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日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(2)
- 1 :山菜取り名人:2016/12/04(日) 00:14:53.46 ID:TBK08vHn.net
- 絶滅危惧といわれる日本のフライフィッシング人口。
その原因を考えるスレです。
- 2 :名無し三平:2016/12/04(日) 08:32:16.68 ID:Z5aj5xoJ.net
- なんかせこい釣りだよな
- 3 :名無し三平:2016/12/04(日) 14:47:51.78 ID:cX743YQb.net
- もともと少ないのに玄人っぽい人がうるさいから。
- 4 :名無し三平:2016/12/06(火) 20:23:36.09 ID:MJ5aXMIr.net
- アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないか
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね依存生活楽しいですか?
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であってそこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよ
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ?アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
>>999
- 5 :名無し三平:2016/12/06(火) 20:25:23.63 ID:MJ5aXMIr.net
- 本研究は,地域で生活する統合失調症患者を対象とし,
精神症状が自尊感情を規定するのか,それとも自尊感情が
精神症状を規定するのか,それら因果関係モデルのデータへの
適合性を明らかにすることを目的とした。
分析対象は,横断的研究には109名,縦断的研究には
61名のデータを用いた。精神症状の測定には,信頼性と
妥当性が支持された9項目版BPRSを用いた。
横断的研究の結果,反応が低下した症状である
「鈍麻・減退因子」が,自尊感情と有意な負の関連があった。
縦断的研究の結果,1年後の追跡調査時点において
9項目版で測定した精神症状は自尊感情に有意な負の効果を示し
時間的先行性を検証できたことから
精神症状が自尊感情に影響を及ぼすといった因果関係が示された。
以上より,統合失調症患者の鈍麻・減退に伴う感情を
サポートすることは,彼らの自尊感情を回復させることに繋がると
示唆された。
The purpose of this study was to explore the relationships
between psychiatric state and self-esteem of schizophrenic
patients living in the community. Analysis was done with 109
schizophrenic patients in a longitudinal study and 61
schizophrenic patients in a cross-sectional study.
A nine-item version of the Brief Psychiatric Rating Scale
(BPRS) with its reliability and validity endorsed was used.
In the cross-sectional study, a "lethargy" factor was
negatively correlated with self-esteem, while in the
longitudinal study psychiatric symptom measured with
the nine-item version of the BPRS were negatively correlated
with self-esteem. Therefore, this result showed that
psychiatric symptom might negatively affect self-esteem.
The findings suggest that support for lethargic schizophrenic
patients may lead to enhancement of their self-esteem.
- 6 :名無し三平:2016/12/07(水) 10:22:57.88 ID:r9NM+Fx6.net
- 上みたいな奴らがいるから
- 7 :名無し三平:2016/12/07(水) 12:56:42.51 ID:tByGCsbF.net
- 恥部谷直人
- 8 :名無し三平:2016/12/07(水) 15:15:34.98 ID:suFXN9wj.net
- しかし、前々から思ってるんだが
2ちゃんの書き込みで
コイツは本当にシブヤとかに影響でも
あるとでも思ってるんだろうか?
だとしたら本物のキチガイだよね
- 9 :名無し三平:2016/12/07(水) 16:08:29.91 ID:8zTQD2z0.net
- 恥部屋名劣ってフライ業界始まって以来の笑わせキャラだわな。
恥くさいことを真剣に語るところが笑点級だわ。
存在自体が笑わせてくれるってことで価値がある。
- 10 :名無し三平:2016/12/07(水) 17:05:59.46 ID:LCC/floe.net
- >>8
これはね。この症状の場合は昔は
妄想型分裂症って言ったんだけど
いまは統合失調症で一括りにしてる
厄介なのは現実では絶対ありえないのに
本人は完全に現実だと確信してる
とにかくココが物凄くやっかいだ
周りの人間は居た堪れない
ただ、2ちゃんが緩衝材になって
実害の発生を抑制してるなら
本人と家族にとっては幸せかもしれん
- 11 :名無し三平:2016/12/07(水) 17:22:26.18 ID:ymahkHpP.net
- そうか、頑張れ糖質ジジイ
脳内シブヤと戦い続けてくれキチガイ
でも、なるべく早く死んでくれ
ウザいから♪
- 12 :名無し三平:2016/12/07(水) 18:02:21.33 ID:fqYxYZyO.net
- うちの近所にも居るよ、朝から晩まで
窓開けて、一人
- 13 :名無し三平:2016/12/07(水) 18:03:30.95 ID:iPyge6Bn.net
- ふふふ。
渋谷は、ここ必死にみてるよ、なあ渋谷くん。
ユザワデナイトの忘年会はいつ?
- 14 :名無し三平:2016/12/07(水) 18:08:01.63 ID:fqYxYZyO.net
- 誤送信したわ
一人で窓の外の虚空と怒鳴りあってるおばさん
気の毒だけれど凄く迷惑だ
たまに警察来るけどどうにもなんない
入院か、死ぬか、引っ越すかして欲しい
- 15 :名無し三平:2016/12/07(水) 18:11:06.36 ID:iPyge6Bn.net
- 渋谷弄りは終わらないよ!^o^
- 16 :名無し三平:2016/12/07(水) 18:17:40.45 ID:f2B7379A.net
- 良かったね、渋谷くんが相手してくれて
大丈夫だよ。必ず病気はきっと良くなるよ
明日も渋谷くん居るといいね、おじいちゃん
- 17 :名無し三平:2016/12/07(水) 18:41:52.83 ID:mzQPgJx5.net
- 「の」が多過ぎるスレタイで>>1の日本語力が知れるわ
- 18 :名無し三平:2016/12/07(水) 18:47:29.93 ID:iPyge6Bn.net
- まあ、渋谷弄りは終わらないよ。
- 19 :名無し三平:2016/12/07(水) 18:58:39.62 ID:d6W0cbaX.net
- 脳内シブヤとの戦いと
生活保護の支給日が
生きる支えか
哀れだなwww
- 20 :名無し三平:2016/12/07(水) 19:21:30.15 ID:qr/DUSLc.net
- >>19
そういうおまいらの方が脳内キチガイジジイ
への優越感で自分を慰め、俺はマトモだからと
自分に言い聞かせ、必死に生きているようだが、どう?w
俺も含めて、ここに書き込む時点でキチガイだよw
ま、キチガイ上等だがなww
- 21 :名無し三平:2016/12/07(水) 19:24:21.68 ID:qr/DUSLc.net
- 言い忘れたが、衰退の原因は、恥部やをつかったちんこ
だな。とんでもない間違い人間をつかったばっかりに、、、。
老舗ちんこもダメになったね。
- 22 :名無し三平:2016/12/07(水) 19:25:41.83 ID:M4zsac/M.net
- さぁ、セックス
- 23 :名無し三平:2016/12/07(水) 19:28:27.83 ID:qr/DUSLc.net
- さあ、サセックス。
- 24 :名無し三平:2016/12/07(水) 19:33:53.94 ID:jiHoq83N.net
- 良かったね、おじいちゃん
また渋谷くんが来てくれたんだね
今日はもうお薬飲んで寝ようね
明日もまた渋谷くん来るかな
- 25 :名無し三平:2016/12/07(水) 19:36:50.96 ID:qr/DUSLc.net
- わかったわかった、はいはいwwwww
業界、販売店関係?wwwwww
必死すぎて笑えるwwww
涙ふけよwwwww
青筋立てて怒っているのが手に取るようにわかるwwwww
- 26 :名無し三平:2016/12/07(水) 19:38:28.78 ID:iPyge6Bn.net
- そうだよな。
笑えるWW
- 27 :名無し三平:2016/12/07(水) 20:54:07.79 ID:UiDMtf7s.net
- >>24
オマエも、今日も茶化す相手があって良かったな
- 28 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:01:15.75 ID:srzG+V1W.net
- https://www.evernote.com/shard/s27/sh/6fcd7f67-8745-47b8-afbc-67457932ccca/7af7a4cd0324f9604a700b606e0ff61c
- 29 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:03:23.14 ID:qr/DUSLc.net
- >>27
いつのまにかおじいちゃんにされちまったわ。
24が幸せいっぱいの夜が送れるなら、おじいちゃんでも吉外でも
なってあげるぜ。
それと力不足に訂正するから。
- 30 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:15:13.64 ID:Zfog+E/i.net
- 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
- 31 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:20:24.12 ID:qr/DUSLc.net
- >>30
で?
つまんね。
めちゃ早口そうだしw
- 32 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:25:18.80 ID:B6CqHmKH.net
- お薬飲んだ?
おじいちゃん
- 33 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:29:51.89 ID:qr/DUSLc.net
- おまえも、シブヤと同じでめっちゃ頭悪いな。
笑いのセンスがないよ。wwwww
- 34 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:30:33.11 ID:B6CqHmKH.net
- 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
- 35 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:31:30.82 ID:B6CqHmKH.net
- お薬飲んだ?
おじいちゃん
- 36 :名無し三平:2016/12/07(水) 21:40:56.03 ID:qr/DUSLc.net
- おじいちゃんネタで荒れる新手のキチガイか?ww
さ、糞してくるからな!
適当に書き込みしテロやw
- 37 :名無し三平:2016/12/08(木) 21:27:28.72 ID:yk+kQx+B.net
- ずいぶん長い糞だな、ジジイ(笑)
ほれほれ、脳内シブヤがまってるぞ、キチガイ♪
- 38 :名無し三平:2016/12/09(金) 01:00:22.83 ID:QL/im4OL.net
- こらッ!渋谷ッ!
おまえ、ピーコックパラシュートなんて勝手に命名してるけどなッ!
イワイイワナのそのまんまパクリじゃないかッ、ゴラッ!
- 39 :名無し三平:2016/12/09(金) 10:33:22.23 ID:RBmGbNpo.net
- 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
- 40 :名無し三平:2016/12/09(金) 10:33:48.14 ID:RBmGbNpo.net
- 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
- 41 :名無し三平:2016/12/09(金) 10:34:04.18 ID:RBmGbNpo.net
- 明日は一緒に病院行こうね
先生にお薬増やして貰おうね
ね、おじいちゃんw
- 42 :名無し三平:2016/12/09(金) 10:36:47.26 ID:RBmGbNpo.net
- 周りのみんなはおじいちゃんの事を
「身内にあんなのが居るのは恥ずかしい」
「厄介者なんてはやく死んで欲しい」
とか言う。
でもね、2ちゃんやってれば大人しいし
病状も安定してるんですよ
おじいちゃんの所には毎日毎日何度も何度も
「渋谷くん」や「チンコ」さんが来るそうです
2ちゃんねるで渋谷くんやチンコさんを
「やっつける」のが一番楽しいんです
おじいちゃんを生暖かく見守って下さいね
私だって本当ははやく死んで欲しいけどね
- 43 :名無し三平:2016/12/12(月) 10:00:07.90 ID:5eQGoyN/.net
- http://mizunarano-mori.info?p=9608
無許可でキャスティング練習を公共の場でやる。
クレームつけた人をモンペ呼ばわり。
衰退するわや。
こういうはじめたばかりの馬鹿をなんとかしないとな。
- 44 :名無し三平:2016/12/12(月) 10:58:34.21 ID:QMW3Js3b.net
- 自分さえ”楽しい”ければいいんだろ
まさに公共の道路で”楽しくなければバイクじゃない!”って他人の迷惑顧みない旧車珍走団や
と同じ(笑)
コイツらみたいなゴミ屑が一番厄介だwww
- 45 :名無し三平:2016/12/12(月) 11:32:14.19 ID:j2WwLSR9.net
- なんて言ってるけど、ここに書き込んでる人たち、練習するのに許可取ってるの?ていうか、許可が取れる?
- 46 :名無し三平:2016/12/12(月) 12:28:51.40 ID:fleGGgwL.net
- 許可うんぬんの問題じゃなく
倫理観の問題だろうよ
小さな子供が近づいてくる可能性が
思いっきり高い公園とかで
フライのキャスティングやれば
何が起きるか予想出来るだろ
このクズは人の親になった事がないらしい
社会通念的にそんな場所でキャスティングやって当たり前の注意を受けた挙句に
”モンスターペアレンツ”呼ばわりかよw
誰がどう見てもコイツがキチガイだろう?
こんなのがネットで低脳ぶり晒してたら
フライなんて目の仇にされて当たり前だわ
- 47 :名無し三平:2016/12/12(月) 13:40:42.49 ID:bZoIStqH.net
- 俺ならこいつの竿叩き折ってぶん殴るな
この父親は手を出さなかっただけ偉いよ
インチキ「自称フライマン」はこいつだよ
SNSで拡散してこのバカを吊るし上げろ
- 48 :名無し三平:2016/12/12(月) 15:42:46.70 ID:dd+BThVs.net
- その状況に居合わせない無関係の人が喚く事が、
ネット社会の病理性じゃなかろうか。
- 49 :名無し三平:2016/12/12(月) 16:23:44.29 ID:PIVWr2qg.net
- またあの渋谷直人に感化された奴の仕業なんだろ。
フライってろくなやついないな。
- 50 :名無し三平:2016/12/12(月) 18:04:16.74 ID:tHRBQwm2.net
- これが自己中ニワカフライ釣師
救いようがないバカです
皆様、とくとご覧下さい
http://mizunarano-mori.info?p=9608
- 51 :名無し三平:2016/12/12(月) 20:03:30.63 ID:rDYPG6S4.net
- >>48
>その状況に居合わせない無関係の人が喚く事が、
>ネット社会の病理性じゃなかろうか。
・・・と
その状況に居合わせない無関係のクズが喚く(笑)
偽・善・者・め
- 52 :名無し三平:2016/12/12(月) 21:59:17.68 ID:PIVWr2qg.net
- 偽善者といったらシブヤかな。
- 53 :名無し三平:2016/12/12(月) 22:12:53.49 ID:rDYPG6S4.net
- これが自己中ニワカフライ釣師
救いようがないバカです
皆様、とくとご覧下さい
http://mizunarano-mori.info?p=9608
- 54 :名無し三平:2016/12/12(月) 22:37:52.95 ID:PIVWr2qg.net
- おいおい、渋谷はどうした?
忘れるなよ!
ケツなめ親父、おじいちゃんネタオヤジ、
どうした?
また遊ぼうよ!!
- 55 :名無し三平:2016/12/12(月) 22:42:31.52 ID:hoYfIZU4.net
- これが自己中ニワカフライ釣師
救いようがないバカです
皆様、とくとご覧下さい
http://mizunarano-mori.info?p=9608
- 56 :名無し三平:2016/12/12(月) 22:53:32.81 ID:A02wnNop.net
- デブはやっぱりダメだなぁ
デブに人権はないなぁwww
- 57 :名無し三平:2016/12/12(月) 23:16:36.32 ID:PIVWr2qg.net
- これからは、デブとシブヤの二本立て。
- 58 :名無し三平:2016/12/13(火) 00:17:14.77 ID:tmUOGorv.net
- https://www.facebook.com/JFFA2016/?fref=ts
https://www.evernote.com/shard/s27/sh/6fcd7f67-8745-47b8-afbc-67457932ccca/7af7a4cd0324f9604a700b606e0ff61c
この泥棒も入れて3本だてにしてくれよ
- 59 :名無し三平:2016/12/13(火) 00:36:12.54 ID:89R2AAEZ.net
- 日本フライフィッシングの三悪www
- 60 :名無し三平:2016/12/13(火) 00:55:04.64 ID:tmUOGorv.net
- テンリュウ会長の塩沢御大が会長なんだ・・・しらなかったわい
- 61 :名無し三平:2016/12/13(火) 20:47:28.25 ID:Q1FRoz1J.net
- まあ、このブタちゃんがどれくらいハナシ盛ってるか知らんが、この父親の様子からするとこのブタの行動に相当に憤慨してるみたいだな
取り付く島もなく「二度と来るな!」を連呼したとするならよっぽどの事があったのだろう
だが、このブタはテメエが”楽し”ければそれでいいらしく親子が激昂しなければならなかった原因にすら気を留めず、バカヅラで棒切れ振り廻してたらしい
挙句の果てに”クレーマー”だの”モンスターペアレンツ”呼ばわり。
「そっちが近づいて来た」だと?
公共の公園内で何処に行こうがそれこそ自由なはずだ。
他の人間が近付けなくしてるのはテメエの方じゃねえか、ヴォけが。
ようはこのブタはテメエさえ楽しめれば他人には「オレが楽しんでる邪魔をすんな!」と言うわけだ
フライ釣師のと言うより、人間としての恥晒しだよ
「二度と公園に来るな、ブタ野郎」
- 62 :名無し三平:2016/12/13(火) 20:52:17.69 ID:Q1FRoz1J.net
- 埼玉県 飯能市
山口有一
コイツは子供が遊んでいようが お構いなしで公共の公園内で平気でフライのキャスティングをします。フライのラインは高速で飛んできて目に当たったりしたら失明の恐れがあります
この男が公園でキャスティングしている所を見かけたら公園の管理者か110番に連絡して下さい
特徴はキモオタ系デブです
- 63 :名無し三平:2016/12/13(火) 21:49:02.34 ID:nX5PCTei.net
- https://ja-jp.facebook.com/yamaguchi.yuichi
こんだけ綺麗ごとの御託並べてるブタが
平気で公共施設内で棒切れ振り回し
勇気有る警告者を「クレーマー」呼ばわり
この偽善者ブタに注意!
