ドラゴンボール戦闘力議論スレ

1 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 15:25:47.48 ID:MWCQnyWQ.net

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います

2 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 17:20:22.82 ID:???.net

大全集は見たことないけど
フリーザ最終MAXは1億2千万で
ナメック超悟空は1億5千万だと思う

初登場超未来トランクスが3億で
未来17号18号（19号20号）が5億

現代19号20号が2億で
超化デビューべジータが5億
現代18号が6億で現代17号と神コロが8億
エキスセルと16号が12億、タラコが18億、ムキータが20億
完全体セルが40億、セルゲーム悟空が30億、悟飯が40億
復活セルと超2悟飯が80億

プイプイは不明、ヤコンが30億、ダーブラが80億、
青年超2悟飯が60億、超2悟空1とMベジが100億
界王神は不明（10億くらい？）、デブブウが300億、超3悟空が400億

悪ブウとゴテンクスが500億、究極悟飯が1000億
ゴテンクス吸収が1500億、悟飯吸収が2500億、超ベジットが1兆
ガチムチが600億、純粋が400億

最終回の悟空とウーブとべジータが2兆

3 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 17:26:42.78 ID:???.net

あ、タラコとムキータの差が小さ過ぎた
ムキータが25億だと、そっから先が全部2割増し

4 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 17:27:54.83 ID:???.net

やっぱめんどいから未来17号18号を4億と2割減にして辻褄合わせる

5 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 17:41:30.28 ID:???.net

まぁ要するに、
フリーザは地球べジータの6000倍以上の強さ
セルはフリーザの70倍程度の強さ
悟飯ブウはセルの30倍程度の強さ

と、インフレ率は急速に下がっていったと

6 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 18:25:45.40 ID:???.net

> セルゲーム悟空が30億、悟飯が40億
超1同士でこんなに差はないだろ

7 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 18:51:05.17 ID:???.net

4/3倍→キュイとべジータの差のイメージ

8 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 20:02:48.35 ID:???.net

インフレ厨はやはりバカだなｗ

9 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 20:14:11.34 ID:???.net

>>8
こっちに来ないでね

10 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 20:40:09.48 ID:???.net

人造人間編からは数値を推測するのは不可能だよ
ナメック星までにしたほうがいい

11 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 21:27:24.56 ID:???.net

別に人造人間編からの数値を推測したって誰も困らないじゃんｗ

12 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 22:11:29.64 ID:???.net

なんだこのクソスレはｗ
しかもスレタイおかしい、変えろクズｗ

13 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 22:36:23.51 ID:MWCQnyWQ.net

変な奴が多いからID出すのをルールに入れた方がよかったかもな

14 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 22:41:04.05 ID:???.net

これが真実

大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか？」

鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」

鳥山「ん〜〜めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」

大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)

大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」

鳥山「おお〜〜フリーザが1億2000万！いいね〜〜」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)

他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)

そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・

Google 検索　ドラゴンボール　1億2000万　おかしい

約175,000 件 （0.23 秒）

もしかして：大全集は一桁ミス？

15 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 22:58:38.78 ID:???.net

大全集肯定するなら議論すること無いだろアホかw

16 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 23:01:48.78 ID:???.net

ないなら来なけりゃいいんじゃね
まあチラチラ覗くんだろうけど

17 ：マロン名無しさん：2014/04/20(日) 01:04:16.46 ID:???.net

自己紹介ｗｗｗｗ

18 ：マロン名無しさん：2014/04/20(日) 20:01:58.28 ID:???.net

ホントにwww

19 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 16:12:37.39 ID:???.net

大全集のフリーザに関しては普通に解釈すれば一億いくぞ。

10倍で300万なら悟空の戦闘力は30万になって100万以上はあるであろうピッコロやベジータより圧倒的に弱くなる。

ベジータより弱くなったらセル編でベジータがスーパーサイヤ人になったときに悟空と圧倒的な差ができてしまう。

人造人間が来るまでの三年の修業でベジータ無成長、悟空急成長も不自然。

よってフリーザや超サイヤ人悟空が一億になるのは妥当

20 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 17:54:46.96 ID:???.net

全然妥当じゃないwww

21 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 17:55:37.52 ID:???.net

フリーザ第二は「100万以上は確実」らしいので150万くらい
エクレアも同じ倍率で戦闘力が上昇し450万
復活べジータが想定した最終フリーザの戦闘力は同じ倍率で戦闘力が上昇しており1350万
こに勝てる自信があった復活べジータが1800万
それより遥かに強かった最終フリーザに対するべジータの評価が2500万
そのべジータがフリーザに勝てると思った復活悟空が3000万

その悟空の20倍界王拳カメハメ波が6億で、痛かっただけで済んだ50%フリーザが8億
MAXフリーザが16億で、それより強い超悟空が20億

低めに見積もってみたけど、こんくらいの数字がはじき出された

22 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 20:16:09.10 ID:???.net

>>19
ゴクウの強さは界王拳含むで計算されてるから
最初のベジータ戦のゴクウだって界王拳使わなきゃ戦闘力は8000くらいだし

23 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 21:52:35.69 ID:FhsLyPZL.net

フリーザ編では界王拳抜きでもベジータに匹敵以上にはなってるはずだぞ。セル編のことも考えると

24 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 02:56:31.16 ID:???.net

ゆとりのにわかのトンチンカン妄想は凄いな

25 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 05:02:19.99 ID:???.net

そもそもセル編なんて界王拳出てこなくなったからな考える必要もない
てか界王拳自体がゴクウ専用の主人公の技って感じになってるし

26 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 05:24:56.14 ID:???.net

ナメック星編で言えばギニュー戦もギニューが12万に対して
界王拳使う前の悟空は6万程度だからな、別に素の状態で越えてなくてもおかしくない

27 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 08:05:13.15 ID:???.net

セル編を考えないなら、フリーザ戦の悟空はベジータより弱くてもなんの問題もない。

でも、現実問題セル編は存在する。

ベジータと素の悟空に差がありすぎると、ベジータが超サイヤ人になった時に圧倒的な差がついてしまう。


そのためには三年間の修業で悟空だけをパワーアップさせなきゃいけなくなる。それこそおかしくないか？

て、なんかループしだしたな

28 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 08:13:25.57 ID:???.net

悟空は界王拳が他の奴の気の開放に当たるわけだから全然おかしくない

29 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 08:18:25.92 ID:???.net

ここで問題になってくるのが

気の解放＝界王拳なのかってことだな

気の解放を界王拳もどきと考えれば戦闘力はデフレする

そんなことは原作で(少なくともフリーザ編までは)書かれてないからありえないと考えればインフレする。

俺はみんな界王拳使えたと考えるくらいならインフレを選ぶが

30 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 08:19:39.36 ID:???.net

だからみんな界王拳て考えがアホ過ぎるんだよ
界王拳は悟空限定の技で身体に負担をかければ瞬間的に大幅に戦闘力を上げることが可能なだけ

31 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 08:22:00.98 ID:???.net

あの時の悟空は10倍までなら余裕で耐えられるんだからそこが悟空の素の強さの限界と思えばいい
ベジータ戦なら2倍時が悟空の強さの限界
ただ界王拳は無理すればそれ以上出せる　ベジ戦なら3倍以上　フリーザ戦なら20倍

32 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 11:11:09.21 ID:???.net

>>29
気を解放した状態からさらにアップさせるのが界王拳なんじゃないの

33 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 11:20:13.21 ID:???.net

界王拳使わずに同じだけ気アップできるならわざわざ身体に負担のかかる界王拳を使う理由はないからな

34 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 14:58:23.57 ID:???.net

仮に界王拳なんてものがなかったら悟空の戦闘力はベジ戦の時はベジータと同じくらいに設定
されてたはずだし、ベジータ戦でもギニュー戦でも界王拳使うの前提で強さ決められてる感じあるから
界王拳使わなかった場合他より低くてもまったく問題ないんだよな

35 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:09:43.61 ID:???.net

>>34には
>>27を読んで欲しいな

フリーザ編で悟空が界王拳抜きでは弱くても問題はないけど

問題はその後なんだよ

36 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:13:27.01 ID:???.net

その後って言うけど超サイヤの強さが素の状態の50倍と決め付けてるのは大全集だけなんだが

37 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:16:27.89 ID:???.net

ここは大全集を元に話すスレだから。そういうことならもう一つのほうがいいのでは？

38 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:17:38.26 ID:???.net

でも、フリーザ戦での50%云々のくだりから40倍近いのは間違いない。

悟空だけ倍率高くてベジータだけ低いのもおかしいし

39 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:22:06.64 ID:???.net

50倍で1億5000万（大全集）
鳥山さんいわく50倍は大げさで今までの10倍くらいの変化のつもりで描いてた
だから戦闘力に直すと超サイヤは3000万くらいなんじゃねえのか？

40 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:24:37.24 ID:???.net

>>39

界王拳20倍ェ

41 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:27:29.59 ID:???.net

”今まで”の10倍くらいの変化だから　そこで界王拳20倍とか持ち出すのが意味わからんな

42 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:29:08.49 ID:???.net

あの時の悟空は継続的に戦える強さの限界が界王拳10倍だからその状態から10倍ということだろう
加えて大全集の50倍を”大げさでした”と言ってる以上超サイヤが大全集の1億5000万に届くことは鳥山さんの中では
ないということだろう

43 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:47:59.32 ID:???.net

界王拳10倍からさらに10倍アップしたら通常の100倍。

悟空は界王拳含め100倍パワーアップできて

一方ベジータは超サイヤ人のみだから10倍。

超サイヤ人時では二人の差はそんなにない

通常悟空はベジータとの間に10倍近い差でる

これはおかしい

44 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 15:52:22.23 ID:???.net

前から言われてるが悟空は界王拳使える分戦闘力低めに設定されてるからって
ベジータ戦やギニュー戦見ればわかるだろ
そもそもベジータだって超サイヤなるために300Gで3年間も修行したのにナメック星時と同じわけねえ

45 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:04:44.39 ID:???.net

悟空を低めに設定すると

人造人間編でベジータが超化した際

ベジータが悟空より圧倒的に強くなっちゃうだろ。

それとも、人造人間までの三年間でベジータはほとんど成長せず、悟空だけ成長したとでも言うの？

それとも、超化の倍率が大きく違うとでも言うの？

46 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:15:59.45 ID:???.net

こいつ本気で頭悪いな・・・・
戦闘力の最高値基準にしてそこからn倍なら
悟空の場合は界王拳10倍時の戦闘力
ベジータの場合は気を最高まで高めた時の戦闘力
この二つが同じくらいの強さなら超化した時の差は少なくなるんだよ

47 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:23:26.22 ID:???.net

界王拳は限界突破だよ。超サイヤ人と同じ類。倍率が低いだけ。

悟空だけで10倍パワーアップ時が基準点はおかしい

48 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:25:58.29 ID:???.net

だって作中ではサイヤ人編以降
悟空の本気＝界王拳だぞ　それを基準に考えるののどこがおかしい
ギニュー戦の時だって悟空が界王拳使える設定じゃなかったら界王拳なしで
ギニューより上に設定されてるはずだからな

49 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:30:20.24 ID:???.net

悟空の素を界王拳とするか否かでインフレするかデフレするかが決まってくる。

でも、素の悟空が下手したら悟飯以下なんてどうかと思う。

50 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:33:26.35 ID:???.net

悟空は界王拳に超サイヤ人を上乗せ
ベジータは普通の状態から超サイヤ人を上乗せ
界王拳はガタがくるから悟空の負担は凄そうだな
あとは普通の状態で戦う場合悟空は常に界王拳を使い続けなければベジータに秒殺されてしまうことになる

51 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:33:40.30 ID:???.net

素が界王拳含むなら悟飯の戦闘力なんて軽く超えるけどなｗ
そもそもそれ界王拳含まないならナメック星到着時悟空はギニューより遥かに弱いことになっちまうが

52 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:35:26.24 ID:???.net

超サイヤ人×界王拳なんてことができるならベジータが界王拳使えたら凄いことになるな

53 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:35:58.17 ID:???.net

>>50
それがまさに最初に闘った時の悟空とベジータの時じゃん
作中ですでにあるんだからおかしいことではないな
しかも悟空は2倍程度じゃ全然身体に負担かかってなさそうだったし

54 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:41:44.71 ID:???.net

最初のベジータ戦も
界王拳使用前＝8000以上　界王拳3倍＝21000以上（ここでスカウター壊れる）
ベジータの戦闘力18000(ベジータやドドリアの発言から）
悟空の強さが界王拳前提で考えられてるなんて今更でしょ

55 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:45:21.09 ID:???.net

ギニュー戦までは素はベジータのが強い。これは確定。

問題はその後、フリーザとの戦いの時に素でベジータを超えたのか、10倍でベジータを超えたのかで変わってくる。

俺はセル編でのベジータやその他とのパワーバランスを考え、前者だと思ったけど、常時10倍派は以外と多いんだな。

56 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 16:48:26.60 ID:???.net

そりゃ過去ベジータ戦　ギニュー戦とそんな感じに描写されてるからな
もちろん素で超えてる可能性もなくはないと思うが

あと他の奴が界王拳使ったらなんて妄想だけは本気でアホだと思う
たまにこういう奴いるけど作中で界王拳は悟空（主人公）だけの特有技だからな

57 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:01:21.61 ID:???.net

常時10倍というかそいつの出せる本気状態からn倍が超サイヤ人て感じだと思うが
そもそも常時で言ったらあいつらセル編あたりからは戦闘力抑えた状態で生活してるだろ

58 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:03:38.15 ID:???.net

界王拳を普通の気の解放の亜種と考えるか超化のような特殊技術と考えるか

59 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:05:15.72 ID:???.net

てか20号戦で戦う時だけ気を爆発させて戦うから
気を高めてない状態で吸収しても知れたものとピッコロさんが説明してたしな

60 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:12:35.35 ID:???.net

>>44
ベジータのときも特戦隊のときも仲間内では悟空がぶっちぎり最強じゃないか
界王拳込みのバランスなのは敵との差だけ

61 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:12:35.23 ID:???.net

最下級戦士が素の戦闘力で最下位なのはあまり違和感がない

62 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:14:00.25 ID:???.net

セル編ではすでに悟飯ちゃん最強だけどな
てかブウ編でも界王神にパワーアップさせてもらってから悟版ちゃん最強だけど

63 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:17:44.85 ID:???.net

>>60
セルゲームでもジョーカーの悟飯除けば悟空最強やん　そこはまったくブレてないぞ
だから追いついてもすぐに先を行かれるとベジータがワナワナしてたわけで
ブウ編も界王神ドーピング悟飯除けば超3悟空は飛びぬけた状態だったし

64 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:25:56.78 ID:???.net

てか素の状態とかすでに関係ないよな、素ならピッコロさん言ってるように普段は0に近いんだし
戦闘力比べるならそいつが出せる最大値で比べるだろ

65 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:27:04.41 ID:???.net

>>64

そこで悟空の最大値を界王拳時にするかしないかで変わってくるんだよ。

66 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:28:09.83 ID:???.net

だから悟空の全力＝界王拳だろ
ベジータ戦からギニュー　フリーザとずっとそんな感じなのに
なんで界王拳なしで語ろうとするのか意味わからん

67 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 17:29:25.69 ID:???.net

なんかわざわざ10倍界王拳使ってる状態から超化しないと弱いとか考えてそうな奴がいるなｗ

68 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 19:54:32.30 ID:???.net

よく界王拳は負担かかる言われるけど超サイヤ人状態も負担かかるの散々言及されてるんだがな
だから悟空はセルゲームの時に超サイヤ状態で生活できるようにしたわけだし
超3もこの世にいられる時間短くなったり純粋と最後に戦ったときも思ったより負担でかくて気溜めるはずが
解除されちまったし

69 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 07:22:47.14 ID:QJXAYaLx.net

なぜ、鳥山は矛盾なく解釈されていた大全集を否定したのか・・・

70 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 07:25:57.29 ID:???.net

矛盾があるからでしょ、自分名義(名義貸しでも）の書籍にケチつけるってあまりないから
よほど気になった部分なんじゃないのか

71 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 07:26:44.19 ID:???.net

戦闘力がインフレしてたからかな？

インフレが気に食わない人っているし

72 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 07:30:44.70 ID:???.net

気にいったか気に食わないかは関係ない
鳥山さんの中でそういう設定になってると言いたかっただけでしょ
大全集の方信じたきゃそっち信じてればいいだけ

73 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 08:20:45.67 ID:???.net

大全集は超化を50倍にデフレさせたから信用ならん

鳥山さんは10倍の10倍だって名言してるのに・・・

超化は10倍界王拳と大猿を同時にやった強さってことだろ
さすが鳥山さんの設定は分かり易くなっている

74 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 08:24:51.01 ID:???.net

もうここまでくるとヤケクソだな

75 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 11:37:51.14 ID:???.net

超サイヤ人が10倍ならベジータがなった場合大猿化と変わらない戦闘力になってしまう
伝説の超サイヤ人はそのへんにゴロゴロいる大猿と変わらなかったのか

76 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 21:52:32.22 ID:???.net

まとめると鳥山は「最終フリーザ戦の超悟空は3000万くらいのつもりで描いてた」って事になる

「50倍を大げさ」と考えたのは鳥山は界王拳10倍を基本とした数値から考えており、大全集スタッフは界王拳無の
数値を基本として考えていた事による誤認なのはわかる。

と言う事は仮に大全集スタッフと鳥山の間で例えば悟空の戦闘力を数値のやり取りがあったとする。

「鳥山先生、悟空の戦闘力っていくつですか？」(勿論界王拳無しで言ってくるよな・・)
「300万だよ！」(勿論界王拳有りでね！)

と言う誤認が起こった可能性が非常に高い。

77 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 22:01:28.49 ID:???.net

悟空→界王拳無しで30万
ベジータ→界王拳無しでピッコロ=第二形態フリーザ（100万以上）より強い

超サイヤ人が10倍なら悟空は界王拳×超サイヤ人で通常の戦闘力の100倍になるが
ベジータの場合通常の戦闘力10倍つまり大猿=超サイヤ人というどうにもしっくりこない結果に

78 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 22:01:53.96 ID:???.net

結局、大全集は矛盾なく説明できてたから

そっちを信じるもよし、鳥山を信じるもよし。

もはや、個人の自由

79 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 22:03:45.94 ID:???.net

>>77

そこでベジータが界王拳のような気の倍加ができたと考える。

すると、リクーム戦で悟空に驚いてたのにジースに圧勝できた謎が解明される

80 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 22:16:39.24 ID:???.net

てかなんで界王拳なしで考えるの？
悟空に本気出して戦うなってこと？
他のキャラと違って悟空の本気＝界王拳なんだけど

81 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 22:23:04.92 ID:???.net

>>80

界王拳は悟空のみが使える限界を超える技。

他の奴の限界からさらに上を目指せる技。

悟空はナッパ戦でもリクーム戦でも界王拳未使用でも仲間内でトップだった。

その悟空がフリーザ戦の時は界王拳を使わないと1番弱いなんておかしい

ここで大全集は界王拳未使用でもベジータより強いと考えた。

でも、今の主流はベジータも気の倍加ができるになった

82 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 22:28:41.25 ID:???.net

界王拳使えばダントツなんだから問題ない

83 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 22:32:52.41 ID:???.net

そもそも悟空に界王拳使うなって
サイヤ人に超化するなって言ってるのと同じだからな

84 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 23:37:37.36 ID:???.net

悟空が十倍使ったのは多分
流石にむっときた『オラもだ』か
フリーザがMAXの半分宣言してからでしょ

85 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 23:41:16.36 ID:???.net

後、フリーザ戦で超化した悟空は元々立つのもやっとなぐらいボロボロな体だったのを忘れてはならない
超化にＨＰＭＰ全回復する機能なんてないし

86 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 00:32:02.21 ID:???.net

鳥山が言う「超化50倍(300万×50)ってのは大げさ、10倍くらいのつもりで描いてた」

は大全集を完全に否定する意味で言っているのは間違いない。これはつまり300万から50倍ってのは大げさ、って意味になるんだよ
大切なのが「10倍くらいのつもりで描いてた」ってとこ。
これは「(　3　0　0　万　か　ら　の　計　算　な　ら)10倍のつもりで描いてた」

って文脈になり、つまり鳥山が大全集を見て「10倍くらいのつもりで描いてた」と言ったのであれば
鳥山は超悟空の戦闘力を3000万くらいのつもりで描いていた、と明言しているに他ならない重大な証言になる。

87 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 01:17:56.82 ID:???.net

でも戦闘力10倍なら大猿と変わらないよな
ベジータが超化した場合のみ50倍になるとかない限りイマイチしっくりこないな

88 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 01:24:37.72 ID:???.net

界王拳10倍からの10倍だから実質100倍だよ
ベジータも界王拳に似た技術はフリーザ戦で使ってるから問題ない

89 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 01:29:16.95 ID:???.net

使ってねえよ

90 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 01:31:05.40 ID:???.net

使ってる

91 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 01:37:10.85 ID:???.net

お前の妄想の世界ではな

92 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 02:14:29.69 ID:???.net

自己紹介ワロタ

93 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 15:11:59.80 ID:???.net

なんで、インフレは嫌われるんだ

94 ：マロン名無しさん：2014/04/24(木) 15:40:43.92 ID:???.net

最終悟空の戦闘力は1600垓
１億２億でガタガタ言うレベルじゃないわ
３００万　１億５千万は妥当

95 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 23:57:51.70 ID:???.net

やっぱＳＦＣの超サイヤ伝説が一番合ってるな

96 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 07:23:38.10 ID:???.net

インフレの元になってるのは大全集の50倍のせいだけど
それを作者にずばっと否定されてしまったからな

97 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 07:33:25.25 ID:55gsudDo.net

インフレの原因は50倍じゃなくて

界王拳未使用悟空を300万にしたことだな

98 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 09:04:36.26 ID:???.net

結局大全集のせいなのはかわりないなｗ

99 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 11:13:22.94 ID:???.net

まぁ決定してしまったものは仕方がない

100 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 23:21:51.68 ID:BTHdIWZl.net

そもそも勝手に改蔵にあったが

鳥山は『次の敵は戦闘力〇億もあるんだ』『そんで次の敵は〇〇億もあるんだ』
にしない為に戦闘力の数値化をフリーザ第二でやめたのに
大全集描いた奴は死刑でいい

101 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 06:38:55.08 ID:???.net

何も決定してないんだから各々が好きに決めて思い込んでていい事だな

102 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 07:26:19.90 ID:???.net

戦闘力の数値化をやめて
キリで数値蚊することにしたんだよな

やはり強さの客観的な評価は外せなかったんだろうな

103 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 14:53:11.23 ID:???.net

と言ってもヤコン800　悟空3000しか出てきてないけどな

104 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 17:04:37.74 ID:???.net

>>102
キリも戦闘力の数値化なんだけどなｗ

105 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 21:22:05.79 ID:???.net

悟空の3000キリで故障と思わなかったから
ダーブラは3500キリはあるな

106 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 22:31:46.54 ID:???.net

ヤムースポポビッチが超２悟飯を限界まで吸って魔人ブウの半分近く
三割だったら３分の１っていうだろうから４割以上ぐらいだろう
ダーブラもおんなじぐらい
悟飯は超２のなかじゃ弱いほうらしいので悟空Mベジはもうちょっと強い
デブブウ５０００　悟空３０００　Mベジ３０００（通常２５００ぐらい）　悟飯が２２００ってとこじゃね

107 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 23:00:00.01 ID:???.net

ヤコンは800キリだけど
超サイヤ人の光を食ったときは1400くらいまで上がっただろうな

最後は爆発してしまったけど
人造人間19号もべジータのパワーを全部吸い取ったら爆発したことであろう

108 ：マロン名無しさん：2014/04/30(水) 07:48:29.76 ID:???.net

ヤコンの場合は食うだけでパワーアップはしてないぽいけどな

109 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 09:19:53.13 ID:pd1YrBepQ

最強ジャンプにてドラゴンボールの謎を鳥山先生がＱアンドＡ方式で答えております
12の謎です
遂に原作でも純粋ブウが最強確定しました　悟空が短期間に悟飯吸収ブウより強くなった理由は・・・
最強ジャンプを買って確かめろ　必見です　長年の謎が解けてすっきりしました
これで純粋ブウ最強派と吸収ブウ最強派が争うことはなくなりました

110 ：マロン名無しさん：2014/05/03(土) 16:16:28.33

つうか大全集以外にも他の設定本でフリーザ１億２千万、超化悟空１億５千万と書いてあるんだから諦めろよ。
そもそも大全や原作を元に考察するスレなんだからフリーザ１億２千万、超化悟空１億５千万を否定してる奴はスレチだろ。

111 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 09:40:58.45 ID:???.net

ウォーミングアップ＝界王拳なし
地上戦＝数倍の界王拳
サービス期間終了＝10倍界王拳

界王拳と叫んでなくてもそれを匂わせるシーンは地上戦から登場する
地上戦のこっちから仕掛けてもいいか？のあとの飛びかかるシーンとかしっぽつかむ直前とか

ついでに補足しておくと地球で界王拳を使った時も高速移動中やかめはめ波のときはオーラが描かれてるけどその場で殴りあいとかしてる時にはオーラが描かれてない
例えば「見せてやるさ、界王拳を」のあとにベジータを一方的に殴るシーンとかその後蹴り返されるシーン等

よってピッコロ(100万以上)＜ベジータ＜素の悟空

112 ：マロン名無しさん：2014/05/09(金) 05:43:00.36 ID:Uc+6pRDT.net

ベジータ：３万
リクーム：４万５０００
ギニュー：１２万
悟空：９万（対ギニュー時は界王拳２倍の１８万）
ベジータ（仙豆で回復）：２５万
フリーザ１：５３万
フリーザ２：１１５万
ピッコロ：１２０万
フリーザ３：２３０万
復活ベジータ：２５０万
復活悟空：３００万
フリーザ（２５％）：３０００万
悟空（界王拳１０倍）：３０００万
フリーザ最終形態（５０％）：６０００万
悟空（界王拳２０倍）：６０００万
フリーザ（１００％）：１億２０００万
悟空（スーパーサイヤ人）：１億５０００万

113 ：マロン名無しさん：2014/05/09(金) 06:07:18.24 ID:???.net

アホすぎる

114 ：マロン名無しさん：2014/05/09(金) 21:14:37.86 ID:???.net

最終フリーザ様100万以上
復活悟空12万以上
ギニュー隊長最大数値12万
特選隊5万、グルド1万以下
ピッコロ8万、ベジータ7万、悟飯7万、クリリン5万
復活ベジータ11万
　

115 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 06:15:00.66 ID:ehWrPPyAJ

連載当時はフリーザMAX６００万　超サイヤ化も６００万くらいと思っていた
当然ベジータ　悟空も最初から界王拳を使っていたと
ただ連載を見返すと少し違うことがわかる

ベジータの急激な進化は界王拳レベルの気の爆発で間違いない（界王レベルが教えられる技を
転載のベジータができないとでも？　もちろんフリーザも界王拳レベルの気の爆発は当然できます）

フリーザ戦最初の手合わせの悟空は界王拳４倍　　６倍　８倍　10倍くらいでしょう
基本75万　界王拳10倍　７５０万

116 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 07:25:48.30 ID:rb8WIRBNC

もうフリーザ編までは設定本に書いてあるから結論出てるんだし議論する必要無くね？
議論するなら人造人間編以降だろ。

117 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 21:52:46.54 ID:???.net

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
仙豆復活後ベジータ　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

118 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 22:09:46.22 ID:???.net

なにその無茶苦茶的確な数値ｗ

お前天才だろ？

119 ：マロン名無しさん：2014/05/20(火) 19:01:30.01 ID:???.net

人造人間編ヤムチャはベジータ戦孫悟空と互角

120 ：マロン名無しさん：2014/05/24(土) 01:23:20.92 ID:???.net

フリーザ戦超悟空が1.5億だとしてそのあとから順に推測していこうぜ
まず地球帰還時がいくつくらいか
個人的には超能力習得＋超サイヤ人の制御で苦労して大して強くなってなさそうだから330万＊50で1億6500万
トランクスは300万＊50の1.5億に剣補正が1割ついて悟空と互角

121 ：マロン名無しさん：2014/05/24(土) 08:06:42.86 ID:???.net

>>120
>>1
まず大全集鵜呑みの1億五千万はやめてくれ

122 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 09:36:10.14 ID:???.net

人造人間編ヤムチャはMAX27万+ってとこ
作者的にはフリーザ以上

123 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 05:55:22.46 ID:V8Pq3bqQ.net

大全集なんて無かった

124 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 07:15:02.51 ID:???.net

ヤムーとスポポビッチの戦闘力ってどれ位？
100あると思う？

125 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 14:09:54.59 ID:+rK9dbGFL

５０あるかないかだろ

126 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 19:04:11.45 ID:???.net

ビーデルの蹴りで首が曲がったから
せいぜい30かな

127 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 19:30:30.87 ID:???.net

ベジータの上昇率を見る限りたいしたことない

128 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 22:48:23.72 ID:???.net

>>127
いや、死人で気の消耗が無い超2の悟空を相手に互角で戦えている時点でベジータは結構パワーアップしていると思う

129 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 22:48:56.86 ID:???.net

>>128
消耗はしてるだろ

130 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 00:53:36.62 ID:???.net

>>128
いや、消耗しないぞ
消耗しないからあの世一武道会でスーパー界王拳（超サイヤ人状態で界王拳）という気の消耗が恐ろしい技が使えたり、デブの魔人ブウ相手に超サイヤ人3で戦えた（ただし現世にいられる時間が減るデメリットはあった）
純粋魔人ブウとの戦いでは生身の状態で超サイヤ人3になったけど、あまりの気の消費さであっと言う間に変身が解けてしまった

131 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 07:52:36.14 ID:???.net

でもベジータ戦で疲れてなかった？

132 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 07:55:26.55 ID:???.net

デブとの戦いでも思い切り消耗してるがな
汗かいてはあはあ言ってたやんけ

133 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 13:00:16.30 ID:2tezIb0/.net

思い切り消耗してるし
ピッコロも下界でSS3になるのはそこまで気力を使ってしまうものなのかって言ってるのに
難易を根拠に消費しないといってるのか

134 ：マロン名無しさん：2014/05/29(木) 16:45:46.13 ID:???.net

あの世では消耗しないが現世では消耗する

135 ：マロン名無しさん：2014/06/01(日) 12:42:04.59 ID:???.net

17号たちが5億くらいだと
セル第2は10億以上ある
これに勝つには素の状態が最低でも2000万ないと駄目
テンシンハンは17号達以下だからおそらく600万くらいで
界王拳49倍＋新気功砲で3億ぐらいになってる
そこから考えるとこの時点で
クリリンは500万ヤムチャ400万
界王拳49倍を使い
クリリン2億4500万
ヤムチャ2億
フリーザも余裕で倒せる

136 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 16:07:29.80 ID:???.net

亀仙流修行後の(21回)武道会の悟空＝100
亀仙流修行後の(22回)武道会のヤムチャ＝120
悟空の１..２倍

カリン塔で超聖水飲んだ孫悟空＝140(MAX280)
カリン塔で超聖水飲んだヤムチャ＝160(MAX240)
約１.１５倍(約0.86倍)

超神水飲んで天界で数年間修行した孫悟空＝364(超かめはめ波910)
天界で半年くらい修行した栽培マン戦ヤムチャ＝1480←※ここが凄い！
なんと４倍以上！

界王星で一年間修行した孫悟空＝8000↑(界王拳〜4倍)
界王星で半年間修行したヤムチャ＝？？？

？？？は上記を参照に推測して【約3万2500(界王拳〜2倍)】てなとこかな？

更に２年ほど独自に修行した人造人間編は【約4万5500(界王拳〜6倍)】が無難
つまりヤムチャの最終MAXは気の爆発状態で【約2７万3000+α】（※αは必殺技威力や限界突破を考慮）

137 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 17:40:16.39 ID:???.net

>>136
悟空が界王星で修行したのは158日
ヤムチャが修行したのは悟空がナメック星につくまでの5日+ナメック星のDBが復活するまでの130日で計135日で悟空と日数は大差なし

悟空は神様のもとで3年修行＋5年自主トレで260→416で156アップ
ヤムチャはサイヤ人がやってくるまでの1年弱(神様のもとで半年、自主トレで5ヶ月)で177→1480で1303アップ
期間1/8弱でアップした戦闘力数は8倍以上　掛け合わせるとおおよそ73倍になる

悟空は界王様のもとで158日かけて416→8000になったので1日あたり48アップ
ヤムチャは1日あたり推定3500アップ　135日で47万2500アップ(まじめに修行していたらの話)

138 ：マロン名無しさん：2014/06/06(金) 20:05:45.66 ID:???.net

コルド大王にビビってた時点で既に素が50万近いというのはさすがにない

139 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 18:00:14.15 ID:???.net

ピッコロ、ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウ

は確定だよね？
また最後の描写見る限り、
超サイヤ人3悟空と純粋ブウは互角のように見えたんだが
元気玉で倒さずとも究極悟飯つれてくりゃ純粋ブウ消滅させられたんじゃないのか？

140 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 18:40:24.41 ID:???.net

悟飯は人気無かった

141 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 19:36:52.63 ID:???.net

また吸収されるのがオチ

142 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 19:46:34.34 ID:???.net

あちこち乙

143 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 04:51:30.23 ID:???.net

>>139
理屈では完全にそうなんだけど作者の鳥山が整合性をまったく守らない人だから…

144 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 10:30:48.41 ID:???.net

全員で協力
１対１のガチンコ対決
どっちもできるから元気玉にしたんだろう
ラストバトルにはふさわしい

まあ最後に元気玉押す役に悟飯使ってもよかったんだろうけど

145 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 04:56:49.89 ID:???.net

さすがにビルスやウイスが超一神龍や超サイヤ人4ゴジータより強いとは思えんな

神の領域だの、気を感じられないだの、それはあくまで実力、戦闘力があまりにもかけ離れていたからそう感じただけであり
もし性質上これまでの戦闘力の概念と全く違るものなのであれば、ゴッドが解けた後の悟空がビルスとあそこまで戦えるわけじゃないし
結局は神の領域も圧倒的な戦闘力の高さにすぎず、それに近づき上回る事は可能だということだな

ビルスも悟空達が自分らより強くなるかもしれんと期待しているし
神と神とGTがつながっていなかったとしても、通常悟空でブウと同等以上レベルまでインフレしていて
その悟空が超サイヤ人3や4になっても敵わない強敵達よりビルスやウイスが上だとは思えない

GTで初めて超サイヤ人4になった時の悟空のパワーアップの驚きようもゴッド悟空以上に思えたしな

146 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 05:00:16.40 ID:???.net

神の領域は戦闘力が感じられないだの神じゃないと太刀打ちできないだのそういったのは
当時の、天津飯には大小関係なくかめはめ波は効かないってのに近いような理屈だろう

結局はインフレしたら関係なくなる

147 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 05:27:22.46 ID:i4LiTvSOp

超ベジット≧超サイヤ人4　発言は戦闘力上昇率を指している可能性もあるな
Zの時点で悟空が超サイヤ人4になったとしても超ベジットには及ばないという意味で
基礎戦闘力があまりにも違いすぎるGTの悟空の超サイヤ人4とは比べられない

148 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 07:49:50.08 ID:???.net

GTはif

149 ：マロン名無しさん：2014/07/06(日) 17:02:43.90 ID:???.net

>613142 ： 名無しのジャンプ読者 ：2014/07/05 （土） 20:43

>元アシだけど、翁がライスに「超サイヤ人化は邪道だからやめろ」といったのは、カードダス的な某メーカーさんからの要望があった為。
>金髪だらけでは逆に個性が抜けるという理由で、ライスだけ超化しなくても、つまり黒髪のままで常に超２＋α（あくまで超３以下らしい）の能力設定に。
>その辺は先生も、週刊連載の波に呑まれながらの作業だったから、いちいち確認もしてらんないってのが本音だと思われる。
>ベタ塗り面倒かもだけどよろしく、と先生に言われた思い出ｗ

