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人狼ジャッジメント 49日目
- 1 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 00:50:41.74 ID:OBCcUhRc0.net
- IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv
■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part13
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初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
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前スレ
人狼ジャッジメント 48日目
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- 2 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 07:59:20.21 ID:9o5UgigmS.net
- 初日呪殺=確定で真占い師が存在する
占い師を真確定させることだけは絶対に許されないので、まともな狼ならば初日呪殺に備えて1人は騙りに出す
占いが欠けていないことでJ鯖の場合で狂欠けの確率は1/7に上昇するし、どうせ狼が占いに出るし出たら邪魔になるし、ということで潜伏を決め込む狂人も多い
たとえ狼の作戦が全潜伏だったとしても初日呪殺に備えて騙り準備は必須
そういう事情で初日呪殺2-1はほぼ真狼で見ていい、初日の経費吊りで狼が釣れたとかなら真狂も一考に値するがな
というかこの傾向は他鯖の方が強いんじゃないか？
Jと違って他鯖だと呪殺対応文が必要になるし、狂人だと呪殺対応が間に合わない可能性が大きいからな
- 3 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 08:45:31.40 ID:e/3ktRNfS.net
- そろそろ無理矢理対抗してくるデフォ村ガイジと12b民の言い合い不毛だから12b民のスレ建てれば？
デフォ村の猿もウキウキ言わなくなって済むし
- 4 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 08:55:29.30 ID:4nu0ZADF0.net
- というかJ鯖の12Bなんて初日呪殺でなくても2-1ならだいたい真狼-真だぞ
占い真狂はベグで真を殺しさえすれば強いんだけど狂人を使い捨てにする作戦になっちゃうしベグが通るとも限らん
真狼にしたほうが誤爆の心配ないゲームメイクしやすい占いを急いで噛む必要がないし楽
グレー尻尾付きが減って真占いが人外を探しやすくなるのも強いし潜伏狂人が強い
別に狂人と被って３－１になっても１２Bならあまり問題ないから狼が１匹は出てくる
- 5 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 08:56:25.54 ID:4nu0ZADF0.net
- ミス、探しにくくなる、な
怪しい奴がいても潜伏狂人が怖くて占えないとかあるし
- 6 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 10:40:55.36 ID:2YFhqKA/S.net
- まあ、初日呪殺で狂人欠け又は潜伏されて1-1になる可能性あるから狼は出たいわな
だからといって、内訳ロックするのはあれだけど
- 7 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 12:06:16.33 ID:X3NhLBSo0.net
- 天下のるる鯖だと12Bの2-1は真狂のが多いけどJだとなんか狼やたら出るよな
その場合のゲームメイクは狼的に狂いない前提で進めるし狂が人外臭いなら狐読みで噛んでしまう場合があるから個人的に騙りのがありがたいわ
大体J鯖で狂でうまく占い吸って狼だけに狂アピできるやつなんかほぼいないんだからそれが出来ないなら騙るよって思う
狂が強いなら圧倒的に真狂-真のが強いしな
- 8 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 12:26:21.49 ID:2YFhqKA/S.net
- 12Bで占い2-1で狼視点真狂見えるならベグ噛み安定まであるし
- 9 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 12:49:10.47 ID:9o5UgigmS.net
- 狂人が強いなら、という前提が既に真狂の欠点を表してて、狂人が弱いと真狂は大して強くない…というか噛みに参加できない狂人の身で真との信用勝負に勝つのがそもそも苦しい
結局狂人の騙りなんてアテにならんのでベグで占い機能を破壊してしまおう、ということになるわけだ
当然狂人欠けてたらお通夜
るるですらそんなんなのにJの狂人なんてアテになるわけがない、というわけでJでは真狼が大流行
狼なら真占い師とも戦えるし、負けても潜伏狂人さえ生き残ってれば逆転勝ちを狙える
真狂狼になっても狂狼のどっちかが信用勝負に勝てば勝ちが濃いしな
- 10 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 13:08:09.39 ID:4nu0ZADF0.net
- 狐って村と同化してる印象あるけどな
人外臭さはあまり出さないでむしろ村勝利のために積極的な発言を見せてくれることも多い
頭おかしいこと言ってるやつはだいたい素村か狂人
- 11 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 13:17:18.31 ID:wgFu6gBUS.net
- >>9
潜伏狂が生き残るならっていう前提が既に欠点を表していて信用負けたら狩抜きできていないなら負け
狂がアテにならないなら潜伏狂なんぞアテにしてるとかいう矛盾を起こしてる時点で察し
真狂狼の3-1ならグレラン→占い切り→占い切りになるわけですが、真も狼引くまで狐目なんて占いはしないことから狼が信用勝っていても盾進行になりグレー2分1がいいところ
グレー2択盤面を作れてるなら狼として上々ではあるのですが狂が信用勝ちのが色々メリットがあるのは言うまでもない
でも狼が信用に勝つ前提なら騙り出た方が安定することは否定はしませんね
- 12 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 13:19:07.91 ID:dy4NhU/0S.net
- デフォ9と12bとアルティと14dと逆村と…なんてやってたら結果的に全てのスレが過疎るだけだからこのままでいい
- 13 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 13:23:18.40 ID:MBF/0G/FS.net
- 前スレでどうせ真狼だろ発言はゴミだよ的なことを申したものですが
流れは読んでませんがどうせ真狼だろという発言がゴミなのはなぜかというと
このゲーム狼目線内訳を偏らせた環境が強くない、そして偏った環境の時にそれとは違う内訳を作ると有利だからなんですね
真狼と真狂どちらの方が合理的か？その答えは真狼でいい
じゃあ真狼の割合100%が強いのかというと、村に内訳がバレるだけで損してるからゴミ
真狼が多い環境だからこそ狼が潜伏して狂が出る陣形が成立したらそれだけで有利なんだよ
狂が犠牲になるとか書いてるのが見えたけど偶数進行で真噛み狂吊りも狂噛み真吊りも狼目線神展開でしかない
同じことはデフォ村でも言えてあの環境で真狼は相当強い
- 14 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 13:26:16.59 ID:2YFhqKA/S.net
- 狼の占い騙りが負けた時点でほぼ勝ちがない状況からの一発逆転が潜伏狂人だからな
>>9もあくまで逆転って言うてるし
そんな薄いのまで欠点まで言い出すと切りがないわ
- 15 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 13:28:28.66 ID:MBF/0G/FS.net
- まあるる鯖でもある強い有名プレイヤーが狂で初日銃殺で占い出たら何故か村が終わった後に他の奴に少し叩かれてるみたいな現象を見たけど
そういうのに比べてもジャッジメントは相当考えが偏ってるよ
るる鯖は強い意見、ある意味宗教を持ち合わせてる人はいてもなんだかんだ違う宗教の人が共存してて色んな進行が発生してるけど
(ex.占い決め打ちのタイミングがるる鯖では推理や進行役の思想によって毎村違ったりしてる
占い決め打ちのタイミングに自由度があるのはジャッジメントとルールが違うからでもあるが、
俺の予想だとジャッジメント民は引き分けありのルールになっても占い決め打ちのタイミングを固定する)
ジャッジメントはマジで毎回同じことしかせず違うことをする奴を排他しようとするからな
12bガイジ向けにいうなら、そこらへんで一番目立つのは潜伏役や非役の動きに関して意味不明な拘りと風潮があるけどプレイスタイルの違いであることを認識しろって話
他の配役だと話は全然違ってくるけど他の配役でもそう
- 16 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:11:59.89 ID:D/xHhnSlS.net
- 9人村で占い3co
フェイ→アンナ白
アンナ→フェイ白
ソフィ→ミカ白
霊能進行ゲイル
俺エリック素村
ソフィの真目高くなかったしほぼほぼ黒落ちそうだったから、ソフィからの吊り推ししたんだよ
そこでゲイルが「ここはソフィ吊るよりソフィが黒でも一旦放置してグレーいく盤面、ソフィを真っ先に吊り押したエリックいく」
っていわれて吊られたんだけど、これどういうこと？
結局ソフィは黒でジェシー相方が狩人噛みのっとりで村負け
試合後、「あの盤面で占いから行かないのは人外利しかないから辞めた方がいい
占い3coでロラが強いって言われてるのは、過去の人達がその進行をとって勝ってきたからだよ」
って言ってもいやその時によるとか意味わからん返答しかないし、挙句の果てに必死すぎとか言われるし
こういうゲイルみたいな人って荒らしなの？
役職希望だせる村だったけど、霊能選んで独裁政治するつもりでやってるんか？(役職希望だせる部屋ではこういう荒らしが多数いるのかな)
最初から勝つ気なんてなくて、独裁して逆らうやつを吊り殺すことで日頃のストレスを解消しにきてるのか？
- 17 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:14:57.50 ID:D/xHhnSlS.net
- 「あかーいさん」って人
荒らしで有名だったりするの？
- 18 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:19:42.69 ID:4nu0ZADF0.net
- 占い決め打ちのタイミングなんて2-1なら基本3日目ですよ、るる鯖でもどこでも同じです
決め打ちが延期されるのは霊ロラ初手黒吊り狩人CO吊りなど２回の吊りで人外が吊れた可能性が高いか平和が出た時ぐらい
これは吊り余裕の問題なので、この原則を破ると狼が何らかの理由で辻褄を合わせてくれない限り村負けです（例：狐噛み合わせ、狂噛み、狐盾etc…）
- 19 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:20:33.21 ID:ibP5vcGOM.net
- まずソフィア真目なく黒がでそうな箇所がないから、ゲイルのグレー吊り盤面にとられた経緯が不明。
いきなりゲイルを嵐認定してるとこから、なぜソフィアではなく君から吊りの流れになったのかはその発言から察せはするが。
- 20 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:25:05.65 ID:D/xHhnSlS.net
- >>19
詳しく言おうか
占い3co
ソフィ真目なし、消去法でフェイアンナ真だからソフィ吊りで黒高確率で出る
ゲイルもソフィ黒で見てた
その上で、初日黒吊ったら真占い噛まれる可能性高くなるのに黒押そうとしてるから、真っ先に吊り押したエリック吊りって流れな
- 21 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:27:01.70 ID:D/xHhnSlS.net
- 占い3coで高確率で黒出そうなところを吊らずに、グレーからいくのって狼利しかなくね？
俺狼ならめっちゃ嬉しいよ
- 22 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:29:10.57 ID:D/xHhnSlS.net
- まぁ、何人かの反応あると嬉しい
俺が知りたいのは役職希望だせる村だと霊能希望して独裁したがる人が来るのかな聞きたいんだよなー
- 23 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:32:07.93 ID:9o5UgigmS.net
- >>11
狼が信用勝ちするルート、信用負けして真噛みを通すルート、潜伏狂人とLWでPPするルート、LWが真に殴り勝つルートの4つで勝ちを追えますよね
全部負けたらそりゃ狼が負けますよ必勝法なんてないんですから当たり前です、おうむ返しして何を主張したいんですか？
あと潜伏狂人って初日に吊られない限り割と生き残るので信用勝負とじゃ難易度が違います
- 24 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:43:49.36 ID:MBF/0G/FS.net
- 占い決め打ちが3日目ってのを本気で言ってるんだとしたらただのるる鯖エアプだけど
実際グレーから1狼吊れれば占い決め打ち発生せず引き分けが取れる可能性がある時点でグレー吊りは考えられる
- 25 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 14:50:48.94 ID:4nu0ZADF0.net
- るる鯖の場合狼は実際に騙るかどうか問わず騙り準備必須だけどな
全潜伏を選ぶ狼も騙り準備はしておく
狼は２人で９人分の占い文を用意すればいいけど狂人は1人で10人分用意しなきゃならん
狂人が呪殺対応失敗することも十分ありえるからな
だからこそ初手呪殺が発生した場合狼が必ず出てくるので狂人は黙って潜伏していろ、って話になる、出しゃばり狂人がドヤ顔呪殺対応したらむしろ怒られる
- 26 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 15:07:35.08 ID:noYjWTkTS.net
- 人外が狼狼黒猫部屋。
初日占い霊で3-2からのスラ。
この状況でスラしたやつに人外見て人外全露出って言ったら、
スラ知らないの？ってめっちゃ煽られたんだがこの編成ならスラは村目になるのか？
質問しても納得いく答えはもらえなかった。
教えてエロい人
- 27 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 15:40:24.75 ID:yCJSvvjAS.net
- >>26
黒猫が占いから降りたら吊られたときに占い狼がバレて狼利ない
狼なら目立つ行動しすぎで安易ではあるけど狼なのかなって疑問には思う
霊能スラはパン屋がたまにやるけど何の意味があるかはわからん
狼の霊能降りは全然ある、霊能確定させることでｲｹｽﾗ認定されて初日吊られにくくなるしね
という考察は出来るかな
もちろん、村スラは基本的に盤面濁るし推奨されがたい
目立ちたいのか知らんけども大抵意味ないしね
感情吊りしたくなる気持ちも分からんでもない
さらにスラしたやつが「スラしらないの？(これが煽りかはニュアンスによるけど)」って煽ってくるなら独りよがりで周りの目線に立てない人なんでしょうな
ただそういう考察を乱す煽りプレイに対して、普段通りのパフォーマンスを発揮出来る精神的タフさ持つことって人狼ゲームでは大切だと思う
- 28 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 15:44:22.29 ID:4nu0ZADF0.net
- >>26
スライドがクソだという感情論はごもっともだが、それは一旦置いておこう
3-2で人外全露出と仮定した場合、内訳は99%真猫狼-真狼になる
だが、この内訳の場合狼が初日に全露出しにいったことになる、それは考えにくい
だから村側が１人混じっていたと考える方が無難な内訳ではある
問題は狼が村置きされることを狙って最初からスライドするつもりでやった可能性があるということだ、可能性は低くても否定できるものではない
だから役職保護も兼ねてそのスライド野郎は初日に柱にするべき…なのだがそれを頭ジャッジメントな猿どもが飲むとも限らず、むしろスライドは村目！とかいうチンパン理論を展開される可能性が…
その辺のグダグダが嫌なら村騙りありの部屋には入らないことだな
12Bとかア式の連中が引きこもるのってそういうチンパンと同村したくないからってのも大きいし
- 29 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 15:52:04.92 ID:yCJSvvjAS.net
- >>26
あと元子もないけど、J以外にも人狼ゲームはあってそこにいって見聞つむのはおすすめw
- 30 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 15:58:23.29 ID:yCJSvvjAS.net
- つむじゃなくて広めるか
揚げ足取りされそうだから訂正
- 31 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 15:59:16.45 ID:K+B2uEBCS.net
- スラはノイズだから吊れ
- 32 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 16:01:56.49 ID:4nu0ZADF0.net
- ソフィア「スライドは村目ウキッ！そこ吊り押す>>31は最黒ウキッ！」
- 33 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 16:07:21.80 ID:yCJSvvjAS.net
- >>28
あんたと試合してーなー
ア式や12Bにいんの？
- 34 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 16:28:14.28 ID:MBF/0G/FS.net
- 非論理的としか言えない28の文章を見て納得しちゃう人がいるのか？
1.村側が1人混じっていた可能性が高い
2.1人だけスライドした(他の人は降りなかった)
この1,2から得られる結論は「スライドは普通(グレーの人外の割合)より村っぽい」
でしかない
ここまではいいが、こっからの論理展開がすごい
3.問題は狼が村置きを狙った可能性があり、仮に低かったとしても否定できるものではない
これの第一の問題点は、その人物を「特に」吊るべき理由になってないことだ
というかこんなのは全てのありとあらゆるグレーに対して言える
「この人物は村っぽい発言をしているが、村置きを狙っている人外の可能性があり、否定できない」
「こいつが狼の可能性は否定できない」
1,2,3を総合すると「村っぽいが、狼の可能性は否定できないが、結局他のグレーよりは村っぽい位置」
「でしか」ない
つまり村っぽい狼っぽいだけの成分は「より狼っぽいやつを吊るべき」でしかない以上
少なくとも3番は「吊るべき」理由には一切なってない
従って、「役職保護を目的にスライドを吊るべきだ」という主張は全く問題なく成り立つが
「役職保護も兼ねて」ではなく「役職保護を目的に」と言わないと明らかにおかしい
そしてここからは推測だが、「村置き」という言葉を見るにこいつは「スライドを初日に吊らなかった時は村置きすべきだ」という思想を持っている
間違いなく言えることとして、初日に吊らなかった位置を村置きするということはあり得ない。
初日に吊らなかった位置を村置きするならグレー全員村置きするのか？
いや、そんなことは無理だ、じゃあなぜスライドだけ村置きする？
結論、この人は埋没費用効果の誤謬とよばれる、日常的かつ初歩的な間違った論理に陥っているんだろう
スライドを初日に吊らなかったからと言って村置きする理由は、他のグレーと同様、全くないというのが正しい
- 35 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 16:56:01.75 ID:xnjy0ZpB0.net
- 誤謬先生クソ笑うw長文の中身がブツ切りで意味わからんし誤謬って言いたいだけのフォロワーだろw
まぁ最後の2行はかなり正論、スライドしたからと言って何が変わるわけでもないわけで、スライドを吊る吊らない云々でラインが濁るし経費として処理した方が盤面スッキリして良い
- 36 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 16:58:40.93 ID:yCJSvvjAS.net
- なんで喧嘩腰の二人称使っちゃうのかわからんけど、28は特に問題ないと思うよ
霊能確定させる霊能スラにしても確定させる動き自体には狼利はないけど、そのことによって人外と見られないのは最大のメリットだし
考察で村目をとるより簡単に出来てしまうしね
ということで狼の可能性も十分にある
34は28が逆理論を言ってるだけと指摘しているのかな？
似て非なるものだと思うよ
村目の考察をすることで村目をとることと、安易なスラをして村目をとることは労力が違いすぎる
- 37 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 16:59:37.93 ID:yCJSvvjAS.net
- てかここって対面人狼とかやったことないの？
喧嘩なるよ、リアルでそんな口調だと
- 38 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 17:02:29.31 ID:yCJSvvjAS.net
- 村スラは結局どちらとも取れる言動だから初日にされると盤面濁る
スライドした明確な理由が提示されないとかなり吊り位置になるけど
スラ後の考察が鋭かったら村目になって今度はそこを叩いた位置が黒くみられて吊られるよなー
- 39 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 17:25:20.47 ID:xnjy0ZpB0.net
- >>38
スライドした明確な理由なんてやりたかったってだけで存在しないし、仮にあったとしてもその人の白黒の判別には役に立たない
それにスラした後の流れって
・スラ吊る吊らない議論→鋭い意見出るどころかスライドは殴られて殴り返してに終始するor結局はそいつ軸での議論でしか無いから全く意味をなさない、スラの処理方法なんて白黒関係なく信条の話ですし
・スラの件は置いておいて各々グレー精査→置いておく時点で議論の呼び水にもならないわけでスラ自体が無意味、むしろ時間を浪費して人外利まである
- 40 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 17:48:08.06 ID:9o5UgigmS.net
- スライドと他のグレーが同じだって？笑わせるな
まずスライドをする段階で村に不要な存在
加えて非狩を透かしており、白いかというとそうでもない
よって問答無用で経費吊りすべき位置、ここについて語るだけ無駄なので吊り先固定して明日以降について議論した方がマシ
- 41 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 17:53:10.81 ID:MBF/0G/FS.net
- >>36
安易かどうかって結局どう関係する？
その安易さも含めて「このスラは狼っぽくはない」という推理があるなら、その点だけなら吊るべきでない理由にしかならないじゃん？
安易に村目を取ろうとした可能性があろうが吊らないなら精査を後回しにするしかない 他の初日に吊らない多くのグレーと同じように
あと「こいつ」呼ばわりしたことについて言われてるなら、レス対象の攻撃度合いに合わせてる
- 42 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 17:54:58.35 ID:2YFhqKA/S.net
- そのスライドは非狩透けてまでやる意味あるのか？って話
- 43 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:00:03.85 ID:e/3ktRNfS.net
- >>34
そもそも12bとかの欠け配役しかやってきてない奴からしたら1確でも真偽がつかないからやる必要が皆無って思考だしあと、貴方みたいなスライドが村目取れるっていう人間が居るとじゃあスライド沢山していきましょうっていう文化が生まれかねないよ。
- 44 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:01:55.78 ID:MBF/0G/FS.net
- 34をどういう脳みそを使って読んだら「スライドが村目だと主張している人」になるのか教えて欲しい
- 45 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:03:19.40 ID:w4HUwYs5S.net
- ほぼ市民なんだろうけど人外の可能性がある限りどうしたってスライドしたソイツを吊らないといけなくなるのが既に村利ではないんだよなぁ
- 46 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:04:13.77 ID:e/3ktRNfS.net
- >>44
他のグレーより村っぽいって言ってるだろ。一瞬でもスケール上がってんだろ
- 47 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:04:36.27 ID:XMXO7o0GS.net
- 他のグレーも人外の可能性あるだろ！とかほざき出すぞ誤謬先生は
- 48 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:04:53.00 ID:2YFhqKA/S.net
- 流石にそれは草なんだが
- 49 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:06:30.10 ID:MBF/0G/FS.net
- >>46
その主張をしたのは俺じゃないんですけど
勘違いしていたようなら43は>>28向けへのレスってことにして欲しい
- 50 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:21:34.58 ID:BV1OdqxK0.net
- どうして狩人はスライドしない前提で話されてるの？
教えてエロい人
- 51 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:33:02.11 ID:wpH5Djt4S.net
- スライドで霊脳確定させたぜ！とか言うけど、たぶんおまえいなくても確定はたぶんしてたわとしかおもわん。
- 52 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:40:51.81 ID:2YFhqKA/S.net
- >>50
そんなことでしか吊り回避出来ない狩人はまともな護衛出来るわけないので考慮しなくていいぞ
- 53 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:54:06.22 ID:w4HUwYs5S.net
- >>50
最初から出なければ霊能確定
あと言うまでもなく自分吊りで縄消費するより噛まれる方がマシだろ？
- 54 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 18:55:43.89 ID:S53mjC+L0.net
- >>16
よーわからんが考察してみるわ
ゲイル視点もソフィア黒濃厚でみてるけど狂黒の白出しの場合ソフィア真となって残るのはミカ白の情報のみ
その場合真っ先にソフィア吊りにきたエリックが最黒になってくるのでソフィア真を踏まえてエリック吊り
エリック白なので気兼ねなくソフィア吊りに動けるって手筈、かな？
つうかグレー詰めるなら初手狩人出せよってレベルだ
寧ろトロール上等で狩人COして狩人対抗からグレー幅詰めました、狼なら全露出とかほぼ負け確なのでしないです、対抗は狩人確定なので吊らなくて結構ですでFA
- 55 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 19:19:18.33 ID:lWi3yC1VS.net
- >>50
霊騙りできる役職がいる場合スラするのが白人外なら利敵になるから
村or黒人外がほぼ固くなる、黒視点からはほぼ村側に見られるからデフォ村と違ってSG位置にもならず他村の黒塗り要因として噛まれ位置になりやすい
デフォ村なら占いからのスラはSGにされやすいから狩人追えるけど
それ以外の部屋とかならまあ狩人がするムーヴじゃない
- 56 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 19:26:32.65 ID:BV1OdqxK0.net
- >>55
ほえー 霊スラなんて3から2なったなら臭いが確定スラなんてどの役もあり得るし考察に値しないと思ってたがそんな考え方もあんのか
- 57 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 19:59:15.41 ID:9K6yE2+aS.net
- >>54
考察もクソも占い3coでグレー吊りとか村なら全力で反対でいいし
そんなチンパン理論でエリック吊り指定した霊能は無視しないといけないレベル
占い3coでグレーからいくメリットなに？
- 58 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:00:15.79 ID:9K6yE2+aS.net
- てか占い3coグレー詰め被害者って定期的に来ないか？前にもスレで見たよ
大抵負けてる気がするが
- 59 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:01:39.93 ID:2h20HwDTS.net
- 狩は村スラなんかしないってんなら
吊られないよう考察出来てれば狩で村スラもありってことだな
狼にもこいつ狩じゃないって思われるだろうし
- 60 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:02:46.04 ID:9K6yE2+aS.net
- 村なら1縄余裕がなくなる
そもそもグレーに1wしかいないからグレーからいっても狼が吊れる可能性も低い
狼目線狩人が透ける
グレーの色見て白でした真占い噛まれましたで次の日からどうするの？
色々ツッコミどころ満載ww
- 61 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:04:05.78 ID:9K6yE2+aS.net
- 定期的に上がる占い3coと村スラ議論はそろそろあきない？
何度やってんのw
- 62 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:07:02.78 ID:w4HUwYs5S.net
- 吊られないように考察重ねるのは村として当然としてだ
そんな考察が出来る奴が何故かスラしてるというそのチグハグさで狩透けするんだよ分かってんのか
- 63 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:07:44.48 ID:9K6yE2+aS.net
- 人狼殺みたいに役職希望は有料にするかなしにして欲しいわ
頭のおかしい進行や魔女選んで村毒殺、番犬の女王噛みとか
荒らし多すぎです
- 64 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:08:11.09 ID:4Mht6Ama0.net
- グレーの色見て白でした真占い噛まれました、はむしろグレー吊りが功を奏したパターンでしかなくないか
- 65 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:12:56.61 ID:9K6yE2+aS.net
- 村吊っておいて功を奏したもクソもあるの？
占い3coで初日からの縄余裕0にする進行だぞ？
狂、狼目を吊っといて縄余裕ゼロから占いロラ続行orグレー詰めの進行であれこれ考察するのとじゃ村の勝率大きく異なるから
占い3coはグレー詰めが良いとか言わないよな？
ほぼ悪手だよ
- 66 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:14:30.47 ID:9K6yE2+aS.net
- >>65
狂、狼目をつるのは縄余裕1の間違いね
えっ？占い3coグレー詰め進行流行ってたりするの？
さすがに冗談だよな
- 67 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:15:30.44 ID:9K6yE2+aS.net
- るるでも、わかめてでも、殺でも、ONLINEでも
3coグレー詰めとかするやついねーよ
J名物だからね
- 68 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:17:02.47 ID:4Mht6Ama0.net
- デフォ村や11Aの3-1でグレー詰めがあり得ないことは前のスレとかで散々主張したけど
占いが噛まれてる時点でグレー詰めが功を奏したとしか解釈できないよその展開は
初日に占い吊った場合に対応させるなら、それだと真吊りの可能性があった上に偽を吊った時の占い噛みはより誘発される
もちろん縄が2つ残るが、そのパターンに対応するのは1縄目で村を吊るパターンだからな
占い噛み前提なら噛みを待てば占いの人外を確実に処理できるんだから、グレー吊りでいいよ
村吊り霊orグレー噛みで3択の占い決め打ち発生より、占い噛まれてもいいから初日占い吊りの方が勝てるから初日占いつるんだよ
- 69 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:28:19.90 ID:BV1OdqxK0.net
- デフォルト村レンガあり欠け無し占い3塩でグレー行くのはあり得ない
議論するに値しない
むしろそんな奴居るの？
- 70 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:29:18.10 ID:9K6yE2+aS.net
- >>68
その文は占い3coはグレー詰め進行賛成派ではないことは確認できたけど
グレー白でてから占いに噛みがはいったら内訳は狂狼か真狼だよな？そのあとどういう進行とるの？
16の場合、ソフィ以外が噛まれたらソフィ黒ほぼ確定はいいとしてそれは初日材料の少ない状況でエリック素村を吊った見返りだよね？
それなら普通に占いから人外を吊って残りの占いの白先黒先からグレー位置の狼を特定した方が情報落ちるでしょってこと
なぜ初日から情報少ないグレーに手をかけるのかってことよ
あと占いから噛まれるとも限らないし、グレーが噛まれたら初日占い吊り進行するより狩人乗っ取りも考察しなきゃいけない
盤面めっちゃ濁るんですよ
- 71 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:32:08.14 ID:lGny04yn0.net
- 12B以外の話してるやつは初心者スレいけよ
お前と同レベルなやつが集まってるから賛同してもらえると思うよ
- 72 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 20:32:48.99 ID:9K6yE2+aS.net
- >>69
ラグナが3COで吊られてた動画あった気がするが
- 73 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 21:03:48.04 ID:BV1OdqxK0.net
- >>72
見つからん
- 74 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 21:08:23.27 ID:I1ywwppY0.net
- 12B厨はなにと戦ってるか謎
- 75 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 21:28:01.53 ID:+OBLkx+dS.net
- デフォ村でスナザメがグレーから2連続で当てた動画も有った気がするな
- 76 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 22:05:30.23 ID:4Mht6Ama0.net
- >>70
明確にグレー吊りから占い噛まれた方が得ってわけじゃないけど
占いが噛まれた場合、噛まれたのが狂ならどっちも相当勝てるのは一緒
問題なのは噛まれたのが真の場合で、この場合は初日にグレー吊っても2縄占いに使ってからグレー使ってもほぼ一緒(噛まれた占いの白先でgj出す余地が余計にあるくらいの違い)
- 77 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 22:16:34.14 ID:lWi3yC1VS.net
- 占い3塩グレー詰めは9Aラン白だからこそできる進行でしかないわ
10A以上なら論外
グレー幅が狭いから初日考察から黒位置当てれば確定勝ちできるって進行だわ
ジャッジメントである以上初日真切りが残念 真吊りだった場合負け確になりやすいし
占い真残しの確定白or破綻狙いで情報追いしてくだけな
勿論ギャンブルでしかないし
村の考察が薄かったり
初日狩人圧迫なかったり圧迫位置が悪かったらできないわな
- 78 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 23:02:03.13 ID:d8XbJjiO0.net
- >>63
SPじゃない奴は悪女選ばないとかメタ発生するよ
- 79 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/08(月) 23:38:53.82 ID:OCslBeRE0.net
- これ四日目まで村が続いてて黒1狂1霊1村2の場合村が突然死と見せかけて投票すれば勝ちよな?