- 64 :名無し三平:2016/12/13(火) 21:57:34.75 ID:Jl9KskQz.net
- 匿名掲示板で御当人らしい方を実名で去らすのは、行き過ぎかと思うぞ…
よもや、キャストスレで顔文字の顛末を知らない訳ではあるまい皆の衆。
まぁアイツは自分でもゲロってたけど。
とも言いながら公園で子供の行き交う場で、練習と称して公園でキャスト練習は無かろうと、俺も思う。皆の衆と気持ちは一緒。
ラインがバックやフォワードから向きを変えるその時、誰かの目に飛び込んだら…
肌に触れたら…
ロッドを振っている最中に竿が折れたり、竿先が誰かに当たったら…
リスク回避出来ずtakeする奴の不様な末路としても実名らしき名をあげるのは、重すぎませんか?
まぁいい勉強だと思って、今回実名をあげられた方は、皆の衆の意見を真摯に受け止め自責をとる方向で考えて頂けると信じてます。
実名をあげられた方は、過去を振り返り、あまりにもはっきりとした個人の名誉を毀損しない方向で叩いて下さいませ(笑)。
マルチはしないので、ここにしか書き込まない。
駄文長文失礼。因みに、初代粘着でした。(笑)
- 65 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 66 :名無し三平:2016/12/14(水) 00:09:10.37 ID:fM/7SR0m.net
- >>65
二度と来るな!!
- 67 :名無し三平:2016/12/14(水) 00:10:20.70 ID:fM/7SR0m.net
- >>65
ID:jKiTJ8Nc
二度と来るな!!(笑)
- 68 :名無し三平:2016/12/14(水) 00:16:14.83 ID:jKiTJ8Nc.net
- 「そっちが近づいて来た」だと?
公共の公園内で何処に行こうがそれこそ自由なはずだ。
他の人間が近付けなくしてるのはテメエの方じゃねえか、ヴォけが。
ようはこのブタはテメエさえ楽しめれば他人には「オレが楽しんでる邪魔をすんな!」と言うわけだ
フライ釣師のと言うより、人間としての恥晒しだよ
- 69 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 70 :名無し三平:2016/12/14(水) 00:19:32.76 ID:fM/7SR0m.net
- >>69
ID:jKiTJ8Nc
二度と来るな!!
ID変わりましたが、69は二度と来るな!!
by初代粘着
- 71 :名無し三平:2016/12/14(水) 01:14:40.19 ID:bXHYd1kF.net
- 日本フライフィッシングにおける三悪が認定されたな。
豚
シブヤ
協会
欺瞞、偽善、金、不謙虚、、、の塊。
- 72 :名無し三平:2016/12/14(水) 07:24:13.53 ID:WG5dkGeh.net
- 釣り堀を封じられた義男がフライ関連スレに戻って憂さ晴らししてるって本当だったんだW
- 73 :名無し三平:2016/12/14(水) 19:19:28.14 ID:j0siEmZM.net
- こんな過疎ってるスレで憂さなんぞ晴れないだろうにな
ブタも協会もアカンわ。渋谷はお金儲けしたいんだろ?
ブタと協会はお金儲けじゃないものな
ちょっとちがうのう
- 74 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 75 :名無し三平:2016/12/14(水) 21:59:19.70 ID:62beGqdS.net
- 他人をこき下ろす、非常識なブタさんですが
「オレは嫉妬されてるんだモンね」
「おれはオマエらとは違うんだモンね」
哀しねぇ。
品性下劣かつ無様なダラシない容姿でも脳内では「他人にうらやましがられたい!」んだな
オマエのアタマの中では何やっても自由だ
公園には もう来ないでね、ブタさんw
- 76 :名無し三平:2016/12/14(水) 22:03:22.38 ID:bXHYd1kF.net
- 「オレは嫉妬されてるんだモンね」
「おれはオマエらとは違うんだモンね」
直人にも当てはまることだ。
- 77 :名無し三平:2016/12/14(水) 22:12:30.74 ID:jKiTJ8Nc.net
- ブタいわく
「そっちが近づいて来た」だと
公共の公園内で何処に行こうがそれこそ自由なはずだ。
そんな公共の場で棒切れに紐垂らしてブンブン振り回して
他の人間が近付けなくしてるのはテメエの方じゃねえか、ヴォけが。
ようはこのブタはテメエさえ楽しめれば他人には「オレが楽しんでる邪魔をすんな!」と言うわけだ
んで、”楽しくなければ釣りじゃない”んだそうだ(大爆笑)
- 78 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 79 :名無し三平:2016/12/14(水) 23:21:32.63 ID:jKiTJ8Nc.net
- 他人をこき下ろす、非常識なブタさんですが
「オレは嫉妬されてるんだモンね」
「おれはオマエらとは違うんだモンね」
哀しねぇ。
品性下劣かつ無様なダラシない容姿でも脳内では「他人にうらやましがられたい!」んだな
オマエのアタマの中では何やっても自由だ
公園には もう来ないでね、ブタさんw
- 80 :名無し三平:2016/12/15(木) 00:45:19.81 ID:tAymLiZT.net
- どっちにしろこの汚い豚オヤジもフライしている奴は全員死んだ方がいいレベルだわ。俺に言わせれば
- 81 :名無し三平:2016/12/15(木) 07:47:22.93 ID:Cmb8xwec.net
- フライフィツシングが衰退した理由が今、明らかになりました。
- 82 :名無し三平:2016/12/15(木) 17:16:49.59 ID:e1oAZN2M.net
- 渋谷はどうした?
あん?
- 83 :81:2016/12/16(金) 05:55:00.62 ID:ahGarkSS.net
- フライフィツシングが衰退した理由…世の中の変化に対して自我を抑えられない人間が、自我を世の中の常識とばかりに主張するように成った事。
また短絡的な他人の間違った行動を自らの行動や言動で正す事も出来ないのに無く寛容出来無い。
間違った行動が様々な手段で拡散される、若しくは自ら発信してしまう。
常識と呼ばれる世の中のトレンドに反した人が現れたとき、相手のその人格迄もを否定してしまうやり過ぎた誹謗中傷を行う。
まぁなんだ…注意や指摘をするやり方を間違えなくても、刺されてしまう様な世の中…なんだな。
しかしながら、年寄りの一部は常識と言いながらも自分からその下の年代に受け継がせる事を放棄した輩が最近の若い者はと、言う傾向が有るように感じる。
悪即斬は時代劇だけにして欲しい。必要悪も有れば、悪を自ら反省し自重させる能力も有るように感じる。
- 84 :名無し三平:2016/12/16(金) 08:33:45.14 ID:NOJW2Kev.net
- would you say that again in japanese.
- 85 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 86 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 87 :名無し三平:2016/12/16(金) 16:09:28.50 ID:DgXvG3hz.net
- 文字通りトンズラ(笑)
逃げ豚www
- 88 :名無し三平:2016/12/16(金) 16:12:28.08 ID:DgXvG3hz.net
- 得られた教訓
「ブタの常識は人には通用しない」
バイバイ、ブタちゃん^ ^
- 89 :名無し三平:2016/12/16(金) 16:46:14.67 ID:bQrhBR8F.net
- 結局の所、バブルの頃に流行った釣りなのよ
先ずは、それ用の車から揃える
ゴルフと同じよ
当時のオフシーズンの鹿留なんて、
ええ車ばかり並んでいたよ
- 90 :名無し三平:2016/12/16(金) 17:06:57.65 ID:w5obMqxF.net
- 渋谷がいつまでたっても評価されないどころかバカにされる原因って、
カタワな釣りしかしないせいだろうな。
まるで、うまいからって毎日ラーメン食ってる人間と同じで、いろんなものを
食べ比べてみて初めて味ってわかるのにさ。
イブニングはやらない、尺ヤマメじゃないとだめ、ドライ以外は興味ないなんて
、趣味でやってる分には勝手だけど、商売に手をだしてるやつにしては変わってる。
だからバカにされるんだよ。
場合によっては海のフライをやってみたとか、偏見もたずにいろんなことをしてみて、出来てみて、
はじめてドライフィッシングについての蘊蓄も世間に納得してもらえるよ。
やっぱ田舎もんなんだよな、そういう発想が行動に移せないところが。w
- 91 :名無し三平:2016/12/16(金) 17:12:12.91 ID:tPWD7Iay.net
- 釣り堀を封じられた義男がフライ関連スレに戻って憂さ晴らししてるって本当だったんだW
- 92 :名無し三平:2016/12/16(金) 17:20:09.11 ID:bQrhBR8F.net
- >>90
ああいうネガティブ指向の口調の営業マンって
意外に客受けよくて成績よかったりするんよ
それが渋谷
- 93 :名無し三平:2016/12/16(金) 18:30:33.55 ID:fM0tOyZH.net
- >>83
(^q^)ぱしへろんだすw
- 94 :名無し三平:2016/12/16(金) 18:46:24.69 ID:ODCDIpWo.net
- >イブニングはやらない、尺ヤマメじゃないとだめ、ドライ以外は興味ないなんて
>、趣味でやってる分には勝手だけど、商売に手をだしてるやつにしては変わってる。
嗜好は全然違うけどオレは好きだな
むしろフライフィッシャーらしいと思うが
- 95 :名無し三平:2016/12/16(金) 19:23:59.94 ID:H0VBcDCk.net
- 目線が明らかに素人目線しかとれないやつなんだよ。
一穴主義者はそいつ個人の幸せはあるかもしれんが、他人から見れば、
あ、そうでしかないんだよ。
イブニングも、ウェットも、ニンフも、すべて嗜み続けてるやつが
初めてドライの真髄を語れるってことだよ。
- 96 :名無し三平:2016/12/16(金) 20:12:44.77 ID:LwkMzzwu.net
- どこのフライスレ見てもツマンネー同じ事を書き込みやがって。
ほんと脳みそスカスカな奴はどうしようもないな‥
- 97 :名無し三平:2016/12/16(金) 20:17:54.77 ID:PQYy6eCk.net
- 総評:
おしなべて、キモオタ系デブ・屁理屈系ブタちゃんの共通点は
・ブヨブヨにデブって醜い(自己管理能力が皆無)
・自分の非は認めない、認めることが出来ない(自己を客観的に観る能力が皆無)
・他人の言葉をさも自分のモノの様に見せかけ使い
それを狡猾に織り交ぜて自分の落ち度を覆い隠そうとする(ズル賢い)
・一般常識や社会通念から逸脱している行動をとっても平気
それどころか助言者を愚弄しさえする(バカ)
・自分の立場が悪く成るとさっさと逃げる(まさにトンズラ)
だいぶ残念なデブデブなブタちゃんでした
- 98 :名無し三平:2016/12/16(金) 21:11:35.26 ID:b2Kc0pWW.net
- あぼーんしかない現実
- 99 :名無し三平:2016/12/17(土) 05:25:38.69 ID:mV8blC6A.net
- とにかく敷居の高さだよね
タックルも用語も技術も他の釣りとかけ離れてるし、金も時間もかかる
エサほど釣れる訳じゃないし、ルアーほど気軽に始められる訳じゃないし
ルアーなんてULクラスの竿に1000番くらいのリール、4lbのライン、ルアーをいくつかそろえてクリンチノット覚えれば
その日の内に釣りできるけど
フライはまず用具、用語覚えてラインとロッドとリール、リーダーのサイズ合わせて、複雑な結び方いくつも覚えて、高い金出してやっと揃えてもまともに投げるには更に時間がかかる
近所の釣具屋さんにルアーの初心者セットは5000円だけどフライのセットは15000円だしね
ルアーならそれ買ってそのまま釣りにいけるけど、フライならそれ買ってタックル組み立てるだけでその日一日掛かると思うし投げれるまでそれから数日かかるでしょ
「よーし、釣りでも始めてみるかー」って言う超ライト層がフライを選ぶ可能性はまずないよね
- 100 :デブ本人:2016/12/17(土) 20:12:15.63 ID:jVY3hnfB.net
- この度は放置状態の続いていたサイトに対し、2チャンネルにリンクを張って頂きありがとうございました。
実はこの数年の過労が祟り8月ごろに急に左目が殆ど見えなくなってしまいました。
釣りを始めて40年、フライフィッシングを始めて25年になりますが、
今まで忙しくてできなかったフライフィッシングを静養がてらに再開してみようと
思い立ち、9月ご炉よりまずはキャスティングからと家の雑用の合間を縫って公園で
竿を出してしまったのが、こんな話になっているとは思いませんでした。
いくら周囲を見ながらフライロッドを振っていたといっても、このようなご意見が
出てくるようでは、自分の目の事しか考えていなかったと思わざるを得ません。
周囲の配慮に欠けていたことに関してはお詫び申し仕上げます。
しかし、同じフライロッドを振っているモノであるならば、
唐突に攻撃的な態度をとらずに、普通に会話のできるような
アプローチをしていただければと思いました。
そんな思いで公開サイトに記事として書き起こしたのですが、
どうやら伝わり切らない部分があったようです。
ワタシは、仕事がら運動不足に陥りデブと言われても弁解できない体形になってしまいました。
サイト開設当時より、2チャンネルやYahoo!掲示板など公共のウェブスペースに
対して好意的なスタンスを貫いてきましたが、このところのアクセス状況を分析した結果、
以前と比較してあまりにもひどい状態なので種々の制限をかけさせていただきました。
以上よろしくお願いします。
- 101 :デブ本人:2016/12/17(土) 21:25:55.16 ID:jVY3hnfB.net
- リンクについては制限をかけさせていただいており一般の方にご不便をおかけして申し訳ありません。
なお、62番目の書き込みについては、常軌を逸した違法なものであるという認識です。
数日以内に62番の書き込みを、書き込んだご本人が撤回されない場合は、
トーシローのデブはデブなりに然るべき手段を講じる準備があります。
以上よろしくお願いします。
- 102 :名無し三平:2016/12/17(土) 21:30:26.66 ID:nhI+Xx9C.net
- おまえはハゲ本人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃはははははははあははははははははははあはははははははあははははhはははh
ははははっはーーーーーーーーーーーっはっははあっはっはははhhwwwwwwwwwwwっうぁはっはははっははああああああーーーーーー
自分のアスペル砦以外が上がると・・・・アスペル!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
八王子の実家にいまだに住まう1963年1月8日生まれの惨めアスペル
ホモチキン三浦こと本名豚村53歳リアル無職リアル童貞 2ch一日23時間を19年敢行中wwwwwwwwwwwww
↓↓
頑張れ頑張れw(^^)ノ53歳アスペル中野村豚村bjだよw
/⌒"!"⌒\ 「鈴木あみへ・・・10年前のファンより」wwwwwwwwwwww
(:(G)_(G)) 江美子が尻の穴掘られて「あむぅ。。あむぅ。。。」ぐふふ・・・・
(∴)(00)(∴) おで53歳無職童貞粘着あみーご「だぜ!」「岐阜の関で待つ!」
\:){▽}(:/ 鈴木あみーご最高 !しってぶ?・・・ぶふふ・・
- 103 :名無し三平:2016/12/17(土) 21:41:01.45 ID:GLBV8Pb5.net
- 田舎の川へのアクセスより海へのアクセスが簡単な土地なのが
フライが流行らない理由でもあるな
- 104 :62番目:2016/12/17(土) 21:49:36.12 ID:RyR7tXlS.net
- 62番目の書き込みの本人です
あなたの謝罪文を読みました
私も謝罪する。申し訳なかった
二度とこのような事はしない
ただし
公園でのキャスティングは実に危険極まりない
実際、過去に目の前でけが人も見ている
やめられよ
- 105 :名無し三平:2016/12/17(土) 21:56:08.12 ID:njiq0wzs.net
- >>101
御当人でしたか。
私は>>64ですが、risk takeしたのは貴方ですよ?
ブログ等を使って、公園に遊びに来た方と上手くいかずに貴方の持論で攻撃されませんでしたか?
誰もが閲覧出来る場に書き込みさえしなければ、貴方とやり取りした方との出来事で澄んだのでは有りませんか?
>>62の書き込みを擁護する気は全くありませんが、貴方の持論が間違っていたと、反省し訂正するならば、貴方とのやり取りで、ボカシが入っていたとはいえ写真まで公開された方の、棄損された基本的人権はどうなさるのですか?
モンペとも言ってましたよね?
モンペだったと今も主張されますか?
私は64でも書きましたが、貴方が今の世の中の常識とされていることを逸脱した発信や行動をとってしまったのです。62の発言より前に。
私は、62も大概だと思っておりますが。
貴方の権利を主張する前に、>>62に対して何かを言う前にやるべき事があるのでは有りませんか?
貴方がブログで相手をしてしまった方を知らないので責任は取れない…
と、言うのであれば、貴方があの時に発言してしまったあの場所で、あのサイトで制限などもあの時の状態に戻して、然るべきけじめを付けるべきでは有りませんか?