>ちな超３化を考えたのは、当時の担当やっさん。漫画ってのはこうやって作られていくんだなと、勉強させて貰いました。


うそくせー

150 ：マロン名無しさん：2014/07/06(日) 21:21:13.30 ID:???.net

元アシって松山くんかよｗ

151 ：マロン名無しさん：2014/07/06(日) 21:31:58.64 ID:???.net

松山君Ｊ民？
>ちな超３化を考えたのは、

152 ：マロン名無しさん：2014/07/06(日) 21:39:22.56 ID:???.net

究極悟飯の頃はアシなしで描いてたからデマだな

153 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 14:45:48.66 ID:???.net

おっすおら孫悟空！いっちょやってみっっかあ！

154 ：マロン名無しさん：2014/07/14(月) 21:56:44.65 ID:zmqZgrdjZ

結局最終回悟空はゴッド吸収後の修行でウィスを超え名実ともに宇宙一になっている
他の宇宙の相手でも探さないと戦う相手がいないほどに悟空は強くなっている
ブウ篇の超ベジット３の１００倍の強さが通常状態でそこから50倍の進化が可能という
インフレ状態

155 ：マロン名無しさん：2014/07/20(日) 12:37:42.41 ID:YlhmTG4zz

来年の劇場版は鳥山先生が細かいセリフから全てこだわって作った
原作の続きだからな（最終回前の空白だけど）
正史もいいところだ　さすがに次の劇場版で最後だろうから
強さ議論が活発になるだろうな　悟空はウィスを超えたのか
次のボスはウィスよりも強いのか　ああ気になるわ

156 ：マロン名無しさん：2014/07/30(水) 15:46:17.13 ID:???.net

亀仙人が１３６って低すぎだよな１６５くらいはあるだろ

157 ：マロン名無しさん：2014/08/10(日) 16:00:22.25 ID:???.net

>>156
天津飯戦のJ・チュンの時はそれぐらいありそう
あの数値は平常時だしね

158 ：マロン名無しさん：2014/08/11(月) 17:36:59.82 ID:???.net

>>139
純粋ブウ戦のラストはナメック星のポルンガが使えた時点で消化試合
勝つことじゃなくて勝ち方にこだわる余裕があった

もっと言えばポタラで合体しなかった時点で既に消化試合でもある
（最悪フュージョンあったし）

159 ：マロン名無しさん：2014/09/14(日) 23:51:01.85 ID:???.net

ベジータは自力では超２になれない

160 ：マロン名無しさん：2014/09/17(水) 14:58:30.15 ID:???.net

>>159
最後のブウ戦でなれたじゃん。

161 ：マロン名無しさん：2014/09/21(日) 02:18:47.97 ID:jxQBD7zv.net

フュージョンを覚えた天津飯最強が最強！

162 ：マロン名無しさん：2014/09/30(火) 13:57:05.44 ID:???.net

四人に分身すれば、一人で三回フュージョン出来るな

スゲェや！

163 ：マロン名無しさん：2014/12/28(日) 19:17:08.19 ID:???.net

大全集を知らない奴でも議論に参加できる様に、大全集に書かれてある数字を全部テンプレに入れとけよ！
そんな事もしねーから過疎ってんだよ！

つーか、大全集に記された戦闘力全部教えて下さい

164 ：マロン名無しさん：2015/01/16(金) 03:54:47.28 ID:???.net

あんなゴミ本読む馬鹿がいまどきいるわけないだろwww

165 ：マロン名無しさん：2015/02/01(日) 00:57:33.98 ID:???.net

農夫で5ならサタンで50くらいだな

166 ：マロン名無しさん：2015/02/04(水) 13:50:19.12 ID:???.net

農夫で5なら俺で10くらいだな

167 ：マロン名無しさん：2015/02/06(金) 01:24:04.11 ID:???.net

山賊グマの時点で既に人外　30位かな。

亀仙人139→大会1回目で110位、悟空105(尻尾無92)
ナム　　90　ギラン　　70
修行前悟空で50位、ヤムチャ40位

168 ：マロン名無しさん：2015/02/14(土) 21:18:18.62 ID:vhc0YNKF.net

【ID】YuU23
【罪状】ファンメhttp://imgur.com/LJ9O4rJ
【階級】少将
【説明】勝った後に組んだら通信なし、ファンメ
引き打ちされて戦力ゲージすら減らせなかったからってファンメすんなよ

169 ：マロン名無しさん：2015/02/18(水) 14:13:52.92 ID:???.net

ネイルｖｓリクーム、バータ、ジースの誰かとタイマンやって欲しかったな

170 ：マロン名無しさん：2015/02/19(木) 00:44:49.68 ID:OsRYOZrU.net

【ID】syo-127
【罪状】
シャゲダン
煽り通信「死ね」「仕事しろ」
命令通信「下がれ」「前行け」
ファンメURL
http://imgur.com/xnoRv6W
【階級】シャフ大佐
【出没時間】夜
【説明】
マナー重視悪蹴り部屋でシャゲダンと煽り通信と命令通信
最初からマナー悪いことをするためにやってるからか
キックしても懲りずに戻ってくる
戻ってくるなと言うと脳に障害のあるファンメをしてくる
更に自分が強いと思ってるナルシスト
必ず戻ってくる荒らしなのでブロックするしかない

171 ：マロン名無しさん：2015/02/19(木) 16:35:14.34 ID:???.net

>>162
分身でパワーダウンしたモノ同士のフュージョンじゃ大してパワーアップしないんじゃ。

172 ：マロン名無しさん：2015/02/20(金) 01:04:50.79 ID:bol64tq2.net

【ID】wd-m01tg
【罪状】ファンメ
【階級】大佐３
【説明】初代CP四ケタ
動きもおかしいけど日本語もおかしい可哀想な奴http://i.imgur.com/yFS1VvE.jpg

173 ：マロン名無しさん：2015/02/22(日) 00:48:35.77 ID:xgtKbDvX.net

【ID】HAKU33998887777
【罪状】ファンメ　煽り通信
【階級】大佐星2
【説明】
リボンズ使っててファンメと終了後に「このゲーム売れ」と通信　ファンメ
http://imgur.com/Vcswj4X

174 ：マロン名無しさん：2015/02/23(月) 00:50:22.66 ID:HKWhV+2/.net

【ID】eiji-nakadate http://i.imgur.com/NSlvrqo.jpg
【罪状】フルブは遊びじゃないんだよとメッセージ
【階級】シャフ大佐でホールド大尉
【説明】煽り禁止の部屋で
エクシアで棒立ち捨てゲーもした
ググるとトロフィー見れるけどレベル４のサブ丸出し
遊びじゃないとか言いつつサブ垢なのか(驚愕)

175 ：マロン名無しさん：2015/02/24(火) 00:47:41.41 ID:RZE2Mx+h.net

【ID】hydest1216
【罪状】ファンメ
ゴッドCP2571
ランクマ勝率38
プレマ勝率17

エンジョイ部屋でゴッド一択

煽り通信
「命を燃やせ」「は？」「このゲーム売れ」

エンジョイ部屋ですよと教えるとこの頭重症なファンメ
http://i.imgur.com/4Z2nHz1.jpg

そもそも自分でエンジョイ部屋に入ってきて遊びじゃないって
こいつ精神病院から脱走してきたのか？

IDググると専用ウィキも作られてるくらいキチガイな奴
キャッシュで一応まだこいつのトロフィーは見れる
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zDQIPR61kFYJ:psnprofiles.com/hydest1216+&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

176 ：マロン名無しさん：2015/03/24(火) 00:05:53.72 ID:3AKxzk3J.net

>>145で言われたようなことが
今回のゴールデンフリーザがはっきり証明してくれそうだな

解説によると
フリーザは初めて行った壮絶な修行によって悪の力が神の領域まで引き上げた
と書いてある
つまり、修行で強くなって神の域に達したってこと

177 ：マロン名無しさん：2015/04/30(木) 06:29:26.76 ID:VhWX7YY/P

超1になったら戦闘力50倍ってのは妥当
20倍界王拳のゴクウがそもそも３０〜５０パーセントフリーザを倒せない程度な訳だから５０倍は無いと足りない

178 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/07/05(日) 18:54:42.23 ID:9hDlbr3p.net

超サイヤ人4悟空 1京6000兆

大猿ベビー 1京6000兆

超17号 2京

一星龍 10京

悟空(超サイヤ人4フルパワー) 16京

ベジータ(超サイヤ人4フルパワー)16京

超一星龍 100京

超サイヤ人4ゴジータ(基本) 160京

超サイヤ人4ゴジータ(フルパワー) 1垓6000京

179 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/07/05(日) 19:48:31.17 ID:???.net

神と神

1垓以上で神の領域とすると

ビルス 2垓〜3垓

超サイヤ人3悟空 2兆(ビルスのデコピン一発で敗北)

アルティメット悟飯 50〜60兆(超サイヤ人3より善戦
ビルスの蹴りでも気を失わなかった)

超3ゴテンクス 40〜45兆(超サイヤ人3悟空より善戦
ビルスに軽くあしらわれる)

ベジータ(よくも俺のブルマを〜) 120兆(ブチギレ 愛の力で瞬間的にアルティメット悟飯以上に
ビルスを一時ボコった



超サイヤ人ゴッド悟空 1垓〜(こんな世界があったなんてよ)

ウイス 4〜5垓以上(ビルスを一撃で気絶させる)

180 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/07/05(日) 20:06:59.43 ID:???.net

復活のF

ゴールデンフリーザ 1垓2000京

超サイヤ人ゴッド超S 1垓 5000京

181 ：Aragaki ◆Maria/yEQA ：2015/07/20(月) 16:39:27.91 ID:4rrNiXkW.net

復活のザーボン

http://stat.ameba.jp/user_images/20130805/01/sonogonodb/1f/7a/j/o0287024112635132202.jpg

182 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 06:06:29.33 ID:???.net

「オッス！帰ってきた悟空（ブウ編から2年後という設定）」というアニメスペシャルあったけど
この段階で悟空って超3ゴテンクスや究極悟飯の戦闘力超えてるよね？

超１悟天クスの攻撃食らっても平気だった合体アカを超１状態で軽くワンパンで倒した悟空。
この時点で同じ超1状態でも悟空＞＞＞＞悟天クスぐらい差がある。
同じ形態で差があるって事はつまり超３悟空＞＞＞＞超３ゴテンクスって事だし。
超３ゴテンクスにここまで差を付けられるって事はどう考えても究極悟飯よりも強い筈。

183 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 07:34:05.81 ID:???.net

DBフルカラー単行本ブウ編6巻とサイヤ人編2巻と3巻の鳥山質問コーナーで明らかにされた戦闘力数値

http://imepic.jp/20150716/337100
http://imepic.jp/20150716/433800
http://imepic.jp/20150716/434540
ベジータ編

ナッパが4000ぐらい（4000「ぐらい」なので大目に見て4500までOK？）
ピッコロ3500
孫悟飯2800
天津飯1830
クリリン1770
ヤムチャ1480
餃子610
界王拳4倍悟空32000

対ギニュー戦悟空（通常）90000
対フリーザ戦悟空（通常）3000000
対フリーザ戦悟空（超サイヤ人）1億5000万

184 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 07:54:04.92 ID:???.net

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　416（かめはめ波時924）
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　408（魔貫光殺砲1330）
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000ぐらい（大目に見て4300〜4500辺り？）
ベジータ戦通常孫悟空　8000

185 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 07:55:10.39 ID:???.net

ナメック星クリリン（潜在能力解放後）12000
ナメック星悟飯（潜在能力解放後）14000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
キュイ　18000
ドドリア　22000
ザーボン　23000
ナメック星初期ベジータ　24000
変身ザーボン　28000
復活ベジータ　30000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦孫悟空　9万（界王拳で18万）
仙豆復活後ベジータ　50万
ブチ切れ孫悟飯　70万
一回目変身フリーザ　100万以上（120万ぐらい？）
ネイル同化ピッコロ　130万
デンデ復活悟飯180万
二回目変身フリーザ220万
デンデ復活ベジータ250万
最終形態フリーザ（ウォーミングアップ）300万
復活悟空（通常）300万
界王拳10倍悟空　3000万
界王拳20倍悟空　6000万
50％フリーザ　6000万
フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000

186 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 08:16:02.18 ID:???.net

コルド大王　1億
19号　1億
20号（ゲロ）　1億2000万
人造人間編初期ピッコロ　1億7000万
メカフリーザ　1億7000万
未来トランクス　2億2000万
ヤードラットから帰還悟空　2億3000万
未来18号　2億4000万
未来17号　3億
初登場セル　3億
超化デビューベジータ　3億
18号　3億（スタミナの差でベジータより強い程度）
17号　4億
神コロ様　4億
エキス大量吸収セル　6億
16号　6億
精神と時の部屋修業後ピッコロ　6億ぐらい
第二形態セル　50億
修業後トランクス　70億
スーパーベジータ　75億
精神と時の部屋修業後悟空（半分の力）　100億
2回目の修業後トランクス　140億
セルジュニア　145億
2回目の修業後ベジータ　150億
悟空（フルパワー）　200億
完全体セル（恐ろしい真のフルパワー）　280億
悟飯（超1）　250億
悟飯（超2）　500億
復活セル　500億

187 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 08:29:21.97 ID:???.net

悟天（通常）　3億
チビトランクス（通常）　3億100万
セルゲーム時通常トランクス　2億8000万
セルゲーム時通常ベジータ　3億
セルゲーム時通常悟空　4億
セルゲーム時通常悟飯　5億
ブウ編初期通常悟飯　4億
ブウ編通常ベジータ　6億
ブウ編通常悟空　10億
ブウ編ピッコロ　10億
キビト　100億
界王神　120億
ヤコン　140億
悟天（超サイヤ人）　150億
チビトラ（超サイヤ人）　150億5000万
超2悟飯（ブウ編）　400億
ダーブラ　420億
超2ベジータ　600億
魔人ベジータ　1000億
超2悟空　1000億
超3悟空　4000億
デブブウ　3800億
　

188 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 08:50:38.02 ID:???.net

ブウ編通常ベジータ　10億
超2ベジータ　1000億
魔人ベジータ　1500億
ブウ編通常悟空　15億
超2悟空　1500億
超3悟空　6000億
デブブウ　5800億
に訂正
ゴテンクス（通常）　120億
ゴテンクス（超サイヤ人）　6000億
キビト界王神　5000億
ガリブウ　5000億
分離後デブブウ　800億
修業後悟天クス（通常）150億
修業後悟天クス（超サイヤ人）7500億
悪ブウ　11兆5000億
超3ゴテンクス　12兆
究極悟飯　14兆
ゴテンクス吸収ブウ　23兆5010億
悟飯吸収ブウ　24兆5013億
純粋ブウ　6500億　
通常べジット　150京
超べジット　7500京　

189 ：マロン名無しさん：2015/07/21(火) 10:20:17.24 ID:???.net

ヤコン800キリ、超サイヤ人悟空（ブウ編）3000キリのセリフから
ヤコンは戦闘力190億ぐらいは無いとダメだな。
ヤコンを190億に訂正。

190 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 04:49:47.41 ID:???.net

お前らピッコロさんじゃないけど目先の数字だけ見すぎて
根本的なとこ幾つも見落としてるな

週間連載なんて連続的な状況で少年漫画特有の"ご都合主義"があるのに
界王拳倍率で考えるからどんどんおかしな事になってる

試しに大全集と界王拳抜きで
当時のゲームやカードダスとかのデータベース総合して考えてみろよ
大体ゲームやカードダスだって超サイヤ人やフリーザ戦は200万から400万位までの闘いで
すべてメディア展開してたんだ
当時のファンや作り手がみんな承認だ

後から出てきた大全集やそれを鵜呑みにしたネット世代がおかしなことにしてる

アホな超公式とやらの"インフレのが幸せになれる論"とか論外

191 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 04:55:47.53 ID:???.net

だいたいこのサイトの管理人な
http://dragonballbp.web.fc2.com/

"自分はこう思ってる"を超公式、決定版という名の下に
暗に反対派の意見を消滅させようとしてるのが最低だわ
そこには他の人の意見などなくてあくまで自分の主観によるだけのブログ

ただの一般人一人の考えを超公式とか書いてる時点で
公式に対しての冒涜だし暴力、議論する余地など挟ませないという悪意

別にそう思いたい奴が居るのは構わんが
こういう強引な力技みたいな真似をする奴がいるのは本当に反吐が出る

192 ：マロン名無しさん：2015/08/18(火) 17:03:38.76 ID:???.net

この頃軟化してきてるよね

193 ：マロン名無しさん：2015/09/03(木) 02:03:21.50 ID:???.net

三万ちょいの戦闘力しかないベジータがなぜジースに勝てたの？
それともギニュー特選隊てギニュー以外雑魚なの？

194 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 01:30:54.04 ID:???.net

ベジータはリクームにボコボコにされてから仙豆で復活してるから
戦闘力3万から大幅にパワーアップしてるよ

195 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 01:31:32.52 ID:???.net

>>194
いくらなの？

196 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 03:06:25.36 ID:???.net

>>195
ジースの最新型のスカウターが壊れなかったところを見るに
推測でしかないが6万〜10万程度だと思われる

197 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 03:07:12.57 ID:???.net

>>196
ジースの戦闘力はいくつです？

198 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 03:13:24.65 ID:???.net

>>197
ギニューが悟空の戦闘力を6万と見立てている
ジースはその悟空に手も足も出なかったので6万以下なのは間違いない
これも推測でしかないが、5万前後だと思われる

199 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 03:44:45.17 ID:???.net

>>198
五万前後なら六万のゴクウにバータと２人がかりでぼろ負けなのはおかしくない？
四万くらいじゃ？

200 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 08:37:33.58 ID:???.net

>>199
大全集ではこの時の悟空は9万となってるが
ギニューの見立て通りこの時の悟空が6万なら4万〜4万5000程度でしょうな

201 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 11:26:42.34 ID:???.net

>>200
ギニューは悟空と手合わせの際に、ジースの不意打ちでギニューに掴まれたあと、
「なんて力だ、こうなったら界王拳で」、と言ってることから、この段階では界王拳を使っていない

そして、その後スカウターで計測する前に、「スカウターを見るまでもない。85000まで上がるはずだ」と界王拳未使用の悟空の評価を上げてるので、
界王拳2倍で18万→界王拳なしの最大9万でいいと思う

202 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 11:31:58.17 ID:???.net

リクームにボコられた後の仙豆復活したあとのベジータの戦闘力だけど、ジース・ギニューをやった直後に、
第1形態フリーザ53万と組み合って、フリーザの最新型スカウターを壊してる

最新型スカウターは最低でも18万は計測できるので、それ以上は確定
この時のフリーザが本気ではなかったにせよ、悟飯・クリリンと三人がかりならフリーザに勝てると思ってるから、40万ぐらいはあるんじゃないか

203 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 11:33:18.70 ID:???.net

>>202
三万ちょいから上がりすぎじゃね？
復活もないのになぜそんな上がったんだ？

204 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 12:30:49.03 ID:???.net

>>203
最新型のスカウターが壊れたのだから18万以上は確実だろう
Vジャンプの数値では25万だったが、もっと上でもおかしくない
確かに3万→18万以上は上がり過ぎな気もするが
悟空なんか9万→300万だからなあ

ベジータの言う様に超サイヤ人に近づいたことによる異常なパワーアップ
と解釈するしかないだろう
ベジータが疑似界王拳を使ってたって説もあるけど
そんな描写もセリフもないしなあ

205 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 12:40:48.66 ID:???.net

>>204
凄いですね

206 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 12:54:55.88 ID:???.net

>>203
リクームにボコられて仙豆で復活してるだろ

207 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 13:33:12.63 ID:???.net

>>206
1回の復活で3万から18万以上になったのが
途中復活もないのに、今までと比較して上がり過ぎってことじゃないの？

208 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 13:38:37.34 ID:???.net

>>207
そう

209 ：マロン名無しさん：2015/09/06(日) 15:07:06.27 ID:???.net

10年以上修行して400ちょいだった悟空が8000や180000になったのと同じ理由
話の都合

210 ：マロン名無しさん：2015/09/08(火) 01:36:30.35 ID:???.net

>>190
これ以上の【正義】は無い

211 ：マロン名無しさん：2015/09/08(火) 01:38:40.80 ID:???.net

>>209
そんなんならフリーザなんてとっくの昔にサイヤ人に殺されてなきゃおかしい
40万で大猿になれば400万、最終変身前のフリーザなんてゴミ

212 ：マロン名無しさん：2015/09/14(月) 13:21:28.43 ID:???.net

短い期間で何回も死に掛けパワーアップしたからだろ
サイヤ人たちが働いてたときは数ヶ月単位でのしごとだから死に掛けたとしてもそんなにぽんぽん上がらないし
そもそも素で勝てないときは満月のときを選んで大猿で殲滅するからナメック星のベジータみたいに自分と同等以上の相手と死闘を繰り広げることがない

213 ：マロン名無しさん：2015/10/14(水) 17:13:08.92 ID:???.net

ＤＢ超で超サイヤ人ゴッド悟空とビルスの攻撃が衝突しただけで
衝突の余波で宇宙が破壊される設定が付いたけどこの二人の戦闘力は幾つになるの？

不可思議ぐらいの単位まで行くのかな？

214 ：マロン名無しさん：2015/10/15(木) 07:27:10.73 ID:???.net

>>212
んなアホな
常に最前線で死闘を続けてきた民族って設定じゃねーか
特戦隊ですら苦戦する惑星もそこそこあるって世界でだ
ラディッツが地球に来たのも三人じゃキツイって理由だったしな

215 ：マロン名無しさん：2015/10/15(木) 07:28:31.80 ID:???.net

あとフリーザが53万って知らなかったんだから大猿で勝てると思い込まなきゃおかしい

216 ：マロン名無しさん：2015/10/15(木) 07:44:57.51 ID:???.net

復活のＦではフリーザがトレーニングして130万までは上げれるとかフリーザ自身が言ってて「は？」と思ったわ
ナメック星での第一形態で100万は軽くあると自身が言ってたのに復活してトレーニングして今更130万かよってさ
鳥山明は適当なんだよ

ナメック星編でサイヤ人であるゴクウは宇宙空間じゃ生きられないとフリーザが言ってたのにゴクウの親父は宇宙空間で普通にフリーザと闘ってたし今してるドラゴンボールＳＰでもゴクウはビルスと宇宙空間で闘ってるしね

仮にビルスとの闘いのときはゴクウはゴッドになってたからだとしてもゴクウの親父は宇宙空間で闘ってて矛盾してる
ベジータもゴクウがナメック星から地球に戻るまでの間に宇宙船で修行してたときに宇宙空間にも出て修行してたし

地球に攻める前のベジータ、ナッパは宇宙空間からどっかの惑星をエネルギー破で破壊してたし

鳥山明は適当だよ

217 ：マロン名無しさん：2015/10/16(金) 13:40:30.81 ID:sCrO47FC.net

>>216のやつなんてアニメのシーンばっかりなのに何で鳥山のせいになるんだ？
アニメのシーンまで全部鳥山の責任にされるとかホント鳥山が可哀相。

218 ：マロン名無しさん：2015/10/16(金) 13:44:51.46 ID:???.net

後、宇宙空間で生きられない＝一瞬でも宇宙空間に出たら死亡とでも思ってるのか？>>216は。
だとしたら馬鹿にも程がある。

人間は「水中で生きられない」けど数分間は水中で潜ってられる。
サイヤ人が宇宙空間で戦ってるのもそれと一緒。

アニメのシーンですら鳥山が悪い事にしてるし
オタクって思考能力が欠如した頭悪い奴ばっかりなのなｗ

219 ：マロン名無しさん：2015/10/16(金) 14:34:37.24 ID:???.net

>>218
普通に戦ってんだろ

220 ：マロン名無しさん：2015/10/18(日) 09:51:59.17 ID:???.net

209の頭の悪さは世界チャンピオン級

221 ：マロン名無しさん：2015/11/17(火) 18:05:43.29 ID:???.net

>>216
私の戦闘力は５３万です。

222 ：マロン名無しさん：2015/11/22(日) 11:57:19.22 ID:???.net

>>217
旧アニメも鳥山公認

223 ：マロン名無しさん：2015/11/29(日) 08:00:40.30 ID:???.net

ミスターポポの戦闘力1020ってマジ？

1020しかないのにスーパーサイヤ人になったゴテンとトランクス二人相手にしてたの？(笑)

224 ：マロン名無しさん：2016/02/19(金) 21:14:40.57 ID:dilCYS5+.net

http://yomusoku.com/wp-content/uploads/2014/10/wpid-poverty228529.jpg

ミスターポポの戦闘力は1030な。
マジでそんなに強いかはわからんけど。

225 ：マロン名無しさん：2016/02/19(金) 21:53:30.88 ID:???.net

超非公式の数値を基準にしながら否定していく形でよくない

226 ：マロン名無しさん：2016/02/20(土) 00:54:18.16 ID:???.net

ポポは神様より強いんだろ
悟空を神様を大きく超える域に育てたのポポだし

227 ：マロン名無しさん：2016/02/20(土) 02:36:05.27 ID:???.net

超非公式とかいう気持ち悪いキチガイがわめいてるサイトって
なんでハイパーインフレは許容するのに
界王拳レベルの技を誰もかれもが使えるようになる程度のことに拒絶反応示すんだ？
悟空が使ってる時点で周りの連中も真似して使えるようになることに何の不自然もないだろ
舞空術だって登場初期は独特の技だったのにもうそんな技名すら消滅して一般人ですら飛ぶようになってるのに

228 ：マロン名無しさん：2016/02/22(月) 00:42:21.51 ID:???.net

キュイ　19000(大全集じゃ18000とされてるが今まで18000とわかってるベジータに勝てると確信してるのでやや上というのが自然)
ドドリア　22000(ザーボンより偉いっぽいが結局変身したザーボンより弱いことは確実なので)
ザーボン　22000(大全集では23000。ただし24000のベジータにボコボコだったので少し下に見た)
ベジータ(ザーボン戦後)　30000(ジースのセリフより)
変身ザーボン　27000(24000と30000の間をとって)
潜在能力解放クリリン　16000(かつてのベジータに一歩届かないぐらい)
潜在能力解放悟飯　18000(ベジータが悟空と間違えた)
グルド　10000(クリリンやかつてのベジータに劣ることが判る。ベジータを倒す自信があったようなのでこれぐらい)
リクーム　41000(30000を赤子扱いできるパワーに優れる。6000000に一撃でやられることから)
バータ　40000(スピードはギニューを超えるっぽい。)
ジース　42000(総合力ではギニュー特戦隊No.2らしいので)
ギニュー　12万
復活ベジータ　80000(ジースを倒せる。悟空には劣る)
復活悟飯　32000(ギニュー特戦隊ほどではない)
復活クリリン　23000(謎のパワーアップ　超回復で強くなるのは人間にも適用可能?)
睡眠不足解消ベジータ　24万(18万以上が測定できるスカウターを破壊)
ネイル　42000(一応リクームに勝てるかもしれない)

229 ：マロン名無しさん：2016/02/22(月) 00:43:15.31 ID:???.net

フリーザ第1形態　53万
フリーザ第2形態　106万(2倍)
逆上悟飯　32万(10倍界王拳?)
ゴゴゴゴゴゴゴゴ　120万(ヤツが戦闘力をコントロールできるとは)
復活悟飯　36万(すさまじいオーラ)
ピッコロ　不明(これだけはわからん。10万以上は確実だが)
ネイルとの融合　130万(マントとターバン有)
フリーザの実力　150万
ネイルとの融合　150万(マントとターバン無)
フリーザ第3形態　150万(大して変わってないんじゃないか)
ちょっと拝見　160万
シャシャシャシャシャ　200万(これでも手加減してるほう)
悟飯フルパワー　180万(さっきほど怒ってない)
隠している実力　240万(フリーザ第3形態最大値)
フリーザ最終形態　240万
以下略

230 ：マロン名無しさん：2016/02/22(月) 00:45:56.80 ID:???.net

フリーザ編最終結果
フリーザ最終形態(100％)　1億2000万(大全集を当てにした数字ではない)
体力を消耗したフリーザ　7200万(4割減)
ガタガタのフリーザ　2400万(3分の1)
悟空　300万 (これも大全集は当てにはしていない)
超サイヤ人悟空　1億5000万
体力を消耗した悟空　7500万(5割減)
ベジータ　250万
悟飯　36万
ピッコロ　150万
クリリン　17000
天津飯　90000
ヤムチャ　50000
餃子　18000

フリーザ編エピローグ
メカフリーザ　1億4400万
コルド大王　1億2000万→(変身?　5億相当)
トランクス　350万
超サイヤ人トランクス　1億7500万
悟空　400万
超サイヤ人　2億
ベジータ　300万
悟飯　40万(この間に魔凶星編があるため衰えはない)
ピッコロ　180万
クリリン　7万(実戦で培った経験が修行で開花)
天津飯　10万(超○式は異常)
ヤムチャ　6万
餃子　2万

231 ：マロン名無しさん：2016/02/22(月) 00:49:01.56 ID:???.net

クウラ第4形態　1億4000万
クウラ最終形態　4億7000万(唯一原作外の公式の戦闘力を参照)
悟空　1000万
10倍界王拳悟空　1億
超サイヤ人悟空　5億
悟飯　80万
クリリン　10万
サウザー　120(フリーザとの力関係を考慮　18万)
ドーレ　110万(フリーザとの力関係を考慮　17万6000)
ネイズ　100万(フリーザとの力関係を考慮　17万2000)
ピッコロ　250万

メタルクウラ(基本)　20億
悟空　3000万
超サイヤ人悟空　15億
ベジータ　3200万(400倍重力の修業を終了)
超サイヤ人ベジータ　16億
ピッコロ　400万
悟飯　200万
クリリン　20万
ヤジロベー　400
ロボット兵　450万
誘導ロボット　300万

232 ：マロン名無しさん：2016/02/22(月) 00:57:30.56 ID:???.net

人造人間編
悟空　5000万
超サイヤ人悟空　25億
悟飯　400万
ピッコロ　1000万(爆発?　1億)
クリリン　30万
天津飯　40万
ヤムチャ　20万
餃子　10万
ベジータ　6000万
超サイヤ人ベジータ　30億(19号に見せたのは3億程度)
心臓病悟空　100万
超サイヤ人心臓病悟空　5000万
人造人間19号(基本)　6000万
人造人間20号(基本)　8000万(全員プラスしてもたぶん勝てません)
人造人間18号　32億
人造人間17号　40億

233 ：マロン名無しさん：2016/02/22(月) 22:59:34.42 ID:???.net

↑アホの妄想爆発w

234 ：マロン名無しさん：2016/04/18(月) 20:11:50.08 ID:pNZ45Ean.net

最強は亀仙人

235 ：マロン名無しさん：2016/04/29(金) 04:49:53.64 ID:???.net

ブロリー14億、ゴジータ25億だから17号、18号、メタルクウラはもっと弱いぞ

236 ：マロン名無しさん：2017/01/12(木) 21:40:39.54 ID:???.net

チャオ図

237 ：マロン名無しさん：2017/03/01(水) 15:57:55.79 ID:???.net

ｚ−＾ｂｎ

238 ：マロン名無しさん：2017/07/25(火) 22:55:48.18 ID:???.net

原作とアニメは別物
原作の方は界王拳のような倍加術はみんな使える
フリーザ様も１億超えどころか700万がせいぜい
超サイヤ人も4、5倍強化された状態に変身した上で10倍界王拳
･悟空6万→界王拳3倍18万
ピッコロ24000→同化5倍12万10倍120万
･ベジータ24000→32000→仙豆42000→フリーザ戦54000戦闘力のコントロール9倍約48万→復活16万戦闘力10倍160万
･フリーザ様53万→フリーザ様2 106万→フリーザ様3 159万→フリーザ様最終160万〜700万
悟空18万10倍180万→ダメージ受けすぎ14万20倍かめはめ波2倍560万→超サイヤ人4倍72万10倍720万

239 ：マロン名無しさん：2017/07/26(水) 16:15:41.65 ID:???.net

ブルーが一兆位だっけ？

240 ：マロン名無しさん：2017/08/05(土) 21:56:49.22 ID:???.net

鳥山明発言でナッパは7800
セル完全体3000万だっけか

241 ：マロン名無しさん：2017/09/03(日) 07:24:01.75 ID:???.net

ふと思ったんだけどさ、サイヤ人が滅びた原因って
生まれたときの戦闘力で全てを決めてしまい
1万超えたバーダックの昇格を認めない硬直したシステムのせいじゃないのか？

自称エリート(笑)のナッパが公称4000
成人で18000のべジータが「ガキの頃に父王をこえていた」と言ってたところを見ると
王ですら10000あるかどうかのレベルでバーダックはサイヤ人の中でも相当強いはず。

ましてや新生児で10000のブロリーは王の処刑命令→抵抗されて担当者皆殺しにならなかったのが不思議。
少年べジータを駆り出すか、カカロット人質にしてバーダックに命令しないとブロリー殺せんだろ。

242 ：マロン名無しさん：2018/01/07(日) 12:17:18.83 ID:SDwKrs1y.net

【パラダイス文書】　ドラゴンボール超は、打ち切れ　ヾ(≧血≦；)ノ　鳥山明、お前もか　【資産隠し】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515207319/l50

243 ：マロン名無しさん：2018/01/27(土) 15:51:39.66 ID:7pJc6uEt.net

【ピッコロ】「死ぬなよ…九条」　≪チャオズ( IS　神風 )の恨み≫　「九条…絶対故障だ!!」【ナッパ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517020214/l50

244 ：マロン名無しさん：2018/03/03(土) 08:04:42.46 ID:???.net

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245 ：マロン名無しさん：2018/03/03(土) 08:05:00.44 ID:???.net

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246 ：マロン名無しさん：2018/03/03(土) 08:05:03.06 ID:???.net

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247 ：マロン名無しさん：2018/03/03(土) 08:05:18.43 ID:???.net

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248 ：マロン名無しさん：2018/03/03(土) 08:05:20.82 ID:???.net

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249 ：マロン名無しさん：2018/03/04(日) 08:24:13.66 ID:???.net

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253 ：マロン名無しさん：2018/03/04(日) 08:24:49.74 ID:???.net

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254 ：マロン名無しさん：2018/03/04(日) 08:24:52.08 ID:???.net

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255 ：マロン名無しさん：2018/03/04(日) 08:25:07.55 ID:???.net

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256 ：マロン名無しさん：2018/03/04(日) 08:25:10.04 ID:???.net

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257 ：マロン名無しさん：2018/03/04(日) 08:25:25.71 ID:???.net

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258 ：マロン名無しさん：2018/03/04(日) 08:25:28.07 ID:???.net

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259 ：マロン名無しさん：2018/08/06(月) 21:07:13.62 ID:???.net

>>238
ベジータ王で1万2000

260 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 01:31:10.93 ID:???.net

>>239
レッドリボン軍の？

261 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 01:32:08.67 ID:???.net

>>234
何気に当たっちゃってるよおいw

262 ：マロン名無しさん：2018/09/09(日) 01:42:17.69 ID:???.net

人造人間編序盤終結時ＤＰ(カードダス参考)

ベジータ超＿600
悟空(病気超)400
ピッコロ＿＿_500
天津飯＿＿__250
ヤムチャ＿＿150
クリリン＿＿__150

作者の頭ん中ではこんなかんじだろう

263 ：マロン名無しさん：2018/12/20(木) 01:09:30.74 ID:???.net

超非公式とか言うサイトがさり気に反論しててワロタ
数字ばっか見てるからダメって言う本編の台詞そのまま与えてやりたい

264 ：マロン名無しさん：2018/12/20(木) 01:11:58.93 ID:???.net

>>238
さすがにこのスレの人は分かってるね

デフレに抑えたいんじゃなくて当時DBを
取り巻く環境や感覚、メディアがその数値を導き出してる

界王拳の理論が崩れたら成立しないインフレ論こそ暴論だ

265 ：マロン名無しさん：2019/01/30(水) 20:57:53.57 ID:???.net

ベジータの戦闘力

死にかけ復活で1.5倍強くなるとして

地球急襲時で1万8千
キュイとドドリア撃破、ザーボンに惨敗時で2万7千
キュイ 1万8千
ドドリア 2万
ザーボン 2万2千
変身後 3万

ザーボン撃破、リクームに惨敗時で4万
リクーム 6万

フリーザ第一形態と戦闘時6万

クリリンに攻撃させて復活後9万？

266 ：マロン名無しさん：2019/02/03(日) 10:23:19.85 ID:???.net

そもそも地球の戦士は界王拳が登場する前から素のMAXを超える戦闘力を出していた
悟空だけではない
ピッコロの魔貫光殺砲
天津飯の気功砲
亀仙人のMAXパワーかめはめ波
考えようによってはヤムチャの狼牙風〃拳ですらそうかもしれない
よって界王拳などＺ戦士たちなら当たり前のように使えて当たり前
ピッコロの言う「気の爆発」は間違いなくそういうことだろう