- 80 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 01:10:45.54 ID:IqIhneyOS.net
- 最終局面で対抗と殴りあってたらいい加減にして！ときれられた。終わってから理由聞いたら、話し合っても平行線なのにしつこい、と。話し合うゲームなのになんだそれw
- 81 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 02:18:06.12 ID:2739Qwa20.net
- >>80
視点人外と殴り合うだけが殴り合いじゃない
むしろ視点人外との言い争いは手段に過ぎず、殴り合いの目的は判定役に自分の主張を認めさせて味方につけることにある
言い換えれば、判定役に届かない殴りなど何の意味もない
そういうわけで、相手が殴り合いから逃げるようなら深追いするだけ無駄なのでそのことを判定役に訴えるのがいい
都合の悪い質問から逃げるこいつが村に見えますか、ってな
そうなれば相手は反論せざるをえないしそれでも反論してこないならゲームセットだ
- 82 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 02:38:02.41 ID:m3bWrvlW0.net
- 配信者の話はやめろ
- 83 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 08:59:15.39 ID:3PWgh/KW0.net
- じゃあ背信者の話しようや
- 84 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 09:56:11.32 ID:Mf9O2C370.net
- 14Dに狐強化パッチとして入れるのがいいんじゃない？
正直12B系の住民じゃないと狐入り配役をまともにこなせないし
デフォ村猿って狐盾はもちろん飽和すら理解してないからここで語っても…
- 85 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 12:39:18.16 ID:TzUkzEsxS.net
- 12Bの村村村狼狼狐の状態から村が狼柱要求してるのに出てこないので霊吊って飽和させ、試合後に狐盾も理解しないで12B入ってきたんですかと狼に呆れた市民たちに対し
狼アンナの名言「村が狐吊らないから負けたんじゃん」
- 86 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 12:43:02.54 ID:yT2yr8KMS.net
- >>85
なにも間違ったこと言ってなくてなんならお前が間違ってて草
- 87 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 12:46:09.56 ID:TzUkzEsxS.net
- >>86
な？デフォ村民の理解度ってこんなんだろ？
- 88 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 13:00:20.31 ID:944Uawyy0.net
- >>87
俺デフォ民だけど流石に>>86はネタかデフォ民の印象下げだわ
- 89 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 13:51:11.02 ID:Mf9O2C370.net
- SB-iPhoneって誤謬先生ですよね…
誤謬先生…
- 90 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:13:31.67 ID:c2HgjTo7S.net
- 別に狼が狐盾に絶対に乗らないとダメって決まりはない
村は狼柱でて狐噛みなければ狐勝利を選択するんだし
狼だって村に勝たせるぐらいなら狐勝利選択しても文句言われる筋合いない
勝ちたいなら盾進行になる前にちゃんと精査して人外吊れや
ダメダメ進行やってきて、負けるからって狼柱要求してでないから狼悪いってアホすぎる
- 91 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:14:00.43 ID:aEQlIuQeS.net
- 流石に草
- 92 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:30:20.39 ID:2ScmkXFk0.net
- 20人で狐2子狐1背信2の村での配信者は面白かった
狼と一緒に占い吊りして直ぐに呪殺入って弟子がcoしてきて即吊られる謎展開だった
- 93 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:30:44.71 ID:92uwiVYWS.net
- その盤面なら狼柱出さないのは利敵にも近くはあるけどな
狼が全露出してて狼柱できない場合やグレー3で狼狼狐の場合とかなら別だけどそれ以外なら狼柱を出さないと勝てないんだから狼柱出すしかない
>>90のは狼に勝ち筋があるならそれをするしかないんだからズレてるんだよ
- 94 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:31:05.99 ID:Mf9O2C370.net
- >>90
占いが初手で噛まれたりそもそも欠けてたりしたら必然的に狐盾になりますよね
情報なしでできる精査なんてたかがしれてるんですから、一部初日で全配役見抜くようなエスパーもいますしあなたはエスパーなのかもしれませんが、大多数の凡人にそんな能力はないんですよ
盤面的に狼が狐盾を飲んでしまうとほぼ負ける、という状況もあるので狐盾に応じるのが100%正解とは限りませんが、一般論として狐盾というか狼柱が必要な盤面で出ないのはただの利敵です
- 95 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:34:07.34 ID:2ScmkXFk0.net
- 人狼側は柱出るのと出ないのあまり勝率変わらなくね？
- 96 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:38:07.43 ID:2ScmkXFk0.net
- 狐噛んだ4分の1は負けだし
村村狐狼からの4分の3からの3分の1で4分の1で勝利
村村村狐狼狼からも4分の1
やっぱ変わらないよ
- 97 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:39:54.08 ID:t+PZ9oRXS.net
- 「狐盾」と言っている以上、捕捉してるんだろ？
占い真確定しててグレが狼しかいないとか、最終日殴り合う相手がいないならともかく
柱さえ出せば翌日確実に狐を吊らせたうえで最終日行けることが確定なんだから出すべきだろ
- 98 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:41:43.07 ID:Mf9O2C370.net
- 村村村狐狼狼の例で言えば、狼柱に応じない場合村柱に狐と村の票が３票入るのでどうあがいても狐を吊ることができず狼の勝率は0%
村はここで「狼柱を吊って平和が出ない限り明日村柱を吊って狐を勝たせる」と宣言する、たとえ狼が狐を把握してなくてもな
なので狼はさっさと柱宣言して残った時間を狐探し＆噛み予告に使うべき、柱宣言が遅れれば遅れるほど狐勝利が濃くなる
引き分け処理がある鯖ならいいんだがJだとないからな
もちろん狼が狐を把握しているなら話が早い、いつもの狐告発
- 99 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:43:03.28 ID:2ScmkXFk0.net
- 占いとか狩人とか白確定とか居れば居るほど勝てなくなるくね？
占い1の残りグレーで全員怪しい動きなら出て行けるくらいだわ
- 100 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:46:46.69 ID:2ScmkXFk0.net
- 狩人居ないの確定で確定白1なら出るかも
- 101 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:49:42.30 ID:Mf9O2C370.net
- 占い師が生きているならそもそも狐盾にならない
狩人が生きている場合、狐捕捉済みでなければ狩人がCOするので狼は狐吊り後そこを噛んでグレー３殴り合い
確定白も同様
村村村狐狼狼から村が狐吊ってくれると思ってる段階で頭確定白だし、むしろ狐噛みに成功しないと狼の勝ちはないし、デフォ村ガイジ透けてますよって感じ
デフォ村に引きこもってるのはいいけど頼むから12B系に入ってこないでね
- 102 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:52:04.57 ID:2ScmkXFk0.net
- >>101
君は狐当てるのは得意だけど仲間を説得出来ずに負けるタイプだわ
- 103 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:55:04.56 ID:Mf9O2C370.net
- たしかにお前のようなデフォ村ガイジに狐盾を手取り足取り説明しても理解してもらえたことがないな
あいつらは狼が自ら柱に出るという概念がないからな
- 104 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 14:59:05.59 ID:2ScmkXFk0.net
- 狼が1人出れば確実に狐が吊れてかつみんなグレーで最終日迎えられるって事？
想像つかないんだけど
- 105 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 15:18:43.21 ID:Mf9O2C370.net
- 村：ABC
狼：XY
狐：F
前提として「狩人はグレー護衛をしない」
生存者ABCFXY
村は吊り余裕2に対し人外３のため勝利が消えている状態
Aが村柱に出て狐と村に自分に投票するよう要求、AにはBCFの3票が入るためXYの2票では吊り先を変えられず、Aが吊れると村２狼２狐１で狼の勝利条件を満たし狐勝利
そこでXが狼柱に出る、村は明日平和が出ない場合村柱を吊って狐を勝たせると宣言
・狼が狐を捕捉していない場合
XがABCFの誰かに噛み予告、Fを宣言しFを噛めば平和が発生しF吊り、最終日BCYの３人で殴り合い。ABCを噛んでしまった場合次の日村吊りで狐勝利
・狼がグレー噛み平和で狐を捕捉している場合
XがFを狐であると告発、X吊り→F噛み平和→F吊りA噛み→BCY殴り合い
なお噛み予告や狐位置で嘘をついたところで狼には基本的に不利益しかないのでこれを疑う必要はない
以上狐盾について教科書のように説明したけどデフォ村のお猿さんには難しいかな？
- 106 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 15:26:45.42 ID:yT2yr8KMS.net
- 霊吊ると負け確定の状況で霊吊りがただの利敵行為であることが理解できない奴がいるらしい
- 107 ：86：2019/07/09(火) 15:39:19.95 ID:yT2yr8KMS.net
- このスレで1番まともそうな理解をしてるのが、狐盾に慣れてなさそうな>>95という地獄
ちなみに>>90は俺じゃない ツッコミどころもある
>>96に書かれてる数字は実際の進行を反映してないけどな
- 108 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 15:48:39.24 ID:aEQlIuQeS.net
- 流石にこれは釣りだろうから吊るか
仮に釣りじゃなくても経費出し問題ない
- 109 ：86：2019/07/09(火) 15:55:07.40 ID:yT2yr8KMS.net
- 問題にされている場面で利敵行為は
①霊吊りで村負け確定の時に村が霊を吊る行為
②噛みが通ると飽和して狼負け確定の時に狼が狐以外を噛む行為
の2つしかない
狼柱が出なかったら霊吊るぞ、とか意味不明なことを勝手に言ってる村を尻目に狼柱に出ない行為、も、仮に狼が釣れたとしても狼が村噛みを選択したら負け確定の状況で村がグレーを吊る行為も、勝ちを放棄していない以上利敵行為ではない
前者の狼柱に出ない行為は、村が①の霊吊りをする想定だと負けだが、村の利敵行為なんか想定する必要はない
後者のグレー吊りで狼で釣れた場合、狼が②の村噛みをすると負けだが、狼の利敵行為なんか想定する必要はない
6人2w1f盤面で他陣営が利敵行為をしないという当然の前提で考えうる展開は2通りしかなく、
ア.狼が狼柱を選択して狼柱吊り、狐を噛みにいき、噛めたら狐告発 (噛めなかったら狐に勝たせる、と村は脅すと良い)
イ.狼が狼柱を選択せず、村がグレーから狼を吊りにいき、狼がつれた場合に狼が狐を噛めなかったら狐に勝たせる、と村が脅す
狼がつれて狼が狐を噛んだら狐告発
ア,イどちらの方が狼側の戦術として優秀か、というのは利敵行為云々とはまた別の話であり、
「狼が利敵行為したから霊吊るわ(←狼は利敵行為してない)」
とか言いながら自身が利敵行為してる皮肉な野郎がこういった戦術の「大前提」を破壊して敵対陣営が迷惑を被る
- 110 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:04:56.36 ID:2ScmkXFk0.net
- 村が自力勝ちを捨てて交渉してるのか
うーん狼をランダムで吊って狐グッジョブからの狐吊りで最後に狼吊りは薄いけど
狼出ないと狐勝たせるってのがそもそも嫌いだからこれ以上口出さない
理解は出来たけど
俺が死んで狐勝たせるで出ないから狐勝たせるのは嫌いと遺言残しとく
- 111 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:11:10.43 ID:yT2yr8KMS.net
- いや好き嫌いの問題じゃなくて勝ちがある状態で狐に勝たせるのはただの利敵行為だから。
ジャッジメントの規約違反でしかない
間違っても「勝ちがある状態で自力で勝ちを捨てるような脅し」が戦術だと勘違いしないように
勝ちがある状態で、って条件が重要で、4人1w1fのような負け確盤面で狐に勝たせるのは利敵ではない
狐盾はあくまで「他陣営が利敵行為できない性質を利用する戦術」のことで、自陣営の利敵行為を脅し文句にするただのマナー違反のことではない
- 112 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:13:02.64 ID:2ScmkXFk0.net
- じゃあ狐も透けてるって事？
- 113 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:13:42.84 ID:2ScmkXFk0.net
- それなら納得かも
- 114 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:14:09.53 ID:2ScmkXFk0.net
- 村勝ちなかった
- 115 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:16:51.88 ID:yT2yr8KMS.net
- >>112
なんのはなしかわからないけど、もしも>>109を読んでの疑問だとしたら
②の「狼が村を噛む行為」は不正確で、「狼が確定白(霊等。分かりやすくするために狩はいないものとして。)を噛む行為」と書くべきだったな
狼がグレー(狐候補)を噛むべきってだけだから、狐の位置が透けてても透けてなくても同じように109の話は成り立つ
- 116 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:28:24.19 ID:Mf9O2C370.net
- ６人狼狼狐で村の自力勝利なんかないんだよ
狼柱が出なかった場合に負けるとわかっていて村を吊るのは柱に出ない狼への報復です
そこで日和るような風潮を作ってしまうと狼が狐吊ろうと暴れだしますからね
- 117 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:32:57.67 ID:2ScmkXFk0.net
- ランダム処刑無しの話なの？
自力で狼ランダム処刑まではいけるやん
- 118 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:34:07.92 ID:yT2yr8KMS.net
- ちなみにちょっと考えればわかると思うが、>>109の戦術アとイの違いは、実質「狼以外が死ぬ(吊るor噛まれる)時に、狼が狐噛みを狙っていたか、村が狼吊りを狙っていたか、」の違いだけ
狼が死ぬ(グレー吊りor狼柱吊り)前提だと展開が合流し、狼以外が死ぬ時の非狼グレー数は両戦術同じだからな
そして、狼目線もちろん前者の方がいいから狼柱に出た方がいいことになる
引き分けありでもそこまで様相は変わらず、尚更霊吊りは論外 狼を吊れば引き分けいけるからな
ただ、狼柱の話題とズレるが、引き分けありだと村柱進行がより正当化される
狐を吊らないことが引き分けに繋がるから
ほらな？アホだろ？ >>116
ガキの喧嘩か何かと勘違いしてる
- 119 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:36:39.02 ID:RxZXd+N8S.net
- なおこの辺りは12b系鯖のテンプレに書いてある模様
- 120 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:40:05.86 ID:Mf9O2C370.net
- ちなみに引き分けがある他鯖だと、猫と狐が残っているときにLWが判明するほど狼を追い詰めてしまうと
狼が猫噛み自滅して狐勝たせてやる！それがいやなら村陣営は狼の言うことを聞いて引き分けにしろ！という「猫盾」という作戦が発生することがある
これを防ぐためには猫に護衛をつければいいが、狩が死亡済みの場合は狼に従うしかない
追い詰めすぎるのもよくないってことですね
ところで誤謬先生は狂人っぽいので吊りましょう、狐盾は狂人がいると失敗しますからね
- 121 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:52:23.00 ID:aEQlIuQeS.net
- 普通にテンプレにもなってる狐盾について今さら議論してて草
お前らって調べるってことしないの？
- 122 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:55:45.50 ID:yT2yr8KMS.net
- なんでテンプレにもなってるレベルのことを君は間違えちゃったの
まあたまにそのネット上のテンプレでも「村を吊って狐勝ちにするぞ！」って間違った脅迫方法が書いてたりするけどな
引き分けなしならともかく引き分けありの鯖の話でこんな説明書いてる人がいるからびっくりする^_^
- 123 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 16:55:55.53 ID:yt/XwVrKS.net
- でもJ鯖がやばいと思うのは狐生存が確定してない盤面でも狼柱を求めてること
村視点で6人2w狐生存が確定する盤面って
7人盤面で霊村村村狼狼狐から村吊り狐噛みが起きてかつグレーから狩人CO者が出ない場合だけ
それ以外の平和なら初日グレランで狐吊り狩人がgjを起こしてる場合とか占い騙りが狐である可能性が村視点ある以上は霊吊りはただの利敵行為だって自覚した方がいい
- 124 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 17:03:44.40 ID:Mf9O2C370.net
- どちらの状況にせよ狼は狐死亡かどうかわからんので狐吊れた手ごたえがなければでてくるよ
出てこない状況も考えられる、その場合は狼が狐吊れたと考えているか狂人位置の目途でもついてるか狐盾について理解してないかのどれか
村が積極的に飽和進行を取っているわけではなくても、人外吊りに失敗した場合で残り６人時狐噛みが失敗すると狐が勝つ
- 125 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 18:40:39.67 ID:dis/TfG10.net
- 狐盾っていっても
・真占い真狩人死んでいる
・狼の残存数が全員目線完全に把握できている
・狩人死後の平和な朝等、確実に狼が狐を補足できているのが間違いない
ここまで全員目線確実に揃って無い限り
狼が柱に応じなくても利敵呼ばわりされる筋合いないない
そしてこんな状況まずない
- 126 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 18:44:17.67 ID:yT2yr8KMS.net
- 何度も言うがその条件が揃ってても6人2w1f盤面の話なら別に利敵じゃないからな
狼柱に出る方が少し得する、は正しいが
- 127 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 18:44:50.78 ID:dis/TfG10.net
- 狐目噛んで平和だったとしても
変態護衛の可能性もある
真狩人が狩人日記をだしたとしてもそれが本当かどうかは厳密に言えば本人しかわからない
- 128 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 18:49:40.76 ID:dis/TfG10.net
- これだけでも狐盾の前提条件である
狼が狐を補足できている
これが担保されていない
よって村の悪あがきに絶対に付き合わなければならないって理論は間違い
村は感想戦で狼叩く前にそんな状況を作った自分たちの精査能力の無さと無能進行を反省しろ
- 129 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 19:08:27.15 ID:944Uawyy0.net
- ほんとそれな
狐盾の盤面ってそんなに多くないよね実際
まあ真占い噛んでるんだろうから狼側は狐盾必要になってるんだがな
- 130 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 19:25:09.37 ID:nx7zVB/tS.net
- まあ、そもそも逃げ先無いのに逃亡coさせようとしたり
ほんとに吊られるかわからないのに殉教者やてるてるにcoさせようとしたり
奴隷とかの勝利条件満たす進行しないくせに反抗されると利敵利敵と騒ぐ連中だからな
- 131 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 19:32:34.85 ID:F59nZuCs0.net
- そもそも、狐盾なんて狼依存の作戦しといて協力しなかったら利敵は謎
真占い噛んで、狐把握出来ずにおうどんになったらそれはその狼がただアホなだけ
- 132 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 19:38:48.85 ID:yT2yr8KMS.net
- 霊吊りが利敵行為だよっていうまともな感覚の人が数人現れてきたのはいいんだけど
6人2w1f盤面の時点で狼柱が出なくても普通に勝ちがあるから確定で利敵行為なのにあたかも部分的に利敵行為みたいな言い方に聞こえるし
何よりそういう人たちでさえ村はそこまでを反省しろとか村も悪いんだから狼に狐処理を求めるな、とか無意味な感情論を挟むのがなあ
変な偏見がある人以外は109を一発読んでくれれば終わる話だと思うんだけどな
もう1回核の部分書いてやるわ
7人2w1f盤面で村柱を出しました。縄余裕を減らす行為ですが利敵行為ではありません。
なぜならわざわざ狐候補以外を噛んで確定で飽和(狐勝ち)にする利敵狼などいないはずなのだから
これに反論する人はいないと思うけど、それは次の主張と同じ
6人2w1f盤面で狼柱を要求されましたが出ませんでした。利敵行為ではありません。
なぜならわざわざ霊能を吊って確定で飽和(狐勝ち)にする利敵村陣営などいないはずなのだから
狐を処理できなかったのは○○陣営が悪い！だからその敵対陣営は利敵行為OK！みたいな変な感情論が挟まれない限り、な
- 133 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 20:25:03.72 ID:ePgFHpET0.net
- 他鯖だったら知っておかなきゃ初心者村ですら入村拒否されるレベルのことを長々と話し合っててワロタ
- 134 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 20:46:47.42 ID:apINWtJW0.net
- 狐盾って本来あれかなり狼村両陣営にとって苦肉の策のはずなのにジャッジメントでは言われすぎてる気がするわ
- 135 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 20:56:31.98 ID:+YRrW+vw0.net
- よくいるのが占い決めうちせずに吊って問答無用で狐盾進行にしようとするやつ。
吊って真なら狐盾すればいいってな
村が真釣ったのに敵陣営に盾強要するってそれ人狼ゲームですらないから
- 136 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 21:04:14.31 ID:2739Qwa20.net
- ゲームじゃなくてもそれが成立するのが狐入りです
- 137 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 21:14:58.31 ID:+YRrW+vw0.net
- 12B自称中級者以上にこういうカスがそれなりにいるっていう紹介な
- 138 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 21:15:16.84 ID:2739Qwa20.net
- >>132
お前の論法なら6人狐生存濃厚2Wで出てこない狼もいないってことでいいかな？
- 139 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 21:24:26.41 ID:2739Qwa20.net
- >>137
12Bはそのぐらい雑に狐盾が使えるカス配役なので仕方ありません
それで村有利でも狐不利でもなくバランス取れてるんだから大したもんですね
戦略が確立しすぎて進行論が固定化しやすいですからね
そういうのが嫌なら14D猫でも11Aでもやればいいんじゃないですか？
- 140 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 21:28:13.20 ID:+YRrW+vw0.net
- 謎の結論誘導で草
- 141 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 21:32:36.42 ID:2739Qwa20.net
- 実際14D猫は面白いですよ
12B飽きました、狐盾とかじゃなくて初日から4日目ぐらいまで毎回展開が同じなんですよ
あとは猫欠けさえなければな
- 142 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 21:49:46.22 ID:OKXfYlha0.net
- またやばいやつ沸いてて草
狐盾が成立するのがかなり限定的な盤面でしかないって分かってないやつがこういう事言ってるんだよな
人狼界隈が崇拝している、るる鯖のログを読んでれば12Bで狐盾なんてやってることは滅多にないって分かる。なぜなら成立する盤面が限られてるからだよ
- 143 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 21:59:08.90 ID:TCSYAv77S.net
- >>135
狼目線狐目吊ってるんであれば狐盾する必要ないし
逆に狐盾要求してくるようなら村目線狐予想ついてないから柱狼して村に狐塗りとかもできるからゲームにはなるよ？
- 144 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 22:00:59.13 ID:+YRrW+vw0.net
- 狐盾の進行をまずおさらいしてきてくれ
- 145 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 22:03:01.26 ID:sM2YvoUQS.net
- もう面倒だから4人1wでもやってろ
- 146 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 22:09:38.52 ID:ZJdq0vt5S.net
- 狐盾進行が稀なだけで狐盾自体は多発しますよ
狐盾という言い方が嫌なら狼柱と言いましょうか
Jの場合3D決めうちが多いので尚更
- 147 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 22:11:30.81 ID:YONXLW7p0.net
- 質問。9人村で自分賢者で三日目に対抗妖術の2日目の白だし占ったんだが(確定白づくり)部屋主がマナー違反だ、ブロックだと騒いでたんだけど、暗黙の了解ってほんとなの？wwwこの部屋ではそうっていうから、ならルールに書いておけっていったんだんだけどね。
https://i.imgur.com/2Pq5IOo.jpg
https://i.imgur.com/S3NmGUA.jpg
- 148 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 22:12:53.43 ID:YONXLW7p0.net
- しかも対抗占いってあんな占うことだよね、、、自分占ったのあんなの白だしなんだが。
- 149 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/09(火) 22:43:12.59 ID:kj0Mocnc0.net
- >>138
狼柱に出なくても勝ちがあるのにいない理由なんてないけど
- 150 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 00:02:00.72 ID:ESyEv0baS.net
- 勝算があって柱に出ないならわかるんだけどな
あるいは出ると村視点LWがバレるケースとかそういうのはわかる
だが大抵柱に出ない狼ってそういうのじゃなくて柱に出る必要性を理解してないんだよね
狐位置に目処がついてるわけでもないのでなんとなく柱に出ずなんとなく噛んでなんとなくおうどん
- 151 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 00:02:09.53 ID:XUq4kZd+0.net
- 確定役職の進行がアホすぎて初めて暴言吐きそうになった
3w残り、残りがグレー グレー 片白のエマ(罠CO)
占い両目線の黒位置が同じグレー2人で占い目線どっち吊っても人狼なのに進行「絶対囲いあるし罠がここまで生きてるわけない！エマ吊り！」
真占いとエマが懇切丁寧に盤面を説明しても聞く耳持たずエマ強行吊り
墓場でなんでエマ吊り？と聞くと「だってエマがまたエマってると思ったから笑」
- 152 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 01:51:50.05 ID:qMeM+HzLS.net
- 罠師とかいうクソ強役職をいれてるから沼村でバランス取ってるんだが？
- 153 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 02:29:17.99 ID:+D5KfzbB0.net
- 12Bで霊ロラ(初手黒出され霊能を吊った)を途中中断してグレーを吊るべきだの、占いの片方が破綻しているのに「お前は結局どっちの占いを真で見ているんだ？」などとあまりにも頭の悪い発言をするフランクが、こんな無能が狼や狐のはずがない！って村認定されててワロタ
あまりの残念さに狼も黒塗りを諦めたのか、めっちゃ有能だったジェシカを差し置いて最終日前にフランクが噛まれてワロタ
- 154 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 07:34:18.87 ID:KR9TQxqyS.net
- >>153
残念フランクの村率は異常だからな
- 155 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 10:29:57.23 ID:wxk088Q60.net
- 狐が霊ロラ止めてグレー詰め主張とか死にに行ってるし狼が占い師の破綻に気付かないわけないので村認定余裕ですね（）
- 156 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 11:18:08.11 ID:Y5CWO4a10.net
- 経費にも村要素拾えてる村は結構良村だよな
思考ロックするやつはすぐに吊り！とか言っちゃうから
- 157 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 11:24:41.75 ID:wxk088Q60.net
- そもそも無能吊ってる余裕があるのは12Bであれば初日だけ
霊ロラやってる段階で無能とか吊る余裕ないので無能村狐か無能狼かぐらいは見抜く必要がある
- 158 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 12:08:32.12 ID:gopkmemF0.net
- 発言で白置かれるようになって一方的に周りを殴る事に飽きた
わざと遅刻したりノイズしたりして、不利な状況を作って刺激を求めたけど、それでも白置かれるようになって飽きた
狼希望で刺激を求めたけど、絶望と悲しみを胸に吊られていく村を見るのにも飽きた
20人村は仲間が足手まといだと勝ち目ないからやらん
どのゲームでもいえるが最初の頃が一番楽しかったな…
- 159 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 12:14:18.68 ID:kzMkIKqKS.net
- 理論上最強の存在で草
- 160 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 12:49:28.26 ID:7/DFhcsRS.net
- >>156
学校からの書き込みはやめたほうがいいよ。IPスレじゃなくてよかったね。
- 161 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 13:45:42.02 ID:B0VcKDYG0.net
- 上手い人ほど墓場とか開始前の発言が面白い気がする
- 162 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 13:57:52.60 ID:DNuV7GEaS.net
- 珍しく12bに関する議論が起こっていると思ったらしょうもない事言ってて草も生えないな
>>90 の言う通り狼が乗る必要がないし村が切れ散らかす理由もない7人盤面で必ず狼が出るとか甘えた進行取れると思ってんのか。ゆとり進行にも程があるわ
- 163 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:03:31.77 ID:yXjL1lOTS.net
- 狼柱出ない=狐勝利の選択 という点が大きく間違ってるけどね
村が狐勝利選択する利敵行為をするのが正当化される前提なら狼の利敵行為も全て許される、という意見としてはおかしくはないけど
そもそも狼柱に出ないのは一切利敵じゃないから
- 164 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:05:30.85 ID:wxk088Q60.net
- はい誤謬
- 165 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:11:52.43 ID:DNuV7GEaS.net
- >>163
それなんだよな、状況にもよるのに7人になったらはい出てくださいって毎度言う事がまかり通るなら極論3d決めうちなんて適当にやっていいっていう事すらも通るからな
- 166 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:18:48.00 ID:wxk088Q60.net
- 7人はともかく6人のケースで出ないのはただの背徳ムーブですね
狐いることわかってるんですから
7人のケースでも占い欠け濃厚で狐が高確率で生きているなら柱しないと大抵おうどんになります
- 167 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:20:36.80 ID:dUuFHEHFS.net
- 6人 狼狼狐村村霊
狼柱出ない
村がグレ吊りした場合、''狐村吊り''の場合確定負け
狼吊り、狐噛みの場合は村勝利が残るが、こうなる確率が2/5･1/4=1/10
更にそこから狐→狼吊りしなければならないので
1/10･1/5･1/3=1/150
つまり0.66666666…%で脅威の村勝率1%を切る
ここで狼勝率を求めると1/5+1/10･1/5･2/3=1/5+2/150
21.33333333333…%
狐勝率78%
では狼柱して噛み予告狐盾した場合
前提として「噛み予告してくれれば仮に狐を噛めなくとも狼以外のグレ吊りにする」とする
狐噛みの確率1/4、噛めた場合の村勝利と狼勝利それぞれ1/3,2/3
1/12=8.333333…%が村勝率でここまでは確定、良いよな
狼勝率は、仮に「狐噛めなきゃ狐勝利や！」ってガイジが狐盾をやろうとしたら1/6=16.666666…%
つまり普通にグレ吊らせた方が強いよねってなってしまう
で多分この誤謬くん(？)は村勝率1%未満を0%にするのは利敵って言うだろう
その為、噛めずに最終日が来た場合は狼COを出してそれ以外吊りを約束する
その場合、1/6+3/4･1/3=5/12 狼勝率は41.6666666…%となる
よってこの条件で狼は勝率を約20%も下げる、狼柱をしない選択を取るのは「利敵行為」
論破終了
- 168 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:23:21.21 ID:dUuFHEHFS.net
- 追記
「狐噛めた場合の狼勝率1/6」で「狐噛めない場合の狼勝率1/4」じゃん！
じゃあ狼は「狐噛まないように」噛み予告するから村勝率もっと低くなるよね？
と思った方もいると思うが、普通に霊能の指定先を噛ませることとする
- 169 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:27:39.89 ID:wxk088Q60.net
- 噛み予告で平和出せなくても狼を吊らない、というのを許すと狼が真剣に狐を探さなくなるけど
引き分けが一番スマートなのだがJにそんなものはないので平和が出なかった場合は４グレー殴り合いか村柱吊りじゃないですか
- 170 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:34:02.18 ID:4B4hJ6WY0.net
- スタ村の潜伏狂人流行っててすげえつまらん
何がしたいのかこいつらは？
5部屋連続潜伏かまされてさすがに萎えた
墓場で考え聞くとみんな何も考えてないのよね
全員が揃って狩人対抗かpp要員とか抜かしやがる
高等な戦略らしいで
- 171 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:35:22.27 ID:wxk088Q60.net
- 12Bの潜伏狂人が強いってのを聞きかじったデフォ村モンキーズが真似してるんじゃないですか
狩人COは余程じゃない限り御法度だけど
- 172 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:37:57.96 ID:dUuFHEHFS.net
- 追記
そもそも狐噛めた場合の狼勝率は2/3なので普通に狼は狐狙いで噛みます
霊能の指定云々は狼指定も起こり得るので有り得ない、忘れてくれ
- 173 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:46:25.63 ID:DNuV7GEaS.net
- >>168
だから狼が狐補足している場合だとかよっぽど狐が吊れていそうって狼が思う場合とかもあるんだろうからそれは状況によるのでは。計算上はそうなるが確率人狼は機械的なものでしかないしそこに思考やらが加味されるから多少は違うものになるとは思うよ。
何が言いたいかって村が適当な進行取っている場合でも7人、6人盤面になれば馬鹿の一つ覚えみたいに狼柱出ろっていう環境になりかねないからそこだけ勘違いする人が増えなければいいってだけ
別に貴方の確率論は間違ってはいないのだからそれはそれでいいと思うよ
- 174 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:52:15.11 ID:DNuV7GEaS.net
- >>167
あと5行目のところ 2/5・1/4じゃなくて2／5・1／3ではないかなと思いました
- 175 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:52:47.93 ID:yXjL1lOTS.net
- > 狼吊り、狐噛みの場合は村勝利が残るが、こうなる確率が2/5･1/4=1/10
更にそこから狐→狼吊りしなければならないので
1/10･1/5･1/3=1/150
2/5×1/3×1/3=2/45 5%くらい
狼目線狼が吊られる前提で噛み予告をしない理由がない
吊られた人が狼の場合投票先を噛み予告とみなします、とでも言っておけば予告しない理由がない
>狼勝率
1/5+2/5×1/3×2/3=13/45 30%弱
>狼柱噛み予告
日本語の部分に価値がなさそうなので読んでないが
狼勝率は1/3×2/3=2/9 22%程度
細かいミスは置いておいて、お前は多分村村狐狼4人盤面時の対応をきちんと定義せずに計算してるんだと思うが
完全な強制力がある脅迫ではないものの、その盤面では村が狐に勝たせると脅し、狼がそれを信じれば以上のようになる
結論:狼柱噛み予告の方が戦術としては優れていると俺も言っていたが
グレー吊りで狐が吊られたら即村勝ちになるのを無視して考えていた(>>118)ため
そこを含めたら一般に狼柱に出ない方が強いかもな
>よって「利敵行為」
お前の計算に付き合ってやったが、そもそも遥か前>>109に書いたように
元々の話題と戦術としての優劣は何ら関係がない
蒸し返したいわけじゃないが、>>85に戻る。このレスの問題点はこうだ。
「勝ちがある状態で勝ちを放棄する」という最も明確な利敵行為を他陣営に期待する理由がないという、どんな初心者でも分かるゲームの前提に基づくと
狐盾に明るくないであろうアンナから確実に言えることは「狼柱に出ないからと言って村が霊を吊るのは流石におかしい」という
至極正しい結論であり、それが反映されているのがアンナの発言であり
それを批判している85は、正しい発言を否定している以上間違いでしかない
狐盾も知らないガイジが～、ではなく 狐盾を知らない人でも分かるレベルの「自明な理屈」も理解できず
謎の偏見から間違ったことを書いているのが問題であって
そんな原始的な話に、戦術の優劣などと言った込み言った話は関係がない
- 176 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 14:55:11.62 ID:wxk088Q60.net
- 狐捕捉してる場合それは村にも透けるので村は狼柱出ろの大合唱になって絶対にグレー吊りとかしてもらえませんし
狐捕捉してない場合で潜伏してた場合だいたいおうどんになるな、狼の目論見通り勝つ場合もあるけどそれはたまたまグレランで吊れた経費がパターンぐらい、つまりラッキー勝利
狐特攻が爆死して潜伏狂人が大暴れしてたのをみて柱に出ない狼みたいな知能犯もいるけどJだとまれだなあ
出ないといけない場面で出るの渋っておうどんをもたらす狼が圧倒的に多い
- 177 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:04:32.67 ID:wxk088Q60.net
- ６人の段階で平和出ていますよね
平和ってことは霊噛みGJでもない限り狐を捕捉しているはずなんですよ
その状態から普通にやって村が勝つ可能性はほぼゼロなので、村が取るべき戦法はあきらかに狐ではない霊能者を吊るそうとして狼を脅す、以上
そこで柱に出ないような狼に勝たせる義理は一切ないので柱に出ないのなら村人は霊能を吊って狐を応援しましょう、以上
そんなクソ村は捨ててさっさと次村に行った方がマシだからな
何もおかしくないですね
- 178 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:08:52.90 ID:DNuV7GEaS.net
- >>177
それで霊gjだったら霊噛む狼のせいにするんですか？
- 179 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:15:44.62 ID:wxk088Q60.net
- >>178
霊噛んでる場合じゃないのに霊噛むような狼が柱に出ないなら狐勝利でいいですね
狐が落ちていて狼勝利になったらおめでとう、という
- 180 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:17:38.13 ID:yXjL1lOTS.net
- そもそも戦術面の話についてはこれまで勘違いの結果ではあるけど、狼柱が有利という趣旨の発言しかしてないから167は同調の内容にしかなっていない
日本語がまともにできないなら議論に参加すべきじゃないんじゃないの
ちなみに勘違いがあったから>>118を修正すると
狼が狐を噛めなかったら即負けになるような脅迫を村がすることで狐勝利選択狼が狐目を噛むように仕向けるのが実践的なので、その前提で
狼柱噛み予告→噛みの時に
・狼吊りで狼目線の狐候補は当然変化しない
・狼は死なない
・狐が噛み対処の場合平和が起こり、狐吊りから最終日
・村を噛むと狼負け
狼柱出ず、グレー吊り、狼指定時狼噛み予告→吊りの時に
・狼も死ぬ。狼が吊られる場合とそれ以外が吊られる場合で場合分けすると、それ以外の数=狼目線の狐候補は狼柱進行と同じ
・狼が吊られた場合狼柱進行と合流する
・狐を吊った場合、狼勝ちになる
・村を吊ると狼負け
以上から、「狼吊り時は、次に発生する噛みが誰か」「狼を吊らない前提なら、その時に誰が吊られるか」という2つの「誰が死ぬか」に着目すると定性的な比較が可能であり
狼目線の狐候補=狼以外のグレーが、どちらの進行のどちらの場合でも常に変化していないことから
村が死ぬ割合、狐が死ぬ割合はこの比較において常に同じ
違いは狼柱進行時、及びグレー吊り進行時狼が吊られた時はア.村が死ぬと狼負け イ.狐が死ぬ(あるいは噛まれて平和が出て即吊られる)と最終日村と狼の殴り合い
なのに対し、
グレー吊り進行時狼が吊られない場合ではア.村が死ぬと狼負け イ.狐が死ぬと「即」狼勝ち
という勝利条件の変化のみ。後者の方がイの部分が上位互換的に狼に有利な条件になっている。ここまで丁寧に書けば分かると思うが
結論:狼は狼柱に出ない方が、狼以外が死ぬ時の勝利条件が上位互換的に得するケースが「割合(ここではグレー吊り時に狼が死なない場合の割合)」として存在している分、
一般に(つまり狩とかがいなければ6人2w1f時必ず)得である
進行が複雑化することなどを無視すれば、狼柱には出ない方がいい
- 181 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:21:04.33 ID:wxk088Q60.net
- 狐が生きていることがほぼ明らかで村勝利が消えている場面でどうして村が狼勝利に協力してやる義理があるんですか？
そんな状況でグレー吊りとか言い出す誤謬先生は明らかに狼ですね柱ありがとうございます
- 182 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:23:25.87 ID:yXjL1lOTS.net
- >>177
他の人も指摘してるけどお前は計算が間違ってるからそもそもそんなに勝てないわけじゃない
(というか狼をつれたら狼柱と単純に合流する)
というか狐を補足してるとか何の関係があるんだ
> 村が取るべき戦法はあきらかに狐ではない霊能者を吊るそうとして狼を脅す、以上
非常に正しい
それが脅迫になると思っているお前みたいなバカが多い環境ではそうやって脅した方がいい
俺も村だったら論理的な部分に目を瞑ってそうやって脅したりする
> そこで柱に出ないような狼に勝たせる義理は一切ないので柱に出ないのなら村人は霊能を吊って狐を応援しましょう、以上
死ねガイジ
口で言うだけ(脅迫)なら何の問題もないが、それを実行するのはただの利敵行為だから通報されておけばいいよ
そもそも狼に勝たせる義理はない、というのが狼が利敵行為をしているという前提に立っているが
狼柱に出ないのが「明確な(勝ちがあるのを放棄するような)」利敵行為ではないのに対し
霊吊りがデジタルに確定的に利敵行為である時点で自己矛盾に陥ってるって何回言わせんだよこのアホは
バカはうなぎを食ってうなぎを応援してろ
- 183 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:24:48.77 ID:yXjL1lOTS.net
- >>181
だから狼を吊ったら狼柱進行に合流するんですけど
なんで狼を吊りに行かないんでしょう
利敵行為は少なくとも人狼ゲームにおいて禁止されているので狼のアンナも想定する必要は一切ない、終わり。
- 184 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:28:17.80 ID:yXjL1lOTS.net
- 誤字訂正
>>180 ×狐勝利選択狼が ○狼が
×狐が噛み対処 ○狐が噛み対象
- 185 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:31:40.79 ID:yXjL1lOTS.net
- どうしても話が無駄に広がっちゃうのが申し訳ないけど
180の結論に反して、狼が狼柱を選択しなかった場合に問題なのは、進行が複雑になることだけじゃなく
実戦的には村が狐目は吊らないように(もしかしたら過剰に)努力しそうなこと
あんまり話を理解していないような大勢の人たちには狼柱を選択することをお勧めしておく
