの？
日付、銘柄、金額を
783 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 19:48:12.24 ID:yNjIZ+Iz.net: ありがとうございます。

取得金額を引く事ができそうで安心しました。
逆に考えれば、
2020年に1コイン200万で購入、2021年に1コイン50万で損切したばあいは、2021年に150万の損益として、2021年の雑所得内で相殺できるって事ですよね？

あとは、譲渡所得って方法(裏技？)があるみたいなので、もう少し調べてみます。
784 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 21:06:52.55 ID:aPr47s8L.net: 変なこと考えずに素直に雑所得にしとけ
785 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 21:22:23.21 ID:C53Evgym.net: >>783
税務署に録音します宣言して質問すればいいよ
気に入ってもらえると思う
786 ：承認済み名無しさん：2021/02/16(火) 21:25:16.90 ID:AOb09bAD.net: 馬鹿みたいに機材買いすぎて今年まったく所得にならん事に気づいた(´・ω・`)
787 ：ちゃんばば：2021/02/16(火) 23:57:08.94 ID:6POFxdm5.net: >>772
>じゃあ他人からしていないと思われてもしかたないよな
>一般的に仮想通貨取引がプライバシーにかかわるかどうか
>やってても言えない事情って脱税してるぐらいだしな

本名や住所晒して、親の名前晒して、実家の電話番号も晒して中傷してるスレで、取引先情報も晒さないのは脱税と決めつけてるのな。
で、貴方は名無しだが、本名や勤務先は晒すんだよな？
会社の取引先情報も晒すんだよな。
俺はちゃんばばの表札も出してるよ。
経理で会社が仮想通貨を保有してると知ってれば、会社名名乗って晒すのか？
晒さないと脱税会社に勤務扱い？

>>773
>個別で実際にそのようにして通った事例があるのかを聞いている

本スレでは、過去に何年も前から譲渡所得で計上する、した、と言ってる奴は何人もいるけどな。
蹴られたって話は聞いた事無いよ。
単価上がった17年に利益出した奴は多そうだから、5年後の22年に税務調査に入る件数は増えるかもな。
国税不服審判所や最高裁のサイトでも蹴られた事例は載ってないはず。毎月はチェックしていない。

>>774
>門前払いではなかったですか？って聞いてるの

誰に？
俺に？
俺は売買の有無自体が非公開って言ってるのに。
本スレの
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/671?v=pc
とかは読んでる？
と言うか、受付で中身チェックするのでは無く、後でチェックするの。受付で蹴られると思ってるのなら、郵便かネットでやれば？

>>776
>あんたはそれで2019年分やって去年提出して
>特に修正されることもなく納税したのかい？

だから、俺は売買の有無自体が非公開。何故理解していない？
名無しじゃ無いの。
788 ：ちゃんばば：2021/02/16(火) 23:58:28.89 ID:6POFxdm5.net: >>780
その聞き方だと原則の支払手段云々と言う前提扱いで雑所得行きでは？
支払手段では無くキャピタルゲイン狙いでの譲渡所得基因のですが、国税庁のpdfでは仮想通貨は基因は事業所得のみで、他は雑所得行きと読めるのですが、仮想通貨だとキャピタルゲイン狙いでの譲渡所得基因は認めないのですか？
認めないのなら、認めない根拠法令を教えて下さい。
とか聞けば良いんじゃね？
789 ：ちゃんばば：2021/02/16(火) 23:58:54.88 ID:6POFxdm5.net: >>781
>譲渡所得は営利目的で取得した物ではない資産の売却益と定義

ん？
初耳。
営利継続で事業所得又は雑所得で雑所得行きだが、営利目的だけで譲渡所得不可なの？
キャピタルゲイン狙いだから営利で、みたいな話？
譲渡所得での除外は、営利継続と金銭債権では？
あと、生活用動産は非課税。
その定義だけだと、古いゲーム機やゲームソフトを中古屋に売ったら、差損で損益通算出来そうだな。
790 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 10:15:14.03 ID:5dF+C5ye.net: >>787
仮想通貨板で仮想通貨取引しいるかいないかを聞かれてるだけだぞ
プライバーシーいうなら聞いてもいない会社名を晒すなよ
仮想通貨取引だけ言えない特別なもんがあるんだなって思うだけだろ

他の質問には答えないんだな
791 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 11:35:36.24 ID:LqzO+NJ9.net: >>790
問い詰めるまでもなく、この爺はただのエアプだよ。
他人に不快な思いをさせるのだけが目的の爺。

>>1に書いてあるでしょ
荒らされている実情があるのでコテハンの書き込みも禁止です。
（ちゃんばばという荒らし常習者）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
792 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 12:09:52.86 ID:+u67UUxK.net: それなら出来るとか言うなよな
実際にやってから言いなさい
793 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 12:11:17.99 ID:xM1jGSP4.net: 質問です

4年前の400円暴騰時に1000万円分、25000XRPを購入し
去年末にSECに起訴された際に全て損切りして25円で売って
625,000円になった場合、確定申告しないとまずいですか
（金額は例えです）
794 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 12:23:28.64 ID:vtgozTIA.net: 損したならいらんでしょ
795 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 12:26:59.47 ID:LqzO+NJ9.net: 利益が発生してないから不要だよ

ちゃんばばは、51歳でずっと実家暮らし、老いた父母にスネカジリしてるコドオジだからな。
以前に、生涯のうちに彼女がいたとこがあるのかと聞かれていたが答えは「非公開」だし、
童貞なのかについても「非公開」。
何の仕事をしてるのかも「非公開」。そもそも仕事をしているのかも「非公開」。

お察し爺としか言いようがないよ。
796 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 12:28:01.42 ID:FQxs2WTp.net: >>793
取引履歴は保存しておいてお尋ねが来るまで無申告か、他に確定申告する用があるなら取得金額を経費にして雑収入で申告。
どっちにしろ税金はかかりません。
797 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 12:47:11.94 ID:xM1jGSP4.net: ありがとうございます

仮想通貨の損失は年を跨げないと聞いていたので
大損しているのに更に損しなければならないのかと凹んでいました
798 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 13:00:13.09 ID:EH0gA8pR.net: >>797
含み損は損失にあたらない。(これは仮想通貨に限らずだけど)
利益損失確定は、その通貨を手放した時に発生。ただし円に替えたかに限定しないので、他の仮想通貨に替えた場合も確定あつかいになるので注意。
799 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 13:05:44.68 ID:dRL8dA/4.net: 上の人のを見てて疑問に思ったのでこちらも質問させてください

金額は適当ですが、こちらは3年前に200万で購入した仮想通貨がほぼ0になっていました
それが今年に入り300万になりました（そのあいだの取引はほぼなし）

その場合、100万円分にたいして税金がかかるのですか？
800 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 13:06:53.79 ID:LqzO+NJ9.net: その認識で正しいですよ
801 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 13:09:51.92 ID:dRL8dA/4.net: なるほど
損失は年をまたがないとあったので今年に入ってやり取りした300万（仮）まるごと利益にされるのかと思って
凹んでました

ありがとうございます
802 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 13:17:32.51 ID:h+7GS0Wq.net: 取引がほぼなしってどういうことですか
取引がゼロでないなら
最後の取引での取得価で計算するので、その例なら利益が100万円よりは高くなる
803 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 13:31:14.95 ID:dRL8dA/4.net: >>802
少なくとも昨年までは原価に戻っていないということです
3年前の200万（仮）から60万（仮）になった状態で昨年の取引をおえた感じです
804 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 13:39:06.55 ID:9ft0em6b.net: >>791
ずいぶんなイケメンですね（苦笑）
805 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 14:01:50.40 ID:dRL8dA/4.net: あー　損失が年をまたがないということは、この例の場合、昨年終了時点の60万から今年の300万をひいた、
240万が利益になるということですかね？
806 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 14:11:32.18 ID:h7JQgkLU.net: >>791
こんなやつだったんか

ガイジヅラじゃねえか
807 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 14:49:36.91 ID:UYyHmOmt.net: >>787
何が非公開だよキチガイオヤジｗ
多数のフォロワーでも抱えるインフルエンサー気取りかよｗｗｗ

このキチガイみたいに、
理想の自画像（自分は発言に多大な影響力のある人物だと錯覚）と
現実の自分（無職で親に寄生して生きながらえてるだけのキチガイ）の
乖離が大きすぎる人物って、エアプの世界に逃げ込むしかできないんだろうな
808 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 15:09:53.32 ID:l0/zGnMZ.net: ちゃんばばっていうガイジ、文章ヘタクソじゃねえか？
投稿する前に見直しせずにそのまま送信してる感じ
なんか文面からも会話が得意じゃなさそうって分かってしまうって、よっぽどだよな
知能も低そう
809 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 15:26:02.77 ID:5dF+C5ye.net: いやいや、あれでもテキストファイルにして保存してからコピペして連投してるみたいだぞｗ

他人が自分をどう思ってるかも理解できないわからない
他人の気持ちを汲み取ることができない
リアルでも協調性が皆無だったんだろう

なので人に読んでもらう為の文章は書けない
要点を纏める事が出来ない

別スレの長文スパム投稿がそれを証明している
結局オナニーでしかない
810 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 16:03:07.67 ID:mxKtGD8k.net: 発達障害に見られる症例

問題の答えをひとつしか思いつかない。
成功体験もナシに〇〇とは～と語りだす。
「～なのだろ」と自己完結した結論を他人に押し付ける。
都合が悪くなると「前に言ったはず」「それは非公開」などと逃亡する。
出没時間が深夜、早朝、昼間などと定まっておらずニート生活丸出し。
時間効率の悪い話題をマウンティングの材料に選んでしまう。
売り言葉を最高値で買ってしまう。
話題の損切りができずいつまでも粘着してくる。
エンドルフィンが枯渇している（アドレナリンは過剰）。
そもそも誰に向けて書いているのか分からない。
811 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 17:15:52.91 ID:XeQBf605.net: >>790
何故俺に税務署で聞けと迫る必要があるの？
貴方は売買してるのだろ？
貴方が聞けば良いじゃん。

録音しとけば？って話も出てたよな。
俺が聞いて録音してても、貴方には「彼のケースとは違う」と税務署が言うかも知れないのに。

>>791
エアプと決め付けてるが、仮にそうであっても貴方が税務署で聞けない根拠にはならんよな。
貴方の理屈だと、エアプじゃ無ければ聞けるのだろ？
それって、聞いていない貴方は自分をエアプ認定してる筈だよな。

>>792
国税不服審判所や最高裁のサイトでも譲渡所得での計上で蹴られた事例はヒットしないし、誰も税務署で駄目な理由や根拠法令を聞いていないよな。
俺は受付では判断しないと説明してるし、本スレで毎年譲渡所得で申請してる事例もあるのにな。
50万円の譲渡所得控除を使ったからって、税務調査に来る確率なんて1%以下では？
例えば、何かの本業や給与が20億円で、仮想通貨では-20億円のを譲渡所得で計上して絡まれた場合には、ガチで争えば良いと思うが。
11億円の税金を払うべき？
支払手段では無くキャピタルゲイン狙いなら、勝てる見込みも結構あるだろ？

>>795
>の仕事をしてるのかも「非公開」。

貴方は公開してるのか？
812 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 18:01:01.91 ID:S41246P/.net: 令和2年分の確定申告が始まったのでこれにちなんで
分離課税の申告手続がどうなるか勝手に予想してみた

現段階で売却収入の5%を取得費にできるという取扱いがあるけど
実は不動産の分離課税でも取得費5%の規定があるので
もし分離課税が導入されたら株式の分離課税よりも
不動産の分離課税に近い取扱いになると思う
実務的に大変なのはやはり所得計算の明細の作成かな
おそらく国税庁指定の明細のフォームが出るはず
813 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 18:06:25.33 ID:0ivGXP8v.net: 童貞なのにAVを大量に見て感想を言う

そんな感じのエアプジジイなんだｗ
814 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 18:19:18.67 ID:XeQBf605.net: >>793
給与所得とか他の収入は無いの？
有るのなら、譲渡所得で計上し税還付受けられる可能性があるよ。
税還付判定は厳しいらしく、絡んで来る可能性があるけどな。

例えば、給与所得が1000万円で有れば、会社で取られた所得税を返してもらい、今年度払う住民税は無しみたいに。
修正申告求められたら、支払手段では無くキャピタルゲイン狙いだから同意出来ない旨を言って、税務署が不服なら更正処分にして貰えば良いと思う。
不服審査まではただのはず。

>>799
>（そのあいだの取引はほぼなし）

2年前に一旦全部売って去年買い直した場合は解釈は大きく変わるので、「ほぼなし」とは少しは有ったのだろ？
売ったり交換したり使ったら利確する。
200万から300万になったのか、0円の時に利確してるのなら0から300万になったのかで、前者なら利益100万、後者なら利益300万。
>>803の「60万」って、個別法で譲渡所得で計上か、総平均法とかで雑所得で計上かで、どちらで申告するにしろ、計算しないと詳しい金額は出ないのでは？