267 ：マロン名無しさん：2019/02/16(土) 20:31:14.31 ID:???.net

原作とアニオリは別物なのは百も承知だけど
（設定忘れるところあるのも知ってるが）鳥山監修ありだと少し考慮したくなるな＞漫画超と劇場版
漫画超で特殊能力技は力を大きく超えたら無効になるって設定が入ったから
神や全王の破壊もインフレ起きれば無効になりえるのかもので整合性取れるようになるかも

268 ：マロン名無しさん：2019/02/17(日) 14:10:47.45 ID:???.net

超ブロリー見て来たけど
ゴジータ（ブルー）・ウイス＞超ブロリー≧ビルス※＞悟空＆ベジータ（ブルー2人）≧悟空（ブルー）・金フリーザ※＞ブロリー（大猿）＞悟空（ゴット）・ベジータ（ゴット）＞ブロリー≧ベジータ（超1）
※金フリーザは超ブロリー前は出てないから詳細不明。
とりあえず超ブロリーには防戦一方。1時間は耐久可。
※ビルスは悟空の予測。ブルーと比べてどうかは不明。

269 ：マロン名無しさん：2019/03/14(木) 14:48:56.43 ID:???.net

大神官 500
ウイス 150
身勝手極み 120
ジレン 115
ブロリー 105
アニラーザ 102
ビルス 100
ケフラ 95
トッポ 91
ヒット 91
ブルー悟空 90
Gフリーザ 90
ブルーベジータ 89
ディスポ 85
アル飯 77
17号 76
ピッコロ 72
亀仙人 40

270 ：マロン名無しさん：2019/03/21(木) 15:45:42.61 ID:???.net

>>268
ゴジータでもウイスの足元にも及ばないやろ

271 ：マロン名無しさん：2019/03/22(金) 23:41:24.74 ID:???.net

フリーザ最終280万
完全体セル500万
デブブウ600万
純粋ブウ700万

272 ：マロン名無しさん：2019/03/23(土) 19:14:39.02 ID:???.net

>>271
ジレンの戦闘力は？

273 ：マロン名無しさん：2019/03/23(土) 23:53:08.28 ID:???.net

ジレン 1200万
ビルス 1050万
ブルーカカロット 880万

274 ：マロン名無しさん：2019/03/24(日) 03:09:28.30 ID:???.net

まぁそんなもんだろうな
Ｆのノーマルフリーザが130万なの見ると

275 ：マロン名無しさん：2019/03/28(木) 05:46:12.02 ID:???.net

今のノーマル悟空で500万くらい有りそうやな
ゴッド吸収してるし

276 ：マロン名無しさん：2019/03/29(金) 05:42:43.42 ID:???.net

>>270
天使は強いってより攻撃が当たらなそう

277 ：マロン名無しさん：2019/03/29(金) 17:11:02.11 ID:MHf2euAj/

全王様もおったまげ

278 ：マロン名無しさん：2019/04/14(日) 18:42:15.04 ID:???.net

超歴代ボス戦闘力判明

ビルス 1050万
Ｇフリーザ 890万
ヒット 910万
合体ザマス 1100万
ジレン 1180万
ブロリー 1070万
モロ 920万

279 ：マロン名無しさん：2019/04/14(日) 19:42:33.77 ID:???.net

そのあたりそんなに拮抗してるのか

280 ：マロン名無しさん：2019/04/14(日) 21:01:35.09 ID:???.net

100万の差はかなりじゃね？
ジレンが破壊神超えといってもある程度は拮抗するだろうし
500万も差あったら一撃で終わる

281 ：マロン名無しさん：2019/04/16(火) 14:31:46.09 ID:???.net

>>278
まぁ鳥山ならこのくらいに設定するだろうな
兆だの億だのむやみにでかい桁は使わないはず
小学生が考えたみたいだし

282 ：マロン名無しさん：2019/04/16(火) 15:45:06.95 ID:???.net

フリーザやヒットからして悟空やベジータも900万前後って感じになるんだろうか
1200のサイバイマンより強いラディッツが900ちょっとのかめはめ波で腕がしびれてたのを考えると
割合的にもっと拮抗してるジレンに対して寄ってたかっても全然敵わなかったのがしっくりこないな
普通にブルー界王拳でも越えられそう

283 ：マロン名無しさん：2019/04/16(火) 18:56:38.01 ID:???.net

>>281
> だろうな
> はず

ワロタｗｗ

284 ：マロン名無しさん：2019/04/17(水) 02:42:05.85 ID:???.net

>>282
悟空 ベジータ フリーザ ヒット トッポ
このへんは互角っぽいから900万前後だろうな
1000万超えが人間の壁なんだろう

285 ：マロン名無しさん：2019/04/17(水) 02:57:15.21 ID:???.net

>>278
ビルスが1050万なら

身勝手極み→1250万
ジレン→1200万
暴走ブロリー→1100万
ヒット→860万
トッポ→850万
ブルー悟空&ベジータ→850万
Gフリーザ→850万
ディスポ→800万
暴走ケール→780万
アル飯→700万
ピッコロ→600万

このくらいじゃね？

286 ：マロン名無しさん：2019/04/17(水) 07:45:52.93 ID:???.net

どんなに低く見積もってもフリーザは400万程度考察されている
戦闘力は1.8万のベジータが1.6万の2倍悟空を圧倒したことから1.1倍あればそれなりに圧倒できる

上記からフリーザ編以降を考察すると

フリーザ、超悟空 400万
超トランクス、超ベジータ440万
17号 神コロ 484万
セル 16号 532万
セル第2 586万
超ベジータ 644万
セルゲーム超悟空 1300万 (カリン塔の描写からベジータの2倍超なのは確定)

はい、収まりませんでした

287 ：マロン名無しさん：2019/04/17(水) 18:07:10.63 ID:???.net

>>286
どうやって端数まで細かく割り出したの？

フリーザは
ノーマル53万
巨大100万
エクレア200万
最終300万
このくらいの計算しか出来ない

288 ：マロン名無しさん：2019/04/17(水) 19:04:24.93 ID:???.net

ナメック星の悟空って覚醒前にもう気もほとんど使い果たしてボロボロの状態だったし
フリーザも超元気玉で大ダメージは受けてたけど

トランクスがフリーザを瞬殺したのは油断もあって不意打ちみたいな形になったのもあるんだろうけど
悟空も全快状態ならもっと圧倒できるくらいはあったんだろうか

289 ：マロン名無しさん：2019/04/17(水) 20:00:58.02 ID:???.net

そりゃそうでしょ
まあそれ言ったらフリーザも元気玉のダメージなければもっと善戦出来たって話になるが

290 ：マロン名無しさん：2019/04/17(水) 21:11:19.83 ID:???.net

>>287
1.1倍しただけ

291 ：マロン名無しさん：2019/04/17(水) 21:14:43.38 ID:???.net

>>287
最終50%未満でで第三より強いんだからその数字はありえんだろ

292 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 00:01:22.34 ID:???.net

ベジータは第三まで見たうえでパワーアップした自分の力は最終を超えてると自負してた
第一から第三までと第三から最終ではパワーアップの幅が全然違うと思う
さらにフルパワーは最終形態でも耐えられない寿命が縮むくらいだし本来はもう一段階の変身が必要なくらいのパワーアップなんだと思う

53万
120万
250万
800万（最終）
2000万（フルパワー）
ベジータ600万「今までの流れだとフリーザ500万ちょっとくらいじゃね？」
悟空10倍界王拳750万20倍1500万超化3000万

あくまで例えばだけどこんな感じ大した根拠があるわけじゃないけどおかしいかな

293 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 00:59:11.81 ID:???.net

推定100万ちょいの第二フリーザに怯えてたベジータがたった一回瀕死回復しただけで600万は有り得ないわ
それだと回復前で400万以上はあることになる

294 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 13:30:14.62 ID:???.net

確かに考えられないくらい異常な伸びだけど前段階のパワーアップの時このところの力伸びが異常だみたいなこと言ってたし
100万以上のフリーザと渡り合ってたピッコロをスピードでも圧倒した第三、最終の攻撃に至っては反応すらできてなかった
ベジータはそれに反応できてたことは実際描かれてるし最終を目の前にしてなおまだ勝てると自信満々だった

地球で似て見よう見まねで身に付けたつたない気のコントロールの技術が向上して倍率もアップしたとか無理矢理でもこじつけるしかない

295 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 13:55:22.48 ID:???.net

フリーザは100万だけど手加減してたって本スレで結論出てるぞ
全員ギニュー以下という驚愕の事実が後に明かされたことでね

296 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 16:43:02.42 ID:???.net

突然異常にパワーアップした
舐めプレイだから手加減してた

後者の方が自然なのは普通に考えて誰でもわかる

297 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 17:25:05.74 ID:???.net

>>294
最終フリーザに勝てると自信満々なのは典型的な噛ませの死亡フラグだから
それにベジータは元々プライド高いから吹かし発言は当たり前
実際ノーマルフリーザが戦闘力をコントロール出来ると知ったあとでも三人なら勝てると言ってたし
どう考えてもノーマルフリーザにも勝てるわけないのに

298 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 17:28:55.84 ID:???.net

>>295
まぁドラゴンボール横取りされてブチ切れて「ジワジワなぶり殺してやる」発言してたから
手加減してただろうな
一瞬で死ぬ方が相手には苦痛ないし
最終フリーザも後から実は舐めプしてたと悟空に明かしたし

299 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 20:19:47.03 ID:???.net

手加減してたのは最初だけでピッコロ相手に100万以上の本気出したのにロクにダメージ与えられてなかったな

300 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 20:44:57.78 ID:???.net

>>297
ベジータがふかしてたことなんてあったっけ？
普通に格上のやつにはビビってたしザーボンが変身した時も驚いてたし
ただ力を隠せるタイプの相手の場合そこまで見抜く能力がないだけでふかしで勝てるなんて言わないよ
プライド高いから多少の格上ならくそったれー！って突っ込んでくことはあるけどね

最初のフリーザに対しての発言は悟飯の爆発力や回復した悟空に対する期待も込みのやつだし
ただザーボンの例もあるしせいぜい数割アップ位と踏んでた感はある
不意打ちすらものともしないフリーザに完全に委縮してたし

301 ：マロン名無しさん：2019/04/18(木) 21:15:57.64 ID:???.net

確かにフリーザの変身もザーボンくらいの見込みだった可能性はある
戦闘力２倍は予想外だったろうな
53万の２倍だからインフレはザーボンの比じゃない

302 ：マロン名無しさん：2019/04/20(土) 21:39:23.98 ID:???.net

>>299
あれが100万の本気だという根拠が何も無いんだが
最終のフリーザも悟空相手にずっと50%以下で戦っていたしな

303 ：マロン名無しさん：2019/04/20(土) 22:47:34.59 ID:???.net

>>302
ピッコロが本気でやろうって言った後
変身できるから今のは本気じゃないって返してる時点で第二形態ではあれがマックスだよ

304 ：マロン名無しさん：2019/04/20(土) 23:11:17.59 ID:???.net

>>303
あのセリフを単体で捉えると、そう解釈できなくもないが、それだとベジータがデンデ回復で一気に100万を超えるというこれまでのストーリー展開的にありえないことになる。
単純に第2のままでも、まだまだ力を隠しているが、どうせならベジータ達同様に変身する事で恐怖を与えてやろうと考えたんだろ
実際にフリーザもそのように発言しているし、その方がストーリー全体で見た時に破綻が少なくなる

305 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 00:08:34.79 ID:???.net

変身を知らないピッコロに変身で恐怖を与えたいってだけなら第一に変身して全力を出せばいい

306 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 00:40:42.67 ID:???.net

フリーザにとって、後2回も変身を残しているという恐怖を与えるためなんだから、言葉通り第３に変身した方がいいだろ
身体もデカくなって迫力もでるんだから

それに重要なのは、第1に変身しても効果的には同じだとか、そんなどうでもいい屁理屈じゃないんだよ
そのように解釈する方が、ベジータが突然以上にパワーアップしたとかよりも、よっぽど自然なストーリー展開になるということ
フリーザの、悟空以外は全員ギニュー以下発言とも合致するしな

307 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 00:49:16.33 ID:???.net

ピッコロのインフレ率って何気に悟空並だよな

ナッパに負けたやつが数ヶ月修行とネイル融合だけで100万フリーザと互角
そのピッコロが4年の修行と神様融合で初期セルを超える
ベジータを２回超えてるのも凄い

なお、ブウ編以降はパンの子守役になった模様

308 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 01:48:06.01 ID:???.net

100万って言っても20号の時も言ってたけど気をコントロールしながら戦ってるんだから基本的な戦闘力は2〜30万くらいなんじゃないの？

309 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 05:11:54.48 ID:???.net

>>306
ギニュー以下なのに超サイヤ人になったとか言い出して
最低でも100万以上は確実のフリーザに勝てると思い込んでるベジータのどこが自然なんだよ
ベジータは気が読めない設定にでもなったのか

310 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 06:35:08.45 ID:???.net

>>308
まぁ最大戦闘力が100万だから常にフルパワーで闘ったら体持たないしな
60万前後かな

311 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 06:37:56.70 ID:???.net

>>309
ベジータはエリート王子典型の自惚れ気質だから
ベジータよりアホキャラの悟空の方が自己分析や相手の力量測る能力は上

312 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 06:40:15.65 ID:???.net

>>285
漫画最新話でブウがモロに優勢だからブウは900万くらいか
なんであんな強いんだブウは
6年前の超３にすら負けるレベルなのに

313 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 07:12:09.98 ID:???.net

>>309
実際にベジータはフリーザ最終に勝てるとか言ってたのにまるで歯が立たなかったじゃん

314 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 08:32:45.81 ID:???.net

歯が立たないどころか界王拳使う前の悟空以下という...
フリーザにしてみたら全力の5％未満だから勘違いも甚だしい

315 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 09:53:16.21 ID:???.net

>>309
気が読めてるからフリーザが戦闘力を抑えていて、勝てると勘違いしたんだろ
この頃のベジータは気を読めるようになって、スカウターが換算する数字よりも自分の感覚を重視するようになっている
キュイやドドリアにも言ってたろ
お前たちはスカウターの数字にとらわれ過ぎだって

316 ：マロン名無しさん：2019/04/21(日) 23:43:32.27 ID:???.net

>>315
つまりギニュー＞ベジータ＞戦闘力を抑えたフリーザだったから
ベジータは勝てると勘違いしたと？
アホだろ

317 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 02:16:21.09 ID:???.net

>>316
さすがに無理ありすぎだよな
あの時のベジータはギニューは超えてるはず

318 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 05:55:14.14 ID:???.net

>>316
ベジータはギニューの戦闘力なんて悟空6〜9万と同程度だと思ってるから問題ない

319 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 07:44:13.07 ID:???.net

ギニュー特選隊
ドドリア
ザーボン
キュイ
ナッパ
ラディッツ

これら超ドラゴボで生き返らせてけろ
フリーザが特訓すればブルー並になるやろ
元々ベジータより強いやつらだし

320 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 09:55:49.65 ID:???.net

普通に考えれば、ベジータが一回の死にかけパワーアップでギニュー超える方が無理があるよな

321 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 20:43:51.22 ID:???.net

>>318
ギニューは悟空と同程度の6〜9万でフリーザは100万以上は確実
ベジータは100万以上より6〜9万のほうが上だと思ってる低脳ってこと？

322 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 21:00:36.22 ID:???.net

A.実際の全力ギニュー

ベジータの体感
B.デンデ復活ベジータ
C.化け物フリーザ(第2形態)
D.想像上のギニュー・限界悟空

A >> B >> C >> D
こういう事でしょ

323 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 21:19:21.23 ID:???.net

>>321
ちゃうちゃう
ベジータにとってはスカウターが換算した数字ではなく、自分が読み取る気を重視するようになっていると言ったろ
そもそも、悟空が６万から9万というのも、数字で知っているわけではなくて、一瞬で引き上げた気の大きさを読み取ったにしか過ぎない
その気の大きさと戦闘力を抑えていたギニューを比較して互角と判断したんだよ
そして、フリーザも戦闘力を抑えていたから、その気の大きさを基準に勝てると錯覚したんだろ

フリーザが口走った100万という数字は確かにケタ違いの数字だが、比較できるようなものがないんだから、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、ベジータには分かるわけがない

324 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 21:27:09.59 ID:???.net

>>323
だから自分を比較基準にすりゃいいだけだろ
少なくとも自分の戦闘力が100万以上になってないとフリーザに勝てないのに
高々6〜9万に毛が生えたレベルの戦闘力で100万以上になったなんて判断するわけがない

325 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 21:33:33.59 ID:???.net

第2形態に変身したフリーザが戦闘力10万も出してないんだろ
それでもベジータにしてみたらとんでもない化け物で、デンデ復活でそれを超えたから勝てると勘違いしちゃった
(実際にはフリーザの全力の1/20未満)

そこからギニューを超える〜発言

普通に読んでれば理解できると思う

326 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 21:34:48.80 ID:???.net

>>324
だから、ベジータは自分の気の大きさが戦闘力に換算したらいくつになってるかなんて知らないし、もう興味ないんだよ
そういう数字に興味があるのは、読者である俺たちと、フリーザ軍だけだ

327 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 21:40:19.98 ID:???.net

読者視点とキャラクター視点がゴッチャになると、読者が知っている情報、知識は全てのキャラに共通のものと考えてしまうんだろうな

328 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 22:00:23.64 ID:???.net

>>325
そうそう
ザーボンが22000から30000近くになっただけで、こんなパワーアップするなんて、と驚愕するんだから、体感的には6万と10万は毛の生えた程度の違いじゃないんだよな
そう感じるのは、ドラゴンボール全巻読んだ読者の感覚にしか過ぎない

329 ：マロン名無しさん：2019/04/22(月) 22:58:42.72 ID:???.net

スカウターが壊れたことは無視なの？

330 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 00:41:56.83 ID:???.net

>>326
今の自分がどのくらい強くなってるか知らないし興味もないなんてそんなわけないだろ
自分の強さがわからないと相手の気が読めても自分よりどのくらい強いか弱いのかすらわからないだろ

331 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 05:44:48.00 ID:???.net

>>325
普通に読んでれば10万も出してない戦闘力を100万以上に勘違いしちゃったなんてアホな解釈はしないわな

332 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 05:45:35.60 ID:???.net

ベジータはこれまでザーボン、ギニュー特選隊と一度完敗した相手を死にかけてからのパワーアップで倒してきたからな

恐怖で頭おかしくなりかけてたのもあって、もう一度パワーアップすれば超サイヤ人に覚醒してフリーザに勝てるはずだと本気で思い込むようになってしまった

333 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 05:49:25.96 ID:???.net

>>331
100万どころか10万だって相手にしたことないのに正確に判別できると思うほうがおかしいよ

戦闘力数万のベジータにしてみれば10万や20万でも区別つかないのは普通に考えれば分かるでしょ
実際にギニューと悟空の戦力だって大きく外してるし、それで何故フリーザの戦闘力は正確に測れると思っちゃったの？？

334 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 06:15:40.26 ID:???.net

10万を相手にしたことないって第一フリーザ相手にしてんだろ

335 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 06:18:03.64 ID:???.net

>>329
確かにそこはネックかもしれないけど
ただその描写だけを優先してベジータを18万以上にするとジース戦までのベジータの行動、言動が破綻する
それにフリーザの台詞とも辻褄が合わなくなる

まあそもそも新型スカウターが特定の戦闘力で壊れるなんて設定は無いと言ってしまえばそれまで

336 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 06:32:15.49 ID:???.net

ジース戦までで破綻するベジータの行動や言動って何かあったっけ

337 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 07:40:19.26 ID:???.net

>>336
6〜9万の悟空に怯えるベジータ
ギニューと同士討ちさせ逃げだすベジータ
ジースのスカウターを壊せないベジータ

悟空も対ジースについて勝てない相手じゃなくなったとしか言ってないし

それが実はスカウターを破壊できる18万以上で通常悟空やギニューより遥かに強かったってのはおかしい

338 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 07:54:06.30 ID:???.net

>>329
スカウター破壊に関しては、明確に数値が表示されていないし、フリーザも具体的な戦闘力を口にしていない
他のスレでも散々やり取りされた流れなのだが、君が初見だたという前提で話すと、解釈としては、スカウターが壊れた原因はスカウターの故障だろう
これまでスカウターが壊れた時は、必ず許容値をオーバーして壊れているが、スカウターと被測定者の間には一定の距離があった
だが、あの時はスカウターはベジータの急激な戦闘力の上昇エネルギーの直下にあったから、スカウターが許容値に達する前に壊れたと考えている

この解釈は原作に描写されていないこじつけではあるが、スジは通っているし、ドラゴンボールの全体のストーリー展開に矛盾がなくなる

だが、ベジータが18万以上になったとすると、これまでの死にかけパワーアップの戦闘力上昇率描写は無視するの？ってこもになる

339 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:01:06.81 ID:???.net

>>330
自分の強さがどれくらいか興味がないんじゃなくて、
自分の強さを戦闘力に換算するといくつになっているかに興味がないんだよ
自分に都合のいいように、文章を抜き出すなよ

例えるなら、地球戦までのベジータやフリーザ軍はテストの点数や偏差値でしか学力を把握できないのに対して、ナメック星以降は人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から知力、学力を把握している感じだな

340 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:10:00.99 ID:???.net

>>339
人との会話や自身に蓄積された知識、アウトプットの内容から把握した知力や学力をどうやって相手と比較するんだよ

341 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:21:57.78 ID:???.net

>>340
会話をすれば相手がどれくらいの知識や学力があるかだいたい分かるだろ
仕事のアウトプットの質なんかもそうだ
そういうのは自分と比較して判断するものだろ

そして、これはあくまでも比喩であり、
重要なのは、ベジータは戦闘力という数値は意味がないということを地球で学んだから、あくまで自分が感じ取る気の大きさを重視しているということだ
だから、フリーザが戦闘力を100万と言ったとしても、今感じ取っているフリーザの気の大きさと比較して、この気の大きさは100万もあるわけないなんて、判断ができないという事

気を感じ取るスキルはスカウターみたいに数値化できないから、具体的な比較は難しいからな

342 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:30:57.75 ID:???.net

>>341
知識やアウトプットの質なんかは技の豊富さとか器用さそういうのであって
戦闘力ではないだろ
気の大きさがが戦闘力なんだから、それがどの程度なのかすら判断できないってことは相手が自分より強いか弱いかすらわかってないってことになるぞ

343 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:41:07.01 ID:???.net

>>342
だから比喩だって言ってるのに、そういう論点とは違うところにこだわって、一番肝心なところを理解できてないのが、ベジータ18万以上派なんだよな
そもそも、悟空やクリリンたちは戦闘力の概念がない頃から自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
ベジータも、そうなったってことだよ

344 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:44:42.59 ID:???.net

そこに戦闘力という強さを数値化する概念を植え付けられたから、ドラゴンボールのキャラクター全員がその概念で思考していると勘違いしてるんだよ、君たちは

345 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:48:04.36 ID:???.net

>>343
そう
自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握できる
つまりベジータは今の自分がどの程度の強さなのか、またフリーザがどの程度の強さなのかをだいたい把握してるってことだ
悟空が6〜9万だと把握しているのなら自分の強さも把握できるし、それと比較してフリーザとの差もだいたい把握できる
そこで100万以上と10万の違いを把握できないなんてのはあり得ない

346 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:54:25.69 ID:???.net

>>345
だから、自分の現状の強さと100万を比較することはできないんだよ
何度もいうが、ベジータは悟空の強さを6-9万ということすら把握していない
あくまで、今の自分よりはるかに強くて、サイヤ人の限界を振り切ってるいるというアバウトな感覚でしかない
そこに、ギニューが口にした6万という見立てを何故かベジータも共有しているものと勘違いしているんだよ

347 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 08:55:35.08 ID:???.net

フリーザが本気じゃ無いで済む話なのにごちゃごちゃしてんな

348 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:01:20.96 ID:???.net

>>346
ギニュー特戦隊との戦闘で悟空のだいたいの気の大きさは把握してるだろ
ギニューですら6万だと見立ててるのに気を読めるベジータがどの程度かさっぱり把握できてないなんてありえない
そもそも把握してるって自分で言ってんじゃん

> 自分と相手の気の大きさのみで、自分の強さや相手の強さをだいたい把握しているだろ
> ベジータも、そうなったってことだよ

349 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:06:17.11 ID:???.net

ベジータは悟空もギニューもフリーザも全然見当違いの戦力分析だったでしょ

350 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:11:36.25 ID:???.net

>>348
だから、ギニューは気が読めないんだから、スカウターの数値を基準にして相手の強さを把握してるんだろ
だが、気が読めるようになったベジータが、わざわざ戦闘力に換算するといくつかな、なんてする必要がないんだよ

351 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:17:04.66 ID:???.net

>>350
フリーザの100万以上は確実かって発言があったとき驚いてただろ
数値意識してなきゃ100万かふーんで終わってる

352 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:22:10.16 ID:???.net

>>351
そりゃ100万なんて極端にでかい数値が出たら、驚くだろ
だけど、その数字が正しいかどうかの判別ができないってだけだよ
だから、ベジータも何！？っと言っただけで、それ以上の反応をしてなかったろ

353 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:25:55.77 ID:???.net

>>352
100万がでかい数値っての判断は今の自分の戦闘力数値を把握してないとそんな感想にならないよね
だって数値意識してないなら今の自分が100万かどうかすらわからないんだから

354 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:35:00.24 ID:???.net

>>353
だから、そのでかい数字と今感じている気の大きさを比較して、この気の大きさは100万もあるわけないにんて判別できないんだから
自分より遥かに大きい気(10万以下に抑えている)が、100万なのか!くらいの反応しかできないんだよ
で、その後デンデ復活で、その気の大きさを超えたと感じたとしたら、あの時のフリーザの100万なんてセリフはどうでもよくなるだろ
いや、今の俺の気は100万もあるわけない、まだまだフリーザは力を隠しているはずだなんて、冷静に分析するたちじゃない
スーパーサイヤ人になったと思い込んだことで、ハイになってたからな

355 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:44:19.33 ID:???.net

>>354
自分の気の大きさと強さを把握できてたら
自分との差でフリーザの気の大きさが100万あるかどうか判別できるだろ
それすらできてないんなら自分の強さや相手の強さをまったく把握できてないことになる

356 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:48:16.28 ID:???.net

>>355
だから、それができないって言ってるのに、ヤバイよ君の理解力
そもそもベジータは自分の戦闘力がいくつか把握してないのに、そんな比較ができるわけがない
ナメック星編以降、ベジータが今の自分の強さを数値で表現したことが一度でもあったか？

357 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:57:16.01 ID:???.net

>>355
そもそも気を読み取るのはスカウターみたいに数値化して具体的な差を把握できるものじゃないからな

これまでのドラゴンボールにおいても、気の大きさや差を表現する時は、飛び抜けている、ケタ違い、爆発的に上がったなどの曖昧な表現ばかりだ

タンバリンはシンバルの倍強い、などの表現もあるが、これは戦闘力の数値の倍率に置き換えることができないアバウトな表現でしかない

358 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 09:58:24.78 ID:???.net

>>356
だから自分の戦闘力がいくつか把握してないなら100万以上に驚いたりしないんだよ
数値知らない悟飯やクリリンは何の反応も示してないんだから

359 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 10:10:49.91 ID:???.net

>>358
そりゃベジータは戦闘力の概念らあるから100万という極端にでかい数字には驚きはするだろ
だけど、今の自分の具体的な戦闘力数値がわからないんだから、比較してどれくらい差があるのかまでは、分からないってことだよ

360 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 10:28:26.54 ID:???.net

>>359
自分の今の戦闘力がいくつかわからないんなら100万が極端にでかい数字かどうかすらわからないだろ

361 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 10:37:15.85 ID:???.net

>>360
ついこの間まで自分は20000くらいだったんだから突然100万が出てきたら驚くだろ
俺たち読者が53万で驚いたのと一緒だよ

362 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 10:44:13.83 ID:???.net

>>361
そこからベジータはどんどん強くなってるって自分で言ってるだろ
過去の弱かったころの自分の戦闘力と比較して驚くことに何の意味があるんだよ

363 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 11:11:43.03 ID:???.net

>>362
ドンドン強くなっても、具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないだろ
だけど、少なくとも100万なんて数字は予想外なのは想像できる
だから、驚きはする
だけど、その数字が正しいのか、ハッタリなのか、判別ができないってことだよ
あくまで自分の感じている気の大きさしか基準がないんだから

364 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 11:18:07.58 ID:???.net

具体的にどのくらいの戦闘力になったかがわからないのなら100万って数字言われてもピンとこないだろ
100万の数字が予想外ってことは、裏を返せば元々ベジータには予想した数字があったってことにもなるな
やっぱり数値意識してるじゃん

365 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 11:34:35.22 ID:???.net

>>364
だから、なに！？
としか反応してないだろ

366 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 11:47:19.03 ID:???.net

「なっ、なにっ！？」
汗まで垂らして思いっきり驚いた反応してるね
こりゃ数値意識してるわ

367 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 11:53:38.54 ID:???.net

まあ、そこは俺もお前もベジータじゃないから、最終的にはどっちかの証明はできない
だが、これまでの戦闘力上昇率から論理的に考えてベジータの戦闘力が18万になるなんてのがありえないのは、誰にでも分かることだ

368 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 11:59:31.24 ID:???.net

結局論点はそこだよな
ベジータが数字を意識してたかどうかなんてどっちでもいい

369 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 12:03:48.32 ID:???.net

戦闘力上昇率が一定なら2回瀕死回復したところで10万にすら届かない時点でその論理は破綻している

370 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 12:08:19.45 ID:???.net

ベジータがギニュー以下なら
悟空悟飯クリリンで楽にフリーザ倒せるとベジータが考えてることになるがそんなわけないからな

371 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 12:17:23.21 ID:???.net

>>368
論点はベジータが100万超えを意識してるかどうかだよ
意識してたら自分が100万すら超えてないのにフリーザ倒せるって言うわけがないからな

372 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 12:25:09.08 ID:???.net

ピッコロ来る前と来たあととフリーザは何度も気を高めてる
つまり変身直後の100万発言はハッタリ

373 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 12:56:09.07 ID:???.net

>>369
戦闘力上昇率が一定だなんて誰も言ってないよ
ベジータが言っているように、この頃から戦闘力上昇率が徐々に伸び出したんだろ
18000→24000→30000→5-60000→9-100000
これなら、十分に理解できる範囲だ

18000→24000→30000→250000→2000000
これを本気で信じてるとしたら、頭の構造を疑うよ

374 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 12:58:45.25 ID:???.net

>>370
逆だよ
ベジータが180000以上だったら、530000のフリーザ相手にするのに、1-2満のクリリン、悟飯なんて、あてにしない

あれは、フリーザが60000くらいまで戦闘力を抑えていたから、それならクリリン、悟飯だって、戦い方によっては戦力になるってことだよ

375 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:01:59.19 ID:???.net

>>371
だからそこは、誰にも証明できないって結論出たろ
ベジータは、100万超えたと、具体的に数字は口にしてないんだから
その点、戦闘力上昇率は具体的に数字として明示されてるんだから、遥かに参考になる描写だ

376 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:02:27.38 ID:???.net

10万しかないやつが100万以上は確実のやつに勝てると勘違いしてると信じてるやつの脳の構造はやばいな

377 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:05:09.11 ID:???.net

>>376
そりゃベジータは自分の気が戦闘力に換算したら、10万だって事を知らないんだから、何もおかしくない
あくまで、自分が感じているフリーザの気の大きさと比較して勝てると勘違いしただけだからな

378 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:08:09.34 ID:???.net

>>374
クリリンの気円斬は格上にも有効な技だってのは知ってるし太陽拳が厄介なことも知ってる
悟飯もサイヤ人だからどんどん戦闘力を増してる
だから当てにしてるんでしょ

379 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:09:25.16 ID:???.net

>>372
まあハッタリというか
マックスパワーを出せば100万は確実だって事だろうな
実際にはそんなのを出す必要はないし、体の負担から出したくないんだろうが

380 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:16:31.39 ID:???.net

>>377
それだとベジータは自分の強さをフリーザ比較でしか把握してないことになるだろ
自分の戦闘力同士を比べれば自分がどの程度強くなったかわかるから自分が100万超えてるかどうかくらいすぐわかる

381 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:18:00.83 ID:???.net

>>379
確かにベジータ相手にはハッタリだったな
ピッコロ相手にはハッタリが通じずに100万の実力出したのにダメージロクに与えられず変身したけど

382 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:21:09.61 ID:???.net

10万10万言ってる人やべえな
第3フリーザの時点で悟空が万全でも勝てないかもしれないと言ってるので最低でも60万はあるのに

383 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:25:40.68 ID:???.net

>>382
最終フリーザの時には、フリーザってやつはそんなに強いのか？
って言ってるから、結局距離が離れていてよくわかってないんだよ
ドラゴンボールは、距離が離れると気の大きさが、ハッキリと分からなくなるからな
単に気が膨れ上がるのを何となく感じて、これヤベーかもって思ってただけ

384 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:28:05.02 ID:???.net

>>380
フリーザが10万以下に戦闘力を抑えていたという前提で何もおかしくない

385 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:29:41.35 ID:???.net

>>381
ピッコロ相手に出したのが100万のマックスパワーだという根拠がない

386 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:32:12.10 ID:???.net

>>378
ベジータは、あの時にクリリンが太陽拳を使えるのを知らない
気円斬もナッパに、どういう技かも見切れんのか、あのバカって言ってるくらいだから、フリーザ相手に期待するとは考えられない

387 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:36:03.68 ID:???.net

>>384
だから自分の戦闘力同士を比較すればどのくらい強くなったかがわかるんだから
フリーザが100万超えた戦闘力で戦ってるかどうかもすぐわかるだろ

388 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:36:56.31 ID:???.net

>>385
実力を見せたのにダメージを与えられずに変身してるだろ

389 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:38:20.21 ID:???.net

>>387
自分の戦闘力同士って何だよ？
ベジータはナメック星以降は、自分の戦闘力数値なんて把握してないんだから、比較しようがないだろ

390 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:41:51.66 ID:???.net

>>388
まだ、第2のままでも力を隠してるけど、どうせならベジータたち同様に変身して恐怖を与えながらなぶり殺しにしようと考えたんだろ
フリーザもそのように発言をしている

結局、ここも解釈次第でどうとでも取れちゃうから、論点にはならないんだよ

問題は、ベジータの戦闘力が180000以上になるのは、これまでの戦闘力上昇率から考えてありえないという点のみ

391 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 13:54:05.42 ID:???.net

>>387
実際には10万くらいだけどフリーザが100万って言ってたし
気の大きさで比較したら俺の方が大きくなったから俺も100万超えてるはずって錯覚したのかもな
何せスーパーサイヤ人になったって勘違いしたくらいだからな

392 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 14:28:57.18 ID:???.net

>>389
100万に驚いてる時点で戦闘力数値把握してるのは明白です
把握してなきゃ驚く必要がないからな

393 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 14:34:57.75 ID:???.net

>>390
変身できるからさっきのは本気じゃないって言ってるんだぞ
つまり見せた実力が第二での本気

394 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 14:59:46.55 ID:???.net

見たことどころか聞いたこともない100万という戦闘力
把握どころか想像もつかないと思うよ

395 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 15:23:01.57 ID:???.net

>>383
とんでもなく強くなってるベジータを一方的に倒せるほどに強いのかって感想だぞ
？じゃなく！だから疑問に思ってるわけではない
ベジータが10万なら悟空でも倒せるんだからそんなに強いなんて感想が出てくるわけもない
気が膨れ上がるのを何となく感じて、これヤベーかもって思ってるので60万以上は確実

396 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 15:25:53.45 ID:???.net

悟空の「ベジータはとんでもなく強い」発言を失念してた
多分ほかのデフレ派もそうだろう
インフレが優勢に戻ったようだ

397 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 15:37:35.18 ID:???.net

フリーザいち億くんが優勢になることは無いと思うよ
小学生か！ってレベルだから

フリーザの最終戦闘力が300万とか400万から1000万以内だったら最初から主流派だよ

398 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 15:40:22.72 ID:???.net

ここで言うインフレデフレは
全員ギニュー以下か否かだろう
細かい戦闘力はそこをはっきりさせてから

399 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 15:49:49.11 ID:???.net

>>395
>>396
失念してないよ
とんでもなく強くなってたはずなのに
って言ってるから、単なる推測でしかないし
とんでもない、には具体性が全くない
30000から100000まで上がっていたら、十分にとんでもない強さだし、悟空も気の大きさを数値で把握しているわけではないんだから、アバウトな感覚でしかない