- 186 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:33:59.89 ID:DNuV7GEaS.net
- うんもう183が言いたい事言ったからいいや
- 187 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:38:36.10 ID:DNuV7GEaS.net
- 狼柱に出ない狼と勝ちある可能性を捨てて霊能吊るす村、どちらが利敵か考えたらすぐ分かる事だろ
- 188 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 15:40:47.19 ID:DNuV7GEaS.net
- Jは村が脅せば狼柱が簡単に出る緩い環境なんだなって皮肉も添えておこう
- 189 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 16:11:16.09 ID:wxk088Q60.net
- 同じ時間帯に同じ主張を同じように連投するSB-iPhoneが２人の段階でいろいろ透けているけどどうせ認めないだろうし置いておこう
まず狐盾というのは利敵行為を前提にした作戦であり交渉決裂したらヘタレるのであれば狐盾なんて成立しない
そんな瀬戸際戦法がどの鯖でも頻度の差はあれど市民権を得ている以上、狐盾は利敵行為だからNG、という君の主張をまともに取り合うやつはいない
そもそも霊吊りが利敵行為とは言い切れないはずだ、実は霊偽で狼なのかもしれないから！その場合明日が来るし村勝ちも見えるよな！
そんな薄い可能性を考えるのはおかしい、というのならば狼を吊って狼が狐を噛み平和を出し、次に狐を探し当てて狐を吊り、最終日に狼を吊る、という薄い可能性を考えるのもおかしいので、勝ち目がなくなった村が狼と狐のどちらに加担しようと問題はないはずだ
確率の差？1%の勝利を追おうと0.1%の勝利を追おうと村の勝手だろう？たとえば狐が霊乗っ取りロマンを狙って爆死とかよくある展開で、どう考えても潜伏した方が勝率高いし黒利でしかないから村としてはやめてほしいけど、何をしようと狐の勝手だろう？それと同じだ
0.1%の勝利を追って村が爆死するのが嫌なら狼が出て正しい吊り先を教えてあげればいいんじゃない？出なかったんだから村が爆死しても仕方ないよね？
- 190 ：185：2019/07/10(水) 16:32:27.20 ID:9HdyQ6PP0.net
- 174と175の書き込みが同一人物の主張だと疑えるのがすごいな
>利敵行為を前提にした作戦であり
はい間違い 終わり そんな作戦はない 死ね
人によって微妙に定義が違うかもしれないが、狐盾とは
利敵行為:自陣営の期待勝率を下げる行為
明確な利敵行為:勝ちがある状態でそれを放棄する行為
と定義した上で
「狐以外の敵対陣営が、利敵行為をしないであろう性質を利用して自陣営が得すること」
脅迫してこれを達成するのが狭義の狐盾と言えるが
その際も自陣営の利敵行為は前提にしない
利敵行為に近い行為として、「村負け確定盤面(4人1w1f等)になったら狐に勝たせる」ことを前提に脅迫することがあるが
これは元々勝ちがない以上利敵行為ではない
結論として「脅迫に従わなかったら利敵行為してやるぞ！」なんて作戦は存在しない
ちなみに、逆にそんな作戦が成立する世界があったとしたら
初日に「1狼と1狂人は人外coして名乗り出ろ。名乗り出ないなら利敵行為してやるぞ！おいでないのか、狐に勝たせるぞ？」と脅迫するのがオススメ
- 191 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 16:32:38.11 ID:YiLrovn5S.net
- SBiPhoneが言いたいことって多分狼柱の方が間違いなく勝率は高いけど村が霊能吊りをするのは100%負けるから村が取るべき行動は狼を吊り、狐を噛むことを祈ることをしなければならない
つまり狐を吊るして即狼勝ちを狙える可能性がある以上は狼柱が出なくとも利敵行為ではないってところか？
狼柱のが狼勝率が高いって認めてるなら狼のするべきことの結論は見えてるだろ
利敵行為って言葉を勘違いするなって言いたいのか？？
- 192 ：185：2019/07/10(水) 16:35:14.44 ID:9HdyQ6PP0.net
- >>191
そもそも狼のするべきことは一切論点じゃないんですけど
あなたが本当に人の主張を理解したい、または議論したい、のであれば175の「蒸し返したいわけじゃないが」から先を読むことをお勧めします
- 193 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 16:38:45.35 ID:hMKJBWy0S.net
- 霊村村狐狼狼になったら「あー！なんか霊能が偽なような気がしてきたなー！きっと狼に違いない！霊吊ります！」って言いながら霊吊ればいいんだな
これが誤謬流狐盾だ
- 194 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 16:49:51.58 ID:H8vCZh4n0.net
- >>63
番犬いま女王噛めないでしょｗ
- 195 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 17:06:56.81 ID:XV2KyL04S.net
- なんであの話が利敵になるのか
ただ、村と狼がアホで狐が勝っただけだろ
- 196 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 17:30:43.08 ID:aHTMahHXS.net
- その村村村狼狼狐だって狼目線確実な内訳の担保はないだろ
狐目噛めなかっけど実は変態護衛でホントはどこかで吊れてるのかもしれんし
呪殺GJだったのかもしれんし
残った村の中に潜伏狩人や背徳がいるのかもしれんし
確実に狼目線で狐盾に乗るのがが最善手なんて状況はまずない
- 197 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 17:31:55.41 ID:f4a4cCzAS.net
- >>195
狼はともかくとして村は利敵でしょ
- 198 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 17:47:20.64 ID:hMKJBWy0S.net
- >>196
12Bのグレー護衛は御法度だしそれこそ通報ものの利敵行為
占い師がいるなら狐盾にならない
グレー狩人が潜伏だとしても6人狐狼狼で狐盾を宣言されたら狼は柱に出なければ勝ちがない、仮に狐吊り後に狩人が生きていたとしても最低限2人殴り合いになるので勝負はできる
というかこんな10年前からセオリーが確立されている話に今更珍論を持ち出して何がしたいの
- 199 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 17:57:46.05 ID:aHTMahHXS.net
- >>198
その御法度が守られてるってのはお前の思い込みだろ
お前の脳内内訳なんて糞ほどの価値もないんだわ
- 200 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 19:03:17.47 ID:hMKJBWy0S.net
- 君の脳内狩人の方が価値ないけど…
- 201 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 19:35:29.43 ID:XV2KyL04S.net
- 流石に変態護衛の狐既に吊れてるってのは考慮しなくていい
それ以外は同意
- 202 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 19:42:57.69 ID:QbmrZoO7S.net
- 12B部屋少なすぎるよ
ア式よりこちらをやりたいのに
12Bやりたい人ってどこでやってるの？るる？online？
- 203 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 20:06:23.31 ID:/Nx+d/c+0.net
- 自分で立てる
- 204 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 20:16:04.03 ID:XV2KyL04S.net
- onlineで12B立ってるか？あそこはほとんど12A猫のイメージだったわ
- 205 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 22:48:25.50 ID:9m8alUEVS.net
- アカウント停止受けたんだがどうしたら解除してもらえる？
解除申請メール送って２日たつけどおと沙汰なし
一回目はメールで簡単に解除できるってネットで言われてるの見たがでまなんか
- 206 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 22:56:31.49 ID:B0VcKDYG0.net
- >>205
罪状によるだろうしここに居る奴で知ってる奴居るのか？
- 207 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 22:57:27.85 ID:CY8sIvj7S.net
- 暴言なり凸なり利敵なり何らかの理由があるんだろうからBANのままでよろし
- 208 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 23:19:12.76 ID:H8vCZh4n0.net
- >>170
それなあ、潜伏選ぶ狂人のせいで恐ろしくて、潜伏なんてできやしない
その時点で黒引いたら立ち回り制限されちまってマジで窮屈
狂人は狂人で狼が占いでないとか雑魚かよとか言ってくる
- 209 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/10(水) 23:45:20.15 ID:+D5KfzbB0.net
- 12Bの猿真似かよ
- 210 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 00:11:30.25 ID:bQYiuAFtS.net
- 31上等で出ればいいじゃん
ラスウルはひたすら村目取るか寡黙に徹するかで終わるんだし
占い先と噛みさえ間違えなきゃなんの問題もないだろ
- 211 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 00:39:46.60 ID:ut5vh/9/S.net
- いやー困ったな、、停止理由は悪質な退席とあるがメール無視されるほどのやらかしなのか、、正直凸なんてしょっちゅうあったけどな、、
- 212 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 01:12:17.29 ID:ut5vh/9/S.net
- 俺以外でも凸なんてことあるごとに見かけるし運営はそのいちいち凸を停止して渡り歩いてたら数減ってしまうよ、、
- 213 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 01:20:35.95 ID:cVbg8Uzh0.net
- 凸なんかする奴が減ったところで屁でもないだろ
- 214 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 01:38:54.97 ID:6b+QL1pR0.net
- 凸する奴なんかずっとBANでいいよ
お前が凸した事によってゲーム成り立たなくなった他の人の方が困るんだから
- 215 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 01:47:18.82 ID:ut5vh/9/S.net
- やる人全くいなくなるよ村全然回らなくなるねスポーツみたいに
- 216 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 01:55:25.54 ID:OB4ql1eT0.net
- 人外に構ってるやつ全員議論時間潰し＆発言稼ぎ人外でいいですか？
- 217 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 02:02:50.75 ID:idcZ63Bk0.net
- まあ人狼に関する話題だし別に問題ないんじゃないの？
人狼ゲーム登録者が9人しかいない場合だったら一人BANしたら9人村を作ることできなくなるけど
そんな極端に登録者の数が少ないわけでもないし凸する人が減るのは良い傾向だな
許せる凸があるとするならば東日本大震災並の巨大地震の被災者になってしまったとか
家族が突然倒れて救急車を呼ばなきゃいけなくなったとかの非常事態くらいかな
- 218 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 02:36:32.33 ID:8vaoIenrS.net
- そもそも簡単に解除できるほどの拘束力のbanなら存在意義ない
どうしてもやりたいなら新しい端末買ってやれ
- 219 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 02:42:09.30 ID:nITh3mjVS.net
- やっぱりネットってデマガイジしかいないな
一回目ならメールで簡単に解除できるとかほざいてるガイジだらけだがマジで息するように嘘つくわ
このネットの虚言癖はまさしく日本人、ジャップって感じやな
- 220 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 04:34:10.63 ID:bQYiuAFtS.net
- お、またマイクが吊れたか
- 221 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 12:32:13.41 ID:Mjl7W5jb0.net
- 自分は1通目3日経っても返信すらなかったので、
メアド変えて2通目送ったら2日くらい経って返信来たよ。解除希望なら返信してって。これにも2通送った。
- 222 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 12:46:25.96 ID:37jkNmr0S.net
- 流石は大阪民国の住人としか言いようがないなw
- 223 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 12:49:19.67 ID:iy46XnnRS.net
- 自分が悪いことしたのにキレるとか大丈夫か？
- 224 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 13:28:43.43 ID:OQf+WOBZ0.net
- >>219
こいつゲェジすぎて草
はよいんでまえ
- 225 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 13:33:30.41 ID:3C+smyXOS.net
- 大阪の風評被害はやめてね
上のは関係ないから
- 226 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 13:55:41.18 ID:CUIfV0M6S.net
- 大分県ってやっぱクソだわ
- 227 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 15:51:49.20 ID:lxtTnbDlS.net
- 大阪出身だけど大阪人って外国人と思った方がいいと思う。ジャッジメントで煽ってる奴だいたい関西弁w
- 228 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 15:57:30.66 ID:kR/Lzn8cS.net
- >>219
親切に教えてやるけどメール一回目で解除できるってのはTwitterで既に実証済みだから真実
しかし、この件が話題になった(つっても30RTくらいだが)のは2018年の8月から
9月くらい
当然今は規制方針も変わってるかもしれん
ただ、少なくとも2018年の11月？だか忘れたが
上級の9村･ア式･12Bに複数アカウントで侵入してコピペ貼り付けまくってた
大規模荒らしが居て弁護士沙汰にまで発展したんだが
その荒らしも今は更生して普通にTwitterで1プレイヤーとしてやってたり
J運営は比較的寛容だったりする
- 229 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:00:16.18 ID:QY9uIHyi0.net
- 呪われ演出長くなってない？
15秒ルール機能してないんだが
- 230 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:22:06.54 ID:Y04aI7/f0.net
- >>229
あ、わかる！
めっちゃ読み込んでるときある。通信環境とかなんかなーって思ったけどもろばれだった。
- 231 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:29:49.24 ID:jtnNvYJ/0.net
- さっき入った部屋一度に5人死んだわワロタ
- 232 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:35:26.18 ID:jtnNvYJ/0.net
- これどう思うか返事欲しいんだけど
まず最初の投票と襲撃で白何人か死んで狼陣営有利になったんだけど、次の日凸しそうなのが出て来て、凸を投票したい派と凸は凸で別の人を吊りたい派に別れて、結局凸は放置進行でってなって投票タイムになった瞬間部屋主(?)が廃村に
その後別の部屋で立て直しになったんだけど、凸のせいで負けそうだったからうんぬん言って廃村にしたらしいけど人狼側が勝ってもいいゲームだろこれ。
お前らは人狼側になった時に市民に勝たせてあげようって思うのかよ
- 233 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:38:10.73 ID:QY9uIHyi0.net
- >>232
何も言わずに廃村させるとか部屋主ブロック安定
後部屋主って人狼陣営？
- 234 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:45:42.34 ID:jtnNvYJ/0.net
- >>233
たぶん村陣営
自分人狼側だったけど赤茶にはいなかったから
- 235 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:47:30.90 ID:6vBs2R6Y0.net
- >>231
サイコ妖狐？後追い2位？
- 236 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:50:19.21 ID:QY9uIHyi0.net
- 最後の一文の意味が分からない
人狼陣営で村に勝たせようとするのって部屋主込みで2凸とかしてる時位じゃないか？
- 237 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 16:54:10.53 ID:eYhO1UlX0.net
- >>232
気に入らないならブロック安定じゃないか、自分が人狼側でもつまらないから別に廃村でもいいけどな
- 238 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 17:15:50.27 ID:d370qiGV0.net
- デフォ村民って凸を利用して２人殺して確定村勝ち―とかやるんでしょ
- 239 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 17:50:09.28 ID:3C+smyXOS.net
- なんか人狼ゲーム自体がどこも過疎ってきてないか？斜陽化してんのか
- 240 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 17:58:58.13 ID:EIocbyr6S.net
- まぁ過疎るだろ
なんやかんやものすごい労力だからな
人狼ゲームやるのって
- 241 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 18:01:08.09 ID:xDHym29+M.net
- >>238
何その都市伝説
- 242 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 18:02:37.05 ID:jtnNvYJ/0.net
- >>235
全職業伏でラン所恋人逃亡ミス
- 243 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 18:19:00.77 ID:iy46XnnRS.net
- 人狼ゲームなんてとっくの昔に斜陽してるだろ
- 244 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 18:28:18.37 ID:oVZS9QS/S.net
- >>242
モブ爺と一緒に５人かと思った
- 245 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 18:29:11.59 ID:oVZS9QS/S.net
- >>242
5人は笑えるね
- 246 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 18:46:35.61 ID:hL/NGyKKS.net
- >>239
るる鯖も同接何百人もいたのにな
しょーもない特殊村立ってれば普通配役も何村も立ってた
- 247 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 19:56:20.04 ID:OB4ql1eT0.net
- 問1:14D猫で狼が狼を初手身内切りし、霊COもして4-2初日狼全露呈になったときの狂信者の心情を述べよ。
問2:その後切られた狼が吊られ、夜が明けた。狂信者は無事真占いと背徳の占いを集めることに成功する。しかし同時に霊COしていた狼とグレーが1匹無残な姿で発見された時の狂信者の心情を述べよ。
問3:なんとか占いロラ展開を阻止した狂信者は、次の日占い師が死体になっているのを目撃する。この時の狂信者の心情を述べよ。
問4:背徳が吊られ、残り信狼双子狩狐。狼が既に狐へ白出ししており、狩人がCOした。狩人COをしないと狼占いが破綻するので、狩人COせざるを得なくなった狂信者の心情を述べよ。
問5:真狩人を吊り殺し残り信狼狐双。案の定黒を出された狂信者は狼に恨みをぶつけつつCOし、狐にRPPを仕掛けるよう指示した。
この時点で狂信は狼目線確定非狐であり、かつ死亡した狐位置がどうみても素村なやつと真狩人しかいないため狼目線は狐生存ほぼ確定。にもかかわらず狼に投票された狂信の心情を述べよ。
- 248 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 20:46:28.57 ID:QY9uIHyi0.net
- >>247
1.うわー なんとか誘導しないと てかめちゃくちゃ危ない橋渡ってるな
2.うわ 最悪の盤面だな
3.なんでわざわざロラりやすくするの!?
4.(*`□´*)
5.。。。。。。。。(無我の境地)
- 249 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/11(木) 21:14:40.33 ID:le+juvlD0.net
- >>198
普通に１４Ｄで狂信者の初日身内切りとか見たことあるからなあ
他鯖しらないけど、他鯖のタブーはここでは通用しないっすよ
- 250 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 01:26:44.27 ID:Ex3Qb7D2S.net
- 返信来たわこれでようやくJ生活に戻れるな
要は退室しなきゃいいんだろ？へーきへーき
やりたくない役ひいたときはわかんないわかんかい連呼してさっさと釣られてやめればいいわけやな
- 251 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 06:44:38.16 ID:4hf7QmVa0.net
- >>250
ここまでクズだといっそ清々しいな
- 252 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 07:02:33.27 ID:sK/V9+K80.net
- てるてる部屋で吊られ無くてまたbanされるな
- 253 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 08:09:58.71 ID:0MOavOz0S.net
- 妖術希望したら９割９分通る闇
つかマジで弱すぎるんだよなんとかしてくれ
１匹と同じく黒側全員把握できるとかしてくれんとただ女王バラすくらいしか取り柄ないゴミ役職だわ
そもそも「投票時間にバラすのはルール違反！」ってなんだそれ？
２８０だのロケット禁止だのさんざん市民側有利ルールまかり通ってて妖術だけアホみたいに縛られてるのはなんでだ
初日ラン白の時点でもう運ゲーを強いられるんですよなんとかしてくれほんと
- 254 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 08:21:03.71 ID:sK/V9+K80.net
- 妖狐2子狐1配信2の20人部屋は面白かったよ
- 255 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 08:38:26.98 ID:9IJaFdTxS.net
- 賢者妖術みたいなクソ部屋入るのやめれば？
- 256 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 08:57:22.65 ID:ggC979x0S.net
- >>247
とりあえず、お前は頑張ったよ、うん
- 257 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 09:25:06.32 ID:SiSrN+xrS.net
- 暴言で虐められた初心者が突然死しちゃってた
更にBANされるのかな？可哀想
- 258 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 09:59:39.71 ID:krm8F/9Z0.net
- 妖術は狂人の一種ぐらいに思ってる
村の重要役職に黒だしできるぐらいのもん
- 259 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 10:13:47.96 ID:J0aZhf4OS.net
- >>253
妖術って黒猫が好きみたいなプレイヤーからは人気だけどね。
初日ラン白でも妖術なら狼(大老だったかどうかは忘れた)はひくし、女王や狩人の重要役職ひくことの方が多くておもしろい
- 260 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 10:16:06.95 ID:TbxtCPaJS.net
- >>257
死人に口なし権利なし
戦わないにしろ最後まで残って通報とかせんと
- 261 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 10:21:02.11 ID:0MOavOz0S.net
- >>259
いや妖術ばっか選ぶくらいには好きなんだがな
女王バラしてやる瞬間とか最高だし
ただ初日の事故があるのがどうにもな
- 262 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 10:22:48.42 ID:FG4KxliXS.net
- だれか>>247を人狼歴2ヶ月の俺にもわかるよう解説してくれ
- 263 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 10:32:07.69 ID:J0aZhf4OS.net
- >>261
初日の事故って？
- 264 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 10:33:08.32 ID:J0aZhf4OS.net
- >>261
ああ市民とかしょーもないの引くことかw
- 265 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 11:08:43.39 ID:kns7bmeu0.net
- >>262
狂信目線初日狼全露出という目を疑う展開からスタート
3匹いたはずの狼が3日目朝にはLWになっているという頭が痛い展開
そんな狼を狂信は必死で守ろうとするが、狂信の努力をあざ笑う自殺まがいの噛み筋に狂信の胃はボロボロ
普通にやっていれば狼は最終日にすら辿り着けず全滅しているはずなのだが、狩人COという奇策まで持ち出すほど狂信が頑張ったのでどうにか最終日にたどり着く
そして最終日狼に黒を打たれた狂信は半ギレ状態で狂信COして狐を殺すよう狼に指示する
狂信は占い師候補全てから白を出されているので確定非狐であり、盤面的に狐が生き残っていることは狼目線ほぼ明白
しかし狼は何も考えていないのか、胃に穴を空けながらも健気に頑張ってきたMVPの狂信を吊り殺し見事狐が勝利しましたとさ、おしまい♪
- 266 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 11:23:33.98 ID:FG4KxliXS.net
- >>265
なんで狩人COしないと破綻するのかがわからない
- 267 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 11:33:59.32 ID:0SooCOHH0.net
- >>263
妖術で初日は白引きだったとする。その場合妖術は狼を囲うために結果騙りをする。
しかし騙りで白を出した先が霊能や占い、賢者などの伏せる必要のない役職だった場合、その時点で真切られることになるよな？
そうなってしまったら後はもう賢者の独壇場。このように公平性を欠くことがないよう妖術がいる場合部屋によっては結果を言う前に占いや霊能は早めにcoすることが義務付けられていることもある。
- 268 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 11:56:18.43 ID:kns7bmeu0.net
- 情報が足りてないから推測な
双子除いて残り占い騙り狼とCOなし３人、うち１人は狂信
狼占いはすでに狐と思われるグレーに白を出しており、もしこの狼占いが真とするならば残り２人が狐と狼でなければならない
なぜならば初手黒＋猫噛みで既に２W死亡し、対抗が噛まれと吊られで道連れもなかったのでこの２人は背徳-狐を除けば狼占い目線狂信と背徳のはずだからな
ここでもう１人のグレーが狩人COしたわけだが、狼占い目線この狩人は偽のはず…しかし噛み先が猫→占い候補→多分霊能噛まれのため死んだ狩人候補が存在せず、狼占い目線狩欠け確定となりかなり苦しい内訳になり偽濃厚になる
さらにここで狂信が何もしないと狼吊りか狂信吊りになるわけだが、狼が吊られれば負けだし狂信が吊られても平和が出たら破綻、平和が出なくても狐が吊れる展開にはならないので負け確定
狼を勝たせるためには狂信が狩人COして対抗狩人を吊り殺し、RPPを仕掛けるしかない…ってことじゃないかな…考えたけど内訳が苦しくて狼陣営ほぼ負け確定になる、というだけでぎりぎり破綻はしないな
なんか情報抜けてるか勘違いじゃねーの？なんにせよとっさに対抗狩人COを思いついたのは大したもんだが
- 269 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 12:01:03.34 ID:sK/V9+K80.net
- >>265
動画かブログで上げて欲しいレベルやね
見る分にはスゲー面白そう
- 270 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 12:04:54.81 ID:FG4KxliXS.net
- >>268
高度すぎてついていけない…
- 271 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 12:24:09.36 ID:7wZyfd0JS.net
- 占い4coって真狼狼背なのか真狼背狐なのか
前者なら占い噛みについては悪手ではないことが多いと思うな、その状況でどうだったかは知らんが
- 272 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 12:29:06.78 ID:Lb2ypmp1S.net
- 佐々木も狂信も答えが見えてる分獣臭くなるから真と同一の視界持てる妖術が騙りやらせるなら一番強いと思う
- 273 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 12:52:07.93 ID:oJAHFemfS.net
- >>247だけどちょっと記憶違い
狩人COしたのは背徳吊った後じゃなくて占い噛みの日
LWが対抗を噛むという直視し難い現実を目にして必死に3騙りを匂わせた結果グレー吊りに持って行けたのはいいが、指定が入った狩人がCOしてしまった
ここで狩人を吊ることはないので俺吊りか占い吊りになるわけだが、俺が吊られた場合狼はどうあがいても最終日までに破綻するか吊られる
もちろん占いロラは論外、最終日の段階で狼と俺を生き残らせるためには狩人を狐に仕立てあげないといけない…ということを0.5秒ぐらいで本能的に悟ったのでとっさにCOした
まあその前から最終手段の狩人COは考えていたが
そして次の日狼が狩人に白出ししたので「これは背徳が狐を囲ったんだ！」ということで狩人吊りに持っていったが…
なお終了後に狼を問いただしたら、狼は3日目でひとりぼっちになってテンパった結果生き残ることが最優先で、狐がどことか考える余裕がなかったらしい
黒先が人外COしたので嬉々として投票したが…とのこと
- 274 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 12:55:11.97 ID:ggC979x0S.net
- この狂はかなり強かった、しかし肝心の狼があまりにも弱すぎた
つか、俺なら占い噛みが発生した段階で匙投げるわ
本当に酷い
- 275 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 13:05:40.98 ID:kns7bmeu0.net
- >>273
その展開になる段階で狼が相当弱いしお前を狐だと判断しちゃったんじゃねーの
普通に考えて狂が狩COとかしないし
自分が非狐確定だって説明すべきだったな
- 276 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 13:45:01.56 ID:oJAHFemfS.net
- >>275
しました(血涙)
初日から3騙りとか騒いで露骨に狂アピもしてました
それでもダメだったのでもう俺には何もできません
- 277 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 13:56:11.91 ID:ggC979x0S.net
- 文見てもそれは出来るレベルだから、相当狼が酷かったんだろこれ
- 278 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 14:12:23.12 ID:ewcgfdrOS.net
- 狂信者や狂は頑張ってもご主人が弱いともうどうしようもないからな
夜の噛みに介入出来んからそこはご主人に頑張って貰わんと
- 279 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 14:38:57.59 ID:0BuOa9YfS.net
- 普通狩人貫通吊りだから狂信でなくていい、と思っちゃう俺は何も理解できてないんだろうな
- 280 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 14:47:46.99 ID:kns7bmeu0.net
- なぜ貴様らデフォ村マンはそんなに狩人を吊りたがるのだ
狩人は人外じゃないんだぞ、吊れば霊力で村を守護してくれるとでも思ってるのか
- 281 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 16:26:06.92 ID:8o4IQ/0aS.net
- 貫通とかいうワードなんてそもそも存在していること自体が悍ましい
- 282 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 16:43:09.58 ID:ql4qlyCm0.net
- 親愛なる池田大作先生の御写真と御名前を使ってたらBANされたんだが
無礼な運営に仏罰が下ればいいのに
- 283 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 16:50:14.99 ID:ggC979x0S.net
- お前が池田大作先生騙りを見破られたんだろ
それこそ仏罰下るぞ
- 284 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 17:49:44.05 ID:0gaxIT6AS.net
- 狩人をあえて吊り上げるんだろ
ハンデだよハンデ
- 285 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 18:26:41.86 ID:gOPI5buS0.net
- もう長いこと5端でやってるんだが、先週はじめて警告きたな
- 286 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 18:58:02.85 ID:H/cU4waWS.net
- こんなん池田大作先生がジャッジメントやったらどうするんだよ
- 287 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 18:58:48.86 ID:oepfbU4JS.net
- あなたの役職は 「番犬」です
- 288 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 19:52:55.40 ID:dgVBp262S.net
- 完全に『中の人ジャッジメント』になってるよな
9スタアルテ11a12bなんかの上級回ってるけど
ツイッター告知村に迷い込んでしまった時なんか最悪
大して目線良くなくても部屋主が有名人なら強弁してるだけで白置き
白置き出来る要素ないと指摘したら村利ない塗り
結果そいつが黒でさすがまるまるさん、って盛り上がってる
いや、黒要素俺指摘したよね？
エリックに白見れないお前黒って言われて初日市民俺吊るされたよね
終わってからコイツ知ってるコイツ知らないと身内でキャッキャウフフ
まるまるさんフォローしていいですかどうぞどうぞ
屋敷削除ペナ恐れで部屋立ても激減してるし純粋に楽しみたい民に居場所ねーよ
- 289 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 20:19:20.21 ID:ztwIbrtx0.net
- 猫猫部屋民ワイ氏
ペナルティ付くこと知らずに部屋建てて2凸廃村宣言を繰り返していた模様
凸一人も出なくて良かったー
- 290 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 21:27:23.94 ID:0OXGntK3S.net
- 12bで調べてたらオーシンとか出てくるけど、その人？
- 291 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 23:19:33.17 ID:J0aZhf4OS.net
- >>267
自分なら霊能なら結果そのままいったり賢者を妖術といったり、黒猫でたら一旦ふせ、いたりしてる。人によっては真よりに見てくれたりするし(実際は妖術でもできる事だが)そこで信用とれれば、初日囲えなくても問題ないぞ。黒猫がいるかどうかや村の構成にもよるが。
- 292 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/12(金) 23:56:18.59 ID:MRlI58lOM.net
- ごめんねスタンプって見れば見るほどウザくね？
なんか妙に笑ってるところとか、手もちゃんと合わせられてないところとか
- 293 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 00:17:36.79 ID:lTkGzLPm0.net
- 今更かよ
- 294 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 00:19:23.40 ID:Jm8mjlUw0.net
- 他人の二端末を通報したら、自分の5端末がバレたでござる
- 295 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 00:49:19.30 ID:uYGpY/GcS.net
- Jの運営ほんとめんどくさいなぁ
解除申請メール送る→返信で解除希望の場合はこの返信メールにさらに返信してくださいとくる→返信してまた返信がきていよいよ解除かと思ったら利用条約確認お願いします確認できたらまた返信、、
死ねボケかす
- 296 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 01:09:25.14 ID:EhJm1MWRS.net
- やたらと逆村見かけるけど何なんあれ
序盤は数的優位な村側に対して情報で勝る黒側って構図だからこそ成り立ってるのに数的優位＋情報強者とか池沼御用達のゴミ箱やろ
- 297 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 01:38:14.26 ID:LMUTUompS.net
- ALSOKとかいうやつ自宅警備員か知らんが
矛盾突っ込まれたら捨て台詞吐いて逃走とか
占い引いて黒ってわかっただけで墓場の考察めちゃくちゃで草しか生えんぞ
- 298 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 01:48:04.03 ID:vT/ZHs8d0.net
- >>296
これは逆村エアプ
- 299 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 01:48:11.20 ID:3DGDhHBs0.net
- >>295
BANされるようなやつが悪い
- 300 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 03:04:53.39 ID:fw3JKJT40.net
- 今日気づいたんだけどデフォ村って狼が圧倒的に不利なルールじゃない？
- 301 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 03:54:13.91 ID:b2KwW2FTS.net
- 逆村何が楽しいかわからん。誰か教えてくれ。
- 302 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 04:25:37.41 ID:m+PhSbRj0.net
- これ廃村５回でＢＡＮなるのってマジ？
それ誰も部屋建てなくなるぞ？凸野郎は一向に減らねーし
- 303 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 04:30:01.65 ID:uYGpY/GcS.net
- 廃村したらBANにする方針ならなんのために廃村機能つけてるのかガイジかな運営
- 304 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 07:46:19.96 ID:npupDXSJ0.net
- なるよ
- 305 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 08:23:21.28 ID:2AXiegkLS.net
- >>301
黒側はじわじわと村側を嬲り殺して行く優越感
村側は人狼を殺して自分がその試合でMVPになる爽快感かな
皆能力活かして遊べるいい村だと思うよ
- 306 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 11:53:15.56 ID:Bqknbf1c0.net
- 初日凸BANシステムそろそろ搭載してくれ
途中落ちは仕方ないにしても初手凸ぐらいはいいだろ
もしくは年齢制限でもいい。クソガキいらね
- 307 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 12:01:44.82 ID:vT/ZHs8d0.net
- というか逆村での村陣営は能力が武器だけど
世の中には狂人村って言って普通の能力者しかいないのに狂人まみれなんてものもあるんだぞ
それでも立派に試合が成り立つ
- 308 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 12:11:12.70 ID:ZJxLzFmqS.net
- 逆村何回か入ったことあって運ゲーと結果論の極みみたいな部屋だなって印象のままなんだけど
やってる人らは面白いん？
- 309 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 12:12:15.82 ID:ZJxLzFmqS.net
- あ、役職まみれのジャッジメントでよく立ってるやつや
- 310 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 14:49:07.65 ID:Jm8mjlUw0.net
- 俺が以前立ててた逆村の勝率
村３：黒７くらいだった
村のムーブが雑魚すぎんだよ
狼見つけて弾使う能力がないなら入ってくんな
- 311 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 15:06:07.84 ID:85RLjh0CS.net
- そもそも市民の殆どない役職部屋しか人の埋まらないジャッジメントでセオリーがどうとか言い争ってるのが草なんやけど
あんなもんただの運ゲーやからな
あれは役職を楽しみたいからやるねん
真面目に真剣に考察するゲームしたいなら他のとこ行けよ
こっちは肩の力抜いて気楽に楽しみたいんじゃ
- 312 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 15:08:13.67 ID:85RLjh0CS.net
- >>310
バランス悪いだけだろ
自分の部屋作成能力の無さを責任転嫁すな
- 313 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 15:10:44.17 ID:wEEz3WGLS.net
- ９スタとか猫猫とかでもレンガ無しにするだけで一気にガチ人狼ゲームっぽくなるぞ
- 314 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 15:11:41.66 ID:2TQkOxKeS.net
- 能力使って真証明できます内訳推理しやすいですはライトユーザーからすれば敷居下がるからエンタメゲーとしては評価していいと思うだ
- 315 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 15:22:22.43 ID:85RLjh0CS.net
- >>313
9スタはレンガありでも霊抜くといい感じになるぞ
9人程度なら進行いなくても話し合いで吊り先決めれるしな
- 316 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 15:24:12.41 ID:85RLjh0CS.net
- >>314
それなそれな
人狼入門とかにぴったりやし
ガチに疲れた時にやると超楽しい
- 317 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 16:22:58.74 ID:H4SVES/oS.net
- >>315
霊猫ロラでも揉めるここの住民ならデフォの霊いないだけで発狂すると思うけど
- 318 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 16:59:14.99 ID:p1hZTW970.net
- >>310
君が村になってバランス調整すればいいではないか
- 319 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 17:55:21.44 ID:QrSAuO9CS.net
- 希望ありにすると狼側希望して村になった奴が萎え落ちするためさらに不利になる模様
- 320 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 18:00:46.30 ID:5rQmcbgi0.net
- 朝から全勝だわなんか勝利しまくると次こそはってのがなくてやる気下がってくるな
- 321 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 18:20:44.81 ID:wEEz3WGLS.net
- 猫猫部屋の霊能狼めっちゃ増えてきたなー
- 322 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 19:26:46.37 ID:+KjCbHVY0.net
- 赤｢猫が出るやろ｣
猫｢赤が出るやろ｣
霊 能 確 定
- 323 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 20:07:56.39 ID:fZGeMSW+0.net
- 潜伏黒で回避くれって言われたら何出せばいいの？役職だらけの部屋