取引件数が少なければ営利継続扱いはされず、個別法の譲渡所得でも行けると俺は思う。
譲渡所得控除は年50万円有るし、5年保有で長期1/2ルールも有るしな。
815 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 18:28:12.86 ID:+d5goe17.net: 羞恥心を感じる部位が壊れている「前頭葉損壊ジジイ」
816 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 18:40:17.15 ID:XeQBf605.net: >>812
>実は不動産の分離課税でも取得費5%の規定があるので

厳選分離では無く申告分離って話は俺もそうだと思うが、
>No.1464 譲渡した株式等の取得費
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1464.htm
に
>5 取得費が分からない場合などの取扱い
> 譲渡した株式等が相続したものであるとか、購入した時期が古いなどのため取得費が分からない場合には、同一銘柄の株式等ごとに、取得費の額を売却代金の5％相当額とすることも認められます。
>実際の取得費が売却代金の5％相当額を下回る場合にも、同様に認められます。
ってのが有るよ。
曖昧な記憶だが、元々は戦後の土地だけに当てはまるルールで、新しい土地や他のも全て準用だったはず。
取得費の資料が焼けたのは土地のだけじゃ無いしな。
817 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:07:47.74 ID:5dF+C5ye.net: >>811
相変わらず質問そらすのうまいな
俺は別に他人に出来るかどうかわからんもの勧めんぞ

他人に勧めるなら「かも」じゃダメだろ
少なくても税務署に確認しろ
他人が信じて７年後に他に不備があって調査入って
指摘されてもお前は責任とらんだろう

>ガチで争えば良いと思うが。
まずはお前からだろ
818 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 19:09:33.98 ID:ua4/HMTC.net: >テスラなど米上場企業のビットコイン保有、会計規則が不利に作用する可能性＝ブルームバーグ
https://coinpost.jp/?p=219579
の記事の
>しかし、リスクに対する議論以前に、会計規則の制限により「マスク氏の賭け」はテスラの財務報告書を改善することも、手元資金の価値を高めることもできないと主張した。

何を言ってるのか解らなかったが、後の説明で理解した。

>仮想通貨の会計上の分類
>現行の会計上で仮想通貨は「現金またはその同等物」とも「金融投資」ともみなされないとBryant氏は指摘。
>その代わりに企業会計では、価値を原価で報告するべき「無形資産」と分類され、価値下落の際には、評価損を計上しなくてはならないという。
>さらに資産価値が上昇しても、売却するまで評価額を変更することはできないルールとなっているというのだ。

アメリカでの法人での仮想通貨の扱いは、下がったら評価損を計上し、上がったら含み益のままなのな。

>一方、テスラの年次報告書では次のように説明されている。
>
>適用会計規則の下でデジタル資産は、耐用年数を確定できない無形資産とみなされる。したがって、当該資産の取得後、公正価値が簿価を下回る場合、減損損失を計上する必要がある。
>一方、市場価値が上昇しても、売却するまでは上方修正することができない。当社は現在、ビットコインを長期保有する予定だが、当該資産の市場価格が上昇したとしても、減損処理が発生した期間では、収益性に悪影響を及ぼす可能性もある。

だからテスラは「長期保有する予定」で、こう述べてるのな。「耐用年数を確定できない無形資産」扱いなのな。
アメリカのキャピタルゲイン課税って1年以上で違った様な。

日本だと法人は
>仮想通貨に係る税制の改正内容
>改正内容としては、【どうなる？仮想通貨の税制】2019年度税制改正の大綱公表でお伝えした通り、仮想通貨を保有する法人の期末時の評価方法が明確化されました。
>
>期末に保有する仮想通貨は活発な市場が存在する場合には時価において評価することが規定されました。法人税法では、活発な市場が存在する仮想通貨は短期売買目的の金融商品と同様のものとして取り扱うこととされています。
>これにより、期末時の時価が取得原価を上回っている場合には評価益が、下回っている場合には評価損が計上され所得を構成することとなります。
https://www.aerial-p.com/media/2019-corporate-tax-act.html
と「活発な市場が存在する仮想通貨は短期売買目的の金融商品と同様のものとして取り扱う」のね。
で、上がっても下がっても計上で、他のは時価会計はしないと。
明確化だから、元々は「短期売買目的の金融商品と同様のもの」と扱うべきだが、違う解釈も有るって事だろうな。変更じゃ無いからね。
タイトルの「会計規則が不利に作用する可能性」って、可能性の話で、「Bryant氏は指摘」と、彼の指摘通りやテスラの解釈がベストなのかが微妙っぽい。
アメリカの税法は知らんが、上場企業って会計基準を統一しようって動きがあったよな。

あと『その代わりに企業会計では、価値を原価で報告するべき「無形資産」と分類され、価値下落の際には、評価損を計上しなくてはならないという。』の表現も微妙だよな。原価って仕入れ値じゃね？
「評価損を計上」からは時価っぽいく見えるが、上がったら計上しないから時価じゃ無いよな。
「耐用年数を確定できない無形資産」の「耐用年数」って費用にぶっ込む概念？
>IFRSを開示で読み解く（第21回）耐用年数を確定できない無形資産に関する分析
https://www.pwc.com/jp/ja/knowledge/ifrs/disclosure/ifrs-disclosure021.html
では、日本基準では「耐用年数を確定できない無形資産の概念はない。」のな。

値上がり分の利益を計上したければ、年度末に売れば良い気がするから、大した問題では無さそうだけどな。金額がでかいから市場は荒れるが。
819 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 19:10:04.65 ID:ua4/HMTC.net: >デジタルユーロ保有は「3000ユーロが上限になる可能性」　ECB幹部が中銀デジタル通貨で発言
ht あ tps://jp.co あ intelegr あ aph.com/ne あ ws/ecb-leader-floats-3k-threshold-for-digital-eur あ o-ho あ ldings
の記事の
>欧州中央銀行（ECB）の理事会メンバーであるファビオ・パネッタ氏は、インタビューの中で、ECBは「特定の閾値まで」のデジタルユーロの保有のみを許可する可能性があると語った。また中央銀行デジタル通貨の展開によって銀行が預金を失う可能性は低いとも付け加えた。
>
>具体的には、パネッタ氏はこの閾値は「約3000ユーロになる可能性がある」と明らかにし、それによりほとんどの人の現金需要を満たすだろうと述べている。

1人？
38万円か。給与をデジタルユーロで受け取る事は想定していないのかな？
B2Bでの支払いも想定していないようだな。
でもスーパーで支払いを受ける側の枠はでかい？
税理士とかがデジタルユーロ払いを認めると、自動で銀行預金へ移動？
1日のチャージ上限も決めるのかな？

>パネッタ氏は、ECBが10月に開始したデジタルユーロに関する協議では、多くの人にとって最初の懸念はプライバシーであったと付け加えた。

彼女や嫁にデジタルユーロ見せろ！と言われる奴は、ラブホや飲食店の利用で現金が使えなくなった世界ではどうするのだろう？
他の電子マネーや仮想通貨を使う？
って事は、銀行でのネットバンキングやデジタルユーロから資金移動するのかな？
それも見せろ！と言われるんじゃ？

バルト三国の何処かの国だったと思うが、スーパーでも現金が使えず、ATMどころか銀行支店も多くが閉鎖して、ついて行けていない年寄りの話のニュース記事を見た事があるが。

あと、挿絵の歯車って何を表してるのだろう？
小さな歯車が1個と2個繋がってて、逆回転で回らなそうなのだが、回らんだろ？って意味なのかな？
820 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 19:10:35.45 ID:ua4/HMTC.net: >88%のビットコイン取引でトランザクション手数料を払い過ぎ　SegWitの普及は道半ば
h あ ttps://jp.c あ ointelegraph.co あ m/news/88-of-all-b あ tc-tran あ sfers-are-overpaying-tran あ saction-fe あ es
の記事の
>SegWitの導入から3年半経過しているが、スケーラビリティの解決に向けた理想からはまだ遠いようだ。
>
>ビットコインの研究開発を手がけるチェーンノードラボのマーク・エルハルド氏の分析によると、ビットコインのトランザクションのインプット（ビットコインの送付）の88%以上が必要以上に高い手数料を支払っていることが分かった。
>ブロックサイズを拡大することで、スケーラビリティを解決するSegWitを導入したインプットはわずか12%に過ぎないという。

理想って何だろ？
ニューヨーク合意のブロックサイズを2MBにする話を反故にしてるよな。
SegWitはライトニングの為の土台で、本チェーン外でやるライトニングは支持されていないから、SegWitが支持されていないとは考えないのかな？

>メモリープール内では溜まっているトランザクションを処理する優先順位を選ぶ一つが手数料だ。現在、メモリープール内のトランザクション手数料の最低料金は149sat/byteで、これは1BTCを44870ドルとすると、14.97ドルに相当する。

SegWitの実装でサイズ以外に重量と言う概念を導入した。重量で4MWがブロックの上限。
SegWit未対応は単純にサイズの4倍が重量。SegWit対応は署名の部分は4倍では無く3つの署名を除いた1倍。
そう計算する事で、計算上だけトランザクションの重さが小さくなり、結果ブロックサイズの1MBの上限を超える概念。今はブロックは1.3MBくらいのサイズになってるよな。
トランザクションででかいのが署名部分だから。
あくまでも計算上での概念でしかない。
単にメモリプールで溜まってるのを捌きたいって話なら、ニューヨーク合意の2MBも実装すれば、ブロックサイズは2.6MBくらいになっているのでは？
そうすると渋滞（輻輳）は無いから、数円の送金手数料がSegWit対応しても数円安くなるだけ。
ムーアの法則を考えると、5年で10倍だから、ニューヨーク合意での2倍に3年半を加えると10MBくらいになってるかな？
SegWitは署名部分を1/4しか計上しないから小さくなる。だから重量で計算すると、送金手数料が安く出来るって話だよな。
手数料を安くしてるのに、3年半も経ってるのに、SegWitは支持されていないの。
手数料が「14.97ドル」と上がってもな。支持されていないの。
採掘屋としてビットメインは、計算上小さくして手数料を安くするのは変と考えたっぽく、だいぶ前に重量では無くサイズでやると宣言してるよな。
3年半も経ってのこの普及率だと、SegWit対応は高い料金にしても良いと考えたり、ブロック外への出入りを高い手数料を払わなければ認めないとか、他の採掘屋が入れて掘ったブロックは、存在自体が無かった事と無視する実装の是非も出てくるんじゃね？
重量計算で、SegWit対応は署名を1/4と計算してるけど、SegWit非対応は全体を1/20で計算するとかを実装すれば、渋滞（輻輳）は無くなるんじゃね？
能力で過半数の採掘屋がライトニングへの出入りトランザクション入りのブロックを認めなければ、ライトニング自体が動かないしな。
ライトニングのトランザクションが金盾を通れるのなら、本チェーンのだって通れるよな。

今の計算式で有料扱いは、SegWit非対応は重量計算でサイズの4倍するからサイズ単価は0.25以上だったはず。
全体を1/20で計算すると、20MBのブロックサイズまで行ける。サイズ単価0.05以上で行けるよな。イン1個アウトお釣り込みで2個で224バイトだったら、ビットコインの単価500万円だったとしても0.56円で送金可能だな。
821 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:17:44.03 ID:5dF+C5ye.net: ちゃんばば
ここでもスパム投稿するのは辞めてくれないか

おもらしし過ぎだろ
822 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:22:33.06 ID:x+UBvhL0.net: このキチガイ、譲渡所得ネタでマウントしまくるって宣言してるんだな

660承認済み名無しさん2021/02/13(土) 01:05:32.31ID:dFVfW4un>>661
毎週のように
譲渡所得ネタとか棚卸資産ではないネタとか繰り返してるけど
こいつの定番の釣りネタ他になんかある？

661ちゃんばば2021/02/13(土) 05:36:19.93ID:NNuRCn+N
>>660
貴方の定番の釣りネタは何？

と言うか、切り上げ、TTS,TTBとかの話もしてるけどな。
823 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 19:23:26.49 ID:XeQBf605.net: >>813
友達とはエロ話はしない奴なの？

