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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ47

1 :名無し名人:2017/01/01(日) 06:45:40.93 ID:FD1XJVz3.net
 
 前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ46
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480612189/
 

2 :名無し名人:2017/01/01(日) 06:58:38.47 ID:FD1XJVz3.net
 
【市販ソフト】

天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
最強の囲碁 名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
碁神王 (2014) ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
天頂の囲碁 詰碁道場 (2013/7/19) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】

マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】

Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26) ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12 ttp://www5.smart-games.com/manyfaces.html

【PC以外】

Crazy Stone (色々) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/
Champion Go 〜Crazy Stone〜 (2014/1/7) ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
マイナビBEST天頂の囲碁 PS3 (2013/4/25) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22056
NiceGo (2012/10/9) ttps://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102?mt=8
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)


3 :名無し名人:2017/01/01(日) 07:00:29.26 ID:FD1XJVz3.net
 
【フリーソフト】

※単体で対局可能なもの

平塚の囲碁六段-GPU ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
彩 (モンテカルロ以前の版) ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
勝也(13路盤のみ) ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
囲碁九路盤ゲーム ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
igowin(9路のみフリー) ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4 無料版 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
Champion Go Entry Edition (Crazy Stone) ttps://itunes.apple.com/us/app/id493197735
Leela ttps://sjeng.org/leela.html

※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
Rn (RayのNN強化版) ttps://github.com/zakki/Ray/tree/nn
Ray ttps://github.com/koban6/Ray
oakfoam (NiceGoの思考部) ttp://oakfoam.com/
Pachi ttp://pachi.or.cz/
Fuego ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
MoGo (Linux用) ttps://www.lri.fr/~teytaud/mogo.html
GNU Go ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Orego (Java) ttps://sites.google.com/a/lclark.edu/drake/research/orego

※WEBブラウザ上で対局

オンライン囲碁コスミ ttp://www.cosumi.net/
Play Go Against a Deep Neural Network ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

MultiGo ttp://www.ruijiang.com/multigo/
ttp://multigo.client.jp/ 日本化パッチ (少し古い)
棋院エディタ (分岐があるとハングアップする) ttp://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁 ttp://jago.yamtom.com/
Goban (MacOSX用) ttp://www.advansteps.com/macxtreme/mac_os_x_software/344.html
GoGui (Java) ttp://gogui.sourceforge.net/
 

4 :名無し名人:2017/01/01(日) 07:02:08.14 ID:FD1XJVz3.net
 
【その他】

※日本語

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板 ttp://524.teacup.com/yss/bbs
コンピュータ囲碁フォーラム ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある) ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる) ttp://www.gokgs.com/

※英語

computer-go mailing list ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧) ttp://www.computer-go.info/h-c/
Sensei's Library ttp://senseis.xmp.net/?ComputerGo

※AlphaGo

Google DeepMind: AlphaGo ttp://www.deepmind.com/alpha-go.html
Natureの論文 "Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search"
ttp://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/abs/nature16961.html
論文と同じ内容 ttps://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf
Google DeepMind YouTube Channel ttps://www.youtube.com/c/DeepmindAI
AlphaGo vs Fan Hui 棋譜 ttps://gogameguru.com/alpha-go-fan-hui/

囲碁プレミアム イ・セドル九段 vs アルファ碁
第1局 https://youtu.be/LReWnaQy8-c
第2局 https://youtu.be/GASNG1n7XTI
第3局 https://youtu.be/gPTJLdzOUAg
第4局 https://youtu.be/CIRgVdwXrnI
第5局 https://youtu.be/8v_J2chgLqc
 

5 :名無し名人:2017/01/01(日) 07:03:00.44 ID:FD1XJVz3.net
テンプレ完了!

6 :名無し名人:2017/01/01(日) 08:24:48.26 ID:RLtlY39S.net
中国、韓国のAIがすごく強くなってきている!

中国AIの刑天は

刑天 2−2 柯潔九段
刑天 4−1 朴廷桓九段
刑天 2−0 ミ・ウィティン九段

韓国AIのmasterはほぼ30連勝中、敵なしだ

日本のAIでAlphaGoを追いかけているのはDeepZen(とAya)だけだろう
Zenを叩いている場合じゃない!

Zenを何故、応援しない?尾島さんという優秀なプログラマーをもっとサポートしようじゃないか

がんばれ、Zen!

7 :名無し名人:2017/01/01(日) 08:28:54.40 ID:0zURtz7y.net
>>6
Zenが叩かれてるのは1から10まで加藤のせい
虫酸が走る

8 :名無し名人:2017/01/01(日) 08:45:54.00 ID:/cnDOABg.net
バカばっかりだよな
中韓でもソフトの開発はずっと続いてたのに

日本が追い抜かされたとして、激励するでもなく個人叩きしかできないなんて
情けなくなってくる
自分と違って第一線にいるじいさんに嫉妬してるのかと勘ぐりたくなる

9 :名無し名人:2017/01/01(日) 08:52:05.41 ID:6+pjqj5L.net
別にZenが日本代表とかそういうわけでもないし、応援する必要もないな

10 :名無し名人:2017/01/01(日) 08:56:11.84 ID:uxkEkNi7.net
将棋ソフトがプロ棋士を蹂躙していく過程でもこんな盛り上がりがあったのだろうか。

11 :名無し名人:2017/01/01(日) 09:08:47.27 ID:Ho9pg6VJ.net
中韓のトップ棋士は惜しげもなくAIと対局してくれて囲碁ファンとしては非常に有難いな
日本の棋士がまるで弱虫か守銭奴に見えるわ

12 :名無し名人:2017/01/01(日) 09:10:14.26 ID:klImLVrT.net
>>10
将棋ソフトの場合、島国技だったからどこの国のソフトを応援するか?
にはならなかっただけwww

13 :名無し名人:2017/01/01(日) 11:17:10.69 ID:JNd8aWXD.net
ワールド碁にはシナチョンのソフトも出すべきだったな
日中韓が人間とソフトの代表を各1枠の全6枠で

14 :名無し名人:2017/01/01(日) 11:34:38.67 ID:j4rEV/px.net
ガラパゴスにほん終了乙
http://kasumigase.seesaa.net/article/445376551.html

15 :名無し名人:2017/01/01(日) 11:58:26.53 ID:kA86zn0a.net
>>13
今から変更できないのかな
ゼンとか見てもつまらないし
刑天とmasterPとzenの予選はやるべきだろ

16 :名無し名人:2017/01/01(日) 12:10:06.90 ID:pcz+oVx8.net
>>6
囲碁はトップクラスが率先してAIと戦ってるんだな
将棋とは大違いだ

17 :名無し名人:2017/01/01(日) 12:12:24.39 ID:JNd8aWXD.net
>>15
ソフトの争いも予選じゃなくて本番で見たいから
人間とソフトが各国1つずつがバランスいいし

18 :名無し名人:2017/01/01(日) 12:19:01.64 ID:0zURtz7y.net
ワールド碁が開催される3月頃には中韓のAIが知れ渡っていてZenの参加は世界中ドン引きw

19 :名無し名人:2017/01/01(日) 12:58:09.87 ID:gN13+ZvJ.net
>>8
トップが第一線の研究者じゃないと、もうついていけないよ
碁をどれだけ知ってるかが重要ではなく、人工知能研究の能力の問題

20 :名無し名人:2017/01/01(日) 13:09:07.86 ID:2IQ55Ln5.net
>>16
動く金も世界への報道量も全く違うからな

21 :名無し名人:2017/01/01(日) 20:48:47.07 ID:7I4kU4tz.net
>>11
日本は中韓に棋士のレベルが劣るばかりかソフトに対する姿勢でも及び腰で情けないことこの上ないよな

囲碁ばかりか将棋でもタイトル保持者はソフトから逃げまくり

22 :名無し名人:2017/01/01(日) 21:05:57.56 ID:OodFa0Yu.net
>>20
違うと思うぞ
日本には恥の文化がある
組織のトップが「ソフトに負けるのは恥」という誤った認識を持ってるせいだ

23 :名無し名人:2017/01/01(日) 21:13:07.44 ID:JNd8aWXD.net
将棋はあと2,3回で終わりにするらしいな
来年は名人とやるし、そろそろ区切りをつけようと
すべてにおいて運営がアホすぎる

24 :名無し名人:2017/01/01(日) 21:50:08.73 ID:SibRifxJ.net
恥の文化と言うより連盟の体質では? 連盟の体質が日本的だと言われればまぁ、そうかもとは思うけど。

試してみた手法が思ったほど強くならなくても、このやり方では強くならないという証明が得られるから
まったく無意味ということにはならない。世間映えは悪いけど。
というわけで将棋にディープラーニングが本当に相性が悪いのかどっかの金持ちが確かめてほしい。

25 :名無し名人:2017/01/01(日) 21:53:48.67 ID:SibRifxJ.net
あと短期的な結論と長期的な結論は別にしておかないといけなかったな。
レーティングの上昇が遅いけど伸びしろはこっちのほうが大きいパターンとか

26 :名無し名人:2017/01/01(日) 22:43:07.42 ID:SKE/XH+W.net
>>24
実際将棋でごちゃごちゃやってて上手く行ってない。
画期的な手法が発見されるかもしれないがそんなのわからないし
お前みたいな口だけは黙ってろ。

27 :名無し名人:2017/01/01(日) 23:47:55.80 ID:E4oaFfdC.net
え?ワールド囲碁チャンピョンシップとやらにAIの予選はないの?
Zenとかもはや恥ずかしいからちゃんと予選して勝ち上がってから出て欲しい

28 :名無し名人:2017/01/01(日) 23:55:37.35 ID:BHAnNski.net
そもそも囲碁でも深層学習が向いているのかというのはこれからの課題だからな
当初から言われていたようにモンテカルロはもちろん深層学習も要らなかったという結論になる可能性が濃厚だがまだ分からん

29 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:03:45.87 ID:44SZCVbL.net
将棋ソフトのqhapaqがディープラーニングとりいれるとか言ってたがどうだか
喋りすぎたのはすまんかった

30 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:05:46.73 ID:es/l+kZj.net
強化学習陣営としては人間に勝てればいいだけで特定分野での別のアプローチとの比較は関心の外だろうな
Googleがさぁ次だ次と言ってる中でお土産の論文を有難がる図には涙がでる

31 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:14:08.59 ID:FmZb1MBf.net
要は囲碁では人間に勝てないっていうデマを無能な開発者達が言いふらしていたってだけなんだよな
有能な開発者が真面目に開発していれば時間と金はかかるが人間を超えることは簡単だったわけでブレイクスルーは何も必要なかった
そういう指摘は昔からあったけど資金力があるグーグルが証明してしまった

32 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:23:32.64 ID:vOmJP5sA.net
ブレイクスルーはあったでしょ。
無能な開発者ができなかっただけで。
そもそもブレイクするつもりもなかったんだろうけど。
ただ誰かが何かやってくれるのを待ってそれを取り入れてドヤ顔するだけ。

33 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:42:13.76 ID:FmZb1MBf.net
>>32
ブレイクスルーが必要だったのかは今後検証される
つまり今後の開発が進んで最適化されていく中で囲碁独自の技術がどれだけ残るのかってことね

俺の予想としては
クソ重くて精度が悪くて発展性のないモンテカルロはすぐに消えて普通の探索手法が残る
クソ重い深層学習は評価関数の軽量化の過程で消えて従来形の浅いネットワークが残る
人間の棋譜による学習は消えて他のゲームと同様の強化学習が残る(これはアルファ碁でほぼ実現)

34 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:45:37.00 ID:6aP6D9GX.net
>>33
はいはい、妄想乙

35 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:46:30.52 ID:ck5/F18C.net
ニワカはもうちょっと勉強してから書き込むように
プログラムも囲碁も何も知らないんじゃないのか

36 :名無し名人:2017/01/02(月) 00:58:51.50 ID:Q5AFxAui.net
確かにモンテカルロはもう使ってないかもね
不安定さが殆どないし
変な手も殆どないしな