それに、結局どんなに瑣末な反論を積み上げても、これまでの戦闘力上昇率描写という具体的数字による事実は覆せないよ

400 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 16:24:43.92 ID:???.net

>>399
自分より弱い相手にとんでもなくなんて言わないだろ

401 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 16:25:48.49 ID:???.net

ベジータがギニュー以下ならフリーザがそんなに強いなんて感想が出てくるわけがないと言ってるだろ
お前が上昇率を認めるか認めないかなんてそれこそどうでもいいよ
様々な作中描写でベジータはギニュー以上になってるのが証明されてるだけだから

402 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 16:31:07.13 ID:???.net

>>401
ギニューもベジータもとんでもなく強い
（自分のほうが強いけど）
フリーザは更に強いのか

全然不自然じゃないよ
自分の意見通す事にこだわり過ぎて主張がおかしくなってるから

403 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 16:33:21.37 ID:???.net

一般的に倍、倍で上昇してきた復活パワーアップが突然10倍にもなるとは考えられない
10倍にしたいならそれなりの裏付けが必要
無いなら次も倍化する前提で考察しないとダメ

404 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 16:38:11.09 ID:???.net

>>402
ベジータ10万ならボコることなんてギニューでもできる
ギニューの上司のフリーザも元々できて当たり前なんだよ
なら今更そんなこと思う悟空は頭おかしくなったとでも言いたいのか

405 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 16:41:57.12 ID:???.net

>>401
ベジータがギニュー以上なら、フリーザが悟空以外は全員ギニュー以下なんて発言するわけないんだが
お前がこの発言だけは都合よく解釈したいのはどうでもいいが、フリーザはハッキリ断定してるからな
悟空の、あんなメディカルマシーンの曖昧な発言と違って

406 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 16:44:47.77 ID:???.net

悟空はフリーザに会ったことどころか見たことも無い
持ってる情報はギニューの印象のみ

読者視点のありえないと悟空視点のありえないは全く違うよ

407 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 19:40:03.97 ID:???.net

ベジータがギニュー以下ってフリーザの悟空に対する発言が根拠なの？
でも100万以上はハッタリでスカウターも故障ってこと？

フリーザの発言だってフリーザは特に悟空に対しては怒りだとか無かった
ベジータ達は絶対許す気ないしナメック星人は強情で誘うだけ無駄なのわかってたしわざわざ称えたり誘ったりしない

パワーアップの幅が急激すぎる、おかしいって言うのはただの主観じゃないのか
ベジータがサイヤ人はお前たちの常識で測れるもんじゃないって言ってたろナメック星でゲロの計算が狂うくらいインフレしたんだよ

408 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 21:16:08.00 ID:mLIKEA+26

王者・ワンピース４億５０００万部


ドラゴンボール　３億５０００万部とか嘘ついて２億５０００万部
ナルト２億４０００万部

完全版出されたらナルトごとき雑魚に抜かれるな負け犬

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

409 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 20:24:01.00 ID:???.net

パワーアップの幅がおかしいってのは客観的意見だよ
おかしくないってのが主観

18000
23000超え(ザーボンスカウター)
30000近く(ジーススカウター)
- ここまではおよそ1.5倍 -
18万以上？ ←おかしい
100万以上？ ←おかしい

そのロジックだとあと2回死にかけたら1億超えそうだけどそうはならないんだろ？

410 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 20:29:50.44 ID:???.net

仮にそれまでの伸び幅を維持していたとしたら

18000
23000超え
30000近く

45000前後 ←推定4万前後のジースは倒せる、サイヤ人の限界を超えた悟空にはかなわない
(からギニューは悟空に任せる)

70000前後 ←ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い

サイヤ人の限界レベルを超えてる...ギニューの見込みで戦闘力60000程度

フリーザが手加減していたとすれば全部説明つくので客観的にも納得できる

411 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 22:26:59.72 ID:???.net

> ギニューにはかなわないがサイヤ人の限界を超えた悟空は上回ってるのでベジータの体感では最強のサイヤ人になったと勘違い
ギニューにかなわないのにフリーザに勝てると思ったベジータはおかしいだろ

フリーザが手加減していたとするために、作中描写を全部嘘や勘違いにして説明付くって言ってるだけ
客観的どころか主観が入りまくってる

412 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 22:33:53.94 ID:???.net

>>411
ギニューにかなわないってのは、本気を出したギニューにはかなわないってだけで、ベジータは悟空とギニューを互角と考えていたんだから、想像上のギニューは超えていたって意味で言ってるんだろ
読解力大丈夫か？

413 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 22:49:22.35 ID:???.net

>>411
全部嘘や勘違いというが、何故嘘なのか、何故勘違いなのか、全て原作内の描写を元に合理的に説明をしている
これが客観的分析って言うんだよ

それに対して、ベジータが18万以上になったとすると、これまでのストーリー展開と明らかに矛盾するのに、
これが正しいマンガの読み方だ、とか、ベジータはドンドン強くなっているって自己申告している
から10倍強くなってもおかしくない、とか
こういう具体性のない妄想を繰り返すのを主観というんだよ

414 ：マロン名無しさん：2019/04/23(火) 23:57:53.60 ID:???.net

まだベジータの戦闘力議論してんかよここのアホ共はw
ベジータがたった一回の瀕死回復で100万フリーザ超えるわけないだろ
そんなインフレするなら最初にザーボンにやられた後リクームも倒してるだろ

415 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 00:33:04.24 ID:???.net

>>412
まずベジータが悟空を6万だと思った描写なんてないんだわ
読者の情報や知識が全キャラ共通のものと考えてしまってる典型

416 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 00:35:43.87 ID:???.net

>>413
あの主観丸出しの妄想を繰り返してたので合理的に説明できてる気でいたの？
そんな考えだから客観的に見れてないんだな

417 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 01:05:57.44 ID:???.net

>>416
主観的、客観的という言葉の意味を辞書で調べておいで

ベジータがどれだけパワーアップしてもおかしくない = 主観、妄想、非合理的

418 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 01:18:31.73 ID:???.net

>>415
悟空とギニューを互角と判断するのに、悟空の戦闘力が60000と知る必要なんてないんだが
読解力大丈夫か？

419 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 01:46:34.17 ID:???.net

>>417
実際にパワーアップしてる描写があるからな
嘘や勘違いですべて片付けようとしてるお前が辞書で調べて来れば

420 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 01:53:14.48 ID:???.net

>>418
じゃあお前が悟空6万だって言ってるのは何なんだよ
ベジータが思ったのは悟空がギニューと同じくらいというだけで
ベジータが悟空がどの程度の数字なのかってのは描かれてないのに

421 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 06:16:38.31 ID:???.net

>>419
そういう自分に都合のいい解釈を主観的というんだよ

前後の流れから不自然だと判断するのが客観的

422 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 06:27:54.12 ID:???.net

>>419
意見を批判したいがために相手のことを「お前」なんて呼んでしまう精神的な未熟さ、幼ない

付き合っても"子どものけんか"レベルに巻き込まれるだけ

423 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 07:00:40.57 ID:???.net

>>421
全部勘違いや嘘だって言葉で片付けようとするのがまさに主観的な考えだよな
あきらかに不自然だし都合良すぎ

424 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 07:28:02.51 ID:???.net

>>423
それが主観

大丈夫？
いろいろ理解できてないけど、自分がわかってない事に気づいてないのがヤバい
「何がわからないのか分かってない」
中の人こどもなの？

425 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 07:30:01.57 ID:???.net

主観的だからダメだと言い出した本人が主観の意味をまるでわかってない...

426 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 07:42:20.37 ID:???.net

>>424
いや多分頭ではわかってるんだよ
ただそれを認めちゃうと自分たちの負けになっちゃうと思ってるから認められれないだけ
こんなのに勝ち負けなんてないのにな

427 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 07:52:47.72 ID:???.net

>>420
簡単な事だよ
まずギニューが悟空を6万と見立てたのは、特戦隊の戦闘力が4万前後だから、それを手玉に取ったのならそれくらいだと判断したからだろう
ギニューは気が読めないんだから、当然スカウターの数値を基準に戦闘力を分析する

だが、ベジータは気が読めるようになって、スカウターの数値が無意味だと気づいたから、数値ではなく気の大きさで判断している

で、ベジータはまず悟空がリクームを倒した際に瞬間的に気を引き上げたのを見抜いて、自分よりはるかに強い力に驚愕する
その後、ギニューが現れた時に、ギニューも戦闘力をコントロールして抑えていたから、気の大きさを比較して、悟空と同じくらい、つまり互角と判断したんだろ

428 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 07:52:49.72 ID:???.net

主観丸出しの言い訳を本人が客観的に説明してるって言ってる時点で救えないわな

429 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 07:54:47.75 ID:???.net

>>427
なんでベジータにとっちゃ新キャラの悟空の戦闘力に
昔から知ってるギニューの戦闘力を合わせるんだ
逆じゃね

430 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 08:00:58.76 ID:???.net

前にも矛盾の意味を誤解しながら駄々こねてた子と一緒だよね
読解力もないし、根本的に国語が弱いとしか思えない

矛盾＝理屈として二つの事柄のつじつまが合わないこと

431 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 08:01:31.50 ID:???.net

>>428
こういうバカって言ったやつがバカー
みたいなしょうもない事しか言えないのを見ても単なる勝ち負けとしか考えていないのが分かる

こちらは、主観と客観の定義を明確にして、何故ベジータの18万以上がありえないのか具体的数字を元に説明しているのに対し、ベジータ18万以上派は人によって受け取り方の変わる具体性のないセリフを拡大解釈しているから主観的だと説明している

432 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 08:40:07.38 ID:???.net

そのありえないとしてる説明がすでに主観なんだよね
そして作中描写は具体性がないと言い訳ばかり

433 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 08:44:28.62 ID:???.net

>>432
そのありえないとする判断は、具体的数値を根拠にしているんだから客観的なんだよ
ありえるとする根拠が、ベジータがどんどん強くなっていると本人が言っているから、は根拠薄弱なので主観的だという事だ

434 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 08:55:01.94 ID:???.net

根拠薄弱だと言うのが主観だって気づいてないのか

435 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 09:18:02.83 ID:???.net

ちょっと頭悪すぎる

<<前提>>
1.5倍の倍率で過去2回パワーアップしてきています

<<問い>>
同じ手法で次にパワーアップする倍率は何倍でしょう？

<<答え>>
当然1.5倍
根拠は過去の事象からの推測
(客観的に判断)

436 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 09:21:50.90 ID:???.net

>>434
根拠
�@ 判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。

ベジータはどんどん強くなっている、と自分で言っている

・だから、3万から18万以上になってもおかしくない

・どのくらい強くなったかが全くわからない
どんどん強くなってるんだったら、直前が3万だから5-6万くらいかな

結局、このセリフには具体性がないから、受取手によって解釈が変わる

これを根拠薄弱って言うんだよ
ほんと国語の勉強をし直してきた方がいいんじゃないか？

437 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 09:25:44.70 ID:???.net

追加条件として本人が成長率がどんどん伸びてると発言している場合

<<答え1>>
変わらず1.5倍
同じ倍率で伸びてるのであれば一回あたり増加する絶対値はどんどん大きくなるので本人の感覚値として成長率が上がってるという発言とも矛盾しない
(客観的な判断)

<<答え2>>
次は7倍から8倍以上です！
本人がどんどん成長していると言ってるからです
これは20万以上という結果から逆算した数字に過ぎないため過去の実績と辻褄が合わない＝矛盾している
(こうあって欲しいという意志が多分に含まれており他者に説明もできないので主観的な判断)

こういうことなんだけど、ちょっと難しくて理解できないかな

438 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 11:55:53.60 ID:???.net

>>435
尋常じゃない力の伸び方に自分自身も驚いてるみたいなこと言ってたじゃない

今まで通りの想定内のパワーアップどころではないって事じゃ無いの？

439 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 12:08:31.89 ID:???.net

毎回1.5倍固定だと3万があと何回1.5を掛けたら100万に届くかすら計算できないベジータっていう情けないことになるからな

440 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 12:56:04.71 ID:???.net

>>438
尋常でない伸びの尋常って何？想定内の想定ってどれくらい？

3万から5-6万に伸びるのも尋常じゃない伸びだし、今まで通り1.5倍だけど伸びた戦闘力の絶対値が上がったから、体感的に伸び率が上がったと感じたというのも、尋常じゃない伸びだ

441 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 12:59:23.61 ID:???.net

>>439
気が読めるようになっているベジータが、そんな算数をする必要はない

442 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 13:16:22.04 ID:???.net

>>438
伸びた数字が上がってる

地球で死にかけて復活したら戦闘力＋5000

ザーボンに殺されかけて復活したら戦闘力＋7000〜8000

リクームに殺されかけて復活したら戦闘力＋15000

元の戦闘力が18000だからまさに驚異的な伸びと言っていい

443 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 13:27:47.72 ID:???.net

そうそう、戦闘力が短期間で数千上がることする、ドドリア、ザーボンに驚かれてるからな

444 ：マロン名無しさん：2019/04/24(水) 13:28:26.69 ID:???.net

>>441
毎回倍率が違うなら計算する必要はないかもしれないが
毎回固定なら気の大きさで計算するでしょ

445 ：護身術！！：2019/04/29(月) 21:16:18.76 ID:XohaFagfU

護身術（ごしんじゅつ）
「護身術」は「マンガ」で学習しましょう！！

おススメ「護身術」（ごしんじゅつ）マンガ
「バキ道」「グラップラー刃牙」「真島くんすっとばす」
「空手バカ一代」「柔道部物語」「ああ播磨灘」（はりまなだ）
「おーい竜馬」「「空手地獄変キバ」「ナルト」
「ホーリーランド」「軍鶏」「はじめの一歩」
「破壊王ノリタカ」「ジョジョの奇妙な冒険」「ドラゴンボール」
「キングダム」「三国志」「水滸伝」（すいこでん）
「項羽と劉邦」（こううとりゅうほう）「ブラックジャック」

「護身術マンガ」を「中学生の悠仁さま」に
献上（けんじょう）いたします！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍師
「あの形がへんなナイフ」は「新世紀エヴァンゲリオン」の
「ロンギヌスの槍（やり）」に似ています！！
犯人は「カルト集団」の可能性が高いと思います！！推理！！

446 ：マロン名無しさん：2019/05/05(日) 12:23:40.00 ID:???.net

「瀕死パワーアップで戦闘力が１万から５０００アップした、では次に瀕死パワーアップしたらどれだけ戦闘力が増えるか」
という設問でベジータが＋５０００と答えるか１．５倍と答えるかの差だな。

447 ：巨大隕石アポフィス！！：2019/05/16(木) 18:35:27.07 ID:cplMTz/XT

ニュース速報！！「巨大隕石アポフィス地球に衝突！！」

近未来、２０２９年、４月１３日、
直径３６０メートルの「巨大隕石アポフィス」が
地球に衝突（しょうとつ）の危機（きき）！！

くわしいことは「ユーチューブ　きょだいいんせきアポフィス」
→で検索して調べてください！！

◎南海トラフ地震がちかい！！（地震学者たちの警告！！）
四国(四国は高い建物が少ない！！)のみなさん、一か月以内に
「津波避難（ひなん）タワー」（銀の塔）を建設してください！

◎車の「プリウス」の「暴走事故」が多発（たはつ）しています！
保育園児に突っ込んだのも「プリウス」です！！
専門家のみなさん、プリウスに欠陥（けっかん）がないか調べてください！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報！！

448 ：マロン名無しさん：2019/05/19(日) 11:11:27.70 ID:???.net

GTで誰一人ゴッドやブルーに変身しないのは何故？ビルスやウイスは何をしてたの？
御飯「腸サイヤではない、誰も見たことない姿を目指します」→結局腸サイヤになってたのは何故？

449 ：マロン名無しさん：2019/05/19(日) 12:13:22.82 ID:???.net

辻褄合わせるなら超のラストでビルスの記憶と共に封印かな

フリーザが生き返ってる時点でどのみちつながらないけど

450 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 11:00:55.12 ID:???.net

>>448
何度も言うがGTは公式同人
原作者が描く正史ではないから超とは繋がらない
超は原作者がストーリー原案とキャラデザしてる紛れもない正史

451 ：マロン名無しさん：2019/05/31(金) 11:02:09.21 ID:???.net

鳥山明「超は原作ブウ編後の完全なる続きです」

452 ：マロン名無しさん：2019/06/12(水) 00:43:24.26 ID:???.net

強さ数値

ビルス100
Ｇフリーザ85
ヒット90
合体ザマス100
ジレン115
ブロリー105
モロ90

453 ：マロン名無しさん：2019/06/15(土) 07:48:49.27 ID:???.net

最強ジャンプ別冊付録
ドラゴンボール超最強ガイドBOOKより
最新強さランク

EX 全王 宇宙ザマス
SSS 大神官 天使
SS 身勝手極み悟空 ゴジータブルー ベジットブルー ジレン ブロリー
S 合体ザマス アニラーザ 破壊神 ケフラ 破壊の力トッポ 進化ブルーベジータ ブルー界王拳20倍悟空 ヒット
A ロゼ モロ Gフリーザ ディスポ ブルー 覚醒ケール
B ゴッド 17号 ブウ 悟飯 未来トランクス
C オブニ デンジャーズ ピリナ サオネル カーセラル カリフラ キャベ マジカーヨ フロスト ピッコロ
D クンシー マゲッタ カトペスラ モンナ ボタモ ナリラーマ ジーミズ
E 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ダモン ガミサラス
F ハーミラ プラン 天津飯 亀仙人 クリリン キャウェイ
G シャンツァ サタン モナカ

454 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 00:11:08.64 ID:???.net

>>453
マジか！

455 ：マロン名無しさん：2019/06/16(日) 09:31:03.81 ID:???.net

>>453
モロってキラベジ以下かよｗ
合体ザマスより弱いやんけ

456 ：マロン名無しさん：2019/07/17(水) 14:37:41.91 ID:???.net

頭空っぽのほうが〜【超(の設定)】詰めこめーる〜♪

457 ：マロン名無しさん：2019/08/12(月) 00:01:14.44 ID:???.net

>>453
モロって魔力抜きならデブブウ以下だろ
逆に魔力込みならジレンも倒せるかも
遠隔からエネルギー吸収とかヤバすぎ
19号やセルより厄介

458 ：マロン名無しさん：2019/08/28(水) 02:44:09.79 ID:???.net

>>457
最新刊見たけどモロは過去最強かもな
エネルギー吸収されたら身勝手でも関係ないし
ジレン、ブロリーと正統派の打撃キャラ続いたからモロは新鮮
早くアニメ再開してほしい

459 ：マロン名無しさん：2019/08/30(金) 13:32:34.48 ID:???.net

モロはエナジードレインが凶悪ではあるけど戦闘力自体はまだまだだろ
手下を強化てのもヤバいように思えるが強化された手下も実際の戦闘力自体はぜんぜん低い
あくまでエナジードレインが戦闘力高い奴にとって最悪の相性だからベジータのブルー2でも歯が立たんのだ

460 ：マロン名無しさん：2019/08/31(土) 07:30:04.46 ID:???.net

>>459
＞戦闘力高いやつにとっては最悪の相性

これ一番厄介じゃん
強ければ強い程、エネルギー吸収されてモロの戦闘力高める
ジレンやブロリーなんて格好の的だな

461 ：マロン名無しさん：2019/08/31(土) 07:36:38.58 ID:???.net

モロの一番厄介なとこは遠隔から相手のエネルギー吸収出来るところ
19号は直接体に触れたりエネルギー波撃たなければエネルギーは吸収出来ないからまだ対策出来た
スピードで翻弄したり出入り速いヒット&アウェーみたいな攻撃でジワジワ体力削るとか
モロはほんとどうやって倒すんだ？って感じ
身勝手極めようが射程距離にいればエネルギー吸収されて終わりやろ

462 ：マロン名無しさん：2019/09/01(日) 00:27:54.82 ID:???.net

モロが銀河パトロールに捕まらなかったらフリーザやサイヤ人もとっくに全滅してたと思うと恐ろしい･･･

463 ：マロン名無しさん：2019/09/01(日) 00:29:43.76 ID:???.net

モロは魔力抜きなら17号やアルティメット飯でも何とかなるのかな
まぁそれ言ったら悟空も変身抜きとかにしないと不公平だが

464 ：マロン名無しさん：2019/09/03(火) 13:53:58.41 ID:???.net

17号って内蔵された永久動力炉からエネルギーを得てるから気はないし
生命力を奪うモロの能力に影響を受けないさそうだから余裕で勝てるんじゃね

465 ：マロン名無しさん：2019/09/04(水) 15:25:40.53 ID:???.net

>>464
それはあり得るな
でも人間ベースだからもしかしたら吸収対象かもしれん
ブウは人間とは別の生命体だからエネルギー吸収対象外なんだろうけど
確実に言えるのは完全ロボットの16号ならエネルギー吸収は無効だろう

466 ：マロン名無しさん：2019/09/04(水) 15:35:57.39 ID:???.net

ビルス(第７宇宙の破壊神)
Gフリーザ(過去に倒したボス)
ヒット(別宇宙の殺し屋)
ザマス(別宇宙の界王神見習い)
ジレン(別宇宙の正義のヒーロー)
ブロリー(第７宇宙最強のサイヤ人)
モロ(魔法使いの囚人)

こうして見ると超のボスも原作に引けを取らない魅力あるキャラばかりだな
流石は稀代の天才クリエイター鳥山明

467 ：マロン名無しさん：2019/09/05(木) 17:28:15.71 ID:???.net

>>466
こうして見ると純粋な悪役ってモロだけやな
フリーザは力の大会で一時的に仲間になったし
ザマスも歪んだ正義が原因だし
つまりモロは最後に殺されて終わり

468 ：医学知識　熱中症：2019/09/11(水) 18:40:22.83 ID:gT+xD1NCq

医学知識　　熱中症　　「体をひやす方法」

「ゴミぶくろ」に、水をいれて口をキュッと、むすぶ！！
「水ぶくろ」２〜５個つくる！！
「水ぶくろ」を、首、ひたい、おでこ、わきの下、
「ふともものつけ根」に「水ぶくろ」を、あてると気持ちがよくなります！！

フロに、水がある方は、熱帯夜の時は、「水ぶろ」につかって
体を冷やして下さい！！
熱中症の原因は「太陽の光」です！！
部屋を、くらくすると、部屋が、少しすずしくなります！！
「体育館」や「公民館」に大型「クーラー」を設置して、
すずしくなる方法もあります！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学知識

469 ：マロン名無しさん：2019/09/11(水) 22:43:34.89 ID:???.net

モロは吸収が通じないブウには一方的にボコボコにされてたし戦闘力高いって感じはしない
戦闘力だけならこれまでの超のボスで最弱くさい

470 ：マロン名無しさん：2019/09/18(水) 22:15:36.37 ID:???.net

おもいっきり手加減している嫁さんのキック一発でK.Oされるクリリン
https://thumbs.gfycat.com/ShoddyEnchantingCaecilian-small.gif
「力の大会」では嫁さんのサポートに徹するクリリン
https://thumbs.gfycat.com/AbleEnchantedEsok-small.gif
嫁さんは「力の大会」で悟空のサポート役に徹する
https://thumbs.gfycat.com/SmoothScarceBunting-small.gif
嫁さんの戦闘力は超サイヤ人1状態のちびトランクス&悟天の2人まとめて戦える強さ
https://i.pinimg.com/originals/46/d5/19/46d5195cf3389d6e3f2c811974d6e711.gif

471 ：マロン名無しさん：2019/09/23(月) 05:20:15.31 ID:???.net

>>469
ブウで戦えるならメルスでも充分戦えるな
エナジードレインがあるからまぁブウ以外は悟空ベジータと同じ結果になるだろうけど

472 ：マロン名無しさん：2019/09/23(月) 05:25:20.03 ID:???.net

>>466
原作と大きく違うのは、新章ごとにボスがインフレしてないことだな
ジレン出るまで最初のボスのビルスが最強だった
まぁ神だから人間とは違うが

473 ：マロン名無しさん：2019/10/02(水) 21:14:18.73 ID:???.net

ジレンはアメコミヒーローとウルトラマンをミックスさせたようなキャラだけど
モロは何か元ネタあるんかな？
外国の神話で山羊の神様がいるみたいだけどそれがモデルとか？
鳥山先生は色んな本や映画見てるから知識は半端ないから、何か元ネタはあるはず

474 ：マロン名無しさん：2019/10/02(水) 21:20:18.16 ID:???.net

破壊神超えのブロリーやジレンですらモロのエナジードレインで負けてしまうという現実
流石に破壊神超えとなるとブルー2人よりパワーもスピードも桁違いだから、モロも苦戦するだろうがゴッドレベルの強さはあるからエナジードレイン以外の魔法技で対抗すればやはりジレンやブロリーもエネルギー吸収されて悟空ベジータの二の舞になるんだろうな

475 ：マロン名無しさん：2019/10/02(水) 21:39:27.40 ID:???.net

バーダックの戦闘力っていくつくらいなん？
アニオリじゃなく鳥山設定が知りたい
4000くらいかな？
アニオリの一万はおかしい
エリートのナッパですら8000くらいなわけだし

476 ：マロン名無しさん：2019/10/03(木) 18:33:44.80 ID:???.net

>>475
新作映画ではカットされてたけど
フリーザに最後の抵抗した時に怒りで一瞬だけ36000まで上昇した

477 ：マロン名無しさん：2019/10/04(金) 03:58:27.79 ID:PQ77AGlx.net

36000ならギニュー特選隊一人に余裕で負けるな
でもそのくらいならリアルだしフリーザが超サイヤ人の出現を警戒し始めるには絶妙な戦闘力
やはり、鳥山さんの設定は素晴らしい

478 ：マロン名無しさん：2019/10/04(金) 11:46:30.51 ID:???.net

身勝手極み悟空≧ジレン≧ブロリー＞モロ≧トッポ ヒット フリーザ ブルー悟空&ベジータ ロゼ≧ケール≧ディスポ＞17号 御飯＞ピッコロ

479 ：マロン名無しさん：2019/10/04(金) 17:07:06.03 ID:???.net

ウイス15
ビルス10
ゴッド7
これが鳥山設定だっけ？

なら
身勝手極み12
ジレン11
ブロリー10.5
ブルー8.5
このくらいかな

480 ：マロン名無しさん：2019/10/05(土) 08:26:35.76 ID:???.net

ゴッドとブルーは実は意外とインフレしてないかもな
だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど

481 ：マロン名無しさん：2019/10/05(土) 08:26:35.89 ID:???.net

ゴッドとブルーは実は意外とインフレしてないかもな
だからそのくらいでもおかしくない
ブルー界王拳で9くらいかな
サイヤ人編の頃なら界王拳のインフレ半端ないから余裕で破壊神超えするだろうけど

482 ：マロン名無しさん：2019/10/05(土) 23:12:01.64 ID:???.net

>>450
超が正史ということは原作は偽史
原作を偽史にすることによって超は成り立っている
超の目的は原作を否定すること

483 ：マロン名無しさん：2019/10/05(土) 23:29:00.91 ID:???.net

原作

アニメZ→GT

アニメ超→映画ブロリー

漫画版超

各種映画

ゲーム、他

俺はこう解釈してる

484 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 08:02:16.69 ID:???.net

>>482
病院行けキチガイ

485 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 08:28:36.31 ID:???.net

>>484
超が正史であるという事実、原作と設定が異なるという事実
その両方を両立させようとするとそう解釈せざるを得なくなる
脳を使う気がないなら戦闘力議論なんてやめちまえ

486 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 09:02:42.95 ID:???.net

鳥山明(原作者)「超はブウ編の完全なる続きです」

アンチ「超はパラレル(ｷﾘｯ)」

これなら誰でも原作者になれるなw

487 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 09:05:18.23 ID:???.net

>>483
商業展開で言えばそうなるな
でもドラゴンボールの正史って意味なら超は正史になる

488 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 09:07:40.34 ID:???.net

>>485
20年後の後付けだから多少の矛盾は仕方ない
完璧に守ったら何も話作れないし
作り手側とただ見て文句言う側では感覚が全く違う

489 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 09:11:26.38 ID:???.net

>>486
超がパラレルなんて一言も言ってないだろ
超が唯一の正史になることで原作は結果的に偽史になって言ってるだけ
現実でいうなら新学説が旧学説を駆逐したって感じ
原作者をなによりも尊重した結果こういう解釈になったんだよ
原作者を尊重してないのはそっちだろ

490 ：マロン名無しさん：2019/10/06(日) 09:15:08.22 ID:???.net

>>488
その矛盾を作者を尊重したうえで全部解決できる解釈なんだよ
後付けだからとかそういう思考停止こそ作者に失礼だろ

491 ：マロン名無しさん：2019/10/07(月) 20:30:00.17 ID:???.net

>>479
身勝手は力が上の相手とも渡り合える技だから戦闘力自体はほとんど変わらんだろう
しかもそれでジレンの力押しに負けたからな

492 ：マロン名無しさん：2019/10/08(火) 10:00:49.61 ID:???.net

身勝手でも神の気でもないのに破壊神越える戦闘力を持ち、尚且つ身勝手極めた悟空と互角に渡り合えるジレン凄すぎ
しかも変身も合体も特殊能力もなしであの強さ
やっぱジレン最強だわ

493 ：マロン名無しさん：2019/10/08(火) 10:02:29.91 ID:???.net

>>489-490
こうゆう解釈もあるのか
まぁ超が正史という主張は同じだから間違ってはないな

494 ：マロン名無しさん：2019/10/08(火) 13:22:33.35 ID:???.net

>>489
その比喩はちょっとおかしいな
学説というなら、ドラゴンボールという世界、または作品が作者とは関係なく存在してなくてはならない

そういう前提でいいなら、俺は原作は三国志正史、超は現在の人に受け入れられやすいように改変しまくった三国志演義って感じだと思う

ドラゴンボールの場合、それを作者本人がやっちゃっただけ
そして、作者がどんなに正史だ完全な続編だと言い張っても、２つの作品に矛盾がある以上、作品レベルで見れば絶対に両者が結びつくことはない

495 ：マロン名無しさん：2019/10/08(火) 17:17:24.61 ID:???.net

だから言ってんじゃん。超は正史じゃなくて精子だって。

496 ：マロン名無しさん：2019/10/09(水) 17:27:14.13 ID:???.net

とよたろう版もアニメ版も原作を元にした翻案でしかないので
原作そのものではないよ
超の原作と言うのは鳥山のプロットだけ

497 ：マロン名無しさん：2019/10/09(水) 17:51:11.71 ID:???.net

>>496
それをいうなら原作も鳥山の本来のプロットとは違うものだからな
正史＝鳥山の脳内にあるDB→鳥山の脳内にあるDB超

498 ：マロン名無しさん：2019/10/09(水) 23:30:45.40 ID:???.net

>>496
厳密に言えばそうなるな

499 ：マロン名無しさん：2019/10/09(水) 23:43:39.40 ID:???.net

４ヶ月修行後のフリーザ戦闘力推移

ノーマル…130万
第2形態…260万
第3形態…470万
最終形態…700万
最終形態100％…740万
ゴールデン…900万
地獄での精神統一後…930万

500 ：マロン名無しさん：2019/10/11(金) 13:34:52.16 ID:???.net

ならブルーも900万くらいか？
ビルスは1100万ってとこか

501 ：マロン名無しさん：2019/10/13(日) 20:52:47.54 ID:???.net

ブロリーvsジレンはいつ見れますか？

502 ：マロン名無しさん：2019/10/17(木) 11:46:31.87 ID:???.net

ブロリーの負けは決まってるから必要ないな
身勝手極とブルーゴジータが同等らしいし

503 ：：2019/10/17(木) 14:21:07 ID:???.net

>>502
単体でゴジータと張り合える身勝手ヤバすぎw
ならフルパワージレンはゴジータブルーとそこそこやれるってことか

504 ：：2019/10/17(木) 14:30:40 ID:???.net

ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を越える人間(ジレン)の噂、どうやら本当だったようですね」

ビルスの7割しか知らない悟空「おめぇ(ブロリー)多分ビルス様より強ぇぞ」

どちらが強いかは明白だな

505 ：：2019/10/17(木) 20:03:16 ID:???.net

どうせまたすぐ原作者様のお言葉でひっくり返されるんだろうけどな

506 ：：2019/10/18(Fri) 16:55:42 ID:???.net

ブロリーとジレン比べたくなるのは自然だけどさ
映画、アニメ、漫画、原作で合体の強さが明らかに違う

映画＞漫画＞原作＞アニメの順かな

507 ：マロン名無しさん：2019/10/18(金) 21:48:37.65 ID:???.net

漫画とアニメはまだゴジータ出てきてないけどな
あと合体の強さってより敵の強さが違うから結果的に悟空側の強さも変わる
ヒットやアニラーザとか漫画だと雑魚だし

508 ：マロン名無しさん：2019/10/18(金) 21:53:48.22 ID:???.net

合体ザマスとブロリーの戦闘力が分かればベジットとゴジータの強さも分かる

個人的には
ベジットブルー10
ゴジータブルー9.5
合体ザマス9.4
緑ブロリー 9
このくらいだと思ってる
ベジットはアイテムの力もプラスされると考察

509 ：：2019/10/19(Sat) 20:25:47 ID:???.net

アニメの次元の違う強さ感の無い合体見てると
合体したところでジレンは厳しいだろうなって思う

映画重視すると、ノーマルで単体ブルーより強いゴジータが更にブルーになって
さすがに身勝手やジレンでも届かないだろうなって思う

これ本当に合体の伸び率を同じくらいと考えていいのだろうかってずっと思ってた

510 ：：2019/10/20(日) 07:55:12 ID:???.net

ブロリーは瞬間的な火力だけならジレンと互角かもしれないが
何せ対人経験が戦闘力4200のパラガスだけってのがな･･･
バアやダニはパラガスよりかなり強いだろうけど攻撃はワンパターンだろうし
やはり師匠がいて様々な修行したジレンに総合力で負けるだろう

511 ：マロン名無しさん：2019/10/21(月) 05:15:37.56 ID:???.net

ブロリーはあれだけ強いのになぜギニュー特選隊にスカウトされなかったんだ？
ブロリーが生まれた時点でメンバー固定されてたみたいだからもう探す必要すらなかったのか

512 ：マロン名無しさん：2019/10/23(水) 00:33:46.69 ID:???.net

新バーダック思ってたより良かった

513 ：マロン名無しさん：2019/10/27(日) 14:57:17 ID:???.net

http://n2ch.net/r/tmo2574R-7--f-G/anime2/1570249899/?id=NbGnjmjq

http://n2ch.net/r/tmo2574R-7--f-G/anime2/1570249899/?id=HEnYPRlu

514 ：マロン名無しさん：2019/10/29(火) 15:48:52 ID:???.net

>>512
鳥山氏によって大人向けのキャラに味付けされてたね
戦闘服も旧バーダックより良かった
見慣れればいいだけ

515 ：マロン名無しさん：2019/11/04(月) 18:49:48.45 ID:???.net

ドラゴンボールの某ファンサイトにコメントした人、多分ここも知ってるよね？

その人によればブロリーはフルパワーどころか超サイヤ人の時点でジレンを超えていて
更に、ゴッド悟空＞超ベジットで、通常ゴジータ＞超ブロリーなので
ゴジータ＞＞＞ベジットは当たり前らしい

516 ：マロン名無しさん：2019/11/05(火) 13:01:33.08 ID:???.net

>>515
それはそいつがブロリストなだけだな
金髪ブロリーがジレン超えてるなら身勝手と同格ってことになるし
フルパワーなら身勝手超えて天使の足元レベルになってしまう
金髪ゴジータにフルボッコな時点でフルパワーブロリーでも身勝手には勝てないだろうからせいぜいフルパワージレンと五分がいいとこ

517 ：マロン名無しさん：2019/11/05(火) 13:09:15.02 ID:???.net

ビルスの7割しか知らない悟空「ブロリーは多分ビルス様より強ぇぞ」

ビルスの師匠で当然ビルスの全力を知ってるウイス「破壊神を超える存在の噂本当だったようですね」

この台詞から考察すれば
ジレン＞ブロリーなのは分かる

518 ：マロン名無しさん：2019/11/05(火) 19:43:22.23 ID:???.net

ブロリーは対人戦がパラガスだけだから経験不足感は否めない
ダニやバアじゃ限界あるだろうし
ジレンはプライドトルーパーズとして色んな戦闘経験してるから経験値が違いすぎる