話はそれからでしょ?
と、私は思うのです。
クダラネーナー@粘着
- 106 :名無し三平:2016/12/17(土) 22:01:51.64 ID:njiq0wzs.net
- >>104
おっと。ここまでレスポンスが良いと、書き込んでるうちに方向性というか気持ちが変わるな。
でも、>>104、貴方のその気持ち…好き。
- 107 :デブ本人:2016/12/17(土) 22:10:00.52 ID:jVY3hnfB.net
- >104
承知しました。
批判的な書き込みに対して先ほど削除依頼をかけましたけど、
誠意あるご回答に感謝しています。
昼間の公園に限らず人気のある場所ではやらないようにしますね。
オーバーヘッドの練習は夜にひっそりとやることにします。
もはやオーバーヘッドは過去の遺産になりつつあるし、
キャスティングスペースがコンパクトなスペイ系の投げ方が
今後は主流になっていくのかな...(;^ω^)
しかし、フライマンってどうして攻撃的な人が多いんだろう?
ほかの釣りも色々かじっているんですけど、フライフィッシング
やってる人は、とりわけ攻撃的な人の割合が多いように感じます。
フライフィッシングやってるだけでそんなに偉くなってしまうのが
不思議でなりません。
これこそがフライフィッシング衰退の主原因だと思いますけどね。
- 108 :名無し三平:2016/12/17(土) 22:17:36.06 ID:njiq0wzs.net
- >>107
多分道具さえ揃えれば形だけでも釣りになる事が多い中で、道具が良くてもショボくても、技術力がある人の方が上手に見えるから。
または、上手だから。
ある程度投げられる様になってる方々は何かしらの努力していて結果技術力が有る。と、プライドも影響していると、私は思っております。上には上が居るけどね。
- 109 :デブ本人:2016/12/17(土) 22:28:40.82 ID:jVY3hnfB.net
- >105
正直言って、当日のご当人の唐突的かつ攻撃的な態度に腹が立って仕方がなくて、
記事を起こし自分自身で種を巻いてしまったのが発端だと自覚していますので、
きちんと刈り取りたいと思います。
画像については個人を特定できるレベルではないと判断しましたが、
お気になるようですのでこの後修正を加えたいと思います。
当日現場で不快な思いをしたのはお互いさまだと思いますが、
フライフィッシングを楽しむもの同士であるのならば、
もうちょっと友好的な関係でやりとりできればと思ったのですけど、
「ご当人の唐突的かつ攻撃的な態度」で取り付く島もなかったです。
「自分の考えに逢わないものに攻撃的な態度で接する」フライマンが
海川湖で同じようなことやっていたとしたら、周囲の釣り人たちとの
調和がとれませんし、それこそフライフィッシングが廃れる一方であると
判断し掲載しました。
「モンペ」という語は「自分の考えに逢わないものに攻撃的な態度で接する」という現象を
を使い端的に表現したものであって、個人的な感想に過ぎません。
一旦発信したものを弄繰り回すのは好きではありませんが、どうしても
というのであれば、異なる表現を考えて差し替えます。
以上よろしくお願いします。
- 110 :デブ本人:2016/12/17(土) 22:43:37.37 ID:jVY3hnfB.net
- >105
制限解除しました。
- 111 :名無し三平:2016/12/17(土) 23:08:33.38 ID:n58eAmm5.net
- ちょっと待て!
本人(個人が特定されている)と明かして書き込んでいる人に対し、
匿名のまま意見をいうのはあまりにアンフェアだと思わないか?
>>62の書き込みが常軌を逸してるのは誰の目にも明らか。
>>104で謝ってる?今までの書き込みの数々からして信じられる訳がない。
>>本人さん
今まで2chに書き込まれた内容に対し、あなたが立腹されるのは当然。
しかし、この場は一旦引かれた方が良い。
匿名の立場で好き勝手言ってるヤツの相手になる必要はないし、
これ以上の不利益をあなたが負うような事はあってはならない。
>>スレ主
スレの削除をするのが妥当と思われるが、いかが?
(削除してもらえるのかどうか私には分からないが)
- 112 :名無し三平:2016/12/17(土) 23:42:20.93 ID:njiq0wzs.net
- >>109
私が望むことは、私の思う事通りに動くことでは有りません。
貴方のやり方で構いません。しかしながら、貴方の発言ややり方で此れからも同意されるかどうかがあるでしょう。
私は思うのです。色々な角度で考えたりします。考えても足らない所をフライフィツシングのスレの住人に気付かされることが少なく有りません。
それに関しては大変有難いと、私は思うのです。
貴方にもそうであって欲しいと、私が勝手に思うだけて、その気持ちだけで、書き込んでます。
指摘が攻撃に感じる瞬間も有るやも知れませんが、性善説であって欲しいと、何時も思って書き込んでいた迄です。
- 113 :デブ本人:2016/12/18(日) 00:13:07.02 ID:bTLAD4fR.net
- >111
ご心配いただきありがとうございます。
しかし、サイト開設より16年、
個人を特定されてっていうのは、もはやどうでもいいような感じなんですよ。
ただ、実名晒しや個人のFBのURL貼り付けっていうのは行きすぎですね。
身分を明かさないでない書きたい放題書いている人は、
むしろ保護されるべき弱者であると思うし、2チャンネルの思想も
そのようなことが根拠となっていると思います。
だからと言って、身分を明かさないことを良いことに、
自分は安全地帯に身を置いて、
方や他者の誹謗中傷を思う存分やってよいという事にはなりません。
>112
どこへ行っても意見や考えかたの異なる人ばかりだと思いますが、
そういった中で合意形成を目指しているワケではありませんし、
全員に納得いくことなんてできないと割り切っています。
ただ「(叩かれる)リスクがあるから何も意見を発表できない」
っていう風潮は良くないと思うんですよね。
昨今メディアを賑わせているいじめの根源にあたる思想に通じていると思うのです。
ワタシの場合は16年のホムペ生活の中で叩かれ慣れちゃってるって
いうのもあるけど、現実は「性悪説」だけど「性善説」であって
欲しいというのを根拠としています。
ただ、今回の場合は、怒りの感情が先行してしまっていたけど、
自分の左眼の病気のことが気がガリで、周囲に対する配慮が不足して
しまっていた事に気が付かせて頂けましたので、感謝しています。
---------
>111 の方のアドバイスに従い、以後デブは静観させていただきます。
以上よろしくお願いします。
- 114 :名無し三平:2016/12/18(日) 00:21:27.64 ID:SWXPd0aX.net
- フライ関係のスレッド拝見していると、渋谷氏に対する評判が多く見受けられるが、
そのような言動を残している方なのか?
10年ぶりぐらいにFFを再会したものですから、ぜひ拝見したいと思っています。
ぜひ教えてください。
- 115 :名無し三平:2016/12/18(日) 02:52:10.38 ID:6pqamGm+.net
- >>114
キャスト能力の疑問
タイイングフライは、ほとんど他人のコピー
ロングティペットの万能主張への疑問
ホームラウンドにこだわっているに過ぎない釣果
勝手な日本フライフィッシング理論
まだまだあります。
不評です。
- 116 :名無し三平:2016/12/18(日) 05:02:32.29 ID:Xg13wRLK.net
- どっちにしろ釣り板でよくいる実名晒すバカは通報して留置所にぶち込んでやれよ。普通にネットで他人の実名晒してたら名誉毀損で捕まるからな?お前らバカだから分かんないだろうけど、世の中こんなことで逮捕されるんだよ。警察って信じられない理由で捕まえれるんだよ。
- 117 :名無し三平:2016/12/18(日) 05:04:48.41 ID:Xg13wRLK.net
- 朝いきなり警察来て、ガサ入れされてパソコンとか押収されて牢屋の中にぶち込まれて。健康食と長時間の待たないといけない検事調べ受けてこいや。毎日刑事の尋問あるから反省するだろ。
- 118 :名無し三平:2016/12/18(日) 16:19:43.99 ID:kV5O+Xrp.net
- >>117
経験者乙!
- 119 :名無し三平:2016/12/18(日) 18:37:04.59 ID:6pqamGm+.net
- >>117
犯罪を犯せばな、おまえみたいに(大爆笑)
- 120 :名無し三平:2016/12/19(月) 01:28:35.07 ID:cCRsC8PQ.net
- やっと平和になったね。
チクっと針を刺してくれて感謝感謝。
- 121 :名無し三平:2016/12/19(月) 09:50:52.97 ID:rDEBt4uJ.net
- fish:釣り[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028984587/385-
- 122 :名無し三平:2016/12/19(月) 10:31:08.09 ID:/7yT9B3X.net
- 長年ネットの中傷被害を受けてきた来た人(最後は10人以上の加害者を起訴)の
講演会を聞いたのだが2chはなかなか削除に応じないらしい。
警察に相談する時も、良く知らない警官は生活安全課に案内してしまうらしい。
ストーカー被害と同じに考えてるんだろうな。相談は刑事課が正しいとの事。
しかし警官が相談に乗ると言っても話をウヤムヤにしようとするだけらしい。
被害届出しても何も動いてはくれない。
やるんだったら証拠(中傷被害の事実)を集めて刑事告訴。
これを受理してくれるかどうかが次のハードルだが、告訴が受理されれば警察は動く。
一気に家宅捜索に入りPCを押さえにくる。
講演者の場合、加害者のうち1人はまじで精神状態がやばい人(女性)だったらしい。
で、他の加害者は正義漢きどりで「自分は悪くない」とほざくだけらしい。
- 123 :名無し三平:2016/12/19(月) 10:53:03.06 ID:ETWm4coT.net
- >>114
まあDVDが売れたりイベントで人だかりがしたりと
今一番人気があるのでアンチが湧きやすいのですね
マジレス
- 124 :名無し三平:2016/12/19(月) 23:16:38.11 ID:Rsy19WzC.net
- >>123
ふふふ。
どんだけ人気があるってwww
ティムコしかけのやつだろwww
人だかりなんてできてねーよw
おまえ、ちゃんとみてるかww
- 125 :名無し三平:2016/12/19(月) 23:17:57.49 ID:Rsy19WzC.net
- たいしてアンチなんていないよ、心配するなw
- 126 :名無し三平:2016/12/20(火) 03:03:14.77 ID:pVUDkBmv.net
- 渋谷氏より人だかりがする人っている?
- 127 :名無し三平:2016/12/20(火) 08:55:41.34 ID:X6inxQXL.net
- フライは、ロッドもラインシステムもキャスティングも釣りスタイルも各人バラバラ過ぎる。
プロとはいっても自分とやり方が違えば、なんの参考にもならん。
名前を売り出そうとするヤツとそれに群がるヤツ、まぁ野グソにあつまる銀バエみたいなもの。
「この野グソは良いが、この野グソは気に入らない」と延々良い続けるヤツも気持ち悪い。
- 128 :名無し三平:2016/12/20(火) 10:10:47.01 ID:RXrgTOK1.net
- >>127
ま、そういうことだよな。
だいたいな、本気でフライ楽しんでいれば、銭儲けしたくてうずうずしてる
連中なんかに構う気なんて起きないもんだよ。
フライやりてーのか?糞にタカって満足してりゃいいのか?ってところだな。
- 129 :名無し三平:2016/12/20(火) 10:23:16.09 ID:pVUDkBmv.net
- 道具いじったり買い物したり、妄想したりも
都会の釣り人には、釣りのうちだから
- 130 :名無し三平:2016/12/20(火) 10:42:40.11 ID:RXrgTOK1.net
- >>129
なになに?俺は都会のフライマンだから、
おまえらとちがって糞ショッピングを楽しんでるっか?
俺も都内のフライマンだけどww
だからなんなんだよ、
くだらねーやつ、おまえって。
- 131 :名無し三平:2016/12/20(火) 12:07:12.26 ID:d90w3z1W.net
- ホントに攻撃的なヤツが多いな
会話にならん
- 132 :名無し三平:2016/12/20(火) 15:42:51.54 ID:pVUDkBmv.net
- 見事に釣れた
- 133 :名無し三平:2016/12/20(火) 20:59:22.05 ID:OjAyhRXM.net
- そこで協会の登場ですよ。みなさん誤解しているかもしれません。
JFFAはフライフィッシングの発展に貢献していますので!
入会してもらえるとIFFFへの登録もセットでついてきます。
ワッペンもついてきます!
会費も安い!
教室を解説したいなーとか思われたら
バックアップは精いっぱいするつもりです
若い人の入会を、まっています
◯坂さんも会員になっていただきましたよー
- 134 :名無し三平:2016/12/20(火) 21:09:52.67 ID:RGgCqcCh.net
- test
- 135 :名無し三平:2016/12/20(火) 21:48:29.61 ID:NNqhQoUi.net
- >>101
訴えればいいのに。
裁判という公開の場で相手の氏名、年齢、住所がみんなわかる。
事件番号が出るから誰でも裁判記録を参照できる
- 136 :名無し三平:2016/12/20(火) 23:00:14.12 ID:tceMtX//.net
- >>132
同意
- 137 :名無し三平:2016/12/21(水) 15:12:53.67 ID:TXpkEi3o.net
- 金かかるからなー
スレの削除依頼が適当かと
- 138 :名無し三平:2016/12/21(水) 16:26:40.33 ID:QZNjbbas.net
- >>127
>>128
まったくその通りだわ。
ティムコも安っぽくなったね。
というかフライ部門縮小撤退でしょ。
- 139 :名無し三平:2016/12/21(水) 16:30:07.18 ID:jXWgUNfJ.net
- 小額訴訟や簡裁は自分で出来る
受付でやり方も訴状の書き方も教えてくれる
裁判費用については相手が払うものとすると訴状に書くのが常なので費用は印紙代くらい
裁判匂わすと即謝りながらグタグダ持論をまだ言う>>64なぞ金にかえて社会的制裁を受けさせればよい
判決が出ると判決文を裁判書の差し押さえ受付で手続きすることで給与など差し押さえもできるから
- 140 :名無し三平:2016/12/21(水) 17:45:49.34 ID:+tPZOkFW.net
- >>139
相手がどこの誰だかわかんなければ訴訟起こせないでしょ?
だから相手を特定するために警察に動いてもらわなきゃいけない。
逆に警察が捕まえてくれれば刑事裁判はオカミが勝手にやってくれる。
- 141 :名無し三平:2016/12/21(水) 18:34:31.68 ID:dtYElmgV.net
- >>140
IP開示時点で刑事事件にすれば民事やるまでもなく制裁受けさせてやれるか
それでもいいな
- 142 :名無し三平:2016/12/21(水) 21:28:47.18 ID:BfDwf8kD.net
- 勝手に本人の画像をネット上にアップロードしたら盗撮で侮辱罪だけど、名誉毀損の場合もある。この場合本人の個人情報と分かりえるのでプライバシーの侵害にも当たる。
- 143 :名無し三平:2016/12/21(水) 21:30:13.31 ID:BfDwf8kD.net
- この3つの内どれかは当てはまるから被害届出せよ。管釣りのツィッターの連中もそうだけどやってること犯罪だと分かってないんだから。年末に官弁食わせてやれよ、そしたらやっていいことと悪いこと分かるから。
- 144 :名無し三平:2016/12/21(水) 21:52:33.04 ID:Hh+wRFmJ.net
- >>139
おい、俺は>>64だがアンカー間違えならわかるが何故俺なんだ?
俺はそんなつまらない事はしない。
間違えなく俺ならお好きに( ゚д゚)ノ
俺の何処に棄損させる用件があるかわからぬが…
当たり前の様な言い方で持論を唱えてるのは自分である事に気づかないのも…
- 145 :名無し三平:2016/12/21(水) 22:17:33.09 ID:Hh+wRFmJ.net
- 蒸し返しが御好きな方々には格好な対象かも知れませんが、おでんツンツン事件も有るように、善くも悪くも第三者に情報を自ら垂れ流す、若しくは自ら発信してしまう事。 公の場に去らすこと。
少しでも後先を考えれば、自身の後悔を悔やむ結果に成るような事はしないのでは?