37 :名無し名人:2017/01/02(月) 01:59:44.89 ID:4kkavz91.net
2016年1月 サイヤ人襲来

2016年3月 人造人間登場

2016年末 16号、セル登場

2017年 セルゲームw


早すぎwww

38 :名無し名人:2017/01/02(月) 02:26:38.70 ID:W7SJ82nF.net
大橋の評価では
  Master > GodMoves > 刑天
韓国のAIがいつの間に。。。

39 :名無し名人:2017/01/02(月) 02:33:32.74 ID:XcW8YgGa.net
柯潔の評価はMaster>>刑天≒昨年3月のAlphaGoらしい

40 :名無し名人:2017/01/02(月) 02:46:52.80 ID:W7SJ82nF.net
3月のワールド碁のAIはZenのみってのは本当にちょっと何とかしないとみっともないよ
Zenが辞退してAIの予選をやればベストだが爺さん絶対に辞退しないだろうな

41 :名無し名人:2017/01/02(月) 02:53:41.02 ID:WMZ9n//Y.net
疑惑の1手

42 :名無し名人:2017/01/02(月) 04:03:48.83 ID:Mcv1d/X8.net
>>40
コンピューター選手権で優勝してるのに何イチャモン付けてんの
馬鹿なの

43 :名無し名人:2017/01/02(月) 04:30:41.97 ID:Oqu/RTei.net
まあ、世界を見てないのにワールドを語られてもって感じであるがな

44 :名無し名人:2017/01/02(月) 05:58:36.47 ID:J2p/76Ie.net
まず隗よりはじめよ、だろ
ワールド碁チャンピオンシップ発表した夜にGodMovesが出てきたんなら効果覿面といえる
AlphaGoとZenぐらいしかおおやけにしてなかったんだから

45 :名無し名人:2017/01/02(月) 06:55:52.50 ID:Mcv1d/X8.net
シナチョンも緊急参戦で
そうなれば盛り上がる

46 :名無し名人:2017/01/02(月) 07:20:21.14 ID:oEowWc1v.net
じゃあそろそろパクジョンファン対Masterの2子局を

47 :名無し名人:2017/01/02(月) 09:04:06.72 ID:dNwyBHKO.net
zenと各国代表が総当たりするとかいう大会は企画倒れだよな

48 :名無し名人:2017/01/02(月) 09:13:51.98 ID:jxDKY928.net
金を積めばいくらでも可能だが
α同様どんなに強いAIがあっても一般民衆の手に降りてこなければ無いのと同じだし
α自体はAI開発の一環とその認知度を高める踏み台として利用されたけど
囲碁AIとしてしか開発されていないものは囲碁で回収しないと投資の意味が無い

49 :名無し名人:2017/01/02(月) 09:14:44.08 ID:SsJsZuGG.net
>>37
ZENはヤムチャくらいか?クリリンくらいは強いのか・・・

50 :名無し名人:2017/01/02(月) 09:25:27.22 ID:Y5ydtzOh.net
masterは最新alphago説があるらしい
野狐のアイコンが王冠になっているのが怪しいらしい

51 :名無し名人:2017/01/02(月) 10:19:47.48 ID:Yjv7md87.net
>Masterが韓国国旗なのは、韓国棋院からプロ認定受けたから

これ考えた奴凄い

52 :名無し名人:2017/01/02(月) 10:27:59.12 ID:SsJsZuGG.net
Masterの棋風はGodmovesぽい

53 :名無し名人:2017/01/02(月) 10:32:44.37 ID:Yjv7md87.net
master対古力kita-

54 :名無し名人:2017/01/02(月) 10:39:52.40 ID:dZ/03l3b.net
アルファ碁はネット碁には来ない気がするわ

55 :名無し名人:2017/01/02(月) 10:41:55.42 ID:Mcv1d/X8.net
ここでどれが強いかどうこう言っててもしょんない
世界コンピュータ選手権やってもらわんと

56 :名無し名人:2017/01/02(月) 10:45:33.56 ID:em3bsfa5.net
アルファ碁2017年の発表まだぁ?ホントに交渉うまくいったんか?

57 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:14:57.08 ID:ZvPElIQ2.net
もはやトッププロ対AIの対局がネットで見られるようになったんだから、
わざわざイベントを企画する意味も無くなったんじゃないかとも思う。
野狐では、今現在Masterと古力が対局中。
一局目はMasterが勝って、現在二局目を打ってる。
古力左上の打ち回しは、相当しくじったのでは?

58 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:19:08.13 ID:Yjv7md87.net
完全にセルゲーム

59 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:24:31.24 ID:Mcv1d/X8.net
>>57
馬鹿?

練習碁と高額な賞金がかかる本番は全然違うわ
ワールド碁もソフトがDZだけなのが不満だけど
賞金が高いからそれなりに面白い

60 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:26:37.20 ID:es/l+kZj.net
ネットはノーカウントってことにしたいのだろう
ワールド囲碁に柯潔が参加しない時点で日本の目論見は外れた
公式に最強棋士を破った最初のAIの座は中国が選ぶ側だな

61 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:30:02.82 ID:Mcv1d/X8.net
>>60
日本主催だから第一の目的は井山だろ
パク・ジョンファンも出るし大注目のイベントには違いない

62 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:30:51.84 ID:s1H88E/m.net
ドラゴンボールはよく分からんので、だれか北斗の拳で例えてくれ

63 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:35:09.76 ID:ZvPElIQ2.net
>>59
賞金が高いと面白いとか、流石に他人の事を馬鹿だと思うだけの
才能は十分にあることを認めるよ。

アマ棋戦なんて全く存在意義を感じないだろう。
もっと言えば、今箱根駅伝を走っている選手も、それを観戦している
日本人も、みんな大馬鹿野郎だよね。賞金ゼロだよ。

64 :名無し名人:2017/01/02(月) 11:57:16.46 ID:ZvPElIQ2.net
ちなみに。
日本の碁会所では、一切お金を賭けないで対局していることが、
中国・韓国人には全く信じられないらしい。
中国・韓国では家族でゲームをするときにも、親子間でも、
殆どの場合お金を賭けて遊ぶんだと。

中国・韓国人が日本に住んで、碁会所で日本人同士が何も賭けないで
対局していることを呑み込めた次には、
「賭け碁を打たないから日本人は国際棋戦で活躍できないんだよ」
っていう力説が始まるらしい。

65 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:01:30.23 ID:Mcv1d/X8.net
>>63
なんでも一緒にするんだな
プロとアマで違うのは当前だろ
そんな区別すら付かないのかな

66 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:03:15.84 ID:ZvPElIQ2.net
>>65
囲碁AIはプロと認められたの。

67 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:11:15.22 ID:nJmzXW/m.net
>>42
選考基準は分かるけど、対戦した棋士に、
Zenより昨日ネットで戦った○○の方がずっと強かった
なんて感想持たれるのは残念だ

68 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:17:34.21 ID:i8X2ObPE.net
>>64
中国人に言い返してやれよ
賭け碁やってないから弱いんじゃねーよ
純粋にクソ弱いだけってな(>_<)

69 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:33:00.65 ID:ejMGARQG.net
そうだなw

70 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:36:08.88 ID:GL6E6hTi.net
子供の人権とか気にしてる国では囲碁は強くならないんだよ

71 :名無し名人:2017/01/02(月) 12:52:55.22 ID:Mcv1d/X8.net
>>66
なんでそう馬鹿なことばかり聞くのかな

72 :名無し名人:2017/01/02(月) 13:23:24.23 ID:ZvPElIQ2.net
>>71
>なんでそう馬鹿なことばかり聞くのかな
レベルを合わせてるからだよ。

要するに、アマの場合は、賞金が無くても楽しめる。
プロの場合は、賞金が無いと楽しめないんでしょ。
こんな人に質問するには、
「囲碁AIはプロなのかな?」って真っ当な質問でしょう。

結局、この前のZenチクン三番勝負は楽しめたの?
賞金が掛かって無かったみたいだけど。

73 :名無し名人:2017/01/02(月) 13:46:33.19 ID:es/l+kZj.net
賞金1億あろうがZEN治勲なぞ盛り上がらんだろ……

74 :名無し名人:2017/01/02(月) 14:02:35.73 ID:W7SJ82nF.net
ZENと日中韓代表との対戦は世界中で馬鹿にされるなw

75 :名無し名人:2017/01/02(月) 14:12:09.44 ID:Mcv1d/X8.net
>>72
おまえは馬鹿の極みかw
箱根駅伝だって実業団目指してたり金とは無縁じゃないんだぞ

76 :名無し名人:2017/01/02(月) 14:26:10.73 ID:dNwyBHKO.net
zenは世界王者なんでしょ
ミスターサタンなんだ

77 :名無し名人:2017/01/02(月) 14:30:25.90 ID:ZvPElIQ2.net
>>75
囲碁のプロ棋士がネット碁を打つのはお金と無縁だけど、
学生が箱根駅伝を走るのは、お金に結び付くって事なんだ。

プロ棋士のネット碁を見ると馬鹿にされて、箱根駅伝は見ても
馬鹿にされないんだ、参考にするよ。

78 :名無し名人:2017/01/02(月) 15:17:25.78 ID:8rs63QGK.net
ネット碁でお金がかかってないと言っても
野狐は身バレした上での対局だからな

ソフトに負けたら相当外野がうるさいし真剣に打ってるだろ
匿名アカウントならともかく

79 :名無し名人:2017/01/02(月) 16:03:22.46 ID:Mcv1d/X8.net
>>77
またまたわけのわからないことをw
部活が進学や就職に結びつくのは当たり前だろ
本番を見据えて試し打ちしてることも言うまでもないこと

80 :名無し名人:2017/01/02(月) 17:56:42.79 ID:QOwNYFOc.net
Zenと趙治勲が戦ったのは昨年11月で、
来年3月まで、まだ時間があるので、
プロトップレベルまで強くなる可能性は大

81 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:14:10.99 ID:OJtqvd/P.net
@ohashihirofumi: 謹賀新年&囲碁AI http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/66b57321efdee142334c6f5a2878e294 柄にもなく全力リサーチです。

82 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:17:02.28 ID:BACsn/Z1.net
赤い奴は漏れなく基地外だな

83 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:23:29.49 ID:Q5AFxAui.net
ぜんが強くなるとは到底思えないな
昔からのまずいところをいまだに一つも治せてないんだぞ

84 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:36:32.83 ID:fRd85qj0.net
よくわかる2017年1月現在のコンピュータ囲碁情勢


Master >> 刑天 ≒ GodMoves ≒ AlphaGo(2016年3月) >> トッププロ >> DeepZenGo(2016年11月)
   
                     
開発者

Master       : 韓国のAI or AlphaGo?
絶芸・刑天・Wego : Tencent(中国)
GodMoves     : 不明。アドバンスト碁疑惑あり
AlphaGo      : DeepMind(イギリス)
DeepZenGo    : チームDeepZen(日本)

85 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:40:16.49 ID:em3bsfa5.net
韓国って開発しているのはどの組織?

86 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:41:01.47 ID:s+OiNoM6.net
master=alphago(大橋説)として、並み居るトッププロを中押しで破るmasterに
一目半で負けたkuangrenって何者?ID検索にもかからないし。alphago vs alphagoだったのかしら?

87 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:48:22.37 ID:6rkejrC/.net
>>84

サンクス。分かりやすいw
絶芸とGodmovesは一緒なのかどうなのかな〜。
刑天は、絶芸を見なくなったところを見ると、そのバージョンアップな感じはするよね。

88 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:50:01.60 ID:Ie6uWrzH.net
その人知らないけど中押しって言っても他にも数目差で投げてるのもあるし普通のトッププロじゃね
AIに目数は関係ないでしょ

89 :名無し名人:2017/01/02(月) 18:51:32.97 ID:UdqQUX4n.net
>>88
全勝してるってことは小差に見えて大差
終盤は安全ルートばかり打ってるんだろ

90 :名無し名人:2017/01/02(月) 19:05:01.55 ID:Q5AFxAui.net
根本的にそこが既に違う
masterなんか安全ルートとか終始そうだよ
逆に刑天は安全とは無縁
どっちも緩むモンテカルロ見たいな打ち方じゃないよ

91 :名無し名人:2017/01/02(月) 19:09:49.81 ID:4lYRbZsT.net
「コンビニで買い物をするのは低俗」←こう言う人間には気を付けましょう。DQNで自分をよく見せたいだけの人間です。

92 :名無し名人:2017/01/02(月) 19:22:45.36 ID:Yjv7md87.net
>>86
江維傑だから

93 :名無し名人:2017/01/02(月) 19:24:35.71 ID:Yjv7md87.net
foxwqのはちゃんと調べれば全員分かる

94 :名無し名人:2017/01/02(月) 19:49:31.09 ID:NjZIHV3g.net
中国って本名で登録しないと消されるの?