519 ：マロン名無しさん：2019/11/05(火) 19:44:27.98 ID:???.net

ブロリーはフリーザと修行すればいい
ブロリーと修行すればフリーザなんかあっさりブルー超えるやろ

520 ：マロン名無しさん：2019/11/05(火) 19:57:29.96 ID:???.net

>>517
まあ、セリフの解釈は色々あるだろうけど
悟空は全力になったビルスがどの程度かを知らないからこそ「多分」なんじゃない？
ビルスの本気が予想よりかなり強くてもブロリーを超えるとは思えない
でもビルスの本気が信じられないほど強くてそれを上回る可能性もゼロとは言い切れない
だから「多分」と言ったと解釈してる

521 ：マロン名無しさん：2019/11/07(木) 01:17:06 ID:???.net

フリーザが一人で１時間ブロリーの攻撃に耐えられる時点でジレンのほうが上だと思う

522 ：マロン名無しさん：2019/11/07(木) 02:41:20 ID:???.net

>>521
つうか一時間も白目狂乱モードを維持しながらフリーザを攻撃し続けるブロリーの体力も相当ヤバいなw
普通スタミナ切れて自滅するだろ
フリーザのタフネスも異常たが
悟空ベジータならスタミナ切れて殺されてたはず

523 ：マロン名無しさん：2019/11/07(木) 12:28:13.46 ID:???.net

あれ映画作る時フュージョン解けるのに３０分待たないといけないの忘れてたんじゃない？
それかポタラみたいに新しい設定が追加されたか
ゴテンクスと違って失敗したとはいえ基本パワーが全然違うから変身してられる時間がぐっと減ったとか

524 ：マロン名無しさん：2019/11/09(土) 23:56:47 ID:hZ3Pdi7r.net

漫画読んだけど
ブウ編の超３で倒せるデブブウが何でモロより強いんだよw
エネルギー吸収抜きならモロはデブブウ以下ってことか？
なら身勝手修行なんかしないでデブブウが倒せばいいだろ
ジレンやブロリーだとエネルギー吸収されて結局は悟空ベジータの二の舞になるんだろうけど

525 ：マロン名無しさん：2019/11/12(火) 14:13:47.62 ID:???.net

完全に天地無用のパクリですねw

526 ：マロン名無しさん：2019/11/12(火) 14:14:56.93 ID:???.net

いまだにドラゴンボールに整合性があると思ってる奴wwwww

527 ：マロン名無しさん：2019/11/12(火) 18:35:06.80 ID:???.net

現時点強さランク

SS 身勝手極み悟空 ジレン ブロリー
S 破壊神 合体ザマス アニラーザ ケフラ
A ヒット ゴルフリ ロゼ ブルー トッポ ディスポ 覚醒ケール
B メルス ブウ モロ 17号 未来トランクス 御飯
C デンジャーズ サオネル ピリナ オブニ ピッコロ カリフラ キャベ

528 ：マロン名無しさん：2019/11/13(水) 14:58:10.72 ID:???.net

>>527
モロは特殊能力キャラだから厄介だな
素がブウクラスなのに魔法で負けてしまうという

529 ：マロン名無しさん：2019/11/16(土) 09:36:28.71 ID:???.net

フリーザが４ヶ月修行したらブルー超えなら
ギニューなら超3くらいになるかもな？
元は宇宙No.2のエリート戦士なんだから
フリーザが戦力として残したベジータ王子すらゴミ

530 ：マロン名無しさん：2019/11/17(日) 05:47:44 ID:???.net

ジレン＞ブロリー＞ビルス＞ブウ＞モロ＞トッポ ブルー ヒット フリーザ

531 ：マロン名無しさん：2019/12/06(金) 18:06:42 ID:???.net

新刊出たのに話題なしか…
まあ、戦闘力的にはほとんど語ることないからな

532 ：マロン名無しさん：2019/12/10(火) 03:59:51.13 ID:???.net

ベジータが戦闘力ならモロより自分達の方が上って言ってたな
しかもフルパワーブルーならベジータ1人でも勝てると
逆に言えば本来なら勝てる相手なのに2人まとめて瀕死にされるとか厄介な相手だなモロ

533 ：マロン名無しさん：2019/12/10(火) 12:56:37 ID:???.net

漫画では通常のブルー、完成形態のブルー、進化したブルーがある
フルパワーって言ってるんだから進化だろうけど
悟空がモロより強いならモロは完成形態より弱いってことか

534 ：マロン名無しさん：2019/12/10(火) 21:33:25 ID:???.net

弱いけど結局はエネルギー吸収されるから負けるという最悪なパターン
直接触れないとエネルギー吸収出来ない19号とかモロに比べたら雑魚だな

535 ：マロン名無しさん：2019/12/15(日) 02:08:50 ID:???.net

もしフリーザより大分強い完全体セルが４ヶ月修行したら･･･
想像しただけで恐ろしい

536 ：マロン名無しさん：2019/12/21(土) 15:51:18.73 ID:???.net

戦闘力だけならすでにブルーの次の段階にいったベジータのほうが上だったのに
技の会得のついでのようにさらに強くなったのか

537 ：マロン名無しさん：2019/12/21(土) 18:09:32.75 ID:???.net

悟空は進化ブルーになれないのかな？
進化ブルーでも身勝手兆より弱いみたいだし必要ないか

538 ：マロン名無しさん：2019/12/21(土) 20:01:07.28 ID:???.net

身勝手は戦闘力の高い低いとかって次元の強さじゃないから

539 ：マロン名無しさん：2019/12/21(土) 21:20:48.27 ID:???.net

見た目だけでいうとブルーとキラベジって髪の逆立ち具合やちょっとバンプアップするところとか
セル編の超サイヤ人と超ベジータの違いなのかなって気もするけど
だからまだあくまで超サイヤ人の範囲内で次の段階とまでは言えないんじゃないかな
ブルーの次の段階はやっぱりゴッド超２とかなんだと思う

540 ：マロン名無しさん：2019/12/22(日) 06:01:24 ID:???.net

>>539
自分もそう思う
完全にセル編の超ベジータ意識してるよな
漫画だとオーラが炎っぽくなるだけでアニメほど違いはないけど
超2とまでは行かない形態だろうな
だから破壊の力トッポ倒せたのは違和感ある
せめてフリーザと共闘で倒すくらいの方が自然だった

541 ：マロン名無しさん：2019/12/22(日) 06:43:39 ID:???.net

ウィスが悟空に破壊神になりませんか？って言ってたし一般人にビルスやシャンパと同種族であろうディスポがいるところを見ると
破壊神は界王神と違って一般からのスカウトなんだろうけど界王神と命を共有っていうのは破壊神になる際にそういう儀式でもあるんだろうか
ただ破壊の力自体は悟空にだって使えるみたいだし　なら命を共有して得られるものって何なんだ？
界王神と命を共有することで界王神と同じ長寿になるって事なのかな？

542 ：マロン名無しさん：2019/12/22(日) 07:50:55 ID:???.net

>>541
創造神の対が破壊神だから表裏一体で自然と命共有になるんじゃね？
力の大会でも宇宙消滅する時天使以外は消滅だし
だからこそ破壊神が死ぬと天使も連動して機能停止するって設定がよく分からん
未来トランクス編でブラックが暴れられる理由付けにするためだろうけどあれこそ要らない設定だった

543 ：マロン名無しさん：2019/12/22(日) 07:54:48 ID:???.net

天使は稽古以外で戦うと消滅するという設定が明確になったから尚更、破壊神と天使の連動設定は要らなかった
破壊神が死んだら天使は派遣先の宇宙から天界に強制送還されるってならまだ分かるが
破壊神がいないと天使は各宇宙に派遣出来ないならビルス死亡でウイスも天界に戻されて緊張感も出せるし

544 ：マロン名無しさん：2019/12/28(土) 03:28:37 ID:???.net

全盛期モロ惑星吸収しまくりなのに　それ戦える南と大界王神もスゴイな
初期チビブウも同じぐらいだったとすると最終のチビブウはその二人分宿してたのか
超３悟空や究極ご飯では厳しいわな　ウーブは両方継げたのかな魔力と神力

545 ：マロン名無しさん：2019/12/28(土) 14:38:04.12 ID:???.net

チビブウは力の大会でも上位クラスなれるからな
さすが原作ラスボスキャラ
そらウーブが身勝手やブルー経験した悟空とも互角にやりあえるわけだ

546 ：マロン名無しさん：2020/01/08(水) 00:12:11 ID:f2pCIwqt.net

リクーム、ジース、バータ
この三人の戦闘力はネイルと互角と思うのだが

547 ：マロン名無しさん：2020/01/08(水) 01:30:12.13 ID:???.net

>>546
流石にネイルよりは高いんじゃね？
宇宙中から集めた精鋭らしいし
まぁ今となってはブロリーやブウがいるからその理屈も破綻してるが
ナメック星当時のブロリーですらギニューよりは強いだろうし
ブウの存在はフリーザ親子も認知してたからいいけど

548 ：マロン名無しさん：2020/01/09(木) 12:57:18 ID:oF+Y6t9b.net

>>547
となると
あのときネイルがクリリン達が戦っている場所に駆けつけていたとしても
リクーム達からすれば
特別警戒する助っ人でもなかった可能性があると。

ネイルはかなりの強敵になると思っていたんだけど。

549 ：マロン名無しさん：2020/01/09(木) 14:19:40 ID:???.net

俺もジースは6万の悟空の攻撃に驚愕してるベジータが楽に倒せる程度の強さだから
ネイルは特戦隊と互角に戦えるとみてるけど
ベジータが死にかけてもないのに、なぞのパワーアップを遂げていくから確定ではない

550 ：マロン名無しさん：2020/01/09(木) 16:55:51.26 ID:???.net

ナメック星編は悟空側で唯一スカウター持ちだったベジータが早々にスカウター手放したから敵側の戦闘力が敵の自己申告で終わったのがモヤモヤする
ベジータがスカウター捨てなければリクームやグルドの戦闘力も判ったのに
フリーザの戦闘力は恐らく53万以下でも壊れるから変身後の戦闘力はどうせ測れなかっただろうけど

551 ：マロン名無しさん：2020/01/09(木) 17:03:05.98 ID:???.net

ネイルの対キャラみたいな存在の第６宇宙のサオネルとピリナは良かった
漫画だとただの間抜けなゴミだったけど
第６宇宙編やってそろそろ戦闘力復活させてくれんかな
惑星サダラならサダラ防衛隊がスカウター持ってるだろ
ブルーは神の気だから計測出来なそうだが金髪悟空やフリーザの戦闘力は計測出切るだろ

552 ：マロン名無しさん：2020/01/09(木) 17:35:47 ID:???.net

そういや
グルドはスカウターを使っていなかったな
仲間にも聞いていなかったはず。まさか超能力で相手の戦闘力がわかるってんじゃあ…
確か漫画ではそういう描写はなかったような

553 ：マロン名無しさん：2020/01/09(木) 17:59:07 ID:???.net

>>552
一人だけスカウターさせなかったってことはそうゆう可能性もあるな

554 ：マロン名無しさん：2020/01/10(金) 02:54:48 ID:???.net

リクームとかおちゃらけた奴だから、仮にネイルと対峙したらその強さにビックリするだろうね。

555 ：マロン名無しさん：2020/01/10(金) 03:02:44 ID:???.net

ネイルも融合して強くなったくさいんだよな　それで守ってきたらしい他に戦闘タイプいないけど
3000の若者三人と融合しとけばギニュー以外なら負けないよな

556 ：マロン名無しさん：2020/01/10(金) 12:05:53.40 ID:???.net

グルドは頭の構造からしてスカウター装着できないと思う
耳ないし、側頭部に目があるからヘルメットも被れない

557 ：マロン名無しさん：2020/01/10(金) 13:46:23 ID:???.net

なるほど
言われてみりゃその通りだ
改めてみると体も約２頭身の奇形だったわ

558 ：マロン名無しさん：2020/01/10(金) 23:12:59 ID:???.net

>>556
w
だからかw
ならザーボンやドドリアが自分より戦闘力高いの知らないんだろうか？
それか時間止めるから戦闘力高くても気にしないとか
気を読んで先読み出来るクリリンらと違ってドドリアらじゃグルドに苦戦しそう

559 ：マロン名無しさん：2020/01/11(土) 04:52:55.72 ID:???.net

クリリン悟飯のやられ役的な役回りを抜けば
グルドは特選隊にはいらないような気が
仲間にバカにされていたし

560 ：マロン名無しさん：2020/01/11(土) 06:23:16 ID:???.net

バカにしてたのはベジータくらい
ドラゴンボールの隠し場所に向かう際クリリン達が近づいてくるのに気付かないスピードで移動するあたり
特にグルドに気を使うとかそういうこともしてないしグルドもそのスピードについていってる（純粋に飛ぶのが速いのか超能力を駆使したのかはわからないけど）
それに戦闘力1万もあれば十分に優秀数千のナッパでもエリート扱いなくらいだし一般兵なんか亀仙人でも戦えるレベルだし

561 ：マロン名無しさん：2020/01/11(土) 12:50:43.82 ID:???.net

回りにいる下っぱ達の戦士の呼び方だけど
ベジータやキュイは様でナッパはさんだった
戦闘力1万未満はさん付けみたいな想像しているが
ラディッツはさん付けだったのかな
アプールは知らんけど

562 ：マロン名無しさん：2020/01/11(土) 13:38:20.43 ID:???.net

>>560
悟空でさえラディッツ来るまでは最大戦闘力1000くらいだしな
あの時点でナメック星行ってたらナメックの若者一人にすら勝てなかった
そう考えたら戦闘力一万は宇宙の中では強戦士クラスなのも納得
そらギニュー特選隊がエリートなわけだ
ノーマルで53万のフリーザとか化け物だわ
でもブロリーがもっと早く発見されてたらまたややこしくなるがw

563 ：マロン名無しさん：2020/01/11(土) 13:39:48.37 ID:???.net

コルド大王の戦闘力っていくつくらいなんやろ？
53万より上かな？

564 ：マロン名無しさん：2020/01/11(土) 14:59:26 ID:???.net

ターレスは戦闘力3万の悟空が10倍界王拳を使っても劣勢だったから、50万くらいある
ターレスに界王拳を体得させ、大猿にしたら5000万いけるね

565 ：マロン名無しさん：2020/01/11(土) 23:31:21.11 ID:???.net

ギニューは悟空の戦闘力を60.000程とみたとか
ジースにスカウターの数値ばかりみているから〜とか指摘したり
ギニュー自身も戦闘力を自由に変えることができたから
少しは相手の気を感じられるタイプだったのかな

566 ：マロン名無しさん：2020/01/12(日) 20:05:46.13 ID:???.net

ギニューとかの場合本来の戦闘力を抑える方向で地球の場合界王拳の気の爆発と違うんだろうな
つまりギニュー体ゴクウが界王拳使えたらいい感じ

567 ：マロン名無しさん：2020/01/12(日) 20:24:15.90 ID:???.net

正直、ネイルだったら若返ったピッコロ大魔王なんてデコピンで倒せるよな。

568 ：マロン名無しさん：2020/01/13(月) 02:35:09.19 ID:???.net

身勝手の極意使用悟空は界王拳何倍使えんだろうな？
1000倍位？
これなら神官も倒せるんじゃね？

569 ：マロン名無しさん：2020/01/13(月) 02:52:23 ID:???.net

身勝手だけでも切れた瞬間に血反吐吐いて倒れたのに界王拳なんて使った瞬間死ぬんじゃないか？

570 ：マロン名無しさん：2020/01/13(月) 07:19:58 ID:???.net

ザーボンって変身にまあまあ時間がかかるから
別に変身後のままでいいと思うんだけどな
確かに変身ザーボンはちょっとブサイクにはなるけど
周りに女がいるワケでもないし

571 ：マロン名無しさん：2020/01/14(火) 05:40:07 ID:???.net

>>567
ネイルどころかナメックの若者3人でも余裕やろ
ピッコロ大魔王は戦闘力400くらいだろ？

572 ：マロン名無しさん：2020/01/14(火) 05:44:03 ID:???.net

>>568
身勝手は戦闘力倍増させる変身と別方向だから界王拳とかあまり意味なさそう
それに大神官とか超能力で何やっても効かなそう
だから天使は戦えないって制約付けてるんだと思う
天使が戦えるならモロもブロリーもウイスが倒せってことになる

573 ：マロン名無しさん：2020/01/15(水) 00:04:36 ID:???.net

>>571
これがこの作品の妙なんだよな。

地球では大魔王がどーか壮大に粋ってたキャラが
宇宙の辺境の星で素朴に生きてるキャラより弱いと。

あの当時、そんな事すら考えずにピッコロ大魔王編を見てたんだよな。

574 ：マロン名無しさん：2020/01/21(火) 23:29:05 ID:???.net

作者もなw

575 ：マロン名無しさん：2020/01/21(火) 23:30:21 ID:???.net

亀仙人「わしゃあ、そん時からセル級じゃったけどな」

576 ：マロン名無しさん：2020/01/22(水) 11:18:46 ID:u2oSvByR.net

>>563
公式でもフリーザよりやや劣るって設定だから1億くらいが妥当だろう
フリーザがコルドの前でボクが宇宙一の力を持っているって言ってるし
コルドも宇宙一は我が一族でなければならんとあくまで一族が宇宙一なことを強調してることからも
フリーザ＞コルド大王なのはまず間違いないだろう

577 ：マロン名無しさん：2020/01/22(水) 17:28:04.60 ID:???.net

>>575
つまんね

578 ：マロン名無しさん：2020/01/22(水) 17:32:03 ID:???.net

>>576
一億なんて数字どこから出てきたw
ナメック星編の超サイヤ人悟空が310万だぞ
最終形態フリーザのフルパワーが280万
コルドはよくて230万くらい
復活のFでフリーザ130万発言からして原作者は億までインフレーションさせてないのがその証拠
一億とか編集部が勝手に出した数字

579 ：マロン名無しさん：2020/01/22(水) 18:09:49 ID:???.net

>>578
フリーザの第一携帯が53万から100万以上に上がるという話だろ

580 ：マロン名無しさん：2020/01/22(水) 22:47:51 ID:???.net

>>578
最終形態フリーザが1億に到達するのは原作の描写から仕方がないことだ
まあ、戦闘力議論スレだから思い思いの数値を出すのは自由だが
せめて数値の根拠を示してもらいたいわな

581 ：マロン名無しさん：2020/01/22(水) 23:04:19 ID:???.net

>>578
130万発言は流石に矛盾を指摘されたのか
テレビ放送版のドラゴンボール超で台詞を修正されてたろ

582 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 10:46:56 ID:???.net

アニメは好き勝手やってるだけだぞ

583 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 11:30:35 ID:???.net

>>578
だったら界王拳未使用悟空やウォーミングアップフリーザが7万くらいになっちゃうじゃん

584 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 16:29:48 ID:???.net

てか、フリーザ最終形態の強さが底知れないんだよな。
デンデ復活ベジータは実はエクレアよりも弱いらしいんだが
流石に復活悟空はエクレアよりかは強いよな？

585 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 20:08:16 ID:???.net

>>581
それは東映が勝手にカットしただけで鳥山が「130万発言は間違いなんでカットして下さい」とかお願いしたわけじゃないだろ
10年以上前に死んで通常53万のフリーザが130万と予測するのは別におかしいことではない
実際は200万まで上がったかもしれないし
むしろいきなり100億まで上がるとか言う方がおかしい

586 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 20:19:35 ID:???.net

フリーザ戦闘力推移

ナメック星編
ノーマル→53万
第2形態→110万
第3形態→160万
最終形態→260万
最終形態100％→280万

４ヶ月修行後フリーザ
ノーマル→130万
第2形態→270万
第3形態→460万
最終形態→770万
ゴールデン→880万
地獄で精神統一ゴールデン→900万

鳥山さんの中ではこんなもんだろ
１億とか一兆とかガキ臭いし
原作だと戦闘力数値に漢字使わないから数字表記した場合に分かりにくくなる

587 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 20:41:50 ID:???.net

>>585
カットじゃない「あいつらごとき軽く超えられるでしょう」とセリフ丸々変えられてる
130万は明らかに不自然だからだ
大体53万は第一形態だろ、それにしたって130万はショボ過ぎる
いくら修行サボって弱体化してたとは言え悟飯がワンパンでやられてるんだぞ

588 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 21:03:46 ID:???.net

悟空10倍界王拳使って280万の半分未満って雑魚過ぎんだろ
ピッコロでも100万以上のフリーザと渡り合ってたんだぞ

589 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 21:43:12 ID:???.net

ttp://i.imgur.com/WfWpT0v.jpg

590 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 21:49:00 ID:???.net

超サイヤ人が今までの10倍なら
じゃあ10倍界王拳って何だったの？って話になるからな
あくまで気持ちの話だろう

591 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 21:59:13.74 ID:0lKXTr16.net

戦闘力がなくなったのは舞台が地球に移ってスカウターするキャラがいなくなったってのが表向きだけど
本音は鳥山が戦闘力設定するのめんどくさくなったからだろうな
まぁ今なら完全にブラック企業並の仕事量だったからそこを責めるつもりはないが

592 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 22:00:25.01 ID:???.net

同化して数倍で100万になるなら生き返った直後のピッコロは素で10万前後の戦闘力ということになる明らかにおかしい

593 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 22:01:29.51 ID:0lKXTr16.net

タゴマやソルベは新型っぽいスカウターしてたが
何で地球で御飯やピッコロ達の戦闘力測らなかったんだろ？
これから戦争するんだから敵の戦闘力知りたいだろうに

594 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 22:20:30 ID:???.net

>>592
すまん100万以上になるなら ね

595 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 22:28:21 ID:???.net

>>590
超化の10倍は基本値が10倍って事なんじゃないの？
そこから戦闘力をコントロールしながら戦えば瞬間的に発揮できる力は数十倍相当
例えば5倍程度のコントロールが出来れば界王拳50倍相当にも達するし20倍でダメージが入る程度ならそれくらいなのかなって思う

超化と界王拳の併用に関しては制御ができず不可能だったんだろう
実際超化で平常心を保つ修行やゴッドを経た後でもブルー界王拳を使ってえらい目に合ってるし

596 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 22:36:09 ID:???.net

>>592
戦闘力をコントロールしながら戦うってことを忘れてないか？20号戦の例もあるし
当時ならまだせいぜい数倍程度だろうけどそれでも30万とかあれば100万以上の敵とも十分戦える

597 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 23:19:02 ID:???.net

>>595
ややこしいな
普通に界王拳＝通常時の最大戦闘力数×界王拳の倍数
超化＝通常時の最大戦闘力数×50倍じゃ駄目なの？

作者の気持ちはあくまで気持ちであって別に超化50倍を否定してる訳じゃないし
ちょっと発言に囚われすぎだと思うけどな

598 ：マロン名無しさん：2020/01/23(木) 23:49:49 ID:3+08bW4b.net

>>597
界王拳が倍ならブルー界王拳20倍ででビルス余裕で超えるだろ
ブルーの戦闘力が20倍になるってことだぞ

599 ：マロン名無しさん：2020/01/24(金) 00:01:29 ID:???.net

界王拳が戦闘力の倍じゃないなら
界王拳○○倍の倍って一体何なんだ？何が倍なんだ？

600 ：マロン名無しさん：2020/01/24(金) 01:04:34 ID:???.net

界王拳の倍率でしょ
戦闘力が純粋に倍になるとは言われてなあ

601 ：マロン名無しさん：2020/01/24(金) 01:51:12 ID:???.net

界王拳の倍率とは一体・・・？

602 ：マロン名無しさん：2020/01/24(金) 14:00:25 ID:???.net

超化50倍だと神コロ以降のピッコロが強すぎないか？
ノーマルだとだれもピッコロに勝てなくなるぞ

603 ：マロン名無しさん：2020/01/24(金) 15:37:27 ID:???.net

>>602
ピッコロはブウ編までに大幅に弱体化したからな
セル編
ピッコロ＞ノーマル悟空
ブウ編
ノーマル悟空＞ピッコロ
超
ザーボン＝ピッコロ

604 ：マロン名無しさん：2020/01/24(金) 16:40:03 ID:???.net

>>603
一番下ワロタ
まぁザーボンって第７宇宙で見ても強い部類に入るからな
実際のシサミの強さだけで言ったらソルベは「フリーザ様に匹敵する強さ」と言わないといけないし
台詞としては不自然

605 ：マロン名無しさん：2020/01/24(金) 21:37:52 ID:???.net

超はもうスタッフも大して考えてないだろ超2ですらこれだし
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/d/d/dd3619ee.jpg

606 ：マロン名無しさん：2020/01/24(金) 22:16:15 ID:???.net

ゴッドの時点でビルス10 ゴッド6 ウイス15なのに
ブルーに界王拳の重ねがけとか普通に考えたら
ビルスどころかウイスすらとっくに超えてなきゃおかしいだろ

607 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 00:03:27 ID:???.net

>>606
界王拳が純粋に戦闘力倍化する派の理屈だとそうなるな
じゃないとブルーが糞弱くなる
まぁ鳥山プロットではブルー界王拳はないみたいだからムキになってもしょうがないけど

608 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 00:08:05 ID:???.net

>>605
超2で戦闘力が数十倍になるのが矛盾してるってこと？
そういや超2ってどのくらい戦闘力上がるんだろうな？
せめてヤコン戦の時にノーマルのキリ数判明してればよかった
超１で3000キリだからノーマルだと1000キリくらいか？
ノーマル状態で800キリのヤコンの攻撃余裕で捌いてたからノーマルでもヤコンより強いと思うけど

609 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 00:13:30 ID:???.net

>>606
神と神の時点だと
ウイス15
ビルス10
ゴッド6ならブルーは7.5くらいか
最新のブルーだと8.5くらいでジレンが11くらいかな

610 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 00:18:01 ID:???.net

>>607
原作で界王拳2倍＝戦闘力2倍とあるのに
ブルー界王拳20倍でもビルスを超えられないとなると
界王拳20倍は戦闘力1.5倍程度の作用しかないってことになる
それではいくら何でも界王拳がショボ過ぎるだろう

611 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 00:46:38 ID:???.net

ビルス戦のゴッドは悟空単体の力じゃないからブルー化してやっと神と神のゴッド位なのかも
更にゴッドとビルスも映画とアニメでは７割程度から本気じゃないに変更されてたし
悟空はブロリーにビルスより強いんじゃないかって言ってたけど悟空はまだビルスの本気を知らないし
個人的に好きだし実はビルスはもっと強かったっていうのを期待してる

612 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 00:51:49 ID:???.net

>>610
いや、あの頃はまだ変身がなかったから界王拳で戦闘力が一気に上がるってだけで充分武器になる
今は何段階も変身出来るから界王拳使う意味も薄くなったけど
まぁZのスーパー界王拳よりはブルー界王拳の方が理論的な説明あった分納得いくかな

613 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 00:57:16 ID:???.net

>>611
儀式ゴッド＞ゴッド吸収後の自力変身ゴッドとは中々面白い意見だな
確かに儀式ゴッドはセルフ回復や成層圏でも普通に戦えたり属性変化してるっぽいから特別感はある
力の大会でゴッド復活したけどただのブルーの下位変身程度にしか見えなかったからな
儀式ゴッドとベジータの自力ゴッドはちょっと違うのかも

614 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 01:01:30 ID:???.net

>>611
ビルスの７割発言は神と神で終わりって前提での設定だから
その後も続く超で７割だとブルーでかなり近付いてその後の修行でブルー悟空に越えられてしまう
だから超のビルス編のビルスは６割程度に下方修正されたと思ってる

615 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 01:02:09 ID:???.net

>>611
>実はビルスはもっと強かった

まあこれが一番納得がいくよね
ビルス10 ゴッド6ってアニメで修正されてたんだな
たしかフリーザの130万も修正されてたし
スタッフも辻褄合わせようとはしてるのかね

616 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 01:05:58 ID:???.net

http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/9/2/924d0ae2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/9/e/9eb999c5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/f/1f850ab1.jpg
これ見る限り戦闘力も倍になってると思うがどうだろうか

617 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 01:10:42 ID:???.net

http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/9/2/924d0ae2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/9/e/9eb999c5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/e/a/ea2ba1cf.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/f/1f850ab1.jpg
ごめん貼り忘れ

618 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 01:45:06 ID:???.net

>>616
その前に神の気は神以外には感じ取れないはずなのに何でヒットがブルーの気を感じ取ってるんだ？w
別宇宙の人間は神の気も感じ取れるのか？
それともヒットが特別な能力あるとか

619 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 01:48:30 ID:???.net

>>617
この試合は熱かったなぁ
この後超絶ダイナミックが流れて悟空がヒットを圧倒するのほんまカッコ良かった
漫画はヒットがキャラ含めて糞過ぎてダメだったが
演出する人間の腕の違いを感じた

620 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 02:00:09 ID:???.net

>>616 >>617
ビルス10 ゴッド6 ウイス15ってのは
戦闘力差ではなくレベル差なんだよ
レベル1上がるごとに戦闘力に相当の差があるんだよ
もうそうとしか考えられない

621 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 02:21:50.37 ID:???.net

ブロリーの時もビルス妙に落ち着き払った感じだったのがなんか余裕あるんだなってちょっと気になった

622 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 04:34:17 ID:???.net

ジレンやブロリーがビルスより強くても、ビルスには封印技があるから、戦ったらビルスが勝つ

623 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 06:02:26 ID:???.net

>>622
封印技って
トランクスとマイが移住した平行世界でブラックが出たら封印するってやつだろ？
あれどうせビルスじゃなくウイスが魔法で封印するんだろ
ビルスなんて昼寝してるだけだし
それにブラッククラスの敵簡単に封印出来るなら破壊技と合わせてチート過ぎる

624 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 06:49:12.31 ID:???.net

ビルスって極みまではいかないものの身勝手の極意使えるんだろ
悟空ですら兆しの状態である程度ジレンと戦えるのに本当にジレンよりビルスのほうが弱いんだろうか？

身勝手ってブルーの先じゃなくノーマルからの変化みたいだしある程度ゴッドの神の気は関係してるかもしれないけど
その辺からの変化であそこまで強くなるなら自力ではるかに勝るビルスなんて兆しとはいえとんでもなく強いような気がするけど破壊技まであるし

625 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 09:22:32 ID:???.net

>>577
鳥山「じゃあ見るな」

626 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 09:26:57 ID:???.net

スタッフ「いつからＤＢに整合性がかけらでもあると思い込んでいた？その辺カブトボーグを完全に超えている作品だぞ」

627 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 10:01:29 ID:???.net

>>623
封印技はビルスの技だぞ
基本的にビルスはチートなんだよ

628 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 10:53:14 ID:???.net

>>626
スタッフじゃなくて鳥山ね
どうしてもスタッフの責任にしたいようだが

629 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 11:16:33 ID:???.net

>>624
ジレンが全ての破壊神超えなのはアニメと漫画で明確に描写されてるから事実
ビルスが素で強いのは破壊神だからだろう
人間と破壊神は根本的に違うんだよ
フリーザ一族と地球人みたいなもん

630 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 16:26:39 ID:???.net

>>620
ビルス10 ゴッド6 ウイス15が戦闘力差でなくレベル差
一理あると思うけど、それだと超3が4くらい、超2が3くらい、超1が2くらい
そしてノーマル悟空以下のキャラ全員0から1とかにならないか？

631 ：マロン名無しさん：2020/01/25(土) 17:52:20.73 ID:???.net

超でキレたベジータでやっと1割の力を出させたって言ってただろw超3の悟空も究極悟飯もビルスの1割以下

632 ：マロン名無しさん：2020/01/26(日) 01:22:01 ID:???.net

戦闘力関係ないけどビルスとかウイスって余り好きじゃないんだよなあ
全王もだけどドラゴンボールにジョーカーキャラって今までいなかったせいか
作風に合わないと言うか、なんか緊張感が薄れる

633 ：マロン名無しさん：2020/01/26(日) 14:57:25 ID:???.net

>>632
自分も超自体は好きだけどそいつらは微妙
原作だと悟空以外に頼る存在ないから緊張感あったけど、超は悟空より強い破壊神がいて更に破壊神より圧倒的に強い天使
更に天使より遥かに強い大神官、その上に宇宙そのものを一瞬で消せる全王
これだといざとなったら破壊神や全王に頼めばいいってなってしまう
モロもビルスが破壊すればすぐ解決するしな
この辺が原作と違いモヤモヤする

634 ：マロン名無しさん：2020/01/26(日) 15:04:34 ID:???.net

12宇宙や原作では総じてギャグキャラ扱いだった神様関係が重要キャラになってるのは、原作とは違う世界観味わえて面白い
超DBの存在や別宇宙のサイヤ人、ブロリー正史化も大歓迎

でも主人公より強い神が大量に存在してそいつらが悟空の仲間になってるのがどうもな･･･
破壊神越えの人間は出てきたが天使越えの人間は出そうにないのがまた
悟空が天使の領域に入る日は来るんだろうか

635 ：マロン名無しさん：2020/01/26(日) 15:13:06 ID:???.net

超は茶番のみだったからね

636 ：マロン名無しさん：2020/01/26(日) 16:51:01 ID:???.net

ゴールデンフリーザとか合体ザマスとか
後ろに控えてるウイスや全王が本当にデウスエクスマキナやらかしてるのがな

637 ：マロン名無しさん：2020/01/26(日) 17:27:13.01 ID:???.net

批判は分かるが原作と同じことばかりやってたらマンネリ化するから仕方ない
フリーザもザマスもモロも悟空が倒したら敵変えて同じことやってるだけだし
小学生でも飽きられる

638 ：マロン名無しさん：2020/01/27(月) 00:00:27 ID:???.net

長期連載作品の宿命やね
毎回悟空がボス倒してたらつまらんわ
ただ、本当のラスボスだけは悟空に倒してスッキリ終わらせて欲しい

639 ：マロン名無しさん：2020/01/27(月) 12:33:39 ID:???.net

天使は戦えないという縛りは天使を戦闘力では絶対に超えられないし
超えさせる気はないということだよ

640 ：マロン名無しさん：2020/01/27(月) 20:10:43 ID:???.net

>>637
そんなら最初からすんなよw

641 ：マロン名無しさん：2020/01/28(火) 20:09:24 ID:???.net

>>639
そもそも天使や全王は戦闘力の概念なさそう
天使同士は強さの概念あるみたいだが
ウイスが「私でも大神官様の足元にも及ばない」って言ってたから

642 ：マロン名無しさん：2020/01/28(火) 23:03:42 ID:???.net

超は悟空より強いやつがゴロゴロいて原作悟空らしくないと言われてるが
原作でもサイヤ人編開始時点でも同じなんだよな

超(合体キャラ除く)
全王、大神官、天使13人、破壊神12人、ジレン、ブロリー

ラディッツ編開始時
ラディッツ、ナッパ、ベジータ、キュイ、ドドリア、ザーボン、ナメックの若者3人、ネイル、ギニュー特選隊、フリーザ、コルド、人造人間16号、17&18号、ブウ、ダーブラ、ヤコン、プイプイ、界王神、キビト
ここに上記の超キャラが加わる

これ考えたらむしろ超の方が悟空より強いキャラは少なくなってる
ただ、破壊神と天使セットが一気に出てきたからZとは状況が違うが

643 ：マロン名無しさん：2020/01/29(水) 08:19:36.87 ID:???.net

>>642
おまえ頭大丈夫か？

644 ：マロン名無しさん：2020/01/29(水) 12:04:11 ID:???.net

>>642
なるほど、確かにラディッツと出会った時点では悟空より強いやつが宇宙にはゴロゴロいることになるな
出会ってないだけで
ラディッツと出会う前にナメック星行ってたらナメックの若者3人にも瞬殺されてもおかしくなかったわけだ