してしまった。risk takeした方には其なりの責任が起きる、これこそ世の中の常ですよね?と、言っている。
今回は個人情報を流出させて特定し、その方の人格まで否定される発言は謝罪で許されるべき範疇を越えている。
発言者 >>62等もまた、短絡的な行動でriskをtakeした。彼も社会的な制裁は、免れない。
ただ、お互いにriskをtakeしたのは事実で、もしも今後二度と!!と、思った上で手打ちと成るならば…
と、言っている。
64では、個人を特定された方が一方的な不利益を被った被害者として、話をされたから、違うのでは?と、私は言っている。
いい加減に文章の癖や書き方で、複数人の人物像を掴み取れない様な奴がフライで講釈垂れるから、誤解が産まれるんだ、いい加減感じろよ…
これも衰退の原因だと思う。
- 146 :名無し三平:2016/12/22(木) 01:45:26.43 ID:IIRkn+2W.net
- わたしたちは、2015年に生まれたばかりの、フライフィッシング愛好者による全国規模のボランティア団体です。
「みんなのフライ。」をモットーに、釣りの楽しさ、自然の大切さ、学ぶことの尊さをフライフィッシングを通して発信していきたいと考えています。
わたしたちの目的は
@フライフィッシングの普及・継承
A青少年への河川保全の重要性の啓蒙
B河川の自然環境保全と、釣り資源の回復
Cフライフィッシングを通した社会コミュニケーション(同じ目的の他団体の活動の支援・提携ほか)
フライフィッシングを楽しみながらその技術や知識をみがき、釣り場の環境保護に関心を持ち、釣り人の立場からさまざまな場で発言していきたいと考えています。
また、次世代をになう青少年や女性の方にもフライフィッシングの楽しさを伝えることで、 身近な自然環境への関心を持ってもらいたいと思っています。
そのための地域における「こどもフライフィッシング教室」など、積極的に実施あるいは支援していきたいと考えています。
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ご入会をお待ちしています
- 147 :名無し三平:2016/12/22(木) 01:53:57.83 ID:awUpg6Xf.net
- 何かやってる?
メーカーやメディアが着いてないし
そこいらの釣りクラブと同じだろ
- 148 :名無し三平:2016/12/22(木) 02:12:50.04 ID:IIRkn+2W.net
- 同じかも知れませんし、活動もこれからなんです。
会員を募集しています。会費だけで運営していますから
会員が増えないことには、資金も無いんですよ
- 149 :名無し三平:2016/12/22(木) 04:27:46.54 ID:eAeemGHv.net
- フライにどっぷり浸かってる人は了見の狭い人が多すぎる
だからフライは衰退していくだけ
いいかげんにプロと言われる人たちが目を覚まさないとホントに潰れるぞ
- 150 :名無し三平:2016/12/22(木) 08:49:18.57 ID:99oMYRkx.net
- それ管釣りのルアーも同じだわ、特にツィッターやってる奴らは本人は断罪者のつもりだけどやってること犯罪者だからなwww
- 151 :名無し三平:2016/12/22(木) 09:58:39.93 ID:eWfZhSOf.net
- >>149
フライフィツシングのプロって、生業は何で食べてるの?
バスフィツシングのプロって、大会で勝って得られたものがあって、そこからだよね、道具とかを売り込むの?
遠投がぁ…とか、よく飛びます!!とかって、プロではなくて商売人としてやってるだけでフライフィツシングで何かの評価を受けた上でのプロなのでしょうか?
釣具屋の店主の口車に乗ると、情報を得られてきたから続けてられただけ。
素人が面白い情報を持ってたから取り上げられた…と、思えば誰が雑誌に取り上げられても、情報を発信する人が増えた位にしか感じない。
たまたま、その情報が御好きな方々がモットヨコセ!とアピールしたから、金儲けしたい業者が、囲って今に至るだけ。
私はそう思う。
- 152 :名無し三平:2016/12/22(木) 10:09:18.30 ID:IIRkn+2W.net
- 犯罪するくらい立腹ならJFFAに入会のうえ意見を発表してほしいです
700人以上イイネをもらっていますので公告効果は高いかと
- 153 :名無し三平:2016/12/22(木) 12:16:35.96 ID:ZM1r0t0X.net
- 宣伝するなら別に釣りが上手くなくても有名人であればいいんじゃない?
でんじろうが実験しながらフライやってくれたら、それはそれで面白い。
- 154 :名無し三平:2016/12/22(木) 22:26:46.77 ID:A84KrGtf.net
- オレでんじろう先生に似てるからオレがやってもよい?
- 155 :名無し三平:2016/12/22(木) 23:30:46.20 ID:IIRkn+2W.net
- でんじろう先生を勧誘すると良いんだな。JFFAは会員を絶賛募集中です。
- 156 :名無し三平:2016/12/23(金) 07:43:35.73 ID:GNAPB5KZ.net
- >>154
ロッドを電線にかけるとビリビリするのはバンブーかカーボンかグラスか
ってのをやってくれるのかな?
- 157 :名無し三平:2016/12/23(金) 10:19:38.33 ID:QCX2Z6md.net
- >>156
カーボンがもっとも頭チリチリになりました(笑顔
- 158 :名無し三平:2016/12/23(金) 10:47:45.48 ID:hx9ozmQR.net
- さすが電磁ろう先生!
- 159 :名無し三平:2016/12/23(金) 10:56:29.81 ID:komXXgif.net
- でんじろう先生がダブハンロッド使って北海道?でフライしてる釣り番組見た事あるけど
かなり粘ってたけど釣れないまま終わってしまった。
いつものキャラと違って意外にこういう我慢の釣りもできるんだな、と感心した。
- 160 :名無し三平:2016/12/23(金) 21:10:05.58 ID:16+DVvfc.net
- JFFAのフェイスブックのページに釣りの記事を掲載しました。
ご入会お待ちしています。
- 161 :名無し三平:2016/12/23(金) 22:18:30.61 ID:z5jrDfJw.net
- >>159
サクラマス狙いだったと思う。
最初にチビヤマメを釣ってた。
- 162 :名無し三平:2016/12/23(金) 22:28:15.96 ID:lnOn3Bxw.net
- 日本の川でフライフィッシングてwwwwwwww
川幅からしてテンカラで十分。
フライフィッシングはダラダラライン流してて見苦しいわ。
- 163 :名無し三平:2016/12/23(金) 22:31:18.49 ID:/FmjpMYZ.net
- >>150
管釣りのルアーは年々増え続け、今や管釣りどこ行ってもルアーだらけです
フライはルアーの片手間にやってる人がチョロチョロいるくらいになりましたね
- 164 :デブ本人:2016/12/23(金) 22:47:23.55 ID:ZFqDNEL4.net
- >>145
あなたの発言は真っ当であると思います。
病気のことで配慮に欠けていたことについては反省しています。
リスクを負ってネット上に身分を明かしている個人に対する
ネットリンチとしてはもう十分過ぎるほど叩かれていると思います。
サイトの記事はすべて削除し、夜も眠れず人間不信に陥り
サイトの閉鎖も考えています。
不法なリンクや書き込みについては、今後どうするか考え中ですが、
司法的な措置の準備のため証拠として保存しています。
ほかのスレッドでも派手にやっていたようですが、
あとは先方の出方を静かにうかがっています。
>>62
市区町村内に俺しかいません。
あなたの書き込みは個人を特定するに足りる情報です。
もうやりませんでは済まされません。
善意ある対応を期待しています。
- 165 :名無し三平:2016/12/24(土) 01:54:45.13 ID:RQVUyKgv.net
- 考え方に偏りが激しい人が多いのがフライの特徴
だからフライの人には近寄りがたい人が多い
だから衰退した
やってる人たちの人間性に問題あり
- 166 :名無し三平:2016/12/24(土) 02:52:19.95 ID:JHSHIXgN.net
- >>165
外国から来た釣り、しかも元々は貴族の趣味として来たもので、道具も高く、キャスティングも特殊で格式の高い釣りって意識が見え隠れしるよね
つかフライフィッシングやってる人は特権意識が高くてホイホイ流行らせたくはないんじゃないの?
雑誌やメーカーの姿勢としても内輪で盛り上がりたいだけで新規のフライマンを呼び込みたいように見えないよ
- 167 :名無し三平:2016/12/24(土) 08:59:03.94 ID:gE/jPkXq.net
- >>164
貴方個人に降りかかった不幸には、同じフライフィツシングを趣味に持つものとして、不公平を感じています。
早く完治されることを、今まで通りの生活に戻ることを願います。
>>165.>>166
フライフィツシングは道具を仕立てればその場で釣りになる、形に成るような物でないのが、敷居の高さに繋がっていると私は思います。
- 168 :名無し三平:2016/12/24(土) 10:31:55.30 ID:ZCev4YhF.net
- >>166
まさにこれだわ
- 169 :名無し三平:2016/12/24(土) 10:47:25.65 ID:i87zh02K.net
- >>162
魚を捕りたいんじゃなくてフライをやりたいんだから
そんなこと言われたってね
ソルトのフライなんて釣法的には不利以外の何物でもないわ
- 170 :名無し三平:2016/12/24(土) 13:49:53.61 ID:ZigtKR/D.net
- >>168
まあ大量の初心者がそこらの川や管理釣り場で下手なバックキャストしてても危ないし流行らないくらいで丁度よいのかもね
ルアー雑誌なんかは初心者が初めて読んでも理解できるように
専門用語を言い換えたり、写真やイラストでわかるようにしてあったりして
「ルアー釣りってこんな感じだよ、初心者の君もやってみよう」って姿勢だけど
フライ雑誌は「専門用語?フライマンなら知ってて当然だよね?」ってスタンスで「こんなに複雑で格式高い釣りが出来る私達(編集者と読者)は凄いよねー、初心者?知らねーよ仲間入りたかったら苦労して勉強してこいや」って内輪で盛り上がる感じ
用品に関してもまるで「これは外国からの輸入品です」と言わんばかりの横文字と「適合わからんヤツは気軽に触るんじゃねーよ」って感じの不親切なパッケージ
フライフィッシング自体は無茶苦茶面白い釣法なのに業界自体が閉鎖的で流行らせたくない感じなんだよね
- 171 :名無し三平:2016/12/24(土) 14:50:09.71 ID:4onzgxun.net
- >>170
マジで最近のFFは買う気にならないレベル
FRはほぼ死んじゃったし初心者にはキツい状況だよな
- 172 :名無し三平:2016/12/24(土) 15:09:57.79 ID:ZigtKR/D.net
- >>171
内輪ウケ感が半端ないんだよねー
「フライフィッシング始めよう!」って人が読んでも「???」って感じだろうし、その様子を見て編集者と経験者が「僕たちはわかりますよーwwニヤニヤ」
って感じ
雑誌なんてしばらく見たら内容ループで読まなくなるんだから初心者向けのが良いんじゃねーのかなーと思うんだけどね
自分もほとんど立ち読みで買うまではいかないなー
よほど好きな特集とか作ってみたいパターンが沢山載ってるとかじゃないと
- 173 :名無し三平:2016/12/24(土) 15:21:51.26 ID:vi+hXBo1.net
- フライなんて流行らなくてもいい、ごく一部の道楽でいいのだ
フライマンのいない渓流なんて最高じゃないか、どんどん廃ってマニアだけの
楽しみでいいのだ
流行らせようとしている人は業界関係者なの?
- 174 :名無し三平:2016/12/24(土) 15:23:56.70 ID:n0CClR7g.net
- 敷居が高く感じるんじゃないかな?
それにキャスティングが難しそうとか
今の人はスピニング使えてもベイトですら投げれない人居るからフライなんて論外らしいよ
いい河川が無いから近所でアジやシーバスをフライでやってるレベルだけど秋には黒鯛やカマスとかも釣れる
意外と海でも遊べるから流行しそうな気がするんだけどね
- 175 :名無し三平:2016/12/24(土) 15:36:43.76 ID:ZigtKR/D.net
- フライ系の雑誌の○○渓谷を歩くなんて特集は主観的なポエム混じりの感想文で情報としちゃ個人ブログ以下だしね
タックルの特集も良いんだか悪いんだか客観性のない結局なんだかわからん解説だし
読んだ後この情報を元にあの川に遠征しよう!とか、あれを買ってみて
試してみよう!とかの気持ちにならないんだよねー
- 176 :名無し三平:2016/12/24(土) 15:43:39.03 ID:pLSM5VDl.net
- >>173
まあ、俺もそんなに流行らなくて良いと思ってるw
(俺も含めて)下手くそなフォルスキャストしまくるヤツが川に溢れるなんて怖いし。
業界自体もそんなに流行らせたくはなさそうに思えるけどね
- 177 :名無し三平:2016/12/24(土) 17:01:02.54 ID:ivpaQRCj.net
- >>175
タックル特集も広告主怒らせる訳にはいかないから、浅い記事にしかならない、
かといってビギナーにも理解しにくい中途半端な編集だし。
- 178 :名無し三平:2016/12/24(土) 17:32:55.53 ID:pLSM5VDl.net
- >>177
そうなんだよね
だから抽象的な表現で結局どうなのよ?って言いたくなるし
しがらみのない個人ブログのレビューの方が参考になったりする
でもタックルって価格も質も完全にダメなヤツってのも今時そうそうないと思うし、ちゃんと特徴を捉えてメリット、デメリットを伝えれば参考になるんだけどなー
それとも広告出してる所は質が悪くて値段が高いタックルばかりはこびってるからホントの事は書けないんかね?
- 179 :名無し三平:2016/12/24(土) 18:04:25.34 ID:ivpaQRCj.net
- >>178
ロッドに関してシャフトの反発力は上がった反面、ロッドのスパイン測定がいい加減になってきているとも。
有名ブランドでも何かおかしいと思うものは結構ズレている事が多い。
なので新規にロッド購入するのが億劫になっている。
- 180 :>>62本人:2016/12/24(土) 18:13:31.93 ID:qQnRjKJa.net
- >>62を書き込んだ本人です
わたしが過去に書き込んでしまった記載内容について
ご本人と読者の方々に対し、記載された内容全ての撤回をさせて頂きます。
ご本人には大変な心痛を与えてしまう結果になってしまいました
不肖なわたしの直情的な書き込みがとんでもない結果を産んでしまい
いまさらですが自分の未熟さ、浅はかさを深く反省しています
しかし書かれた文字は消せても人の記憶は消せません
取り返しがつかないことをしてしまいました
今はお詫びするしか有りません
重ねがさね、本当に申し訳ありませんでした
また、今回のわたしの書き込みを読まれて心象を害し
不愉快な思いをさせてしまった全ての閲覧者の皆さんに
心からお詫びします
今後、この掲示板への書き込みはしない事をお約束します
もとより、ご本人の書き込みを確認できましたら
二度とここへは来訪しません。
- 181 :名無し三平:2016/12/24(土) 19:29:49.10 ID:rj3FHXaV.net
- >>180
おまえみたいなクズはどうせまたやるんだろ?
刑事事件や民事にされそうになったらこのザマかよ
>>被害者さんへ
1レス謝ったところで検索や過去ログに残ってしまうことを忘れずに
- 182 :名無し三平:2016/12/24(土) 21:16:07.39 ID:AqKbG2Ep.net
- 書き込まれた当事者が登場したら平謝り?
いくら便所の落書きでもやっていいこと悪いことがある。
もっとも、同じようなことを団体ぐるみでやる奴ら、
その片棒を担ぐマスコミやメーカー関係者がでかい面してるのがこの世界だが。
- 183 :名無し三平:2016/12/24(土) 23:54:17.65 ID:KM0eyoOv.net
- >>122だが、オーバーに書いてしまったので訂正しておく。
>最後は10人以上の加害者を起訴 ‥これは誤り
私が聞いたのはスマイリーキクチさんの講演。
加害者の何人かは検察に送検されたが、最終的には全員不起訴となった。
詳しくはWiki「スマイリーキクチ中傷被害事件」を参照
10年もの間、事実無根の事で中傷され、自身や恋人の身の危険を感じながら
苦労して検察送りにしたのに不起訴処分。
当人としては不満だったそうだが、こう言っていた。
「加害者は警察に記録として残るため今後何かあれば真っ先に疑われる対象になった。
近所の噂にも上がっているだろう。勤務先PCを使っていたなら辛い立場に置かれる。
つまり彼らはネット中傷をした事によって人としての信用という重要なモノを失った。」
まぁここまでひどいケースでも最後は不起訴になっているのが実情。
しかし、このスレで起こった出来事とは違う点がある。
それは「言いだしっぺ」が誰か、がこのスレに残っている事。
もし >>65 あたりを面白半分で真に受けた人間がホントに石を投げつけ、
「2chの書き込み見てやりました」と言えば >>65 は教唆の罪となる(要件を満たす)
現時点でも名誉棄損(公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の
有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する)
の要件は満たしているので警察は動きやすいだろう。
>>65 は被害者から許してもらえる、もらえないに関わらず、自分の書き込みに
乗っかってくる人間が現れない事を祈っておいた方がいい。
- 184 :名無し三平:2016/12/25(日) 08:58:07.91 ID:evU0LVC5.net
- フライスレに居ついてた荒らしがいなくなったな
誰がやってたのかわかりやすいわ
徹底的にやってほしい
- 185 :デブ本人:2016/12/25(日) 12:36:12.59 ID:zCmRjiZT.net
- >>62 さん >>65 さん
この場から逃げても自分のやった事からは一生逃げられないよ。
まずは自分たちが書き込んだレスを全部消してくれないかな?
2チャンネルの削除人はなかなか削除に応じてくれないだろうし、
それにあなたたちの書き込みを全部消したら、
このスレ中のレスのほとんど全部が「あぼーん」になって
ワケわかんなくなっちゃうと思うけどね。
それってこの掲示板を真面目に利用している人からみたら、
とっても迷惑な話だと思うんだよね。
削除できないのなら、
オレに対してやった事と同じように、
自分たちの住む市区町村、本名、SNSのURLを
ココに書き込む勇気がありますか?