95 :名無し名人:2017/01/02(月) 19:58:51.93 ID:EI1QhO/M.net
マスターきた!

96 :名無し名人:2017/01/02(月) 20:01:55.92 ID:XxbqESz2.net
井山 vs Masterだぞ、オマイラさっさとしろ

97 :名無し名人:2017/01/02(月) 20:04:41.69 ID:vb92MsOr.net
おかしいだろこれ、相手が豪華すぎる
打ってくれるように根回ししてる?

98 :名無し名人:2017/01/02(月) 20:14:42.61 ID:J2p/76Ie.net
>>85
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480612189/931
前スレにあるこれとかかな?

99 :名無し名人:2017/01/02(月) 21:00:10.98 ID:e0vHVG7a.net
井山あっさり中押し負けしてワロタ

100 :名無し名人:2017/01/02(月) 21:18:54.57 ID:fRd85qj0.net
Master(P) = AlphaGo説まとめ

・国籍が韓国のプロになっているが、AlphaGoは韓国棋院から名誉九段を授与されている
・野狐にて金冠アイコン(世界王者)がついている
・AlphaGoの論文タイトルは、“Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search”
・以前、DeepMindのCEOハサビス氏がtwitter上で、“more games will be played in early 2017!”と発言

101 :名無し名人:2017/01/02(月) 21:22:23.11 ID:es/l+kZj.net
単純にトッププロが最強AIと戦いたいってのが強いだろうが
Zenに負けてやる前に最強AIに負けときたいってのもあるだろうな

102 :名無し名人:2017/01/02(月) 21:28:55.66 ID:1SDDwUk8.net
いや、皆負けてるから怖くないって心理

103 :名無し名人:2017/01/02(月) 21:42:03.61 ID:PHOeC6tA.net
井山(白)vs Master(黒)
http://gokifu.net/t2.php?s=8831483357300048

104 :名無し名人:2017/01/02(月) 21:43:12.36 ID:t2YNH/jR.net
>>84
3月のアルファ碁はセドルに4-1だからその符号はおかしくね?
今のアルファ碁ならそうなるかも知れんけど

105 :名無し名人:2017/01/02(月) 21:44:15.77 ID:Yjv7md87.net
日本人じゃない日本棋院の棋士も日本の国旗だな

106 :名無し名人:2017/01/02(月) 22:05:35.52 ID:Xme1xrBS.net
>>40
まあ、UEC杯にテンセントが出てきてくれるんだから、それで一つの目安にはなるだろ。

107 :名無し名人:2017/01/02(月) 22:10:59.64 ID:jrdCYLmE.net
井山も負けたか
もうMasterに勝てる人類は存在しない?

108 :名無し名人:2017/01/02(月) 22:32:54.59 ID:dNwyBHKO.net
もう囲碁の完成形を見ちゃった感じだな

109 :名無し名人:2017/01/02(月) 22:40:15.61 ID:r2rVEI/9.net
少しずつ脱がしていくのが楽しいのに
いきなり真っ裸を見せられてしまってもそのうち飽きられちゃう

110 :名無し名人:2017/01/02(月) 22:42:01.22 ID:dNwyBHKO.net
井山って人も旧医者みたいな負け方しててワロタ

111 :名無し名人:2017/01/02(月) 22:42:24.56 ID:Y5ydtzOh.net
ただalphagoも多分masterも置き碁には対応してなさそうだから
そこらへんフレキシブルに変えられるソフトは日中韓で作っていかなきゃいけない

112 :名無し名人:2017/01/02(月) 23:07:12.33 ID:s+OiNoM6.net
仮にalphago=masterで、alphago vs 柯潔の予定ありなら野狐上でのmaster vs 柯潔はGoogleが避けるかな?

113 :名無し名人:2017/01/02(月) 23:50:41.95 ID:Yjv7md87.net
答えっぽい
http://english.etnews.com/20170102200002

114 :名無し名人:2017/01/02(月) 23:59:12.80 ID:Yjv7md87.net
http://www.han-q.com/pn/bbs/board.php?bo_table=bnews&wr_id=250

これか

master 9段は2日hanq囲碁を介して自分自身を最初に勝つ人に賞金10万元(日本円1千7百万ウォン)を支給すると発表した。

115 :名無し名人:2017/01/02(月) 23:59:32.03 ID:em3bsfa5.net
FacebookのDark Forest は開発中止になったって加藤さんがつぶやいてた

116 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:01:23.99 ID:3dP4XyNX.net
>10万元(CNY)は約168万3,502円です。

117 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:05:54.95 ID:uyxW1BCL.net
masterもTencentのソフトか
hanqはfoxwqの韓国版みたいだし

出勤パターンも絶芸っぽかったしな
刑天が休んでるのもな

118 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:09:20.22 ID:3dP4XyNX.net
Tencentは囲碁ソフトを売って商売するのが目的なの?

119 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:20:14.87 ID:GOYw6+Do.net
特徴的にモンテカルロ探索強めなのがmasterで別の探索方法強めなのが刑天なのかな?

120 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:22:07.94 ID:uyxW1BCL.net
うわ、すべてfoxwqのシナリオだったわ
踏沙行とかいう奴が絶芸に関連あるとか記事にしてたけど
http://weiqi.qq.com/news/8510.html


9月のツイッターで、これ

黒の完勝で決着!それでも白の成長スピードは凄すぎる。まだ碁を学習して三ヶ月しか経ってないというのに…
https://twitter.com/webigojp/status/776425118671183872
https://pbs.twimg.com/media/CsZqg-DUEAApV5r.jpg


なんで気づかなかったんだろう

121 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:27:07.28 ID:Vedy6xxr.net
hanq?
foxwq?

なんだそれ

masterって韓国のマーク出てるやん
テンセントって中国の会社だよね
どういうこっちゃ

122 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:29:57.25 ID:zvY6usI5.net
テンセントの中国チームが刑天、韓国チームがmasterを作ったのかもしれない

123 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:49:11.94 ID:uyxW1BCL.net
俺の中で100000%
Tencent wego = 踏沙行 = 絶芸 = 刑天 = Masterが確定した

Han-Q, which is Tencent Baduk’s South Korean corporate
foxwqも当然Tencentグループ


碁を学習して三ヶ月の奴がカケツとできるわけないし
そいつが絶芸の師匠とか
仕込み過ぎだわ

124 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:58:27.47 ID:zvY6usI5.net
羅九段がテンセントは社内でも複数のソフトが複数の垢を持っていると言ってるから同一のソフトであるとは限らないのでは

125 :名無し名人:2017/01/03(火) 00:59:11.10 ID:Vedy6xxr.net
結局masterが韓国国籍ってことすら嘘ってことか?

126 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:03:11.46 ID:uyxW1BCL.net
>>124
バージョンが違っても開発者は同じだろう
わざわざ分けて開発する意味がない

127 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:04:06.75 ID:Vedy6xxr.net
刑天がテンセント製なのはほぼ間違いないんだろうけど
masterがテンセント製ってのには違和感があるなあ
なぜ韓国籍で登録する必要があったのかということ

そもそもテンセントと野狐囲碁の関係ってなんだ
全くの別会社じゃないの?

128 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:05:22.34 ID:U8D1omM8.net
masterがTencentの統一代表ソフトなら野狐でも告知されてると思うんだけどな。
あくまで韓国子会社の企画という可能性もある。

129 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:06:45.11 ID:T7TPuay6.net
囲碁には数局打つだけで実力が分かるという迷信があるんだな
本当は互先で最低でも100局は打たないと実力なんて分からない
囲碁関係者が勝率やレートを理解できてないから下らないパフォーマンスが流行ることになる

130 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:07:15.04 ID:+RJpKFQw.net
>>120から分かることは
・「踏沙行」という名前のIDが「かなり長い間8段、2年前に9段に上がって」いた。
・これが潜伏していたAIで、9月にカケツと打ったのは6月ごろに出来ていた「絶芸」だった。
・つまり「絶芸」は「踏沙行」を師匠として、3か月間で師匠と同じぐらいまで強くなっていた。

こんな感じか。

131 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:10:28.99 ID:Vedy6xxr.net
>>129
何いってだ
masterは40戦くらいやって無敗だぞ
しかもカケツとか井山クラスのトップ棋士ばかりとやって一勝もさせてないんだからな
レベルが違いすぎる

132 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:12:17.83 ID:T7TPuay6.net
あとはまともなコンピュータ囲碁の大会や対局場がないというのが痛い
ずっと指摘されていたことだが開発者達がさぼってきたことのつけが回ってきている
開発能力が低かったのは技術力の問題だから仕方ないがさぼってきたことについては言い訳できない

133 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:14:07.62 ID:T7TPuay6.net
>>131
その辺の雑魚とやっても実力は分からないんだよ
人間トップとソフトのトップはレートが1000以上は違うんだから
トップレベルのソフト同士で100局くらい打たないと分からないと言っている

134 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:24:30.46 ID:Vedy6xxr.net
>>133
ん?
刑天はトッププロに何局か負けてる
ZENは世界的に中堅プロに負け越し
masterがトッププロに全勝なんだから

master>刑天>zenでしょ
アルファ碁は表に出てこないからわからんけど、3月当時のアルファ碁を入れるとすれば
master>刑天、アルファ碁>zen

あまりにも実力差がありすぎるからソフトでの差がわかるんだけど

135 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:25:40.13 ID:T7TPuay6.net
アルファ碁のレート推定方法は発表されているんだから同じことやってレートを公表すればいい
後はコンピュータ対局場や大会を作って実力を確かめていけばいい
最新版の公開が一番だが最新版でなくても旧版や簡易版を公開してマークソフトにしてそれに勝率何パーセントとしていく

難しいことじゃない

136 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:27:30.86 ID:T7TPuay6.net
>>134
そりゃプロ>アマ有段者くらいは打たなくでも分かるよw
そういう荒っぽい話をしているんじゃない

137 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:46:18.15 ID:0WW1WVrM.net
Master は AlphaGo ではないよ
AlphaGoの開発者は否定している
ネット公開するなら、AlphaGoBotかAlphaGo(P)を使うと断定していた
そもそもグーグルが韓国国旗をつけるなんて恥ずかしいことする訳ないだろ
韓国はいわばアメリカの属国みたいなもんだから

138 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:47:56.85 ID:1CE7zF84.net
まだ同じ人との対局数が少ないからMasterの方が強いかは分からないよ
棋風が全然違うんだし
かけつが何局もやってくれればその棋譜から判断できるけど

139 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:49:26.98 ID:kPaedJjP.net
1年後くらいにはトッププロより強い市販ソフトがあらわれるかね?