貴方が仮想通貨の売買でエアプじゃ無ければ、自分で税務署に聞けば良いじゃん。
と言うか、仮に俺の取引件数が多ければ、営利継続で事業所得か雑所得行きだよな。
営利継続で雑所得行きになって、だから譲渡所得での申告の可能性の話はするなとか、エアプ扱い？
税務調査に入られる確率が50%も有るとか、譲渡所得での計上は90%くらいの確率で蹴られるとかなら、手間を考えて雑所得で行くのも解るけど、根拠法令を示して蹴られた奴は誰一人居ないのでは？
改正法では、暗号資産は棚卸資産から除外し独立した解釈に変更。譲渡所得での除外に棚卸は載ってるが暗号資産は無い。
総平均法や移動平均法でやれって部分では、事業所得や雑所得で計上する場合にわざわざ限ってるのだし。
マジで譲渡所得での計上を禁止したいなら、譲渡所得の除外リストに暗号資産を加えるだけだよな。
総平均法云々の所にも、譲渡所得での計上禁止なので個別法も禁止の旨を書けば、なお良い。
譲渡所得での計上禁止の思想の奴が作った改正法じゃ無いよな。
824 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:25:38.55 ID:x+UBvhL0.net: もう「仮想通貨の所得区分は譲渡所得なのだろ！なのだろ！」っていう
スレ作って隔離してほしい

というか「なのだろ！なのだろ！なのだろ！」って血圧高くなって
そのまま逝ねばいんじゃねーのｗ
825 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:27:45.59 ID:x+UBvhL0.net: >>823
このスレにお前の友達は一人もいないんだが？
誰もお前なんかと友達になりたくないと思うよ
826 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:34:21.51 ID:5dF+C5ye.net: 1年で土日とか休みとかイベントとか関係なく
スパム投稿してるしな

恋人はおろか友達おらんだろ
まとめサイトみたいなの作られててその原因はどこにあるかいまだにわかってないだろ
827 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 19:38:15.83 ID:XeQBf605.net: >>817
>他人に勧めるなら「かも」じゃダメだろ
>少なくても税務署に確認しろ
>他人が信じて７年後に他に不備があって調査入って
>指摘されてもお前は責任とらんだろう

ん？
自己責任に決まってるので俺は責任取らんが、貴方はキャピタルゲイン狙いでも譲渡所得不可と確認したの？
どの書き込み？
根拠法令はどう説明を受けた？
見た覚えが無いのだが。
ここまで言う奴は、譲渡所得で計上し、7年経って何も無かった奴を基準に、禁止を信じて節税出来なかった差損の責任を取るつもりでも有るのかな？
例え話として上げた20億の話での11億円の税金を、そんな感じの事例が有れば補填でもするのかな？
828 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 19:53:10.13 ID:XeQBf605.net: >>821
マジで俺だと思ってるの？
IDも違うし、本スレのコピペにしか見えんのに。
>>826も貴方の書き込みだよな。本スレ見てるって事だろ？
友達もいないとか、まとめサイト云々とかて、貴方等が俺の様に印象操作してるからじゃね？
少なくても、名無しだと個は認識出来ないよな。

>>825
このスレで俺がエロ話をした扱いになってるのか？
829 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:53:16.61 ID:5dF+C5ye.net: >>827
お前がよく利用してたタックスアンサーで
国税庁は仮想通貨は譲渡所得ですって書いてるか？
できるっていうなら国税庁や税務署に問い合わせろって言う話は理解できない？

どうせ責任なんてとらんしな
お前の評価下がるだけだから気にすんな

>ここまで言う奴は、譲渡所得で計上し、7年経って何も無かった奴を基準に、禁止を信じて節税出来なかった差損の責任を取るつもりでも有るのかな？
お前は税理士にまかせて節税できなかったら損害賠償でもするんか
そうやって言葉尻だけで物を言うから嫌われる
830 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:54:04.95 ID:5dF+C5ye.net: >>828
では友達いるの？
恋人いるの？
831 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 19:55:39.04 ID:5dF+C5ye.net: >>828
トリップつけないなら
お前が書いとおもうけどな
いちいちIDなんてみないぞ

でもトリップつけないんだろ？
それはそれで仕方ないんじゃない？
832 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 20:10:06.73 ID:Ry641IyS.net: トリップつけないのは都合が悪くなったときに後で
「あれは俺じゃない」って言い逃れするためだろう

一意性を証明できる手段があるのに、それを用いないということは、
逃げ道を作っているということ。

童貞が語るモテ必勝法に説得力がないのと同じで、
お前みたいに最終学歴が「偏差値が低い人が行く高校卒」で
50年以上女のひとりとも交際したことがない人物の話は
説得力はないよ。それが世間。そもそもお前、仕事何もしてないだろ？

同じ話でも結婚して子供や孫がいたり、大卒であれば説得力はある。
偏差値50を割ってる高校卒で結婚もしておらず無職の奴には社会的信用はない。

つまり田原に社会的信用は何もない。
833 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 20:31:21.73 ID:BPByTOOG.net: 確認するけど、
ちゃんばばって人は「仕事をしているかどうか」も非公開とかほざいてる人なんでしょ？
マジあたおかでしょ…
834 ：承認済み名無しさん：2021/02/17(水) 20:37:49.76 ID:5dF+C5ye.net: 本人に確認したいんだけど
よく出てくる印象操作
では印象操作されていない自分が思う他人からのイメージってどんな人物像なん？

君に印象操作されてると言われるのもシャクだし
そこ確認したいんだけど
835 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 23:50:19.91 ID:XeQBf605.net: >>829
>お前がよく利用してたタックスアンサーで
>国税庁は仮想通貨は譲渡所得ですって書いてるか？

ん？
基因は基因で計上のルールは理解してる？
その上で、基因付随までは基因で計上ってルールは理解してる？
そして他の9つの区分の基因に当てはまらないものを、その他である雑所得に計上するルールは理解してる？
その上で、「事業所得等の基因付随を除いて、原則、雑所得」は極当たり前のルールってのは理解してる？
基因に付いては当たり前なので省いて、基因付随の話までしてる。
そしてタックスアンサーでは、等には譲渡所得を含まないなんて一度も言っていないよね。
個々の事例で判断すると言うルールも理解してる？
ケースバイケースだよ。
キャピタルゲイン狙いは原則、譲渡所得ってルールは理解してる？
金銭や通貨はキャピタルゲインは発生せずに、金銭債権での損益は利子や利息など他で計上。利子区分はリストに載ってるのだけが対象で、事業所得で無ければ雑所得行きが原則だろう。
仮想通貨は金銭でも通貨でも無いよ。

支払手段では無い仮想通貨の購入ってキャピタルゲイン狙いだろ。
支払手段の資金決済法に載ってるのだとテレホンカードとかが有るよな。
電話する時に、公衆電話は領収書出せ！と喚いても出ない。自腹で買って電話する度に計上する方法も有るが、電話したの本当か？証明してと言われると難しい。だから、テレホンカードを買った時に領収書を貰うケースも有る。
この場合は、経費に落とすので資産としては計上しない。
よって資産では無い。経費に落としている物を売っただけ。
それは事業所得じゃ無ければ雑所得だろ？と思うよ。
仮想通貨でも、支払手段なら事業所得じゃないなら雑所得って判断は俺もそうだと思うよ。
最新のpdfでは基因は事業所得だけとも読めるよな。そう変更してきた。
でも、藤巻とかの突っ込みには、資金決済法で支払手段に入れた事と外貨もそうしてるって話を国税庁は言ってたよな。
それはデフォの話だよな。
判断はケースバイケースでするもの。だからデフォの支払手段に縛られる必要は無いんだよ。
キャピタルゲイン狙いの資産の譲渡は、譲渡所得で計上がルールなんだからな。
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
のタックスアンサーの対象資産から暗号資産を除くなんて書いてないでしょ？
>使用可能期間が1年未満の減価償却資産、取得価額が10万円未満である減価償却資産
とかは、買った時に費用にぶっ込む概念だから「事業所得又は雑所得」行き。
支払手段でテレホンカードをイメージしたら、費用に計上済みと判断は普通だよ。
原則ってデフォだよな。だからこそ、支払手段では無くキャピタルゲイン狙いだろ？
キャピタルゲイン狙いの資産の譲渡は原則、譲渡所得だよな。
所得税法にもショップ施行令にも、暗号資産は譲渡所得不可なんて書いてないよ。
タックスアンサーでも譲渡所得不可なんて一度も出て来ないよ。

で、話を戻すが、基因と基因付随は基因の区分で計上って理解してるの？
それらを除いて、原則、雑所得とは、基因や基因付随での区分の否定じゃないよね。これも理解してるの？
費用計上しないと資産として残る事は理解してる？
35万円のPCは青色の事業者でも一括では落ちないから、4年の法定償却期間で落とす。月割だから大抵5年でね。
そう言うのは資産として残るの。
3万円のタブレットPCは一括で費用計上だから資産じゃない。
タブレットPCは資産か？と問われれば、10万円未満をイメージすれば、原則、資産じゃない。
じゃ9万円のPCや35万円のタブレットPCは？
原則にそうべきでは無いよな。
>No.1500 雑所得
>1 雑所得とは
> 雑所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも当たらない所得をいい、
>例えば、公的年金等、非営業用貸金の利子、副業に係る所得（原稿料やシェアリングエコノミーに係る所得など）が該当します。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1500.htm
と、譲渡所得等に当たらない所得が雑所得だよ。
これが基因は基因の区分のルール。
事業所得等を譲渡所得等に入れ替えて読んで見ては？
836 ：ちゃんばば：2021/02/17(水) 23:56:09.69 ID:XeQBf605.net: >>834
>では印象操作されていない自分が思う他人からのイメージってどんな人物像なん？

ここが本スレからニュース記事批判はスレチとして分離して、それを尊重してニュース記事批判はここでは一度もしない奴と言うイメージだよ。
837 ：承認済み名無しさん：2021/02/18(木) 07:13:30.40 ID:bPTpuLlI.net: 判断材料ください。
年収830万、所得635万、子供3人だから所得制限の736万こえると児童手当を減額されて、年間24万円損する。

現状、含み益が150万です。
可能性を夢見てガチホでも良いのですが、利確するなら、児童手当を考慮すべきなのか、雑所得の20万以内を考慮すべきなのか、他に何か考慮すべきことありますか？

1000万くらいの利益なら一度に利確するのに、微妙すぎる。ただガチホしても、今から10倍になるとも思えない。
838 ：承認済み名無しさん：2021/02/18(木) 07:55:08.10 ID:bPTpuLlI.net: 837です。

あと、イデコに入る予定です。
あとは、タブレットでも買って、経費に出来るようなので、それも考えてます。
しかし、確定申告を、一度もしたことないので、「経費として認められない！」って怒られるんじゃないかと不安です。
839 ：ちゃんばば：2021/02/18(木) 08:37:08.52 ID:vAxsTjNs.net: >>835
追加

>仮想通貨に関する所得の所得区分　～譲渡所得か雑所得か～
http://www.yglpc.com/column/201803_1272/
の弁護士が書いたコラムも解りやすいよ。
支払手段の概念については述べていないが。

>まず、仮想通貨の売却が「棚卸資産の譲渡」に当たるかを検討します。
>
>　この点、「棚卸資産」とは、「事業所得を生ずべき事業に係る商品、製品、半製品、仕掛品、原材料その他の資産（…略…）で棚卸しをすべきもの…略…をいう。」とされています（所得税法２条１項16号）。
>
>　これはすなわち販売目的で所有される資産のことをいいますが、通常、仮想通貨については、株式等と同様に、投資目的で所有されることが一般ですので、「棚卸資産」には該当しないと考えられます。

3年前のコラムで、法改正で棚卸資産から暗号資産は除かてるが、除く前でも彼も棚卸資産では無いと言う認識だね。
「投資目的で所有されることが一般ですので」と。

>以上をまとめると、仮想通貨の売却から生じる所得については、原則として譲渡所得に該当し、それが一定の規模と収益性をもって反復継続的になされる売買から生じる場合に、例外として雑所得（その経済活動の規模等によっては事業所得）に該当すると解すべきでしょう。

と、雑所得行きは営利継続だけ。

前後するが、雑所得は、

>ここから分かるのは、雑所得とは、ある所得が譲渡所得その他のいずれの所得にも該当しないものをいうということです。
>
>　そこで、仮想通貨の売却から生じる所得が「譲渡所得」に当たるかを検討します。これが譲渡所得に当たれば、雑所得には当たらないことになります。

と、「譲渡所得に当たれば、雑所得には当たらない」の。
でも国税庁のpdfは譲渡所得に当たらないとは一言も言っていない。

>以上のことから、仮想通貨の売却から生じる所得については、原則として「譲渡所得」に該当すると考えられます。

とまで言ってるよな。資産や譲渡の解釈も述べて。

>これによると、仮想通貨の売却によって生じる利益については、原則として「雑所得」に該当するとされています。

と、国税庁のpdfを『原則として「雑所得」に該当する』と彼は述べてるが、
>答ビットコインをはじめとする仮想通貨を使用することによる損益は、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されることとしていますが、
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
と、平成29年12月のpdfでも「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得」と、事業所得等の基因付随を除く話をしてるよな。
基因は当然基因の区分で計上。基因付随も、その基因で計上と、当たり前の認識を持って読めば、雑所得に強要してる文には読めないよ。