645 ：マロン名無しさん：2020/01/29(水) 14:10:42 ID:???.net

鳥山バーダックの戦闘力は4800

646 ：マロン名無しさん：2020/01/30(木) 21:52:13 ID:???.net

>>643
鏡に向かって喋ってるの？

647 ：マロン名無しさん：2020/01/30(木) 21:54:10 ID:???.net

ジレンとブロリー呼べばモロなんて余裕やろ
純粋ブウに力の大半を持ってかれたMr.ブウ単体で互角以上に戦える雑魚やし

648 ：マロン名無しさん：2020/01/31(金) 08:01:28.99 ID:???.net

>>642
アホすぎてワロタｗ

649 ：マロン名無しさん：2020/01/31(金) 08:36:34 ID:???.net

>>647
エネルギーを吸収されるからブロリーやジレンでも勝てない可能性が高い

650 ：マロン名無しさん：2020/01/31(金) 09:52:20 ID:???.net

モロは17号だけで十分だったろうな
最初の人選が致命的ミス

651 ：マロン名無しさん：2020/01/31(金) 19:07:30 ID:???.net

>>649
ならエネルギー吸収無効のブウと人造人間タッグで解決だな
人造人間はスタミナ無限だから長く戦えるし
悟空ベジータの修業意味なし！w

652 ：マロン名無しさん：2020/01/31(金) 19:10:37 ID:???.net

モロが少年悟空の時に脱獄してたら地球終わってたな
フリーザもやられて終わり
ビルスは昼寝してるし天使は戦うの禁止
シンがカイに頼んでプライドトルーパーズに助けてもらうしかないか

653 ：マロン名無しさん：2020/02/01(土) 01:35:37 ID:???.net

１７１８号がポタラで融合すればやばそう

654 ：マロン名無しさん：2020/02/02(日) 23:27:35 ID:???.net

男女が合体したら性別どうなるんだw
性別問題にデリケートな今だと出来なそう
オカマってワードもコンプライアンスNGの時代だからな

655 ：マロン名無しさん：2020/02/03(月) 02:45:23 ID:???.net

ザマスみたく細胞レベルで結合したりして　ピッコロといい条件厳しいのにもっと強くなっても
地球にきたときにピッコロに最長老を吸収させればよかったよね　神や大魔王との融合より
よさげやん

656 ：マロン名無しさん：2020/02/03(月) 04:00:45 ID:???.net

日本語でおk

657 ：マロン名無しさん：2020/02/03(月) 07:23:45 ID:???.net

ジレンとブロリーの破壊神超え対決見たい
チライとレモがもっと早くブロリー発見してたら力の大会参戦もあり得た

658 ：マロン名無しさん：2020/02/04(火) 19:10:22 ID:???.net

>>647
何故ベジータがヤードラット星まで行って特殊能力を身に付けようとしたのか？を考えた方が良い。

659 ：マロン名無しさん：2020/02/06(木) 22:12:19 ID:+hjYlXCH.net

フリーザの戦闘力、実は53000だったけど、間違って0ひとつ多く書いてしまった説

ベジータ18000と悟空16000(界王拳2倍)の差でさえ、圧倒的な力の差があるから、
42000のネイル相手なら、53000で左手1本で圧倒できるだろうしね
第1形態ではギニュー(12万)には劣るけど、変身すればギニューに勝てるくらいでバランスも良い

第3形態は親以外に見せたことはないと言ってるから、第2形態は親以外にも見せたことある
それは誰かといえば、宇宙で2番目に強いギニューであると考えるのが自然
53万だとたかが12万のギニュー相手に第2形態を見せる必要がない

660 ：マロン名無しさん：2020/02/06(木) 22:16:27 ID:+hjYlXCH.net

悟空を見たフリーザが、この世にギニュー隊長より強いやつがいたなんて、と驚いていることからも、
フリーザの一族を除けば、フリーザが出会ったなかでギニューが宇宙で1番強いのも明らか

フリーザが親以外に第2形態を見せた相手はギニューであり、ギニュー(12万)は第1形態のフリーザより強いと考えるのが自然

そう考えるとフリーザは当初の設定では53000だったと思われる

661 ：マロン名無しさん：2020/02/07(金) 05:41:19.38 ID:???.net

ラディッツ戦のピッコロ、悟空も瞬間最大は1300超えたけど、通常は400程度
新型スカウターを破壊した時のベジータは
瞬間的に計測された戦闘力が25万以上だったってだけじゃないか
殴り合い中の戦闘力は8万〜せいぜい10万
初期フリーザも瞬間最大が53万で通常は15万とかそんなもんだったと思う

662 ：マロン名無しさん：2020/02/07(金) 08:31:12 ID:???.net

>>661
フリーザ第一形態が通常時15万というのはないと思う
ベジータのセリフが根拠なんだけど、ベジータは作中唯一、気を読む概念と戦闘力の概念の両方を知ってるキャラ

そのベジータが第二形態変身後、ちょっとした戦闘の後、パワーアップした時に、「まさか、やつ(フリーザ)が戦闘力のコントロールができるとは」と驚いてる
第一形態の時もゴゴゴってパワーアップしてる描写があるのに、その時点でベジータは何もいわず、第二形態の時に戦闘力のコントロールについて驚いているってことは、第一形態では戦闘力のコントロールはしてない証拠
戦闘力のコントロールができること自体、珍しいみたいだしな

第一形態は戦闘力のコントロールができない、ゆえに53万固定で間違いない

663 ：マロン名無しさん：2020/02/07(金) 09:19:52 ID:???.net

そもそもナメックの若者3人の戦闘力が1000→3000に上がった時ドドリアが「戦闘力を変化させる種族は滅多にいない」と驚いてたから
大半の宇宙人は戦闘力固定なんじゃね？
だからドドリアはスカウターで22000表示される
もちろんダメージ受ければ戦闘力は下がるだろうけど
ラディッツも悟空やピッコロが戦闘力変化させた時驚いてたから、サイヤ人も基本は戦闘力固定なんだろ
要は、普通の宇宙人は戦闘力20000のやつが5000に抑えることは出来ないってこと
だからベジータも地球来る前なら通常時でもスカウターで18000と表示されるってこと

664 ：マロン名無しさん：2020/02/07(金) 09:40:15 ID:???.net

>>662
クリリンがあいつここまですごかったとはッて言ってたけど、
最終形態を大したことないみたいに言ってたし、クリリンはあてにならんか
確かにフリーザが変身する理由は有り余るパワーを抑えられないからだったな
ベジータの台詞の方が正確かもな

665 ：マロン名無しさん：2020/02/08(土) 01:21:59 ID:???.net

でも53万て到着時のゴクウなら１０倍界王拳も使わず半分でもいけそうだからそんなにだな
でも地球にきたときに天津ヤムチャが気のデカサを感じてたけどあれは最終形態のほう？
第一形態のほう？前者ならナメックリリン以上だな
　

666 ：マロン名無しさん：2020/02/08(土) 11:09:17 ID:???.net

ジレン≧ブロリー≧ビルス＞＞ヒット ロゼ Gフリーザ モロ≧ブウ 17号

667 ：マロン名無しさん：2020/02/08(土) 20:46:37 ID:???.net

何故か上がってないって意見が多いけど、超サイヤ人の光食ったヤコンって戦闘力上がってるよね？
ノーマル悟空でも十分っぽかったのがいつの間にか悟飯と２人で戦わなくちゃいけなくなってたし、バビディが「お前がエネルギー吸ってどうする」って怒ってる

668 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 06:46:53 ID:???.net

ヤコンは光を食べて戦闘力アップしたわけじゃなくて、もともと超サイヤ人にならないと勝てない相手だったってことでしょ
バビディがヤコンのエネルギーは800キリと断定してるけど、光を食べて戦闘力アップしてるなら、バビディも測定器で測らず、そこまで言い切らないと思う

悟空や悟飯が一人でも大丈夫と余裕かましていたのは、ノーマルでも大丈夫とタカを括ってたからではなく、本当の力である超サイヤ人になれば、余裕という意味だと思う

悟飯が一緒に戦いましょうか、と言ったのは、ヤコンが光を食べてパワーアップしたからではなく、超サイヤ人になる術を防がれたと思ったから、と読み取るのが自然だと思う

669 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 08:23:08 ID:???.net

その場合バビディがエネルギー吸うなって怒ってる説明がつかなくない？

元々普通に戦えてたのが「それに姿を見る手段もあるぞ」って変身しただけで、描写だけ見たらあの時点ではノーマル悟空≧ヤコンだと思うけど

670 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 09:41:17 ID:???.net

>>669
そこは単純にヤコンが光のエネルギーを食べても、ブウの復活には関係ないから、という意味で、光を食べたからと言って、ヤコンの戦闘力にプラスされるという意味にはならないよ

671 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 09:51:04 ID:???.net

読み返して、思い出した
あの宇宙船での戦いは、敵からダメージを喰らうとブウの復活エネルギーに使われるから、一切ダメージを受けないのが前提だった
だから、ダメージを受けることなく、相手を速攻で倒す必要がある

ノーマル悟空でもヤコンより強いのかも知れないのはが、「悟飯が一緒に戦いましょうか、二人でやれば超サイヤ人にならなくても勝てる」って言ってるのは、
ノーマル悟空でもヤコンに勝てるかも知れないが、ノーダメージで倒すのは難しい、二人でやれば超サイヤ人にならなくても大丈夫だ、って話だと思う

そもそもヤコンが光を食べてパワーアップしてる描写がない

672 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 12:21:31 ID:???.net

ヤコンが光食べてパワーアップしないならヤコンが光を食べる理由って何なの？

673 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 12:33:34 ID:???.net

>>670
ヤコンが本当にただ悟空の光食うだけでお互いの間でエネルギーが変動しない(最終的に悟空を倒しさえすればブウにいくエネルギーが減らない)なら、
相手の変身を解除して有利にしてるだけなんだから責める必要なくない？
流石に「負けてもいいから悠長に光食ってないでとっとと突っ込め」とは言わんでしょ

674 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 12:59:00 ID:???.net

>>671については分からなくもない気はするけど、
ダーブラｖｓ悟飯の時とかダメージどころか負けるまであったのにタイマンにこだわってたり、
３人ともブウの恐ろしさを知らないのもあって割とそのへん気にしてないように見えるからどうだろう

675 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 14:05:50 ID:???.net

>>672
単純に食料だろ
人造人間みたいにエネルギー吸収してパワーアップするなら、過度な光のパワーで許容量アップで破裂がおかしくない？

676 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 21:02:32 ID:???.net

>>662
ひとつ突っこむとするなら
戦闘力変化無しなのに攻撃の威力がいちいち違うんだよね
手加減してもフルパワーでも同じ戦闘力数値って設定が最初から壊れてる

677 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 21:08:37 ID:???.net

>>675
ただの食料ならモロとは違う訳か
ならいくら光食べられても問題ないな
破裂したのは急激に食い過ぎて胃が破裂したみたいなもんか
光食べて自身の戦闘力にプラスするタイプだと思ってた

678 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 21:10:56 ID:???.net

俺たちも戦闘力固定だけど手加減したら威力違うでしょ

679 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 21:16:16 ID:???.net

自分で話題振っといてなんだけど、別にヤコンがパワーアップする必要はないのか
光を食われた分悟空のエネルギーが減りさえすればバビディが怒るのは説明できるんだし、ヤコンが変わらずとも悟空がそれ以上に弱くなっただけと(ノーマルで優勢だったとはいえそこまで圧倒的でもなかったから多少のパワーダウンでも厳しくなる可能性はあるし)

フリーザ第１形態とかナッパがゴゴゴゴってやってるのは何なんだろうねあれ
気の大きさ自体は変わらないけどそれを表面化させてやらないと動きに支障が出るか、
あるいは威圧のつもりで気を撒き散らしてるだけの可能性もあるか？

680 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 21:25:17 ID:???.net

それは昔、上手いこと言ってる人がいて
戦闘力はエンジンの出力数、気はエンジン回転数みたいなもの
エンジン出力が280馬力でも、アクセル量に応じてスピードは違うわけで、ナッパやフリーザがゴゴゴとやってるのはアクセルを踏み込んで、レッドゾーンまでいってる状態
だけど、エンジンそのものの大きさが変わってるわけではない

それに対して地球人やナメック星人たちは、自在に280馬力になったり500馬力になったり、エンジン出力数そのものを変えてしまう種族

681 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 23:27:45 ID:???.net

その場合、結局はあのゴゴゴでパフォーマンスを変動させてることになるのか？
だとすると悟空たちのエンジンごと変えるようなコントロールと見た目上変わらないというか、「スカウターの反応が変わる」以上の違いが特にないことになって、
スカウターなんか使ってないベジータが第２形態のあれを「戦闘力のコントロール」と判別して戦慄く理由が良く分からなくなる気がするんだけど…

そもそも戦闘力をコントロールできる奴もできない奴もあのゴゴゴをやったりやらなかったりして、やらなくとも別に力が出せてない描写はないんだし、
・変身や気の開放に慣れてなくて制御が効いてない(悟飯・クリリンが１５００まで上げるシーン、超３悟空の初お披露目など)
・パワーを直接肌で感じさせてビビらせるためにわざとやってる(フリーザやナッパ、地球のベジータ)
などの理由で気を噴出してるだけで、あれをやったから強くなるというわけじゃないんじゃないかな

682 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 23:38:25 ID:???.net

数値でなく気を感じて判断してる状態のベジータ達が「戦闘力のコントロール」と呼ぶってことは、気の増減は戦闘力の増減とほぼイコールで扱われていることになり、
少なくとも「戦闘力はエンジンの出力数」「気はエンジン回転数」と別々の概念として扱う例えは破綻してると思う

683 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 23:53:54 ID:???.net

>>682
＞数値でなく気を感じて判断してる状態のベジータ達が「戦闘力のコントロール」と呼ぶってことは、気の増減は戦闘力の増減とほぼイコールで扱われていることになり、

ベジータ達が、じゃなくて、ベジータしか「戦闘力のコントロール」と呼んでいない
また、ベジータは基本的に作中で、「気」という表現はしてない
ベジータは、気配でわかる不思議な力、と言っており、やってることは似てるんだろうが、地球人たちとはちょっと力の感じるやり方が違う(戦闘力までわかるようなやり方)んではなかろうか

繰り返しになるが、ベジータは作中、唯一、気を読む概念と戦闘力の概念の両方を知るキャラだから、戦闘力のコントロールについてはベジータのセリフが一番信頼がおける

684 ：マロン名無しさん：2020/02/09(日) 23:57:45 ID:???.net

フリーザが第3形態に変身した直後、クリリンが大して変わってないんじゃないか？と言ったのに対し、
ベジータは潜在パワーをさぐってみろ、と言ってる

この潜在パワー含めたものが戦闘力と考えるとしっくりこないだろうか？

685 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 00:01:03 ID:???.net

>>681
戦闘力のコントロールができない地球来襲時ベジータが、ゴゴゴとやった後で、界王拳2倍悟空を圧倒してることから見て、ちゃんとパフォーマンス出すにはゴゴゴが必要なんだと思う

686 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 00:04:23.83 ID:???.net

気とは別に戦闘力を探れるのがベジータだけで、クリリンに対してそれを探ってみろとかナチュラルに無茶振りしてない？
しかも早々にパワーの負けを認めてるピッコロがその潜在能力を探ってるのは確かなわけで、逆に戦闘力の概念なんかないピッコロがそれを探ってることになる

そもそも何の説明も無くそんな紛らわしい設定にしてるとも思えないし、
ベジータが「気」と呼称するかは関係なくて要はクリリン達と同じ技術で同じもの(気)を探ってるか否かでしょ

687 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 00:13:48 ID:???.net

気を読む、って概念は何か？
もとを辿れば、ミスターポポとの修行の中で、目で追えない相手の動きをとらえるための感覚だ

対してスカウターは、異星を侵略するときに相手の力、文字通り戦闘力を事前に測定し、相手に勝てるのかどうかを調べるための軍事技術だ

戦闘力をコントロールできない種族だって、ゴゴゴってやらなければベストパフォーマンスは出せないんだろう
表立ってる力(＝気)だけを測定できても、平時の状態(ゴゴゴとやってない状態)で、相手の力を測定して、いざ戦闘状態になってゴゴゴとやったら、相手の力が当初の測定値以上に上がって、負けてしまいました、なんてことになったら、意味がない
相手の戦力を事前に測定し、戦いを有利に進めるために開発された軍事品ゆえに、気を読む以上に相手の力を測定されることが求められ、(平時の段階でも)ゴゴゴとやった最大パワーを測定できるように至ったものがスカウターではないだろうか

688 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 00:17:56 ID:???.net

>>686
気を読む力＝戦闘力が全く同じものだとすると第一形態で、フリーザがゴゴゴとやって、クリリンが気が…、と驚いてるときに、
ベジータがフリーザの戦闘力コントロールに対して、何の反応もせず、第二形態のときになってはじめて戦闘力をコントロールしてるのに驚いてるのがおかしくない？

689 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 00:19:10 ID:???.net

>>685
一応だけど、ベジータがあれをやった直後に圧倒してるのは界王拳を使ってない素の悟空(その後にわざわざ界王拳２倍って宣言して使ってるので)

それやる前の攻防でも　素の悟空よりやや上⇒界王拳で逆転される⇒一気にやり返す
と途中で強さが変動してるし、別にゴゴゴ無しで割とシームレスに変えれるっぽい
(多分パフォーマンスの操作でなく、意図的に軽く動くか本気で動くかの違いだけだと思う)

結構みんな場面によってやったりやらなかったりしてる以上、全力出すのにゴゴゴは必須じゃないと思う

690 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 00:32:32 ID:???.net

>>689
悟空自身が、ゴゴゴの後の戦闘で一通り終わった後、界王拳2倍でさえついていけない、とこぼしてない？

ゴゴゴやる前も悟空は界王拳使って、ベジータにカウンターキック受けてるのに、この時点ではまだ、そこまで絶望感を感じてない

691 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 01:30:43 ID:???.net

>>688
クリリンはフリーザのパワーを目の当たりにして「さっきより強くなった」とは言ってないし、第１形態のフリーザは気のコントロール自体してないんじゃないの
だからこっちは「パワーを直接肌で感じさせてビビらせるためにわざとやってる」って書いてる
あの時クリリンは別にちゃんと気を探ってたわけじゃないから力が表面化して初めて想像以上の力の差に気付いただけ
(ちゃんと探ってたならベジータがいれば何とかなる可能性に気付いてるので「勝てるわけがない」なんて言わない)

ピッコロが「気がデカくなった、いよいよ動き出したか」というのもその気を撒き散らしてる状態を察知してのもの

デカくなったっていうと気のコントロールともとれるけど、あの辺では「気の大きさ」「気の力の強さ」が微妙に使い分けられてる
フリーザの戦闘力が変動する際(第２形態への変身、その後のコントロール)の悟飯の反応は一貫して「気が強くなった」で、これは文字通り強さが変動した場合のみに当てはまる言葉
ピッコロの「気が大きくなった」は強さが変動した時に加え、ゴゴゴってやって周囲に影響が出るほど発散させた状態も指せる言葉（同じ言葉で表せるだけで、どっちの理由かは判別可能）

これもこっちの予想がそれなりに入ってはいるけど、ゴゴゴをしないで戦ってる場合がある理由も説明がつくし、
>>683,>>684みたいに説の中ですら矛盾が出るってことはないはず


>>690
同じ界王拳２倍悟空に対して急に圧倒しだした、と取れる言い方だったから訂正しただけで、「一応」と言ったように正直どっちでもこっちの論には影響しない
悟空はあっさりカウンター喰らった直後からやばい状況だと認識はしてたし、ベジータがゴゴゴの前後で変わってないとも言っていない(ただ本気で動くだけだから別にゴゴゴしなくてもよかったってだけ)

692 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 06:29:14 ID:???.net

自分としては、第一形態フリーザは戦闘力コントロール型で、最大53万であり、普段はそこまでない、
というデフレ考察に繋がらなければよいよ

ゴゴゴやることで、クリリンが驚いてる→あれは戦闘力のコントロールだ→第一形態も53万も最大値→第二形態の100万以上は確実も、変身直後ではなくコントロールした最大値
って具合に、第一形態のゴゴゴを起点に原作超えたデフレ考察の連鎖になるからね

693 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 13:25:14 ID:???.net

ノーマルフリーザは53万で確定でしょ
ノーマルでギニュー以下なら不意打ちされたら危ない

694 ：マロン名無しさん：2020/02/10(月) 15:56:38 ID:???.net

そもそも第１形態で戦闘力をコントロールしてたとしたところで、「実は５３万出してなかっただけで第１形態のままでもベジータ達は瞬殺でした」なんて話になるわけないんだけどね

695 ：マロン名無しさん：2020/02/12(水) 02:46:28 ID:???.net

>>678
その理屈だと悟空やピッコロも技で数値上げるのは出来ないことになる
あれは技の威力のはず
なら手加減しても数値の威力じゃないとおかしいことになる

696 ：マロン名無しさん：2020/02/12(水) 07:52:52 ID:???.net

>>695
そんな理屈にはならないし、戦闘力固定のナッパがピッコロの頭を肘打ちしたときだって、(ドラゴンボールのことがあるから)手加減して威力落としてるだろ

697 ：マロン名無しさん：2020/02/12(水) 09:41:58 ID:???.net

>>695
君はソフトクリームを食べるとき握りつぶさないよう戦闘力をコントロールしてるのか？
フリーザ達がスカウターを使うときも壊さないよう戦闘力をコントロールしていると思ってたのか？

698 ：マロン名無しさん：2020/02/22(土) 20:13:37 ID:???.net

原作読んでると強さの実感は
やっぱフリーザが基準になるんだよね

たぶん本当はどう足掻いても勝てなかったんだよ
まわりの視点からは
宇宙一なんだから

地球でのベジータ戦くらいならサイヤ人同士だし
8000160000240000みたいな倍数でカウントしやすかったけど

惑星を破壊する
ありえない強さが
突然変異的な1億超えってのは
やっぱリアルな気がする

フリーザだって負けると思ってなかったし
ベジータがすごいのは…戦闘力20000程度でサイヤ人の可能性だけを信じてフリーザを超えれる！と猛進できたことなんだよね
同じサイヤ人である悟空もスルスルと自分の強さだけを求めて気がついたら
宇宙一の最強と対峙迫り届かず……そして凌駕した
最高の民族主義
ナショナリズム

伝説の男を描いた
サイコーの少年マンガだ☆

699 ：マロン名無しさん：2020/02/23(日) 20:58:06 ID:???.net

大人になって思うのは人造人間19号は最終フリーザより弱いと思う
あとナメック星超サイヤ人悟空より19号倒した超サイヤ人ベジータの方が弱いと思う
だからフリーザを超えたのは17号18号から

700 ：マロン名無しさん：2020/02/24(月) 07:42:30 ID:???.net

惑星なんて初期ベジータでも破壊できるし
自称だけど

701 ：マロン名無しさん：2020/03/16(月) 21:45:28 ID:???.net

最長老の家でベジータより高いネイルの戦闘力になぜか気付かないクリリン悟飯ベジータ
そしてよりによってベジータをドラゴンボールで不老不死にしようとする

702 ：マロン名無しさん：2020/03/21(土) 08:29:53 ID:???.net

>>696-697
あのさ何の話してるの？

サイヤ人は戦闘力一定という前提と
技の威力で戦闘力変動してる描写がある
なのに戦闘力変えずに手加減とか矛盾してる

って事実を指摘してるだけなんだが

矛盾を認めないと
ラデェッツ戦で悟空やピッコロが
戦闘力上げたカメハメ波や魔貫光殺砲を
手加減して撃てるってことになるぞ
意味不明すぎるw

703 ：マロン名無しさん：2020/03/21(土) 08:47:52 ID:???.net

>>702
サイヤ人が技の威力で戦闘力変動してる描写なんてあったか？

704 ：マロン名無しさん：2020/03/23(月) 14:42:36.74 ID:???.net

>>22
8000以上だから12000以上の可能性もあるわけだが

705 ：マロン名無しさん：2020/03/27(金) 01:45:27 ID:???.net

>>701
確かに
ナメック星人は戦闘力をコントロール出来る種族だからネイルがフリーザに見付からないよう気を消してたとか？

706 ：マロン名無しさん：2020/04/02(木) 22:26:16 ID:???.net

農家のオッサンは常時、戦闘力5だし
ナッパも常時、戦闘力4000でいいんだよな？
なんか明らかに気を上昇させてる様な描写があるからその辺の解釈が難しいんだが

707 ：マロン名無しさん：2020/04/05(日) 10:12:59 ID:???.net

ドラゴンボール超12見たけど、
ヤムチャが自分のことを
「地球人の中では3本の指に入る実力」と
言ってるね

サイヤ人、ナメック星人、魔人、人造人間を
除外したら3番目だろうか

708 ：マロン名無しさん：2020/04/05(日) 11:43:42 ID:???.net

ヤムチャは天津飯かウーブのどちらか地球人じゃないと思ってるわけだな

709 ：マロン名無しさん：2020/04/05(日) 13:00:12 ID:???.net

>>708
まだヤムチャはウーブを知らない
上は天津飯とクリリンくらいかな

710 ：マロン名無しさん：2020/04/05(日) 14:30:35 ID:???.net

天津半は地球人じゃなくて外国人だよ
地球トップはクリリン
次いでヤジロベーその次にヤムチャ

711 ：マロン名無しさん：2020/04/06(月) 03:30:36 ID:???.net

外国人ってw
設定では天津飯は遥か昔に地球に移住してきた宇宙人の子孫、三つ目人の末裔だが
ヤムチャがそんなこと知る由も無いので
普通に天津飯、クリリン、ヤムチャで地球人の中で3本の指に入る実力と言ってるんだろう
もっとも力の大会での亀仙人の活躍を見るに3本の指からも外れてる可能性大だが
あとヤジロベー＞ヤムチャってドラゴンボール読んだことあるのかね？

712 ：マロン名無しさん：2020/04/06(月) 11:03:25 ID:???.net

>>710
亀仙人「師匠の名前を忘れるとは何事じゃお主」

713 ：マロン名無しさん：2020/04/06(月) 11:07:25 ID:???.net

現時点の正史で見たら力の大会でメンバーに選ばれた亀仙人がトップだろ

亀仙人＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子 ヤジロベー＞＞ナム＞チャパ王＞パンプット＞＞サタン

天津飯は純粋地球人じゃないらしいし

714 ：マロン名無しさん：2020/04/06(月) 11:10:29.22 ID:???.net

刀使えないヤジロベーがガノスやダーコリ倒せるとは思えん
ガノスですら相討ちがやっとなのに
フリーザ復活編から戦線復帰した今の亀仙人とヤジロベーなら雲泥の差付いてると考えるのが普通

715 ：マロン名無しさん：2020/04/06(月) 11:41:39 ID:???.net

クリリンは力の大会で最初に脱落してしまったのが痛いな
逆に亀仙人の活躍ぶりが目立った
力の大会は舞空術禁止で亀仙人にとって都合のいいルールだったから
一概に亀仙人＞クリリンとも言えんのかもしれんが
単純な戦闘力ならもはや亀仙人の方が上なのかもしれない

716 ：マロン名無しさん：2020/04/06(月) 11:54:28 ID:???.net

クリリンは家族養う為に警官で忙しいから修行してなくて弱体化してた亀仙人は暇で弟子に刺激されコッソリ修行してた
これなら亀仙人がクリリンより強くなっても不思議ではない
緑ジャージ御飯の弱体化見るに鳥山はただインフレさせるのではなく、修行しないと弱体化させたりリアルな部分も描くから

717 ：マロン名無しさん：2020/04/07(火) 12:30:24 ID:???.net

地球人やピッコロも、悟飯みたいに
老界王神にパワーアップしてもらえばよいのに
超サイヤ人2くらいにはなるかもしれない

アルティメットピッコロ
アルティメットクリリン
アルティメットヤムチャ
アルティメット天津飯
アルティメット餃子
アルティメットヤジロベー
アルティメット亀仙人
・・・

718 ：マロン名無しさん：2020/04/07(火) 21:25:37 ID:???.net

とよたろう漫画の設定だとあのダンス受けたら回復魔法もセットで付いてくるしな

719 ：マロン名無しさん：2020/04/08(水) 06:09:28 ID:???.net

>>718
復活パワーは界王神の弟子になったからじゃない？

720 ：マロン名無しさん：2020/04/08(水) 10:26:52 ID:???.net

25時間クルクル回るダンス受けると界王神の弟子になるらしい
なら御飯はなぜ回復魔法使えなかったのかとなる
だから未だに批判されてる

721 ：マロン名無しさん：2020/04/08(水) 16:16:06 ID:???.net

回復出来るの知らないだけだろ
そもそも爺の儀式のほうは限界以上までの潜在能力を引き上げるパワーアップだけで回復は現役海王神のチビに弟子入りした場合だけじゃないのか？

722 ：マロン名無しさん：2020/04/09(木) 20:52:26.76 ID:???.net

>>693
ネイルとの戦闘描写とベジータでは大分違う
スカウターの故障とか言ってた奴も居たが
実際に数値ピーで何？って驚いてるし、
その後まんざらでは無さそうだなって言ってるからな

723 ：マロン名無しさん：2020/04/11(土) 04:53:48 ID:???.net

>>703
悟空とピッコロがラデェッツ戦でしてるじゃねえか

724 ：マロン名無しさん：2020/04/11(土) 06:39:53 ID:???.net

>>723
ここで言うサイヤ人は
ラディッツ、ナッパ、ベジータのことじゃない？

725 ：マロン名無しさん：2020/04/12(日) 12:30:14 ID:???.net

>>721
いや、付き人のキビトが回復技使えるからそのオマージュで界王神の弟子入りしたトランクスが回復技使えるネタ入れたんだろ
だから漫画版ザマスはゴワスの付き人だから回復技使える設定
ダンスと切り離して単にトランクスに回復技伝授したとかなら批判されなかった

726 ：マロン名無しさん：2020/04/14(火) 18:37:09 ID:???.net

ラディッツは戦闘力一定っぽいけど、ベジータやナッパは気が膨れ上がってる描写あるよね
読者は戦闘力上がってないの？って疑問もったはず

727 ：マロン名無しさん：2020/04/19(日) 06:17:34 ID:???.net

思い切り戦ったり技を放つために力を込めてるのが演出上そう見えてるだけでスカウター上の数値はは変化してないんじゃないの？

728 ：マロン名無しさん：2020/04/19(日) 13:16:59 ID:???.net

ベジータが力入れて雲を吹き飛ばすシーンとかは明らかにスピードとかパワー上がってたけど

729 ：マロン名無しさん：2020/04/19(日) 17:31:06 ID:???.net

100?内での力加減と100％を越えた力を出せる違いなのでは？

730 ：マロン名無しさん：2020/04/20(月) 15:25:43 ID:ieQbEz4Y.net

>>729
100％を超えるならそれ含めての100％じゃね？

731 ：マロン名無しさん：2020/04/20(月) 17:40:15 ID:???.net

とりあえずベジータはギャリック砲時に一時的に24000まで上がってるからな
そうなるとラディッツが悟空のかめはめ波で900以上になったのを驚いたのが解せんよな

戦闘力のコントロールってむしろ非戦闘時に「下げる」ことのような気がするわ
戦闘時に上がることで驚かれてるってことは非戦闘時に大幅に抑えることを指すんじゃないかね

732 ：マロン名無しさん：2020/04/20(月) 20:23:44.09 ID:???.net

ラディッツ戦
　悟空　334 -> 924
　悟飯　1 -> 1307
　ピッコロ　322 -> 1480

上記の倍率を考えると、
ベジータも1.3倍程度なら上げられたのかもしれない

733 ：マロン名無しさん：2020/04/20(月) 20:39:38 ID:???.net

>>731
あれは、悟空の気が24000から18000まで落ちたんだと思うが

734 ：マロン名無しさん：2020/04/20(月) 21:37:28 ID:x/vBJMcM.net

>>733
どゆこと？　3倍界王拳で8000×3の24000じゃないの？

735 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 02:16:55 ID:???.net

>>734
8000以上はスカウター壊した最初の時だろ

後空が大猿にボロボロにされてご飯にベジータと戦ってくれって言った時あいつも力落ちてるっていわれてたし戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ

736 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 10:43:26 ID:???.net

>>735
＞戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ

それはその通りだがギャリック砲時に6000まで下がったってのはどこソース？
どっちもあの時点ではまだ余力充分だろ

仮に悟空が落ちてるとしたら3倍界王拳（24000）相当でボコボコにされた
ベジータの方が界王拳の反動で身体痛めてる悟空より低下率は高いはずだぞ
本来ならあれだけで死んでてもおかしくないくらい戦闘力に差があるんだからな
キュイなんて3発で死んでたし

737 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 10:49:53 ID:MxTlp8Lx.net

＞あれは、悟空の気が24000から18000まで落ちたんだと思うが

これが正とするならボコられたベジータこそ下がってるハズで
結局ギャリック砲時に一時的に戦闘力が上昇したって主張の反論にはならんよ

738 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 14:34:55.78 ID:???.net

サイヤ人は戦闘力変化しないんだからベジータの戦闘力が上がってるわけないだろ

739 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 14:36:12 ID:???.net

あの頃の界王拳三倍以上は身体に負担がかかる設定
ベジータの気も落ちているだろうが、悟空の気の減り方の方が大きいんだよ
じゃあなければ、界王拳四倍のカメハメ波でベジータは死んでいる

740 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 14:57:24 ID:???.net

今のオラなら界王拳1000倍までなら耐えられる

741 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 14:59:14 ID:???.net

あれ悟空は4倍のつもりだったが、実は失敗して勘違いだったんじゃね？

742 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 17:09:24 ID:???.net

>>739
どう考えてもベジータの方がヤバイだろ
そもそも3倍カメハメとギャリックがほぼ拮抗してる時点で
もう4倍喰らったら普通にあの世逝きだよ、悟空がどれだけ減ってようが関係ない
ベジータの減少値が悟空の減少値×3倍と同じってことなんだから

ちなみにベジータ24000がドドリア22000を気砲一発で塵にしてるときで
戦闘力差は1.1倍未満だからな

743 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 17:12:19 ID:???.net

>>741
3倍で拮抗してるギャリック砲を押し返してる時点で4倍以上しかありえないだろ
それが5倍か6倍かは知らんが4倍以上なのは確実だよ

あとナメック星到着時の悟空の戦闘力は6万だぞ？　9万じゃないからな

744 ：マロン名無しさん：2020/04/21(火) 18:01:20.15 ID:???.net

4倍は体に無理してたから本当に4倍になってたかどうかはわからん

745 ：マロン名無しさん：2020/04/22(水) 13:19:10 ID:???.net

戦闘力4200のパラガスが大佐だから、
戦闘力からサイヤ人・フリーザ軍の階級がだいたい予測できそうな気がする
戦闘力1000あればフリーザ軍でもかなりの戦力になるという点も重要

戦闘力18000のベジータは将軍クラス
キュイ、ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊、アボ、カドも当然将軍クラス

パラガスと戦闘力が近いナッパは佐官クラス
おそらく佐官クラスは元々エリートサイヤ人がかなりの数を占めていたと思う

ラディッツやアプール、クランベリらは尉官クラス
ラディッツもアプールもフリーザに名前を覚えられているし、ナメック星組は全員戦闘力1000以上でフリーザ軍でも最精鋭

惑星フリーザ居残り組や、復活のFの地球組は全員戦闘力1000未満で兵士〜下士官の下っ端だろう
ギネとかビーツみたいなサイヤ人の非戦闘員もここ

746 ：マロン名無しさん：2020/04/27(月) 20:08:58 ID:???.net

界王拳○倍って言ってもゲームみたいにきっちり○倍ってわけじゃないと思う
界王拳のコントロールは相当難しいみたいだし最大数割程度の前後はありうるんじゃないか？

747 ：マロン名無しさん：2020/04/28(火) 10:29:01 ID:???.net

きっちりでなくても誤差の範囲内に収まってるだろ
少なくともナメック星の界王拳3倍はきっちり3倍の18万になってたみたいだし

748 ：マロン名無しさん：2020/04/29(水) 05:29:15 ID:???.net

ギニュー戦のときって悟空の最大戦闘力が9万からの界王券で18万じゃないの？

749 ：マロン名無しさん：2020/04/29(水) 05:52:17 ID:???.net

ナメック星ギニュー戦の悟空の通常時全力は6万だぞ？
9万って数字一体どこから引っ張り出して来た？
6万の方はギニューから明確に言及されてるぞ
それに通常悟空が9万もあったら85000まで上がるはずなんて言われないだろ

750 ：マロン名無しさん：2020/04/29(水) 14:02:49 ID:???.net

悟空が気合い入れたらスカウターの数字がガンガン上がって9万!？にギニューがびびった所が最大戦闘力かと思ったら6万なのか
85000までは上がるはずの所はまだ力隠してたからギニューも適当に言っただけだろ