140 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:51:56.91 ID:1CE7zF84.net
なんでkgsですら動かせないものをわざわざ隠して野狐で韓国国籍で打つ必要があるんだよ
それにディープマインドってアカウントが東洋にもあるしそれ使うだろ
隠して打つならそれこそAIと分からないように試すだろう

141 :名無し名人:2017/01/03(火) 01:56:50.51 ID:XFkGNNBd.net
2017年度中にプロに勝てるソフトが安く販売される

囲碁業界終焉

142 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:05:30.32 ID:uyxW1BCL.net
これの謎も解けた
https://pbs.twimg.com/media/Cxjrz9jXgAEUUdq.jpg

踏沙行という人間の顔すら出しちゃう企業は何やるかわからんな
開発者かなんかなんだろうけど
踏沙行の紹介には我教数学和英語と書いてある、プログラミングの事だろう

143 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:06:47.05 ID:WbA4H0dg.net
むしろ今までの強さ追求一辺倒じゃなくて、若手プロがやってるようにスポーツ性とかエンタメ性の方向が拡張して若いファンが増えるんじゃないかな。

144 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:13:21.62 ID:pqGCUn15.net
しかしこれだけ強いAIがネット上でトッププロとバンバン対局している状況では
zenが出るワールド碁チャンピオンシップのピエロっぷりが際立つな

145 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:14:32.77 ID:uyxW1BCL.net
一旦tencentと関係なく思わせるためにtygemで打たせたのかな
踏沙行のアイコンが猫で、tygemのmasterのアイコンはネズミ
これは偶然かなw

146 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:18:21.41 ID:pqGCUn15.net
そもそも囲碁AIを開発している連中はどうして出自を隠したがるというかはっきりさせないんだろう

147 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:24:47.06 ID:P8fksbb4.net
>>145
将棋の電王戦と同じ感じ
引き伸ばし感が凄い

148 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:37:34.32 ID:TeRDvPQt.net
ここまでスピーディーに事がはこんでいるのに引き伸ばし云々って

149 :名無し名人:2017/01/03(火) 02:52:20.15 ID:pqGCUn15.net
大橋先生怒涛のリツイートしてるが興奮して眠れないんだろうかw

150 :名無し名人:2017/01/03(火) 03:02:09.46 ID:1CE7zF84.net
今までZENを強いって言ってた人だろ
ZENに圧勝した位でgodmovesがニュースになるような国だぞ
世界トップレベルAIの棋譜が出てきたら凄すぎて眠れないだろう

151 :名無し名人:2017/01/03(火) 03:15:59.26 ID:MdC+PpPo.net
>>146
自信が無いんだろう

152 :名無し名人:2017/01/03(火) 07:25:30.55 ID:AgjkdRxX.net
これだけAIとトッププロの棋譜が溢れるとさんざん怪しげなレート計算を駆使してZENが強いと言い張ってた連中が惨めすぎるなw

153 :名無し名人:2017/01/03(火) 08:27:24.54 ID:Asm2YX5o.net
セドル戦直後にAlphaGoはZen負けるとか言ってた知的障害がいたよ

154 :名無し名人:2017/01/03(火) 08:29:06.39 ID:j0w62EWo.net
【囲碁棋士×AI棋士#02】勝者、趙名誉名人から見たAIの本性
http://newswitch.jp/p/7402

155 :名無し名人:2017/01/03(火) 08:30:27.68 ID:j0w62EWo.net
【囲碁棋士×AI棋士#01】捨て石の美学にイノベーションを見た
http://newswitch.jp/p/7375

156 :名無し名人:2017/01/03(火) 10:20:07.66 ID:HDFlj7lm.net
zenドロ舟すぎるな。

157 :名無し名人:2017/01/03(火) 10:43:23.37 ID:jN5u7BKn.net
もう町内囲碁大会と変わらん

158 :名無し名人:2017/01/03(火) 10:58:08.51 ID:sI7TB8/a.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170103-00000009-it_nlab-sci

159 :名無し名人:2017/01/03(火) 11:17:52.60 ID:uTIvBTAB.net
人間が入力する時間差っ引いたら
実質AIの思考時間5秒くらいだよな

160 :名無し名人:2017/01/03(火) 11:30:58.53 ID:4OsKBAjD.net
気づかないうちになんかめっちゃ盛り上がってたようだなw

さすがに人間が入力はしてないんじゃないかと

161 :名無し名人:2017/01/03(火) 12:57:31.55 ID:HBFig98e.net
古力「賞金10万元は野狐と私個人の決定。Masterと関係ない」
https://twitter.com/tadctw/status/816095228041969664

162 :名無し名人:2017/01/03(火) 12:57:53.83 ID:HBFig98e.net
ネットに謎の囲碁棋士「Master」が出現 世界トップ棋士を続々撃破
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1701/03/news011.html

163 :名無し名人:2017/01/03(火) 12:58:11.50 ID:HBFig98e.net
日本の囲碁AIプロジェクト発足当時の指摘が現実になったか。

 DeepZenGoプロジェクトが怪しい
 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458065850#576

164 :名無し名人:2017/01/03(火) 14:03:29.96 ID:alqWKbTM.net
>>152
DeepZenGoはちゃんとプロ棋士に勝ったり負けたりするくらい強かったじゃないか
他のコンピュータ囲碁がプロ棋士を蹴散らすくらい強いってだけで

165 :名無し名人:2017/01/03(火) 14:43:15.16 ID:ljJzydtm.net
多分来年には凄い強いソフト市販に出るけど
それで打ちまくれば強くなるかな?

166 :名無し名人:2017/01/03(火) 14:59:34.83 ID:xESyMmwB.net
>>165
ならない

167 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:00:01.46 ID:uyxW1BCL.net
tencentがAlphaGoじゃないと書いたか、wegoで確定だわ

168 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:05:21.72 ID:zvY6usI5.net
wegoはまだどれにするか決まってないのでは?
刑天とmasterで競わせるとか

169 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:32:58.11 ID:jl0v7o9X.net
DeepZenGoとかいう茶番はどうすんのこれ?

170 :名無し名人:2017/01/03(火) 15:57:41.67 ID:nhTfOjLF.net
DeepZenGoは加藤爺の美学で消えました。

171 :名無し名人:2017/01/03(火) 16:13:11.81 ID:BolM4Lj1.net
ポンコツ欠陥ソフトであるZENを特別扱いした日本棋院の大悪手。

国産(笑)も、東大(笑)も、何の意味もない。

172 :名無し名人:2017/01/03(火) 16:18:08.37 ID:tZ56iNZI.net
どうも。
開発者のものだが、
ネット上で謎の囲碁アカウントが続々出ていて、
話題になっているね。

もしかして、オープンソース化されている
「RocAlphaGo」を使っているのか?

俺もRocAlphaGoを使って、
人工知能を使い学習させて
対局できるところまではやったが、
せいぜい囲碁ソフトの10級に勝てるぐらい。

これはまだ学習が足りないせいなのだが・・・。

God movesやMasterや刑天もRocAlphaGo使ってる?
もしくはdarkforestGoか?

個人レベルの資金で最強の囲碁AIできるかね?
そもそも潤沢なハードウェアかクラウドのサーバーがあってこそ、
トッププロ棋士にも勝てる人工知能が作れるわけなんだがw

ブレイクスルーして、
俺もsaiみたいにネット上に登場したい。
アカウント名はもう決めてある。。。

現在ヒカルの碁をまた読んでる。
一巻を読み終わった。

173 :名無し名人:2017/01/03(火) 16:20:13.52 ID:XEt18eOm.net
>>172
頑張れ

174 :名無し名人:2017/01/03(火) 16:22:54.66 ID:tZ56iNZI.net
>>173
ありがとう。
他の板とかでこういう風に話すと、
たいてい叩かれる。
そういう意味では、やはりボードゲーム系の板の人たちは、
頭を使うゲームをやっているので、良識があり、民度が高い。
応援してくれて嬉しいよ。

175 :名無し名人:2017/01/03(火) 16:45:09.63 ID:IPB+5kOS.net
>>172
おいさらっと重要なことを言わないでくれ
囲碁板民のほとんどが知りたいことをお前は知ってそうだ
なに?個人レベルでアルファ碁を育成できるってこと?
素人にも分かるように詳しく教えてくれ
ググレばダウンロードできるの?

176 :名無し名人:2017/01/03(火) 17:21:40.26 ID:BT9cr2Sd.net
っていうかおまいらRocAlphaGoが一度たりとも話題にならなかったなんて
コンピュータ囲碁スレなのに何やってたんだよ?!

177 :名無し名人:2017/01/03(火) 17:35:16.85 ID:tZ56iNZI.net
>>175
あ、すまんまだ知らない人もいたか

ちょいと説明するよ
AlphaGoの論文がまず出たよね
その論文にはAlphaGoの仕組みが解説されていた。

その後、さらにAlphaGoは学習を重ねて、
李世ドルと対決して結果は皆さんの知っての通りだが、

「論文時点」でのAlphaGoの理論を元に、
AlphaGoのクローンとしてまた別の人が作ったのが・・・
「RocAlphaGo」
これはググれば出てくる。
ダウンロードもできる。
インストールの仕方と使い方はちとめんどいが・・・

これを使って、個人レベルでも人工知能囲碁ソフトみたいなもんが、一応実際に作れる。

以前も言ったが、
俺のブログにでも詳しいやり方載せておくかな。

と、いうことです。
今ヒカルの碁2巻読み終わったw

178 :名無し名人:2017/01/03(火) 17:46:53.02 ID:ONZtXuGt.net
東洋囲碁のDEEPZENもプロに勝てるようになってきたね。
もうすぐ無敵の強さになるでしょう。

179 :名無し名人:2017/01/03(火) 17:47:06.78 ID:IPB+5kOS.net
>>177
サンクス よく分かった
つまりそれを超強化したのがMasterや刑天だといいたいわけね

180 :名無し名人:2017/01/03(火) 17:56:59.27 ID:vID8kp6E.net
>>177
おまえ
【統計分析】機械学習・データマイニングスレで
「ClipOCR〜人工知能文字認識アプリ」を宣伝して
見バレした奴だろ

181 :名無し名人:2017/01/03(火) 18:01:47.29 ID:GOYw6+Do.net
それを日本でもやってる人がいてRayのnn版とか作ってる人はそうじゃないかな?

182 :名無し名人:2017/01/03(火) 18:06:19.21 ID:tZ56iNZI.net
>>179
うん
その可能性あるなじゃないかなーって思ってる
はっきりとはわからんが

183 :名無し名人:2017/01/03(火) 18:11:34.85 ID:4YCxnlpT.net
Rayのrnは教師ありポリシーと転移学習によるバリューだけだよ
Rocは完成度と時期的に今プロと互角以上に打ってるソフト達とは十中八九別口じゃないかと思う

184 :名無し名人:2017/01/03(火) 18:15:41.63 ID:EnTwn+C+.net
RocAlphaGoなんてまだまだ未完成品すぎて論ずるに値しないわ
いくら学習させたところで1dあるか怪しい
今の上位陣AIはdarkforest辺りを参考にはしてるかもしれないけど、基本的にはTensorFlowとか使って一から作ってるでしょ

185 :名無し名人:2017/01/03(火) 18:16:20.52 ID:4YCxnlpT.net
Rocは以前見た時はポリシー以外はグダグダだったけど去年秋くらいにはある程度実装すすんでたんだな

186 :名無し名人:2017/01/03(火) 18:29:38.46 ID:ir8gsfqR.net
人間が弱すぎるから意味不明に見えるだけで
同等棋力のソフトが戦ったら一見平凡に見えるのかもしれない。

187 :名無し名人:2017/01/03(火) 18:43:51.30 ID:nR/N/kFp.net
>>177
おまえロボットテクノロジー板やiOS板にいるコテハンのアドルフォイだろ

188 :名無し名人:2017/01/03(火) 19:12:46.64 ID:tZ56iNZI.net
>>180
>>187
だったら なに?