で、改正法でも譲渡所得の除外の棚卸資産の横に暗号資産と書いていない。譲渡所得での計上は禁止としたいのなら書くでしょ？
通達で強要したいのなら、こうだから譲渡所得の対象の資産ではないと言い張って雑所得行きにするよな。
840 ：ちゃんばば：2021/02/18(木) 09:11:32.22 ID:vAxsTjNs.net: >>837
>現状、含み益が150万です。

俺なら、譲渡所得で計上で、50万円か70万円かの利益分利確だな。譲渡所得控除50万円使って、毎年。
確定申告はしない。
証拠の資料を作って保存。
「支払手段では無くキャピタルゲイン狙いなので譲渡所得で計上」ってメモも残した方が良いな。
譲渡所得で行けると思うけどな。まぁ、自己責任でどうぞ。

>>838
譲渡所得での計上だと取得費と販売費だけしか無理だから、タブレットPCは無理だと思う。
雑所得での計上なら必要経費を計上出来るが、マジで必要なのだけだし按分だよ。
10万円未満だろうから一括計上で、だから推定の使用時間で私用（家事）と仮想通貨の売買の仕事で別けてぶっ込むしかないと思う。
3万円のタブレットPCで、仕事での使用時間が10%なら3000円費用計上。
841 ：承認済み名無しさん：2021/02/18(木) 09:51:00.98 ID:WqCgTEow.net: 税金の事が訳分かんな過ぎて利確できない。日本円換算でずっとマイナスだと思ってたけど、コイン間のトレードとかの詳細もう覚えてないし。。
3年ぐらいやってるけど一度も出金したことなくて、今年初めて入れた金額上回ったんだけど、ほとんど海外取引所だから何がなんだか。
842 ：ちゃんばば：2021/02/18(木) 14:08:54.53 ID:esdw9sae.net: んー
843 ：ちゃんばば：2021/02/18(木) 14:09:09.23 ID:esdw9sae.net: このスレもらった
844 ：ちゃんばば：2021/02/18(木) 15:34:02.35 ID:vAxsTjNs.net: >>841
>コイン間のトレード

それで利確してるよ。
去年の1/1の年初で、例えば-2000万円だったら、去年の年末で入れた金額丁度くらいなら、2000万円近い利益出てるんじゃ？
個別法で行くにしろ総平均法で行くにしろ、下がってた期間で利確しちゃってる気が。
845 ：ちゃんばば：2021/02/18(木) 21:14:45.47 ID:vAxsTjNs.net: >>675
>国税も譲渡所得としては認めてないとのこと。

「認めてない」とは、pdfでそう言ってると税務署員が解釈したのでしょ？
解釈と言ったは別なのだが。
で、その根拠や根拠法令は何かは聞かなかったの？

中傷スレでも似た話で、譲渡所得の話をした。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534/835-840?v=pc
846 ：ちゃんばば：2021/02/18(木) 21:16:01.20 ID:vAxsTjNs.net: >>845
すまん、誤爆。
847 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 15:45:19.42 ID:9bpUdcQy.net: 皆さんのおかげで、色々わかってきました。

雑所得で確定申告するとして、次のような場合は、確定申告必要ですか？

売却利益－利益分の購入金額＝25万円。
経費として、仮想通貨取引専用に6万円のタブレット購入。
雑所得は19万円。

そもそも全額経費となるか不明ですが、
20万円以下なので申告する必要がないのか？20万以下でも経費を認めてもらうために申告するべきなのか？

よろしくお願いします。
848 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 15:57:40.96 ID:wkchsIOO.net: >>847
そのトレードはタブレットがないと出来ないのですか？
トレードだけで１日何時間使ってますか？
849 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 16:02:04.36 ID:/iAEY26N.net: なぁ、ICO失敗してもう値段ついてない取引所も無いコインってあるだろ？
これってなんとか損益にする方法ないのかなぁ
0円の仮想通貨作って交換してくれないかねぇ・・・
850 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 16:11:05.50 ID:ZtOM8J7c.net: >>847
年調済んでるリーマンで、他の理由(医療費控除とか)で申告しないなら申告不要。
で無いなら、要申告。
851 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 16:49:52.18 ID:9bpUdcQy.net: >>848
やっぱ、そういう風に突っ込まれますよねぇ。
マジで一年間取引以外に使わないとしても、そもそも全額経費にならない？

>>850
リーマンです。
しかし、それだと税務署的には、25万円の無申告って状態と思うのですが、大丈夫ですか？
タブレットを経費(6万円)として認めてもらう前提で、レシート等を保管して、万が一の税務調査？に備えておけばOK？
852 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 17:36:23.58 ID:mpak2Zmy.net: 「日本の仮想通貨税率は他国よりも突出して高い」海外メディアが米、独、豪などと比較して苦言
https://coinpost.jp/?p=97488
853 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 18:09:34.92 ID:Kq6xdec8.net: >>849
そういうコインを損失確定させて税金対策するサービスをネットで見た記憶ある
854 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 18:11:52.49 ID:/iAEY26N.net: >>853
クリプトリンクトラッシュのことなら
対応通貨に含まれてなかった
855 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 20:22:54.21 ID:ZtOM8J7c.net: >>851
6万円のタブは経費になる(>>848の言う通り、家事割合がどうとかという話はある
にしても)し、所得計算は19万円で間違っていない。
そのためにタブを購入したんでしょうから。
もちろん、申告しなかった理由証明のため、証拠書類はまとめておく方が良い。
856 ：ちゃんばば：2021/02/19(金) 23:05:44.47 ID:/TCF3qFa.net: >>851
>マジで一年間取引以外に使わないとしても、そもそも全額経費にならない？

タブレットPCって、普通はサーバー以外のPC扱いで、法定償却期間は4年で、減価償却は月割だよな。10万円未満だから一括計上だが、数年使うよな。
1年後はガッツリ私用（家事）で使うんだろ？
細工にしか見えん。
細工は精神が汚染されるぞ。止めとけ。

営利継続で無いなら譲渡所得で計上が良いんじゃね？
3年後や5年後に税務調査に入られた時に、「最初の1年間だけ私用（家事）では使いませんでした」と「その後は使うつもりだったって事？」みたいなのよりは、
「営利継続では無いし、支払手段では無くキャピタルゲイン狙いでの購入なので譲渡所得で計上しました」と言える方が良いんじゃね？
タブレットPCなんて自腹切れば良いじゃん。
どっちも税額は0円なんだし。どっちも確定申告しないんだし。タブレットPCは買った日から私用で使えるし。
857 ：承認済み名無しさん：2021/02/19(金) 23:48:30.06 ID:PHiXluGi.net: BNBで億ったやつたくさんいそうだし
来年は税務署大忙しの年になりそうだね
858 ：承認済み名無しさん：2021/02/20(土) 09:23:15.15 ID:iU9eN9PU.net: イーサリアムのが凄くね
ICOから６０００倍超えてる
たしか１０万円ぐらいから参加できたと思うから
６億円以上やね
もってればだが
859 ：承認済み名無しさん：2021/02/20(土) 12:45:09.03 ID:Lub9+RuX.net: 貸仮想通貨アカウントに仮想通貨を移動させただけでリカコ扱いになるんかな？
860 ：承認済み名無しさん：2021/02/20(土) 13:19:17.80 ID:iU9eN9PU.net: 普通に考えて預けて使用料貰っただけだし、所有権も移ってないんでリカコにはならんと思うけど
今の国税は弱いものから根こそぎ取る動きだから
相談すれば、一旦雑所得で申請しろ！になる可能性は高いね
861 ：ちゃんばば：2021/02/21(日) 10:01:47.29 ID:cN1UrJ1z.net: >>860
>相談すれば、一旦雑所得で申請しろ！になる可能性は高いね

いくらなんでも、それは無いんじゃ？
嫁とかに貸して、嫁が売買してとかだと、絡まれるかもしれないが。
862 ：承認済み名無しさん：2021/02/22(月) 20:56:13.58 ID:nnhyg2ys.net: つうか払ってやるんだから税務署のほうで勝手に計算してこいや
863 ：承認済み名無しさん：2021/02/24(水) 16:28:04.39 ID:kSI7koas.net: 色々調べたんだけど同様のケースが出てこなかったので質問させてください。

【IOST】原資抜きのため一部決済→30万円
【BTC/BTH/XRP】各FXでの損失額→40万円

上記の場合、雑所得内なので相殺可能？
相殺可能な場合は原資抜き時の税金の考慮(確定申告)も必要なし？
864 ：承認済み名無しさん：2021/02/24(水) 16:28:44.94 ID:kSI7koas.net: BTC→ETHの誤りです
865 ：ちゃんばば：2021/02/24(水) 16:47:12.83 ID:oM7HnD9I.net: >>863
-10万円で申告不要では？
ネタとして、譲渡所得で計上して、給与で源泉徴収された税金の還付申請するのも有りかも。
譲渡所得は個別法。
雑所得での計上は、デフォ総平均法で移動平均法も届出れば移動平均法も使える。
ちゃんと計算してるかが疑問。
866 ：承認済み名無しさん：2021/02/24(水) 17:06:41.34 ID:kSI7koas.net: >>865
申告不要なんだろうなと思いつつも
原資抜きで一度決済してる分の取り扱いに関して
イマイチ自信がなかったので助かりました、ありがとう

譲渡所得の件は知識ゼロなので調べてみる
867 ：承認済み名無しさん：2021/02/25(木) 15:09:48.44 ID:9ESFpL5j.net: みんなDeFiの税金計算ってどういうやり方してる？
868 ：承認済み名無しさん：2021/02/25(木) 15:49:56.73 ID:V7TV7QqH.net: まだ譲渡所得って言ってる奴がいる

もう国会で論議済みで譲渡所得でないってなってるから
余程、自分の説に自信がある奴以外、真に受けないほうがいいぞ

国税の論理としては、支払手段であることから外貨と同じで譲渡所得に該当しないとなってる
同様に一時所得も国会答弁で否定されてるからな
869 ：承認済み名無しさん：2021/02/25(木) 16:26:44.95 ID:tcQpRtMZ.net: >>866
下記を読んでそれでも譲渡所得にしたいなら
税務署に確認しろ

https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf

８暗号資産取引の所得区分
問暗号資産取引により生じた利益は、所得税法上の何所得に区分されますか。
答暗号資産取引により生じた利益は、所得税の課税対象になり、原則として雑所得に区分され
ます。
暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。
（注）１「暗号資産取引自体が事業と認められる場合」とは、例えば、暗号資産取引の収入によって生計
を立てていることが客観的に明らかである場合などが該当し、この場合は事業所得に区分されま
す。
２「暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」とは、例えば、事業
所得者が、事業用資産として暗号資産を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として暗号資産
を使用した場合が該当します。
【関係法令等】
所法27、35、36
870 ：承認済み名無しさん：2021/02/25(木) 17:03:23.70 ID:gQLnQfBJ.net: そもそもの話Cefiから個人ウォレットにコイン移して、日本の税制が変わるまでガチホすればよいのでは？

例えば；
日本の交換所でETH 100万円分入手
↓
自分のウォレットに入れる
↓
DexでステーブルコインかwBTCにスワップ
↓
日本の税制が変わるまでAaveやCurveにロックしてガチホ
↓
税制変わったら必要分だけ引き出して申告
871 ：承認済み名無しさん：2021/02/25(木) 17:59:49.76 ID:yTN4y8yO.net: >>868
言ってるやつが、ちょっとあれなのは認めるが
国会での答弁は、「一般的に」雑所得に変化してきてる
例外はありそう
ただし、税務署は例外なく雑所得というところもあるらしいから要確認
872 ：承認済み名無しさん：2021/02/26(金) 11:55:05.00 ID:Bit4BRT8.net: >>862
仮想通貨に関してはそう思うわw
税務署だってdefiでの計算なんて分かってないだろ
こっちだって、ざっくりと申告する他ない
873 ：承認済み名無しさん：2021/02/26(金) 12:23:10.03 ID:0+72mX9i.net: DeFiって時々刻々と利益が変化するけど、どの時点で申告の義務が発生するもんなんやろ？
874 ：承認済み名無しさん：2021/02/26(金) 13:59:47.71 ID:ReNdRuKG.net: よく考えれば考えるほどDeFiに収入って事業収入に思えるんだが
交換業というかカードゲームのカードの転売時のわずかな手数料収入みたいだが
そう考えると古物商資格は必要かもしれないが
875 ：承認済み名無しさん：2021/02/26(金) 15:31:52.97 ID:5YvhNwit.net: サービスに出資してるようなもんだから
そういう資格はいらないんじゃないの？
876 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 12:54:49.95 ID:2cviIlS3.net: 海外取引所のって税務署把握できるん？
877 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 15:18:01.54 ID:fofLellS.net: 銀行業でもないし
取引所が日本の行政機関に協力するかどうかだろう
878 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 16:25:45.10 ID:XXH7OxyC.net: 仮想通貨同士の交換で利益に課税って時点で複雑なのに、defiなんてどうにもならんわ
879 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 20:14:08.32 ID:3bWWe5jB.net: すみません。質問します。
現在の状態は今年に入って、利確して利益が生じている状態です。
個人的事情により、会社・家族等に取引を行っていることをわからない状態にしたいのですが、
もしこの後、年末までに仮に高騰した時に買って、暴落時に売るか、下がる可能性の低い時に全力ショートでもして
現在の利益以上に損を出した状態にすれば、取引の利益に関する確定申告は不要という認識で良いのでしょうか？
880 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 21:38:55.34 ID:A+jrPN4S.net: >>879
利確した全額で買えば今年度はプラマイ0で申告しなくて済むよ。
あとの事は来年考えろ
881 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 22:07:52.63 ID:CAFDqY2B.net: >>880
え？何その理論。
買っただけじゃマイナスされないだろ
882 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 22:14:47.74 ID:fofLellS.net: >>880
嘘つくなよ
ちゃんばばがドヤ顔で登場するだろ