751 ：マロン名無しさん：2020/04/29(水) 14:24:14 ID:???.net

ギニュー相手に使ったは界王拳が三倍なんてどこに書いてあるんだ
通常界王拳しか使ってないから半分の9万なんだろ

752 ：マロン名無しさん：2020/04/29(水) 14:53:11 ID:???.net

通常の界王拳1.5だろ

753 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 00:39:06 ID:???.net

>>745
アボとカドってブウ編の２年後くらいの話だよな？
ゴテンやチビトラとそこそこいい勝負してたような気がするけどそれでもドドリアザーボンクラスなの？

754 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 00:43:46 ID:???.net

>>749
通常ってのは界王拳無しで最大が6万ってこと？
それとも通常６万で界王拳無しで最大がギニュー予想の85000ってこと？

755 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 02:40:44 ID:???.net

>>751
そっくり返すぞ
ギニュー相手に使った界王拳が2倍なんてどこに書いてあるんだ？
あと通常界王拳って何？　原作に無い造語持ち出されても困るんだが

「半分の9万」

短絡的過ぎて言葉も無いわ
つまり過程とか一切無視して18万の半分だからってだけで9万とか抜かしてんのか？
流れもへったくれもないとか議論する価値も無いな

756 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 02:46:19 ID:???.net

>>749
1行目の通りだよ
つか2行目はは読んでて全く意味がわからんのだが…
「通常」に「最大」って一体何なんだ？
かめはめ波みたいな大技出すのでない限り変動は出ないだろ
悟空の戦闘時の戦闘力が6万ってことだ

ギニューの言った85000てのはギニューの推測でしかない
ただしここからギニュー視点では悟空の戦闘力は85000にすら遠く及んでないことが
読み取れるワケ、85000って数値の意味はそこにある

757 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 02:47:58 ID:???.net

レス番間違えて自己レスした
>>756は>>754当てな

758 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 02:49:52 ID:???.net

いまだに悟空のナメック星到着時が9万だなんて言ってる奴がいて驚きだわ
いい年した大人だろうに読解力小学生以下でちびるわ
どこをどう読んだら9万なんて見当違いの数値が出て来るのか是非解説して欲しいね
まぁ流れとか一切無視で18万をただ2で割っただけなんだから無理だろうけど

759 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 04:00:38 ID:???.net

>>758
ドラゴンボール大全集にナメック星到着時の悟空の戦闘力は9万と書いてあるんだが…

760 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 05:09:49 ID:???.net

>>756
クリリンや御飯が戦闘力変化させられることを事前に知ってたからギニューが悟空を通常60000最大で85000まで上がるはずと予想したってこと
界王拳なしで最大60000ならギニューに惨敗ってことになるが
界王拳無しならギニューの半分以下って悟空弱すぎない？

761 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 10:12:16 ID:???.net

>>760
その解釈だと別に1行目と2行目は矛盾せずに成り立ってるようなんだが
なんで2行目の頭に「それとも」なんて付けたんだ？
その解釈は1行目も2行目正しいと思うし「それとも」なんて不要だ、おかげで混乱したわ

ギニューが強すぎるだけであって悟空の6万って普通に化物だろ
ギニューが12万てフリーザの1/1000なんだが弱すぎるのか？

762 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 10:17:16 ID:???.net

>>759
あー完全に理解したわｗ
大全を鵜呑みにした思考停止勢がいまだにはびこってただけか
そら根拠もなく無思考で9万！9万！言うわけだわ

それ原作内容と思いっきり矛盾してるがその辺自分の中でどう整合性付けてんの？
参考までに教えてくれよ、特にギニューの85000までのセリフなｗ
ちなみにスカウターの数値でも界王拳仕様後に「ようやく」90000に達してるとこもな
基本値が9万なら界王拳使用後の上昇は「10万から」になるはずなんだが
何故か6万から上がって行ったような描写になってるんだがね
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけなかったあたりとかは？

763 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 10:21:07 ID:???.net

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います

764 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 10:31:27 ID:???.net

「大全集も取り扱っています」とは書いてあるが「大全が絶対」だとは書いてないし
原作と大全で矛盾が生じればそら原作が優先だろ

765 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 10:32:45 ID:???.net

それともここは「原作よりも大全が優先」ってスレか？
大全が聖書でどんな矛盾が生じても大全が最優先だって？

766 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 10:34:37 ID:???.net

んじゃ100歩譲って原作描写完全無視して大全のみに固執するってなら
原作との矛盾点にどう折り合いを付けて誤魔化してるのか教えてくれない？

767 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 11:23:59 ID:???.net

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！245
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1565462143/

↑こちらへどうぞ

768 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 11:34:21 ID:???.net

>>767
ここは「原作よりも大全が優先」なのか？
まずそれを答えろよ
違うんなら動く理由はないな

769 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 11:35:17 ID:???.net

つか突っ込まれた途端にだんまりかます程度のオツムでよく議論スレにいられるな？

770 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 11:49:01.08 ID:???.net

＞「原作」、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

原作で6万て数値が複数回出てる以上は当然「ここで」扱われるべきでは？
原作と大全「両方」を参考に考察するスレなんだろ？
大全だけが取り上げられてるのはなんで？

771 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 12:18:07 ID:???.net

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

こちらのスレの方が貴方の考えに合っていますよ
ムキにならないで住み分けていきましょう

772 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 13:05:25.93 ID:???.net

9万派の一人だけど、大全集持ち出して追い出そうとするのはさすがに卑怯かと

773 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 14:23:10 ID:???.net

>>772
スレのルールを守らない方が馬鹿なんだよ

ちなみに俺はナメック星到着時の悟空は60000と思ってる
（原作だとそうとしかとれない）

だけど、このスレは大全集込みが前提のスレなんだから、大全集で書かれているという90000を根拠にして議論すべきだろ

774 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 14:27:12 ID:???.net

ちなみに原作と大全集に矛盾があるというなら、基本的に後から書かれた大全集を考慮すべき
だいたい、原作の解釈なんて人それぞれ違うんだから、矛盾があるなら大全集を優先するのは当たり前の話しだよ＞（少なくともこのスレでは）

775 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 14:48:52 ID:???.net

原作のあの辺りの戦闘力描写って明らかにおかしな所あったからなぁ

776 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 14:50:27 ID:???.net

原作でナメック到着時の戦闘力が6万なんて描写どこに書いてあるんだ？
読み直しても書いてないんだけど

777 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 14:53:55 ID:???.net

あの時点の悟空って界王以外には界王拳使ってるのかどうか分からないレベルでの域に達してるから何言っても推測にしかならんのよな
界王拳使って18万ってのは動かない事実だけどそれに達するのが二倍なのか三倍なのかは推測するしかない訳で断言とか馬鹿じゃないのｗ

778 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 15:03:26 ID:???.net

>>777
まったくだな
6万派も9万派もどっちも馬鹿だわ
なのでそれを考察、議論するのがこのスレってワケだ
幸い6万派も9万派も複数いるみたいだからこれを期に煮詰めるのがいい

779 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 15:06:19 ID:yJ3VsPnn.net

>>773
大全集「込み」ってだけであってそれが原作よりも絶対優先なんてルールあったっけ？
大全集も参考にして考慮するってだけじゃないのか？

780 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 15:23:03 ID:???.net

フリーザが第三形態なった時の悟空の「勝てないかも」ってのがヒントになると思う
つまりフリーザ第二形態とはある程度戦えるつもりだったわけで…
60000だと無理して20倍使っても120万で、良くてフリーザ第二形態に多少のダメージくらい

781 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 15:31:49 ID:???.net

>>777
18万は明確に確定として
悟空の戦闘力が85000を下回ってるのもほぼ確定だろ
となると60000以下しかないから後は60000か45000の二択しかない
ギニューが余程見当違いしてるのでない限り少なくとも9万は否定される
悟空が界王拳抜きの素の全力を出したのも確定と言っていいんだから

逆に悟空が90000とするならギニューがとんでもなく計り間違ってるワケだけど
ギニューが計り間違ったって言及も描写もないからな
作者がギニューに6万て数字を言わせてそれを一切否定してないってことが全てでしょ
ギニューはスカウターに惑わされずに真実を見抜く切れ者として描写されてるから
実際に戦った後でまで1.5倍差も計り間違うってのはまず考えられないわ

782 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 16:56:57 ID:???.net

>>776
描写でいいなら普通にギニューが6万くらいって言及してるやんけ
一体何巻読んでるんだ？　24巻だぞ？　本当に読み直したのか？

18万になる候補数で実際的なのは9、6、4.5くらい
3万以下では素で特戦隊にはどうあっても勝てないし4.5万でも圧倒は出来ない
逆に9万だとギニュー基本値6万の1.5倍なので一蹴出来るレベルだし
なによりギニューのセリフに符合しない

それで9万って数は原作のどこかに出て来たのか？

783 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 17:36:14 ID:???.net

それはただの推測であって実際に計った訳じゃ無い

784 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 17:57:09.06 ID:???.net

>>783
9万だってそうだけど？
18万が確定数として18万になる候補数でもっとも可能性が高いのが6万、これをどう否定する？
作者が6万とギニューに言わせた意味を考えろよ
答えは作者が作中に出してる
それで9万は原作のどこから引っ張り出して来たの？

785 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 19:56:01 ID:???.net

作者が6万と言わせた意味だけど6万を否定もなにもないよ、ただマンガに書いてある通りギニューはそう誤認したってだけ
あそこで6万と言わせておいてギニューに余裕ぶらせて置いて実は18万でした！って方が少年漫画的に盛り上がるだろ？
そんな王道展開も理解出来んのかい

あと9万9万狂った様に言ってるけど誰が言ったんだよそれ知らねーよ阿保

786 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 20:32:52.03 ID:???.net

スカウターで9万計測されたのは界王拳発動後だから界王拳無しなら9万以下は確定
でもギニューはフリーザ達と同じでスカウター頼りだからギニューの悟空見立ては信憑性低いのも事実
結果的に大外れだったわけだし
だから悟空のナメック星到着時は８万くらいはありそう
そこからページのコマ数から推測すると一万くらい上昇で9万になるのが一番しっくりくる

787 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 20:47:31 ID:???.net

>>785
＞あそこで6万と言わせておいてギニューに余裕ぶらせて置いて実は18万でした！って方が少年漫画的に盛り上がるだろ？

お前が何言ってるのか微塵も理解出来ないんだが？
18万は界王拳後の話であってここで語ってるのは盛りあがりとか抜きで
悟空の素がいくつか？って話だ
語ることもないなら引っ込んでろよ邪魔だから

788 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 20:51:09 ID:???.net

>>786
＞結果的に大外れだったわけだし

これいつどこの話？
大外れだったのは「隠された力がどれくらいか？」であって
素がいくらか？って方は外したか不明なんだが
てか普通に考えたらギニューの予想は当たりだろ
8万の奴が真価を発揮したら8万5千になるとかしょっぱすぎるわ

789 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 20:58:54 ID:???.net

＞そこからページのコマ数から推測すると一万くらい上昇で9万になるのが一番しっくりくる

どうやったら自然に1万上がるかわからんし
ギニュー戦で初っ端から9万だったら後の「85000までは上がるはず」って
セリフと全く整合性取れないんだけど？
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけない点もな

とりあえずこれ解説して？

790 ：マロン名無しさん：2020/04/30(木) 23:00:36 ID:???.net

原作派だとどうやっても6万になるし
大全派は9万て書いてあるんだから仕方ない
原作と大全でカチ合ったらどうするんだっけ？
1には大全集も取り扱うとは書いてるが大全集を優先するとは書いてないしね

791 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 00:06:53.50 ID:???.net

>>789
初っ端から9万なんて書いてないだろよく見ろや
８万くらいでそこから界王拳でギニューのスカウターが９万越えて焦りだしたんだろ
原作見てないのかよ

792 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 00:10:06.33 ID:???.net

>>788
読解力無さすぎやろお前
隠された力が界王拳18万だろ
だからギニューの予想は大外れだっていってんの
隠された力＝界王拳を見破れなかったギニューの考察はハズレだよ

793 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 00:25:28 ID:???.net

>>779
原作の解釈では6万と9万に分かれてる
なら、このスレでは大全集に書かれてる9万を優先すべきだろ
大全集では9万と断言されてるんだから

（個人的には原作は6万としか解釈出来ないが、9万と言ってる人がいて、解釈が分かれてる以上は大全集を優先しかないんだよ＞スレのルールでは）

いやなら、原作スレに行くしかない

794 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 00:31:40 ID:???.net

別れてるんじゃなくて9万派がだだこねてるだけで
原作で6万なら6万だろう

795 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 01:59:17 ID:???.net

6万派の人は一人で宇宙1のバータとジースとリクーム圧倒できると思ってんの？

796 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 03:00:56 ID:???.net

宇宙1のバータとジースとリクーム圧倒したと聞いてギニューが推測した数字が6万なんだが

797 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 03:01:55 ID:???.net

訂正
ジースはまだやられてなかったな

798 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 09:21:12.25 ID:???.net

>>791
一体何言ってんのお前？
界王拳で18万って数値が確定してる以上は素は9万か6万の二択しかないんだけど？
（45000以下ではギニュー以外の特戦隊を圧倒するのは難しいし何よりギニューと戦えない）
8万なんて半端な数なんて最初から対象外なんだけど理解出来てる？

799 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 09:27:08 ID:???.net

>>792
読解力無いのはお前
隠された力が界王拳でそれを間違ったのは事実
それについてはお前がレス付けてる俺の書きこみにもちゃんとあるだろ

ここで重要なのは悟空の素がいくらか？って話であって
それに対するギニューの予想は当たってるってことなんだが？
今議論してるのは悟空の素の戦闘力が6万か9万かって話だぞ
原作では9万が否定される現状6万しかなくそして原作において6万は正しい
ギニューの推測は素の戦闘力に関しては完璧だったことになるんだが
俺が言ってるのはそういうことだしそう書いてあるはずだけど？

800 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 09:28:53 ID:???.net

＞解釈が分かれてる以上は大全集を優先しかないんだよ＞スレのルールでは

スレのルールでは「何が何でも大全が優先」ってそれどこに書いてあんの？

801 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 09:36:46.55 ID:???.net

>>795
逆になんで出来ないと思ったのかそっちが知りたいんだけど出来ないって根拠はどっから持ってきた？
6万てギニュー基本値と同じで普通に2人を圧倒してるはずだが
ベジータがドドリアを圧倒したときの戦闘力比ってせいぜい1.1倍かそらこだぞ？

802 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 10:26:24 ID:???.net

>>800
大全集では明確に9万と書かれていて、原作では6万か9万かは明確には描かれていない
なら、大全集を参考にするしかないだろ

803 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 10:28:07 ID:???.net

>>793
大全見て9万ならわかるが
原作見て9万て読解力なさすぎてお話にならんやろ
あらゆる描写が9万未満を証明してるから6万以下しか有り得ない
逆に9万になりうる描写は原作内には何一つない

原作と大全両方で考察するスレで大全が断固優先される理由は？
昨日も聞いたんだがそんなルールあるの？　いい加減それについて答えて欲しいね

つか原作は鳥山総監修だけど大全は鳥山総監修じゃなかったろ
あれスタッフ？が適当に上げた数字じゃなかったか？
超化は10倍くらいのつもりで書いてたって鳥山発言があったはずだけど

804 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 10:49:22 ID:???.net

原作のみのスレがあり、大全集込みのこのスレがあるんだから、大全集を認めないなら別スレに行けばよいだろ
1にも大全集を認めない人は別スレに行くようにと書いてある

805 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 10:57:46 ID:???.net

ちなみにこのスレは原作と大全集込みのルールで鳥山の発言を優先しろとは一言も書かれていない
また、大全集を認めない人は他スレに行くように書かれていて、普通にスレルールを読めば、原作の個人的な解釈より、大全集の数値を根拠にするようにとしか取れない

（ちなみに俺も６万派だからな）

806 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 11:19:54 ID:???.net

>>795
＞原作の個人的な解釈より

いや個人的解釈じゃねーだろ
18万て確定数がちゃんと出ててもう6万しかない状況なんだから原作で6万だよ
しっかり原作内でも言及されている

そうじゃないと言うならまずその根拠を原作内から持って来て否定してみせろ
話はそっからだ

807 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 11:21:38.38 ID:???.net

＞普通にスレルールを読めば

スレルールにはそんな文言ないしそうとは読み取れないけど？
原作と大全の両方を考慮するとしか読めないがね
個人的解釈なんて言葉がどこにあるんだ？　勝手にスレルールを捏造すんなよ

808 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 11:22:58.54 ID:???.net

＞ちなみにこのスレは原作と大全集込みのルール

これに従えば原作も尊重せざるを得ないんだが
なんで「原作だけ」無視しようとしてんの？　これちゃんと答えてね

809 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 11:23:55 ID:???.net

>>806
9万と大全集にかかられていて、9万と主張する人がいる以上、６万は個人的な解釈に過ぎないのも分からないのか？
世の中お前中心じゃないぞ
気に入らないなら他スレに行けばよいだろ

810 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 11:26:31 ID:???.net

>>808
原作の解釈は分かれてる
大全集は断定している

これで大全集の数値を無視する方がおかしいんだが

あくまでも６万はお前の解釈に過ぎない

811 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 11:29:17 ID:???.net

18万が界王拳使ったものだとしても悟空は界王拳3倍なんて言ってないよね
つまり悟空は普通の界王拳を使ったと考えるのが妥当ではないか？

812 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 12:10:36 ID:???.net

>>811
界王拳を使う→スカウターが反応→ギニュー「きゅ、9万・・・！？」の流れだから
界王拳使う前は9万以下なのが確定している
ギニューの見立てから85000以下なのも確定
その状態で普通の界王拳で18万になるのはあり得ない

813 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 12:15:00 ID:???.net

>>810
んじゃ原作内で9万の根拠持って来てくれないかなぁ？
それこそ「個人的（かつ誤った）解釈」でしょ？

こっちは6万と言う数字を原作内の複数から持ち出して来てるワケだがね
いい加減原作内から9万て数字とその根拠を持って来てくれないと
ずっと要求してるのに逃げ回ってるせいで話が進まないわ

814 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 12:16:54 ID:???.net

>>811
「普通の界王拳」て何？　界王拳2倍のことでしょ？　勝手に造語持ち出すなよ

あとフリーザ戦10倍時も10倍なんて言ってませんけど？

815 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 12:20:18 ID:???.net

>>1のルールでは原作と大全の両方を考慮するよう書かれてる
「大全を認めない奴は〜」と書かれてはいるが
原作の描写がどう見ても大全を認めてないんだよね
つまり原作ＶＳ大全の構図なワケだけど
その場合「原作無視して大全優先」にするかは決められてない

普通に考えたら原作の方が優先だと思うんだけどね
ことに６万9万の議論は大全にしちゃうと原作内で辻褄が合わなくなるから

この際原作と大全がカチ合ったらどうするかを決めるべきでは？
それが決まらんとこの話も水掛け論だよ
9万派は原作内から9万である根拠を持ちだせないようだし

816 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 12:22:58 ID:???.net

>>810
お前も6万派じゃなかった？　それとも別人？
少なくとも6万派は複数いるのはわかってる
俺以外にもいるしな
つまり「俺だけの個人的解釈」とは言えないワケだがな
そして9万派は大全以外、つまり原作からの根拠を出せていない

817 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 13:01:14 ID:???.net

>>812
それは6万に抑えてた気を開放して9万にしたんだろ
仮に悟空が6万だとして力を抑えてた9万程のギニューと戦うのが無理があるよ
だって戦闘力3万以上のベジータがリクームに手も足も出ないでやられてたのにそれを一撃で倒した悟空が6万ならリクームやジースの戦闘力がおかしなことになる
仮に戦闘力をベジータ32000
リクーム45000
悟空60000
ギニュー90000
にすると
リクームと悟空の差が1.3倍で一撃瞬殺なら悟空とギニューの差はさらに多い1.5倍も差なんだからもう相手にもならないはずだしスピードも悟空の方が上にはならないよ

818 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 13:03:41 ID:???.net

なんで6万派9万派どちらもこれに言及しない？
悟空が6万じゃフリーザ第二形態にも届かないって
第三形態に対して傷が完全に治っても勝てねえかもってセリフは第二形態にも及ばないなら不自然
90000あれば15倍くらいの界王拳使えれば第二形態とも戦える
60000では無理して20倍使っても微妙

819 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 13:44:05 ID:???.net

>>816
6万派だよ
ただ、このスレのルールに従えば大全集を根拠とした9万になってしまうんだよ
>>1に大全集を否定する人は他スレに行くようにと書いてあるんだからな

820 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 13:52:35 ID:???.net

>>817みたいに9万を主張してる人も原作を根拠に話してるしな
原作の解釈で分かれてる以上は大全集を参考書にするしかない

少なくとも、このスレでは

821 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:04:19 ID:???.net

＞ただ、このスレのルールに従えば大全集を根拠とした9万になってしまうんだよ

はい？　大全が全てなんてルールがどこにあるんだ？
前からそれ聞いてるんだからいい加減とっとと答えろよ

原作、大全の両方を考慮するのがルールだろ？
「原作無視、大全のみ」なんてルールがどこに書いてあるんだよ
それこそ「お前の個人的解釈」じゃねーのか？

822 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:08:10 ID:???.net

大全集を認めない人は他スレに

これがこのスレのルール

こんな事も理解できないのか？

823 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:10:42 ID:???.net

>>817
お前は9万派なのね？　どうも９万派は一人しかいないみたいだからコテでも付けてくれ

あとお前が何書いてるのかサッパリわからんｗ
まず大前提としてギニューは「最大戦闘数値が12万」なのであって
悟空と戦ってるときは6万から変えてないはずだぞ？
なんでギニューが9万？　それどっから出した？
どっちも戦闘中は6万から変動してねーだろ

824 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:13:06 ID:???.net

>>822
原作が大全を認めてないからねしょうがないね
んでこのスレは「大全至上主義」ではない
原作と大全の両方を考察するスレだ
原作と大全がカチ合った時にどうするか？が
明文化されてない以上はそれに従う霧は無いわな

「作者や原作よりも他人が作った大全の方が絶対かつ優先」て
ルールを明文化してからにしろよ、話はそっからだ

825 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:13:22 ID:???.net

つーか、大全集を認めないのになんでこのスレにこだわるんだ？
原作スレに行けば良いだけだろ

原作スレに行けば6万の意見に同意するよ

826 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:15:31 ID:???.net

>>818
届くじゃん
20倍すれば120万になるから
悟空の「勝てないかも」に符合するんだけど？
逆に9万だと20倍すれば180万と圧倒出来てしまうから
「勝てないかも」と言うセリフと整合性が取れなくなる
もし10倍で言ってるなら9万が90万になったところでまず勝ち目はないから
勝てないかも、どころの話じゃないが？　ハッキリと無理だよ

827 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:16:47 ID:???.net

>>825
ここは「原作も」考慮してるからだよ
逆になんでお前は原作も考慮するスレでひたすら頑なに原作無視してんの？
スレのルールが読めない人？

828 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:17:08 ID:???.net

>>824
原作が大全集を認めてない
正解にはお前の原作の解釈が大全集と合わないだけ

>>817みたいに原作の解釈でなんて人それぞれ違う

829 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:19:09.60 ID:???.net

＞原作の解釈で分かれてる以上は大全集を参考書にするしかない

なら原作内でどうなのか？をまずここで出せばいいだけなのでは？
それで意見の一致が見られれば問題ないワケだし
なぜ議論を捨てて躍起になって追い出したがるのか理解出来ないな
ルールだからじゃなくて単にお前が気に喰わないだけだろ

830 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:20:08.78 ID:???.net

>>827
なんでお前の解釈が作者の設定と同じと思ってるの？
あくまでも六万と言うのは、お前（読者）の解釈に過ぎないんだが

原作の解釈なんて人それぞれ違う

831 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:21:40 ID:???.net

>>828
読んでてわかんねーよ日本語不自由過ぎだろ

んじゃ原作で9万だと言う根拠を出していただけませんかね？
それで納得出来たら「大全を否定してるのは原作じゃなくて俺個人」だったと認めて去るよ
出来なきゃそれまでだ
はい頑張ってｗ

832 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:23:27 ID:???.net

>>830
んじゃお前の原作の解釈は？　確か6万だったと思ったが違ったか？
6万でないならその根拠を出せ、ここは議論スレだぜ？

833 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:24:19 ID:???.net

>>829
ルールに大全集を認めない人は他スレにとあるからだよ

>>829
大全集の数値を認めないんだろ？
なら、原作スレに行けば良いだけ

逆になんで大全集込みと明記されてるこのスレにこだわるんだ？

大全集の数値を尊重するのがこのスレだろ

834 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:27:19.58 ID:???.net

原作内において界王拳使用後に18万と言うのと
悟空が9万じゃないってのハッキリとスカウターで明示されてるんだよ
界王拳使用後に「上昇してから」9万に達してることからこれも確定

６万かどうかってのはわからないが「9万ではない」ことは明確
ギニューのセリフもそれを裏付けるものだしな

大全ガー言ってる奴はまずこれを論破しろ
これは解釈でも何でもなく原作の描写だからな

835 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:29:00.13 ID:???.net

>>833
そう「尊重する」だけなんだよ
「無条件に絶対」とは書いてない
原作に矛盾しない限りは俺もそれに従うよ

836 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:30:28 ID:???.net

>>833
ここは原作も考慮するスレなのになんで原作無視するお前が居座ってんだ？
お前が出てけよｗ　原作無視野郎が偉そうに

837 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:31:48 ID:???.net

>>834
だから、原作スレで主張をすれば良いだけ
ここでは大全集の数値を尊重しろよ

スレを分けてる意味が無くなるだろ


それか、大全集の間違いを指摘するスレでも作れよ

838 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:34:42 ID:???.net

実際大全派は大全が原作に矛盾しないことは証明するべきじゃない？
どう見ても9万派が劣勢てか数少ないみたいだし
「大全が原作に矛盾せず9万である」ことを証明しないと話にならないよ
ここは「大全至上主義」スレじゃないだろ？

「原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです」

このルールに違反してるのはどっちかな？
考察そのものを放棄したがってるのが約1名いるようだがね

839 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:37:12 ID:???.net

>>837
勿論尊重してるよ？
だからフリーザが1億2千万なんてアホみたいな数値も受け入れてる
原作と矛盾することはないからな
ただ悟空の6万か9万かってのは原作と噛み合わない要素だから議論に上げてるワケ
スレのルールに沿ってると思うが？　原作と大全両方で考察するスレだろ？

840 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:39:17 ID:???.net

>>837
議論する気も無くピーピー喚くしか能がないならもう黙れよ
ハッキリ言ってレスの無駄使いだから
議論スレなのに議論しないとかお前が一番無駄で邪魔

841 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:40:23 ID:???.net

>>839

このスレの基本的なコンセプトは>>15-16だぞ

842 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:44:26 ID:???.net

>>841
それって貴方の妄想ですよね？

843 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:46:46 ID:???.net

「原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです」

まずこのスレの役割はこれでしょ
原作と大全がバッティングするなんて格好のテーマじゃん、なんでこれ議論しないの？
バッティングしてないって言うなら9万だって根拠でも出してこそ黙らせるべきでは？
ルール破ってるのはどっちかねぇ？

844 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:49:53 ID:???.net

>>834の通り9万ってのは原作のスカウターの数値として否定されてる
また6万と言う数字も実際に作中で出てる数字でもありもっとも妥当な数値でもある
これを無視して「6万は個人的解釈」と言うなら9万と6万以外の数値を出すべき

もっとも残りで妥当なのは45000くらいしかないがね
いずれにせよ大全が原作に否定されてるのは動かしようのない事実だ

845 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:51:05 ID:???.net

>>826
フリーザ第二形態は120万くらいの戦闘力はあるだろう
20倍は一瞬しか使えないのにそれでやっと互角では勝つのはまず無理
例えるなら地球来襲初期ベジータの戦闘力が32000（界王拳4倍と互角）あるようなもの
第三形態なんて勝てねえかもどころかどうしようもない

846 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 14:59:03 ID:???.net

>>845
読解力ないの？
だから「勝てないかも」ってセリフに符合するって書いてあるんだが
もし9万だと20倍なら180万になるから余裕になる「勝てないかも」なんてセリフにはならない
余裕もって15倍でも135万になるから分の良い勝負だと言えるだろ
ちゃんと文章読めてるのか？

847 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:03:43 ID:???.net

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレなのに
ルール無視野郎が一匹紛れ来んでるな
ルール守れんクソバカはこれを期に叩き出すべきだな

848 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:07:00 ID:???.net

>>846
読解力無いかもしれない、言いたいことがよくわからない
「勝てねえかも」は第三形態についての発言だよね？

849 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:08:51 ID:???.net

24巻の121Ｐだと界王拳て言ってから3コマ挟んでようやく9万になってるね
素が9万なら1万ごとに上昇するなら10万からになるはずだから確かにこれはおかしい
ある程度上昇してようやく9万に達したようにしか見えない
そもそもギニューの見立てでは実際に戦った後でも85000にも程遠いって感想らしいから
ギニュー自身も基本値の6万で戦ったとわかる
いずれにせよ9万てのは否定されてるね

850 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:12:22 ID:???.net

>>848
あぁスマン
第二と第三勘違いしてたわ

851 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:20:09 ID:???.net

ギニューが（界王拳抜きで）85000まで上がると言ってるから、気を扱うのがギニューより上手い悟空なら界王拳抜きでも90000くらいに気を上げることは出きるだろ
とすると、悟空の戦闘力の基本値は90000になる
ベジータがザーボン戦で戦闘力をコントロールして上げた24000が基本値として扱われてるのと一緒だ

大全集は間違っていなかったな

852 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:22:59.86 ID:???.net

＞ギニューが（界王拳抜きで）85000まで上がると言ってるから

言ってませんけど？　不利だからってサラっと嘘付くなよ
これは界王拳込みなら、だろ

853 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:28:18 ID:???.net

>>851
24巻の119Ｐと矛盾するぞ
このときの悟空は全力出しても振りほどけないから仕方なく界王拳に頼ろうとしてる
それですら「85000にも程遠い」とギニューに判定されてるワケ
それにスカウターの数値との矛盾にも答えられてないしね
基本値が9万なら上昇は10万からになずはず

あと悟空がギニューより上手い、って何の話？
チェンジ後のことなら悟空の肉体の扱いのことならそら悟空の身体なんだから上手いのは当たりまえ
それは気のコントロールとはまた別の話

854 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:33:59 ID:???.net

＞気を扱うのがギニューより上手い悟空なら界王拳抜きでも90000くらいに気を上げることは出きるだろ

と言うかこれ完全に妄想だよな？　一体この数字は原作のどっから持ってきた？
つかもし上げれるならギニュー戦で使ってるしギニューにも察せられてるはずだろ
素の全力出した後ですら85000にもなってないって言われてるの理解出来てるか？

855 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:34:19 ID:???.net

>>852
言ってるんだが
85000まで上がるはずと、
ギニューは界王拳を知らないから、気のコントロールで85000まで上がると思ってるののがわかる

856 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:36:14 ID:???.net

確認したら、完全版19巻219ページに載っている

857 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:38:48.46 ID:???.net

界王拳の存在を知らないギニューが悟空の気を60000から85000まで上がると予想している

ここから、60000の時は界王拳抜きでも手加減した戦闘力と分かる

858 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:45:20 ID:???.net

>>855
言ってネーヨ
「隠された力を開放すれば」と言ってるだけ
そしてそれは界王拳のことだがギニューは界王拳の倍々特性なんて知らないから
85000程度と常識的な数字を出してるだけ

859 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:48:00 ID:???.net

＞ここから、60000の時は界王拳抜きでも手加減した戦闘力と分かる

原作で全力出してるのにギニュー振りほどけてないじゃん

860 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:51:32 ID:???.net

>>858
逆に聞くが、ギニューは何を根拠に85000までアップするはずと話してるんだ？
界王拳をギニューは知らないんだから、気のコントロールしかないだろ
ギニューからしたら悟空は気のコントロールをしてない状態と感じてたからこそのこのセリフだろ

861 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:54:16.94 ID:???.net

>>855
>>853にすでに書いたことの反論に全くなってないんだけど
悟空はギニューに捕まった時に素の全力を出して振りほどけず界王拳に頼ろうとした
その素の全力が85000にも程遠いと判定されてるワケ

あと気のコントロールで9万になるはずって言ってるけどそれどこソース？
原作のどこにそう書いてあるのか教えて
それが出来るならギニューに捕まった時点でまずそれを使うべきなんだけど
すっとばして界王拳に頼ろうとしたのはなんでなの？
そんなものは存在しないからじゃないのか？

862 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 15:57:35.35 ID:???.net

＞逆に聞くが、ギニューは何を根拠に85000までアップするはずと話してるんだ？

原作にないこと聞かれても知らんがなｗ
俺にわかるのは原作に書かれてることだけだわ
「隠された力」ってのを何と思ったかなんて知らんが悟空のは界王拳だった
ギニューは界王拳なんて知らないから変身か何かだと思ったんじゃないか？　知らんけどｗ
6万と見たてて85000と予想したのならザーボンの変身と近似だしな
まさか戦闘力が数倍にも跳ね上がるなんて思わんだろうよ

863 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 16:02:14 ID:???.net

>>862
ギニューはサイヤ人の特性を知ってるから変身で戦闘力が上がるなんて考えてない。
自分（ギニュー）が出来る気のコントロールで85000まで上がると考えてると思うのが自然だと思うが

864 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 16:08:18 ID:???.net

じゃあギニューの妄想はそれでいいんじゃねーの？
いずれにせよ悟空は素の全力を出したのに85000にも届いてないって事実は変わらんぞ
界王拳に頼ろうとした時点で85000にも全然届いて無かったのは原作ではっきりしてる
それでどうやったら9万で数字が出て来るんだ？
そもそもこの数字の出どころは？
スカウターにも否定されてる件はどーなんの？

865 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 16:18:00 ID:???.net

悟空は素の全力を出してないと思ったからギニューは85000まで上がると思ったんだろ
後、9万の根拠は大全集な
ギニューが気のコントロールで85000まで上がると思ってるなら悟空はそれ以上に上げてもおかしくない
9万なら大全集の数値と一致する

866 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 16:28:27 ID:???.net

＞悟空は素の全力を出してないと思ったからギニューは85000まで上がると思ったんだろ

でも悟空は出してたんだよその6万が悟空の全力なワケ
ギニューがどう考えてたかは関係ない
あと原作から持って来いって言ったんだよ
大全と矛盾してることなんてわかっとるわ
てかだから議論になってんだろうが


＞悟空はそれ以上に上げてもおかしくない

だから悟空はとくに界王拳抜きの全力出した後だとなんべん言わす気だ？
お前の9万を立証するには悟空がギニューに捕まった時に
素の全力を出してないことを証明するしかねーの、おわかり？

867 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 16:37:15.64 ID:???.net

そもそも悟空の基本値が9万だと言うならギニュー戦で披露してないのがおかしいよね
「一気に行かせてもらう」まで言っといておもくそ舐めプしてたってことになるんだけど

868 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 16:59:33 ID:???.net

＞ギニューが気のコントロールで85000まで上がると思ってるなら悟空はそれ以上に上げてもおかしくない

おかしいと言うかまるきり意味がわからない
原作読んでんのか怪しいレベル
もう「大全の9万ありき」いわば結果から過程を必死にひり出そうとしてる感じ
6万派が原作の過程の結果として6万をはじき出したのは真逆だね

869 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 17:51:24 ID:???.net

9万派は>>853にも答えて欲しいね
いずれにせよ9万派には微塵も根拠や説得力がないみたいだが
大全を不磨の大典のごとく扱うのはいいけど
ここは原作も考慮するのがルールだから

と言うか原作を補完するのが大全であって
大全に合わせて原作を曲解するとか本末転倒にも程があるな
そんなに大全が大好きなら大全史上スレでも新たに立てれば？
原作完全無視で他人が造ったような大全だけに忠実な人間だけのスレをさ

870 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 18:11:32 ID:???.net

この人えらい必死だけどなんでそこまで必死になれるのかね
原作のみのスレがあるんだから意地張ってないでそっちで好きなだけ議論すればいいのに

871 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 18:25:16 ID:???.net

あれ？　負け犬が舞い戻ったか？

872 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 18:28:50 ID:???.net

と言うか必死なのって>>825のことか？
確かにルール厨はクッソ必死だったなｗ
真っ先にテメーでルール破っといてルールもクソもねーもんだがな

873 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 19:26:18 ID:???.net

なんか不都合な奴をスレから追い出そうとして出来ず、
やむなく議論したらフルボッコにされ、
最後に負け犬の遠吠えしたのが>>870に見えるんだけど
自分が追い出すのに必死だったのも忘れちゃったのこの人