話はそこからスタートですね。
有名人だったら有名税として割り切るんだろうけど、
オレはタダの釣り好きな一般人のトーシローなんだよね。
上記の作業が完了したら、
「デブ本人」のメールアドレスを張り付けてあるので、
こっそり連絡してくれないかな?
- 186 :名無し三平:2016/12/25(日) 17:55:20.62 ID:/RyclQOF.net
- fish:釣り[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028984587/389-
- 187 :名無し三平:2016/12/25(日) 18:44:11.16 ID:ckUdMogw.net
- デブ本人さんと、その他関係の方は別スレでやってくれたほうがありがたいね。
荒らしと、晒し野郎が一度に駆除出来たみたいだし。
- 188 :名無し三平:2016/12/25(日) 19:32:19.04 ID:NuE5pQuh.net
- >>187
いや、別スレ所ではなく2ちゃん以外でやって貰いたい。
どうしても2ちゃんでやるのならば、釣り板のひとつに限定してやって欲しい。もうマルチも何も無しだ…
- 189 :名無し三平:2016/12/25(日) 20:29:08.56 ID:NIiNk2Lc.net
- だいたい掲示板でもツィッターでも有名人でもない一般の赤の他人の個人情報晒す奴って何考えてんの?犯罪って普通に分かるでしょ?
- 190 :デブ本人:2016/12/25(日) 22:11:10.60 ID:zCmRjiZT.net
- >>187 >>188 了解乙
最後に小ネタを...(;^ω^)
渓流って言う地域は中東地区で、
以前からルアーやフライやエサ釣りの(キリスト教、イスラム教、ユダヤ教)
みたいな宗教戦争を、ずーっとやってるカオスな処で武器商人が手ぐすね引いているワケで、
しかもだよ、ルアー@キリスト教はカトリックとプロテスタントで、
フライ@イスラム教はスンニー派とシーア派の間でゴタゴタやってる中で、
ISみたいのが次から次へとわらわら出てくる感じ? (;・∀・)
そもそも、釣りには色々なやり方があって、誰がどんなことを言おうとも、
奥が深いとか、崇高だとか、自然観察だとか、スポーツなのか、どんなこと、
何を言おうが、魚を釣る。という一点に帰結するわけで、
その途中過程の違いを、各々が、勝手に、区別したり差別したりしているだけで、
その薄皮1枚の違いこそが、紛争や抗争を大きくしているのだと思います(笑)
そして、フライフィッシングをやめる連中が増えフライフィッシングが流行らなくなったのは、
武器が進化して以前と比較して簡単に釣れるようになってしまったのと、
道具が高価だけど汎用性が高く色々使いまわしが出来てしまうため、
新しい道具その他が販売しにくくなってしまった。
つまり、武器商人連中にとって、おいしい紛争ではなくなったから。
- 191 :名無し三平:2016/12/25(日) 22:23:09.91 ID:tK03/l64.net
- オールドタイプの考え方です。若い人はそんなこと考えてないよ。
釣り物や釣法でいがみ合ってるなんて石器時代の考え方だ。
俺は正攻法で叩くから、もう来ないほうが良いよ。
- 192 :188:2016/12/25(日) 22:56:05.22 ID:SdoRmMIZ.net
- 考え方…旧石器時代…
フライをしている時、何時も思ってる事がある。
竹竿にシルクを編み込んだライン。大昔の原始的なフライから見れば、今自分がフライと信じて止まない物もフライではないと思われるかも…と、
竹竿からグラス、カーボンと素材的に向上し、はたまたライン迄も新素材で進化していく。
進化したからって、全てが無くならない。木の枝がまた枝を出しているだけで、別れた先の枝振りがよく見えるだけで百々のつまりは元の幹へ…
考え方が古いのではなく、ただその人の思いで留まっているだけ。
私はこの先どの枝に行き着くのか?着いているのか?戻るのか?
哲学みたいだけれど全てが今までの自分の思うフライフィツシングにフィードバックされる。
他人と同じタックルでも、投げられる距離は違いがある、釣れ方も然り。
同じ道を通って来た訳ではない。
人の発言なんかで感情的な発言になるのは痛いところをつかれたか、自分がどの枝に掴まっているのかさえ理解出来ていないのと一緒だと思う。
いい加減に踊らさていれる事に気付こう。
こんな時こそ、自分の思う本当のフライフィツシングを目指しませんか?
ここ数ヶ月で無駄にスレが流れた。
無駄に傷付いた方々もいる。
そろそろ、プロ(居るのか?)?やメーカー、釣具屋に騙されずに我々趣味で本気になってやっている者のフライフィツシングをしませんか?
- 193 :名無し三平:2016/12/26(月) 00:32:51.98 ID:V9UWyQ7y.net
- 結局、綿やら毛糸やらを丸めただけでも釣れるからだろ
- 194 :名無し三平:2016/12/26(月) 00:47:30.04 ID:K5uzPrlF.net
- 宗教ってのは言い得て妙だねー
自分がそれを信じて崇拝するのは自由だけどその教義を多人に押し付けるから争いが生まれる所なんかも似ているかと思うね
自分はエサもフライもルアーもやるし
テンカラも来シーズンから始めようと思う。
キャッチ&イートも釣りとしては自然な事だと思うし、キャッチ&リリースもスポーツフィッシングを長く楽しむ為には素晴らしい事だと思う
でも、自分の考え方を他人に強制したり、自分の考え方以外を排除する事は良くないと思うな
他人に注意するのは頭ハネみたいなマナー違反やゴミのポイ捨てや禁漁期間の密漁みたいな明かな犯罪以外は本来本人の自由だと思うんだけど
- 195 :188:2016/12/26(月) 04:50:23.46 ID:DW9TXxQx.net
- 私は海無し県で育った事も有りますが、本流〜渓流〜湖でルアーや延べ竿、とも釣り等をやってましたが、今はフライしかやってません。今更ながら何故フライ?なのかは解らずじまい。
多分…多分だけど、どの釣りよりも釣れるまでに時間が掛かっていたのが、釣れた時の喜びに変わったのだと思う。
自分で巻いた毛鉤で釣れた時に笑い、自分の思う流れを流して掛けた思い、釣れる事が最終目的のはずが、自分の思うように、考えた結果として釣れる事が楽しくて今でも続けている。
釣りは魚が教えてくれます。
と、毎度色紙にサインする、秋元国勝さんの言葉を私は思い出す。
毛鉤もかなり凝ったが、今はドライならカディス、後はミッジ、
本流でも数種類有れば、自分としての満足感を得られる様に成った。
沢田さんのウェットの本や洋書等の書籍を買い漁って読んでた頃が一番楽しく、また狂喜に満ちていたのかも知れませんね。
毛糸をダダマキしたのに釣れる、自作エッグもあんなもので…とも思った事も有ります。トラウトガム等も同じ道かも知れませんね。
- 196 :188:2016/12/26(月) 05:08:44.14 ID:DW9TXxQx.net
- 世の中の常識は時のご時世に左右され、つい最近までの常識が、非常識に変わる。自分が変わったのではなく、知らずうちに世の中が変わる。
フライも同じで、仕事や生活の変化などで一時的にその場を離れてしまうと、戻って来たときには浦島太郎状態…。10年一昔とはいえこの10年でフライ人口も驚く位に増えて今また収束しつつある。
シマノ、ダイワがフライ部門縮小しているし…
多分また10年すると、変わるんでしょうね。
プロショップも、都内近郊を除き殆ど代を継がずに…と、悲しい限りです。
- 197 :名無し三平:2016/12/26(月) 06:22:14.96 ID:lxLHIZMC.net
- にわかフライマンだけどまず上州屋やプロショップ()にまともな入門道具類がそろってない
SAの箱書きもわかりにくい
プロショップ()も高いロッドばかり置くのやめたりどうせ自分で作るんでしょ?と小道具(ブレイデッドループとか)置かなかったりするのやめてくれ
雑誌も釣り場紀行なんか求めてない
最初に欲しいのは昔懐かしい釣りトップみたいな基本的な仕掛けや釣り場の雑誌だわ
意識高い系じゃないけどお高くとまる必要ないよね
- 198 :名無し三平:2016/12/26(月) 07:23:51.37 ID:K5uzPrlF.net
- >>197
俺も始めた頃はなんて情報がない釣りなんだって思ったなー
今でも自分も初心者に毛が生えた程度だけど
渓流釣りの師匠に「フライ面白いぞ」って強制的に始めさせられて
買う道具とか全部指定してもらって
仕掛けやフライ、キャスティングなんかを全部一から教えて貰えたから
「こりゃ面白すぎるわー」って気付けたけど、一人で独学で始めようとしたら即挫折すると思う。って言うか今までフライは知ってたけど始めようと思わなかった。
メーカーもショップも雑誌も入門者を増やそうとはとても思えない姿勢だよね
始めもしない入門者相手より既存のフライマン相手に内輪ウケする意識高い系の情報の方が楽だし金になるのかわからんけど
- 199 :名無し三平:2016/12/26(月) 08:14:34.14 ID:K5uzPrlF.net
- そういえばフライタイイングを始めようと思った頃、下巻きの糸の最初の処理を説明してるサイトがなかなか見つからなくて苦労した覚えがあるわ
雑誌もショップサイトも下巻きはしてある所から始まってて「こんなん常識でしょ?」って感じで入門者お断りって感じなんだよね
フライフィッシング入門で検索かけてもいきなり専門用語バリバリで「自然観察が〜」とか「フィールドに行く前のタイイングから釣りが始まる〜」とか「キャスティングのループが〜」とか意識高い所から始まってなんだかわからない上に一番知りたい所は見つけにくいんだよね
入門したいのに門は見せずにいきなり勝手口やら玄関やらトイレのドアまで見せられて「どうでしょフライフィッシング(この家)複雑で意識高くて凄いでしょ!」って自慢してくるイメージなんだよね
- 200 :名無し三平:2016/12/26(月) 20:00:13.90 ID:/HliVdhg.net
- 仕事でも趣味の分野でも難しければ難しいほど達成した時の喜びは大きいよ
フライフィッシングは魚を釣る過程を楽しむものだと思っている
道具を作ったり、毛ばりを考えたり試行錯誤をするのが楽しいのじゃないのかい?
ゲームでもそうだろ攻略本を見ながら攻略しても何の面白みもない、あるのは
ただの作業でしかない、そこには考えることも無くマニュアルに沿ったチャートがあるだけ
結果を求めるのではなく、この過程があるが故こういう結果になったと
- 201 :名無し三平:2016/12/26(月) 20:19:15.99 ID:Y6nehfKm.net
- 魚を殺しちゃうことでしょ
釣ったら食う文化をどうにかしなけりゃ無理
放射能で汚染された関東東北は今後ゲームフィッシングが盛んになるかもな
- 202 :名無し三平:2016/12/26(月) 21:04:15.49 ID:cI2AIhN0.net
- >>192
あなたの意見に賛成です。今までのフライの世界が売り手も買い手も信者商法で
成り立っており、それゆえタックル、メソッド、はては魚種に至るまですべてが
教祖のお言葉に従うことが由緒正しきフライフィッシャーみたいな風潮がかなり
占めていました。一部のプロショップ間で繰り広げられている論争など酷いもの
です。どちらが正しいのか?私から言わせてもらえば正解なんてありませんし、
そもそもそれで優劣を競い白黒つけようなんて器の狭い人間がすることです。
日本のフライフィッシングをつまらなくしている元凶は懐古主義で視野が狭い、
排他的な風潮だと思います。何事も基本は大事ですが、ある程度マスターしたら
自由で良いはず。フライフィッシングがなぜ衰退したのか?一言で言わせて貰えば
釣り本来の精神である”もっと自由に!”
これが忘れ去られてしまっていたからだと思います。
- 203 :188:2016/12/26(月) 21:30:06.25 ID:7p3Qk0Cs.net
- >>202
私は貴方のような方となら、見ず知らずの何処かのフライエリアで出会ったとしても、とても有意義な時間を共有できると信じて疑いません。
多分このフライスレの住人のほぼ全ての方々と共有できると、信じています。
自分の道を探す過程で自分の思うやり方と真逆の事も在るかも知れません。
それでも、私は>>202や、他の方々と共に此れからも此処にいたい。
- 204 :名無し三平:2016/12/26(月) 21:39:52.98 ID:71EOeBaT.net
- 「ノウハウを教えてほしかったら俺に気に入られるようにしろ」
こういう輩が大手を振って歩いているのがこの世界。
- 205 :名無し三平:2016/12/26(月) 21:41:44.91 ID:5IRtjsmx.net
- 忍野や芦ノ湖で釣れもしないのにペシペシ竿振ってるのは宗教にしか見えん罠
しかも教祖様と同じ格好なのでどこの宗派かわかりやすいのな
- 206 :名無し三平:2016/12/26(月) 22:10:05.92 ID:pNOz1uKO.net
- テンカラの方が十人十色好き勝手という皮肉
- 207 :188:2016/12/26(月) 22:10:46.12 ID:7p3Qk0Cs.net
- 此処であえて私が今までに経験したターニングポイントと成った数名のフライフィツシングに精通した方々の名前をだしましたが、後二人だけご紹介したいと思います。
スペイオジサンで有名なCNDの野寺さん、私は野寺さんから直接スペイを教わった訳ではないのですが、野寺さんのスペイを受け継いだ方から教わりました。
今と成っては、ロッドやラインも手に入り辛く成ってしまいましたか、今もセージカラーは色褪せません。
フルベリーを確り投げられる様に成ったのは、野寺さんのお陰と言えるぐらいお世話になりました。
もう一方、川越のフライフィツシングプロショップのチャーのマスターでもある横川勝正さん。
個人のFacebookか何かで、すごく気になって、いってみた。やはり優しさに満ちた方で、暖かく迎えてくれました。
昔、学生のお客さんが、5000円でフライタイイングツールが欲しい…と、チャーを訪れた。横川さんは困りながらも、何も渡さずに帰すわけにも行かないと、
自分のバイスを中古でも良いか?と、断り、取り敢えずの、ツール迄も与え、マテリアルまで渡して、タイイングの仕方まで教えて、学生に5000円と引き換えに与えた。
そんな学生さんは今でも横川さんの当時の想いを胸にフライをやっている。
学生さんの今のブログでも、当時は何も知らずに行ったことを恥ずかしく思っていると、その様な事が書いて有りました。
もし、横川さんが5000円ではバイス何て買えないよ。って、その学生の事をその場で放り出してたら…きっとフライ人口は一人確実に少なかった。
人口の衰退を受けて、今いるだけで、とも、思いましたが、>>199さんのご意見ゴモットモ!!と、思いましたので、此れより自称初代粘着は、自分が出来る範疇で無理をせずに
フライの思いを他の方々と、フライを知らない方々と共に歩めるように、個として若輩ながらも何かしら初めて見ようと、思います。
時間も手間隙も掛かるかも知れませんが、少しでも前に進んで行こうと思います。
中年の主張として書き込みます。
- 208 :名無し三平:2016/12/27(火) 00:20:52.16 ID:I1iJnk4w.net
- 美談だねえ
自己陶酔だねえ
衰退したのもわかる
- 209 :名無し三平:2016/12/27(火) 08:07:18.05 ID:NIqBEcJM.net
- 進化や新陳代謝を嫌がる趣味だからね
- 210 :188:2016/12/27(火) 08:49:23.15 ID:mx1A4n/2.net
- >>209
そこなんですよ…変化を嫌うと揶揄されるのに過去の物を良く言わない、誰もやらないことを否定してしまう。
でも、それは今自分のいるこの場限り…
時が経てば全てが古く、最近のフライはフライじゃない…って言ってしまうかもしれない。
受け入れられない方は受け入れない。其をとやかく言う事は誰も出来ないと、思います。
- 211 :名無し三平:2016/12/27(火) 09:18:03.08 ID:X0xQLxsS.net
- >>210
その「受け入れられない、受け入れない」を他人やビギナーに押し付けないでほしい。
他の釣法は案外柔軟に色んなことやって取り込んでいるし、それを楽しんでる。
- 212 :名無し三平:2016/12/27(火) 09:53:49.51 ID:rfaPjP4p.net
- >>200
それには同意するね
フライフィッシングは確実に他の釣り方より楽しい
けど他の釣り方よりめんどくさい上に敷居が高い
80年代90年代のフライブームが異常だっただけで
本来はこの位の一部のマニア向けの釣りなんでしょう
衰退ではなくて適正に戻っただけなんだろうね
- 213 :名無し三平:2016/12/27(火) 12:38:42.66 ID:AevbIS/F.net
- フライだけじゃない。
バスも高齢化している。
釣り自体が下火。
- 214 :名無し三平:2016/12/27(火) 12:40:55.75 ID:8nyxvnXR.net
- フライの一番良いところは、世間体を気にしなければ、自分の好きなように釣りができる
ことでしょう。
私もミッジの釣りから、シイラ、マグロまで釣りましたが、今一番楽しいのは、止水管理釣り場の
”ウキ眺めの釣り”。
なんでヘラなどに移らないのかと言えば、ニジマスの釣味の良さや、うまくいけば食べれる。
ルアー釣りでは絶対にありえない釣り方だし、ルアーに比べてレギュレーションも甘い。
良いんじゃないですか、好きに釣れば。
フライの世間体を気にしなければ、これほど楽な釣りはない。
- 215 :名無し三平:2016/12/27(火) 13:01:09.11 ID:xcM4l714.net
- なかなかフライフィッシングに対して冷静なご意見が目立って嬉しいですね。
私なんか、もう自分だけのフライフィッシングの世界を作っているつもり
なんで、世間での流行り廃りなんてどうでもいいんですがね。
業界についての思いをひとついわせてください。
フライって、知ってる人、玄人向けの趣味である故、いいところ悪いところがあるわけですが、
素人にも玄人にもフライの楽しみを伝えた唯一の人は、西山徹さんでしたね。
彼には、エキスパートと初心者、両方に通じることのできる能力があった。
日本フライフィッシングにおける唯一のプロでしたね。
いまは、メーカーの旗振り人間しかいませんよね。
すべて己の利潤に直結したメソッドしか主張しない人間たち。
自分の趣味趣向でしかプレゼンできない人間しかいないでしょう。
そのあたりが、素人に毛が生えた程度だといわれてしまう理由でしょうね。
- 216 :名無し三平:2016/12/27(火) 13:08:25.72 ID:bgybHUWJ.net
- グーグルで調べれば何でも出る時代だぜ。
これで難しいなんて言う奴には無理な釣りなんだよ。
- 217 :名無し三平:2016/12/27(火) 13:13:23.87 ID:8nyxvnXR.net
- >>215
西山さんの思い出。
チャーターでメバルを釣る際、釣りをしている最中、ずーーと、あの名調子でしゃべり続けていたそうです。
収録があったわけではなく、みんなを和ませるサービス精神なのか、もともとのおしゃべり好きなのか?