>>879
その認識でOK
海外FXなどで両建てを利用すればもう少しリスクを低く出来るかもしれない
883 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 22:43:12.36 ID:L6p89i2D.net: >>880
悪意があるのか
ただの馬鹿なのか
884 ：承認済み名無しさん：2021/02/27(土) 23:29:31.27 ID:w9pp2M80.net: 雑所得で損失を計上できればなんでもいいわけだろ

一口馬主とかいいよ、あれ絶対儲からないから
885 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 09:30:03.38 ID:9pTmXU8w.net: 経費ぶち込んで税金抑えたいけどPCスマホは全額経費は厳しいのかな？インジケーター系の購入費は大丈夫だろうけど。節税難しいな。
886 ：ちゃんばば：2021/03/01(月) 11:35:24.89 ID:YJhwGRc6.net: >>871
>国会での答弁は、「一般的に」雑所得に変化してきてる

そう解釈している人が居る事は承知してるが、一度でも断言している表現で言った事は無いだろ？
外貨についても、断言してるのは見た事無いな。
必ず、全てなんて一度も無い筈だけど。
887 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 11:42:42.61 ID:O1WJ9VqY.net: カードローンとかキャッシングしてその資金で投資してる場合、利息は費用計上していいんだよね？
888 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 11:56:27.46 ID:5JyDJMk3.net: もちろん金利は経費になるよ
ただし、その借入金を投資に回してる分だけな
生活費にも使っていたらその割合分は経費にならない
889 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 14:30:49.08 ID:rtsunbkU.net: >>886
譲渡所得と一時所得の否定は断言してるよ
890 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 14:32:06.57 ID:rtsunbkU.net: >>885
PCスマホを経費にするポイントは専用に用意することだよ
あとは・・・利用時間つけるかになってしまう
891 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 14:32:51.04 ID:rtsunbkU.net: >>876
相手の国による
892 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 16:31:41.28 ID:VtDALMbT.net: >>870
BTC→WBTCに変換した時点で課税される
893 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 16:54:28.16 ID:m1tL11/t.net: >>892
あ、やっちまった…
894 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 17:05:09.51 ID:m1tL11/t.net: 等価値だから意識回らなかったわ
日本円にして持ち込まない限りバレないだろうけど
やらかしてしまった　ずっとdefiで運用するわ
895 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 17:50:30.90 ID:Ol3T8qqU.net: >>894
納税しろよ
896 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 18:07:20.32 ID:rtsunbkU.net: >>894
スタートを日本の取引所から海外に出してなければそれでいいけどね
897 ：ちゃんばば：2021/03/01(月) 19:10:18.56 ID:u5TJkn3j.net: >>894
買ったときの価格と交換したときの価格は等価じゃないのだろ？
そんな小学生でも分かることも知らないで
よく暗号資産のトレードなんかしてるよな。
898 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 19:16:19.39 ID:9pTmXU8w.net: いやラップ化は盲点だわ
>>870みたいに考える人かなり多そう
899 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 20:39:34.99 ID:6kBfmhBD.net: 利益出る前にDEXで交換してしまえばよくね
900 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 23:05:54.29 ID:D3+/gQy/.net: 行先不明のETH100万円分があるんだよ
速攻目をつけられるわ
しかも数年放置されてからな

日本の取引所から行先不明の仮想通貨を作るとかやったらダメ
901 ：ちゃんばば：2021/03/01(月) 23:38:23.37 ID:YJhwGRc6.net: >>889
>譲渡所得と一時所得の否定は断言してるよ

してるのなら、何処でどの様にしたか述べてよ。

>>897
>そんな小学生でも分かることも知らないで
>よく暗号資産のトレードなんかしてるよな。

名前を騙っての印象操作なのね。

>>899
>利益出る前にDEXで交換してしまえばよくね

脱税は良くない。
902 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 23:49:50.68 ID:ZjxjSPAG.net: >>>899
>>利益出る前にDEXで交換してしまえばよくね

>脱税は良くない。

利益出なくても課税対象になるのか？
903 ：承認済み名無しさん：2021/03/01(月) 23:52:10.07 ID:rtsunbkU.net: >>901
https://ci.nii.ac.jp/naid/120006726033
ここに答弁内容の解説含めて書いてあるよ
「譲渡所得の起因となる資産に該当せず」
904 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 04:52:55.54 ID:rCG1i5GH.net: 枚数が増えてないなら、またwBTCからETHに変換して日本の取引所に以前の形で戻しとけば。
日本の取引所からの出入りの記録は残るけど。
905 ：ちゃんばば：2021/03/02(火) 05:16:16.85 ID:YAXk/A4g.net: >>903
泉の論文の何処に書いてる？
それでヒットしないぞ。
泉の論文は、「一般的には」と付いてて、例外有りと読めると言う趣旨では？

>>904
高値で売って、安値になったらこっそり買い戻して、利益が出てるのに無かった事にも出来ると言ってる様にも見えるぞ。
906 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 07:32:05.22 ID:mQi44LeG.net: >>905
俺が抜き出したのは藤井の答弁だよ

その論文でも「一般的には」は論じられてるだろ
＞泉の論文は、「一般的には」と付いてて、例外有りと読めると言う趣旨では？
こんな感覚になるのはおかしいぞ
907 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 07:39:17.13 ID:mQi44LeG.net: 正直、法律の解釈を論じる板であれば
一縷の望みがなくもない暗号資産の譲渡所得の話をしてもいいけど

確定申告の方法や税金計算を話す場で譲渡所得の話をあげるのは
理解してない人、質問するレベルの人にとって悪でしかない

悪だと気づいてないなら相当ヤバい
908 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 07:47:52.27 ID:LDGrwJm6.net: まったくその通り。
ちゃんばばはおそらくコミュ障なんで、
相手が知りたい範囲、サイズ感を読み取る能力が欠落している。
「俺その話知ってる！いっぱい知ってる！全部話す！」みたいな、
多動する5歳児と変わらないんだよな、実際はこいつ50代なんだけど。

札幌の時計台へ行く道を聞いただけなのに、
時計台の成り立ちやら歴史から話始めるという、まあそういう障害のある人物。
909 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 08:51:38.07 ID:Qn3eDDLB.net: 現状タックスアンサーの内容は譲渡所得を除外してると読めるからな
問題点を上げるとしたら国税庁の法解釈だろう
デイトレード等の利益と年に１回あるかどうかのキャピタルゲインを雑所得にまとめるのは明らかに手抜きだ
そしてデイトレードは取引所のロビー活動で分離課税に変わる可能性があるが
譲渡所得についてはほぼ無いという理不尽さｗ
910 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 11:51:21.13 ID:CYV/Anb0.net: 総平均法だと、買い増しすれば節税になるんだね。
長期保有前提のビットコインなら結構つかえる節税方法じゃないか。
911 ：ちゃんばば：2021/03/02(火) 14:59:03.79 ID:3zY1cq4U.net: >>906
>俺が抜き出したのは藤井の答弁だよ

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2　平成30年3月の財政金融委員会における藤巻健史議員の質問及びこれに対する答弁
　暗号資産の譲渡により生じた損益は原則として雑所得に区分されるという国税庁の見解を示した情報4号等が公表された後の平成30年3月22日の参議院財政金融委員会において，
藤巻健史議員は「仮想通貨を物と考えれば，これ譲渡所得という考え」もありえたが，「改正資金決済法でこれは仮想通貨を支払手段と位置付けた」ため，
国税庁の取扱いは雑所得が原則となったという理解で正しいか，という趣旨の質問を行っている。
これに対して，藤井健志国税庁次長（当時）は，次のとおり答弁した。
「結論は委員御指摘のとおりでございます。所得税法上，譲渡所得につきましては，最高裁判決などにおきまして，資産の値上がりによりその資産の所有者に帰属する増加益を所得として，
その資産が所有者の支配を離れて他に移転するのを機会にこれを清算して課税する趣旨と解されておりまして，法令上は資産の譲渡による所得と，こういうことでございます。
　ビットコインなどの仮想通貨につきましては，御指摘の資金決済法上，代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができる財産的価値と規定されており，
消費税法上も支払手段に類するものとして位置付けられておりますので，外国通貨と同様に，その売却又は使用により生ずる利益は，資産の値上がりによる譲渡所得とは性質を異にするものであるというふうに考えられるところでございます。
　そういうふうに考えられるところでございますので，資金決済法の改正によって位置付けがなされたことも考慮の上，仮想通貨の売却又は使用により生じた利益は譲渡所得には該当せず，
どの所得にも属さないということで雑所得に該当するというふうに解しているところでございます。〔下線筆者〕」
------
https://cuc.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=5834&file_id=22&file_no=1
の113ページ。
これの話？
藤巻の『「仮想通貨を物と考えれば，これ譲渡所得という考え」もありえたが，「改正資金決済法でこれは仮想通貨を支払手段と位置付けた」ため，
国税庁の取扱いは雑所得が原則となったという理解で正しいか，という趣旨の質問』への回答だよな。
原則の話しかしていないよ。
原則とは、「例外は有るけど」って意味だぞ。
絶対、必ず、例外無くみたいな事なんて一言も言ってないよ。
例外を何処で否定してる？

>こんな感覚になるのはおかしいぞ

何故？
赤信号は止まれ！と言う原則の話で、パトカーとかの例外の話をしていないだけでしょ。
質問は「例外は有るのか」って話じゃ無いよ。
例外を聞かれれば緊急車両の話とか出るだろうけど、あくまでも原則に限った話を聞いてるのだから。

>>907
>確定申告の方法や税金計算を話す場で譲渡所得の話をあげるのは
>理解してない人、質問するレベルの人にとって悪でしかない

ん？
>>1には
>このスレは仮想通貨に関する税制について書き込むスレです。
と「税制」も有るのだが、「確定申告の方法や税金計算を話す場」と何故決め付けてるのだろう？
と言うか、藤井発言の何処が例外を認めないと読めるの？
思い込んでるだけじゃね？
で、以後もずっと、「原則、雑所得」とか、必ず例外有りきなんだし、総平均法とかの話の法改正も事業所得と雑所得に限る表現だよ。個別法を認めないとか、譲渡所得は認めないってのは一切盛り込まれていない。
営利継続以外なら、自己責任で譲渡所得での計上は大いにやって良いと思うが、何故駄目なんだろう？
912 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 16:44:56.47 ID:mQi44LeG.net: >>911
日本語読めないの？
913 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 16:50:11.15 ID:mQi44LeG.net: >>911
事業所得って例外があるんだから、原則として雑所得って統一されるのは当たり前だろ
それとは別に譲渡所得はあり得ないと書いてあるんだよ

ちゃんと読もうな
914 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 16:55:30.61 ID:mQi44LeG.net: 俺は譲渡所得になる可能性が絶対ないとは思ってない
それは>>907にも書いた

でも、>>903のリンク先の国会答弁では「ない」の返答を得てるのと同じ
その上で、法律解釈上の余地があるだけだよ

>>911
そんな難しい解釈の話なんか、この板でやるな
915 ：ちゃんばば：2021/03/02(火) 17:17:41.11 ID:3zY1cq4U.net: >>913
>それとは別に譲渡所得はあり得ないと書いてあるんだよ