189 :名無し名人:2017/01/03(火) 20:01:09.54 ID:WbA4H0dg.net
野狐の日本棋士は匿名のヤツがおおいな。中韓のプロはちゃんと名前も併記してるのに。
閉鎖体質なんだな。

190 :名無し名人:2017/01/03(火) 21:24:32.24 ID:1CE7zF84.net
じじい発狂
https://twitter.com/gghideki_katoh/status/816252104759091200

191 :名無し名人:2017/01/03(火) 21:26:09.07 ID:PpNFHu/T.net
>>190
かなりのイタさ

192 :名無し名人:2017/01/03(火) 21:26:26.22 ID:AgjkdRxX.net
>>190
www

193 :名無し名人:2017/01/03(火) 21:36:48.62 ID:8R7APweC.net
>>190
だせぇwwwwwwww

194 :名無し名人:2017/01/03(火) 21:58:14.33 ID:RXyrlkgG.net
猿が互いのケツの穴をなめあっているのが日本の囲碁とコンピュータ囲碁の実態
ビッグウェーブに完全にスルーされる屈辱の結果
第五世代コンピュータの再現

195 :名無し名人:2017/01/03(火) 22:06:16.16 ID:GTnxLdqp.net
masterがアルファ碁だった場合、井山他プロキシが2子差と言っているんだが、
アルファ碁のR4000を誇大広告と言ってた伊藤さんは謝るのかなあw

196 :名無し名人:2017/01/03(火) 22:10:45.03 ID:jF5Jv4FJ.net
「私はアルファ碁はセドルといい勝負になるレベルには達していないと思う」キリッ

197 :名無し名人:2017/01/03(火) 22:10:47.95 ID:d76Ujd0W.net
なんかよくわからん流れ

198 :名無し名人:2017/01/03(火) 22:20:06.13 ID:PYRYqckE.net
片田舎でAI名人と持てはやされていたおじいちゃんだけに自分の立ち位置の変化を受け入れられないのだろう

199 :名無し名人:2017/01/03(火) 22:34:15.27 ID:tLQfqRO2.net
名前を出してないとは言え
こんな草対局で打たんでもとは思うわ
負けた言い訳できなくなるし
苦しいな

200 :名無し名人:2017/01/03(火) 22:42:01.52 ID:sI7TB8/a.net
master対カケツ、始まった。

201 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:15:00.74 ID:sI7TB8/a.net
終わった。

202 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:15:54.73 ID:yWouAkHn.net
対トッププロ50連勝
もう笑うしかない

203 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:22:49.00 ID:udBBNZQt.net
カケツ脂肪

204 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:32:45.67 ID:8u2spYiW.net
zenだけしょぼすぎて吹いたw

205 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:46:00.53 ID:+F7eYnpk.net
>>190
これ酷いなガキかよw
碁打ちなら賞金10億の級位者の対局より賞金なしでも
アルファ碁と世界トップの対局が見たいと思うだろ

206 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:48:13.24 ID:tZ56iNZI.net
>>202
これからは人工知能囲碁の時代だな・・・。
人工知能に期待

207 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:51:50.59 ID:JF56wVX9.net
>>190
年甲斐のねえツイートだな

208 :名無し名人:2017/01/03(火) 23:59:59.10 ID:ZECR26Ie.net
次に期待するのは
Master vs New AlphaGo

209 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:02:55.42 ID:Td1zlKOO.net
https://m.sohu.com/n/477664023/?_trans_=000115_3w

210 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:03:49.46 ID:Td1zlKOO.net
Master就是AlphGo
だそうです

211 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:07:29.89 ID:njlm3Bod.net
>>209
何て書いてあるか分からないから読めないけど何のために隠して打ってたの?
韓国の旗までつけて
事実ならグーグルの汚点にしかならないんじゃない?

212 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:09:33.89 ID:ZMQAxVPu.net
事実だとしたら韓国の国旗つけたのはセドルへのリスペクトと考えるのが自然だろう
汚点と考えるのは奴はネトウヨ位のものだろ

213 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:14:09.22 ID:ZMQAxVPu.net
汚点と考える奴は

214 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:18:01.61 ID:8rWzqt4g.net
アルファ碁は韓国の棋院から名誉九段与えられてるし、辻褄は合うんだよね

215 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:25:42.82 ID:oNeOB6l5.net
>>202
トッププロを雑魚扱いかよw

216 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:45:09.51 ID:WBKm86Vq.net
Zenは自分とこの学習環境のスペックを公表して言い訳しとくべきだな

217 :名無し名人:2017/01/04(水) 00:48:48.97 ID:MbjCeJCC.net
>>216
それはドワンゴの手前無理だろ

218 :名無し名人:2017/01/04(水) 01:05:56.23 ID:4WaqFWjA.net
Googleがmasterをalphagoと認めたという情報はまだ信頼できるソースがない

219 :名無し名人:2017/01/04(水) 05:25:15.53 ID:Mvoa40jV.net
Masterと戦ったプロ棋士まとめ

 対局日  棋士名        所属  世界Rank (GoRatings / mamumamu / 韓国棋院)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
12月29日 謝爾豪 (wohu)    中国   32 /  34 /  14
12月29日 於之瑩 (trace)    中国   73 / 130 / 105
12月29日 李翔宇 (AoXiang)   中国  223 / 150 / 132
12月29日 韓一洲 (3qiKing)   中国  151 / 122 / 123
12月29日 孟泰齢 (HopeIdo)   中国   35 /  32 /  48
12月30日 孟泰齢 (HopeIdo)   中国   35 /  32 /  48
12月30日 蔡競 (FengYu)    中国    96 /  58 /  49
12月30日 連笑 (lxlx)       中国   11 /   9 /   9          ※2局
12月30日 柯潔 (Kiss88)     中国    1 /   1 /   1          ※2局
12月31日 朴廷桓 (XIUZHI)    韓国    2 /  2 /   2          ※4局
12月31日 陳耀Y (Loong)    中国   12 /   7 /   4           ※2局
12月31日 范廷ト (ddcg)     中国   22 /  24 /  12
12月31日 羋c廷 (Strive)    中国    4 /  5 /   8
12月31日 唐韋星 (930115)    中国   24 /  10 /  17
01月01日 李欽誠 (black2012)  中国   19 /  15 /  14
01月02日 古力 (星宿老仙)    中国   31 /  14 /  28          ※2局
01月02日 党毅飛 (jingjing)    中国  57 /  50 /  39
01月02日 江維杰 (kuangren)   中国  36 /  27 /  42
01月02日 辜梓豪 (INDIANA13) 中国  18 /  25 /  23
01月02日 朴永訓 (pyh)      韓国  16 /  19 /  21
01月02日 柁嘉熹 (天选)     中国   6 /   3 /   3
01月02日 井山裕太 (jpgo01)   日本   4 /  35 /  38
01月02日 孟泰齢 (愿我能)    中国   35 /  32 /  48
01月02日 金志錫 (airforce9)   韓国   13 /  12 /  22
01月03日 楊鼎新 (時間之虫)  中国   26 /  36 /  50
01月03日 姜東潤 (piaojie)    韓国   25 /  20 /  25
01月03日 安成浚 (spinmove)   韓国  37 /  33 /  19
01月03日 時越 (煉心)       中国   8 /   4 /  11
01月03日 連笑 (劍過无声)    中国   11 /   9 /   9
01月03日 檀嘯 (段誉)       中国   10 /  16 /  16
01月03日 朴廷桓 (maker)     韓国    2 /  2 /   2
01月03日 元晟溱 (wonfun)    韓国   28 /  29 /  29
01月03日 柯潔 (潜伏)       中国    1 /   1 /   1
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

220 :名無し名人:2017/01/04(水) 05:26:34.43 ID:Mvoa40jV.net
非常に疲れた

221 :名無し名人:2017/01/04(水) 05:37:03.51 ID:wF/s/LZA.net
>>209
前後の文脈がなく、誰に対して言っているのか分からないが
「彼は怠けているね。なぜもっと残って(打って)くれないの?」
韓国国旗なのに中国語ということは、オペレーターは中国人かな?

222 :名無し名人:2017/01/04(水) 05:40:58.85 ID:wF/s/LZA.net
>>220
お疲れw
日本の棋士は打たせてもらえてないのかな・・
せっかく異次元の相手がいるんだから、積極的に教えてもらわなきゃ
謙虚さよりプライドが大事だからダメなんだよな

223 :名無し名人:2017/01/04(水) 05:48:51.60 ID:VRnxLpYi.net
日本で挑戦権があるのは井山だけだよ

224 :名無し名人:2017/01/04(水) 06:05:12.98 ID:j0brBdc+.net
謝依旻
Masterに1局打って貰いたいですね...100手も持たないかもしれませんが...
https://twitter.com/yimin1116/status/816269735448846338

225 :名無し名人:2017/01/04(水) 06:10:09.67 ID:j0brBdc+.net
>>205
この爺さん、日本棋院を貶めるために潜入してきたスパイか
テロリストだと考えると、今までの全ての行動の辻褄が合う!

226 :名無し名人:2017/01/04(水) 06:18:47.02 ID:+nEx/AJq.net
どのソフトを誰が作ったかはともかく
ずっと言われていた通りに当たり前の結果が出ているのに何を騒いでいるのかさっぱりだな
プロ棋士が発表されていたことをまるで理解していなかったということに驚く

227 :名無し名人:2017/01/04(水) 06:52:29.82 ID:+nEx/AJq.net
金さえかければ誰でもR4500以上のソフトを作れるというのがグーグルの発表なんだから
それ以上のことは何も起こっていない
新ソフトのレートや技術が公表されないとニュースですらない

大橋くらいは理解していると思っていたが

228 :名無し名人:2017/01/04(水) 07:12:22.62 ID:UT07hFVZ.net
金を掛けなくても誰でも努力と根性と気合さえあればR4500以上のソフトは作れるよ。
作れないのは作ろうとする意欲と熱意が足りないだけ。

229 :名無し名人:2017/01/04(水) 07:48:40.56 ID:BAneygZo.net
根性論はイラネ

230 :名無し名人:2017/01/04(水) 09:16:04.10 ID:GgYaVUqr.net
評価関数を開発者で手打ちで作っていた時代

プロの膨大な棋譜から自動で評価関数を生成する時代

そこそこの棋譜があれば、それを参考に自己対局を繰り返し勝手に強くなる時代

aplhagoのdqnアルゴリズムが最後の扉を開けてしまった。
強力なGPU搭載したクラウドコンピュータ屋の登場によって、
クレカ差し込んでプログラム流し込めば
延々と自己対局を繰り返して強くなるだろうしな。
機械だから、24時間稼働するし、コピーでいくらでも分身して増やせるし。
精神と時の部屋で修行してるゴクウみたいだ。

231 :名無し名人:2017/01/04(水) 09:29:43.87 ID:6l0qw95f.net
セドルの戦の石塔くらった段階でAlphaGoの勝率75%というのを囲碁棋士はやっと現実だったと理解するかな
勝率20%以下でAlphaGoは投了するからあの段階でほぼ碁は終わってた

232 :名無し名人:2017/01/04(水) 09:54:57.89 ID:+nEx/AJq.net
>>230
デマ記事を読んでずっと勘違いしているようなので訂正しておくが
それらの手法はDQNのオリジナルではなくて類似ゲームの標準的な手法でそれ自体に新しさはない
深層学習を使っているところが新しいだけ

例えると、マンモスの肉でハンバーグを初めて作ったという時に
ハンバーグ自体は新しくなくてマンモスの肉とハンバーグの組み合わせが新しい

233 :名無し名人:2017/01/04(水) 10:20:42.67 ID:BEo+ewua.net
>>225
グーグルの方針が、なんでも公開するからライバルも含めてこの分野みんなで強くなろうぜという太っ腹なもんだから
余計に狡猾さが目立つってだけで、商売としてやる以上あの戦略は当たり前だと思うがな。
自分んとこだけ強くなるには秘密主義が良いし、自分で何か新しいことを考えだすより他のアイディアを取り込むほうが
楽ちんで効率が良い。
予算規模が小さいのもその通リだし、ごく当たり前のコメントをしてるに過ぎない。

234 :名無し名人:2017/01/04(水) 11:26:14.85 ID:GgYaVUqr.net
>>232
強さを評価するために自己対戦させるというのは昔からあったと思うが、
自己対戦を自動で繰り返して、勝手に自己最適化していって、
その上で人間と互角に戦えるぐらい強いアルゴリズムって今まで何があった?
具体的な例を教えてほしい。囲碁でなくてもいい。

235 :名無し名人:2017/01/04(水) 11:30:52.46 ID:q6YXWUKs.net
>>234
自己対戦の結果からプログラムを改良するという技術というだけでは
滅茶苦茶幅が広いので何も言えないよ。

236 :名無し名人:2017/01/04(水) 12:00:48.42 ID:j0brBdc+.net
>>233
>予算規模が小さいのもその通リだし、ごく当たり前のコメントをしてるに過ぎない。
爺さんの文章力の無さを憎むか、自分の理解力の無さを憎むか。
二者択一ですけど、どっちにしますか? いや、両方か。