微笑ましい逸話です。
- 218 :名無し三平:2016/12/27(火) 13:16:07.96 ID:8nyxvnXR.net
- >>216
渓流ならキャスティングが下手でも、一番に入渓すれば、ある程度の釣果があるし、湖なら我慢さえすれば、
海の船なら、腕の良い船頭を見つければ良いだけのことですね。
確かに簡単ですよ。
- 219 :名無し三平:2016/12/27(火) 13:33:14.55 ID:BsNO1N3n.net
- >>216
寿司職人なんて修業しなくてもネットで調べればすぐなれると思っちゃう人かな?
渓流釣りなんかはホントに良い川、ポイント、入渓場所なんかは絶対ネットや雑誌には出てこないよ?
皆「某川」「いつもの河川」「秘密のポイント」て書いてグーグル検索で出るのはメジャーな放流河川ばかり
話をフライに戻すけどフライフィッシング入門で検索しても
「こんなに複雑でめんどくさくて、敷居が高い釣りは凄いでしょー?沢山覚えたり、買うもの沢山あるけど頑張ってね、これですら入門編ですからね」
って情報は腐るほど沢山あるんだけど
「今度の週末にフライフィッシング始めてみようかな?」って人が気軽に始められる情報はなかなか出てこないんだよね
だからルアーや海のサビキ釣りみたく興味持った人が気軽に始められない
結果、新規で始める人いないから衰退していく
- 220 :名無し三平:2016/12/27(火) 13:49:04.43 ID:kaenIRAq.net
- 入門者がグーグルでいろいろ調べる
↓
ネット上の自称上級フライマンがあーでもない、こーでもないと云々
↓
入門者「面倒クセー」
- 221 :名無し三平:2016/12/27(火) 13:54:17.48 ID:nAr4jp+f.net
- 最初の釣りなんてみんな誘われてやってるでしょ?
誘ってくれる相手は父親だったり、友達だったり、先輩だったり…
でもフライって初めての人を誘いにくいんだよね。
なにせ針をビュンビュン振り回す危険な釣りだから最低限度の事は教えなきゃいけない。
キャストだって最初からうまくいかないし、誘ったからには楽しんでもらいたいのに
ハッキリ言って相手を楽しませるのが難しい。
まぁ興味ない人をこの世界に引きずり込む必要は全くないけどね。お金もかかるし。
- 222 :名無し三平:2016/12/27(火) 14:03:39.37 ID:xcM4l714.net
- あとね、尺ものがどうだとか数がどうだとか結果にこだわるのも面白いし、
釣ってなんぼの趣味なんだけど、それを引き合いにして煽ってる業界の風潮って
なんなんだ?と思う。ここ10年くらい、妙に尺ヤマメにこだわる風潮が強調されてないかい?
もちろん尺ヤマメは釣り人の永遠のターゲットだけど、いる川にいかないと絶対釣れない
から、地理的に難しいところに住んでる人にはまず無理なんだよ、遠征でもしないと。
- 223 :名無し三平:2016/12/27(火) 15:59:25.81 ID:BCQlM21T.net
- 独特の敷居の高さはショップ店員とたむろう常連が醸し出している空気、
昔も今もその感じが苦手、今は通販サイトがあるからいいけど。
- 224 :名無し三平:2016/12/27(火) 16:50:19.44 ID:xcM4l714.net
- >>223
それは気後れしてるあんたが情けない。
若い人??
まあ、年配の常連ぽい人間が店員と懇意に話してるとそうおもうかもしれないな。
店員にも、常連や、高額なものを買う客を優先するのが多いしね。
まあ、フライショップの関係者なんてろくなのいないから(笑)、気にしない方がいい。
別に無理に仲良くすることはないさ。
- 225 :名無し三平:2016/12/27(火) 17:10:57.84 ID:BCQlM21T.net
- >>224
20数年やっている40半ばのオサンですがw
気後れじゃ無くあの常連同士の馴れ合い感が性に合わない。
でもたまに瀬戸とか行ってマスターから色々面白い話聞いたりするのは良いし。
- 226 :名無し三平:2016/12/27(火) 17:20:46.59 ID:xcM4l714.net
- 釣り仲間ってのも??な気がする。
せいぜい、秘密の釣り場をなんとか聞きだしてやろうとか、
クルマに相乗りして交通費を浮かせようとか、
そんな打算でつるンでるだけでしょ。
まあ、もっときれいごと(バカ話がはずむとか、、、なんかあったとき心強い
とか)もあろうが、俺は基本つるむのはすきでない。
- 227 :名無し三平:2016/12/27(火) 17:31:30.03 ID:mZgkeDHQ.net
- 俺のスーパートラウト読んで興味持ったけど
上のレスをずっと読んでたら 面倒だわw
- 228 :名無し三平:2016/12/27(火) 18:00:26.75 ID:l9RRQo2Z.net
- 独学で始めるには相当めんどくさい釣りの部類だね
でも他の釣りより楽しいのもまた事実
最初の道具と投げ方で苦労するけど
仕組みさえわかればすんげえ楽しいよ
今は良い入門セットもあるから管理釣り場とかから気軽に始めたら良いよ
川は今禁漁だしね
- 229 :名無し三平:2016/12/27(火) 18:10:51.58 ID:l9RRQo2Z.net
- >>222
尺ヤマメと言うか
本流とか大きな里川で大型をって風潮かね?
エサ釣りも本流竿にメーカーは力入れてるし
釣り人も高齢化してるから高巻き、岩へつりのある源流、渓流の釣りより
よりライトで大物釣りにシフトしてるのかも?
- 230 :名無し三平:2016/12/27(火) 19:19:34.64 ID:QvGMWxYM.net
- 独学で良いでしょう。人に迷惑をかけなければ、問題なしてすね。
だいたい、湖底にラインを這わせて、浮く毛鉤で釣るなんて、他の釣りと比べても強烈にアナキーだと思いますが。
- 231 :名無し三平:2016/12/27(火) 21:36:11.82 ID:W6biS+X3.net
- >>230
シンキングラインでドライフライを使うのは独学すぎるだろw
- 232 :名無し三平:2016/12/27(火) 22:14:52.68 ID:3DIpxnQQ.net
- 良い議論が出るようになったね、安心したよ。
なんでも最初は模倣から入るのが近道。
で、独り立ちすんだよ、みんな。
模倣してるとか誰かの信者の段階では、その人は独り立ちできていない。
独り立ちした人たちは、目的がないと集まったりしない。
初心者にも優しくしていますよ。声をかけたり、一緒に釣ったりさ。
- 233 :名無し三平:2016/12/27(火) 22:47:49.60 ID:R9aRKtKM.net
- まあ、あれだね、釣り具メーカーのバックアップで
釣を披露している人間には要注意。
真似するなとまでは言わないが(まねしたい人の自由だからね)、
結局、そいつらのカモになってる自分に気付けないことがある。
参考にするのは構わないが、そいつの宣伝してる商品にはうかつに手を出さないこと。
これ鉄則(笑)。
- 234 :188:2016/12/27(火) 23:13:43.03 ID:sfQGQQ5+.net
- この先に何があるかは判らないけれど、フライの他のスレも少しづつでも良くなって行くことを切に願います。
また、ROM専に落ちます。
ヨウツベで少しづつでも、最初の一歩を皆がフライに興味を持っていただけるような動画をやってみたいと…思います。
出来たらばまあ、機会あれば見てみて下さい。
- 235 :名無し三平:2016/12/28(水) 09:25:46.86 ID:kTv7CUtV.net
- ベテランの皆さん、私もそうですが、今まで色々フライを楽しまれてきたことでしょう。また、結構いい感じで
道具も揃えたのでしょう。
その皆さんが今はまっているフライフィッシングを是非聞きたい。
新規の方にも良い提案になるのではないでしょうか?
- 236 :名無し三平:2016/12/28(水) 10:40:59.97 ID:r1EPSim2.net
- 2月解禁から5月ごろまではマッチザハッチの釣り、といっても最近やってないが
5月からは本流のサツキやサクラ狙い、主に大型のウエット、ストリーマーで
7月あたりからバス、スネークヘッド、ポッパーなどのトップゲーム
8月9月あたりにイワナ狙いに、刺し虫が多いとやらないことも
渓流が禁漁になると今度は海に、カマスやアジ、クロダイ、セイゴ、ツバス、グレ
釣れるものは全て狙う感じ
12月の声を聴くとどこも釣れないので2月まで道具やフライの製作
その間に湖に行ったり、で一年終わる
はまっていると言うより季節に合った釣り物で遊んでいる
釣り堀はもう何年も行っていないが、この先行くこともないだろう
その時期に一番釣りやすい物を狙っておけばいいよ
初めて間もないのなら釣り堀でもよかろう
- 237 :名無し三平:2016/12/28(水) 10:44:50.49 ID:ybNyV0IL.net
- >>235
1人で渓流に入ってドライフライで釣る。
これ以上の楽しみはないね。
- 238 :名無し三平:2016/12/28(水) 12:00:02.49 ID:SVx1szhk.net
- >>235
嵌っているのとは逆かもだけど、道具にしても有りがちなスタイルにならない方が面白いかなと、
ちょい昔にあった岩井スタイルも、沢田スタイル、全身最新鋭で固めるとか、英国風とかとか一辺倒にならない様、
旧いモノと新しいモノをスタイル無視で組み合わせたり、それで気付く事が色々あるように思う。
- 239 :名無し三平:2016/12/28(水) 13:59:42.26 ID:3PITWIUn.net
- ロングなんとかっていう言葉が気に入らんわ。
それをネタにひと儲けしようと声高に得意になって吹聴しているやつも鼻につく。
自分的にはティペットコントロールといいたいね。
つまらないフライフィッシングビジネスが消滅する年であってほしいね、来年は。
どうでもいいことだが(笑)。
- 240 :名無し三平:2016/12/28(水) 14:18:27.21 ID:uOwuH3WO.net
- 楽しみ方は人それぞれ。でも、自分が利を得ようとして嘘をついたり他人を貶めたりすることは断固拒否。
- 241 :名無し三平:2016/12/28(水) 14:46:52.65 ID:3PITWIUn.net
- 言いたいことはわかるけどさ、
ちまちまとしたティペット商法はいい加減終わりにしようや。
もっと総合力で勝負しようぜ!
フライフィッシングは奥深い沼のようなものだからさ!
なあ、○○くん。
- 242 :名無し三平:2016/12/28(水) 21:18:03.38 ID:kTaBlnBC.net
- そうだよな、商売人はウザいだけ。
- 243 :名無し三平:2016/12/28(水) 22:08:26.21 ID:nitbRExu.net
- ロッドブランク以外は全て(ラインもリールも)フライ用でないモノを使ってる。
ちなみにロッドブランクは米国メーカーなので、ティムコやダイワやシマノから
フライ用品が提供されなくなっても自分に影響はない。
- 244 :名無し三平:2016/12/28(水) 22:46:44.76 ID:kTaBlnBC.net
- T社のフライ部門なんて、島崎フックぐらいか、まともなのは。ほかは、消えてよしだろう。
誰も困らない。
- 245 :名無し三平:2016/12/28(水) 23:50:45.01 ID:kTv7CUtV.net
- >>243
ロッドブランクは天竜が一番だと思っています。
高い外国製ロッドはもう買わない。
それもプロショップに行くことはなく、通販です。
- 246 :名無し三平:2016/12/30(金) 11:54:27.04 ID:iDpNApJm.net
- なんかこのスレはロングリーダーを叩く人が多いけど、ロングティペットと言うより、
ただ単に細糸指向の人も叩かれるんだろうか?
私のリーダーは8ftポリリーダーの後に1.2号を4ft、0.6号を4ft、0.3号を5ft継いでいる。
これなら良い?
- 247 :名無し三平:2016/12/30(金) 14:52:52.30 ID:EIL4ha0f.net
- ロングティペットで守銭奴商売してる奴がきらわれてるだけですよ。
やり方自体は全く自由でいいんじゃないでしょうか。
- 248 :名無し三平:2016/12/30(金) 19:21:59.32 ID:keOLrUML.net
- 釣り場によってリーダーもティペットも長さ違うじゃん
単なる方法論の一つをさもありがたがる必要もないよ
川幅が大きくて流れが複雑でストーキングも出来ない時に使うあれでしょ?
ロングリーダーティペットっていうのは。
どこでも使えるなんていう人は、自分の釣り(場)の幅が狭いと知ったほうがいい
ドリフトを追求する努力を放棄してるって言われても仕方ないぞ
短いほうが何かと楽なのはみんなわかるでしょうに
- 249 :名無し三平:2016/12/30(金) 19:53:02.47 ID:LtS2WCVa.net
- ロングティペットがドリフト面で有効なのは事実、勿論状況によって使い分ければ良い。
只、変な専用なんとかを売りつける必然は全くない、
まともなロッドであれば普通に扱えるし。
- 250 :名無し三平:2016/12/31(土) 12:52:21.99 ID:3mVmgA64.net
- >>248
ティペットの調整はしても、釣り場によってリーダーをコロコロ変えるなんて
普通はしないだろ?
- 251 :名無し三平:2016/12/31(土) 16:01:20.47 ID:5zF7+S5v.net
- 渋谷君、わかった?
みんな君にあきれて笑ってんだよ。
- 252 :名無し三平:2016/12/31(土) 16:46:22.59 ID:IzzyOx0S.net
- フライは15年位前に学生時代の友人達がかなりはまってたな
それこそその手の雑誌の編集で働いたり、その雑誌の読者と釣りに行く企画に読者として参加するくらいに
俺は付き合いで数回一緒に釣りに行ったけど、性にあわないからやめちゃったわ
大掃除してたらリールやらフライ作る道具やら色々出て来て昔を思い出した次第ですわ
- 253 :名無し三平:2016/12/31(土) 17:57:45.60 ID:FInkMyV2.net
- 250>>
当然変えますね。渓流から本流へ釣り場が変わっても
タックルの変更しない人なんですか貴方は?
あなたのミスリードです。
釣り場によって変更はするでしょ?
- 254 :名無し三平:2016/12/31(土) 17:59:02.60 ID:FInkMyV2.net
- まちごうた
>>250
へのレスでありんす
- 255 :名無し三平:2016/12/31(土) 18:35:12.81 ID:3mVmgA64.net
- >>253
>ロングリーダーティペットっていうのは。
>どこでも使えるなんていう人は、自分の釣り(場)の幅が狭いと知ったほうがいい
ロングリーダーティペットが「どこでも使える」ましてや「本流で使える」なんて
バリバス岩井も、ティムコ渋谷も、そしてこのスレでも、誰も言ってないでしょ?