- 324 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 20:20:18.88 ID:85RLjh0CS.net
- >>323
役職だらけの部屋は全回避で全員に回避させて被ったとこ吊っていくだけなのでどの回避でもいいんじゃね？
まあ全員役職出させてやったら勝てるやん言うたら、それはおもんないって却下されるから陣営の勝利は二の次で楽しむの優先なんやなって思って
楽しむの優先でセオリーとか無視したら責められるから注意な
- 325 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 20:24:27.95 ID:vT/ZHs8d0.net
- おもんないというかそれが多役職村なんですよねえ
- 326 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 21:07:57.83 ID:1WFHjI3I0.net
- 14D猫とか役職多すぎて逆に市民のほうが重要よ
狼もLW塗りするのに黒く残そうとしてくるし
狐も狐塗りしてくるし
逆に市民目線でほとんどの奴が役持ちだから
高センサー持ちが14D猫で市民になると盛り上がる
- 327 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/13(土) 21:17:49.52 ID:fZGeMSW+0.net
- なるほど
役職村かつ人狼陣営が好きだけど毎回塩失敗したり吊られるからどうしたらいいのかって思ってたから
- 328 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 00:10:43.85 ID:JfWeOpSP0.net
- 14D猫は役職多いと言ってもいつもの3村役職の他に猫が追加されるだけで、人外役職の方が多いし6吊り6人外というピーキーな設定だから吊られていい村なんていない
- 329 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 00:21:16.01 ID:mVS1lGc20.net
- >>321
霊能黒２出るパターンもあるで・・・
そしてほぼ完遂されないで放置になるから狼まじで吊れない
- 330 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 07:21:38.64 ID:hRGe+If0S.net
- アカウント停止になりました
復帰するにはどうすればいいんでしょうか？
- 331 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 07:27:32.21 ID:KeGiiOBTS.net
- もう二度とゲームできないよおつかれ
- 332 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 11:05:39.01 ID:9SddZVVsM.net
- 猫ガチャしても毎回自分に不利な確率を引いてる気がする
- 333 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 11:19:29.27 ID:M9GsRDN4S.net
- 猫ガチャって消極的な攻めだからな
理詰めも何もあったもんじゃない
- 334 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 11:40:06.24 ID:j/EMyAzS0.net
- 〇〇絶対吊れ、その後私吊りでいい。とかって柱してまで考えが合わないとこ吊りにいこうとしてる人迷惑だからマジでやめてくれ。そこに2縄使えってか？村としての勝ちより個人プレイで考察の時間奪うの一切利点が無い。純粋に楽しいゲームができない。
- 335 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 11:41:45.45 ID:j/EMyAzS0.net
- 〇〇吊った後私吊れとか言ってまで村のこと考えずに個人技すんのやめろ、2縄使えるわけがねえからやめろ。
- 336 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 11:44:47.43 ID:Y6tVuAHfS.net
- なんか恋人部屋って単なる祭りと化すね
超真剣考察することのコスパ悪さたるや
- 337 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 16:27:09.66 ID:H3yIvbdZS.net
- 女王ばらしたら垢BANくらった
- 338 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 17:07:14.20 ID:VFw2zckcS.net
- 20人村作ってみたんだけどバランス的にどうやろか？
意見くれたら嬉しい
https://i.imgur.com/XI9EaEX.jpg
- 339 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 18:09:38.52 ID:JfWeOpSP0.net
- ツッコミどころしかないけど頭ジャッジメント感溢れてていいですね
- 340 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 18:55:31.90 ID:Y6tVuAHfS.net
- レンガ無し平和村で黒くなりまくりの潜伏狂人プレイって結構楽しいな
- 341 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 23:42:26.60 ID:0umBPSjsS.net
- >>338
村強すぎ
新聞と病人と医者と番犬やめて
狐陣営かゾンビ陣営いれるか第三陣営が嫌なら
サイコやめて佐々木二人かノーマル狼にする
能あるやめて大狼ににする
- 342 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/14(日) 23:59:48.04 ID:RoeP2f9T0.net
- 20人村は市民が呪われ含めて2人しかいないとふるおになってつまらんから。市民呪われ含めて4人くらいでにした方がいいと思う。後狩人罠医師は守り多すぎるから、医師抜いたら。
- 343 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 00:07:58.58 ID:kGNVPBTQS.net
- 穏やかな口調で真心に訴えるタイプの擦り寄りをしてみたら成功してしまった
罪悪感ぱねーな、、と思いつつ味をしめて他の部屋でもやってしまう。気の強いイキリには効かないけど普通の人にはめちゃくちゃ効く
- 344 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 00:46:36.97 ID:dJV8e2UyS.net
- >>343
じゃ７割がた効くってことか？
- 345 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 01:26:55.40 ID:xpoUtOAh0.net
- 占霊狩双子猫村6+信狼5+背狐、欠けあり初日あり
これがベースだろ
これだけやってもまだ村が強い、村役職を増やしたらさらに強くなる
ここに医者1人追加するだけでとりあえず狼は2人ほど上位役職にアップグレードされるし狐は1人ぐらい追加しないとダメ
- 346 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 01:35:20.04 ID:G1KHgusY0.net
- 新聞と探偵入れて欲しいって言われたがそれもう部屋の個性失ってるんだよな
大老と強欲入れて欲しいとかも叱り
大老、強欲、佐々木、賢狼の20人部屋なんて腐るほどあるからそこ行けと
- 347 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 04:21:37.11 ID:kGNVPBTQS.net
- >>344
7割も普通の人いるか？行く部屋イキリだらけやわ
- 348 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 13:45:29.44 ID:cEVOLxNiS.net
- >>341
>>342
弄ってみる、ありがとね
- 349 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 14:26:34.54 ID:xpoUtOAh0.net
- なんでこう頭ジャッジメントって多人数村は好きなくせに狐嫌うんだろうな
占い即抜きクソゲーがそんなにやりたいのか
まあ狐入れてもゾーンとかほざくゴミしかいないけど
- 350 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 15:21:52.37 ID:dJV8e2UyS.net
- デフォ＋狐の10人村やろうかと思うんだがゾーン駄目か？
霊能によるゾーン指定が駄目で占い本人が自主決定しろとかじゃなくて？
教えてくれると助かる
- 351 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 15:23:53.73 ID:sZLlcLMz0.net
- 20人村はジャッジメントは色んな役職あるから、色々弄ってバランス調整しながら部屋構成とか考えるの楽しいのに。
入ってからなんで猫又いないの？とか新聞毎日とかありえないとかいってくるやついてくそ腹立つわ。
なんで入る前に構成見ないんだろ
- 352 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 16:15:00.81
- 始まってから「COできないんだが」とか「ここ欠けアリなの？」とか言う奴と比べると遥かにマシ
しかも、そういう奴に限って開始前にペチャクチャ喋ってる
- 353 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 15:53:31.26 ID:Ozly9RlJS.net
- 1.ゾーンをしたところで占い師が真確定することは稀、基本弱い人外にしか効かない
2.むしろ呪殺対応や噛み合わせが容易になって強い人外にいいように利用される
3.進行にゾーン指定とかさせようものなら占い師は占いたいところを占えないし進行の負担が激増する
4.各占い師に指定させる方式でも、占い師が噛まれた場合に結局どちらを占ったのかが分からず非狐位置という情報が落ちない
5.以上よりゾーンは人外利でしかないクソ戦法
ちなみに12Bはじめ、るる鯖由来の村ではゾーンとか絶対にやらないしゾーンとか発言した瞬間全員に投票されて吊られる
こちらでは占い師の信用が著しく低い、または狐生存中に噛まれそうで明日占い結果を出すことが難しい場合に一点予告が行われるし、そうでなければ予告しても人外を利するだけ
- 354 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 16:19:19.14 ID:qbizIaXj0.net
- 人数少なければゾーンもありだとは思うけどね
そもそもゾーンの発祥はJじゃないし流行り廃りの話でしょ？
それに人外が強かった場合の欠点が目立つけど9人村+狐くらいなら採用の余地はあるんじゃね？ゾーンだったらゾーンで狩人も守る位置くらい考えるでしょ
- 355 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 16:28:50.61 ID:d5a+9BlSS.net
- 初心者歓迎の猿山でやるなら好きにすればいいんじゃないかな
- 356 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 16:33:45.83 ID:2XZXxzGq0.net
- >>353
Ｊだと強い人外って滅多に当たらないから
１の戦術がまかり通ってそれが有効だと盲信されてる感ある
ゾーン利用できるほど有能なキツネや狼がいない
- 357 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 16:51:36.46 ID:dJV8e2UyS.net
- >>353
ありがとう
けど2の呪殺対応や噛み合わせが容易という次元の人外ホントに稀だとは思う
あとそんな人外だと、少なくとも俺が居る誰でも部屋の市民陣営のアベレージ層は普通に負けるｗ俺も含めて
あなたの論に文句言ってる訳ではないので悪しからず
- 358 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 17:14:52.96 ID:d5a+9BlSS.net
- 呪殺対応とか噛み合わせなんて12Bだと出来て当たり前というかみんな意識しないでもやってるけど
対応文用意しなくていいJの呪殺対応とか猿でもできるけど
お猿さんってそんな簡単なことすらやらないんですか？
不自然に対応して偽が透けるのが弱い人外、なんとなく対応してなんとなく信用勝負するのが普通の人外、噛みと占いを連携させてゲームメイクするのが強い人外(J基準、他鯖ではここまでできてやっと中級者)だけど
ゾーン提示までされて呪殺対応失敗するのが猿クオリティなんですか？
話が噛み合わないわけですね…
- 359 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 17:45:11.81 ID:a4Twn7M8S.net
- ジャッジメントの呪殺対応って偽のゾーン噛むか真の占いそうなところ噛むかするだけじゃん
何が難しいの？
- 360 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 17:57:26.58 ID:F9gaz7nr0.net
- >>351
あるあるだね
ただ毎日新聞は強すぎると言うか推察するゲームっていう根本を崩すチート役職だと思うわ
- 361 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 18:01:23.10 ID:dJV8e2UyS.net
- いやだからそんな狼がほとんど居ないってのが現状なんだよ
- 362 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 18:12:50.27 ID:d5a+9BlSS.net
- じゃあどこ噛むの？ゾーン外の完全グレー？もう猿通り越してプラナリアレベルの知能だねそこまでいくと
占い師を噛むなら狂人が破綻しようとどうでもいいし
- 363 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 18:22:42.82 ID:dJV8e2UyS.net
- 俺がいる誰でも部屋ってのは第3居ない猫猫とかのことで、
狐10は10戦くらい観戦してるだけで俺はまだやってないんだよ
たしかだいたい占い噛んでたな
ゾーン外の完全グレーは無い
- 364 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 21:20:44.24 ID:K3V4gmKc0.net
- そりゃ話噛み合わんわ12bですらねーじゃん
- 365 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 21:51:52.35 ID:Mb7F8a+rS.net
- そら最初はデフォ+狐部屋の話ですし
- 366 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 22:07:23.43 ID:xpoUtOAh0.net
- というかそのレベルのプラナリア人外でもゾーンのおかげで真確定して村有利になるって稀ですけどね
占い師のゾーン内に狐がいて、その狐を占い師が占っていて、偽のゾーンにも占い師にも噛みが入らず、かつ占い師が呪殺以外に生存者への占い結果を持っている、ここまで揃ってようやく村有利になるんですよ
- 367 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 22:25:37.44 ID:BWOGEfzp0.net
- テンプレ12Bや17Aみたいなるる鯖からの転用構成以外の15人前後でなんかいい配役あるかな
出来れば狐入りで
- 368 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 22:59:24.05 ID:j4N4+bBGS.net
- 負け確定盤面で落ちて復帰出来なくなった
垢BANとか大丈夫だよね？
- 369 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/15(月) 23:27:25.21 ID:tUWGse1NS.net
- 10狐で黒で勝ちたいなら両黒で占い出たらいいさ
んで初日真or狂吊りで初日狐吊り塗りおあ残り真or狂にキツネ塗りで相方黒出し
潜伏狐透けて来るからそこ黒出して終わりだな
初日真or狂吊り行けるならこれでほぼほぼ黒勝ち狙いにいける
- 370 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 00:49:11.72 ID:9yBOeoLES.net
- >>367
プレーヤーが15人ってこと？
なら初日犠牲者入れて16人で役欠けありにして
村6/狼3/占1/霊1/狂1/狩1/双子2/狐1
これを基本に
- 371 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 01:00:17.33 ID:3cnXPtFJS.net
- >>366
たしかに
>>369
なるほど
ま初日狂がテンション低く吊られる気がするね
- 372 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 12:32:08.98 ID:MwEYz3lqS.net
- やっとSPpart2 8月だってさ
>>1のTwitterにあるで
- 373 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 14:31:29.20 ID:RuSAHvwi0.net
- SP2買いました！！
プレイ中に表情変えたり出来たら面白そうやけど、煽りが捗りそう
- 374 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 15:20:42.88 ID:5ENmkQSv0.net
- なりきりバージョン？
- 375 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 15:43:29.39 ID:kpVJidDOS.net
- 動くスタンプかな
- 376 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 18:36:06.87 ID:HiPb5ArG0.net
- 役職のカードになりきってるとかでは？サイコのマイクとか
- 377 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 19:13:20.34 ID:YkuvwiSU0.net
- >>360
そうだね。新聞毎日は自分でも入れてみてチートな気がするし、ルールも下の方にいて見にくいから毎日はやめとこうかな。
- 378 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 21:50:23.56 ID:3BeVylXz0.net
- 夏休みジャッジメント
あまりに進行（霊能）がおかしいから
他の村役職も確定してたから進行変われって懇願したら霊能が怒って暴言だ垢BANされろとブーメランかましてた
説明しても話聞かないし
しかも進行無視投票するし
最近ひどいな
- 379 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 22:19:30.74 ID:DRHoFD6X0.net
- 初日に民意無視の独裁進行に村が反論したら、次の日霊能結果言わずに暴言吐きまくって投票放棄→3日目に凸
こんなのザラよ
- 380 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 23:01:00.61 ID:OyhR3o2hS.net
- 去年の夏休み人狼はキッズのご飯、遊び凸だったり話にならないパターンが多くてマジでひどいと思ってたけど今になって思えばそれが今のデフォという…
- 381 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/16(火) 23:17:24.29 ID:2ppvaPiW0.net
- 最近狩人にログが凶暴なやつ多すぎない？
とにかくロックしてパッションだけで自分以外吊ろうとする奴多すぎる
- 382 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 01:34:48.05 ID:6D/3cUvmS.net
- s定期的に狩人のログが～っていうやつがいるけど同一人物なのかね？
- 383 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 04:38:05.83 ID:gQK5l2rHS.net
- 狩人の護衛先占い先全部自分が決めなきゃ気が済まない、自身の進行論を絶対的に信じていてそこからずれる人は相手の言い分も聞かずに初日から黒ロック
やばめの独裁霊能って霊能に飼い慣らされたジャッジメント民を支配できる欲望にとりつかれてるからね
他人を言いなりにさせて気持ちよくなるのが目的だから、反感を示す人がいたらそこ吊るし
村全体が反論するようなまともな村なら霊能結果すら落とさない可能性もあるよ
- 384 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 04:39:50.98 ID:gQK5l2rHS.net
- 勝ったら勝ったで俺はすごい天才、狼雑魚と対抗陣営煽りも平気でするし
負けたら黒いやつが悪い、反抗的なやつが悪いと恥ずかしげもなく言い捨てる
- 385 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 04:43:20.44 ID:gQK5l2rHS.net
- 殺やスポーツ、ネット人狼などのグレラン村に慣れてる人は違うけどジャッジメントしかやらない人だと
霊能に擦り寄ることが人狼ゲームの本質とか思ってる人らも少なからずいそう
- 386 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 04:51:26.78 ID:iZkdx57g0.net
- この話題で思い出したが前に霊能進行で最初の吊りで「今日はグレラン自由投票な」って言っていた人いたな
そうしてら「投票開示されていないのに自由投票はアホ」「お願いだから吊り先指定して」
という大混乱状態になっていた。結局最後まで自由投票の意志を霊能は変えなかったな
終了後に霊能に対して「お前ブロックに入れるわ」と宣言していて人も複数いた
- 387 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 05:09:43.41 ID:sJLmTU51S.net
- えー？俺は◯◯じゃないと思うわ
いや俺もそう思うんだよね
だよな てか明らかに違うよな
俺△△いくわ
って言って指定無視の流れになったとき何とも言えない快感があったなたしかに
ま、おもいっきり霊能の指定が合ってたけどそれはそれということで
- 388 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 05:19:35.25 ID:KC8xXCGV0.net
- そういう時は霊能の指定に従って霊能に戦犯を押し付けるムーブがいい
- 389 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 07:49:21.48 ID:KnAyNYoV0.net
- 100回くらいやってるけど一度も真の霊能引き当てたことないわ
- 390 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 07:59:33.17 ID:nvoEgkvoS.net
- 霊能者に全てを押し付けて自分の白アピも相手の黒要素挙げもしないで霊能者の胃を破壊しておいて、霊能者が間違えたら戦犯呼ばわりするお猿さんですものねデフォ村民って
- 391 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 10:06:07.38 ID:Joguz+KbM.net
- なりきりバージョンか
rpが捗りそうだね
キャラ別に変えるならよく使うキャラだけ買うってのもありか
- 392 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 10:36:19.13 ID:9bVfUGt+S.net
- 毎回思うけどブロガーか何か居んのか？
>>390みたいなあからさまな対立煽りとかデフォ村でなんか嫌な事あったんかねレベルだわ
デフォ村に限らずやっぱジャッジメントは脳死思考ロック決め打ち進行残念村が多いってわかんだね
- 393 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 10:58:30.40 ID:Zex41Pp/S.net
- >>385
2陣営レギュランダム白レンガ無しが人狼の本質だと思ってそう
- 394 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 11:05:23.33 ID:jP6WbOFb0.net
- 意味のない勝率気にして2陣営しかやったことなかったんだけど、3陣営おもしろいなー。
- 395 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 12:19:58.60 ID:9bVfUGt+S.net
- 投票見せあり、同数処刑無し
ここら辺が駆け引きあって面白いと思う
- 396 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 12:36:04.00 ID:1uER0yJsS.net
- 同数処刑なしって引き分けになるならともかくそのまま続行だと一方的に村不利になるんだけど
- 397 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 12:46:11.48 ID:9bVfUGt+S.net
- だから投票見せだよ
rpp頼りにするよりきっちり白黒つけるべきだ
- 398 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 12:47:32.25 ID:nvoEgkvoS.net
- 投票見せと関係ないよねそれ
- 399 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 12:49:50.82 ID:9bVfUGt+S.net
- 投票見せ関係あるよ
投票明らかに遅い占いは真目落とすし
同数狙いの人外も透ける
透けてもいい時はそりゃもう村負けだけど狩人も本気出してgj取りにいかないといけなくなるし出しやすくもなってくる
村不利だから面白くないってのは無いかな
- 400 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 13:01:19.53 ID:9Dd/APNyS.net
- またバカな女王がプリンセス吊りに加担したよ
- 401 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 13:28:14.71 ID:rjbW4G/YS.net
- 同数の時点で村負けじゃね
- 402 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 14:44:39.46 ID:gQK5l2rHS.net
- >>393
そのレギュレーションの何が本質なの？単なる1つのルール持ってきて本質もクソもないよね？
人狼ゲームで勝ち続けるための根幹にある要素は〇〇だってならわかるが
なんでルールの1つを持ってきた
煽りたいならもうちょっとまともな反論でよろしくだぜ
- 403 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 14:47:48.35 ID:nIIL8sBeS.net
- 同数の時点でppってことだし同数狙いの人外が透けるとか…どんな吊り方してんだよって思うけど
- 404 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 14:51:57.28 ID:gQK5l2rHS.net
- ジャッジメント民が”霊能の言うことは絶対”だという奴隷根性を持ってしまってる現状が、独裁者の荒らし霊能を生みだしてしまう土壌になってることを憂いてるんだよね
そりゃそうでしょ
幼稚な人間が日頃のストレス発散のために他人を支配できる場所にはうってつけなんだから
- 405 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 14:58:07.98 ID:TQpzm9nFS.net
- スタンフォードの監獄実験みたいなやつ
- 406 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 15:20:57.90 ID:9bVfUGt+S.net
- 同数の時点で負け盤面は負けだけど
例えば同数になりにくい状況、負けが確定しない状況で同数になると占い視点は占い先が増えるし黒が露呈しにくくなるよね
gjが起こる可能性も減る
ここで思考の機微が見て取れるよねって話
真っ先に指定割った所が黒く見られるのはわかるけども黒塗り位置になるこもわかる
例えば投票の便乗位置とか同数が取れるかもと投票傍観位置は黒くなってくるよね
そこで最終投票権持ってる村が同数にするかそれとも指定通りにいくか、その結果吊れたのがor吊られるかもしれなかった位置が白か黒かの情報でもしっかりした考察対象になるんだよね
そもそも指定割るなって反論しかないんなら進行依存ご馳走様って話
- 407 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 15:25:28.61 ID:9bVfUGt+S.net
- >>402
よく読め
思ってそうって書いてあるだけな
防御感先行してて黒く見られるぞ
- 408 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 15:33:03.70 ID:PQ69OLKmM.net
- たまに変態gj決められると脳汁全開になって気持ちいい
まあ塩無し噛む可能性が高い盤面でしかしないことにしてるが
- 409 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 16:11:37.47 ID:gQK5l2rHS.net
- >>407
言い方が悪かったね
俺の殴ってるポイントは本質にレギュレーションを結びつけたことに対して殴ってる
思ってそうとかは関係ないんだよ
例えば野球版で「君、野球の本質をバットでボールを打つことだと思ってそう」って言われても、こちらとしては意味不明な殴りされたとしか思えないでしょ
レンガありなんて数あるルールの1つのにしかすぎなくて、人狼ゲームの本質と結びつけるのはカテゴリーミステイクだってこと
- 410 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 17:26:09.49 ID:Gx7dLzfb0.net
- 民意で吊りを決めるより霊能が全ての吊りを独裁して決めた方がいいに決まってるだろ
- 411 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 17:41:24.46 ID:nvoEgkvoS.net
- 誤謬先生でも言わないようなアホなことをドヤ顔長文で書いてて反応に困ります
今日の吊り位置ここでいいですか？
- 412 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 17:41:43.61 ID:Zex41Pp/S.net
- >>409
ジャッジメント＝9スタ！w
って思ってる君の頭がお花畑ということだよ
- 413 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 18:04:14.28 ID:4ZxLoQsvS.net
- >>412
別に思ってないしそれ反論にさえなってないから
自分の言葉の使い間違えを棚に置いといてそうやって一文で煽ることしか出来ないんですか？
あんたがもし霊能独裁部屋じゃない12Bやア式民なら別に私はあなたに向けてこの批判を発信してないから土俵違いでは？
わざわざ草生やして煽ってくることから、後ろめたいことがあるか煽りたいだけなのか……
- 414 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 19:21:17.95 ID:Gx7dLzfb0.net
- 今日の吊り位置ここでいいですか？(激寒)
- 415 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/17(水) 20:42:21.83 ID:9bVfUGt+S.net
- 僕狂人ですけど吊り飲めます
- 416 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 00:12:40.97 ID:cGa8htxD0.net
- 黒猫って吊られるのが正解なの？
- 417 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 01:15:40.71 ID:UDcJA3tuS.net
- >>416
場合によるんやない？
基本的には、自分がつられたら市民陣営2人減るんやから率先してつられたらいいと思う。
ただ、自分がつられることによって、例えば占いに狼が出てるのが市民側にバレる！とかなら、吊られないように努力する必要があったりする。
- 418 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 04:15:26.62 ID:QT0JRZde0.net
- まず市民陣営を道連れ、ではない、狼以外を道連れ、だ
狂人系は平気で道連れにするし、狐も道連れにする
奇数進行でないと吊られたところで縄が減らない
道連れ先を選べないのも問題で、味方である狂人系を道連れにするのが困るのは勿論市民に飛んでも位置によっては狼に致命的な被害を与える
そもそも道連れを出すということは吊られた時に黒猫が露呈するということで、騙りであることが一目瞭然になるのも弱い
役職性能としては狂人の相互互換といったところだな…決して上位互換ではないし狂信の方が100倍強い
占い師で黒出して暴れるか潜伏して狂アピするぐらいしかできない
そしてそんなショボい性能にもかかわらずなぜか黒猫とはセットで猫又が入ってくることが多いのがジャッジメント
- 419 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 06:09:06.18 ID:KteEcslbM.net
- >>418
ゆうて猫猫部屋でも呪われとか豚とか付いてくるでしょ
- 420 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 08:18:23.18 ID:MnXnxKo40.net
- >>404
それな
独裁進行については流され進行よりはマシだとおもうから何も言わないが
明らかなイキリ進行は無理だ
女王むらで女王がプリンセス避けの為に明確な吊り位置あげてるのに無視して村目だといったとこを指定する→女王がかばってるのに貫通
転がし提案するも俺が進行だー！とイキる
結果もちろん負け
- 421 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 08:19:10.43 ID:MnXnxKo40.net
- ヒュー使いは大抵クソ
ヒュー使ってるくせに女々しい奴が多い
- 422 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 08:22:57.75 ID:dfOCVpSMS.net
- >>419
狼3匹と2匹じゃ取れる戦略の幅が全く異なってくるんで
狼の代わりに1匹白人外入れました、とか言われても困るんですよ
- 423 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 08:24:34.33 ID:MnXnxKo40.net
- 1部気にすんなとか偽善こいてるけど気にしろよ
気にしない限りずっと負けだわ
ブロックしたから同村になることはないが
周りの読み解いて推理するのが人狼ゲームって書いてるのに明らかにログよんでなく私情吊りそれにより間違えるとすぐに落ちる発言
案の定負けたのは人のせい お前のせいしかないわ
- 424 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 10:34:06.42 ID:ilVpQG1AS.net
- 自覚呪われが狼に噛まれそうな動きするのって利敵？
- 425 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 11:14:14.91 ID:K2dKhITY0.net
- >>424
市民のうちは市民として村側の行動とるべきじゃない？
- 426 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 12:06:53.17 ID:8n5Yt/MdS.net
- 噛まれ誘導が利敵となるのは呪われ確定の時
例えば市民無し構成呪われあり
市民ありで呪われの場合初日回避無し白が、村とは限らないので噛まれ誘導は利敵にならない
まあログが明らかに呪われ自覚してます、噛まれたいです、なら利敵だわな
それとなくやったらいい
- 427 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 12:19:33.68 ID:xWNIRZFKS.net
- 利敵行為が禁止というのは正確には間違いです
敗退行為が禁止なのであって、ほとんどの場合利敵=敗退行為となりますが呪われは違います
でもって自覚のある呪われが何しようと勝手です
狼が優勢とみて寝返ろうと、狼が劣勢とみて村に吊ってもらうよう頼むのも呪われの勝手です
- 428 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 12:44:02.90 ID:xWNIRZFKS.net
- 呪われは狼と一緒にPPに参加してもいいんですよ
そういう役職ですから
逃亡が特攻すれば村勝ち確定の盤面があったとして、逃亡者が特攻を拒否するのが利敵になりますか？
奴隷が貴族を吊るよう脅迫するのが利敵になりますか？
それと同じです
そういう要素を含めてこれらの役職を採用しているはずですからねそもそも
- 429 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 13:43:16.53 ID:K2dKhITY0.net
- へー、そうなんだ。呪われ部屋やるのやめよ。
- 430 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 13:48:23.00 ID:VrHnK9KNS.net
- 自分等は280やらくそみたいな村有利ルール作ってるのに人外利のあるルールは認めんってのが本当にない
- 431 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 13:49:52.98 ID:Tt1XIDzoS.net
- 自分の勝利の為なら良いよね
勝たせてあげるからと説得されて不確定な方選んだのなら村の気持ちもわかる
- 432 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 13:58:57.66 ID:Tt1XIDzoS.net
- 初心者スレと似た流れだったので間違えた
- 433 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 14:46:52.48 ID:B7ZO7oU4S.net
- 残った塩無しが呪われ確定の盤面を作り出した村の進行の仕方がそもそもミスなだけだろ
呪われ確定でも村についていた方がいい盤面になるよう進めるなり早めに呪われ候補を減らして素村である可能性のが高いと判断できるようにするなりいくらでもやりようはあるのに、ただただ甘えてるだけ
逃亡者や奴隷なんかに、村の勝利が前提なんだから協力しないのは利敵とか言っちゃうガイジと同レベルやな
- 434 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 15:37:39.00 ID:/jxGCR170.net
- 霊能進行依存よりもやばいのが「仮指定」とかいう宗教が当たり前になってるのがどうかしてる感
仮指定してそれを殴り合わせたとこでなんのラインが見えるというのか
村なら仮対抗を吊り推さないと黒塗りされるから仮を黒塗りするし、黒い村人増殖させるだけだろ
あと、仮指定内を白置きして庇ったから村→これいみわからん
- 435 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 16:11:57.28 ID:k/XdLWVwS.net
- 生霊はその他陣営にしてくれないかな
- 436 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 17:51:14.46 ID:C03hXpAuS.net
- 普通に考えて仮指定って指定された2人に対しての周りの意見を見るためにするもんだと思うが…
しばらくロムってる間に別のゲームになったってことかな？
全然関係ないけどスレの話題がデフォとか12b以外の村下げ>>428みたいなガイジリア狂な話題しかないんだが、12bプロおじさんは未成熟なジャッジメント幼稚園にご指導してくれよ
- 437 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 18:01:00.67 ID:H3ZaEFacS.net
- 呪われが市民陣営扱いになっているからこういうバカな発言が出てくるんだよね
- 438 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 18:58:52.27 ID:D6HWRCe+S.net
- 村陣営アホ過ぎたのと進行上俺が呪われほぼ確定したから狼側についたわ
- 439 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 19:53:29.71 ID:7uUzbwGq0.net
- 仮指定は議論のきっかけだよ
そこを端に意見を見てラインや黒要素拾っていくたけ
仮指定なくても議論が活発なら仮指定は必要ない
- 440 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 20:13:53.82 ID:fcuDSxQC0.net
- >>439 これ
起点で考察が捗るならなんだっていいんだよ
ただ黒リレーとかだと時間かかるし(何故か)たまに知らない人居てグダる事も多いけど、仮指定なら進行がログをパット見で黒い奴二人を挙げるだけで終わるから使われてんだよ
- 441 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 20:17:24.62 ID:PEj60UQY0.net
- 初期に俺市民！呪われだ！！狼味方するから噛んで！！って狼側の味方したら(めっちゃキッズなムーブだった)噛まれずに村負けて自分も負けてお前利敵したのに負けとかざまぁwwwとか言われて散々だった
それ以降呪われ部屋で市民引いた時は全力で狼探すようにしてる
- 442 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 21:43:38.40 ID:znfmGQjX0.net
- 投票先開示で最初はグレランを浸透させるにはどうしたらいい？
女王とか吊られると一大事な役職のある村なら指定進行のほうがいいけど、基本は初手グレランで少しでも多く判断材料を得るべきだと思うよ。
- 443 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 23:15:51.50 ID:/jxGCR170.net
- >>442
最近はア式ですらグレランしないで進行建てようとする連中ばっかなんで（狼に進行委託する村どうにかしろ）
ぶっちゃけ厳しいと思う、１２Ｂみたいな他鯖モデルの部屋くらいかな
他の役職マシマシ部屋だと回避進行なるだろうし
猫猫部屋でパン出さんなら大抵霊能をランダムで吊りだろうしな
- 444 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 23:18:56.84 ID:QT0JRZde0.net
- ア式ですら、というかア式はデフォ村とは別ベクトルのガイジの集まりだし
- 445 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/18(木) 23:32:07.02 ID:0iugMmZES.net
- これ観戦のときに墓チャット伏せる機能欲しいな
- 446 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 02:04:17.14 ID:myU1HSXW0.net
- 前から思ってるけど観戦同士でお話ししたいよ
- 447 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 05:32:56.10 ID:2CYOrIXAS.net
- >>446
同意ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ
配役に慣れてない初心者が観戦同士で進行について教えてもらったりなどもできますからなｗｗｗ
- 448 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 07:27:48.45 ID:OQORWUeLS.net
- 普通に村に役職多すぎなんだよ
半分ぐらい市民にしたら回避しようもなくなるから指定進行の意味もなくなってくる
あと赤チャがリアルタイムでやり取り出来るので狼が投票を合わせやすいのもある
夜時間長くして狼に打ち合わせの時間を与えて、逆に昼時間にチャットさせなくさせればまだよくなるかも
- 449 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 10:01:02.50 ID:exfy87TK0.net
- また夏休みジャッジメントがやってくる
- 450 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 13:20:12.51 ID:L0Zb3kKVS.net
- 合言葉部屋なら観戦同士喋れるから
全国対戦で観戦会話できないのは荒らし防止だろうね
- 451 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 14:16:25.90 ID:5pgf07+r0.net
- >>449
今年の春休みとかGW考えると去年より凄くなりそう
- 452 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 14:17:23.47 ID:kX3TFfVp0.net
- 夏休みジャッジメントは不安だけど、それ以上にspがたのしみ
- 453 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 15:19:31.71 ID:1nbBJ5oo0.net
- 常時夏休みジャッジメントだから関係ない
- 454 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 16:32:46.08 ID:mnQyuDJnS.net
- >>453まぁ去年の夏が今と同じ感じだった
これからさらに加速すると考えると観戦が捗る
- 455 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 17:35:14.14 ID:JgtGvL5a0.net
- 上級村の占い師「ロディ白」「回避」
上級村の狂人「ロディ白」「ロディ確定」「把握」
霊能「噛まれたカミラは発言数が１つ多かったこれは狂だろう」
なんだこれ、運ゲー極まりないんだが占いどうするつもりなん？
- 456 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 17:43:03.77 ID:5pgf07+r0.net
- 発言数が一つ多いから狂人 とか言う謎理論は置いといてカミラ狂人読みならまだ占い放置出来る縄あるだろうしグレー行くべき
- 457 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 18:13:00.07 ID:5pgf07+r0.net
- >>456
>>455の意味勘違いしてたわ
確かに謎だな
- 458 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 20:19:36.30 ID:lmwysGwu0.net
- 9スタ平和村で初日霊能潜伏&村柱進行ってなんのメリットがあるのか教えてください
- 459 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 20:34:20.58 ID:5pgf07+r0.net
- >>458
霊潜伏は百害あって一利無し
村柱は柱させて即時短する事で人狼に狩人と狂人を分からせなくさせる事が出来る まあ狂人も人狼も吊れないから弱いと思うが
- 460 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/19(金) 23:52:57.13 ID:FrQVBg+8S.net