237 :名無し名人:2017/01/04(水) 12:14:14.50 ID:+nEx/AJq.net
>>234
強化学習はチェスでもオセロでも将棋でも主流

例えば将棋では数年前からNDF、Ponanzaは強化学習で人類を超えており、現在ではトップクラスのソフトのほぼ全てが導入している
またひまうら王、Selene等はもう少し古いタイプの強化学習(アルファ碁に近い)で人類を超えている

これらの手法の原型はさらに前からチェスでも使われている
また探索部の自動最適化はストックフィッシュが成功させていて外部の協力者を募って最適化をしている
将棋でもやねうら王やツツカナ等が取り入れている

さらにさらに広い意味での自己対戦棋譜を用いた最適化手法はもっと昔からチェスでもオセロでも沢山ある

238 :名無し名人:2017/01/04(水) 12:59:20.22 ID:j0brBdc+.net
>>236
はっきり、書いておくよ。
何の脈略もなく「お金が無くても根性で出来る」とか全く意味不明なことを
言い出す奴が現れたと思ったら、複数の人間が爺さんの文章を誤解してるのね。
野狐でMasterに勝っても『賞金』は10万元だけど、ワールド碁チャンピオンシップで
優勝すれば『賞金』は3000万円だよって爺さんは主張してるんだよ。
最後の 残念! は、ワールド碁チャンピオンシップの意義を訊ねてきた人を
ただただパカにしてるの。

239 :名無し名人:2017/01/04(水) 13:19:18.15 ID:oNeOB6l5.net
アルファ碁は総額1億数千万だったからそれに比べれば少ないけど
人間が獲れる可能性がある三千万のほうが参加する価値があるかもな

240 :名無し名人:2017/01/04(水) 13:35:03.38 ID:HhWh5LBUN
MASTERでもZENでもいい負けてもいいから人間は大胆な捨て石模様作戦で打ってほしい。
例えば一本ないし2本かかってからの3連星とかで、、、。

241 :名無し名人:2017/01/04(水) 13:42:47.71 ID:HhWh5LBUN
でも人間のほうは中国流とか両小目とか比較的実利布石が多いので、
まだもっと対局数がほしいところ。
大胆な捨て石模様作戦で打つと意外な穴があるかもしれない希望的観測

242 :名無し名人:2017/01/04(水) 13:40:21.12 ID:rhXCHy9r.net
>>234
3目並べのマッチ箱とか?

243 :名無し名人:2017/01/04(水) 13:44:11.18 ID:aDSqWAmH.net
あとはもうカンニングまみれ世界が待ってるだけだろうな
プロの世界は言うに及ばす
子供達もプロになるためにカンニングするねきっと

日本人は少しマシかもしれないけど
中国人なんかはへっちゃらでしょ

244 :名無し名人:2017/01/04(水) 14:28:23.64 ID:KKwiPay6.net
去年の今頃は
イ・セドル 5−0 アルファ碁
の予想を誰もが信じて疑わなかったけど
たった1年で次から次へと強いAIが出現してきて
いやはや凄い時代になったもんだよな

245 :名無し名人:2017/01/04(水) 15:14:33.15 ID:xAWlRri8.net
囲碁好きにとってはこの上なくエキサイティングな時代

246 :名無し名人:2017/01/04(水) 15:37:37.27 ID:o+FEdKOS.net
>>244
1ヶ月ほど早いぞ時期が

247 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:11:19.86 ID:N5yeWMFO.net
時越 世界9位

AIの弱点はまだ見つかっていないが、見つけたとしても、AIがすぐにパッチを通して脆弱性を補うことができるということだ。
そこはあまり重要ではない
相対的に自分の方法と考え方を高めることが、私は最も重要だと思う

http://sports.qianlong.com/2017/0104/1278709.shtml

248 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:17:37.55 ID:epdDviQb.net
>>246
去年の今ごろはAIが10年後にトップと並ぶかどうかで論争してたのになw

249 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:22:41.27 ID:Rf53s/KZ.net
将棋→ソフト
囲碁→AI    カッコイイ( ・∀・)!!

250 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:38:00.30 ID:AWzgkRYL.net
まあ、一番大事なのは進化していくAIを参考にして人間側もどれだけ進化していけるかという点だろうからね
人間からみて未知の手が多いというのは発展の可能性もより大きいという楽しみがあるってことだし

251 :名無し名人:2017/01/04(水) 16:39:09.45 ID:MQy9mifn.net
趣味でやるならそれでいいけど
プロがそんなんじゃ話になんねえな

252 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:10:31.21 ID:O63/wyyo.net
プロは人間同士の戦いで人を喜ばせればいいのであってAIに勝つ必要とか全くないわ。

253 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:12:33.69 ID:MQy9mifn.net
俺は人間に勝って欲しいけどね
勝ち目ないから諦めてるだけで

254 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:12:36.72 ID:mAoEJEB2.net
囲碁ってソフト打ちしてつヤツもういるの?
将棋は将棋倶楽部24にソフト指し現れ始めてからもう10年以上はたってると思うけど

255 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:19:47.45 ID:fdSFSVSC.net
master様のおかげでもう将棋厨も荒らしようがなくなったな
ありがたや ありがたや

256 :名無し名人:2017/01/04(水) 17:36:21.67 ID:N5yeWMFO.net
AlphaGo説も高くなってきたなぁ
一神教になってしまうから別のであってくれ

257 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:02:12.96 ID:GzNf0xKG.net
今、幽玄でMasterが打ってるんだが、どういう状況?
俺、無料会員なんで見れないんだ

258 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:20:24.51 ID:hiTs9qfu.net
>>257
Masterは野狐囲碁でも見れるよ

あとここでMasterの棋譜配布してる
https://twitter.com/panapp_sub

259 :名無し名人:2017/01/04(水) 18:32:03.38 ID:HhWh5LBUN
対MASTER戦の古力の黒番で2本かかってからの3連星が出てきたけど、
一間ばさみで厚みを作ったところまではいいが、かかった石を攻められたところで堂々と戦わず、捨て石にして模様を地にするほうがよかったような気がする。せっかく33に入ってくれたのだからもったいなかった。

俺なら二本かかってからの3連星で、掛りには帽子を愛用している。
負けてもいいから1局打ってみたいな。

大胆な捨て石で模様を築くのはやっぱり効率がいいと思った。
もっとも捨て石をMASTERが取ってこなければ別の戦いになるのだが、
それも望むところだ。

260 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:24:48.19 ID:O63/wyyo.net
>>257
野狐インスコしろ。ただで見られる。

261 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:39:20.66 ID:y0cRzBpK.net
iPhoneから野狐観れる?

262 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:42:04.64 ID:hiTs9qfu.net
>>261
ここでPCからキャス配信しているそうだよ
http://twitcasting.tv/pnapp1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)


263 :名無し名人:2017/01/04(水) 20:45:49.47 ID:hiTs9qfu.net
>>261
iPhone用のアプリもあるみたいだね

748 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/01/04(水) 20:28:13.16 ID:9jMXjSu3
ちなみにこのapp storeで「野狐」で検索して出てくるアプリで
iPhoneでもmasterの対局無料で観れるよ

264 :名無し名人:2017/01/04(水) 21:04:22.16 ID:+PBWQxzz.net
これからの囲碁ソフトは完全解析を目指す世界に突入?

265 :名無し名人:2017/01/04(水) 21:55:48.83 ID:X0OTmT4F.net
もし九路盤で完全解析可能なら見てみたい

266 :名無し名人:2017/01/04(水) 21:56:33.04 ID:X0OTmT4F.net
まずはそこからという意味で
双方が最善手を打った場合を

267 :名無し名人:2017/01/04(水) 22:25:07.77 ID:FW7Nj7Px.net
前のスレでもさんざん話出て分かって言ってると思うけど、今のAlphaGoやmasterと完全解析は全然別の流れ

268 :名無し名人:2017/01/04(水) 22:32:34.84 ID:rhXCHy9r.net
>>264
50手で勝負がつくとしても、負ける側は毎手300箇所以上の場所から悪あがきの手を選べるから
300^25=8*10^61、少なくとも62桁の手順を知ってなきゃならない
宇宙誕生から今までまだ4*10^17秒しかたっていない

269 :名無し名人:2017/01/04(水) 23:13:50.71 ID:/7BJVOTJ.net
グーグルのアルファ碁R4500を批判してた人はいまどんな気持ち?w

270 :名無し名人:2017/01/04(水) 23:16:16.59 ID:HnnPniZa.net
今はレート5000以上なんかな

271 :名無し名人:2017/01/04(水) 23:45:22.49 ID:IRQCTHF+.net
大熊悠人 ?@kumanoyuuutu
トッププロの石が、大阪の放置自転車と同じぐらい簡単に取られてる
@ohashihirofumi 実は人間の対局でも、正確に打たれたら死んでる碁の方が多いのかもしれませんね


死活は人間の暗黙の了解だったか
人間が勝手に生きてるだの死んでるだの言ってただけ

272 :名無し名人:2017/01/04(水) 23:58:41.28 ID:MfLfc/Iy.net
>>271
死活の了解とはまた別の話だと思うけど…

273 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:14:46.31 ID:GU++gsDm.net
Masterネタばらししたな
α碁でした

274 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:23:30.81 ID:NitpyCjD.net
Master(AlphaGo2017)と対局したプロ棋士まとめ Update2

 対局日  棋士名        所属   世界Rank (GoRatings / mamumamu / 韓国棋院)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
12月29日 謝爾豪 (wohu)    中国        32 /  34 /  14
12月29日 於之瑩 (trace)    中国        73 / 130 / 105
12月29日 李翔宇 (AoXiang)   中国       223 / 150 / 132
12月29日 韓一洲 (3qiKing)   中国       151 / 122 / 123
12月29日 孟泰齢 (HopeIdo)   中国        35 /  32 /  48
12月30日 孟泰齢 (HopeIdo)   中国        35 /  32 /  48
12月30日 蔡競 (FengYu)    中国         96 /  58 /  49
12月30日 朴廷桓 (XIUZHI)    韓国         2 /  2 /   2     ※2局
12月30日 連笑 (lxlx)       中国        11 /   9 /   9     ※2局
12月30日 柯潔 (Kiss88)     中国         1 /   1 /   1     ※2局
12月31日 陳耀Y (Loong)    中国        12 /   7 /   4     ※2局
12月31日 金庭賢 (abc2080)   韓国        52 /  79 /  52
12月31日 朴廷桓 (XIUZHI)    韓国         2 /  2 /   2     ※2局
12月31日 范廷ト (ddcg)     中国        22 /  24 /  12
12月31日 羋c廷 (Strive)    中国         3 /  5 /   8
12月31日 唐韋星 (930115)    中国        23 /  10 /  17
01月01日 李欽誠 (black2012)  中国        19 /  15 /  14
01月02日 古力 (星宿老仙)    中国        31 /  14 /  28     ※2局
01月02日 党毅飛 (jingjing)    中国       57 /  50 /  39
01月02日 江維杰 (kuangren)   中国       36 /  27 /  42
01月02日 辜梓豪 (INDIANA13) 中国       18 /  25 /  23
01月02日 朴永訓 (pyh)      韓国       16 /  19 /  21
01月02日 柁嘉熹 (天选)     中国        6 /   3 /   3
01月02日 井山裕太 (jpgo01)   日本        4 /  35 /  38
01月02日 孟泰齢 (愿我能)    中国        35 /  32 /  48
01月02日 金志錫 (airforce9)   韓国        13 /  12 /  22
01月03日 楊鼎新 (smile)     中国        26 /  36 /  50
01月03日 姜東潤 (piaojie)    韓国        25 /  20 /  25
01月03日 安成浚 (spinmove)   韓国       37 /  33 /  19
01月03日 時越 (leaf)        中国        8 /   4 /  11
01月03日 連笑 (劍過无声)    中国        11 /   9 /   9
01月03日 檀嘯 (段誉)       中国        10 /  16 /  16
01月03日 朴廷桓 (maker)     韓国         2 /  2 /   2
01月03日 元晟溱 (wonfun)    韓国        28 /  29 /  29
01月03日 柯潔 (潜伏)       中国         1 /   1 /   1
01月04日 周俊勳         台湾       179 / 246 /  --
01月04日 范廷ト (ykpcx)     中国       22 /  24 /  12
01月04日 黄云嵩 (孔明)     中国       14 /  11 /   6
01月04日 聶衛平         中国       311 / 216 /  --
01月04日 陳耀Y (谜团)     中国       12 /   7 /   4
01月04日 趙漢乘 (shadowpow) 韓国       46 /  40 /  37
01月04日 申真谞 (nparadigm)  韓国        9 /  13 /   5
01月04日 常昊 (小香馋猫)    中国       91 /  75 /  78
01月04日 周睿羊 (Eason)    中国        5 /   6 /   6
01月04日 古力            中国       31 /  14 /   28
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