あなたの言うミスリードが"misreading"なのか"mislead"なのかは分からないけど、
先にmisleadしたのは>>248の方だと思う。
だから渓流に入った後リーダーを現場交換するする人はごく少数派だと言ったのだが。
まさか本流へ釣り場をかえる話を持ち出すとは思わんかった。
ちなみに私はその時はリーダーだけじゃなくてタックルごと交換するからね。
それでもリーダーは5mつけるけど(笑)
- 256 :名無し三平:2016/12/31(土) 19:03:53.02 ID:5zF7+S5v.net
- しかし、渋谷何某の主旨は、あたかも
ロングありき、万能と言わんばかりの表現なんだよ。ずるいやつだよ。
- 257 :名無し三平:2016/12/31(土) 19:31:17.98 ID:5zF7+S5v.net
- いちいち、僕がプロデュースした、ていう能書がウザいんですよ。S君は。
- 258 :名無し三平:2016/12/31(土) 20:22:49.55 ID:FInkMyV2.net
- https://www.facebook.com/groups/1160354307351018/
- 259 :名無し三平:2016/12/31(土) 20:32:44.36 ID:FInkMyV2.net
- >>255そう噛み付くな。貴方はフライフィッシングの天才!!参りました。
面白いの見つけたからFB見て
- 260 :名無し三平:2017/01/01(日) 08:16:44.58 ID:JF0mcyxY.net
- あけましておめでとうございます
フナ釣り、や防波堤の浮子釣り、船の沖釣り、投げ釣り、ワカサギ釣りなど
動かない釣りの専門スレを立てました。
地域だけでも、かなり防寒対策は違うと思いますので
動かない釣りと、動く釣りではまったく次元が違って来ます
動かない釣りの方の防寒に関してはこちらへどうぞ
【動かない釣り】防寒具【地蔵釣り】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1482051336/l50
- 261 :名無し三平:2017/01/01(日) 14:56:34.79 ID:rsj2ar7E.net
- あけましておめでとうございます。
今年は、渋谷がちょろちょろ出てきませんように。
- 262 :名無し三平:2017/01/02(月) 01:49:51.12 ID:UgtWv6jE.net
- 静かな年明けです
- 263 :名無し三平:2017/01/02(月) 15:02:50.04 ID:5hF6UAxB.net
- 釣り板に、フライスレが1つしかなくて、それがこのスレだった。
確かにフライの衰退を感じるわ。
個人的には止めるつもりはないけど。
- 264 :名無し三平:2017/01/02(月) 21:20:40.07 ID:ckUyFGGG.net
- >釣り板に、フライスレが1つしかなくて、それがこのスレだった。
そんな時期あったっけ?
まあ、フライだけじゃなくて釣り全体で減ってるからね。
全体のパイが減ってるからフライも減るのは必然と思う。
根本的な原因は、景気が悪いってことに尽きると思うわ。
ところで62は削除依頼出したの?
ブログから個人特定するだけの能力は他でいかせば良かったのに(w
- 265 :名無し三平:2017/01/03(火) 00:11:02.14 ID:LKbVVo+8.net
- 流行りを作る能力も最近はなくなっちゃってるな
スペイ、グラスロッドの次の打つ手がないフライ業界
衰退を憂えるのもいいけどさ、結局のところスレタイに近い意見って
でてんの?
- 266 :名無し三平:2017/01/03(火) 11:42:04.09 ID:0eqNf8Eg.net
- スズメバチ
- 267 :名無し三平:2017/01/03(火) 13:13:46.56 ID:AXMtQqyg.net
- 衰退の原因のキーワードは、
不景気、マンネリ、渋谷、ロング、だろうな。
- 268 :名無し三平:2017/01/03(火) 15:58:10.59 ID:cZESqSW3.net
- なんでレス番が飛んでいるかと思えばNGワードだった
- 269 :名無し三平:2017/01/04(水) 15:45:54.71 ID:/LMTvfJL.net
- 渋谷って、冬は屋根の雪下ろしのバイトに
明け暮れてるの?
- 270 :名無し三平:2017/01/04(水) 21:36:39.15 ID:W8tUe/FB.net
- 渋谷はもういいやん
https://www.facebook.com/JFFA2016/?fref=ts
こっちの話してくれよ
入ろうかどうか迷ってる人もいるだろ
衰退をとめる救世主になるかもしれんのだぞ
- 271 :名無し三平:2017/01/04(水) 23:23:37.54 ID:U1VzUC6x.net
- >>270
これも渋谷君と同じくらい胡散臭んだがな。
ま、みんな胡散臭い自称フライ関係者には気を付けましょうや。
- 272 :名無し三平:2017/01/05(木) 00:46:45.87 ID:hiFUcG+j.net
- 胡散臭いって・・・・
ワイはフライ関係者でもない一般人やがな
6000円で色々情報が得られるんじゃったら安いもんや
会員大勢いるんやろ?
ガイドも無料でしてくれるさかいな、そんはせんによって
- 273 :名無し三平:2017/01/06(金) 08:12:09.60 ID:UAGTK1Du.net
- https://www.facebook.com/pg/JFFA2016/about/
名前書かれている人、大丈夫なのか?普通公表しないだろ?
役員は別にしてさ、普通の会員の名前を世界に公開するのが普通なのか?
- 274 :名無し三平:2017/01/06(金) 12:39:46.07 ID:BEXuADPs.net
- メーカーが儲からない、売り込みにくいから衰退してるんだろ。
- 275 :名無し三平:2017/01/06(金) 13:18:29.62 ID:BP8VJtJl.net
- >>272
得られる情報なんて何もないよw マジでね。
ワッペン付けてイベント出たい人だけの団体。
- 276 :名無し三平:2017/01/06(金) 21:42:47.07 ID:YVuWBy0S.net
- 日本はフライが出来るような大きな河川が少ないからでしょ
- 277 :名無し三平:2017/01/07(土) 11:43:17.61 ID:sjZnHjiQ.net
- 結局のめり込むと全部作り出す輩が多いからなんじゃない?
- 278 :名無し三平:2017/01/08(日) 22:02:42.23 ID:IoG5+Csy.net
- 最初の敷居が高すぎだわな
釣りに入れ込んでてフライにも手を出したいと思ってるような人じゃなきゃ
初心者連れて釣り行きたくないもん
キャストから教えるんなんて冗談じゃない
- 279 :名無し三平:2017/01/08(日) 22:27:45.35 ID:9zkIrNiI.net
- >>278
キャスト教えるの簡単だぜ
一人で釣ってな
- 280 :188:2017/01/09(月) 10:59:56.91 ID:j85U8B/1.net
- ルアーや他の釣とは投げてる物が違うって所を理解させれば其ほど難しくないよ。
後は工夫次第、ラインだけ一番手上げて組んで上げて、キャスト中に竿に掛かる負荷を認識させると半日位で釣りに成る。
魚影の濃い管釣りならそれで十分楽しめる。
- 281 :名無し三平:2017/01/09(月) 14:33:10.40 ID:glZmH9Ir.net
- >>221です。
ちょっとニュアンスは違うけど、結論としては >>278 に同意。
私自身フックがない状態で何日かキャス練した後でやっと釣り場デビューした。
少なくとも他の釣りの経験者で周りに配慮できる余裕がある人でなきゃ教える気にもならない。
ましてや初めての人をいきなり管釣りに連れてくなんてとても無理。
- 282 :名無し三平:2017/01/09(月) 17:05:05.34 ID:/l14mJyg.net
- 自分も>>278と同じ感じを持っている。
他の釣りをやっていてフライに興味があるのならいけそうだが、
全くの初心者からはかなりハードルが高い。
キャスティングや釣りそのものも沢歩きやフィールドの事とか色々要素が多すぎる。
- 283 :名無し三平:2017/01/09(月) 20:11:55.16 ID:JLnljhcu.net
- 衰退って?人口が増えようが減ろうが、何の問題は無いでしょ。
別にフライ用品を買うために、ショップに行く必要はないし、マテリアルなんか下手したら、手芸店に行ったほうが
よい場合が多い。
また、日本の渓流事情を考えれば、これ以上競争したくないのであって、今の状況は十分だと思う。
フライを継続するような人は、他人に誘われなくとも自分のイメージを大切にする能力を持っている人だから、
放っておいても良いでしょ。
ただし、メーカーは困るだろうけど。
- 284 :名無し三平:2017/01/09(月) 21:21:36.16 ID:dF7/zds1.net
- フライフィッシングの元祖のようなハーディー社さえ今ではピュア
フィッシング社に吸収された。かっては英国王室がスポンサーになって
いたような『釣り』が今ではウイリアム王子自身が動物愛護の観点から
釣りはしないと言っているくらいだからね!
- 285 :名無し三平:2017/01/09(月) 21:52:22.74 ID:gFCXe5ft.net
- >>283
まあ、釣りしてる時には流行らないで欲しいなーとは思うけど
道具買う時なんかはフライ流行ってねえから選びにくいなーと思うけどね
ロッドやリールなんかは調子や音確かめて買いたいし、他のジャンルより割高だなと思うよ
もしフライフィッシングがめちゃめちゃ流行ってメーカーやお店が力入れるジャンルになれば
もっと高品質で低価格な道具が沢山出るとは思うけどね
- 286 :名無し三平:2017/01/10(火) 00:41:41.61 ID:k47uV6i9.net
- マテリアルのために鳥や動物を虐待しながら
魚をリリースする釣りだかんな
- 287 :名無し三平:2017/01/10(火) 05:37:40.18 ID:r1Z6+HFy.net
- フライフィッシングの楽しみが分かる奴がたくさんいるとは思えないね。
- 288 :名無し三平:2017/01/10(火) 09:49:10.60 ID:RP6VAuRY.net
- >>287
四六時中時刻表を眺めて妄想膨らますのが趣味な人の口から
「この楽しみが分かる奴がたくさんいるとは思えないね」
と言われるのなら「なるほど、ごもっとも」と思えるけど、
フライフィッシングはそれほどマニアな趣味じゃないだろ?
むしろあなたの文面からはイヤな選民意識の匂いがして嫌悪感を感じる。
- 289 :名無し三平:2017/01/10(火) 10:07:30.37 ID:Nevpu5bE.net
- >>288
それは失礼。
俺の楽しみは簡単に言うと自然の中に入ってひと時の自由を感じる事なんだ。
登山も好きだが、フライフィッシングはもっといい。
となると他人のスタイルなど関係無いよね。じゃあ現実のフライフィッシャーはどうなの?
勿論、全部自分目線ですがw
- 290 :名無し三平:2017/01/10(火) 10:09:47.01 ID:uWngNHCs.net
- いや、自虐的な意味じゃないか?
それに「嫌悪感を感じる」のは「腹痛が痛い」と同じ。
日本語鍛えるべし。
- 291 :名無し三平:2017/01/10(火) 10:29:34.76 ID:RP6VAuRY.net
- いやはや日本語は難しい。
というか、ついつい捻じれたものの見方をするようになってる自分がいる。
やっぱ自然を楽しむ趣味なんだから俗の汚れに染まらないようにしないといけない。
という事で反省です。
- 292 :名無し三平:2017/01/10(火) 10:36:49.58 ID:Nevpu5bE.net
- >>291
およそ1ヶ月半ですね。
そろそろ突撃態勢の準備を始めましょうかw
- 293 :名無し三平:2017/01/10(火) 11:45:29.92 ID:hWqJi6i2.net
- 週間「フライロッド・リールを作る」を創刊すれば大丈夫
- 294 :名無し三平:2017/01/10(火) 15:45:18.59 ID:XrZhfRhy.net
- まともなフライ関係の職人が、天然記念物級に少ないってのも原因だよな。
特にロッドビルダー。
埃だらけの散らかった、ろくに掃除もしていない部屋でバンブー作られてもなあ。
そんな竿、誰が買うんかい?
- 295 :名無し三平:2017/01/10(火) 15:47:47.26 ID:XrZhfRhy.net
- 職人は、清潔であることが第一だから。
勘違いすんな(笑)。
ボブサマーズほか、名だたる、名ビルダーはみんなきれい好き。
- 296 :名無し三平:2017/01/11(水) 13:11:39.26 ID:QrJv+axr.net
- 整理整頓の出来ていない部屋で仕事を平気でする職人は
ダメの典型っていうのは古今東西言われてるけどな。
やっつけ仕事をしてる証拠。
- 297 :名無し三平:2017/01/11(水) 21:08:42.22 ID:TO4jJUcp.net
- >>296
同意
>>273
大問題だろ。個人情報垂れ流しかよ
- 298 :名無し三平:2017/01/11(水) 21:45:03.10 ID:C+nwkZfP.net
- >>273
「日本フライフィッシング協会の正式会員でこのリストにも名を連ねています」キリッ!
ってな具合にこれで自分にも箔がついたと勘違いしてる方々なんだからいいんじゃない?
新興宗教で「○○地区本部○○支部○○部会の部会長に任命します」とか言われて
舞い上がっちゃう人と同じ感性だね。
でもこの肩書きを利用して勝手に生徒募って、その講習中に事故起こしたらどうなるんだろね。
「当協会とは無関係の個人がした事です」って言い訳が通用するかね?
ちゃんと団体保険にでも入ってればいいけどね。
安易に組織作ると、後々問題が起きるよ。
- 299 :名無し三平:2017/01/11(水) 21:56:46.85 ID:sdgdOxyJ.net
- フライフィッシャーって日本の渓流を破壊するからなあ
- 300 :名無し三平:2017/01/12(木) 12:28:20.61 ID:mZM/35Ve.net
- >>298
別に良いだろ。誰がなにをしようが、自分のやりたいことをすれば良い。
自分に何の影響も無いのに、何でそんなに文句を言うのか?
- 301 :名無し三平:2017/01/13(金) 09:30:47.23 ID:rzpCWA3k.net
- >>300
名前が良くない。
「日本フライフィッシング協会」だとスポーツにおける「日本○○協会」とかと同じレベルの団体と勘違いする。
つまり「諸外国に対しては日本側窓口となり、当該スポーツの普及・発展はもとより、強化選手のバックアップ、
日本選手権などの名誉ある大会の主催・運営を行い、ルール改正にも携わる組織」
といった文字通り「権威をもってそのスポーツを牽引する存在」であるかのような印象を受けるためだ。
名前が「日本フライフィッシング愛好者倶楽部」とか「日本フライフィッシング・ボランティア連絡会」とかなら
名前から活動内容を推測しやすく一般人にも理解しやすい。
「日本フライフィッシング協会」の創設に携わった「元事務局」と「現理事」のケンカを見ているとひどいものだ。
FFのイメージを悪くするだけで、こんな組織ない方がいいだろう。
- 302 :名無し三平:2017/01/13(金) 10:27:35.89 ID:S/DU8mrd.net
- 結局あとから来たのに乗っ取られたって話かw
- 303 :名無し三平:2017/01/13(金) 13:18:53.33 ID:ksiqEbAE.net
- 乗っ取りは、規定路線
代償、既に活動していた会員の流出
理事長大丈夫か、テンリューの元社長だろ?
>>301
禿同
前と後の責任者でなにか違いがあるのか?
- 304 :名無し三平:2017/01/13(金) 13:19:27.99 ID:ksiqEbAE.net
- 乗っ取りは、規定路線
代償、既に活動していた会員の流出
理事長大丈夫か、テンリューの元社長だろ?
>>301
禿同
前と後の責任者でなにか違いがあるのか?
- 305 :名無し三平:2017/01/13(金) 16:13:50.36 ID:+3s8n65v.net
- >>294
ロッドビルダーと称する輩が乱立して久しいが、
連中は食っていけてるんだろうか?
相当数の裕福な買い手がいないと、連中は養われないと思うんだが、
だとしたら、ものすごい数のフライ人口が背景に存在していることになる。
- 306 :名無し三平:2017/01/13(金) 16:25:09.50 ID:kVGBbKg4.net
- 一年待ちなんて、ざら。
バックオーダーがどのくらいあるか、
ショップ卸よりも直販
一年に50本と、修理で30本
なんとか食えるかな。
- 307 :名無し三平:2017/01/13(金) 16:55:09.27 ID:9U0OLTK3.net
- ブランクから作るロッドの作り方教えるとこがあるの?
わりと素材売ってる店もあるよね
バンブーは興味ない
- 308 :名無し三平:2017/01/14(土) 02:29:11.74 ID:LHNO2jTx.net
- んなもん、ブランク有れば誰でも組めるやん。金払って教わるレベルのはなしか?バーツなど全部買うんだから、プラモデル作れるなら、すぐできるよ。
- 309 :名無し三平:2017/01/14(土) 06:27:11.22 ID:a7y+VTT/.net
- >>308
>>307の書込みは「ブランクから作る」ところにポイントがある。
「ブランクが有れば」なんて話をしていない。
わざと話を矮小化してるのか、読解力がないのか、は知らないが
安易に「簡単」だとか「すぐできる」などと口走る人間は嫌われる
- 310 :名無し三平:2017/01/14(土) 08:50:10.83 ID:fQhrefcC.net
- >>307
昔話だが、flyFisherの特集でカムパネラの工房を写真入りでやっていたが、カーボンの焼成装置は自分達で工夫してあるって記事にはあったな。
マンドレルや巻き込みの強さ何かは出来ても、焼成がネックだな。
生カーボンのメーカによって温度管理も違うだろうし。
- 311 :名無し三平:2017/01/14(土) 08:50:53.60 ID:lBLNwPVp.net
- >>307
「フライロッド 自作」で調べると自作してる人の経過を記録したブログやHPたくさん出てくるよ
購入した店とか通販サイトも出てたりするよ
基本好みの部品組み合わせるだけだけど、望んだ性能出すには何本か作って経験積まなきゃいけないみたいだけどね
♯1のロッド作るつもりが出来たら♯3相当だったとか
ブランクスではスローテーパーだったのにガイドを付けたらファーストテーパーになっちゃったとかは良くある事らしい
- 312 :名無し三平:2017/01/14(土) 10:55:54.31 ID:5p4ZweE2.net
- 個人でブランク作るってのはそういう関係の工場を持っているか、設備やなんかに金を注ぎ込めるような余程の酔狂でないと無理だと思う。
- 313 :名無し三平:2017/01/14(土) 11:43:32.31 ID:fQhrefcC.net
- だね。マンドレル1つ取ってもどうやっててに入れるのか。
- 314 :名無し三平:2017/01/14(土) 12:25:30.37 ID:5nk/68vT.net
- >>301
いいんじゃないの。別に日本を代表しても。少なくとも私の釣りには何の影響も無いから。
フライフィッシングの日本を代表することなんて、町内会の役員やるようなもんだろ。何の権益があるのか?