- 柱進行した時の勝率と柱進行をしなかった時の勝率をもとめてみればいいと思いますよ
- 461 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 00:40:09.65 ID:HDWDGhBj0.net
- 平和村で霊潜伏ってマジでメリットが思い浮かばんな
てか霊潜伏自体弱い進行っすわ
- 462 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 00:45:16.12 ID:65w6an5P0.net
- 霊能潜伏ガイジよくいたな
このゲーム脳みそついてるやつ極一部しかおらんからな
- 463 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 01:06:04.85 ID:mlb6M71Q0.net
- 12Bで霊欠け時に柱が出ることはあるけど
このムーブすら弱い弱いって嫌われるのにデフォ村で霊潜伏とかすごいっすね
- 464 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 02:01:50.84 ID:JSFEVH9H0.net
- >>460
個人的に猫パン村で初日霊ロラしたときとしなかった時の勝率分布が知りたい
グレー５の回避に関しては勝率実際にTwitterで出してた人いたからなあ
- 465 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 03:13:29.03 ID:mlb6M71Q0.net
- …どうして人数も配役も書かずに勝率分布とか求められると思ったんだ
これがジャッジメントか
- 466 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 08:48:39.96 ID:7wgQ6tJQS.net
- 前々から思ってたけど猫パンはバランス壊れてるから
2wに対して猫又+パンはチート過ぎ
あれ公式は豚男だったろ
- 467 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 09:09:41.02 ID:ltDQ3elt0.net
- 勝率内訳示してる部屋主にさっき会ったけど印象よかったな。
- 468 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 10:47:27.52 ID:mODLXMtNS.net
- ノーマルのビルやフランク、ヒュー辺りで勝率高い人は凄いと思う
- 469 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 13:33:38.22 ID:ixuRyQFl0.net
- このゲームキャラ性能とかあったんだw
誰使っても同じだと思ってたわ
- 470 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 13:36:55.67 ID:Jw6hh2U50.net
- 顔吊りする人がいたら勝率変わってきそう
顔吊りしない人が大多数なら勝率に差は出てこないだろうけど
- 471 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 13:37:21.03 ID:65w6an5P0.net
- 見た目で判断するガイジいっぱいいるから見た目は大事
かわいい系の女キャラは強いね
ガイジのご機嫌取りして勝つゲームやからな
- 472 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 14:17:31.57 ID:v6FDT+e00.net
- >>467
というよりかは内訳開示出来るほど同じ部屋建てること少ないからね
12Ｂとかデフォ村とかの有名部屋はみんな大体経験則で勝率知ってるし
- 473 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 15:42:26.34 ID:1mCVsJkwS.net
- >>469
サンドラspとノーマルビルでやってみろよ全然違うと思うぞ
- 474 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 15:57:27.58 ID:USarbiY+S.net
- ロディマイクサンドラゲイルリリアンとかやってると純愛やキューピッドに憑かれやすいなぁとは感じる
- 475 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 16:22:31.05 ID:brn0JsT20.net
- こんな時に絶対に名前が出ないカミラ…
カミラ好きなんだがなあ
- 476 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 18:47:50.01
- 純愛やキューピットなんて、開始前に強そうな雰囲気を出してる人に憑いたら良いんじゃ…
- 477 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 18:25:04.98 ID:xGlslKeM0.net
- 私占い、対抗狂人、グレー３人という盤面で、夜に霊能噛まれたけどppないことから黒が釣れていることが推測できる盤面
ちなみに前日の釣り位置は私の黒出しね
黒見つけたので、あえてロケットで白出しして、狂人が黒に黒出ししたのを確認して、騙りを訂正
晴れて確定黒を作り出すことに成功。そして、私が釣られて負けた
- 478 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 18:35:57.29 ID:ixuRyQFl0.net
- >>477
なんでやねんw
- 479 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 18:42:18.19 ID:xGlslKeM0.net
- よく分からないムーブで村利が全くない。盤面を混乱させようとしている
という狼と狂人の戯言を村人たちが信じて、説明する時間もなく時短で吊られた
ミカ(確定黒)は黒じゃない気がする！とか言ってた。なお、ログだけ見てもミカは真っ黒
夏休み怖い
- 480 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 20:12:21.28 ID:9DkPBIvw0.net
- 自分小狐恋人 相手人狼恋人
で真占いに黒出されて吊られたんだけど
これ勝てるのか？番犬なしの部屋で黒猫は1日目に死亡済み
- 481 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 20:15:01.90 ID:YUwAdB+70.net
- 占い出た？潜伏？
- 482 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 20:16:22.54 ID:YUwAdB+70.net
- 占い失敗とか言うバレバレの子狐が居て可愛かったなー
- 483 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 20:25:59.36 ID:ALIQvq8fS.net
- >>480
真占確定の盤面なら無理
- 484 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 20:27:30.99 ID:9DkPBIvw0.net
- >>483
対抗2人いたけど対抗どっちもポンコツ
親狐は潜伏、恋人は吊られた
- 485 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 20:35:42.32 ID:ALIQvq8fS.net
- 恋人だから小狐とは言え潜伏してたんだろうけど占い3って役職なんだったの？
- 486 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 21:41:23.26 ID:9DkPBIvw0.net
- >>485
佐々木とあと村（役職忘れた
- 487 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 21:42:12.37 ID:9DkPBIvw0.net
- 人狼引いたのに怪盗のせいで初日死んだ
17人部屋だぞ最悪
- 488 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/20(土) 22:13:15.31 ID:qD7tL65c0.net
- SPサンドラにあざといっていうと１００％効くから面白い
- 489 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 11:06:41.46 ID:CG00Jo8DMVOTE.net
- いやー夏休みヤベーなマジで もう離れてると思ったわ
- 490 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 11:52:38.40 ID:LX5K/MjA0VOTE.net
- 夏休みだから新しいゲーム始めたいなー…
あ、そういえばなをか人狼ジャッジメント？とかいうやつあったなー、よしやってみよ！
よくわからんけどw
こういうことかと。
- 491 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 11:59:11.94 ID:ZxvIw8790VOTE.net
- GW酷かったしな
- 492 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 12:46:06.96 ID:oNPumYfh0VOTE.net
- >>479
笑った
ほんとに夏休み怖い
キッズは初心者部屋でいいのにしゃしゃってくるのなんだあれ
- 493 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 16:40:25.90 ID:4VOF1VCc0VOTE.net
- 金曜の夜あたりから急に民度やばくなった
落ち着くまで休むかー
- 494 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 18:26:40.39 ID:we20aDu3SVOTE.net
- のぼるん
ゲイル使って煽りまくり
中級部屋以上によくくる
ブロック推奨
- 495 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 19:30:22.64 ID:Xccp19tL0VOTE.net
- ジャッジメントすぐ名前変えられるし全国対戦じゃIDはまずわからんユザネは終わるまで確認無理だし意味ないよやめな
ここにかくくらいなら運営に送っとけ
- 496 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 21:57:14.97 ID:xMXBAvrMS.net
- 夏休み口わりいいいい
上手くても下手でも口わりいのがデフォになってんよ
ぜってー進行やりたくねえ
- 497 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 22:03:49.42 ID:WS+DvHJ/0.net
- マイクとスーザンアイコンの暴言率
- 498 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 23:23:34.27 ID:TT+fG1y70.net
- 「雑魚のくせに話しかけんなカス」
これ以降無視する
- 499 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 23:29:55.58 ID:Q91FAFIxS.net
- >>494
のぼるん合言葉だと全然ちがうよ
野良で格下相手にマウントとってるだけ
- 500 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 23:33:59.44 ID:dH8uD1zE0.net
- 口悪い奴がいる時に進行になったら、初日にそいつ指定してさっさと退場させるのが一番いいよ
ずっと居座られても生きてる間ずっと喚き散らすから墓場送った方がいい
- 501 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/21(日) 23:53:39.44 ID:/F1F06hXS.net
- 質問
一匹狼を他の狼が襲撃したらどうなるの？
- 502 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 00:26:54.52 ID:SQ2Lypq/0.net
- >>501
なんもならない…というか一匹狼の選んだ噛み先優先じゃなかったかな
- 503 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 01:39:38.70 ID:D32+0A7XS.net
- サンタ吊らないマンに絡まれたお前ら助けて😭
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563725740/
- 504 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 07:03:53.90 ID:yZ4lU1daS.net
- 最近の9人部屋上手い人多すぎひん？
- 505 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 07:57:02.47 ID:CNHfdFHOS.net
- >>499
そうだったんだ
合言葉で何回か一緒になった時は普通だったけど野良でそれとは性格歪んでんな
もう一緒にやるのやめとこ
- 506 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 09:58:28.62 ID:2XjXy1ZtS.net
- なんかテンプレ通りに動かなかったらブロックするだの問い合わせるだの苦情来たけどテンプレ通りにする必要あるか？
サイコは塩しろとか狂人妖術は占いに出ろとか
- 507 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 10:18:26.74 ID:vnRjOm26S.net
- 盤面を濁したくない市民だろ？
- 508 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 10:37:12.35 ID:ewDtu8D5S.net
- >>504
両極端だと思うよ
未だに思考ロックマン居るし初心者も多い
上手い人でも9スタ好きな人も残ってるけど
狼側が元々不利な上上手い人が村側につくと勝ち目薄いから狼目線はきついだろうね
- 509 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 10:41:40.44 ID:piEqKihi0.net
- ９人村はレンガなしデフォにすればいいのに
- 510 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 13:05:46.83 ID:ikq7/VbYS.net
- 占い3COのデフォ村で
マイク→エマ白、ゲイル→フランク白、トーマス→マイク白
初日ゲイル吊り→白、ニック(狩人)噛み
2日目→破綻したトーマス吊り、フランク(霊能)噛み
3日目→マイク視点私確定黒になり、村2人が脳死してカミラ(私)吊りで村勝利
占い全体的に真目ある人いなかったですが、村2人にマイク脳死真起きされてカミラ(私)吊りで村勝利
まあ脳死されて負けはまあ仕方ないんだけど
ニックからマイク行く意味はないからグレー詰めで正解としきりに言われたのが理解出来なかったです
トーマスが諦めて結果言わなかったことにより、トーマスの色見れなくても黒がほぼ確定。だからマイクは真狂ポジ。
だからマイク吊る意味はないのでグレー詰めが正解という主張なのですが
マイク真狂はわかりますが、吊る意味がないのが理解出来ません
単純に真狂わからないからこそマイク吊りで翌日3人で殴り合いじゃないんでしょうか？
村視点自分以外の3人から黒探すのと、翌日2人から黒探すのではだいぶ変わってくるのではないでしょうか…
狂人なら狂人って暴露する場面だからマイク真起きでいいとかならわかるのですが真狂わからないからグレーでってのが理解出来ません…
- 511 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 14:04:17.86 ID:3ICdV8PfS.net
- 夜中すこーし民度マシだった
- 512 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 14:10:16.86 ID:HV8VP8690.net
- >>496
最近ゲームがまともに成立しないから片っ端から通報してる
大抵は結果教えてくれないんだけどねｗ
３日で１７人通報した、ブロックは凸くらいにしかしない
ちょっとでもサルとかゴミとか沼いってくる
微妙なラインのやつどうするか迷う（通報めんどくさいし）
- 513 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 14:16:46.74 ID:GCb+meE1S.net
- >>510
仮にカミラ白だったとしようか。トーマス黒おきするなら、マイクは狂人よね
その場合、カミラ釣りをしたとして次の日ppは発生しますか？
- 514 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 15:17:45.15 ID:ewDtu8D5S.net
- >>496
すげえわかる
31盤面で真占いの真目落とすような印象操作発言した村がエピでこの真じゃきついとか言ってて
俺狼だけど負けたのは君の発言のせいで霊が真切りで真吊ったんだよって話
他人のせいにする奴マジで多いわ
- 515 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 15:46:50.29 ID:ikq7/VbYS.net
- >>513
それも結局3人殴り合いか胃痛ポジが狂人マイクになるかの違いよな…
という意味でグレーでも占い安定でも変わりないって意味？
- 516 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 16:03:01.59 ID:HV8VP8690.net
- >>513
カミラ吊ったの４Ｄだよな？
ならＰＰ発生するんじゃないの？マイク狂なら
マイク黒ならそもそも負けだし
- 517 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 16:06:42.07 ID:GCb+meE1S.net
- >>515
黒候補に何回縄を使えるのかを考えてね。
2縄のうち１つを真狂濃厚のマイクに消費して、翌日カミラ釣り
とりあえず黒の出ているカミラを釣って、外れたら翌日マイクの胃痛で2択を間違える展開を期待する
多分カミラは黒く見られてたわけで、マイクに縄使っても翌日の釣り位置が他に動くことはなかったのでは？
- 518 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 16:16:20.29 ID:D8LdK7FyS.net
- >>511
平日の昼にはニートか、学生でも全く外に出ないような人らが自然と多く集まるんじゃないかな？
そういう人らは相手の目線に立った上での視点で物事を考えて行動するのが苦手なんだと思う
人間自体が閉鎖的、そんな人が多いのが昼間
夜は落ち着いてる人多いな
- 519 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 17:37:32.90 ID:gTX22SlpS.net
- 今時期の平日の昼は友達すらいない陰キャキッズが蔓延ってる魔境よ
- 520 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 19:56:02.79 ID:RwP9hbXl0.net
- サンドラとジェシカにセクハラして遊ぶゲーム
- 521 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 20:17:48.42 ID:gVnzff2l0.net
- 占いの時に対抗占い先含め、占い結果まとめただけで真目無い連呼された
村の為と自分がしっかりと対抗白先把握するために書くだけなんだけどなあ
未だにまとめが要素だと思ってる人が多くてビビる
- 522 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 20:30:27.10 ID:2lxPC+1E0.net
- 人狼陣営で相手が凸したらどうしたらいいかわからんわ
あとグレーが大半役職に守りついたときどこ噛めばいいのかわからん
- 523 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 21:21:34.92 ID:LsKXTGtTS.net
- グレーが大半役職に守りついたときってつまり何だ？
- 524 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 21:22:51.04 ID:9f18QAV4S.net
- 役職に守りがついて他はグレーばかりって事か?
- 525 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 21:36:13.42 ID:GIYLaVSvS.net
- 安定守りなら霊能gjチャレなら占い守りするから占い護衛しそうなら霊能噛みか
- 526 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 22:00:33.95 ID:ruetAVUO0.net
- そういえば一途が呪われ噛んだらどうなるんだ？
- 527 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/22(月) 22:07:41.10 ID:2lxPC+1E0.net
- >>524
あーそうそう
- 528 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 03:56:04.72 ID:rbHxvz6yS.net
- >>521
そんな臭いやつ求めてないからやで
- 529 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 05:54:02.00 ID:cGnP0RrP0.net
- デフォ村最終日にほぼ全員から白置かれたのに夏の呪いで負けた
占い３－１で狼最後に吊りで霊能噛んだらＧＪ盤面で
アンナ、俺、狩、霊の場面
やばいアンナ「私の右下には市民って書いています！あなた方には見えないんですか？」
アンナ「え？他の人の役職って見れないようになってるの？それ村厳しいじゃん」
アンナ「でも、ソフィアの上には霊能って書いてますよ？ゲイルの上にも狩人ってある」
アンナ「ろうそく３本！ろうそく３本！！」
なんかわからんけど、最終日なるまで誰にも疑われてなかったのにアンナ白おきされて俺が吊られた
これどうすんねん、村がかったから村正義なんだろうけど
- 530 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 07:24:29.84 ID:Z11RR8na0.net
- この時期にデフォ村なんかやってるお前が悪い
- 531 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 07:24:35.38 ID:PvATWLBE0.net
- 初心者騙りは禁止行為に明記されているけど
初心者メタ推理は禁止されていないからこういったことが起こるんだろうね
- 532 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 07:25:46.47 ID:7bQa1LbT0.net
- 最終日ほぼ白置きされてたってのが>>529の夏感情でしかないからなw
本当の夏の呪いは勝ったのか負けたのかよくわからん527の文面と村勝ちなら527吊りから負ける人外、まぁ多分吊り負けてゲームには勝ったんだろうけど
- 533 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 08:59:22.93 ID:RrfV/MKJ0.net
- 初日スタンプのみのやつがいて、みんなそいつをつりたがってた。進行（霊脳）がそいつをつらず村おき。
二日目以降もそいつは１日１回スタンプのみ。わいは初日からそいつつりたい発言をした上で他殴りもいれながらって感じ。進行はそいつを村おき。
結局、最終日、霊脳とわいとスタンプくんが残ったんだけど、脳死でわいつり。
スタンプくんが狼で村負け。
スタンプくんが狼とは思えなかったわーって霊脳も墓場も言ってて、もう無理だなーって思った。
スタンプくんつりたがらない心理ってなに？まじでわからん。
- 534 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 09:02:51.53 ID:GcVCnrNT0.net
- >>532
いや527は狼で吊られて負けたとしか読めないけどなw
やっぱり夏休み怖いな
そもそも初心者とそれ以外を分ければ防げることなので
運営の怠慢
- 535 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 09:18:25.65 ID:DZrgR7ak0.net
- 初心者騙りって初心者だと明言するのはアウトだけど明言しないで初心者っぽく振る舞うのは作戦の一種になるか？
- 536 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 09:21:46.10 ID:0Jxhg4fzS.net
- 別にそれはいいんじゃね？
他の奴らがそいつの発言見て初心者だと思い込んだだけなんだから
- 537 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 09:26:23.97 ID:+EsxToGoS.net
- >>535
占い引いたときに、対抗を占って「◯◯さんは人狼ではありませんでした。私が占い師なのに、占い師カミングアウトしている◯◯さんが怪しいと思いました」とか言って白を出せば、村が勝手に残念真追ってくれそう
- 538 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 09:37:01.08 ID:yGscc9n4S.net
- せめて初心者だからこそやりそうって推理は心の中だけで思っておいて、発言には出さないで欲しいわ
- 539 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 10:09:32.21 ID:ZJkzGIJTM.net
- >>538
これは分かる
メタ推理は公開しないで欲しい
- 540 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 10:38:56.85 ID:vKHtft3oS.net
- >>538
これは同意
- 541 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 10:51:09.12 ID:DZrgR7ak0.net
- 呪われ入り15秒無しの村で平和出た時明らかに挨拶遅れてる奴がいるけどあえて口に出さないのと同じか。
- 542 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 10:53:20.19 ID:75jsYTBkS.net
- >>533
デフォ村とかなら
自衛狩人、わざとSG位置に入って噛まれない為にスタンプしてる
自衛占い、護衛霊読みで狂ムーブして噛まれたくないorグレー精査に時間割いてる真占い
狂ムーブ市民、占い真狼懸念して狂ムーブして狂に噛み先向けたい市民、黒く塗られるのも自覚して占い真狂の場合黒精査してる場合もある
でもまあ本人視点だから他人からはよーわからんよな
役職村とかなら罠狩黒猫辺りのムーブなんじゃねえかね
- 543 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 11:13:38.47 ID:RrfV/MKJ0.net
- >>542
おー、説明が足りなかった。
わいがやってたのは恋人入りの三陣営。
だからスタンプかばう霊脳とできてんちゃうんかって序盤は思ってた。
幸いかみでの3死体出たから恋目は完全につぶれたんだけど、恋部屋でも>>542はそこムーブするけ？
- 544 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 11:14:08.27 ID:RrfV/MKJ0.net
- >>543
すまん、恋人入り→キューピー入り
- 545 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 12:25:46.62 ID:Y/qP3fpvF.net
- おはすて2人いる部屋で進行がどっちの役職もなぜか知ってて村おきして指定しなかった部屋があって余裕で勝ってたんだけど
今思えば3端末だったかも
- 546 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 12:42:20.82 ID:M0AMypu6S.net
- 初心者っぽく振る舞って中身隠したりするやつはよくいるぞ
この間の19Dで3-2になって、双子HOでグレラン指示が出て
あっさり状況を飲み込んでグレー精査をはじめた霊候補アーニーに対し霊ロラしないことに文句を言いつづけた霊候補カミラ
次の日案の定カミラが死体になって発見されたが、実はカミラが双子で霊アマを察せていない真霊能を演じてました、とかあったし
潜伏狂人が似たようなムーブしてたりとかもよく見るし初心者っぽく振る舞うのは普通に有効
ただし初心者「っぽく」振る舞うのはありだが、初心者であることを明言するのは真偽問わずメタでブロック案件
- 547 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 12:43:37.99 ID:OZbg777b0.net
- さすが夏休み黒探さずに私情つりばかり
- 548 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 14:31:01.59 ID:1sCeIO2V0.net
- ゲーム始まってもCOしないでマイクにずっと話しかけて雑談していて初日吊られる賢者だった小学生のメアリー笑った
- 549 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 14:42:04.16 ID:B3DUSJX20.net
- 昔11で霊能で出たら占いのサンドラが謎の対抗心を持ったのか初日に俺釣ったわ
- 550 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 15:13:37.48 ID:XQBvMuMBS.net
- 何で吊れるの？
- 551 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 18:00:55.31 ID:WJFUPcBm0.net
- 独裁者を兼業してたんだろ
- 552 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 18:35:01.99 ID:kNcVeBIDS.net
- 霊乗っ取り見られるぐらいクソな出方したとかか？
- 553 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 18:36:20.60 ID:B3DUSJX20.net
- ガイジしかおらんからだけどエアプ多すぎて草
- 554 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 19:31:48.24 ID:kNcVeBIDS.net
- 何でそんなガイジしかいない配役やるんだよ
12Bとかのまだマシなところでやれ
- 555 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 20:20:57.92 ID:vJnlDnof0.net
- ゆうて三回に一回位はまともじゃないか？
- 556 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 20:34:32.64 ID:hu58xoonS.net
- 初日に吊られる真霊能とかゴミ以下の以下よ
- 557 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 20:37:10.29 ID:1sCeIO2V0.net
- 昨日、2端末疑われたら今日アカウント停止してたわｗもう一人の疑われた人もかわいそｗ
- 558 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 20:40:35.19 ID:alp7ldC00.net
- 運営もガイジだからな
健常者はどこにも残ってないゲーム
- 559 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/23(火) 21:25:11.70 ID:2RG+3Bir0.net
- 吊るっていったら全員ブロックするからといい、みんなで通報するからと返せばもうゲームやらないからいいといったロディくんは元気だろうか
- 560 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 00:15:40.32 ID:zoJk/t9D0.net
- １２Ｂがましだと思うなよ・・・
占いが全滅してる（べぐ＋吊り）のに関わらず呪殺が発生するんだぞ？
エマキチ「黒進行って黒がでたらＣＯするって意味やないの？白しかでなかったから潜伏してたよ」
- 561 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 00:17:10.81 ID:zoJk/t9D0.net
- べぐじゃない確定噛みだった、占い内訳黒狂やし
- 562 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 05:20:37.88 ID:6SHLoqjv0.net
- https://judgementplayer.memo.wiki/d/
みんな編集していけ
- 563 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 06:38:54.10 ID:kUcNhUD/0.net
- 内輪の臭いやつしかやんねーよ
- 564 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 07:12:26.39 ID:z3MBytlUS.net
- ほんとに夏休みジャッジメントなんだな
小学生です中学生ですめちゃ見たわ
- 565 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 07:33:55.66 ID:O0zx5xyhS.net
- なんか最近柱したがるやつ増えてね？
迷惑極まりないんだが？
- 566 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 08:45:04.10 ID:4Jz9161rS.net
- 市民1呪われ1役職マシマシみたいなの多いからな
- 567 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 10:27:03.55 ID:q4PUG/SQS.net
- ガキでもジジイでもなんでもいいからまともに会話できるようになってから来てくれ、人狼経験とか以前の問題が多すぎる
- 568 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 10:53:59.58 ID:j7h9OEBpS.net
- 柱なんてされたら吊るしかないんだよな
柱するから市民。他行こうとか言うアホいるとほんまめんどくさい
市民柱なんて占い、霊能確定の平和村じゃなきゃなんの意味もない
- 569 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 11:12:39.26 ID:4u2BR+qiS.net
- 自分の村証明するために柱するやつまでいる始末
狼排除するための貴重な縄を何だと思ってるのだろうか
- 570 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 12:19:26.29 ID:QRAepeY9S.net
- 呪われ噛んだら覚醒したくなかったとかいってバラされたわ
呪われいる部屋くるなよ
- 571 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 13:11:41.65 ID:4pFdHP8dS.net
- 夏休みでもちゃんと会話できる村どこか教えてくれ
疲れたもう
- 572 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 13:15:05.72 ID:3pEKwPBu0.net
- 女王部屋とか夏休みはもうダメや
女王見えてる証拠ってことで女王言ったりするんやで…
- 573 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 13:22:43.91 ID:uw2fvk8s0.net
- QPで人狼w恋人見たんだけどサイコ狂人負け確定で笑った
恋人部屋でも有る？
- 574 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 14:11:23.82 ID:ERD5yZ0u0.net
- 確定白貰って黒猫COしても信用される
- 575 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 15:06:10.13 ID:5egbVpj2S.net
- 普通に初日占いあり欠けあり中級者以上の村に入ればまともに試合できると思うよ
- 576 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 15:16:23.28 ID:z1LyKkvc0.net
- 市民陣営の人間が女王ばらすのは利敵だとして妖術が吊られる前にばらすのは利敵？
- 577 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 15:19:42.47 ID:r7gZ5uRD0.net
- >>576
何をばらすの？女王？
- 578 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 15:30:51.14 ID:v2PO3wZ50.net
- >>576
利敵って自陣営を負けに導く行為だから、妖術師が吊られ間際に自分の知ってる役職ばらすのは利敵じゃないと思う。妖術師って狼陣営だもの。
役職ばらして狼の役に立ってるのだから、むしろ勝ちにいく良いことなのでは？
ただ、マナーとしてどう受け止められるかは知らん。
例えば、初っ端からフルオはダメ！とか言うけど、その辺はルールじゃなくゲームをより楽しむためのもの。フルオで勝てるなら私は初日からでもしていいと思うけど、そんなんもう推理ゲームでもなんでもなくなるからね。
そういうのと同じ感じで、妖術師の吊られ間際役職COを嫌がる人はいるかもね。
- 579 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 15:38:49.63 ID:NF8L2R5h0.net
- むしろ吊られる前に役職バラさない妖術師の方が利敵レベルの役に立たなさ
- 580 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 16:12:17.60 ID:sJsbsC9aS.net
- フルオ嫌がるのと妖術の暴露嫌がるのは方向性が違うやろ
- 581 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 16:18:29.08 ID:e7KzwI+4S.net
- >>576
利敵なわけないやんバリバリ黒利なのに
妖術は破綻した時点で村の要職をバラしながら女王やプリンセスを探す役職よ
- 582 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 16:25:33.18 ID:zoJk/t9D0.net
- >>572
占い師「サンドラかカミラのどっちか占って白、どっちかは女王です」
なお一途な人狼がいる部屋だった模様
- 583 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 16:59:46.88 ID:Dtw0embmS.net
- むしろ、仕事してる良い妖術なんだよなー
- 584 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 17:00:23.65 ID:KatBZeqF0.net
- 市民陣営の不利益に繋がる行動が許されると思ってるのか？
人狼陣営妖狐陣営恋人陣営その他諸々も含め一致団結して市民勝利を目指すゲームだってことわかってないやつ多すぎだろ…
- 585 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 17:03:38.63 ID:KtJTjMZn0.net
- 狼なのに嘘つく人たまにいるけど性格わるいよね
ブロックしてるけど
- 586 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 17:07:22.92 ID:KatBZeqF0.net
- 最近見たクソ狂人
狂人なのに自分は占い師ですって嘘ついてた、ふざけんなよブロックしたわ
というか初日に名乗り出ない人狼と妖狐多すぎだろ夏休みすぎる
- 587 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 17:11:17.50 ID:Dtw0embmS.net
- 釣り針でか過ぎだろ、クジラでも釣りたいのか？
- 588 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 17:24:16.97 ID:HRDmPW940.net
- 逆張りして>>576を馬鹿にしてるんだろ
そこは乗っかっとけよ空気読めないねえ君
- 589 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 17:35:43.40 ID:NIq0xDvcS.net
- 釣り針でかすぎて草
- 590 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 18:04:14.18
- >>578 配役次第ってのは前提として、
フルオが推理ゲームじゃなくなるってどういう発想なんだ…？
村視点、初日フルオでも推理する要素はある
もしFOすれば勝ちに近づくなら、しないのは舐めプでしかないだろ
- 591 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 17:48:20.34 ID:1xrqnQc20.net
- 狼なのに「わたしは占い師です」って言ってるやつもいたぞ。そんな嘘ついてはずかしくないのかね。
- 592 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 17:49:35.46 ID:1xrqnQc20.net
- かぶりまくっちゃってたわ。
夏休みは狼透けやすくてきついよな。明らかにやる気がない。
猫又踏み自殺とか余裕でするしきつい。
- 593 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 20:20:42.97 ID:V//MYuI8S.net
- わっちミカなまれいから出てけ
- 594 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 20:23:47.70 ID:atdXrP0r0.net
- >>592
お前がwolfになるんだよ！
- 595 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 20:27:58.18 ID:z1LyKkvc0.net
- アーニージェシカの小学生率よ
- 596 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 21:26:11.09 ID:hN6xQasx0.net
- 猫踏み自殺した後に猫又スケスケだったよ^_^
って言い残していくキッズが風物詩
- 597 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 21:47:51.90 ID:S1cVj41e0.net
- 欠けなし初日凸がいる村で霊能が1確してるけど真目のない出方した時って霊能乗っ取り追うのはありですかね？
- 598 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 22:02:35.86 ID:zoJk/t9D0.net
- >>597
村を説得できる自信あるならやりなさい（（
- 599 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/24(水) 23:48:17.37 ID:XXrdclM40.net
- 僕は市民です指定してもいいよ！
ホントに市民です！
女王わかってるよサンドラでしょ！市民って言ってるじゃん何で柱してるのに吊らないの？
もう二度とこのゲームやらないでくれ頼む
- 600 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 00:47:57.42 ID:7Y/yytrJS.net
- とりあえず女王部屋だけは避けとけ
- 601 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 01:13:32.05 ID:EP+//ppm0.net
- 女王部屋は女王言う人増えたねー
- 602 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 01:36:09.02 ID:DWz4zK7v0.net
- 大抵女王バレたところで痛くもかゆくもないような部屋だからな
ガイジホイホイ
- 603 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 02:19:27.40 ID:riz+3BUDS.net
- >>564
小学生ですうってるの全部俺やぞほんとは44歳のおっさんだがそれうつと夏かぁとか夏を連呼しだすやつでてくるから面白くて言ってみてる
- 604 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 02:52:58.29 ID:KxqJ5qOu0.net
- >>602
プリンセスいるなら女王進行でいい気がしてきたわｗ
- 605 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 02:55:28.32 ID:KxqJ5qOu0.net
- つーか初日タイロウってランダム白出るのかよ
ローラ（真賢者）がサンドラ市民っていったらサンドラ大狼で賢者対抗出てて
妖術が凸ってて村がローラ吊ってエライことになったわ
- 606 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 05:41:43.98 ID:frUAS/EXS.net
- ひと呼吸おいて考えなかったのかな
たとえ妖術でも絶対賢者を市民とは言わないって
- 607 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 05:44:48.32 ID:3aeIqU7SS.net
- ランダム白でしょ
- 608 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 07:41:03.69 ID:h7kHvu+2S.net
- 逆に賢者のランダム白でも狼憑きや番犬は出ない
ここ破綻頻出ポイントなので要注意
- 609 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 07:41:42.04 ID:2aTQHUvvS.net
- 賢者大狼部屋なら市民の数は重要な情報
女王プリン部屋は女王進行
普通だろ
- 610 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 07:44:06.45 ID:9AdvDFxXS.net
- 夏休みキッズめんどくせぇ…
女王部屋でメアリーの黒い部分を殴ったら
「ふーん、村目線私真っ白なのに私黒に見えるんだ。盤面見えてないから吊り」という謎の主張
サンドラ殴ったら「サンドラ黒く見えるんだ。本当に盤面見えてないね。人外確定」
夜にGJ出て女王透けたか狩人がセンス発揮して守ったって話してる時に「女王透けた」と何度も連呼し強調
女王透けたなんて狩人か狼しかわからないのに狩人透かしまくる発言
なんやこいつて思ったわ
結局盤面見えてないってのサンドラ→プリンは女王死んだら女王になる」→これがサンドラがプリンという根拠（ただの質問への回答でサンドラプリンじゃなく、狼だった）
透かしまくりや自己満足の透かしでドヤ顔するキッズ死んで欲しい
- 611 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 10:01:43.50 ID:UFWP0lLo0.net
- >>595
またアーニージェシカのキチガイ率増えたね