275 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:27:55.15 ID:hcfWWmvO.net
まあここまで強いんならアルファ碁以外はあり得なさそうだったしね
恐らくGodMovesも刑天かアルファ碁のどちらかでしょ
世界囲碁AIランキングは、Googleのアルファ碁、中国テンセントの刑天、日本のDeepZenの順かな

276 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:38:26.76 ID:nTTCM15D.net
Master=アルファ碁を公式発表
https://twitter.com/demishassabis/status/816660463282954240

>>275
ナイスジョーク

277 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:39:58.80 ID:nTTCM15D.net
やねうら王 &#8207;@yaneuraou
Masterという馬鹿強い囲碁のAIの登場したが、その打ち筋がプロ棋士のそれより
囲碁の真理に近いのだとしたら、人類は二千年以上、囲碁に似て非なるゲームを
していたということになるのかな…。将棋の場合、AIの指し手のほうを
「将棋に似たゲーム」だとか意味不明なことを言う輩もいたけども。
https://twitter.com/yaneuraou/status/816539948794843138

278 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:41:15.39 ID:nZ57++RG.net
Demis Hassabis&#8207;@demishassabis

AlphaGo 04/01/17

We've been hard at work improving AlphaGo,and over the
past few days we've played some unofficial online games at
fast time controls with our new prototype version,to check that
it's working as well as we hoped. We thank everyone who
played our accounts Magister(P) and Master(P) on the Tygem
and FoxGo servers,and everyone who enjoyed watching the
games too! We're excited by the results and also by what we
and the Go community can learn from some of the innovative
and successful moves played by the new version of AlphaGo.

Having played with AlphaGo,the great grandmaster Gu Li
posted that,"Together,humans and AI will soon uncover the
deeper mysteries of Go".Now that our unofficial testing is
complete,we're looking foward to playing some official,
full-length games later this year in collaboration with Go
organisations and experts,to explore the profound mysteries of
the game further in this spirit of mutual enlightenment.We
hope to make further announcements soon!

279 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:58:09.53 ID:QxckT8H+.net
大熊悠人さんの宣材写真が中二病っぽいんですが

280 :名無し名人:2017/01/05(木) 00:58:28.43 ID:Y5rCk7Hb.net
弊社はアルファ碁の改良に心血を注いでまいりましたが、この数日間、
弊社の新プロトタイプバージョンについて非公式のオンラインの早碁対戦を行い、
弊社の予測通りに機能するかを確認しました。弊社は、Tygemと野狐において
弊社のアカウント「Magister」および「Master」と対局していただいた皆様
ならびに対局を観戦した皆様に感謝を申し上げます。弊社はこの結果それ自体と
囲碁界と弊社がAlphaGoの新バージョンを通じた革新的かつ素晴らしい歩みから
学ぶことができるということに興奮しております。

AlphaGoと対局した偉大なるグランドマスター古力先生は、「人類とAIは
協力して、まもなく囲碁のより深い謎を明らかにするだろう」と投稿しました。
弊社の非公式テストは完了し、続いて囲碁団体と専門家の協力を得て本年、
公式の長時間対局を実施することを楽しみにしております。これによって、
相互啓発の精神によりこのゲームの深遠なる謎がより深く探究されることでしょう。
弊社は本件について間もなく続報を行うことを楽しみにしております。

281 :名無し名人:2017/01/05(木) 01:24:53.32 ID:QHIYtMVs.net
AlphaGoはもう強くならないとか言ってたバカ息してる?

282 :名無し名人:2017/01/05(木) 01:56:54.80 ID:GIvNt/iL.net
ハサビスはいずれノーベル賞もらうな

283 :名無し名人:2017/01/05(木) 02:00:26.52 ID:HNFpU+0Z.net
もしこのプロトタイプがハサビスの言ってた完全ランダムからの学習だとしたら
v18は人間の手のバイアスで糞みたいな学習をしてしまったという事か

284 :名無し名人:2017/01/05(木) 02:01:01.71 ID:rkHjfLhb.net
グーグルは「アルファ将棋」も作ってくれよ

285 :名無し名人:2017/01/05(木) 02:06:32.62 ID:GIvNt/iL.net
>>284
世界一難しいボードゲーム囲碁を制した後に将棋?
やる意味がないだろ

286 :名無し名人:2017/01/05(木) 02:36:43.47 ID:nTTCM15D.net
>>284
チェスでもダメだったし将棋でもダメだろう
もともと深層学習は汎用性はあるが専用用途には適さないので厳密には囲碁でもダメなはず

アルファ碁の衝撃も最適化されていないアルファ碁ですらこんなに強くなるという驚きだからな
普通に開発すればどんだけ強くなるんだよって話だから

287 :名無し名人:2017/01/05(木) 02:50:11.25 ID:nZ8FuSpL.net
>>282 無知乙。ノーベル賞に人工知能分野はないぞ

288 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:01:25.98 ID:zB6Eo6tR.net
汎用性があるのに専門用途では使い物にならない弱さなら
どこでも使い物にならない程度の汎用性だろ。

289 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:01:33.35 ID:+iXe86GF.net
アルファ碁の新バージョンかぁ
どの部分がどう改良されているのかが知りたい
ワクワクするな

290 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:02:59.22 ID:zB6Eo6tR.net
チェス、将棋でも

291 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:08:15.77 ID:nTTCM15D.net
>>288
使い物にならないとは言ってないぞ
汎用的に使えてどこでも高いレベルの結果を出せるのが深層学習のすごいところ
ただし個別に特化した専門プログラムには敵わない

292 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:11:52.22 ID:nZ57++RG.net
>>287
物理とか化学とかの分野での発見にAIが活用されたら共同受賞とかない?

293 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:12:38.30 ID:nTTCM15D.net
>>292
すでに普通に行われている

294 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:14:33.57 ID:nZ8FuSpL.net
ハサビス以外にAI研究者はたくさんいるのに、もらうべき人はたくさんいるぞ

295 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:15:16.12 ID:zB6Eo6tR.net
囲碁専門プログラムだったら10年後でも難しかった可能性がある。



「囲碁の謎」を解いたグーグルの超知能は、人工知能の進化を10年早めた|WIRED.jp
2016.01.31

ハサビスとディープマインドのチームは、次は公の場で世界最高峰の棋士のひとりに挑戦することになる。AlphaGoは3月半ば、韓国でイ・セドルと対局するのだ。

2014年初めに日本で行われたトーナメントで、クーロンがつくった囲碁プログラム「Crazystone」が棋士の依田紀基に挑み、勝った。ただこの勝利には裏がある。
コンピューターは依田に対して4子置いていた。囲碁では大きなハンデだ。
クーロンはこのとき、「機械がハンデなしで最強の人間を打ち負かすにはあと10年は必要だろう」と話していた。

囲碁においては、最も強力なスーパーコンピューターですら、可能性のあるすべての手の結果を一定の時間内で分析するのに十分な処理能力をもたない。
1997年にIBMが開発した「Deep Blue」がチェスチャンピオンのガルリ・カスパロフを倒したとき、コンピューターはいわば力づくで勝利をもぎとった。
Deep Blueはすべての可能な手について総当りで計算し、どんな人間よりも先を読んだにすぎない。

こういったやり方は囲碁では不可能だ。
ハサビスが指摘するように、囲碁では宇宙に存在する原子よりたくさんの手数があるのだ。
Crazystoneのようなシステムはかなり先まで盤面を読むことができる。
ほかの手法も併用して、検討すべき手の総数を減らすことは可能だ。
最終的にはある程度強い棋士を倒すこともできるだろう。
だが、超一流棋士となると話は別である。最強の棋士が打つ手は、むしろ直感的なものなのだ。
棋士たちは、それぞれの手がどのような展開につながるか考えるのではなく、碁盤全体を見て次の一手を決めるようにと教えてくれる。
「いい盤面は実際に優れて見えるんです」。自身も囲碁を打つハサビスはそう話す。
http://wired.jp/2016/01/31/huge-breakthrough-google-ai/

296 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:15:19.10 ID:nZ57++RG.net
>>291
いままでの将棋プログラムと違う何か新しい発見が研究過程で見つかるならDQNで将棋とかやる価値があるのかも。

297 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:17:22.72 ID:nZ57++RG.net
>>293
話ずれとるで

298 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:18:26.34 ID:nZ57++RG.net
>>294
田中さんの例を出すまでもなくそういう受賞多くない?

299 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:22:07.35 ID:nTTCM15D.net
>>295
それは開発者の能力次第
優秀な人なら1年以内に最低でもR4500以上のソフトを作れたことをグーグルが証明した
専用ソフトを作る方が簡単で強くなるからな

>>296
やる価値のない研究は存在しないさ
価値は研究が終わって何十年も経ってから結果的に分かることだ

300 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:26:27.46 ID:nTTCM15D.net
>>297
受賞は発見に対してだからそれを発見した手段は関係ないんじゃないの?
計算機やスパコンの開発者が受賞した例もないと思うし

301 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:29:30.37 ID:nZ57++RG.net
>>300
DNAのPCR法は?あれ手段じゃない?ノーベル化学賞受賞してるが。

302 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:29:31.85 ID:zB6Eo6tR.net
会社立ちあげる以前からの人工知能研究の集大成と
グーグルの人材、資金、コンピュータ資源を投入して作ったのは間違いない。
汎用的アプローチから行かなかったらこの強さにはいけてない可能性が高い。
囲碁を強くするだけの目的に資金も出したかも怪しいし。

303 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:31:28.59 ID:nZ57++RG.net
>>300
すまん。スレ違いだったわ。たいがいにしとくわ。

304 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:34:47.84 ID:Ha3DN550.net
脳のエミュレータに負けるまで持ちこたえたとも考えられる

305 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:36:42.69 ID:RzFwc3LV.net
じじいに騙されたのかは知らないけどレベルの低い茶番の世界戦にお金出しちゃった新聞社は息してるのかね?