874 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 19:34:24 ID:???.net

>>870
いや、マジでそう思うわ。
なんでこのスレにこだわるのか？
原作スレですればよいのにな

このスレ的には大全集で9万と書かれてるから、結論は出てるのに

875 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 19:39:42 ID:???.net

大全集を認めない奴は荒らしだから、NG推奨

876 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 19:44:16 ID:???.net

誰かが荒らそうとしてわざとやってないか？

877 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 22:36:04 ID:???.net

原作じゃどう考えても6万に描かれてるからな
9万派の人は大全集＞原作のスレでも立ててそっち行けばいいよ

878 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 22:51:47 ID:???.net

大全集も扱っていますので大全集を認めな胃という方はそちらに移動ください

大全集を認めない>>877は荒らしなので相手にしないようにお願いします

879 ：マロン名無しさん：2020/05/01(金) 23:43:15.89 ID:???.net

つまり原作を認めない>>878は荒らしか

880 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 00:03:48 ID:???.net

>>879
原作を考慮して作られたのが大全集
また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
原作では六万としかとれないというのは他の意見がある以上は論理的に破綻している

６万とか言ってるのは単なるおまえの個人的な意見に過ぎない

そして、このスレは大全集込みで議論するスレ、大全集を認めないなら別スレに行け

まあ、お前は荒らしだからもう関わるのは止めるが

881 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 00:09:42.48 ID:???.net

原作を根拠に9万なんて言ってる人いるか？
大全集を根拠に9万って言って原作との矛盾を無視してる人ならいるけど

882 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 03:36:11 ID:???.net

原作読んで９万派だが悟空は戦闘力をコントロール出来るから６万はないと考えてるよ

883 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 07:48:01 ID:???.net

戦闘力コントロールしてギニューを振りほどこうとした時が8万5千以下なんだが

884 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 08:09:49 ID:???.net

DBフルカラー単行本ブウ編6巻とサイヤ人編2巻と3巻の鳥山質問コーナーで明らかにされた戦闘力数値

ベジータ編
ナッパが4000ぐらい（4000「ぐらい」なので大目に見て4500までOK？）
ピッコロ3500
孫悟飯2800
天津飯1830
クリリン1770
ヤムチャ1480
餃子610
界王拳4倍悟空32000
対ギニュー戦悟空（通常）90000
対フリーザ戦悟空（通常）3000000
対フリーザ戦悟空（超サイヤ人）1億5000万

885 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 08:22:52.54 ID:???.net

鳥山明の設定でもギニュー戦時の戦闘力は9万
6万派は間違っていた事が確定したな

まあ、このスレではもともと大全集で書かれてる9万にすべきだったからな

886 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 08:27:38 ID:???.net

ヤムチャの戦闘力って、シェン戦時が178、サイバイマン戦時が1480と何気に全シリーズのボス（天津飯やラディツ）より弱いのが泣けるな

887 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 09:07:47 ID:???.net

ベジータシリーズの時の悟空は最初は戦闘力は5000だったが、気のコントロールをして8000 そして、界王拳二倍で16000

ナメック星時の悟空が最初60000、気のコントロールで90000、界王拳二倍で18万だな

確かにこれだとフリーザ第三形態の時の悟空のセリフに整合性がとれる

888 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 09:16:42 ID:???.net

気のコントロールでギニュー振りほどこうとしたのが8万5千以下だっての

889 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 09:19:59 ID:???.net

>>888
あの時は気のコントロールをしてない
だからこそ、ギニューが85000まで（気のコントロールで）あがるはずだと話してる
ナッパ戦の悟空やナメック星時のクリリンや悟飯を見れば分かるが気のコントロールをした時は体の周りに気が描かれる

890 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 09:22:02 ID:???.net

ちなみに悟空が気のコントロールをしても9万
ギニューの戦闘力は12万
ギニューに捕まった時の悟空が界王拳の事を考えたのも当たり前の話

891 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 09:31:57 ID:???.net

気のコントロールをした時は瞬間的に戦闘力が上がるが界王拳は段階的に上がるのがベジータ戦でも描かれている

ギニューが悟空の戦闘力をスカウターで測る時、いきなり9万に上がってるから、9万までは気のコントロールで上げたのだろうな

892 ：マロン名無しさん：2020/05/02(土) 15:07:48 ID:???.net

>>884
鳥山さん本人が戦闘力語ってるの？
画像見たいな

893 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 16:51:51 ID:???.net

>>889
前から言ってる「気のコントロール」って何の話だ？
かめはめ波のような大技の話なら戦闘力基本値とは関係ないぞ？
悟空の戦闘力基本値は6万
かめはめ波を撃つ場合は当然上がるんだがそれはあくまで瞬間的なものでしかない

894 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 16:55:45 ID:???.net

>>890
いやギニューはこの時点ではまだ12万も出してないだろ？
だから「85000までは上がるはず」って言ったんだろうが
基本値が9万ならこの矛盾点にどう答えるの？
あとスカウターの数値の件もだが

と言うか原作のどこに「気のコントロールで9万になる」なんて部分があるの？
その根拠となる巻とページをまず教えてくれ
6万の根拠はいくらでもあるんだがな

895 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 16:59:15 ID:???.net

>>891
いきなりじゃないが
3コマも挟んでるんだが

896 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 17:01:34 ID:???.net

＞最初60000

つまり初手合わせ時はギニュー悟空ともども「6万」てのは認めるんだな？
オッケー、んじゃ「気のコントロールで９万」のソースくれ原作内から数値としてな
妄想は要らないんで巻数とページ数とコマで頼むぞ

897 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 17:08:33 ID:???.net

9万派も「最初の時点では6万」て認めてるのは大きな前進だな
これでこそ議論スレと議論した価値があるってもんだ
あとは9万派が原作内での根拠を提示し、また矛盾点を論理的に解決してくれればいいだけだわ
9万派は言い出しっぺとして気のコントロールとやらをしっかり証明してくれ
俺にはどこ探しても見つけられなかったからな、特に9万て数字は

898 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 18:10:38 ID:???.net

悟空の基本値が6万で気のコントロール？で9万てのがどうにも意味不明なんだが誰か解説してくれ
9万で戦えるならそれは9万が基本値だろ
だからこそ界王拳で基本値の2倍＝18万になったって論法じゃないの？

これだと逆に悟空がギニュー戦で延々舐めプしてたことになるんだがそれはおかしいだろ
「一気に行かせてもらう」って言ってるし「すげぇ力だ…外れねぇ」って明らかに追い詰められてるのに
基本値の9万すら出してないって意味がわからないんだけど

じゃあ6万は基本値ですらないただの省エネモードってことじゃん
と言うかその省エネモードが5千（瞬間的に6万）じゃないのか？
9万行ってる奴はこの辺しっかり回答して欲しい

899 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 19:05:44 ID:???.net

>>880
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる

そんな奴いないぞ
9万行ってる奴はいるけどそいつ全く原作が根拠になってないし
大全の9万ありきで無理矢理こじつけてるだけで実質（原作）無根拠
確かお前も「原作でなら」6万派だったよな？
原作6万派は最低でも3人以上いるの対し、原作9万派はたった一人（しかも根拠なし）
普通に多数決で終ってる話でしかない、と言うかガイジが一匹喚いてるだけにしか見えん
なんせ全く根拠がない上に誰にも反論もせずただ言いっ放しなだけだし

900 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 19:57:32 ID:???.net

まず、基本値の考え方の違いだな
ナッパ戦の時、最初は5000だったが8000に上がっている
（これが気のコントロール）
9万派（大全集も）はこの8000に相当する数値を9万と主張している

そして原作でもギニューは（気のコントロール）で85000まで上がると話してる

そして原作で9万の根拠は界王拳の時のスカウターの描写
あの時の描写はいきなり、9万まで上がり、それから段階的に戦闘力が上がっている
（気のコントロールは瞬間的に上がり、界王拳は段階的に上がるのが原作でも描かれている）

界王拳を知らないギニューが85000まで上がると話してる以上、基本値6万は有り得ないんだよ

901 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 19:59:50 ID:???.net

>>898
ギニューは悟空がナメプしてたと感じてたからこそ85000まで上がるはずと話してるんだろ

902 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:06:06 ID:???.net

>>901
何言ってんのお前？
それは界王拳の話であって気のコントロールの話じゃないんだけど？
実際悟空も「じゃあ見せる」って言って界王拳を使った
悟空の「素の全力」である気のコントロール云々はどこ行ったんだよ？

903 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:06:16 ID:???.net

気のコントロール＝戦闘力のコントロール
キューイ戦でベジータが話していた奴
基本的に大全集は戦闘力をコントロールした上限値を根拠としている

904 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:06:30.64 ID:???.net

実際のとこ原作に9万なんて根拠ないしな
「9万と言う数字」が出てこないから原作から9万を引っ張り出すのは不可能
対するに6万はギニューに「6万ほど」て言われてる

加えて言うなら悟空が界王拳以外の余力と言うか力を温存してた描写が皆無
9万に出来るならギニューに捕まったときに出せばいいだけの話で
ギニューの潜在能力が12万なんて悟空は知らないんだからな

「一気に行かせてもらう」ってセリフは素の全力を出すて意味合いの他に
ギニューの潜在パワー12万を見切れてない証左でもある

905 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:08:21 ID:???.net

>>900
9万派なんてお前しかいないだろ
9万厨とでも名乗っとけ

906 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:08:42 ID:???.net

界王拳は気のコントロールをした後の数値
（だからこそベジータ戦では界王拳二倍で一万では無く16000になっている）
あの時の悟空は気のコントロールと界王拳を一緒に使ったに過ぎない

907 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:09:34 ID:???.net

>>904
ギニュー自身も85000まで上がるはずと話してるんだが

908 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:09:51 ID:???.net

＞あの時の描写はいきなり、9万まで上がり

だから上にいきなりじゃなく「3コマ挟んでる」って書いてあるだろいい加減にしろ
9万からなのはギニューが音読した数値であってそれまでにもちゃんと上昇してんだよ

909 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:11:47.35 ID:???.net

>>907
だから何？　お前が何に対して言及してるのかサッパリわからんだのだが？
もちっと具体的に書けよ
ギニューは界王拳と言う隠し玉の存在を看破はしたが
その内容までは知らなかったってだけだろ？
そんなこともわからんか？　それとも別の意味で聞いてんのか？

910 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:13:20 ID:???.net

>>908
音読した数値が重要なのが気がつかないんだな、ギニューの85000まで上がると言う台詞があるのに
上でも誰かが書いてるがまた、フリーザー第三形態の悟空のセリフは戦闘力六万では説明がつかない

911 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:14:09 ID:???.net

>>903
で、なんで悟空が全力出してるのに9万になってないの？って聞いてるんだが？
逃げ回ってないでいい加減に答えろよ
あの時点ではギニューは6万相当しか使ってないはずだから
全力が9万なら出せば振りほどけたはず
にも関わらず「外れない、仕方ないから界王拳で」と言ってる
ここがおかしいって何べんも書いてあるんだがな？　意図的に無視してんのか？

912 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:15:09 ID:???.net

お前はアホか？
ギニューが思ったのは自分もできる気のコントロールを悟空も出来ると思ってたんだぞ
界王拳のような存在はギニューは想定してないから

913 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:16:24 ID:???.net

>>910
重要って何が何に対して？　書くべきことは端折らずきちんと書けわかんねーよ

音読しようがしまいが関係ないの
界王拳ですでに戦闘力はある程度上昇してる描写があると言ってんだよ
それともお前はあの3コマで界王拳が全く発動してないって言いたいのか？
もう面倒だからイエスかノーで答えろ

914 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:16:37 ID:???.net

>>911
ギニューも気付いているように悟空がナメプしていただけ
（殺さない範囲で本気という感じか）

915 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:17:38 ID:???.net

>>913
気のコントロールと界王拳を同時にしていたんだろ

916 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:17:48 ID:???.net

>>912
そうだよ？　実際に内容までは知らなかったから後で慌てたんだよな？　それはいいよ

こっちが聞きたいのは悟空が全力出してるのになんで9万になってないかってことだ
それとも悟空はあれだけ追い詰められても全力を出してなかったってのか？

917 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:18:51 ID:???.net

そもそも、荒らしの六万厨はギニューの85000まで上がるはずという台詞をどうとらえてるんだ？

918 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:19:16 ID:???.net

>>914
はいダウト
悟空は振りほどくときに全力を出してます
それでも振りほどけないので界王拳に頼ろうとしていました

論破終了

919 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:20:17 ID:???.net

>>915
アホらしい、それただの妄想じゃん
こっちは原作から根拠を持って来いと云ったんだがな？

920 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:20:59 ID:???.net

ギニューの85000まで上がるはずと言う台詞と悟空のフリーザー第三形態の台詞からも6万は有り得ない
大全集は正しかった

921 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:21:25 ID:???.net

>>917
そのときの悟空の全力が85000にも程遠かったってだけだろ？
それ以外に意味があるのか？

922 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:22:30 ID:???.net

>>920
はい敗北宣言乙
んじゃこのスレでは原作悟空は6万でいいな

923 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:25:51 ID:???.net

荒らしのお前が何を言おうがこのスレでは大全集を根拠とした9万に決まっている
つーか、なんでこのスレに入るの？
原作スレと分けてるんだから原作スレにいけば良いじゃん？

924 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:29:06 ID:???.net

>>923
あれ〜？　お前「原作では6万派」じゃなかったっけ〜？
タイミング良く出て来たと思ったが自演してたんだ？
おもっくそ文体が被ってるぞｗ　擬態忘れてたか？

925 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:29:45 ID:???.net

>>921
あの時（ギニューに捕まっていたときの）の悟空が85000より弱かったと認めて上でギニューは85000まで上がるはずと話している
ギニューに捕まっていたときの悟空が気のコントロールをしていなかった証拠になるんだが

ギニューは気のコントロールは知っていても界王拳を知らないのだから

926 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:32:14.75 ID:???.net

6万派を自称しつつどうにか9万派も演出してたのにボロだしちゃったなｗ
文章の使い分けが出来てないぞ？
あ〜あ9万派の自演工作がバレちったｗ
居もしない原作9万派を演出して黙らそうとしてたのか
道理で言い逃げばっかでまともに議論出来ないワケだ
最初から原作勝負では不利なのわかってるから体裁だけ取り繕おうとしたんだなｗ

927 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:33:58 ID:???.net

>>924
ああ、最初来た時は6万派だったが、フリーザ第三形態の時の悟空の台詞を9万派が出した時に6万は矛盾することに気づき考えが変わった
9万じゃないとあの台詞はあり得ないからな

深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ

928 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:34:17 ID:???.net

>>925
あー下手な芝居しなくていいぞもバレてるからｗ
今「そっち」は1人しかいないんだろ？
ここ連投規制あるから無駄だぞｗ

929 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:35:33 ID:???.net

>>928
精神病だったか？

930 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:36:24 ID:???.net

>>927
だから文体丸被りだから無駄だってｗ
9万派なんて最初からいなかったんだろ？
でもオレを追い出す口実が欲しくて自分でデッチ上げたんだよな？
今も昔も「原作9万派」はお前１人なんだろ
つーか自称6万派ってのがまず嘘だったんだろうな

931 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:38:22 ID:???.net

>>929
おいおいｗ
二人いるならちゃんとそれっぽくしろよ
その文体使う奴は「別人」の設定なんだろ？
つーかお前スレの流れ把握してないんだなｗ
策士策に溺れるって奴かｗ
誰設定でどの文体だったか覚えてねーんだろ

932 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:41:27 ID:???.net

＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる

自作自演乙ｗｗｗｗ
ちなみに原作6万派は俺以外に確実に一人はいるぞ？
多数決でこっちの勝ちだなｗ　

933 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:46:32 ID:???.net

＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ
＞深く考慮すると9万派の方が正しいような気がしてきたんだよ

大草原フカヒレ
もちっとマシな言い訳考えろやｗ
つーかうっかり文体被らせた時点でどのみちアウトだけどなｗ

というかさっきまで連投してたのが突然大人しいけどバレ逃亡した？
それか顔真っ赤で必死にスレ見直して辻褄合わせの真っ最中か？

934 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:46:53 ID:???.net

>>930-931
俺が書き込んだのは>>773から
それ以前に荒らしのお前とやり合っていたのは別人
精神病患者は別人を同一人物と捕らえるようだから気をつけた方が良いぞ

んで、最初は６万派だったが、9万派の意見を聞いてるうちに9万の方が矛盾が無いような気がしてきただけ
（作者じゃないんだから、9万が絶対に正しいとは思ってない。9万の方が論理的矛盾がないと感じた）

935 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:50:37.97 ID:???.net

>>934
あ〜辻褄合わせ不可能と悟って開き直りですかｗ　もうおせーよタコｗ
本来なら別人として使うはずの口調（文体）そのまま使っちまった時点でお前の負け

「原作6万派」を自称していながらやけにこっちにだけ噛み付くと思ったがなるほど
9万派だから6万派を追い出しかっただけなんだな
複数工作したいなら文体の使い分けくらいちゃんとやれよ
ＡＩとかそこから特定すんだぞ？　覚えとけよ自演厨ｗ

936 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:54:58 ID:???.net

>>935
別人を同一人物と思うほど精神的に追いつめられていたんだな。
そもそも、たかが漫画の議論でそこまで精神を病むなよ

何というか気の毒だから6万で良いよ

937 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 20:58:59 ID:???.net

>>936
譲歩して引き分けに持ち込もうてか？　アホかよｗ
あともいっこ教えてやるけど相手が墓穴掘ったら「普通は」そこを突くもんなんだよ
お前の反応はレスの唐突な遅延も含めて「普通」じゃないからな？

それで往生際悪く誤魔化すのに必死だけどお前一人でどーすんの？
6万派は俺以外にも確実に一人はいるワケだが9万厨はお前一人なワケじゃん？
口調からして一匹しかいねーのバレバレだからさ
このスレじゃお前が１人妄言喚き散らしてるだけでしかないんだけどｗ

938 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 21:01:39 ID:???.net

つーか自演工作してるのにうっかり別人口調織り交ぜるとか間抜けすぎだろｗ
まさかまだバレてないつもりならスレ見返して来いｗ
お前の9万主張は別人なはずの誰かさんと全く一緒だからな？

939 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 21:12:00 ID:???.net

さきまでの連投具合がどこへやらすっかり大人しいが遂に涙目敗走したか？
俺が>>924でカマかけたときにはまだ誤魔化しが効いたんだよ
俺もアレでお前が素直に白状するとは思ってなかったしなｗ
まぁはぐらかされても文体がアレだからとことん追求してやるつもりではいたけどさ
いずれにせよ墓穴掘ったお前の負けだわｗ

940 ：マロン名無しさん：2020/05/03(日) 22:16:42 ID:???.net

悟空の戦闘力は最大9万
ギニューの戦闘力は最大12万で決まりだね！

941 ：マロン名無しさん：2020/05/04(月) 05:46:54 ID:???.net

ＧＷ中に自演工作がバレて涙目敗走するアホがいると聞いて

942 ：マロン名無しさん：2020/05/04(月) 05:55:00 ID:???.net

>>941
割とマジで精神科に通った方が良いぞ

943 ：マロン名無しさん：2020/05/04(月) 06:02:24 ID:???.net

超非公式というサイト見たが、戦闘力9万という考え方は昔からあったようだな

944 ：マロン名無しさん：2020/05/04(月) 06:02:26 ID:???.net

初期ベジータ戦の最低5000→最高8000以上
これは戦闘力のコントロールによるものだろ？

ギニュー戦も同じだよ
戦闘力を最大まで上げて90000ってこと

945 ：マロン名無しさん：2020/05/04(月) 06:04:55 ID:???.net

>>944
ああ、その通りだと思うよ
超非公式というサイトにもそこらへんが詳しく書いてあった
9万の方が論理的で納得できる

946 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 09:26:24.34 ID:???.net

アホがまた自演してて草
テメーが「6万でいい」つったんだから6万だろ
1人しかいねーのわかってんだよ猿ｗ

947 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 09:27:40.35 ID:???.net

つーか多数工作したいなら文体変えロッテの
モロバレだぞ自演ガイジｗ

948 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 09:28:40.05 ID:???.net

時間もほぼ同時とか工作する気あんのかこのバカはｗ
あ、俺は連投してるだけだからな？

949 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 12:02:04 ID:???.net

>>946
精神科に行けよ

950 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 12:17:58 ID:???.net

そもそも、たかが漫画の議論で自演してると思う時点でやばいだろ
なんというか見えない敵に立ち向かう精神病患者の思考そのものだな

951 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 14:03:49 ID:???.net

自演でなければなんなんだ？
あのアホ口調が「偶然」だとでも？
誰が信じるんだよ自演ガイジｗ

952 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 14:05:06 ID:???.net

もう一人いるはずの9万厨がだんまりなのはなんでだよ？
紛らわしくてもいいから召還しろやぁｗ

953 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 14:10:00.26 ID:???.net

＞そもそも、たかが漫画の議論で自演
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演
＞そもそも、たかが漫画の議論で自演

そう思うんなら自演工作なんざやってんじゃねーよ9万ガイジｗ

954 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 15:38:40 ID:???.net

あれでいまだにバレないと思ってるって凄いな・・・

955 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 17:23:08 ID:???.net

>>951
すごいな、この基地外w

956 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 17:50:12 ID:???.net

>>955
自己紹介乙ｗ
んで自演ガイジは早く影分身しろよ
もう一匹9万ガイジがいる設定なんだろ？

957 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 17:58:45 ID:???.net

まぁ影分身しても口調が一緒じゃわかりようもないがなｗ
どっちもまったく同じ口調だしよｗ

958 ：マロン名無しさん：2020/05/06(水) 21:19:39.97 ID:Rw8He+uoM

唐突なんですが、9万と6万で原作の辻褄が合って、尚且つ根拠もある方はどっちですか？
新規なのであんまし分からんのでm(_ _)mスミマセン

959 ：マロン名無しさん：2020/05/08(金) 12:20:26 ID:???.net

もう一人？とやらが数日音沙汰無しだけどガチで自演だったん？
そうでないならもう顔出してるでしょ

960 ：マロン名無しさん：2020/05/08(金) 19:34:14.75 ID:???.net

自演ガイジ遁走したんか？　はよ影分身せーや
しても見分け付かんけどなｗ

961 ：マロン名無しさん：2020/05/08(金) 20:32:56 ID:???.net

>>818とか>>845とか書いた者だけど
自分の意見が他の人の参考になったようで何より
相手の意見を聞いて自分の説を修正するのは楽しいよね
ちなみに今まで黙ってたのは「絡まれると面倒だから」

962 ：マロン名無しさん：2020/05/08(金) 20:52:52.02 ID:???.net

やっぱり9万だよね

963 ：マロン名無しさん：2020/05/09(土) 11:44:53 ID:???.net

まあ、9万じゃないとフリーザー第三形態の時の台詞に説明がつかないからな

964 ：マロン名無しさん：2020/05/09(土) 12:17:04 ID:???.net

>>963
フリーザなんか言ったっけ？

965 ：マロン名無しさん：2020/05/09(土) 12:26:09 ID:???.net

フリーザー第三形態の（悟空の）台詞

966 ：マロン名無しさん：2020/05/09(土) 15:47:30 ID:???.net

>>965
あー悟空のね

967 ：マロン名無しさん：2020/05/09(土) 18:38:27.41 ID:???.net

>>961
いや本当に、ギニューの時の悟空の戦闘力をフリーザー戦の時の会話で判断するのは想定していなかった
まさに目から鱗だったよ

968 ：マロン名無しさん：2020/05/11(月) 15:48:29 ID:???.net

などと9万ガイジの自作自演が続いておりますｗ
あのさー？　クッソバレバレだからなそれｗ
日付くらい変えろよアホンだらｗ

あと次スレ立てとけよ自演ガイジ

969 ：マロン名無しさん：2020/05/11(月) 15:50:25 ID:???.net

ここまで白々しいと逆に清々しいわ
お前絡まれたら面倒ってさ？
ガッツリ俺と議論しまくってる設定なんだけどスレ読み直さなかったの？
自作自演したきゃきっちりスレ読み直せや？
辻褄微塵も合ってねーぞｗ

970 ：マロン名無しさん：2020/05/11(月) 15:51:56 ID:???.net

んで遁走したかと思ったらまた自演ガイジが沸いて来たとこで
きっちりボコったろやないかｗ

フリーザの発言で説明が付かない？
だったらギニューのセリフはどーなんだよ？
分身したんだから2人いっぺんに掛かってこいやｗ

971 ：マロン名無しさん：2020/05/11(月) 16:05:14 ID:???.net

＞何というか気の毒だから6万で良いよ
＞何というか気の毒だから6万で良いよ
＞何というか気の毒だから6万で良いよ
＞何というか気の毒だから6万で良いよ
＞何というか気の毒だから6万で良いよ

そういや自演ガイジが6万で良いって言ってたなｗ
なら議論の余地もねーわ
悟空は6万でＦＡだなｗ
ガイジ君はスレ立て以外何もしなくていいぞ
邪魔なだけだからすっこんでろよｗ

972 ：マロン名無しさん：2020/05/12(火) 05:53:11 ID:???.net

素悟空2.3万派はどこいったん？

973 ：マロン名無しさん：2020/05/12(火) 17:53:33 ID:???.net

馬岱「ここにいるぞ！」

974 ：マロン名無しさん：2020/05/13(水) 18:57:05 ID:???.net

こういう強さ議論のスレだと公式と違う説の奴が元気だよな

公式と違っている時点で間違っているんだが

自分のアホさを大声で喚かなくても良いだろうに

975 ：マロン名無しさん：2020/05/13(水) 21:30:54 ID:???.net

マジでそれな
原作で8万5000以下確定してんのに9万とか大声で喚いてるの見てて滑稽

976 ：マロン名無しさん：2020/05/13(水) 23:54:40 ID:???.net

お前が間違ってんだよ
９万だろ

977 ：マロン名無しさん：2020/05/14(木) 11:28:06 ID:???.net

>>974
確かに
悟飯ブウ=超3悟空なのに未だに悪ブウ>純粋派がうるさいし

978 ：マロン名無しさん：2020/05/14(木) 20:50:47 ID:???.net

悟飯ブウ＞悟飯＞超3悟空だろアホか

979 ：マロン名無しさん：2020/05/14(木) 22:21:20 ID:???.net

アルティメット悟飯は、合体なしでは
原作最強なんだぜ

980 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 13:20:44 ID:???.net

9万派自演ガイジ遁走したか？
せっかく分身したんだから堂々釈明すればいいのにｗ

981 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 18:25:58.39 ID:???.net

>>975
日本語をまともに読めない救いようの無いアホ

982 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 18:28:49 ID:???.net

>>977
純粋ブウが全ブウ最強
ギニュー戦時の悟空が9万

これが公式

なぜか公式とは違う考えの奴が偉そうにしてるんだよなw

983 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 19:20:14 ID:???.net

原作だと
悟飯ブウ＞悟飯＞純粋ブウ
ギニュー戦時の悟空が6万だけどな

984 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 19:49:26 ID:???.net

>>983
自分のアホさを宣伝するなよw

985 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 20:00:14 ID:???.net

原作ラストは、悟空の瞬間移動で悟飯を連れ戻して
純粋ブウを倒させても良かったのかな
悟飯>悪ブウ>純粋ブウ　なら楽勝でしょ

986 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 20:03:35 ID:???.net

ギニュー戦の悟空は6万確定
スーパーサイヤ人3悟空＝スーパーサイヤ人3ゴテンクスも確定

987 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 20:06:46 ID:???.net

6万前後で戦闘してて、ギニューは悟空が本気を出したら8万5千ほどかと思ったら
実際は9万まで行けた上に界王拳２倍使われて18万って流れだよ

988 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 20:14:01.14 ID:???.net

残念ながら6万がMAXで界王拳使って18万

989 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 20:18:51.20 ID:???.net

>>985
実際に戦ってもらおうとしてたしな

990 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 20:23:41.01 ID:???.net

>>987
本気は6万だろ
悟空は既に素の全力を出し切ってた
隠し玉の正体は界王拳だからとはまた別

991 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 20:49:38 ID:zeF7guGG.net

9万だとギニューの85000の見立てが間違ってた描写が無いから成立しないんだよな

992 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 22:17:26 ID:???.net

6万ほどとみた→こいつは思った以上に出来る
この時点で6万超えた者同士の激突じゃないのか

993 ：マロン名無しさん：2020/05/15(金) 23:17:25 ID:???.net

Vジャンプに魔人ブウは悟飯を吸収する事で超3悟空に匹敵する力を得たと書かれている

994 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 00:05:54 ID:???.net

>>985
理屈なら可能だがストーリーの演出としては有り得ない
悟空が倒したことであの名場面やウーブに繋がったわけだし

995 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 01:34:49.99 ID:???.net

>>991
と言うか悟空が9万だとギニューが最低でも同じく9万までは出す必要があるからな。
出してないとは言い切れないが出してるなら後のセリフと辻褄が合わないんだよな。

>>992
「その後で」ジースが「もし本当に奴が6万だとしても〜」って内心で独白してるやん。
ジースの目から見てもいって6万程度ってことだぞ？
この時点で6万以上はあった可能性はあるがそれが9万なんてことはない。
そして9万が否定された場合、自動的に45000か60000の二択になる。
スカウターで18万と出てる以上、悟空が60001以上なんてことはありえないんだわ。

996 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 02:43:43.05 ID:???.net

そもそも９万て数字は一体原作のどこから出て来たんだ？
6万は実際に作中で何度も出てきた数字だし
描写もそれを裏付けてるが9万なんて数字は一回出てきてないし
描写その他と辻褄がまったく合わないんだが
大全が原作者無視のゴミにしたってどっから引っ張り出して来たのか本当謎
明かに原作全く読んでないやん

997 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 07:32:22 ID:???.net

界王拳（三倍)みたいな中途半端な数字なら作中で書かれる
あの時は悟空が普段から使う界王拳（二倍）だ

998 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 08:56:38.62 ID:???.net

普通の界王拳は2倍やなくて1・5倍やねん

999 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 08:58:00.95 ID:???.net

別に切りよく倍数にしてるとは限らん
ギニューを戦意喪失させる程度の戦闘力を出すために2.2倍とかにしてたのかもしれんし

1000 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 09:24:30 ID:???.net

ジースが6万のサイヤ人なんか聞いたことないって驚愕してたが
当時のブロリーとか6万どころじゃなかったんだろうな
ヤードラットとか色んな星攻めてたギニュー達はブロリーの存在に全く気付かなかったんだろうか？
チライがパラガスの戦闘力に気付くくらいならブロリーの巨大な戦闘力に気付くやつ一人くらいいても良さそうだが

1001 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 09:36:30.42 ID:???.net

>>999
界王拳自体が難しい技なのにそんな小数点以下の倍数使った描写がない

1002 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 11:04:15 ID:???.net

>>997
2倍が半端じゃなくて3倍が半端とか意味がわからんぞ
あと2倍が普段使いって描写もどこにもないんだがな
地球時代では体に無理な負担掛けないのが2倍だっただけ

それで9万の原作的根拠はどこにあんの？
どこにも9万なんて数字はないんだが
と言うか悟空が素の全力でなかった描写を求めた方が話が早いかな
悟空が界王拳抜きで余力残してた描写がどこにあるんだよ

1003 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 11:56:34 ID:???.net

>>1000
ブロリーなんて原作に無い完全後付けの話してもしゃーないで
しかもブロリーも新旧2作品で全く別物だし扱いはクウラとかと変わらんよ
好意的に見るならすでに判明して無価値とされてる星なんだからわざわざ調査する
必要も意味も無いから接触の機会が無かっただけてことだろ
新の方は突然変異と考えても戦闘力滅茶苦茶だからまともに考えるだけ無駄

1004 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 14:06:46.38 ID:???.net

アホな作者の妄想の漫画に公式とか意味不明な戯言www
それを盲信するノー●リンキ●ガイwwwwww
描写からすりゃ公式が間違ってるのに気付けない間抜けwww
権威にすぐ洗脳される家畜奴隷レベルの知性wwwwwww

1005 ：マロン名無しさん：2020/05/16(土) 14:09:13 ID:???.net

教科書に1+1＝3と誤植されてたら
「教科書に書いてあるから1+1＝3なんだ！公式なんだ！」
と喚くカルト信者の公式厨wwwwwwwwwwwwwwww

1006 ：マロン名無しさん：2020/05/25(月) 15:35:13 ID:???.net

9万自演ガイジ次スレ立てろや

1007 ：マロン名無しさん：2020/05/25(月) 21:31:20 ID:???.net

次スレ立てるとして、大全集はどういう扱いにするの？

1008 ：マロン名無しさん：2020/05/26(火) 13:59:12 ID:???.net

ここは大全集も扱うスレだから当然参考にすればいいだろ
ただ大全を扱うからと言っても「大全が絶対」とは書いてない
原作と大全に矛盾があれば議論すればいいだけ
原作に特に言及や考察材料がなく、大全でしか情報がないってのは大全をそのまま使えばいい

1009 ：マロン名無しさん：2020/05/30(土) 20:35:38 ID:???.net

9万自演ゲェジ何やってんだとっとと立てろや負け犬

1010 ：マロン名無しさん：2020/05/30(土) 22:29:05.33 ID:???.net

ベジータを何とか退け仙豆にて回復した孫悟空は戦闘前の8300から15000万の約2倍へとパワーアップ！！

そしてドラゴンボールを求めてナメック星に向かう飛行船の修行により孫悟空の戦闘力はなんと6倍の90000万にパワーアップ！！

1011 ：マロン名無しさん：2020/06/03(水) 01:05:25.27 ID:???.net

？

1012 ：マロン名無しさん：2020/06/14(日) 17:23:34 ID:???.net

>>1010
証拠は？　原作から持って来てな

1013 ：マロン名無しさん：2020/06/14(日) 18:37:21 ID:???.net

ジース＆ギニュー「だからナメック星到着時の孫悟空の素のMAXは2万3000だってば」

1014 ：マロン名無しさん：2020/07/09(木) 19:07:21 ID:???.net

ぱるっく
https://www.youtube.com/channel/UCo3R4zLHmmRFhx_GPaOtbKA


www.youtube.com/watch?v=uBmhX0PVL0w

ぱるっく
悪いがくっそダサいぞ。恥ずかしい。w

ぱるっく
え、マグナ50っすかー！www
スティード？何それ？あー！ハーレーの偽物ですか！w

乗れない奴は黙ってろw
なんかほざいてるけど結局乗れてない奴は黙ってろw
いや、乗ってねぇー奴は黙ってろよw
アホ発見wwwwwwwww

1015 ：マロン名無しさん：2020/07/09(木) 19:07:38 ID:???.net

www.youtube.com/watch?v=y7W7ezOg4C4

ぱるっく
クソだせぇーwww

これがカッコいいとか手帳持ちかいな
なんや？そんな事も知らんのかw
なんで説明せなあかんの？お前のために人生の時間使いとうないわwドアホ
世の中そんな甘ないで
しょうがくせいかな？「正確悪い」ではなくて「性格(せいかく)悪い(わるい」だよ。かんじどりるをしっかりやろうね！
直接話す勇気もねぇークソガキは黙ってろや
名古屋、最寄りは名駅。日にちと時間決めて話すか？お前がびびってこれねぇーならこっちから行ったるで最寄り教えろ。
ぶつぶつうるさいんや。さっさと教えろや。行ったるわ。
言い訳して逃げるキッズかよ。てか地理弱すぎだろ。名古屋から大阪とか近いわw
自粛って言葉使って逃げようとしてんじゃんかよ。まぁええわ。いつ空いてんの？時間もお前に合わせるわ。
大いつでもええの？5月17日で12?14時ぐらいに大日駅な。俺身長が187ぐらいあるですぐ気づくわw
返事が無いと言うことはやはりネットでしかイキれないインキャって事ね。よくわかったよ。おつかれ
返事は？
12な。
てめぇー嘘は良くないぞ？お前って本当に終わっとんな。こなかったのはてめぇーだろうが。それか来たけどビビって話しかけれなかったのか？チー牛野郎。
全く話にならないな。お前どこにいた？
とんだ腰抜けチー牛野郎だったわ。雑魚にも程がある。
最後の最後までクソ雑魚だったわチー牛野郎。おつかれさん。

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