何処に？
「結論は委員御指摘のとおりでございます。」から言い始めている様に、「雑所得が原則」の原則を雑所得と決めた考え方の説明をしてるだけだよ。
だから原則についての話しかしていない。
「資産の値上がりによる譲渡所得とは性質を異にするものであるというふうに考えられる」も原則の話で、他の考え方が存在しない旨は一切言ってないよ。
そう考えたから、原則を雑所得にしたってだけ。
この「性質を異にする」って考えは外貨の踏襲で、外貨でも例外を認めないって一度も言ってない筈だが。
法令に存在しない自分勝手な解釈だしな。
916 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 18:34:32.91 ID:mQi44LeG.net: >>915
「原則」を理解できてなく
頭が凝り固まってたら、まともな話も無理だな
917 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 18:38:19.48 ID:mQi44LeG.net: 論文の作者がどうまとめてるか読んでも
理解が間違ってることぐらいわかるはずなんだがな

論文すら読めないと話にならんよ
918 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 18:40:53.02 ID:mQi44LeG.net: >国税庁は，資産性否定説を採用し，暗号資産は資産ではあるが譲渡
>所得の基因となる資産には該当しないと解している。そして，同説をとる帰結として譲渡
>所得に該当する余地を否定することになる。暗号資産の譲渡による所得について，原則と
>して雑所得であると述べることで譲渡所得該当性を否定する情報 4 号等の論拠等が，国会
>における議論を通じてようやく明らかになった。

これ読むだけでも、「原則として雑所得」というのに「譲渡所得に該当する余地」と関係ないことがわかるのに
919 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 19:35:37.22 ID:mYD9uVUE.net: このスレってなんで質問とかあっても荒らしクソコテとそれに構う荒らししかいないの
920 ：承認済み名無しさん：2021/03/02(火) 19:49:26.78 ID:BCj5IS4s.net: ちゃんばばって人は無職なん？
921 ：ちゃんばば：2021/03/03(水) 10:30:39.12 ID:rzAmjhLV.net: >>918
>これ読むだけでも、「原則として雑所得」というのに「譲渡所得に該当する余地」と関係ないことがわかるのに

それは彼の解釈であって、国税庁が言ったか否かの話とは関係無いよ。
国税庁の考えに共感する義務が無い様に、彼の考えに共感する義務も無いよ。

蕎麦好きに、「お前が原則蕎麦と言ってる理由は、コクも有るがルチンを多く含んでいるからだよな？」と聞くと、「その通り、うどんやラーメンはルチンが少ないからな」と言ったら、
彼の考えに共感していない奴も、うどんやラーメンの注文禁止にはならん。
ルチンの多さで判定する必要すら無いよな。
彼の自分勝手な考えだよ。
彼の考えに、うどんを注文した奴は打ちのめすって意味も含んではいない。
聞かれた原則蕎麦と言う自分勝手な考えの理由を説明してるだけ。
ルチンが少ない、うどんやラーメンは麺では無いみたいな事も言っていない。

質問はあくまでも原則、雑所得と言ってる理由の話。例外に譲渡所得が含まれるか否かの話では無いよ。
譲渡所得で計上した奴は打ちのめす、みたいなのも無いしな。
922 ：ちゃんばば：2021/03/03(水) 10:37:09.38 ID:rzAmjhLV.net: >>919
ここを中傷スレと認識してる奴が大多数だからかもな。
「荒らしクソコテ」と言う認識が常識から大きくズレてると、周りの行為が変に感じるだろうな。
923 ：承認済み名無しさん：2021/03/03(水) 12:55:08.33 ID:DynNQ35J.net: まともな理解力を持ち合わせてなかったか

法律の解釈が
気づいたら発言の解釈

あほだな
924 ：承認済み名無しさん：2021/03/03(水) 12:57:05.59 ID:DynNQ35J.net: 国会答弁の結果は「暗号資産は譲渡所得に起因する資産性が否定された」

以上
925 ：承認済み名無しさん：2021/03/03(水) 13:26:16.21 ID:8oro3E1q.net: >>922
ここもあっちも変わらないどころか
あっちはスパム投稿もあるしな
926 ：承認済み名無しさん：2021/03/03(水) 14:07:10.78 ID:7iWmIn5A.net: 91承認済み名無しさん2019/06/27(木) 14:06:41.07ID:3e/VBfU8
ちゃんばばを知らないのが増えてきたから例の貼っとく。

ちゃんばば（田原実）の愚行で強力打線組んだｗｗｗ

1(中)ちゃんばばは、今年で50歳になるジジイ。
老いた両親の家でずっと子供部屋おじさん生活。

2(二)本田望結でオナニー（限りなく犯罪）。

3(三)そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないエアプジジイ。
というより50年間生きてきて働いた期間が3年未満しかないエアプ人生だった。

4(一)父・田原堅造を言いくるめ、数百万円借りて中古ゲームショップを
計画するも挫折し、その数百万円は遊びと生活費で溶かす。

5(遊)一般的に問題行動を起こす高齢者は、
「つまらなかった人生を、自分のせいではなく世間のせいにする」
という態度を取りがちだが、まさに田原実はその類の高齢者である。

6(左)田原のいい加減な論理展開が間違いである証拠として、
redditから引用した英文を示すと、
英語わからねえしなめてんの？などと逆ギレ、低知能っぷりを露呈。

7(右)実は世の中のほとんど全部は自分が知らないことだが、
検索で出てきただけの情報をドヤ顔でコピペするエアプ番長。

8(捕)答えられない内容については、質問返しをして論破した気になるバカジジイ。

9(投)上記の別パターンの逃げ方で、答えられない内容について、
日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをしだすジジイ。

92承認済み名無しさん2019/06/27(木) 14:09:10.21ID:3e/VBfU8
ネット上で検索すればすぐに出てくる情報がこちら

ちゃんばばプロフィール（顔写真あり）
http://chanbaba.tripod.com/prof.html
927 ：承認済み名無しさん：2021/03/03(水) 18:00:30.42 ID:4US9pw/a.net: ずいぶんデタラメに生きてる爺なんだな
親が他界して頼れなくなったらどうやって生きてく気なんだこの爺
928 ：ちゃんばば：2021/03/04(木) 00:18:09.61 ID:Y/f7TIBc.net: >>924
>国会答弁の結果は

国税庁が言ったか否かの話なのに、「原則、雑所得」とした理由を聞いた質問に対する答えを持って、そう解釈出来ると自分勝手に「結果」と定義してるだけだね。

「例外は事業所得しか認めない」と言ったのなら、それは譲渡所得での計上は認めないって意味だけど、そんなのは無かったしな。
原則とは「例外はあるけど」って意味で、例外では無く、「原則、雑所得」と言った理由を聞いてるのだから、そう考えた理由の説明をしてるだけなのにな。

で、言ってもいない事を言ったと述べ、別人かも知れないが、このスレでは譲渡所得での計上の話は公害の様に扱ってるのな。
少なくても、あの藤井の答弁では言っていないな。
言ったことの証明はされていない。
言っていない事の証明は悪魔の証明だから、立証責任は言ったと言ってる方に有るよな。

国税庁は一度も言っていないと仮定すると、国税庁は一貫して「譲渡所得での計上は認めない」とは一度も言っていない。
ここが重要。税務調査とかで税務署員が勘違いしていたら詳しく説明してあげてね。
「原則、雑所得」と例外がある事を述べ、国税庁の最新pdfでは基因の例外を事業所得のみの様に表現してるが、譲渡所得の話には触れずに述べている。
譲渡所得では無いと認定しないと雑所得行きにはならないのに。逃げてるの。

あと、総平均法や移動平均法でやれとの法改正では、事業所得や雑所得で計上した時限定の表現だよな。
山林や不動産でも意識してたとでも思ってるの？
個別法でやる譲渡所得を意識していたとしか思えない。
929 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 01:35:44.90 ID:IZbqJrq4.net: >>928
原則、譲渡所得にしない理由は？

税務署に聞いて譲渡所得での了解を得たというなら
タックスアンサーに従う必要もないけどな
930 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 05:19:00.07 ID:qPU+jMx9.net: やはり短くまとめるのも能力なんだな

長々と書いて、毎回同じことしか書いてない
しかも脱線ばかり
931 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 09:17:28.88 ID:cQBJ2/FP.net: 仮想通貨を雑所得にしてるのは為替差益との整合性が取れなくなるからだろうな
暗号資産と名前が変わった時に譲渡所得も認めてれば話が済んだのにね
ぐずぐずしてるから問題が蒸し返される
932 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 10:17:04.26 ID:qPU+jMx9.net: 資金決済法から外さない限り
譲渡所得の対象資産にはならないんだな
933 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 10:46:55.95 ID:cQBJ2/FP.net: >>932
資金決済法で支払手段に認められたから雑所得というのが国税当局の答弁だったけど
雑所得の定義って他の所得に当たらないってことだからから
譲渡により利益が出る暗号資産が譲渡所得である事実は否定できないと思う
934 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 10:57:07.28 ID:qPU+jMx9.net: >>933
譲渡所得って対象資産の譲渡による利益だから
対象資産かどうかが重要なんだよ
それを否定されてる
935 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 10:59:43.57 ID:cQBJ2/FP.net: >>934
対象資産は有形無形を問わず利益を生むものすべてでしょ？
法令として除外してる棚卸しなどは除くけど
936 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:04:40.73 ID:qPU+jMx9.net: >>935
それだと外貨も入るでしょ。暗号資産と同様に除外だよ
937 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:06:23.28 ID:cQBJ2/FP.net: >>936
だからはじめのレスで為替差益との整合性が取れなくなるって言ってるじゃんｗ
当局が支払い手段を強調するとね
938 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:09:08.57 ID:qPU+jMx9.net: >>937
だから「資金決済法から外さない限り」ってなるのよ
939 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:11:39.31 ID:cQBJ2/FP.net: >>938
いや外す必要はないでしょ
為替差益の問題は他でやってもらえばいいこと
940 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:17:14.49 ID:cQBJ2/FP.net: 現状、ほとんど支払いに使えてない暗号資産の性質で支払い手段を強調するのは無理がある
ほとんどの人がキャピタルゲインを得るために売買してるんだから、そちらがメインでしょ
租税法律主義に基づき、国は譲渡所得として認めない理由を開示する必要があると思うよ
941 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:17:52.90 ID:qPU+jMx9.net: >>939
支払手段であるかぎり該当しないって判断なんだから駄目だよ
外貨も同じだよ
942 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:19:21.97 ID:qPU+jMx9.net: 消費税を課税に戻して
支払手段でなくすってのが
譲渡所得する最低限でしょ
943 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:20:52.15 ID:cQBJ2/FP.net: >>941
>支払手段であるかぎり該当しない

そんな法令あるの？ｗ
ただの当局の判断でしょ
944 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:22:31.87 ID:qPU+jMx9.net: >>943
判断だって
945 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:24:17.50 ID:cQBJ2/FP.net: >>942
海外は日本と違い資産の扱いの税制、しかし消費税はかけない方向
日本もそれに準ずるべき

>>944
当局の判断に縛られる必要はない
税法には縛られるべきというのが租税法律主義
946 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:27:00.60 ID:qPU+jMx9.net: >>945
その信念で自分の分を申告するのは勝手にやって
947 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:32:55.10 ID:IZbqJrq4.net: >>945
少なくても当局の判断を覆せるなら
裁判起こして前例作ってくれないとね
948 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:36:26.16 ID:cQBJ2/FP.net: >>946
信念も何も事実だしｗ

>>947
これだけ価格が高騰すると裁判する人も出てくるでしょうね
俺はまだそれほど儲かってないからしないと思うけど
949 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:42:09.68 ID:uGJJ6UuG.net: 国会答弁が行われた頃の国税庁は仮想通貨なんてそのまま死んでいくんだろうと思ってたんだろうね
950 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 11:52:29.91 ID:IZbqJrq4.net: >>940
キャピタルゲイン狙いなら営利を目的として継続的に売買をしているとみなされて
事業所得又は雑所得になるんじゃないの？
951 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 13:31:27.71 ID:y9uHyIw7.net: >>926
顔がキモイ
952 ：承認済み名無しさん：2021/03/04(木) 15:49:30.68 ID:cQBJ2/FP.net: >>950
デイトレーダーは取引所のロビー活動で分離課税になるのを待つしか無いかもね
その他の年に数回とかは、どうするかの線引きが難しくて雑所得にまとめた感じはあるｗ
ドイツみたいに１年以上ホールドしたら非課税とかに決めちゃえばいいのにね
その方が、本来の仕事に専念できるし健全だと思う
953 ：ちゃんばば：2021/03/05(金) 02:15:00.19 ID:4zMXhDVQ.net: >>929
>原則、譲渡所得にしない理由は？

支払手段をイメージしてる旨は何度か言ってたし、その説明で外貨でもそう考えてる旨や資金決済法で支払手段と定義したからとも何度か言ってたよな。
だから変えるつもりは無いって。