- 612 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 11:01:45.56 ID:FpUgvT/VS.net
- まともなアーニーは出会ったら感動するレベル
- 613 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 11:45:57.79 ID:37yCb3JV0.net
- 少し前ならまともなアーニーいたよ。
今は夏休みだから、アーニーでクソガキプレイする馬鹿キッズが増えてるだけでは？
某配信者がエマってるとか何やら言い出した時に、エマならアホプレイしてもいい！って主張した馬鹿が増えたみたいに。
- 614 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 11:50:53.86 ID:2xojdrMR0.net
- アーニーのことコーヒー豆と黒豆どっちでよんでる？
- 615 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 11:56:04.18 ID:4Np4vyITF.net
- ちびくろサンボって呼んでる
- 616 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 12:17:30.08 ID:Er6JrL70S.net
- ゆたぼん
- 617 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 12:42:06.75 ID:tjPjf8znM.net
- ノーマルはともかくspアーニーは結構有能なイメージ
- 618 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 13:01:42.82 ID:37yCb3JV0.net
- >>616
ゆたぽんは草
あの子も可哀想な子だよね…義務教育って言葉の意味すらわかってない馬鹿な父親に洗脳されて。
- 619 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 13:37:34.84 ID:GOr/4uJw0.net
- みんなは勝率気にしてる？
何ヵ月か前まで60%くらいあったのに狐の部屋が楽して出入りするようになったらみるみる勝率下がっていく。
まじめにコツコツ貯金してたのに風俗通いがくせになって貯金がみるみる溶けていくみたいな感覚だわ。
- 620 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 13:49:51.65 ID:FpUgvT/VS.net
- 全ての部屋で全ての陣営の勝率が50％というなら気にするかもしれないけど実際そんな訳ないので気にしない
- 621 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 14:15:55.40 ID:YsjxNuWHS.net
- 12Bしかやってないと勝率3～4割とか普通
- 622 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 14:40:04.42 ID:BVSnFKrk0.net
- 56％だった
昔は勝利100％の時期もあったのに落ちぶれたわ
- 623 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 14:47:38.29 ID:opFVnsYvS.net
- 12Bはおおよそ市民:人狼:妖狐=4:3:2ぐらいの勝率分布
トータルの勝率は4割程度となる
つまり12Bは勝率5割も行けばかなり強い、12B5割バッターとデフォ村7割バッターじゃあ前者の方が圧倒的に強い
配役によって勝率は大きく変わるのでそれを比較するのが間違い
- 624 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 15:29:13.38 ID:GOr/4uJw0.net
- いや、比べるのが間違いなのはわかってんのよ。
だけど、「勝率」として記載されるとなると人間だしやっぱり気になるじゃん？おれみたいに意味のない「勝率」を気にして3陣営ゲーやりたがらない人もいるんじゃないかなーって思っただけ。
勝つのが目的になったらもったいないよね。
- 625 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 16:02:53.42 ID:4UmitefI0.net
- 勝率なんか気にしないなぁ
まあ何れアップデートで勝率分けるんじゃないの？
村陣営○○％、人狼陣営○○％、その他陣営○○％みたいにさ
- 626 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 16:07:54.82 ID:YsjxNuWHS.net
- るるの人狼王ですら12B配役だと勝率4割程度だからな
まあ、引き分け有りと無しの違いあるけど勝率4割あれば上手い部類だよ
- 627 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 16:13:47.46 ID:5TpkYLFmS.net
- うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
http://snzongwiq.livedoor.blog/archives/18965988.html
- 628 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 16:29:25.72 ID:+TjFi4NFS.net
- 勝率55%を行ったりきたりだなあ
ワンナイト系のネタ部屋とかいってるとガッツリ下がるわ
- 629 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 16:30:30.76 ID:+TjFi4NFS.net
- 勝率ってより
役職別の勝率、吊られ率がわかれば強さの指標にはなると思うが
- 630 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 17:10:23.38 ID:GOr/4uJw0.net
- 意外とみんな気にしないんだな
「勝率がー 」「生存ポイントがー」って聞くから気にする人わりといるかとおもてたよ
- 631 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 17:11:03.07 ID:G6xsdUBES.net
- 吊られにくくても考察駄目な人もいるし
考察力が高くて発信力(説得力の強さ、村への影響力)も高いのが理想
ラン白部屋2陣営なら7割あると最上位って感じか
ただ、人狼上手い人がJにハマるかな
対面や殺、skypeなんかのボイスチャット人狼のほう行っちゃいそう
ライトユーザー多いしね、ここ
- 632 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 17:14:24.67 ID:vv7650jA0.net
- Jで上手い人は絶滅危惧種
- 633 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 17:52:11.25 ID:opFVnsYvS.net
- >>629
勝率はともかく吊られ率なんて指標にならねえよ
グレラン死亡率とか最終日吊られ率ならともかく
- 634 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 18:30:11.25 ID:8KEclCP4S.net
- >>631
ボイス人狼なんか進行理解度低い猿しかいないだろ
ア式二日目パンダ吊りだの3-1で占いロラだの言ってるガイジばっかだぞ
- 635 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 18:38:50.34 ID:opFVnsYvS.net
- 占い3だから占いロラするぞっていう定番ネタじゃなく？
- 636 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 19:00:42.95 ID:zO/Qtu9iS.net
- 役職欠け楽しいのに嫌がる奴多いよなぁ
なんでやろ。考える可能性が増えて面白いのに……
- 637 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 19:09:49.39 ID:jsbSBJy6S.net
- >>634
実際ア式については殺やスポーツはJより進行の理解度が低いと思うわ
どこぞのクソ配信者が全伏せグレランみたいなオナニーを流行らせた頃はカオスやったがさ
- 638 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 19:22:34.66 ID:BjZKjQri0.net
- あれは謎だった
何をどう考えたら全伏せグレランという思考になるのか
- 639 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 22:55:46.49 ID:MdakO32+0.net
- >>565
考察めんどいからじゃね？
- 640 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 22:56:34.81 ID:MdakO32+0.net
- >>571
ネタ村かなぁ
- 641 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 23:06:27.17 ID:F1KVDGJ+0.net
- >>635
〇ンニキは下手なふりのためにわざと言ったんだろさすがに本心じゃなさそう
ジャッジメントとかの占いロラはガチだからこわい
- 642 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/25(木) 23:21:15.41 ID:0Fl2VinCS.net
- 春休みジャッチメント思い出すなぁ
チャン(女王)が初日女王塩して真占いがチャン女王か本当かどうか確認するために占いして白だし結果その日釣られる占い師ジェシカ
これ本当にギャグで感想戦笑ったわ
- 643 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 00:00:18.23 ID:ExcFchu3SFOX.net
- スポーツの配信動物園みたいで面白いぞ
初日0-1で占い回避あったら真も出てきてFO状態にほぼなるからな
指定されて狩→占いスライドしようものなら狩も占いも露呈してくれる
- 644 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 00:07:32.12 ID:v8BoE1Nq0FOX.net
- >>642
普通その占い師つるよな？
黒だしたせいかも対抗を偽打つ対した要素もない段階で三日目あたりに女王に白出して吊られて晒す晒すキレてたKUNキッズ真占いえまがいた
女王透けないために出したとかいうクソみたいな理由で初日以外で女王に白出す真占いいらない
黒出した成果もなく真打ちしてた訳でも無くあくまで一部が真目って言ってる程度
透けさせたくないなら初日に白打ちしろと
- 645 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 00:22:51.36 ID:1BB8on1b0FOX.net
- >>641
12Bだと割とよく言われるぞ
もちろんこれにマジレスすると経費認定されてグレラン吊り候補になります
- 646 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 02:39:47.35 ID:7/sO+YER0FOX.net
- 占い結果しか言わない、時間守らない、ほぼ寡黙。
占い理由なし。理由は勘とのこと。
発言伸ばしてくれないと真見れないって言っても、なら真切りでどうぞのみの返答。
最終局面LW決め打ちの盤面で、対抗の黒出し吊って終わろう、真切ったんだろ？めんどい発言。
もちろん真切り。結果真。
どうしろと…？？
挙げ句の果てには終わってからイキリ人狼に、完全に真だろこれwww糞進行乙www初心者村行けwwwwwwと煽られました。
もう無理です。
- 647 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 03:00:13.35 ID:gC95xe1l0FOX.net
- >>646
糞進行乙ｗｗｗｗｗｗｗ
- 648 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 04:15:26.55 ID:AszcoheH0FOX.net
- >>646
あーあｗ、そんなの偽の占い師でやるわけ無いじゃんｗｗｗ
なんで見抜けないのぷーｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 649 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 04:24:28.78 ID:YICjZ2wOMFOX.net
- 本当に何のゲームなのかさっぱりわかんなくなってんな
- 650 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 05:28:30.28 ID:BCP1XOS1SFOX.net
- >>646
おまえに勝たせるより負けた方がマシって言っとけ
寡黙が残った時もコイツに勝たせるのは違うなって時は考えるのやめるよ
- 651 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 07:20:33.40 ID:iLOT3QKk0FOX.net
- https://i.imgur.com/LJr7sBX.jpg
- 652 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 08:02:11.05 ID:qw4m3OKZSFOX.net
- >>646
むしろどんな盤面だよそれ
それ進行が残念だから占い残されてんだよなミスリード要因で
- 653 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 08:35:21.32 ID:wta0+/f2SFOX.net
- >>652
おれも一昨日あったわアーニーが250で「エマ白」
エマは280ですでに他の占いに白だしされてる
- 654 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 08:52:14.63 ID:AP8ueOI/0FOX.net
- それってさ、でも村目線「確実に真」とは言えないしなんとも言えないよな。
村利ない行動とっといて墓場でいきってる真は死ねばいいなっておもうよ。
- 655 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 09:27:25.93 ID:6hI2md4ZSFOX.net
- >>646
まあ実際逆にどう見ても真なんだけどさ
村利ない占いを真起きして進行なんて無理やし、きっちり真目取ろうとしてる狂人が可哀想や
そんなんで真置いてもらえるんなら占いは初心者装ったり、狂人のような振る舞い合戦になるわ
- 656 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 10:26:48.09 ID:MhJ/mc8FSFOX.net
- 真目を取ろうとしない占い師なら偽目に見られて勝つプランがあるんだろうから真切りでいいだろ
負けたらそいつが戦犯なだけで進行批判してる奴らはただマウントとりたいだけ
- 657 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 10:51:58.02 ID:qw4m3OKZSFOX.net
- いや、実際進行が吊り決めるなら精査放棄してる時点で真占が戦犯じゃないよ
占い位置とか諸々加味して盤面詰めれない奴が悪い
- 658 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 10:57:41.90 ID:BXIuqaC1SFOX.net
- >>657
占い本人に精査させる気がない件
真面目な話頑張って真取ろうとしてる方と普通な方だったら精査する気も起きるけど>>646みたいのは対抗に申し訳無さすぎて真切るわ
- 659 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 11:59:00.61 ID:f8EkBQ58SFOX.net
- 仮にそいつが偽だったら死ぬほど悔しいからそれでいいよ
勝つか負けるかじゃなくて負けても清々しい方を選べ
- 660 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 12:07:53.40 ID:r/ysZIg2S.net
- 真切りどうぞ宣言あっていざ切ったら戦犯進行になるのか
進行って大変なんだなー
- 661 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 12:31:40.41 ID:v8BoE1Nq0.net
- 今夏休みだから進行責める人しかいないよ
- 662 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 12:32:28.00 ID:qw4m3OKZS.net
- >>658
真切るのは勝手だと思うが精査放棄も対抗に申し訳ないも普通に自陣営利は無いと思うよ
真は切れるが真要素があるなら追うべきだし
真狂黒村霊の最終日前日だと思うから
残りの黒村の精査して然るべきかと
それを放棄してまで真切りで、とは流石に脳死かと
- 663 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 12:44:03.54 ID:BXIuqaC1S.net
- >>662
精査もクソも片方はBOT以下のクソ占いなんですが？w
- 664 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 12:46:32.75 ID:qw4m3OKZS.net
- >>661
夏休みだから進行が残念な事も多いにあるよ
今日デフォ村での話だが31盤面で占い結果対抗2白、白先が完全に狂位置なので俺は狂吊り希望
霊がグレー攻めるというので占い先がグレーじゃないのでグレー攻め行ける盤面じゃないと言ったが聞かず
俺か、もう1人の村を吊りたいと言った
それまでもう1人の村はグレー攻めについて脳死で否定してたので黒あるかと見てたが俺が狩人塩して圧迫したら発言的にかなり村目となった
村満場一致でそこと俺は吊り位置じゃないのでグレー行くなら別のグレーとなったが霊独裁でそのまま吊り切り
霊結果白で2日目は占い吊りに
吊り位置は黒出した占い（狼）村目線の吊り位置は完全に狂置ける位置の筈だがやはり独裁で黒占い吊り
結果論で言えば黒吊れてよかったが村目線真も有り得た位置を吊る行為に批判殺到で村どころか狼陣営からも叩かれる始末
でエピで黒占い位置が真だったらどうしたの？の言い訳が
初日から黒見えてた、狩人勝手に塩した俺が悪いと暴言の連発
なら初日からそこ吊れよって話だしグレー攻めるから狩人塩したんだろって話
これでも夏休みだから進行批判なのか
- 665 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 12:47:09.70 ID:qw4m3OKZS.net
- >>663
狼村の精査してねえじゃん
- 666 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 12:51:29.61 ID:hyKQAUuZS.net
- >>662
意識高い初心者らしい発想で素敵ですね
真を追うも何もまずその5人の日に両占いの真を追うことはできません、その日には占い師どちらかの真を切る必要があります
で、どうやって真を切るかといえば占い師の態度ですが、信用を取る気がないならどうすることもできません
信用を取る気がないから逆に真、とかいう猿山理論を展開されても困ります
グレー精査？そんなものあてになりません、発言次第で狼でも何の問題もなく白くなれますからね
そもそも発言だけで人外を探せるのであれば占い師なんて必要ありません
まあ、12Bなら各人目線の人外内訳を提出させて無理のある内訳になっていないか、とか占い位置がおかしくないか、とか色々な理由で考察しますがデフォ村じゃ無理でしょう
というか12Bでも占い師が早期に死亡した場合嬉々として狐盾に向かいます、占い結果に基づかない推理なんてアテにならず少しでもヒントが欲しいですからね
実際にそれが可能か？とか一切考えずに理想論だけを並べ立てる、実に初心者らしい素朴な発想でいいですがもう少し上達するとそんなのが幻想でしかないことがわかりますよ
- 667 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 12:59:10.95 ID:qw4m3OKZS.net
- >>666
とりあえず12B出しとけ的な発想がナンセンスな
死体占いが発生したなら少なからず真or狼追える位置だけど
そもそも12Bって話題も狐の有無も書いてない以上Aで話してるんだが
じゃあそもそも何故占い真がほぼほぼ決めうてるのに噛まれていないのかって考察もなければ
じゃあ逆になんでこの偽目の占いは怒ってるのかって考察もない
村狼の色なんてわかりっこない！って気持ちもわかるけど発言からあらを探すのが考察ゲーな
考察放棄してる時点で村利なんてねえんだよ
- 668 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 13:39:42.41 ID:hyKQAUuZS.net
- まずデフォ村はA配役ではありません、あれはデフォ村であって10Aではありませんにわかを晒すのをやめましょう
なんで信用の高い占いが噛まれないか？
「信用の低い占い師が真なので噛む必要がない」か「真占い師の信用が高すぎて必死で狩人を探している」ですので、どちらにも取れる以上占い師の真偽判断には使えません
霊噛みとか狩人を探す気のない噛みなら別ですがそのケースはグレー噛みですし
なんで偽目の占いが怒っているか？
偽だと言われて怒らない占い師の方が珍しいと思いますよ、偽占い師は自分が偽だと自覚しているので偽だと言われても怒らない！とか言い出すんですか？
村黒精査？グレー殴り合いっていうのは占い師の結果が使えないときの最終手段ですよ？というか殴り合いってそれまでの占霊結果とか総動員して行われるんですけど、その状況で殴り合いが成立するとでも？
「噛みは嘘をつかない」という有名な言葉がありますけど、逆に言うと噛み以外はいくらでも嘘をつけるので発言から白黒判断するのは最終手段にしましょう
占い師はこっちが真に見えるけど白先が白に見えないのでやっぱこっち偽！とかデフォ村の考察（）ってそのレベルですよねやっぱり
これだとわかりにくいと思うのでもう少しわかりやすく言ってあげましょう、君がやっているのは考察ではありません、パッションです
- 669 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 13:50:30.43 ID:nK9Z88QsS.net
- まあ、パッションが100%ダメとは言わんがそれだけでもダメなんだよな
- 670 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 14:23:16.28 ID:hyKQAUuZS.net
- パッションという言葉すら違うかもしれませんね
役職の真偽判断にはパッションが絡むこともありますので完全に否定できるものでもないんですよ
真アピを常に欠かさない占い師と結果＆理由BOTの占い師とでは村に与える印象が大きく変わりますけど、別に真アピを欠かさない騙りもいますし寡黙気味の占い師もいますからね
ID:qw4m3OKZS君が考察と呼んでいるのはパッションですらなくただの勘じゃないでしょうか
- 671 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 14:46:26.58 ID:P3O82HAKS.net
- >>666
精査で狼も白くなれるから意味ないとかいいつつ
占いの真アピを求めてるのが矛盾してるので吊り位置です
精査で狼の白アピ見抜けない奴が
占い騙りの凶の白アピ見抜けるとは思えませんね
どちらにしろ精査能力の無い無能が進行すると村負けます
- 672 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 14:48:00.47 ID:OKvq+xqV0.net
- いろんな人がいていろんなやり方で人狼してるわけで、ある意味夏休みとかのジャッジメントの方がリアルに近いのかな、と達観し始めている
- 673 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 15:08:39.83 ID:nK9Z88QsS.net
- パッション特化の奴は村の時は本当に白くなって狼としては殴り合いしにくくなるからいいんだけど、反対に人外になるとポンコツになるイメージ、良くも悪くも素直すぎる傾向
ロジカル特化はレアケとかに対して柔軟に対応出来ないイメージ、確率論やメリットデメリットの有無に比重置きすぎ
バランス良くしようとすると中途半端になるし、難しいところだよな
- 674 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 15:10:35.56 ID:ck/x4CCTS.net
- >>671
好き勝手喋れるグレと職務を踏まえて振舞わなきゃならない占いじゃ後者の方が精査のハードルは低いわな
- 675 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 15:11:38.23 ID:MaQFnQwfS.net
- てか夏休みキッズが狂人当たると狂人が機能しないからもはや狼が占い出るのが定番になりつつあるな
どこもかしこも占い3Coや
- 676 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 15:19:21.74 ID:ck/x4CCTS.net
- 初心者で狂人が機能不全って夏に限らずあるあるじゃね？
正直半端な狂人にグレ狭められるより1-1の方がやりやすい
- 677 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 15:26:07.45 ID:hyKQAUuZS.net
- >>671
占いとグレーを一緒にしている段階でお話になりませんね
システムに裏付けされた情報を持ってくる占い師の白黒結果と、何の情報も持っていない市民のあなたがなんとなくグレーを見てなんとなく判断した白黒結果のどちらが信用に値しますかって話ですよ？
ましてデフォ村ですから占い欠けという概念は存在しません、確実に真がいますよね
そもそもグレーの色を判断材料に使うなとは誰も言っていません、両占い師の結果と占い理由だけでは真偽がわからないから占い先が白黒どちらに見えるか考えよう、それは大いに結構です
しかし占い師の信用差を無視してグレーへの自分の印象だけで真偽判断する、これは考察ではありませんただの勘です
信用が高い方の占い師について偽要素を探してきて、その上でその占い師の白先はこういう理由で狼に見える、だからこいつは偽で信用が低い方が真だ、ここまでやってはじめて考察と呼びます
- 678 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 15:51:34.31 ID:qw4m3OKZS.net
- >>668
>>677
まずな俺はデフォ村なんて言ってねえ、他の情報がない時点でA配役だって言った迄
10Aとデフォ村を混同した事も言ってねえな
このログから察するにロジックに主体を置くけど思考ロックしがちで決めつけが過ぎる中の人考察ができるわ
これがログ考察な？
でお前が言うのは真の真目がないから真目がない真を戦犯という言い訳を盾にした脳死のパッション以下だからな
12B信仰信者なのは勝手だが正直デフォ村ですら君みたいな決め打ち盲信でバランス進行取れない奴多いわ
12Bでの君の勝率がどの程度か知れんがデフォ村ならほぼほぼ胃痛ポジで負けるタイプか何の成果も上げれないただの確定白市民と変わりない狩人にしかなれなそう
- 679 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 15:59:56.34 ID:qJ9D8iAGS.net
- >>678
横から失礼するけど君>>664で完全にデフォ村の話してるからそればっかりは擁護が出来ない
親切だから教えるけど10Aって狩がいないし、初日占いと欠けがあるから明確にデフォ村とは別物
- 680 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:02:27.15 ID:MaQFnQwfS.net
- >>676
あるあるやけど、そうなる率がくっそ高くなってるイメージ
あともはや希望あり部屋は入れない。希望当たらなかったキッズが凸しまくり
- 681 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:03:35.83 ID:v8BoE1Nq0.net
- 構成のこと聞いてないのに
○○入ってるなら○○入れるべきってアドバイス気取りに言ってくる人なんなん？
誰もアドバイス求めてないし作れよ
- 682 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:03:41.19 ID:qw4m3OKZS.net
- >>679
すまんが今日デフォ村行っただけで別にデフォ村しかしてるわけじゃない
それにデフォと10Aを一緒くたにしてないって言ってるはずなんだが
- 683 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:08:58.18 ID:nK9Z88QsS.net
- もうまともな反論も出来ないなら止めればいいのに
- 684 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:11:47.89 ID:hyKQAUuZS.net
- >>678
占狂霊村狼残りからどうやってバランス進行取るのか言ってみろ
- 685 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:21:10.94 ID:qw4m3OKZS.net
- >>679
すまん、10Aも占いあり欠けありだっけか？
基本10は10A狩入りでやってたから初日占いなし欠けなしだと思ってたわ
- 686 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:23:55.10 ID:qw4m3OKZS.net
- >>684
いや、バランス進行取ればいいのに取れずに自壊していくやつが多いってだけで上記のケースをバランス進行でいけ！なんて言ってないがな？
- 687 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:32:03.87 ID:QcAF4VYr0.net
- >>681
分かる
だけどまあ終了後に言うのはええんじゃない？
○○いれても良かったかもねみたいに
- 688 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:36:53.17 ID:ExcFchu3S.net
- >>685
こいつガガイだなぁ
- 689 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:50:42.22 ID:N2qicL0tS.net
- 平日の昼間っからIDを赤くしながら長文で殴り合いとかどうなってんだお前ら
- 690 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 16:59:59.18 ID:hyKQAUuZS.net
- ABCD表記は初日占いあり・役職欠けありが前提ですのでここから逸脱している段階でABCDで呼ぶのは不適切です
上で指摘がある通り10Aは狩人が入っていないのでデフォ村は10Aラン白欠けなしとすら呼べません、あれはあくまでデフォ村です
ついでにこの子はAとBの違いを狐の有無だと思っているようですが登場が遅いだけでA配役でも狐はいます
- 691 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 17:00:48.62 ID:8XYZhDCs0.net
- >>686
これに関してなら同意
例えばJ鯖12Bではほぼ3Dに占い決め打ちするわけだけど
どちらにも偽要素があんまりなく、グレーに明らかに人外をほぼ決め打てるような位置があるならグレー吊りのがいいって話も理解されないんだよねこの鯖
るる12Bは2回グレー吊るして2吊りで人外落ちた前提で決め打ち伸ばししてるわけでこっちはこっちで合理的な吊りだから3D決め打ちしかありえねえよ！！って思考ロックしてるのは異常な気持ち悪さがある
- 692 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 17:08:17.53 ID:nK9Z88QsS.net
- そもそも、占い精査とグレー精査を同難易度と考えるな
- 693 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 17:38:23.28 ID:qw4m3OKZS.net
- >>690
いや思ってねえよ
A配役は基本役職で13A位がまあまあ定番でしょ？狐入りなら15人以上だっけか？
狩人入が11人以上だったから10Aに狩人入るのが10A狩とかでしょ
というか欠けありがデフォなのか？
10A騎がスタンダードな人狼を基本にやってて初日占いも欠けもなしだったから10A騎だけが占欠けなしだったのか、そこは失念だわ
つうかそもそも論点がずれてるっていうね
- 694 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 17:41:46.98 ID:qw4m3OKZS.net
- >>691
基本的にjはセオリー通りに、それ以外は人外って思考ロックが多いよね
- 695 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 18:14:13.86 ID:bLjTAjGKS.net
- デフォ村じゃ前まで決め打ち盲信よりもバランス固執で勝手に情報減らす進行の方が多かったがなぁ
- 696 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 18:18:42.59 ID:MT9SUsOiS.net
- 占い対抗のやる気が酷いとゲームにすらならない
- 697 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 18:31:54.06 ID:AP8ueOI/0.net
- 構成は変わらないのに進行論があっちいったりこっちいったりするのは議論の余地があっていいと思うけどな。
なんとなく黒っぽいとかここが黒だと怖いとかでも当たったりするし、全員考察できる訳じゃないからね。
何が言いたかったかわかんなくなったわ。
- 698 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 18:47:43.87 ID:QcAF4VYr0.net
- 恋村ならなつや
- 699 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 18:49:27.54 ID:QcAF4VYr0.net
- >>698ミス
恋村なら夏休みキッズが少ない………そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
- 700 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 18:57:54.95 ID:9mqi8AKYS.net
- >>699
キューピーがロケット塩して恋人ばらしてた
これが夏休みかーって実感した
- 701 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 19:39:09.11 ID:7/sO+YER0.net
- あ、なんかごめんね>>646のせいで議論起こしちゃって…
そんな他意はなかったんだけどね。
考察して紐解くゲームなのに、最近顔色伺いサイコロゲーと化しててさすがに疲れてきたわ。
さっきはSPだからという理由で占い真なのに初日に番犬に当て勘で噛まれたよ。
その前の村は猫又が番犬塩してたよ。
炙り出しの後に真顔でスラして、はい番犬確定。とか言って即吊られて霊能持って行ったなぁ。
番犬でフィルタかけて遊んでたけどあかんね。荒らしの巣窟や。
- 702 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 20:00:58.06 ID:VMfIujme0.net
- ABCDの表記はるる鯖が初出なんだろうが他鯖で違う配役が10A等その表記を用いていた例がある
12Bで勝率5割もデフォ村で勝率7割はどちらも相当強い
- 703 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 22:21:37.92 ID:cYoAJldO0.net
- まあ、面子がまともな連中とやってればって前提はつくがな
- 704 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 22:25:41.61 ID:v8BoE1Nq0.net
- ソフィア使いの地雷率は安定
- 705 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 23:19:01.14 ID:ExcFchu3S.net
- >>702
言おうと思ったけどめんどくさいからやめといた
ア式も13Aというより表記をしている鯖があるね
その鯖では13(人数)A(スタンダード)という形で表しているんだからそもそもるる鯖なんて関係ないんだなぁ
- 706 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/26(金) 23:57:40.71 ID:v8BoE1Nq0.net
- >>701
女王村でロディ使いはクソガキだからって理由で狩なのに初日から嚙まれたわ
もちろん最速負けたよ
駄犬エリック「おれ勝ちとかどうでもいいしロディが悔しがってて気持ちいいwwwww負けるの気持ちいいwwwwいい試合だったわ」
- 707 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 00:21:53.23 ID:IwV+5nYDS.net
- つか黒判定だされると暴言吐いて暴れるキッズ多くない？なんで真占い師がお前に気を使って白って言わなきゃいけなんだよ
- 708 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 00:38:23.07 ID:VMdtAn0qS.net
- >>707
ほんそれ
真目の取り方が暴言とか
黒位置だから吊りなのに進行に暴言全開とか
語彙が残念なんだよね
- 709 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 00:53:13.00 ID:g5LytE6TS.net
- 夏休みジャッジメントは欠け有りのカオス村がオススメですよ
元々がカオスなんでヤバイ人にも対応出来るからね
- 710 ：最強ムーブ占い師：2019/07/27(土) 02:28:44.72 ID:ajd8nHyQ0.net
- 【こんな占い師ムーブはあり？】
"初日占いなし" 9人スタ村 "部屋主"占い師。
初日占い結果を適当に出してCO。
意図1:もちろんCOすることで、初日吊り回避。
意図2: 初日占いなし部屋で占い結果を言うことで、初日真目激落ち。→ベグ回避
意図3: いつまでも占い真偽の話題触れ続ける怪しいやついたら、占い先に選べる。
意図4: 数日後、私が部屋主であることに誰かが気がつく。→設定決めた部屋主が占いなしに気がつかないなんてないことを察してくれる(そういうメタ発言はもちろんせずに)。
意図5: その事実と後日の謎ムーブ意図説明によって、真目爆上がり。
- 711 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 04:04:11.23 ID:cim3KxZdS.net
- >>711なし
初日に偽認定されて吊られそうになった時に意図4に触れずに回避できるっていうならすればいいけど、部屋主だから間違える筈がないって考察に触れずに意図1をクリアするのがそもそも難しいでしょ。
真なら初日から吊られるムーブをすべきじゃない。初日占いなしの部屋で結果を言うってのは即吊られても文句言えないくらいのムーブだよ。
誰かは部屋主だから～とか言うかもしれないけど、あなたは当然「部屋主というメタ考察はしないで判断して下さい」って言うんだよね？メタ考察を利用しないと言う話ならね。
はい、間違いなく初日に吊られますわ。
回避しようがないです。誰が見ても黒側が初日占いありだと勘違いして結果を言ったとしか思われません。
- 712 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 04:38:55.69 ID:j2ilH7eQM.net
- >>710 護衛もまず入らないだろうし、その作戦が翌日昼の時間に市民が勘付くよりも先に狼にバレたら即噛みされるね
噛まれた翌日は対抗も出てこれないだろうし人外全潜伏の運ゲー ハマれば強いかもしれないけどメタメタ言う人は居そうではある
- 713 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 04:41:10.76 ID:j2ilH7eQM.net
- まあそうだな 初日に確実に吊られるだろうし説明したとしても何がやりたかったんだって同村者全員がシラけるのがオチ
- 714 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 07:54:39.82 ID:GcjB9JdL0.net
- 意図4に気づいたらシステムの悪用でブロック通報
- 715 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 09:02:14.36 ID:VIUs1Gn90.net
- 数日後ってのがわからんわ
数日も生き残らせてもらえると思ってるのか
- 716 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 09:42:04.81 ID:udA/T6MQ0.net
- 初日に吊られそうになって言い訳にメタ要素持ち出して糞ゲー化するところまで見えた、てかその時点でゲームとしては色々な意味で終わっとるな
- 717 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 10:00:07.31 ID:U6kG0q9G0.net
- おはスタのみの佐々木使えねぇ
酔っ払いでもないのに市民チャットでは喋りまくりのくせに賢狼で一切赤ちゃ参加しない狼もいらねぇおまけに指定されたら回避無し
- 718 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 11:26:58.02 ID:sYbqjHhx0.net
- 囁き部屋で夜30秒にする奴は地雷部屋主
- 719 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 12:12:08.23 ID:OhX4nUeK0.net
- 赤茶では喋りまくるのに地上では寡黙な人狼こそいらないけどな
- 720 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 12:54:18.54 ID:wh6nvPMo0.net
- >>710
初日なし部屋で結果言うやつなんて破綻だから吊るに決まってるよ？部屋主とか関係ないし
- 721 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 12:56:45.32 ID:wh6nvPMo0.net
- 連投すまん
てかむしろ気になるからやってみーや終わったらちゃんとログのスクショよろ 笑
- 722 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 14:25:24.88 ID:rMrEHm3dM.net
- 霊塩ってそこまで280に突っ込まれないから目押し出来て楽だよね
- 723 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 14:37:43.55 ID:U6kG0q9G0.net
- >>719
役教えない炙らない賢狼などただの1匹狼です
- 724 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 16:59:23.96 ID:efUut2nqS.net
- 個人的には280が混み合うと見にくいので、霊能はロケットか270あたりにお願いしたい
最近は牽制だスラだと280のゴミ情報が多すぎて困る
- 725 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 17:37:45.79 ID:j2ilH7eQM.net
- 夏休み対策として初日相方が赤チャから出てこれない時は赤チャでゆっくり説明（青色の市民のボタン押して、とか）した上で、自分は霊能者ですと言って欲しいとお願いする
アプリ内の仕組みすらもわかってない状態の初心者だが凸よりは霊能ロラ完遂できた方が勝ち筋あるし
その相方が吊られる時は助かった進行潰せたよありがとう、と言えば本人は狼で騙る楽しさと役に立つという経験ができる上にシステムを少しは学んでもらえる
正直なんでこんな事まで考えないといけないんだと思うけど
- 726 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 19:49:26.12 ID:WdmHG4A10.net
- そもそも上級村以外の村に入って文句言ってる奴が一番ガイジなんだよな
確かに上級は自称上級者も居るしイキリも多いだろう
でも真の上級者は上級村以外には一切、誰一人入らないんだよ
本当に強い12Bプレイヤーは上級12B以外には入らないわけ
つまり上級以外の村って時点で地雷率100%の村
まともな奴が一人もいない村なのが確定するんだよな
俺はこのゲームやってて上級に入らない奴は一律でガイジだと思っている
- 727 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 20:04:59.50 ID:GcjB9JdL0.net
- >>726が地雷の何たるかを身をもって体現してくれてるな
- 728 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 20:11:41.26 ID:G2ZHfmgES.net
- >>705
少なくとも13じゃないんですがそれは
- 729 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 20:48:26.51 ID:sYbqjHhx0.net
- 猫猫部屋で霊に上手く出れたけど相方が猫踏んで死んじゃった後のドキドキ感って楽しいよね
なんていうか霊黒バレたら負ける！みたいな
- 730 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 22:16:04.29 ID:sIxCS7nh0.net
- >>719
いたいた。
相方の狼、初日凸死しやがった
- 731 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 22:28:44.34 ID:vgOkemLYS.net
- >>728
14Uと表記する鯖もあるが、ア式を13Aとする鯖が実際に存在する
- 732 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 23:33:00.06 ID:Z+6CyZj80.net
- スタ村で霊能に2塩になり、占いが何故か出なかった
しばらくてしてとりあえず霊ロラするかーって流れになった時に占いが出て、対抗もいなかったのでそのまま真起き
霊能は真、狂人だろうからってことで放置
初日に吊られた奴が投票時間になって占い塩するもそのまま吊り
結局そいつが本当に真だったんだが、そいつ曰く霊ロラ行くってなってから出てきて進行したんだから黒に決まってるだろ、と試合後にめっちゃ村を叩き出した
これってこいつが正しいのか？
そもそも占い黒が出てきてすぐに出てこないの意味わからんのやけど…
- 733 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 23:37:44.98 ID:GcjB9JdL0.net
- デフォ村で占いが潜伏する意味ゼロ
仮に吊られず三日目出れたとして狂寄り人外として即釣りだろ
- 734 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 23:40:17.43 ID:wfEcoVVDS.net
- 朝一で出ない段階で両偽に決まってるだろ
- 735 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 23:52:24.61 ID:Z+6CyZj80.net
- 書いてなかったけど出なかった理由は、レンガなしの部屋だからって理由だったわ
- 736 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/27(土) 23:54:57.42 ID:wq4E7hYe0.net
- >>735
レンガなしならなしなりに考察すればいいよ
レンガありに慣れすぎて出るのが当たり前と思ってるから脳死でそうなる