放っておけば良いだろ。
- 315 :名無し三平:2017/01/14(土) 13:04:13.02 ID:GFHeff4h.net
- ゴメン、ブランクからか
簡単に作る行程を説明したメーカーサイトはあるけど
細かい温度や圧力はないよね
- 316 :名無し三平:2017/01/14(土) 14:10:39.31 ID:cfWf/rWa.net
- テーパーその他を設計して発注しろや
個人のショップがやってるように。
- 317 :名無し三平:2017/01/14(土) 23:59:58.67 ID:tNQKduFH.net
- >>306
漆塗りだけは買いたくないな
- 318 :名無し三平:2017/01/15(日) 02:29:45.55 ID:aNHMqiUJ.net
- >>314
害があるから言ってる
少なくとも衰退をとめる役には立たないよ
金は集まるだろう
何に使うのか
メーカーがついてきてくれるのか
一体何がしたいんだ?あの協会
- 319 :名無し三平:2017/01/15(日) 10:56:50.29 ID:g4zEpEcI.net
- >>318
誠に申し訳ないが、あなたの書き込みには”害”の部分の書き込みが無いと、指摘させていただきます。
金が集まるって、別に税金でも私のお金でも無いし、メーカー等の協賛の等、他人の財布を気にすることは、フライ
フィッシングを趣味にするような者が、するべき事ではないと思うが?
何をしたいのか解らないのであれば、無視すればよいだろう。
また、フライフィッシングの衰退なんてそうでも良いし、気になるのはメーカーやこの協会等であって、私たち
にはどうでも良いことだよ。
とのかく、何を協会の趣旨が解らないのなら、相手にしなければよい。
協会が存在することの害を説明してください。
- 320 :名無し三平:2017/01/15(日) 11:18:31.50 ID:9+LDEjjx.net
- 面倒くさい協会の人が来ちゃったじゃないか!
- 321 :名無し三平:2017/01/15(日) 12:36:43.21 ID:g4zEpEcI.net
- >>320
私は、その協会の人ではありません。
私としては、趣味の協会なんて、インチキこの上ないと思います。
ですから、絶対に関わる気は無いのですが、この協会を批判する人もインチキだと思うからです。
そのうえ、協会の存在に害がるなんて書かれると、その”害”の内容を是非ご説明していただきたい
と思ったからです。
是非、その害をお聞かせください。
- 322 :名無し三平:2017/01/15(日) 13:44:44.66 ID:yRC/XSSI.net
- 営利目的でもないのに金が絡む。
金の使い方として、全ての会員が、其なりに納得いく範囲で会員が支払った金額の対価が払われているかどうかが明確にされていない。
そもそも論として、協会として金が必要な事をしているのか?掃除やflyを広める活動は有志でやればよい。奉仕として有志を募ってやればいい。
情報が分からないまま、マルチするから疑問を抱かれる。
俺もその一人。マルチをすると荒れるから、禁止だったはずだが、、
協会の理念は健全だとは思うが、運営や情報の発信方法がとても大人として寛容出来る範疇出ない。
だから理念その物にも疑問を抱く。
∴害としか認識していない。若しくは個人的にメリットの全くない理念だけ、うわべだけの団体と認識した。
因みに、私は318,
320出はない。
- 323 :名無し三平:2017/01/15(日) 13:45:48.49 ID:yRC/XSSI.net
- これでよいか?
- 324 :名無し三平:2017/01/15(日) 13:55:21.07 ID:4IFF39WF.net
- この協会とやらも、自称エキスパートとやらの宣伝塔をでっち上げてる
メーカーもインチキ。
こいつらにとって衰退だどうだとは問題になるだろうが、俺らにとっては
永遠不滅のもの。
- 325 :名無し三平:2017/01/15(日) 14:26:34.30 ID:thrlS6a7.net
- >>321
あなた自身が答えを書いてるじゃない。「インチキ」だって。
インチキ団体が社会の役に立つか?害にしかならないからインチキなんだろ?
JFFAのケンカの内容を見ると、イベントの失敗を全て元事務局の責任にして
追い出しをかけてる。またその失敗を繰り返さないようにとの名目で封建的な
体制(意思決定は全て本部)に変更。その結果、地方で(以前から)活動して
いる人が活動しにくく(事務手続きが煩雑に)なり、結局JFFAの肩書をはずして
活動している。実態はイベントを仕切る能力もなく肩書き(名前)しか取り柄がない
のにその名前も使わせない。一方でその肩書きを利用して理事職をしている者の
著書(高額)が売りやすくなっていたとしたらどうだろう。
幹部の恣意的な組織と思われても仕方ない。
一方でボランティア団体を名乗っている点も胡散臭い。
この組織の正会員というのは本部の要請に応じてかりだされるボランティアなのか?
その為に安くない会費を払ってるのか?俺には組織の運営方法自体が見えない。
この立派な名前を利用して安価な出版物を刊行したり寄付を募ったりしてお金を集め、
事務局スタッフや備品を充実させて地方イベントに経済面で協力する団体の方がまだ
理解しやすいし、役に立つだろう。
- 326 :名無し三平:2017/01/15(日) 14:58:10.45 ID:ywlkJSp/.net
- >>322
ですから、その団体に公金が使われていず、違法な組織で無く、貴方が何らかの被害を被っていない立場において、協会の存在を害とするのは、明らかにあなたのワガママであり、エゴそのものでしょ?
放っておけば良いだけのこと。
違法ではない団体に対して、何を持って害と言い切るのか?
どうも、あなた方の主張は、中学生の戯言にしか見えない。
- 327 :名無し三平:2017/01/15(日) 15:01:50.08 ID:ywlkJSp/.net
- >>325
インチキと思ったモノは、全て害として認識できるのか?
君はインチキだと思っている宗教団体が、たとえ宗教法人を有していても、害として、排除するべきと主張するのか?
君の主張は、明らかにワガママでエゴそのものでしょ。
- 328 :名無し三平:2017/01/15(日) 16:05:30.88 ID:thrlS6a7.net
- >>327
インチキだと思うにはそれなりの理由がある。
インチキだと思っている宗教団体?個人としてはとうぜん排除するでしょ。
- 329 :名無し三平:2017/01/15(日) 16:06:44.52 ID:9ApIGWN6.net
- http://indoorfishing.seesaa.net/
雪の日は室内釣り堀
- 330 :名無し三平:2017/01/15(日) 17:57:27.81 ID:Y9/YQNJ/.net
- インチキか害かどうかは置いておいて
金のかかる団体ならここで募集しないでくんないかな
2ちゃんは無料の広告掲示板じゃないんだから
- 331 :名無し三平:2017/01/15(日) 18:39:05.83 ID:n4TFxWfC.net
- 協会なんて知らんがな
別スレでやってくれ
- 332 :名無し三平:2017/01/15(日) 19:42:13.57 ID:yRC/XSSI.net
- >>326
2chにマルチスレして、2chで勧誘する様なやからがいる団体を誰が信用するのか?
また、勧誘なしでは賛同者が集まらないような団体に2chの住人が興味を持つのは、善意で有ると何故信用する?
俺は公金何て一言も言っていない。
お前は…
ウルトラ級の馬鹿だな…
俺には害にしかならないと、端から個人の視点だといってるだろ?
もし、万が一にお前自信が協会の会員として、俺に言っているのなら、お前みたいな馬鹿のいる協会には入らない。
毎回無駄な論争になるだけで一向に進まない。
また、公金を使わなくても、不正なお金の使い方をしてると叩かれますよ?
- 333 :名無し三平:2017/01/15(日) 19:48:17.82 ID:yRC/XSSI.net
- >>326
もう1つ。違法かどうかはお前が言うのではなくて、三権分立した日本国の法制を鑑みて、司法の場で唱われることであるので何とも個人ではその真偽についてはわかりません。
お前達がどうこう云わなくても、駄目なら駄目、よければ其れで良しの採決がある。其れは私の理解しうる範疇でも、そうでなくとも関係ない。
- 334 :名無し三平:2017/01/15(日) 22:49:43.91 ID:4IFF39WF.net
- ことしのつるやイベントには、例の秋田のけち臭いやつは
来ないみたいだけど。おかげでいいイベントになりそうです!
- 335 :名無し三平:2017/01/16(月) 08:47:24.43 ID:yc9KRY96.net
- 協会はブース作って出ると書いてある
害かどうかは別にして、何しにハンクラ
なんぞにでるんだろ?
売るものも主張するものもないみたいたし
そういや去年もいたか
- 336 :名無し三平:2017/01/16(月) 08:58:37.32 ID:0PeZMAW1.net
- JFFAのケンカ
https://www.facebook.com/groups/1160354307351018/?pnref=story
を見るとキャスティングの東氏やタイイングの島崎氏の名前も出てきてるね。
けっこう大騒動になるんじゃないかな?
なりゆきがちょっと面白そう…
- 337 :名無し三平:2017/01/16(月) 09:58:08.51 ID:eiAYjI/V.net
- 芝川のおっちゃんもどうかとは思うが
どのみち皆、似たような輩なんだろうな わははははは
- 338 :名無し三平:2017/01/16(月) 11:39:26.91 ID:VLmeuHdC.net
- >>334
漆小僧か。
去年は、ドヤ顔で高額フライ売ってたからな。
ありゃイケテなかったわな。
- 339 :名無し三平:2017/01/16(月) 12:40:54.64 ID:WFc1b9cX.net
- トラブルのあるところ、全て干菓子の姿あり。
- 340 :名無し三平:2017/01/16(月) 13:08:51.60 ID:eiAYjI/V.net
- 誰だって、大げさな名前の協会の下部組織みたいに思われるのはやだろう。
他のクラブにも来たようだし。
- 341 :名無し三平:2017/01/16(月) 13:42:36.76 ID:RRloTzhO.net
- そもそも団体を作る自体ナンセンス
釣りが面白ければ勝手にフライ人口は維持される。
- 342 :名無し三平:2017/01/16(月) 14:57:16.10 ID:VLmeuHdC.net
- >>338
同じ漆でも漆原の面前でぼったくりフライを
売るのは、さすがに躊躇したと見える。
>>341
だいたい団体ごっこする連中っていうのは、行く末は袖の下に
なにか入れてほしくて始めるもんだからな。
消費者団体だと称して、業界と仲良くするのが目的だろ。
悪は早めにつぶしておかんとな、なあ、みんな。
- 343 :名無し三平:2017/01/16(月) 18:05:02.21 ID:haARAP3y.net
- 日釣振のイベントってなに?協会の書き込みにあったんだけどさ
- 344 :名無し三平:2017/01/16(月) 18:45:59.66 ID:JFU7bBOX.net
- 業界全体を覆う技術革新を強烈に拒む謎の通念
テンカラはおろかワカサギですら進んでいるというに
いまやブランドに物をいわせて道具の価格は鰻登りだ
- 345 :名無し三平:2017/01/16(月) 20:07:14.76 ID:0PeZMAW1.net
- テンカラより汎用性があって守備範囲が広いと思いフライを選択したが、
釣れる方法を突き詰めていくと、どんどんテンカラに近づいて行く不思議。
- 346 :名無し三平:2017/01/16(月) 21:13:04.62 ID:eiAYjI/V.net
- 効率よくたくさん釣ろうと思うからだろ
- 347 :名無し三平:2017/01/16(月) 21:41:19.04 ID:A2q750QP.net
- ところで、、
干菓子は漆坊主のことを内心バカにしてるんだよな?ちがうか?
- 348 :名無し三平:2017/01/16(月) 22:04:55.19 ID:UPeveFEp.net
- >>326
で、お前は人に噛みついておいてそのままなのかよ?
お前の戯れ言に付き合ってやったんだから最後まで確り責任とれよ!!
だからお前はグズって、言われるんだよ?(笑)
早く家に帰ってお薬飲んでね?
- 349 :名無し三平:2017/01/16(月) 22:07:06.28 ID:UPeveFEp.net
- それと、jffa?クダラナイその団体の何が愉しくてワイガヤしてんの?
優しく教えろください。
- 350 :名無し三平:2017/01/16(月) 22:08:31.78 ID:A2q750QP.net
- まあまあ、いいじゃないか。
喧嘩せずにいこうぜ。
ま、俺の意見としては、人の銭をふんだくってみたがってるやつらの
集いだな。
相手にするな、そんな糞団体、ってとこだな。
- 351 :名無し三平:2017/01/16(月) 22:09:32.18 ID:A2q750QP.net
- 目的は銭だよ銭。
それ以外なにがあるっていうの?
- 352 :名無し三平:2017/01/16(月) 22:16:39.83 ID:UPeveFEp.net
- だよな。結局他人の金を我が物にして適当なことをしたいだけなんだろ?
それって間違いなく、横領って犯罪じゃん。
そうでないっていう根拠が在るのなら謝罪するが、結局出てこない。
若しくは後から辻褄合わせしただけって事。
もしもその様な事が現実に成っていたのなら、衰退の一翼を担う大規模な戦犯ですよね。
- 353 :名無し三平:2017/01/17(火) 00:11:55.31 ID:3eAN4Etf.net
- フライフィッシングって、釣果アップを目指す人、キャスティングの高みを目指す人、
美しいフライを作るためタイイングに邁進する人、高価なロッドやリールにこだわる道具道楽な人、
多様な楽しみ方がある。これがフライフィッシングの魅力といえば魅力なんだろうけど、
反面、価値観の違いによる衝突が起きやすいのではないかと思う。
私の場合、キャスティングにはこだわってるけどフライは自分で巻かずにオクで安いのを仕入れるだけ。
1本ン十万もするロッドや5万以上もするリールを使ってるお金持ちの頭の構造は全く理解できないし、
希少価値の羽を使ったフライは確かにきれいだと思うけど、でもそこまでする?って感じだ。
こういった人からウンチク話なんか聞かされようものならウゼェとしか思わないだろう。会いたくもない。
なので大きなくくりで協会なんて作っても意見がまとまらず、上手く行く気がしない。
団体作りたいなら価値観の合うもの同士でやった方がいいんじゃないのかねぇ
- 354 :名無し三平:2017/01/17(火) 08:06:35.92 ID:5wHc+pu5.net
- >>332
>俺には害にしかならないと、端から個人の視点だといってるだろ?
お前が勝手に害だと言っているだけなんだな。
で?世間も俺と同じように、その団体を”害”と思わなければいけないんだ!
って事だろ?www
異常じゃないの?www
>>348は、お前の書き込みか?
やっぱりな。wwww
- 355 :名無し三平:2017/01/17(火) 08:09:17.50 ID:5wHc+pu5.net
- >>332
>また、公金を使わなくても、不正なお金の使い方をしてると叩かれますよ?
それが犯罪行為なら責任を問われるが、その協会が犯罪を行ったのか?
犯罪を行っていない団体が、責任を問われる事があるのか?
お前、日本にいないだろ。
3人集まると逮捕される国の国民だな。www
- 356 :名無し三平:2017/01/17(火) 08:14:55.55 ID:5wHc+pu5.net
- >>333
>もう1つ。違法かどうかはお前が言うのではなくて、三権分立した日本国の法制を鑑みて、司法の場で
>唱われることであるので何とも個人ではその真偽についてはわかりません。
つまり、その協会が司法において違法との判断がされていないということだろ。
おまえ、日本語下手だな。www
>お前達がどうこう云わなくても、駄目なら駄目、よければ其れで良しの採決がある。其れは私の理解しう
>る範疇でも、そうでなくとも関係ない
あのさぁ、日本は法治国家なんだら、責任を取られる原則は、違法なのか、合法なのか?この一点であって、
これ以外の尺度で責任を取らせるというのは、明らかに人治主義の領域であって、お前はその世界、
自分の思うとおりにならなければ、みんな”悪”だ”
って言う、共産主義のリーダーそのものだぞ。
赤旗読んでるだろ?
- 357 :名無し三平:2017/01/17(火) 10:00:05.18 ID:IEBrHGl5.net
- >>353
そうだな。
だがな、おれは道具気違いでもマテリアル気違いでもキャスティング狂
でも理解は出来る方だよ。でもね、どうしても受け入れがたいものがある。
竿に漆を塗りこめるやつとそれをありがたく買うやつとティペットをだらしなく
ながくするやつ。それだけは気持ち悪くて受け入れられない。
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