>税務署に聞いて譲渡所得での了解を得たというなら
>タックスアンサーに従う必要もないけどな

タックスアンサーって「基因付随を除いて、原則、雑所得」と例外無く「原則」が付いてたよな。
聞くって、たかが税務署員に従うの？
貴方が従いたければ従えば良いとは思うが、必要有りと言わんばかりなのってどうなの？

「先輩は昼から焼き肉で、しかも食べ放題なんですね。マジっすか？」と言う話の流れから、スタミナが必要云々......
終いには腰巾着が「お前ら毎昼、焼き肉の食べ放題な。それ以外の選択は認めない」とか喚き出すみたいな？
「スタミナが不要とでも言うのか？」とか、何故そうなった？みたいな。
「スタミナが必要」って、選択した理由の説明でしか無いよな。
先輩は、お前らも食え！とは言ってないし、毎日食えとも言ってないし、お前らもスタミナ付けろ！とも言っていない。
思ってもいないのでは？
マジで強要したいのなら、法令に書けば良い。昼飯焼き肉法をな。
譲渡所得計上禁止で雑所得行きにマジでしたいのなら、法の譲渡所得の除外リストの棚卸資産の横に、
金銭債権、外貨、資金決済法の前払式支払手段と暗号資産、デリバティブ取引（外貨のFX、暗号資産のFXを含む）とか書けば良いよな。

>>931
>仮想通貨を雑所得にしてるのは為替差益との整合性が取れなくなるからだろうな

その外貨ですら金子に法解釈上では譲渡所得でもOKと言われちゃってる。
税務署が自分勝手な解釈をして、裁判所が役人の主張を原則信じちゃうから、判例は山積みにはなってるが。
税の公平性を考えると、さっさと法令に盛り込めと俺は思うな。

>暗号資産と名前が変わった時に譲渡所得も認めてれば話が済んだのにね

認めると外貨の為替差益との整合性は取れるの？

>>940
>租税法律主義に基づき、国は譲渡所得として認めない理由を開示する必要があると思うよ

国税庁は「譲渡所得として認めない」とは一度も言ってないよ。
思ってもいないのでは？
ケースバイケースと言わんばかりのや一般的には雑所得と言ってるだけだし。

>>944
>判断だって

その判断では、一度も譲渡所得での計上は認めないとは言ったことがない。

>>952
>ドイツみたいに１年以上ホールドしたら非課税とかに決めちゃえばいいのにね

ヨーロッパって資産課税はあまりしない国が多いよな。贈与や相続も。
貴族が責任を果たしてきたからって説もあるっぽい。
日本やアメリカは金持ちから取って公平にする考え。
非課税は良いとは俺は思えないな。
954 ：ちゃんばば：2021/03/05(金) 02:41:02.14 ID:4zMXhDVQ.net: >>950
原則営利だろ？
ゲーム課金の支払手段として使った残りなら非営利だけど。
955 ：承認済み名無しさん：2021/03/05(金) 09:54:55.60 ID:Bdv3xr9f.net: >>954
営利で譲渡所得になるの？
956 ：ちゃんばば：2021/03/05(金) 17:17:58.64 ID:4zMXhDVQ.net: >>955
なるよ。
営利継続で事業所得か雑所得行きは、
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と、「相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合」限定だから。
>>952は
>その他の年に数回とかは、どうするかの線引きが難しくて雑所得にまとめた感じはあるｗ
の解釈は俺は間違ってると思ってる。だから述べた。
曖昧な記憶だけど、副業で年200個以上売ってる絵画売ってる画商が譲渡所得で計上して赤字を損益通算してたのを雑所得行きにされ争ってたな。
勝ち目の無い争い。
本業が別に有って真面目に副業に打ち込めない状況での損益通算での節税って認めないのが正しいと思う。
14年改正だっけ？趣味などの譲渡所得の損失は損益通算の対象外のルールが盛り込まれた。
絵画やコルフ会員権、別荘とかは厳しい扱い。これも正しいと思う。
で、仮想通貨って趣味などでも無い。
仮想通貨を「原則、雑所得」と考えた理由について「外貨、支払手段で対象外」と国税庁は言ってたけど、
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
の金銭債権に当たるって解釈なのだと思う。

売掛金は、後払いのまだ支払って貰っていない奴。
これはキャピタルゲイン狙いでは無いのが普通。
貸付金が際どい。借用書の紙の価値とかじゃ無く契約概念で、口約束でも成立するとかで、その物の価値が上がったり下がったりするのでは無く、利子、利息だよなって考え。
山林とかの話は置いといて、利子所得区分はリストに載ってるのだけが対象だから、事業所得基因や基因付随で無ければ雑所得行き。
で、金銭債権の横に外貨や支払手段って、そもそも書いてないの。確立してる概念では無いと俺は思ってる。
外貨預金の差益も対象外とは書いていない。
この辺りって90年前後の金融改革から色々出来る様になって来た。外貨の海外送金なんて法令で東京銀行の独占だったしな。
2000年頃からはインターネットの普及で、外貨建て取引とか、個人輸入とか出来る様になって来た。
でも、国税庁は示さず、税務署は勝手に解釈して絡んで、裁判所は役人を信じて判決を下すってのを繰り返してるの。
国税庁がマジで雑所得に強要したいのなら、法律の譲渡所得の除外リストに載せればスッキリするんだよな。
957 ：承認済み名無しさん：2021/03/05(金) 19:51:37.01 ID:Bdv3xr9f.net: >>956
もっとカンタンに書いてよ

単純に仮想通貨売買は譲渡所得なの？雑所得なの？
全員が譲渡所得で認められるものなの？
958 ：ちゃんばば：2021/03/06(土) 03:52:14.29 ID:RHcDyEgf.net: >>957
単純じゃ無いのですよ。
そして認めるか否かは税務署の勝手で、そして裁判官は自由心証主義で好き勝手に判断してOKだから原則役人を信じます。
959 ：承認済み名無しさん：2021/03/06(土) 18:12:26.43 ID:/VHrqIWp.net: >>958
ちゃんばば本人？
何を言っているのかわかりません

譲渡所得にして控除内なら申告不要っていつも言ってるだろ
対象外の人にも勧めてたの？
960 ：承認済み名無しさん：2021/03/06(土) 20:12:14.09 ID:fh5HW4Ie.net: 3年前から譲渡所得をマウントのネタにしてるキチガイジ
961 ：承認済み名無しさん：2021/03/06(土) 20:41:37.80 ID:VyKzagM3.net: ちゃんばばってあれなんだろうな、
女性専用車両にわざわざ乗り込んで、
「男が乗ってはいけない法的根拠はないのだろ？なのだろ？なのだろ？」
とかいって嫌がらせするだけが目的の終わってるガイジなんだろうな・・・
962 ：ちゃんばば：2021/03/06(土) 23:03:58.19 ID:MJf2Y/yc.net: >>959
ん？
簡単に説明出来なければ、対象外の人に奨めてた扱いになると解釈してるの？
963 ：ちゃんばば：2021/03/06(土) 23:08:23.52 ID:MJf2Y/yc.net: >>961
簡単に説明しないと、女性専用車両に乗る扱い？
貴方が簡単に説明すれば良いだけじゃね？
964 ：承認済み名無しさん：2021/03/06(土) 23:19:17.30 ID:/VHrqIWp.net: >>962
文章をそう読み取ったの？
カンタンに説明してくれとは別で
すべての人に譲渡所得で控除内なら確定申告しなくていいと
両スレで書いてたろ
965 ：承認済み名無しさん：2021/03/06(土) 23:25:16.38 ID:/VHrqIWp.net: >>963
頭悪いな
その人の女性専用車両の話は
簡単に説明とはまったく関係ないだろ
966 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 08:04:01.33 ID:9SeBU/Lz.net: 本人は悪いと思ってないところが最悪なんだよな
愉快犯なのかサイコパスなのか
967 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 11:11:14.49 ID:1aA9KHY8.net: ローハラ（lawハラスメント、あるいは老人ハラスメント）なんだろう。

世の中のすべての決まり事について、law、法律で明示されてるわけじゃないから、
それもって「法律は禁じてないじゃないか！」と、人を「嫌な気分にさせるのが目的」の行為、
まあそれがローハラだと思う。

ついでにちゃんばばは50代らしいので、
周囲に話し相手がいない老人によるハラスメントという側面もあろうね。
968 ：ちゃんばば：2021/03/07(日) 12:25:55.93 ID:PJZWWGIS.net: >>964
だから>>957へ「単純に」説明出来ると？
貴方がして上げれば良いじゃん。
泉にも「単純に100文字以内にまとめろ」とか言ってみては？

>>965
>その人の女性専用車両の話は
>簡単に説明とはまったく関係ないだろ

え？
「法的根拠」の話だろ？
で、>>957のカンタン単純にと求める奴がいるが俺は「単純じゃ無い」と答えて、不服なら答えられるんじゃ？貴方が答えてあげれば良いじゃん。

外貨、支払手段は譲渡所得の対象外って、そもそも国税庁のタックスアンサーには無いよな。
有るのは
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。

生後半年の赤ちゃんはとかは、みたいなゴタクは要らんから、単純に男は乗って良いのか駄目なのか答えろ！みたいな？
赤ちゃんは乗って良いんじゃね？みたいに唆すな！みたいな？
そんな話じゃ無く、逮捕されたゴタク言ってたおっさんの様に扱って、印象操作をしてるだけだよな。
譲渡所得控除50万円使ったからって逮捕されるの？
税務調査に来る確率なんて1%無いよな。
支払手段としての一時的な保有なら、そりゃ差益（キャピタルゲイン）狙いじゃ無いだろうから譲渡所得の対象外だろうよ。
そのイメージを、それ以外の差益目的の奴に当て嵌めても無理が有ると思うけどな。
969 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 12:36:57.55 ID:9SeBU/Lz.net: 所得の区分間違いは税務調査率を極端に上げるよ
970 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 13:25:42.38 ID:yD5qQHxR.net: 仮想通貨の確定申告について１点質問です。
確定申告が必要になるタイミングは以下のうちどちらが正しいのでしょうか…
１．マイニングをして実際の掘れ高合計額が20万を超えたとき
掘れ高＝20万→確定申告
2．マイニングをして実際の掘れ高合計額からグラボやPC代金などの費用を引いた額が２０万以上になった時（減価償却済み）
掘れ高‐費用＝20万→確定申告

恐らく皆様からしたら相当くだらない質問かと思いますが、ご教示ください。
971 ：ちゃんばば：2021/03/07(日) 13:28:13.00 ID:PJZWWGIS.net: >>969
国税不服審判所に仮想通貨の話が出て来ないのは、雑所得で申告か更正処分を受け入れてるからと認識してるの？
税務署も区分違いとは思っていないのでは？
972 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 13:33:54.94 ID:/vfgoReL.net: >>968
それじゃ税務署になぜ譲渡所得にしたのですか？
と聞かれたら答えられないだろ

>譲渡所得控除50万円使ったからって逮捕されるの？
>税務調査に来る確率なんて1%無いよな。

そこが女性専用車両の話と同列

>それ以外の差益目的の奴に当て嵌めても無理が有ると思うけどな

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=340AC0000000033
所得税法33条2項一号
２　次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
一　たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
973 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 13:45:13.29 ID:Gcu8Qwon.net: >>970
1を収入といいます。2（収入-経費）を所得といいます。

サラリーマンなどが確定申告が必要になるのは
副業の年間所得が20万円を超えたときなので、2です。
974 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 13:46:05.61 ID:Gcu8Qwon.net: ちゃんばばは自分専用の便所スレがあるんだからこっちに書くなガイジ
975 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 14:27:32.85 ID:yD5qQHxR.net: >>973
そういう考え方でよかったのですね
回答いただきありがとうございました。
976 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 15:34:00.46 ID:SQcTQwNE.net: 取得価額が分かっていた場合も、収入金額の５％で認められた方はいますか？
税務署に聞いたら認めないと言っていて、タックスアンサーでも取得価額が分からない場合の説明で書いてるのは知ってるけど、
法第48条の2-4　では特に条件なく認めてるように読める。
https://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/08/04-2.htm
977 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 17:00:42.98 ID:9SeBU/Lz.net: >>971
譲渡所得で申告するようなアホがいないからだよ
50万みたいな端金のために
痛くもない腹を探られるなんてアホだ
978 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 17:06:56.84 ID:Tv9LCyzs.net: >>976
こういうのって明記されてないけど、頭に「課税上弊害がないと認められる場合」って
考え方がくっついてるから、当然のように認められるものとは言い切れない。
もちろん税務署の言うように、頭から「認めない」というのは間違ってる。
979 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 17:47:54.47 ID:SQcTQwNE.net: >>978
>「課税上弊害がないと認められる場合」

なるほど、税制には常にこれが付いて回るんだね
過去にわからない場合の５％をみとめた都合上、正直に申告したら損をするという矛盾が生じてるんだ
国民の財産より税収って感じ
980 ：ちゃんばば：2021/03/07(日) 19:20:28.32 ID:PJZWWGIS.net: >>976
>税務署に聞いたら認めないと言っていて、