- 737 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 00:27:53.67 ID:bbfb7RU50.net
- >>733を訂正
レンガなし村で初日のCOを盲信する奴らが戦犯
その真占いがキレるのはごもっとも
真潜ってる可能性のあるグレは置いといて1人外確定の霊をロラするのが妥当だわな
- 738 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 01:06:51.06 ID:GvWY66E+S.net
- >>737
え？
- 739 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 01:09:57.78 ID:GvWY66E+S.net
- 霊が真狂なら
霊霊狼狼村村村狩占
40パーでゲゲゲ発生するけど？
しかも初日COしても結果二つで十分なんだが
レンガ無しであることから狩の重要性が極めて低いから狩も初日にCOして良い(レンガ有りでもグレー数が低いので初日にCOして良い)
- 740 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 01:43:27.42 ID:bbfb7RU50.net
- 即抜き毛ほども警戒してないってマジすか
- 741 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 02:03:54.69 ID:DFEgNj730.net
- ローラのガイジ率の高さ異常過ぎる
- 742 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 02:08:29.28 ID:TxtbiDzY0.net
- >>710
居ない人の名前いうならともかく
初日無し部屋で占い結果言ったら大抵吊りだぞ
- 743 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 02:24:42.64 ID:TxtbiDzY0.net
- >>650
よく最終日で胃痛になる盤面で
白かった奴が突然「こいつ人狼なんじゃね？」ってなるときあるんだよな
対抗は、勿論相手の黒要素も上げれない、「市民です」しか言えない人
こういう場合に、寡黙や村利も黒利もない奴に勝たせていいのか迷うけど
勝ちに行くなら敢えてリスク追って考察落としてるほう吊るべき？（勿論相手にそれなりの黒要素ある場合のみ）
- 744 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 03:25:27.14 ID:fN7L5q2J0.net
- >>740
わざわざスレに来てるくらいなのにこれって吊りか？本当の頭悪い人？
- 745 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 08:22:00.86 ID:sDwGHY/50.net
- >>737
見返してて思ったけど真占も戦犯っちゃ戦犯だわ
投票時間COがまず無い
議論中にある程度吊り位置決まるはずだから
占いと占い白先は真っ先に回避するorさせるべき
それと霊内訳を真狂ロックするのもよくない
騙占が霊吊らない選択するのは当然だしそれならグレーゲゲゲ狙うわ
レンガなしで潜伏するのは霊単独COor狂の占い騙り擬似平和盤面の時だけ安定かと
- 746 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 09:46:53.91 ID:Wk9qdbNAS.net
- レンガなしなら狩人が色気を出す可能性が他の村よりもはるかに大きくなり即抜きの可能性も当然増える
霊能対抗になってる以上占いを決め打つ確定的な情報も得られないから白圧迫で詰めるのも難しくなる
仮に真がゲゲゲっても占い偽は三日目夜の噛みで確定的になるわけだし、霊黒狂占いなら狂人に噛みを使わせられる可能性もある
その他視点黒を得る、素村噛みでグレが狭まる等お得な可能性のある潜伏がとられることは全然おかしくないね
- 747 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 10:31:08.75 ID:a71YbE0c0.net
- 初日真霊潜伏。黒が霊と見なされた。村側は気づいてなかったが黒側は気づいてた。
初日グレからの黒吊りなのでなんとしても霊噛みたかった霊乗っ取りラスウルが、ワンチャンにかけて潜伏霊噛み、成功。
乗っ取りに完全成功したラスウル、真占いの凸もあって、最後までバレずに勝ち。
こんなこともあるんだなあ。
- 748 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 10:40:52.06 ID:aWmbNduZS.net
- 夏休みは人外の勝率上がりそうやな
- 749 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 11:40:06.92 ID:L4I8dCAM0.net
- 村人に狂人が増えるからな、実質初日からrppとかなくもないと言う
- 750 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 11:48:45.56 ID:tGs6hHap0.net
- ジェシカとマイクとマリアンヌとチャンの地雷率の高さは何なのか
- 751 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 12:41:27.22 ID:GvWY66E+S.net
- >>746
アホすぎて草
霊内訳を霊黒()とか言ってる時点で察し
- 752 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 12:52:12.83 ID:Wk9qdbNAS.net
- お前みたいなアホが「真狂だから放置」とか抜かすから最終日に情報ゼロで霊能決め打ちとかやる羽目になるんだよな
- 753 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 13:06:36.96 ID:GvWY66E+S.net
- >>752
ちげえよガイジww
真狼を真黒()とかいう頭ジャッジメントガガイっていってるんだよwwwwwwwwww
- 754 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 13:06:41.44 ID:PtdheqiI0.net
- 最終日霊決め打ちとかやりたくねえわ
少人数配役なら特に
- 755 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 13:07:11.74 ID:GvWY66E+S.net
- 真黒ってなんなんだよwww
- 756 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 13:08:28.17 ID:PtdheqiI0.net
- スゲーどうでもいい
- 757 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 13:08:32.63 ID:IBzlDIql0.net
- >>755
普通に文脈でわかるだろ？お前みたいなガイジいると勝てるもんも勝てねえなw
- 758 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 13:17:36.00 ID:GvWY66E+S.net
- っぱ占い潜伏だな！狂人噛んでくれるかもしれねえし、村噛みでグレー狭まるぜ！
まぁ噛まれても3日目の噛みでまぁなんとかゲゲゲ追えるやろ！
- 759 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 13:57:55.95 ID:qmOArJVF0.net
- >>743
分からなくも無いけど相当な自信がないならオススメしないね
喋らない人が勝つゲームになってはいけないからね
- 760 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 14:01:04.83 ID:WLRZJRoA0.net
- 年齢制限部屋作れないかなｗ小中学生お断りｗ
- 761 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 14:03:58.47 ID:IBzlDIql0.net
- 社会人でもガイジいっぱいいるけどな
- 762 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 14:05:47.73 ID:DM9CwPiJ0.net
- 対抗がでてる状態で逃亡の勝利条件がーって言い出す人なんなの？
逃亡が勝ったら俺らにボーナス出る訳でもないのに勝利条件考えろ逃亡勝てなくなるとか言ってる人頭夏休みすぎて解説お願い
対抗が狼だとして転がし続ければいつか選ばなきゃ行けない時は必ず来るしそもそもそんなこと言っても安定ばっか逃げてもそのうち噛まれて負けるの分かってるんだから情報残して死んでもらった方がマシ
逃亡の勝ちがー勝ちがー気にする人黒利しかないことに気づかないのかな
- 763 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 14:19:18.28 ID:qmOArJVF0.net
- 逃亡に村のためには負けろと言ってる人の方が理解出来ない
逃亡は生き残りが勝利条件なのに吊られたく無ければ特攻しろは分かるけど特攻結果嘘で文句言う人はおかしい
- 764 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 14:27:02.03 ID:DM9CwPiJ0.net
- >>763
だから勝利条件なんて気にしてどうするの？
特攻しまくるって言ったって噛まれるからゾーンいわないで勝手に死なれたら迷惑だしゾーン言ってかみさき合わせられても迷惑
逃亡の勝利条件が生存なんだから生かせってずっとやってたら逃亡対抗しまくる狼でてくるだろうね
逃亡勝たせるマンのおかげで吊られないし逃亡が逃亡先ミスってppして村が負けりのが目に見えてる
実際俺が黒猫で逃亡対抗にでてかみさき合わせられて死んで逃亡死んだから俺(黒猫)吊りましょうって言われて勝ったから黒側としては凄い有難い考えだった
村側なら勘弁だわ
- 765 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 14:29:40.83 ID:9BBF/mgs0.net
- >>746
モノホンのガイジじゃんこいつ…
即抜きってまさか占い1確狩確定生存で狩が護衛外して抜かれること言ってるとは思わなかったわ笑
占い偽は三日目夜の噛みで確定的になるだの
最初からおかしかったのかな？ジャッジメントでキッズ達と触れ合ううちに頭が侵されたのかな
- 766 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 14:56:18.75 ID:d0Iv61Ga0.net
- >>765
レンガなしなら日常的な光景だな
占い単塩で三日目夜まで噛まれないgjもない占いの真追うの？
- 767 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 15:01:21.95 ID:d0Iv61Ga0.net
- つか該当の状況で真が出たら占い2対抗になるんですけどね
- 768 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 15:22:34.27 ID:9BBF/mgs0.net
- >>767
>>746の状況は仮に占い潜伏死しても3日目に噛まれないから偽確実って分かるはずっ！って言ってるから該当の状況で真が出たらも何も出ようが無いんですけど…大丈夫？
狩が信用できないから初日に1確しても即抜き()される。も論外過ぎて笑う
そもそも噛みは狼が選べるんだから
実際に潜伏死が発生していなくても狼側がそれを追わせられる状況を作ってる時点で村の無限の負け筋作ってるんだけど気付かないの？
- 769 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 15:46:10.97 ID:Psi7SYKCS.net
- ジャッジメントの狩人が常にそんな安定思考取ってくれると確信してるあたりエアプなのだろうか
狩が3日目のgj狙って2日目護衛外して結果即抜き通っちゃったなんて日常ですが
だからレンガなしでは占いの潜伏が有りとされるわけで
- 770 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 16:28:54.89 ID:XTxsiuc+0.net
- 初日真占い凸＋黒陣営の連携ミスで占い塩ゼロ
Ａ：真占い凸とかゲームにならんから部屋主は廃村にしてくれ
Ｂ：占いいなくても村の勝ち筋はいくらでもあるしゲームは成り立つ。民意で吊り先選んでいく過程で黒探すのも考察力が鍛えられて一興なんだよ。
様々な盤面があるのが楽しいのゲーム中なのに廃村とかありえん。特に今回は対抗も出そびれてるんだからどっちが勝つかは全く分からない。
Ａ：いや廃村にしないんなら明日凸するわ。ちなみにオレ狩塩。お前がもし黒陣営なら勝ちたいだけだろ、ブロックするわ。
Ｂ：自分の気に入らない展開になったら廃村廃村言うやつマジ勘弁。通報しとくわ。純粋にゲーム楽しみたいやつの妨げになってるの気づけや。
これどっちが悪い？俺がどっちかはあえて書かない。
ちなみに部屋構成は、
村村村村村占霊狩猫
狼狼一黒
役欠けなし、初日ラン白、一匹狼全把握
13人いて凸は真占いのみ
- 771 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 16:34:28.00 ID:WLRZJRoA0.net
- レンガなしをデフォにしてほしいわ。レンガありは村有利すぎる
- 772 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 16:52:15.21 ID:OwnEWuY+S.net
- デフォ村ならレンガなしくらいがちょうどいいバランスになるわな
- 773 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 17:03:12.80 ID:PBcD4FH40.net
- 平和になったら狼側がほぼ詰みになるのはしょうもないよな
- 774 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 17:49:17.17 ID:OwnEWuY+S.net
- 平和になったら初日吊り逃れて、夜に狩人噛んで、さらに翌日占い噛むって流れ出来ないと終わりやからな
- 775 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 17:53:26.84 ID:9H4K9Aw30.net
- >>770
狼陣営で凸だったら廃村でもいいかと。
真占い凸は別にそのまま続行すればいい。
- 776 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 18:14:36.42 ID:BOF2e7um0.net
- >>770
Bを100%擁護するわ。俺がBの立場だったら
「凸が理由で廃村は部屋主がアカウント停止になるらしい
アカウント停止になりたくないから廃村するつもりは一切ない
あと屋敷削除の強要は控えるように禁止事項に書いてあるよ」
ってAに反論するわ。
そしてAが凸したらゲーム放棄と屋敷削除ボタンの悪用でAを通報するわ
- 777 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 18:54:23.73 ID:NKE8aHC70.net
- 一人凸ぐらいなら欠け村だと思えばゲームにはなる
- 778 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 19:16:16.35 ID:krk64Sgx0.net
- 欠け村と吊り数が一回変わるのでは全然違うよ
- 779 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 19:47:05.55 ID:JHC+9h74S.net
- >>770
あえて書かない？明らかに規約を盾にB擁護してるようにしか見えんが
自分がAなら絶対こんなのレスしない
- 780 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 20:09:40.54 ID:IBzlDIql0.net
- 占いなしとかやるわけねーだろ
Bガチガイジ
- 781 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 20:16:20.61 ID:9H4K9Aw30.net
- https://i.imgur.com/7U2wUgJ.jpg
フレディ君夏の大暴走
なお、エマカミラで2端末
ヒューフェイを見ると言った賢者がサイコに関わり死亡。ヒューが猫又塩で対抗なし。フェイ塩なしだったので、フェイサイコじゃないの？と聞いたところ俺にはカミラが見えている！といいヒュー猫又追った人たちを罵倒。
フレディはヒューがサイコだと思考ロック。
なおヒューが猫又だった事が道連れにより発覚。フレディに罵倒された奴らがフレディを煽ると。フレディ君怒りの大暴走。
トマルンデスくんには気をつけてね
- 782 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 21:10:00.46 ID:7NdvQPvP0.net
- 逃亡は勝率条件分かってるのに村の為とか言って意味なく特攻する奴から真切る
- 783 ：第八天魔王 ：2019/07/28(日) 21:20:07.37 ID:UnghWet+S.net
- >>782
「自分の勝利より仲間である村の勝利」とかいう忠誠心の強い奴とかぐう聖が普通におるんにそれは無いわ。
- 784 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 22:02:28.16 ID:Sgdh/Kye0.net
- ガイジ
- 785 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/28(日) 22:16:59.35 ID:4E/HfKgf0.net
- 特攻が村の為になってるなら勝利条件から考えて真あるんじゃね
- 786 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 01:18:58.44 ID:wNhUzxqxS.net
- ずっと思ってたけど逃亡の勝利条件おかしいよな
- 787 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 01:39:22.60 ID:JJ8GIvFG0.net
- 勝利の為に動かないのは利敵と言われる中で逃亡は村に付けってのはおかしいから
- 788 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 01:48:24.10 ID:KwhnKliSS.net
- けど村につかないと負けるのでは？
- 789 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 02:22:38.49 ID:nUsHG9BQ0.net
- 自分の価値観＝正しいの頭浮いてる奴多すぎて試合にならない
- 790 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 02:36:31.40 ID:F5TWNMzz0.net
- 脳みそついてないガイジばっかだよね
脳みそついてるひといたらほんとに幸運
- 791 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 03:16:47.98 ID:te/zu5nx0.net
- デフォ村で初日ベグって確定噛み位置吊り殺しにいかない狼多いよね詰むのに
- 792 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 04:02:48.55 ID:AvYF/1Y10.net
- エマはガイジ
夏休みキッズ増えてきたなあ
エマはガイジ
- 793 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 06:31:08.36 ID:L1ttB3tYS.net
- アーニー必死すぎる奴多い。
- 794 ：第八天魔王 ：2019/07/29(月) 08:09:50.19 ID:uqzTW1zSS.net
- 凸一つで「廃村」とか騒ぐ奴の方がガイジなんだよな。運営が「廃村はダメ」言うてるやんけ。いつも「運営に通報してやる」とかほざいてんのにこういう時に限って「そんな事運営は言ってない！」とかアホ抜かすんだよな。
- 795 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 09:00:37.23 ID:Hg9+9/AjS.net
- アーニーはやばい奴多いよな
まともなアーニーにあたるとそれだけで村おきしちゃうわ
- 796 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 10:21:16.16 ID:6XSJ5UpFS.net
- お題人狼やりたいんだけどどういう部屋構成のところがお題で多いかわかる人います？
- 797 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 12:45:10.01 ID:htwE+CatSNIKU.net
- >>794
運営がクソなだけだわ
凸に対して対策打つ能力がないくせにわけわからんところきっちり明文化してる
なんでこの編成に入りたいって部屋入ったのに欠けありになったりルール変わるんだって話よ
- 798 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 12:56:25.90 ID:hdw6tc3BSNIKU.net
- そりゃ欠けなし部屋入ったのに欠け有り部屋になってしかも吊り先だって凸だから吊るだけだからな
定番配役はそこら辺しっかりしてて、凸出たらRTAに入る
- 799 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 14:27:39.77 ID:4gkSTBCYSNIKU.net
- 人狼ゲームなのに人狼やりたくないからって人狼になったら落ちる奴が多過ぎてゲームにならん
- 800 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 14:57:46.16 ID:92CjY8Bb0NIKU.net
- 市民は狼当てる楽しみあるけど狼は味方ガイジで負けるから凸安定だ😁
- 801 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 15:18:20.33 ID:n9r9ol3NSNIKU.net
- 釣り針大きすぎませんかね
- 802 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 15:19:34.60 ID:trGY9poz0NIKU.net
- 最近、潜伏したりバレバレの目押し狂人いるせいで
人狼で潜伏できないのがつらすぎるわ
ア式なら連噛みしたり、初日で真をゲゲゲにすればまだいけるが
- 803 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 15:40:20.54 ID:+kTkbMLCSNIKU.net
- >>796
ワードウルフやりたいならワードウルフのアプリでやれよ
- 804 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 15:40:56.74 ID:92CjY8Bb0NIKU.net
- >>803
器ちっちゃいなぁ、、、、ちっちゃw
- 805 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 16:45:05.78 ID:7Ke0WinN0NIKU.net
- 絵文字を掲示板に使う時点で年齢が察することができる。
見てるか？おーい？
- 806 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 18:55:15.29 ID:SNgkwioRSNIKU.net
- 上級者村でも定石ばっかの発言ばかりで脳死多いような気がするなぁ
私占い師で初日占い3-1片白2の霊能白と 占い内訳誰もわからない状態だからグレー釣り希望したら芯切り発言多かったなぁ 進行が人の話聞くやつで勝てたから良かったけど負けたら私のせいになってたんやろうなぁ
- 807 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 19:03:10.67 ID:nUsHG9BQ0NIKU.net
- >>799
人狼ゲームなのに人狼になりたくない人多すぎだよな
呪われで覚醒したくない市民とか
- 808 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 19:10:26.49 ID:W7CCtALoSNIKU.net
- 3-1でグレ釣りは厳しいだろう
- 809 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 19:19:08.04 ID:nUsHG9BQ0NIKU.net
- >>796
饒舌2の部屋なかった？
試合結果までびっちり書かれてるとこ
あそこ饒舌好きな人歓迎してるから見かけたら入ってみれば？
部屋主にブロックされてたら知らないけど
- 810 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 19:39:53.25 ID:te/zu5nx0NIKU.net
- >>806
お前初日結果騙りしたまま噛まれたスーザンだろ
- 811 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 19:41:17.16 ID:WVTOmV020NIKU.net
- 絵文字にキレてる人エモガイスレに行ったら発狂しそうですこなんだ😍
運営はエアプのにくせに廃村ダメとか意味わからんルールつけないでくれ
- 812 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 19:44:27.12 ID:nUsHG9BQ0NIKU.net
- >>811
本当に監視してるのか謎ではある
狼になると凸する事で有名な人が元気にログインしてたし
凸って集計じゃ無く連続カウントなのかな
- 813 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 22:00:29.80 ID:L1ttB3tYSNIKU.net
- 初心者向け部屋で味方が定石通り動かんかったからってキレる奴って何者？
- 814 ：第八天魔王 ：2019/07/29(月) 22:33:17.10 ID:0DMJwLeWSNIKU.net
- >>812
サブ垢はアプリ使えば垢BANされようが何度でも甦るんだぜ？
- 815 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 23:12:17.82 ID:5dmrykzISNIKU.net
- >>806
あなた視点はグレー吊りより対抗吊りが優っているんだからグレー吊り推してる時点でOUT
- 816 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/29(月) 23:29:13.86 ID:Bzkuteft0NIKU.net
- テンプレ通りに動かなかった！許せない！この村くそ！とか言ってる奴いるけどテンプレ通りじゃ負けるから違う方法考えてんだろ
- 817 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 00:06:48.71 ID:vlmFaYY90.net
- 9人村(狂人→黒猫)
占いCO3 真、黒猫、狼
初日真吊り→２日目黒猫吊り
結果負けた。
- 818 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 00:14:17.93 ID:Nb4whUi60.net
- 狂人を黒猫良いかもね
今度立ててみよ
- 819 ：第八天魔王 ：2019/07/30(火) 00:23:18.30 ID:P1Dkv9DNS.net
- >>816
テンプレ通り動けば勝てるんだから動け言うてんの。
>>817
進行が大戦犯。以上。
- 820 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 00:57:24.72 ID:S1fZQFbX0.net
- >>819
言うても初日占い真吊った時点で相当辛いっしょ、占いcoに手を出さないわけにはいかんし
強いて言うなら初日に占い吊った市民側全員が悪いわ、占い含め
- 821 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 05:04:16.86 ID:qToF/JmaS.net
- 一戦一戦が長くない故に気づきにくいけど
意外と廃人ゲーだなこれ
- 822 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 06:13:17.57 ID:mUbZYrdFS.net
- ちょっと再燃すると1日潰れる
- 823 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 06:46:09.32 ID:lt/Ih7uOS.net
- >>817
いや村キツすぎだろそれ
もう1人素村いても狼有利やで
- 824 ：第八天魔王 ：2019/07/30(火) 07:50:15.55 ID:yf21NvSgS.net
- >>820
最終的な判断下すのは進行なんだから進行が間違えるのが悪い
- 825 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 07:55:38.33 ID:XgT6tT0o0.net
- 進行依存はまさに頭ジャッジメント
- 826 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 07:56:32.16 ID:494P3zrNM.net
- 「確定噛み位置」の処遇や印象だけでも村や進行によって対応が全く違ってくるから面白い
経験則だけで「◯◯だったら◯◯に決まってるだろ当たり前、こいつ黒に見えるやつヤバい他ロラで良い」とかってロックしてくれる声の大きい市民がいる事は狼にとって絶好のチャンスなので盛大にlw確定噛みする
- 827 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 10:00:43.31 ID:lJ2Clh5aS.net
- 女王プリンだと女王が占いcoでプリンに白出し有り？
- 828 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 10:38:50.25 ID:GFq62MyTM.net
- それで占い3coからなぜか占いロラ行かなくて女王とプリが狼陣営にバレるわけですね
- 829 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 11:36:24.29 ID:kucxYAwgS.net
- むしろ進行に依存しない方が勝ちに拘ってない姿勢
- 830 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 12:22:19.43 ID:vlmFaYY90.net
- >>823
黒猫吊るさなければいいだけ
- 831 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 12:44:42.89 ID:3hRFct9OS.net
- >>817
これ何が得策なのかね
これこそグレー吊りで占いは対抗占いに賭けるしか？
黒出しは真狼位置
白出しは真猫位置
で結果黒黒ならどちらか
結果白白なら黒出し位置吊り
かなり悩むなこれ
- 832 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 14:10:56.65 ID:fjRapaZ80.net
- https://i.imgur.com/Opfh75l_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
投票時間延長されたw
- 833 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 14:49:39.87 ID:+Wfn1U8aS.net
- >>831
結局のところ初日グレー吊りでも2dに自分以外吊らせれば狼の勝ち、2d占い結果も2人から黒出しされたとて真の可能性あるわけだから…
つまり9人村狂人→黒猫って編成が普通に強い、狩が頑張らんと1ミスも許されない編成、あと市民狼狐1づつ足したいね
- 834 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 15:57:01.80 ID:NCLqaWwV0.net
- 最近平和村で霊能潜伏ガイジ増えすぎだろ
霊能回避とかしてもダルいだけだろうが
- 835 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 16:43:10.14 ID:JgKXcUMw0.net
- 12Bやりたいならるる鯖のほうがいいよな
るる鯖の12Bトップ層は別格すぎる
- 836 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 16:52:35.07 ID:AQYEq66eS.net
- 霊能潜伏ってなんの意味あるかわからんよな
出りゃいいし、対抗いたら狩人保護のため霊能ロラ出来るしさ
- 837 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 16:54:22.51 ID:zh31Y1ef0.net
- >>817
これ初日から白圧迫で狩出してグレ吊りが最適解な
- 838 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 17:18:44.76 ID:XgT6tT0o0.net
- 占いが猫狼真なら初日から手をつけるしかない
黒を釣ればよし、うっかり猫を釣ったとしてまだ勝ち目はある
手をつけずに4日目まで来ると村村占狼猫、1/3の決め打ちに成功しなきゃ即負け
- 839 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 17:58:19.27 ID:Q/fYFjse0.net
- 逆村観戦しに行ったら逆村民がリア狂のことをゲジモン、ブロック枠のことをゲジモン図鑑って呼んでて
有名な荒らしがいるから捕獲しとけとか
図鑑何匹埋めた？って話し合ってるのちょっと面白かった
- 840 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 18:03:54.00 ID:9N678WZN0.net
- >>828
真占いで降りたけど察しが悪かった駄狩人のせいもあるけどぼろ負けでした
てか女王が対抗を真だと思って従ってたんだよね
- 841 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 18:54:42.22 ID:3hRFct9OS.net
- >>833
2日目黒猫が黒出しするかな？
黒猫目線は吊られたいし狼吊りたくないはずだから白出し安定だし透けてくると思うけども
こんど立ててみよう面白そうだ
- 842 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 22:56:47.52 ID:HMOy/JdT0.net
- さっきデフォ上級村であった出来事
初日クリスが早々「狂希望したんだけどな」と発言。
ちなみにcoなし。
これに対し霊が制裁吊りとだけ言って時間有り余ってるのにクリス吊り、結果村。
クリス曰く、起点との事だったんだが、これってクリスと霊どっちが悪い？
個人的にはその発言だけでは何もメタではないし、特に村利にも村不利にもなってないから問題無いと思った。
霊以外にも執拗にクリス殴ってる人と大して触れてない人もいたから起点になってると思ったんだが、
これってメタ発言になるの？
- 843 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 23:13:25.13 ID:XgT6tT0o0.net
- 起点としちゃ下の下
希望通らなきゃ人外>素村>村役職だろ
「希望通らなかった」って時点でほぼ人外CO
ついでに非役アピも兼ねてるし、「おら希望通んなかったからモチベ底辺だぞ」アピでもある
もし素村なら村利ゼロどころか完全にマイナス
- 844 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 23:45:25.23 ID:QyGPr0WA0.net
- コミュニケーション障害でもそんなメタを起点とかよーいわんわ
- 845 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 23:49:32.69 ID:3hRFct9OS.net
- あくまで希望外は人外比率ちょっと高いだけで人外ロックすんのが下の下だがな
狂希望したが希望通らずって事は狂が希望したってことだから狂がどの様なムーブするのか精査すんのが基本
希望通らないからやる気はないってのはただのキッズ
- 846 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/30(火) 23:55:15.73 ID:t8F8f2If0.net
- 希望した人が外れて希望してない人が当たることあるからそれはわからんよ
ガイジ運営の脳みそはプレイヤーと同レベル
- 847 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 00:19:09.20 ID:bQQ2L+ZV0.net
- >>845
そこまでやり出したらいよいよ本格的にメタですね
- 848 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 00:49:15.51 ID:NzGVpRHa0.net
- 占い３ＣＯで例えば
アンナ→マイク白 マイク→バニラ白 エリック→バニラ白
この場合、俺がマイクの場合エリック脳死で吊り推していいよね？
なんか「アンナ吊って黒出たらバニラ確定白なのにそこ言わないの偽」とか言ってくるのいるんだが
エリック白でもバニラは確定で白になるし変わらんよな？アンナ黒かどうかわからんし
ここ真なら、エリック吊りで、黒でたらアンナ噛まれる率のが高いし
エリック白でもアンナ黒で破綻だから、エリックだけ攻撃でいいと思うんだが
この理論間違ってる？
- 849 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 01:40:40.90 ID:i64D1Kp/0.net
- >>848
あなたが正しい
村目線はもちろん別だが、マイク目線で一番得する吊りはエリック
- 850 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 01:41:26.05 ID:bQQ2L+ZV0.net
- 脳死で押して良いのは自分視点黒が判明した時だけだし、それにしたって「初日狼吊ると私噛まれそうだからこっち吊って欲しい」ぐらい言ってる方が真目見られることもある
占いが自分目線確定してもいないのに情報吊りを強推ししてるのはかなり臭い
- 851 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 01:45:02.58 ID:i64D1Kp/0.net
- 自分目線確定とか何も関係がない
霊結果によって自分が次の日の吊りを逃れる可能性がある吊りはマイク目線で一方的に得であると言っているに過ぎない
- 852 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 01:48:00.82 ID:bQQ2L+ZV0.net
- エリック白なら全目線マイク真確定で間違いなく噛まれるし、エリック黒でもエリック吊りをごり押したマイクに真見て噛まれる可能性が高い
よってエリック吊りはマイク視点の得は薄い
- 853 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 01:56:30.29 ID:i64D1Kp/0.net
- 真噛みの選択は他吊りでも同様にある
噛みの選択肢が変わらない状態で「余計に」真噛みが強制されるという要素が「新たに」加わるのがエリック吊りエリック白の展開
元々ある選択が確定的になることはデメリットにはなり得ない
デフォ村の場合なら真噛みの展開はグレー42吊り以上になるから悪くはないし
一般化しても、真噛みが村きついんだとしたら元々他吊りでも狼は普通は真噛みすべきところを
「普通より信用勝負で勝てる率が高そうだから噛まない」という判断から真噛みしてないことになる
これはその狼の判断が正しいと仮定すると、他吊りで真を噛まない信用勝負の選択肢を与えることは「村が一方的に損する」要素ということになる
エリック黒についても、マイクが噛まれやすいとしても同様。ただし、狼目線マイクに真が高いと見る要素は一般的にはない。
あんなが正しい結果を出しているのは狼目線アンナの真要素には確率的にならないが、マイクやアンナがエリック吊りを推すのもマイク目線当然のことなので
基本的にはその主張で真は上がらない
まあその当然のことができないやつばっかの環境なら知らんけどな
- 854 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 02:05:10.23 ID:eOufkJRI0.net
- 誤謬先生ってすげーよな
文章を読んだだけで真誤謬だってことがわかる
人外に誤謬騙りを許さない
- 855 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 02:08:08.24 ID:bQQ2L+ZV0.net
- >元々ある選択肢が確定的になることは～
人狼視点で真が確定してなければ日和って霊チャレや狩探しのグレ噛みの魅力が相対的に増し、そのような選択肢がとられやすくなる
真が確定すればそれはほぼない
人狼が迷った挙句利益の薄い戦術に出る可能性をさっぱり無くしてしまうことがデメリットではないっていうのか？
>基本的にはその主張で真は上がらない
エリック黒としてエリック視点対抗は真狂
自分を吊り上げようとゴリ押してくるやつとそうでもないやつ、前者の方が敵に見えやすいのは自明だろ
- 856 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 02:20:52.83 ID:i64D1Kp/0.net
- >人狼視点で真が確定してなければ
確認だが、人狼視点で真占いは結果が出た時点で確定している
「人狼視点で、次の日霊結果で村に真占いがバレる」という意味で言ってるんだよね
>日和って
そう、実践的には真が噛まれにくいような展開が確かに得になることもあるだろう
だけどそれは日和って、と表現したことからも分かるように必ず人外の判断ミスによるもの
村のレベルによってはそういう考えの方が強いことはぶっちゃけあると思う。3-1初日白吊りで全然真噛むやついないしな、デフォ村だと
だけどそういう低レベルな村を想定して話すのは奇妙じゃないか？
基本的な考えとしては黒吊り>狂吊り、マイク目線エリック吊り>アンナ吊り、村のレベルによっては逆転する余地あり
くらいが自然じゃねーの
ちなみに村目線で言えば初日狂吊りと狼吊りじゃ雲泥の差がある
後者はベグ発生で狂噛んだ途端村勝ちだからな
それは真目線でも同じ。自分が噛まれる前提で狂っぽい方を吊り推すのが主流になってる不思議の国があるが
村目線で内訳が完全にわからないのに狼目線では真狂はっきり区別がつくなんて仮定がおかしい
>自分を吊りあげようとゴリ押してくるやつとそうでもないやつ
いつどこでアンナはエリック吊り推してないって前提が付け加わったんだ
- 857 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 02:37:41.71 ID:bQQ2L+ZV0.net
- エリック白ならマイク真確定はおかしかったな
となればますますマイクにとって得は薄くなるわけだ
エリック白としても破綻するのはアンナだけでマイクの真が証明されるわけではない
占い結果追い切れてない時点で該当の事例は高レベルな村とは言い難いだろ
高レベルな村なら脳死情報吊りとかせずにログで真偽見るだろ
- 858 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 03:16:40.23 ID:8/Lsy7nE0.net
- ジャッジメント民はるる鯖には敵いません
- 859 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 03:23:55.01 ID:mhcqVVZeS.net
- >>842
システム的な面で非狂アピールしてる時点でメタ発言ってのは分かるよな？
そしてその発言に対しての非難の発言って要素として取れると思いますか？
議論を妨げる全く必要ない最低なメタ発言
- 860 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:05:46.11 ID:FBlJtcg/0.net
- >>832
以前にもあったな
人によって表示が違うらしい
0になってるのに終わらないという人もいれば、まだあと60あるという人もいた
- 861 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:07:53.98 ID:sK+bi4hbS.net
- るる鯖にはかなわないつまり
ふぁくとき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jカス
いってしまえば
ふぁくとき＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない領域＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能の差＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いけぼとぶさぼの差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KUN
だよな
- 862 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:08:33.87 ID:sK+bi4hbS.net
- KUNってまじの井の中の蛙だよな
- 863 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:08:59.55 ID:sK+bi4hbS.net
- キッズどもに崇められてるけどキッズ界隈でしか通用しない雑魚
- 864 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:15:29.64 ID:dEI2kSaTS.net
- >>842
メタ発言じゃないと思う奴がいるのか、それを？
- 865 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:20:08.95 ID:HRxKMSZ60.net
- >>862
KUNは狩アーマー知らない時点でうまくは無いと思った
- 866 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:22:20.84 ID:sK+bi4hbS.net
- ふぁくときもっとJやってJのガイジどもぼこしてほしいわ
- 867 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:48:00.16 ID:S5Io1FeQ0.net
- KUNをうまいとおもってみてるやついないでしょ
面白い系の人じゃないの？面白いとも思わないけど
- 868 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:49:10.91 ID:IxIm9wPZS.net
- メタ発言とは思わないけどな
狂希望した発言して、そいつを何色で見るのって話
そいつを執拗に殴ってる奴の方が黒見れるから起点になると思うわ
- 869 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:56:35.54 ID:sK+bi4hbS.net
- なのにトロールとかエマってるとかKUNに影響されたキッズ語録で蔓延してるんだなこのスレ
- 870 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:57:15.51 ID:UtObOyZcS.net
- メタです
12BでそんなのいたらRTA開始されます
- 871 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 07:59:10.06 ID:sK+bi4hbS.net
- ふぁくときがデフォ村で牽制ガイジを一言で切り捨ててたのほんと草
- 872 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 08:31:23.86 ID:luIiCwC9M.net
- るる鯖民の高センサー持ちは2dで全員の役職補足するからな
センサー持ちが市民と狼にいて相手吊らせるための誘導殴り合いとかジャッジメントにないレベル
ジャッジメントは猫噛みとか罠踏みの時持っていく狼をランダムなのやめてほしい
他鯖みたく、狼内で噛み役とか強弁役とかlw役とか戦術的に黒陣営が動けるようにしてほしい。いかに最終日にlw役を有利な形で送り込めるかを逆算して立ち回るようにしないと黒陣営のレベルとか上がらないしジャッジメント全体のレベルも上がらない
ジャッジメントの狼陣営は行き当たりばったりすぎるしそういうシステムになってる
- 873 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 09:30:42.35 ID:i64D1Kp/0.net
- >>857
エリックorマイク真狂アンナ狼が確定した時点でマイクを吊る必要が真狼狼を追わない限りないからマイク目線勝ち確定だと思う
- 874 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 10:22:56.20 ID:s/6p0OoR0.net
- >>871
なんて言ってたの？
- 875 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 12:30:43.60 ID:9RqiesBMS.net
- >>857
高レベルなら村ならいいけど
狼の狂ムーブとか真の狂ムーブ結構あるから困るんだよなあ
- 876 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 12:36:25.21 ID:mYSEQHC4S.net
- 平和時の霊潜伏とかいうガイジ理論が流行っているのホント草
- 877 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 12:38:05.63 ID:ogatDlvI0.net
- そりゃガイジしかおらんのだからそうなるわ
- 878 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 12:38:48.37 ID:80JjnddE0.net
- 真占いが確定したなら霊能なんて餌だよ
- 879 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 12:43:17.44 ID:pNvebcRBS.net
- ふぁくときなんてるる鯖では雑魚扱いなのにこいつ崇めてる奴らもKUNキッズと変わらん
- 880 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 13:51:57.80 ID:s/6p0OoR0.net
- ふぁくときさんとKUNしゃんの共通点なんて性格がgmなのとイキって同村者叩きするところくらいしかないと思うんだが
- 881 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 14:10:34.51 ID:fst45Fb/S.net
- まぁエンタメとして見せてるわけだしそうならざるを得ないでしょうね
真面目に考察落としたとて動画の数出せないでしょ、何よりワンパで面白くならないと思うわ
- 882 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 14:39:25.06 ID:NzGVpRHa0.net
- >>855
それ狼の頭次第だけど自分を吊り上げようと推してきた奴より
自分を占い結果黒を出してきた奴のが敵に見えんかね？
- 883 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 16:39:21.36 ID:bQQ2L+ZV0.net
- 3日目以降グレへの黒出しが当たったならともかく、初日3-1の白出しが被っての結果的黒出しで真目見る奴いないだろ
- 884 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 17:59:38.21 ID:2W9WpQooS.net
- 配信者の話は別でやれ
- 885 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 19:32:09.73 ID:JDEJFFe40.net
- 背信の話もNGかよ
- 886 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 19:38:05.89 ID:LIY/YQYH0.net
- 背信いるようなネタ部屋の話はNG
- 887 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 20:44:45.93 ID:8GGEfKev0.net
- やってみたいけど迷惑かけるのが怖くて出来へん
今ってもう上手い人しかいない感じ？
- 888 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 21:02:42.02 ID:rDYitahXS.net
- いやそんなことはない
初心者部屋30戦やったらすぐ誰でも部屋いったほうがいいとは実際思う
- 889 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 21:12:55.83 ID:7PHFT0l/S.net
- デフォ村なんてどうせガイジとチンパンジーと池沼しかおらんだろ
あんなのやるぐらいならさっさと12Bに来い
といってもいきなり乗り込んでも初日に吊られるのがオチだからその前に動画人狼(ぺニキおすすめ)見てしばらく観戦してろ
- 890 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 21:46:27.84 ID:S5Io1FeQ0.net
- >>806
これについて議論したいんだが
片白2の場合初日グレー吊りから入ると片白出した占い2人視点の潜狼が翌日に100%決まる 霊白の占い師視点の潜狼は33.3%決まる
という超村有利な情報が落ちるとともに
潜狼を2縄で吊れる確率は4分の1たす4分の3かける3分の1で50%
片白2以上の場合に初日グレー吊りから入るの強くない？
- 891 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 22:04:58.43 ID:rjVz2KOSS.net
- >>890
9人村でしょうかね。
なぜ潜伏狼がグレーに確実にいる事になってるんだい…？
- 892 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 22:14:32.87 ID:oA2E+Cfg0.net
- 100%は言い過ぎじゃないの
自分の白先占い先が噛まれる事もある
- 893 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 22:32:35.47 ID:bQQ2L+ZV0.net
- 霊噛み、占い噛み、片白噛み、初日囲い、100%決まらんケースはいくらでも
- 894 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 22:41:59.61 ID:S5Io1FeQ0.net
- 霊噛み←霊能護衛固定
占い噛み←占いロラすればいい
片白噛み←白圧迫村利
初日囲い←初日囲いの場合と初日囲いない場合の確率足して1/2
- 895 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 22:43:33.74 ID:S5Io1FeQ0.net
- もちろんグレから狩圧迫な初日から
- 896 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 22:56:26.22 ID:S5Io1FeQ0.net
- >>891
潜狼が片白にいてもグレーにいても確率変わらん
1/2かける1/3たす1/3は1/2だろ
- 897 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 23:20:06.08 ID:Xf1w/zQUS.net
- >>894
ん？初日囲いの話は違くないそれ
>>893が言ってるのは占いの黒位置が100%決まるかどうかの話でしょ
グレから狩圧迫してて片白2なら非役が片白2とグレ2
初日グレ吊りだから夜残りのグレか対抗の白占うことで黒位置が確定するってことじゃないの？
- 898 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 23:21:02.86 ID:V6/adT+CS.net
- >>890
AHO
- 899 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 23:28:19.94 ID:bQQ2L+ZV0.net
- 狩人出し、占いロラ無しなら釣り候補は村村村狼、初日狩人出したら2縄で狼が釣れる確率は1/2でそうじゃなきゃpp
ここで人狼吊るせても霊能が噛まれるので、4日目からは占い決め打ちとなるわけだ
片白２つでグレから狩が出たなら残る占い候補は2人だけ、グレ幅狭すぎて占い先と理由に個性が出なくなり情報は少ない
- 900 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 23:43:07.45 ID:i64D1Kp/0.net
- 初日真が狩以外に白打ってるなら3グレーだから初日のグレー吊りで狼が吊れる確率は1/3でいいよ
で次の日3占い視点の潜伏狼位置が決まって占い決め打ち発生、と。
(1)3占い視点の狼位置がそれぞれ異なる場合
占い決め打ち成功率1/3
(2)2占い視点の狼位置が被っている場合
2/3に頼ってその位置を仮に吊るものとすると、最後にその2人の占いの片方をつることになるので2/3×1/2=1/3勝てる
(3)3占い視点の狼位置が同じ場合
対抗占いさせてから占いを吊ることで2/3勝てる
1/3+2/3×1/3=5/9勝てる進行と判断していいと思うが
占い吊りはもっと勝てんじゃないかね 決め打ち発生しない展開がたくさんあるから
ex.初日狼吊り二日目グレー吊りで狼吊り 初日狂吊り二日目狼吊りローラーストップ
- 901 ：名無しですよ、名無し！：2019/07/31(水) 23:52:00.05 ID:S5Io1FeQ0.net
- >>900
いや真視点だけで都合よく考える確率はあかんやろ
- 902 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:03:36.40 ID:VmiftK/O0.net
- >>901
例えば全視点でグレー3なら確実に狼吊りの確率は1/3
麻雀で当たり牌が山にない可能性が～とか考える必要がないのと同じで、片白に狼が埋まっている可能性など場合分けして考える必要はない
そう考えても計算したら1/3になるけど
- 903 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:07:50.21 ID:qLX8HhesS.net
- >>900
2縄で潜狼が吊れたら勝ち確みたいになってない？
実際は占い黒外したらだめでしょ
3縄目の日にppない時点で2縄目の日潜狼が確定黒になってない限り偽の視点は破綻してるけど占い狼吊れるとも限らないよね
- 904 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:10:08.22 ID:VmiftK/O0.net
- >>903
勝ち確定ですよ
ppが発生しないことから潜伏狼がつれたことが判明
そこに黒を出していた占いの真が確定するので他占い2人をローラーして勝ち
- 905 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:10:28.16 ID:vo7SewOM0.net
- ごちゃごちゃと講釈垂れながら結局5／9かよという
一つ一つの段階で考えることが少ないのが利点かのような書き方だが、それは人外が対応しなきゃならん思考を狭めるっていう欠点になる
喋るべき内容が減るのだから自然と黒目を出す可能性も減っていくわけで
- 906 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:11:30.35 ID:vo7SewOM0.net
- >>904
人狼の身内切り
- 907 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:12:03.91 ID:VmiftK/O0.net
- >>906
その場合も>>900に書いたように1/3
- 908 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:12:40.82 ID:Hv9aD4Gs0.net
- >>902
そっちじゃなくて真が霊白の確率考えなくていいのか？
- 909 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:14:20.16 ID:vo7SewOM0.net
- >>907
つまり勝ち確定じゃないですよね
- 910 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:20:59.05 ID:VmiftK/O0.net
- >>909
何を言ってんだお前は…
>>908
そういう意味だったらその通り
初日片白2なら～というけど結局グレー数が狭い方が決め打ちしやすいとかそういう抽象的な効果を考えない限り片白がグレーに落ちてるのが有利なのはそれが真の白の時だけだから
そういう条件がいい場合の話をしたいのかと思って有利な条件の話をしてた
片白2の場合そのどっちかが真の白であればいいから結局1/4よりは1/3に近いだろうけどね
- 911 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:32:18.55 ID:VmiftK/O0.net
- >>905
1/2とそんなに変わらないって話か？
グレー3なのに1/4で計算してるのが違和感あったから指摘したまで
悪く見積もっても、って計算なら1/4で考えるのはアリだが
初手占い吊りはグレー数などが悪い条件でも雑に見積もると1/2は勝てるんだが
初手グレー吊りが5/9も勝てるとなるといい勝負になりそうだからもっと細かく計算して見る
初手占い吊り、全占い視点グレー3の場合もう1回占うとグレーは2
初手狼吊りグレー噛み:1/3(初手狼吊り)×(1/2(グレーから狼吊り)+1/2×1/2(真狂占い決め打ち))=1/4
初手狼吊り占い噛み:1/3(初手狼吊り)×(1/2(狂噛まれ)+1/2(真噛まれ)×2/3(3グレーから2吊り))=5/18
二手目狼吊り:1/3(二手目狼吊り)×(1/2(初手狂吊り)+1/2(初手真吊り)×1/3(3グレー1吊り))=1/6
三手目狼吊り:1/3(三手目狼吊り)×1/3(3グレーから1吊り)=1/9
ざっと見積もって1/4+1/6+1/9=19/36<20/36=5/9
うーんグレーが狭かったら初手グレー吊りでも占い決め打ちが発生しない可能性が十分高くなるからいい勝負になるのか…
- 912 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:50:31.82 ID:Hv9aD4Gs0.net
- >>911
初手狼吊りができなかった場合の勝率って極端に下がるよな
占い出てくる狼って初日吊られないこと前提で出てくるよな
村の勝率を極端に下げるために
それをさせないために初手グレー吊りで約50%の勝率狙ったほうが強くね？
- 913 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 00:59:26.15 ID:vo7SewOM0.net
- 2手までで黒釣れなきゃPPだろ
- 914 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 01:11:47.31 ID:VmiftK/O0.net
- >>912
安定的って言いたいんだと思うけど
安定寄りの進行は占い吊りだと思うけどね
三手目狼吊りの最悪の場合でようやく純粋に3グレーから狼吊らないといけないゲームになる
その最悪の場合、はグレー噛みが発生する関係で初日のグレーが広い場合や狩を占ってしまう場合でも3グレーのまま
一方初手グレー吊りは狼つれたら即勝ちだがつれなかった場合3択の決めうちが早い日数でいきなり発生する
- 915 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 02:57:44.63 ID:pHwsJBUUS.net
- 試しに今片白3でグレ詰め進行やってきたわ
グレに狩いて圧迫
グレ1吊り霊結果白
次の日占い全視点の黒位置決まる
はずだったんだが1人はなぜか対抗占い。もう2人の黒位置は被った。
普通に対抗占い真切りで被った黒位置吊れば勝てたけど進行が沼って別のとこ吊って負けた
これ片白3でグレ狩なら初手グレ詰め強いかもしれない
- 916 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 04:29:53.96 ID:/B2WuesiS.net
- いやー夏休み人狼マジでヤバいなw
市民と狩が二人も意味わからんリア狂ムーブかまして人狼側でなんもしないで勝ったんだけど墓場で誰が叩かれたと思う？
まさかの進行だぞ？ｗｗ
真占いも狩も思考ロックだの把握漏れだの進行がワンマンで負けたとさんざんキレるキレるw
マジで意味わからん、進行は普通にやってたが攻められて半泣きでごめんなさい連打して居なくなった
二度とやらんだろうなかわいそうに...
- 917 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 06:13:52.41 ID:abEc7DWG0.net
- ジャッジメントの12Bレベル低すぎ
るるの致しますや夕霧レベルのプレイヤーはおらんのか
- 918 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 07:30:03.60 ID:AdDe2kwy0.net
- >>917
お前が成るんだよ
- 919 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 07:36:41.88 ID:NmpDRZ2G0.net
- フツーに有能そうな部屋主と思ってたら
思ったのと違うと感じたのか3日くらいにいきなり廃村にしたのはびっくりした
ああいうワンマンタイプはゲームすんなよ
- 920 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 08:02:32.34 ID:QWzgnj8tS.net
- 村人やってると誰かのせいにしたくなるから夏休み期間中は狼希望もありかもしれない
騙りがボロ出す前に即抜きしとけばあとは個人戦みたいなもんだし
- 921 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 10:55:00.33 ID:Tq+cehtsS.net
- >>917
夕霧はわかるがそいつは微妙
- 922 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 11:10:10.83 ID:vo7SewOM0.net
- >>915
「人外がしくじれば」強いだろ
単に稀な進行に混乱して手を誤ってるだけじゃん
- 923 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 12:28:30.57 ID:/TZk8hFKS.net
- 占い3-1で片白3でグレーはあんま意味ないと思うよ結局占い精査二日間やる羽目になるから
片白2の霊能白だしのときにグレー釣り有効かな
- 924 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 15:15:01.72 ID:VDGz4WDRS.net
- >>916
ガイジと窓際の暇つぶしとストレス発散でしかないからな、野良の誰でもなんて。憐れむしかないが、その進行はかわいそうだな。
そういう奴らに、無様だな、っていうと烈火の如く口角に泡溜めて喋ってくるから面白いぞ笑
ブロされて次の部屋まで追いかけられた時は、その情熱を別なものに注げばいいのに、と一層憐れんだわ。
- 925 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 15:33:02.85 ID:NmpDRZ2G0.net
- >>916
てか、ゲームなのに終わってから叩くんかい
- 926 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 16:04:37.41 ID:IEF4kOWjS.net
- というかキッズが多い時期はリア狂ムーブが多くて
さらにそのリア狂ムーブに関して「黒ならそんな目立つ動きしない」っていう逆張り厨が沸いてめちゃくちゃなイメージ
んでリア狂なんて考慮しないからノイズだったり黒いムーブした奴を吊る真っ当な進行が叩かれる流れ
年末年始やGWなんかもこんな感じやったや
- 927 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 16:15:27.18 ID:yEZ7G8P80.net
- えっマジで夏休みやばない？
通常村で占い真狂で二人いて初日黒釣って
狩人がGJ出して次の日真占いが黒出しして
色見で終わる場面なのに、市民と霊能が時短は村利ない！
精査は最後までするべき！
時短するやつ黒目に見る！
終わってからも、もし黒じゃなくて白だったらどうすんの！？精査はすべきでしょ！
いや夏休みマジでヤバない
俺が普段やってるゲームと、もしかしたらルール違うのかも
バージョンアップで人狼サマーver追加された？
- 928 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 16:18:43.45 ID:HpoZOHJI0.net
- 5月くらいにガイジしかおらんからやめたけど今はもっとひどいのか
- 929 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 17:12:29.25 ID:CpyXQYHA0.net
- 夕霧上手いよなあ、ジャッジメントで12Bやってる奴らに色々教え込んで欲しいわ
- 930 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 17:45:15.64 ID:oHImOFDQS.net
- 夕霧ってだれ？
るる鯖の古豪？
- 931 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 17:48:44.47 ID:+hTvrO9f0.net
- >>927
すまん何がヤバいのかがわからんわ
終わらない可能性追ってるなら時短せずに精査するのは普通だろ
- 932 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 17:53:16.73 ID:p3Anzw42S.net
- 夕霧は今の12Bるるで数少ないまとも枠
たまに性格悪いの透けるけど
- 933 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 18:17:32.34 ID:yEZ7G8P80.net
- >>931
いたよ夏休みキッズレベルが…
- 934 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 18:27:03.39 ID:8vLQN7wxS.net
- >>932
お前のるる鯖の酉教えてよ
捨てる用に作った別酉でいいから
まとも云々言ってる奴がどのレベルか毎回気になる
- 935 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 18:32:16.15 ID:aW5Ec7sbS.net
- 今のるる鯖とかそもそも人いんのかよwww
- 936 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 18:36:59.62 ID:dyaMFDO5S.net
- >>933
少し殴られただけで思考ロックしてるの笑う
- 937 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 18:39:17.03 ID:Jh4Fcnpb0.net
- トンキンさぁ...w
- 938 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 18:50:56.86 ID:7f1H33sYS.net
- >>933
申し訳ないけど君はガイジだ
- 939 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 18:53:24.47 ID:B80L+TcqS.net
- なるほど、自分がガイジだと気づかずにギャーギャー騒いでるヤツがいるんやな
キッズよりタチ悪くて草
- 940 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 18:55:48.59 ID:Prduyvkw0.net
- いやまさにこの東京都みたいなのが夏休みガイジだよね
饒舌だって言ってるのに平気で時短して突っ込まれると逆ギレかます幼稚園児にそっくり
- 941 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 19:19:58.52 ID:R18yavoI0.net
- >>927
＞通常村で占い真狂で二人いて初日黒釣って
＞狩人がGJ出して次の日真占いが黒出しして
＞色見で終わる場面なのに、市民と霊能が時短は村利ない！
＞精査は最後までするべき！
＞時短するやつ黒目に見る！
＞終わってからも、もし黒じゃなくて白だったらどうすんの！？精査はすべきでしょ！
占い真狂は初日に確定してるの？
初日占いありで、初日に片方の占い師が黒出して、黒出されたやつつったら霊能結果が黒だったの？
もしそうだとしても、狂の黒誤爆もあるから真確定にはならないし、対抗が黒の場合もあるから占い内訳が真狂確定にもならないのでは…
まあ普通に初日ランダム白で、多分占いは真狂じゃないか？と推理したと仮定して
「3日目に8人で黒陣営2人。この日に市民陣営を吊ってしまっても、最悪4日目に6人で黒陣営2人だから、ppにもならない。だから黒出されたやつの色見でいいんだよ」
と説明してあげればよかったのに
周りを説得して自陣営の勝利をめざすゲームなんだから、自分がわかってるからといって周りをバカばかりと見下しても何の利もないよ
- 942 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 19:27:31.91 ID:IEF4kOWjS.net
- 霊能結果黒
残り8人
占いのどちらかが黒出しした
吊って終わったらそれで良し、終わらなければ片方破綻だから真の方を狩人が守る
これ以外やることないんだから…
精査したかったら夜の時間に各自やってろよでええやろ
そんな状況じゃラインもクソもないわけだし
そもそも通常村で初日黒連れて、GJ出たらほぼ村の勝ちなんだからどうでもいいわな
- 943 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 19:32:52.66 ID:vo7SewOM0.net
- そして占黒に引っかかるという
- 944 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 19:39:33.93 ID:R18yavoI0.net
- >>942
それを説明もしないで、やれやれキッズは困るwとやっててもなあ…と思うんだよね
皆が皆同じ頭のレベルじゃないんだから
またその人らと同村する可能性もあるし、同じ事繰り返されるかもしれないから、説明してあげればいいのにと
- 945 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 20:06:56.36 ID:u1wkj9zG0.net
- 黒だしが狂人だった場合の真占い師視点のグレーがどれだけ詰まってるかにもよるし、最後まで精査したい村なんだからさせてやればいいだろ。
時短拒否られたからキッズだって騒いでるお前が真性キッズなだけですよ。
色見しないなんて言ってないわけで、色見した上でのその後のために話し合いたいっていうだけだろ。
話すことないと思ってんならお前だけ黙ってろよ。時短強要する権利はお前にはない
- 946 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 20:21:03.81 ID:Prduyvkw0.net
- >>942
いやだからｗｗ
んなことみんなわかってるし、もちろんサクサクやりたいって気持ちもわかる、でも村意見で精査したい慎重にやりたいって言ってるなら別に付き合ってやればよくね？
一方的に全否定してキッズ認定してるから東京都がガキだろって話
- 947 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 20:33:45.08 ID:MtJC89eE0.net
- 村村村狩霊占狼狂
▼村▲狩●狩
村村霊占狼狂
▼狂▲占
村村狼霊
maxで霊目線灰三択まで運べる
- 948 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 21:31:37.63 ID:7f1H33sYS.net
- 普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
普通配役にオレペンとかいうガイジ出没
- 949 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 21:53:17.91 ID:N0mMWyJWS.net
- >>936
>>938
>>940
哀れすぎて単純に可哀想
>>946
そもそも書いてる俺が占い守ってれば終わる盤面て言ってるんだから外野がどういう盤面かわからないんだから！とか言ってもしょうがなくね
- 950 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 21:59:40.60 ID:98OXcx900.net
- 盤面だけで村勝ちだから時短しか無いですよ
狩人出して黒吊りして続く場合は占い護衛グレー占いすれば真占い視点で詰む、真狼だとしても破綻占い吊りで終わるんだから精査の必要なんかない
- 951 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 22:19:16.93 ID:/TZk8hFKS.net
- 人狼ジャッチメント民って数パターンの盤面追いしかできない人おおくない？
なんていうか議論するゲームなのに作業感覚でやってるやつ多いししかもそいつらが上級者部屋いるのが草生える中級者部屋いけっての
- 952 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 22:35:26.62 ID:PI0Ncf2r0.net
- ジャッジメントをジャッチメントと間違える奴が未だに多いのも謎
- 953 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 22:39:22.86 ID:N0mMWyJWS.net
- 9人村の通常配役で
初日黒連れてGJ出て狩人生存で黒出しで色味の場合
何精査するの？
精査したいならさせてやれよって何精査するの？w
レアケの占い黒で、さらにそこから潜伏狂人が死んでいないって特殊条件の盤面でやっと最終日
黒霊狂村1でそこまで条件整えてもrppやぞ
>>951
ジャッチじゃなくてジャッジな
数パターンの盤面云々言う前にジャッチと
ジャッジ位覚えような
- 954 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 22:58:00.27 ID:f47ZO1Yo0.net
- 9人村なら占い黒すらカバーできるんじゃね？
翌日真が白出しになればとりあえず狩人保護も兼ねて占い対抗吊ればええわけやし
- 955 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 23:00:32.19 ID:j5GIQesu0.net
- >>916
こういう試合、大抵人狼側が村に説教してるよなｗ
○○の動き俺が進行でもつるわとか、○○吊りは流石にないわーとか
- 956 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 23:05:43.57 ID:N0mMWyJWS.net
- マジで夏休みなんだな
占い黒もあるだろうとか
精査させてやれとか的外れなこと言うやつ
ジャッジメントじゃなくてこのスレにも
夏休み勢が襲来してたか
- 957 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 23:06:33.52 ID:VmiftK/O0.net
- そろそろ抑えて
- 958 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 23:16:20.57 ID:j5GIQesu0.net
- 上級部屋久々にやったら、パッション人狼すら吊れなくて草だった
ワイロディで占い師でアンナ白、アンナが狂人でエマ白、ショーンが狼でエマ白
初日エマ「情報吊りしろ！ショーン吊れ」「は？ロディ吊らなくてもショーン白出れば、エマ確定白になんだろ、ショーン吊れ」
「ショーン吊りできない進行はあり得ない」「ショーン黒だよ絶対」
ショーン吊りでワイ噛まれる
３Ｄエマ「ジェシカ吊れ！」「ジェシカ相方だろ？」「ジェシカ吊りで終わる」
霊能「エマはジェシカ吊った後のことを考えてないこれは非狼要素だと思う」
翌日アンナがクリス黒出す、クリス狩ＣＯ
４Ｄエマ「バニラ黒確定」「バニラ吊れ」「バニラつれや」「時短、バニラ吊り」「進行有能」
このエマを２縄あるのに上級村は吊れないってのかあああ？
- 959 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/01(木) 23:45:15.30 ID:1Yt2fMM5S.net
- >>953
その条件でそこまでいけたら黒勝ちだろ
狂の狼CO｢指定○○でrpp勝とう｣
これで投票村or狂で勝ち
- 960 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 00:00:15.03 ID:M8aE3+9RS.net
- ジャッジメント勢を馬鹿にする奴ほど殺やスポーツのボイス勢を過大評価してる説
ア式に関したらスポーツの連中とか進行の理解度は酷いもんだよ
- 961 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 00:37:00.68 ID:g/c2g7lo0.net
- >>953
模範解答は>>954の通り、4日目占いが白の場合に破綻占いを吊ることで占い真狼をケアすること
rppの線を捨てるのはただの思考停止
- 962 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 00:38:22.95 ID:pPHL+Wg20.net
- いいから黙って全部俺に投資しろ
- 963 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 01:03:54.78 ID:DfSOL9zZS.net
- 全部見え一匹の扱いを知らない赤チャ多すぎひん？
強欲さえ使ったら次の日から噛みは一匹に任せとけばええのよ
- 964 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 06:56:04.04 ID:UNmWOG9x0.net
- 凸に対して厳しくなった？
前はセーフだったのに今1回でロック食らうんだが
- 965 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 08:26:27.55 ID:EzvhiFbsS.net
- >>963
つい昨日、初日真占いに白だしされて噛まれた黒猫
せっかく真目取れてたのに余計なことしやがってうぜーわ
まぁ1匹が潜伏してた時点で終わってたけどね
- 966 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 10:31:05.96 ID:bEtF+8g/0.net
- 逆に全部見えの一匹が役割理解してなくて占いにも出ないし噛みもするもんだと思ってたら噛まないでランダム噛みになったこともある
- 967 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 10:35:06.23 ID:iwTxhNaaS.net
- 真占いに白を出された黒猫とか大チャンスだけどな
暴れ放題の無敵の人と化す
- 968 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 11:13:02.88 ID:Wuvse3Rr0.net
- 黒猫で賢者ＣＯしたやついて妖術に「黒猫」を出しやがった
これ黒利なさすぎやしないか？
- 969 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 12:18:00.35 ID:d5/whwUB0.net
- >>966
中級者で部屋立てしたらいいのかもね
夏休みだから徒労に終わるとは思うけど
- 970 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 12:23:08.47 ID:2+uN7hbvS.net
- >>968
吊り先の持ってき方次第じゃない？
真目とれれば賢者は妖術として吊れるし
占い吊りが遅ければ妖術は吊られない位置になってくるし
仮に真っ先に妖術疑われて吊られて村役所引っ張れたらでかいし
霊狼だろうから役職次第、人数次第じゃかなり縄稼ぐからグレー狼は安全位置じゃね？
- 971 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 14:22:55.65 ID:17wFb2k/0.net
- デフォルト9人村の話で申し訳ないんだけど、自分の非狩透かす（ここ黒狩位置だから指定ほしい）って黒い？村利がないのはなんとなく理解できるんだけど、話発展させようと思ったら 自分はこう見てる ってのをひたすら垂れ流すしかできなくて結果的に非狩が透けてしまう
自分以外に経費位置がいたんだけど、そこ吊らずに黒狙いで初日指定されてしまったので
そもそも非狩透かす時点でいらない位置なのかな
非狩透かしたことによる黒要素、デメリット等詳しく教えていただけませんか？
- 972 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 14:31:18.93 ID:JLNNIW/JS.net
- 初日から狩COでいい
伏せる意味がない
- 973 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 15:12:22.06 ID:g/c2g7lo0.net
- 狩co
→片白から対抗出る
→人狼が片白から対抗には来ないだろ
→真狩釣り
→パラダイス
- 974 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 15:27:25.68 ID:edFr/vtkS.net
- >>973
狼が片白で対抗とか普通に強いんだけどな
2d 狩吊り 真占い噛み
3d 狩対抗に出た狼吊り 霊噛み
4d 破綻占い吊り 真の白噛み
最終日3グレーっていう狼利な盤面作れるんだから片白から出るなら真って理論やばいよな
- 975 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 15:43:39.64 ID:JLNNIW/JS.net
- ま ず 狩 人 吊 り ま せ ん
- 976 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 15:55:57.37 ID:Rrz7ZAhU0.net
- しよ
- 977 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 16:13:01.35 ID:eQte2cM0S.net
- デフォ村でクロスするには1黒陣営吊ってないと出来ないけどな
- 978 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 16:26:31.10 ID:p7rxUeCu0.net
- 2-1-2でグレー吊ろうとするヤツって2-2-1盤面で霊ロラしないとか言ってるのとほぼ同じようなこと言ってるのに気づいた方がいい
出方が違うだけでこの２つはほぼ一緒と見ていいし
黒吊れば真噛みでロラしてくれる可能性がある分むしろ2-1-2の方が楽
- 979 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 17:15:47.24 ID:kOBGzUnO0.net
- 狂人が破綻して困るのって実は違くて、正確に言うと狂人が破綻して残った占いが真確定するのが辛いんだよな
人狼目線は真狩いないのはっきりしてて、真占いもどっちかわかってるからその日噛めば別に狂人が破綻しても困らない訳で
- 980 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 17:18:41.75 ID:pPHL+Wg20.net
- まあ初日囲われた場合強いんじゃね真狩からロラ入ったら単純に33.3%だろ村の勝率
- 981 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 17:30:51.83 ID:2+uN7hbvS.net
- 狩人真偽がほぼ透けてるならクロス護衛グレー吊りでいいと思うんだがな
黒抜きで勝ち
白吊りでも占い真残ればグレー圧迫で黒位置明確になる
ま、霊の判断次第だわな
- 982 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 17:35:57.20 ID:Eyv9/FH3S.net
- 現状アルテができるところってここか、スポーツくらいだよね？
どちらの方がレベルが高いんかな
スポーツは殺で強いしろきゅんとかいるけど
- 983 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 17:54:57.73 ID:JLNNIW/JS.net
- スポーツのア式なんて極めてレベルが低いと思う
3-1で占い吊り切ったり、0-1指定先から回避あったら即対抗出たり、3d占い1COで真確とか言ってみたり
Jも相当だけどそれより酷いから見てて面白いよ
- 984 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 18:06:12.22 ID:9R5GhHFMS.net
- 上級者行ったら口悪いやつばっかでカオスだったわ
お互いに胸ぐら掴みながらプレーしてる感覚
- 985 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 19:03:40.65 ID:Eyv9/FH3S.net
- >>983
それ結局ア式にレベル高いところはないってことやんー
- 986 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 19:39:28.70 ID:SKIrB+A7S.net
- 少なくともア式に関したらスポーツの進行はお話にならんよ
確実にジャッジメントのが進行理解してるのが多い
- 987 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 20:12:46.93 ID:/CQaUBQGS.net
- 初日にわざと速攻狂coしてログ見てから霊スライドしていちばん反応してた二人を指定したんだが？
見事に狼で勝ったけどルール違反だなんだとめちゃくちゃキレられたんだが？ｗｗ狼探すゲームだよね？
ルール違反て何？
- 988 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 20:15:25.52 ID:a1mM5C4I0.net
- 最近まともにゲームすらやらせてもらえんわ
ゲイル「ママにごはん呼ばれたから抜けます、あとよろしく」一途人狼塩！ドン！！
しばらく離れるわあほらしい
- 989 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 20:27:56.96 ID:g/c2g7lo0.net
- 今時定番と化してる早朝スラ合戦に反応するのがアホ
スラやるやつもアホ
てか死ね
- 990 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 21:39:21.41 ID:NvGybHAF0.net
- 大分発言少ない奴が居る位でそれなりに猫猫村平和だぞ
バランスの悪さ気になるんだったら自分で第三陣営入れるなり人狼強化するなりすりゃいいし、それに結構試合時間も短いから用事による凸イベントも少ないし、人の集まりも結構いいし大分平和だぞ
たまに来るリア狂は、、、うん
- 991 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 22:26:35.59 ID:06/3h7PdS.net
- 今の時期観戦でぼーっと荒れまくってる村を眺めるのが一番平和
- 992 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/02(金) 23:51:18.44 ID:KOHr3NigS.net
- >>985
Jではたまに進行理解度が高い人はちらちら見るけど、スポーツには片手で数えるほどもいない
全体的な水準は圧倒的にJの方が高く、トップもJの方が多い印象
Jの方が偏差が大きい
- 993 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 01:14:08.26 ID:GNuOZhOr0.net
- 把握漏れ狼とはどう戦えば良いの？
狼なら把握漏れしないとかいって白起きされてこっちが何を言っても響かないんだけど
- 994 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 01:48:29.95 ID:eGn7DkyV0.net
- 把握漏れなんて狼要素ではない、村要素でもないが
視点漏れは狼要素になる
把握漏れを理由に狼だと叩いているならお前がアホ
把握漏れしたことを理由に村認定されてるなら…状況にもよるが狼の噛み筋と発言レベルが一致していない場合それは根拠のある村認定になる
- 995 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 04:35:06.52 ID:2HOip4guS.net
- 俺狂信、潜伏狼が速攻で全滅して残った狼は占いのアーニーのみ
そこからどうにか狐を始末して猫村信狼の状況まで持ち込み、うまく自分をアーニー視点のLWにした
そこから潜伏狂信が透けないようガバガバ論理とガバガバ内訳を展開してアーニーに殴りかかり、もちろんそんなのが通るわけもなく俺が吊られて狼勝利
完璧な狂信ムーブをしてしまった、
…とここまでならいいのだが、なぜか狼どもが俺にブチ切れてて利敵だのブロだの言い出した
狂信ならご主人様反抗せず黙って吊られろってことらしいが、それをやると潜伏狂信に気付かれる恐れがあるからピコピコハンマーでご主人様に殴りかかるふりをしていただけなのだが…
そもそも誰のおかげで最終日到達できたと思ってるんだよ…
これが猫猫みたいなガイジ村ならともかく中級14D猫で起こるあたり夏休み怖い
- 996 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 08:53:46.16 ID:ZH+9SGhI0.net
- >>995
狼陣営最大の功労者の働きしてるのにブロックされてるの本当草
- 997 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 09:15:11.27 ID:zKC6c8FYS.net
- 14D猫はガ式から流れてるらしいな
あのクソどもが
- 998 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 09:36:02.62 ID:JXWHm+bt0.net
- どこでも、中級、上級でリア狂一番少ないのどこですか？
楽しみたいです
- 999 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 10:08:28.03 ID:56f6Jtj5S.net
- 12Bだろ
白進行黒進行知らんやつは蹴られる
- 1000 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 10:23:38.46 ID:efby0MCoS.net
- 12B信者どうにかなんねえかな
デフォ村に来て黒進行知らないの？じゃあ経費だから吊りとかイキリだす奴出てきたぞ
デフォ村で黒進行どないせえっちゅうんじゃ
確定黒が進行するケースなんて稀だし黒の指定先が白確定って訳じゃねえのに
- 1001 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 10:31:02.29 ID:O0CE+dnN0.net
- 中級にガイジがいないと思ってる時点でエアプ
- 1002 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 11:08:36.82 ID:dvJacs3u0.net
- 仕様上中級者(自称)になるんだからむしろ一番頭おかしいの煮詰めたのが中級者部屋な印象
- 1003 ：名無しですよ、名無し！：2019/08/03(土) 11:19:05.23 ID:bUqceb7SS.net
- 多分黒進行覚えたてのお猿さんが多かったんだろうけど
役職多い村でサイコが占い出て黒特攻して
猿が「黒だから他伏せ」「時短」とかアホみたいに発狂して翌日狩人死んだのがあったな
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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