この5%ルールを知らない税務署員は余程の無知だな。公害。

>>978
>「課税上弊害がないと認められる場合」って
>考え方がくっついてるから、

元々は戦後の土地だけに有ったルールのはず。
他の土地にも準用して認め、その他にも準用して認め、税の公平性から何でも準用して認める様になったの。
忘れた奴に5%で計上する事を認め、2%で買った奴には2%で計上させるのは公平じゃ無いからね。認めないと弊害なの。発想が逆。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/1?v=pc
の本スレ1の
>暗号資産に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和2年12月）
のリンクから入っていったpdfの21ページには、
>なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の５％相当額とすることが認められます。
>例えば、ある暗号資産を 500 万円で売却した場合において、その暗号資産の取得価額を売却価額の５％相当額である 25 万円とすることが認められます。
>【関係法令等】
>所基通達48の２－４
と「認められます」だよ。
関係法令等は、彼が示した基本通達だし。
通達の
>事業所得の金額又は雑所得の金額を計算しているときは、これを認めて差し支えないものとする。
の部分って、個別法で譲渡所得で計上して、5%未満のだけを5%で計上する事は認めないと暗に言ってるのだろうな。
981 ：ちゃんばば：2021/03/07(日) 19:21:09.27 ID:PJZWWGIS.net: >>977
ここと本スレだけでも3人程が譲渡所得で計上すると言ってたけどな。
マウントゴックスで12,13,14年くらいに売買してた奴らは5年や7年経てば時効なり、時効になってるのが有るよな。
30万円くらいの利益の奴で税務調査に入られたって話は、俺は一度も聞いた事無いよ。
来る来るって誰に来た？
30万円でも殆どの奴が雑所得で計上して納税したからと思ってるの？
982 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 20:08:04.54 ID:/vfgoReL.net: 脱税も見つからなければよい理論か
983 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 20:20:03.12 ID:dH2R4oDY.net: >>981
30万とか関係なく、お前の知り合いで税務調査に来られた奴いるのかよ？
そもそもお前知り合いが一人もいなそうじゃん
知り合いで税務調査来たっていう話自体が皆無なんだろお前
30万以上の高額なら、知り合いの実例知ってるのかよ、どっちにしてもないんだろが
984 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 20:25:57.02 ID:EmltZSBx.net: 人格否定でワロタw
985 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 20:26:09.57 ID:Tv9LCyzs.net: >>979
けど一般納税者なら、5%特例使って申告したらいいと思う。
無いとは思うけど、万一だめだって言われたら、通達に書いてるじゃないかって言えばいい。
通達通りに申告して何が悪いって。
その上で、なぜだめか向こうに言わせる、いわゆる言質を取る。
考えにくいけど、おそらく「納税額が不相当に低くなる」みたいなことを言うと思う。
こちらの言い分はあくまで、「通達に書いてある」を貫くこと。
通達に縛られるのは納税者ではなく、国税当局。
最悪、訴訟問題になってもいいじゃん、過少申告加算税だけで済むし。
がんばえー。
986 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 20:38:29.53 ID:SQcTQwNE.net: >>980
おおｗ思い留まった

>>985
署員にめんどくせーやつって思われてる可能性が高いよねｗ
ただ修正するのも面倒なんだよねえ

どちらもありがとう。
987 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 21:16:51.01 ID:9SeBU/Lz.net: >>981
30万…
そりゃ来ないわ

俺が悪かった許してくれ
988 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 21:33:15.54 ID:Tv9LCyzs.net: >>986
マジでごめん、これ以上あんまり言うつもりはないんだけど。
皆のために、判例を作って欲しいってのが本音。
自分の分で5%の方が得なら、間違いなく5%使うんだけど。
ごめんね。
989 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 21:41:46.49 ID:SQcTQwNE.net: >>988
いや
あなたの言う通り５％で申告しても何も言われないと思うよ
言われたとしても通達みましたで通すつもり
ありがとう
990 ：ちゃんばば：2021/03/07(日) 22:38:17.41 ID:PJZWWGIS.net: >>982
>脱税も見つからなければよい理論か

妄想かよ。
国税庁は譲渡所得での計上禁止なんて一度も言ってないのに。

「原則、雑所得」と言った理由で出て来る「外貨、支払手段」ですら、法令にもタックスアンサーにも無い程度の理屈なのに。

>>972
>それじゃ税務署になぜ譲渡所得にしたのですか？
>と聞かれたら答えられないだろ

俺が、「支払手段では無くキャピタルゲイン狙い」だから云々と何度も言ってる話は理解してるのだよね？
そのまま言えば？何故駄目？
貴方が何故そう思ってるか全く解らん。

>そこが女性専用車両の話と同列

何を言いたいのか解らん。

>２　次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
>一　たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得

そこに書いてるのは、棚卸資産と営利継続だけ。
で、暗号資産は棚卸資産とは別に定義されてる。
>No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
の
>5 譲渡所得以外の所得として課税されるもの
の1と2が棚卸資産で、2がカッコ書きの「準ずる資産として政令で定めるもの」。
3が使用期間1年未満や10万円未満の話。
貸借対照表を書いてる奴は、これらは費用にぶっ込んでいるから資産では無いと認識出来てるはず。その理屈を持ち出していると思われる。
当然、現金や預金は資産として計上されてるし、外貨や仮想通貨も資産として計上されてる。
4が山林。
5が営利継続。
仮想通貨や暗号資産は書いてないの。外貨も支払手段もな。
テレホンカードなどの支払手段は、買った時に領収書貰って経費にぶっ込んだら3のコース。
費用に一旦ぶっ込んだ芸能人やアニメ絵とかのテレカが高く売れたら、生活用動産で無ければ雑所得行き。
費用にぶっ込むって事は、キャピタルゲイン狙いの否定なんだよ。一時的な保有でしか無い予定だからな。
残りは
>なお、貸付金や売掛金などの金銭債権は除かれます。
の「貸付金や売掛金などの金銭債権」。
「など」に自分勝手に入れてるのは、本来おかしいの。
税務署が突いて、判例を作って、それをルールとして採用したけりゃ法令改正だよ。少なくても通達やタックスアンサーに盛り込むべき。
どっちもやってません。この現実を受け止めていないだろ？
そして改めて考えて「原則、雑所得」の「原則」とは
「例外は有るけど」と言う意味だと。
支払手段であっても一時的な保有では無いのだしな。
991 ：ちゃんばば：2021/03/07(日) 22:52:21.35 ID:PJZWWGIS.net: >>983
>30万以上の高額なら、知り合いの実例知ってるのかよ、どっちにしてもないんだろが

ん？
ビットコインが登場したのが2009年。
で、誰が譲渡所得で計上して更正処分を食らったの？
知ってる自慢なんだよね？
国税庁がタックスアンサーで示す前から、5年長期譲渡所得の1/2で計上すると言ってた奴は結構いたよな。
で、誰が更正処分食らったの？
992 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 23:01:47.39 ID:/vfgoReL.net: >>990
都合の良い部分だけタックスアンサー持ち出すんだな
2?譲渡所得の対象となる資産とは
　譲渡所得の対象となる資産には、土地、借地権、建物、株式等、金地金、宝石、書画、骨とう、船舶、機械器具、漁業権、取引慣行のある借家権、ゴルフ会員権、特許権、著作権、鉱業権、土石(砂)などが含まれます。

上記に仮想通貨、暗号資産は含まれてないぞ
なぜ入れてない
これだけ話に出てるんだぞ

譲渡所得がなぜ雑所得より優遇されてると思う
キャピタルゲイン狙いで稼ぐのが目的なら該当しないって事だろ

>そして改めて考えて「原則、雑所得」の「原則」とは
>「例外は有るけど」と言う意味だと

なんども言ってるけど
その原則外がすぐ下に書いてるだろ
理解できないの？

暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。
993 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 23:09:07.09 ID:/vfgoReL.net: つい前までタックスアンサーは法令ではないって言ってたろ
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=340AC0000000033
所得税法33条2項一号
２　次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
一　たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得

法令でその他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
とあるんだぞ
取引所で何度も取引して
総平均法、移動平均法がどうこう言ってる段階で営利目的だろ
994 ：承認済み名無しさん：2021/03/07(日) 23:56:30.31 ID:Ltxq+eX5.net: ちゃんぱぱってAndroid板でずれた事言い続けてるアレか
こっちが古巣なのかな
995 ：ちゃんばば：2021/03/08(月) 00:33:46.15 ID:NL9Ir/lV.net: >>992
>上記に仮想通貨、暗号資産は含まれてないぞ
>なぜ入れてない

「原則、雑所得」だからでは？
藤巻の突っ込みに対しても、国税庁はそう答えてたが。

>譲渡所得がなぜ雑所得より優遇されてると思う
>キャピタルゲイン狙いで稼ぐのが目的なら該当しないって事だろ

優遇されているのでは無く、雑所得が冷遇されてるの。
自称ホテル・レストラン評論家で、彼女とのデート代を損益通算させない為。
アフィリエイトで年収1000円で、評論の為の経費が年500万円とかで、給与所得で会社で源泉徴収した奴から還付は認めないって話。
>しかしながら、一般に、資産を「購入」し、その代価より値上りした状態で「売却」して得られる利益は譲渡益（キャピタルゲイン）といい、雑所得ではなく「譲渡所得」に該当するのが通常です。
http://www.yglpc.com/column/201803_1272/
の説明は何度かしたが、別人？
譲渡所得はキャピタルゲインだよ。キャピタルゲインは譲渡所得とも言う。譲渡差益用が譲渡所得区分だよ。
非営利が譲渡所得の条件では無いよ。
>譲渡とは、有償無償を問わず、所有資産を移転させる一切の行為をいいますので、通常の売買のほか、交換、競売、公売、代物弁済、財産分与、収用、法人に対する現物出資なども含まれます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
の「一切の行為」の意味を曲解してるの？

>なんども言ってるけど
>その原則外がすぐ下に書いてるだろ
>理解できないの？

そこに譲渡所得で無い理由でも有ったつもり？
関連法令に譲渡所得すら載ってないよな。
これも何度も説明してるのだが。
譲渡所得区分の対象外の証明が無ければ、雑所得区分行きになる事はあり得ないの。

>>993
>法令でその他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>とあるんだぞ
>取引所で何度も取引して
>総平均法、移動平均法がどうこう言ってる段階で営利目的だろ

だから「継続的」って書いてるよな。
何度も説明してるのに。別人なの？
>(5) (1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
> → 事業所得又は雑所得となります。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3105.htm
と、意味は「相当の期間にわたり、継続的に」が「継続」だよ。
事業や業務としてやってるって扱いの話。
譲渡所得の対象では、営利継続は除く旨は何度も説明してるのだが。
「営利or継続」では無く「営利and継続」で雑所得行きだよ。
営利であっても「相当の期間にわたり、継続的に」の条件が無ければ、営利継続での雑所得行きの対象では無いよ。
996 ：承認済み名無しさん：2021/03/08(月) 01:01:30.76 ID:sJukswnu.net: >>995
「原則、雑所得」
原則外で譲渡所得になる構成要件は？

「相当の期間にわたり、継続的に」
具体的に上記に満たされない期間は？回数は？
997 ：承認済み名無しさん：2021/03/08(月) 02:30:27.57 ID:RFTw5ZHQ.net: ガイジとやりとりしてるとガイジがうつるよ
998 ：承認済み名無しさん：2021/03/08(月) 08:45:43.20 ID:StGm6dK9.net: 暗号資産取引により生じた損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
・その暗号資産取引自体が事業と認められる場合（注１）
・その暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合（注２）
を除き、雑所得に区分されます。

これを読んで、国税庁の回答として譲渡所得が除外されているのを、なぜ理解できないのか理解に苦しむ
999 ：承認済み名無しさん：2021/03/08(月) 09:34:00.00 ID:vh9a8fan.net: 質問です。昨年100万ぐらいの利益を出してしまい、総平均法で計算中です。
2019開設口座の2019～2020に持ち越した通貨の平均取得価格を計算中なのですが、
2019中で損失を出して、2019内に売り切った通貨の損失を、持ち越した通貨の
平均取得価格に入れることはできるのでしょうか？
MONAとBTCを持ち越したので平均取得額を計算するとして、LTCは少し取引して損して売って
年末残高ゼロです。通算できないのはわかりますが、2020に売った通貨は2019の平均取得金額が必要
だと思うのですが、通貨別なのか、全体なのかよくわかりません。
1000 ：承認済み名無しさん：2021/03/08(月) 10:12:38.83 ID:GU7hKNVj.net: やはりちゃんばば脳内での話だったな
少額だとまだ年数は浅すぎる
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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