306 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:37:03.82 ID:nTTCM15D.net
>>302
囲碁以外の分野では専門ソフトで強くしているからな
そういう優秀な人たちが囲碁の開発をしていなかっただけだろう
資金(マシン)も有志で調達しているし

>>301
測定法はそれ自体が発見

307 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:42:04.40 ID:b2LO5CV1.net
ワールドなんちゃらで禅が惨敗したら
宣伝にならんだろうに

308 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:43:33.19 ID:nZ57++RG.net
>>306
測定法じゃなくて、標本を効率よく増やす工夫。

309 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:44:39.26 ID:zB6Eo6tR.net
人間を破った人工知能をつくったDeepMindとは何者か?|WIRED.jp

DeepMindの創業は2010年。
彼らのウェブサイトには「知性を解明すること、それにより世界をよりよくすること」というミッションが掲げられている。
創業から約3年後にはグーグルが同社を4億ドルで買収した(ちなみにこの金額は、グーグルにとってヨーロッパ地域での過去最大の投資だった)。

DeepMindは、まさにAI研究を行うために生まれてきたようなデミス・ハサビスら3人によって創業されている。
CEOのデミス・ハサビス。
4歳のときからチェスに没頭し、始めて2週間も経たないうちに大人を負かすようになったという。
13歳のときに、同年代で世界第2位のチェスプレーヤーになった。
15歳のときにケンブリッジ大学コンピューターサイエンス学部の試験に合格する。
ケンブリッジをダブル・ファーストで卒業すると、ライオンヘッド・スタジオというゲーム会社に就職。1年後には自身のスタジオ、エリクサーを立ち上げている。

その後、認知神経科学の博士号を取るためにロンドン大学ユニヴァーシティカレッジで記憶と想像の研究を行う。
彼の論文は2007年、『Science』誌が選ぶ10大ブレークスルーに選ばれている。
ハサビスは同大学のギャツビー計算神経科学ユニットで計算神経科学を学びながら、MITとハーヴァードで客員研究員としても働いていた。

2016年1月下旬、DeepMindはグーグルによる買収から再び世界を驚かせた。
「AlphaGo」と呼ばれる彼らの囲碁ソフトが、15年10月、秘密裏に現欧州チャンピオンであるファン・フイと対局しており、5局すべてでフイを破ったというのだ。

そして彼らは、3月には公の場で、AlphaGoが世界最高峰の棋士のひとり、イ・セドルと大局することを宣言。冒頭に記した通り、AlphaGoが勝利を収めたのである。

果たしてこの勝利は何を意味するのだろうか? 
囲碁という複雑なゲームにおいて、AIが人間を超える次元でふるまったという事実は、“対立”、あるいは“戦略が求められるもの”すべてにおけるAIの可能性を示している。

ハサビスにとっては、今回の勝利も「小さな一歩」にすぎないのかもしれない。
AI研究を現代の「アポロ計画」になぞらえる彼によれば、ディープマインドは「20年ロードマップ」に従っているのだから。

『WIRED』vol.20「人工知能」特集で掲載したディープマインドについての記事でも、ハサビスは「人間と同等の汎用人工知能ができるのは、まだ何十年も先の話です」と語っている。
「ぼくたちはいま、梯子の1段目に登ったところです。この先10や20のブレークスルーを起こさなければ、その梯子が全部でいったい何段あるのか、そして『知性とは何か』を解明することはできないでしょう」

AIの進化は、まだまだ序章にすぎないのだろう。だが少なくとも、ぼくらはその梯子のひとつが登られた瞬間を目にしたのである。
http://wired.jp/2016/03/12/deepmind/

310 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:50:59.81 ID:nTTCM15D.net
>>308
そうか
そういうのを含めて広い意味で役に立つ自然科学上の発見に与えられるはず
発見した時の手段自体には与えられないと思う

311 :名無し名人:2017/01/05(木) 03:56:25.64 ID:oIGlt561.net
https://www.youtube.com/watch?v=Hu6sbaYLRbM

ボードゲームの格付けは
囲碁>将棋>チェス>スパロボ>麻雀
だと大吉先生も言っておられる

312 :名無し名人:2017/01/05(木) 04:16:48.80 ID:GIvNt/iL.net
>>287
馬鹿乙
いずれ人工知能分野ができるのは時間の問題

313 :名無し名人:2017/01/05(木) 04:43:04.79 ID:6ylbrggn.net
人類滅ぼされるのは本当かも知れんね

314 :名無し名人:2017/01/05(木) 04:45:21.53 ID:dtAl6Dxt.net
とにかく一局勝つまでは打たせてくれよ
弱点つぶしのためにもなるだろ

315 :名無し名人:2017/01/05(木) 06:30:04.88 ID:XJ/prORn.net
>>305
賞金3000万円だっけ?
元々の囲碁ファン以外に誰か見るんだあれw

316 :名無し名人:2017/01/05(木) 06:47:02.23 ID:ZKSSOhpE.net
プロがMasterに99%勝てる存在信じられないとか3子が神とか言ってるけど
1手5秒のMasterに1手60秒のMasterは99%ぐらい勝てるんだけどな

317 :名無し名人:2017/01/05(木) 07:11:02.14 ID:8f8KD/pw.net
masterは黒番の方が強そうだな
黒番のときは中押しか、大差での勝利ばかりだが、白番だと1目半勝ちとか割と僅差な勝ち方もある
最も1目半が埋まらないんだろうがな
コミが6目半なのも関係あるんだろうか

318 :名無し名人:2017/01/05(木) 07:52:16.51 ID:9eMntUUB.net
囲碁ソフトのレビュー見てると、幽玄でマッチングした五段の人と打たせてみたら〜的なことが良く書いてあるんですが、これっていわゆるソフト打ち?

319 :名無し名人:2017/01/05(木) 08:13:40.06 ID:SXBIyv5m.net
ソフト打ちとか、どうでもいい概念を囲碁界に持ち込まないで欲しい。
棋力相応な手を打ってくれるんなら、相手がAIでも神様でも人間でも
大腸菌でも何にも問題ない。
もしも、対局相手が気に入らなかったら、個人レベルで対局拒否リストに
登録しておけば済むだけの話だ。
アマもプロもソフト打ちじゃないかって、疑いだけで祭り上げて大騒ぎする
奴ら及びそんな団体は本当に愚かだと思う。

320 :名無し名人:2017/01/05(木) 08:37:53.89 ID:k+piNjY5.net
もうすでに全く歯が立たない状態の上、まだまだ強くなるからな。

あとはPC版、スマホ版がでてくれればいいな。
プロの存在意義は問われるだろうが。日本はまだいいけど中韓ってその点ドライそうだからなあ。

321 :名無し名人:2017/01/05(木) 08:42:46.01 ID:59jKhnnN.net
おおおお、α先生再降臨キタアアアアアアアアアアア
あの興奮が再び・・・

322 :名無し名人:2017/01/05(木) 08:43:02.12 ID:Wvg92WUi.net
中国は頭脳スポーツと割り切ってそうだからダメージはほぼ0かな
日本は伝統文化だから今後の位置づけが難しいな
韓国はわからん

323 :名無し名人:2017/01/05(木) 08:55:05.09 ID:AGDEe4uZ.net
>>322
囲碁将棋=人生、破天荒な棋士の人生の肯定など
伝統や人生論とリンクさせる商売は
かつては強力な商法だったけど今はその反動が来た感じだね。

324 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:06:17.87 ID:ud/iT0rW.net
【囲碁】謎の囲碁棋士「Master」の正体は、新バージョンの囲碁ソフト「AlphaGo」だった!Googleが発表 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483571337/

325 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:07:28.45 ID:k+piNjY5.net
それにしてもZENはタイミングがいろいろかわいそうだなw
お払いに行った方がいい

326 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:17:37.30 ID:GIvNt/iL.net
ハードに制限を設けるしかないな
ノートPC1台から最後はスマホにw

327 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:21:55.99 ID:vKOTl8WP.net
>>326
あっという間になるだろうから日本棋院は将棋の二の舞いにならないようにカンニング防止策を早くしっかり作らないと

328 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:27:32.20 ID:hjxHbWML.net
>>325
シンパではないので全く評価しない

329 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:31:33.13 ID:K8CNRmzW.net
井山が出る国際大会、zenとやるやつ、あれどうなるの?

330 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:32:39.29 ID:pAmSDGLe.net
このレベルのがソフトとして一般PCでも動かせるようになるのにはあと何年くらいなのかな
プロは大変だろうけど、アマとしては誰でも気軽に打てるようになる日が楽しみで仕方ないよ

331 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:33:16.85 ID:6ylbrggn.net
>>329
賞金額がお遊びと違いますから!
ざんねん!

332 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:39:49.45 ID:k+piNjY5.net
>>328
シンパでないってどういう意味?

333 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:42:32.12 ID:GIvNt/iL.net
ワールド碁は開発側にも大金をゲットするチャンスがあるからな

334 :名無し名人:2017/01/05(木) 09:58:00.13 ID:vKOTl8WP.net
alphaGoの現在の解析によるとコミはいくつが適正なんだ?
7目半?

335 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:04:10.44 ID:SXBIyv5m.net
2017年は、『現代囲碁』誕生の年となりました。
去年までの囲碁は、まとめて古典囲碁です。

囲碁界における産業革命。
囲碁界におけるルネサンス。
囲碁界における相対性理論,量子力学誕生。
囲碁界における文明開化。

どう例えても全く物足りない。

336 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:08:48.74 ID:gXhj6Wcr.net
人工知能にノーベル賞取らせようとしてるところもあるからな
2020年には世の中結構変わってると思う

337 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:13:56.53 ID:QgwfqFgi.net
日本「3000万出してソフトとの大会やります!」
グーグル「我々はお金には興味がないのですよ。それに囲碁ソフトとはこういうものです。ネットで無料対戦っと」

338 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:32:57.19 ID:dtAl6Dxt.net
大会やった方がいいだろ
グーグルが棋士にお金くれるのか?

339 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:41:40.36 ID:oUL+Fdy+.net
メディアへの露出って意味だと微妙になっちゃったな

340 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:43:50.38 ID:rAqNE/zj.net
セドルには払ったけど、今回のmasterもといAlphaGOは払ったんかね、ネット対局とは言えあれだけプロ相手に公開対局してさ

341 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:45:52.80 ID:7SuDFyLb.net
強い者と弱い者が対局するとき金を払うのは弱い方なんじゃないのか

342 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:55:19.37 ID:rAqNE/zj.net
まあ真剣師ならそうだが
対局をお願いした側が払わないといけないと思うけどなあ

343 :名無し名人:2017/01/05(木) 11:56:28.39 ID:GIKgxdja.net
面倒くさいやつだ

344 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:02:54.11 ID:xU/PzkiP.net
Googleはさすがに払ったんだろう

345 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:04:14.85 ID:SXBIyv5m.net
グーグルは、イベントを計画しているって公式発表してるんだから、
当然囲碁界にとって常識的な範囲で、対局料・賞金は用意してくるでしょう。
前回のセドル戦のときには、賞金1億円だったけど、次回からは、
(囲碁界にとって)そんな非常識な金額は提示してこないでしょう。

346 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:07:21.54 ID:QgwfqFgi.net
これだけお金が取れて人も集めそうなイベントを無料でこっそりやっちゃうのは
どうなのよ、というのはあるな
井山−アルファ戦とか、もっと前から告知して記者発表とか大々的にやって欲しかった
(リアルで見そこねた愚痴)

347 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:19:54.96 ID:RFDFhRev.net
結局、GodMoves はAlphaGOのお遊びだったの?

348 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:32:28.73 ID:SXBIyv5m.net
>>346
グーグルが今回行ったことは、研究データを取得するためのテストであって、
イベントとしては非公式なものだって言ってるんだから、逆にそれを
見せてもらえたことを喜ぶべきだとも考えらる。

Zenに関しては、日本棋院がその開発に協力しているにも関わらず、
公式イベントのチクン戦の時まで、プロと一局も対局してなかったらしい。
そんなことなら、日本棋院はこんなプロジェクトに関わらなければ良かったのに。
そして結果的に、持ち時間が1時間半くらい残っているのに、大石をアタリに
するとか、時間つなぎでも打たないような悪手を打つ始末。

349 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:36:19.11 ID:+HrLHfkA.net
やっぱり強いやつと打たないと人間もAIも成長できないんだね

350 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:36:20.66 ID:6cHUNcyE.net
>>342
別にプロに対局してくれとお願いした訳じゃないだろw
むしろ金払ってでもやりたいプロは沢山いるだろ

351 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:36:53.10 ID:K0gJgZbG.net
>>346
グーグルは中国棋院に出向いて話をつけてるし、カケツを始め対局した棋士も相手がアルファだってことは
恐らく知らされていて、順次対戦した。
井山も当然知っていただろう。対局は無料で公開されたし、これをこっそりと言うのは違うんじゃないか?

352 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:39:45.82 ID:BJ2RakDj.net
コンピューター囲碁四天王
アルファ碁(Master)
刑天
ゴッド
ZEN

353 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:41:19.12 ID:c5k59a0s.net
ドワンゴとは縁を切らないと見世物感覚でプロ馬鹿にしてるから
プロ相手にZENに2子とか企画しかねない

354 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:49:01.09 ID:Wvg92WUi.net
ドワンゴなら互先でスペック制限や事前貸出でしょ

355 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:50:30.87 ID:K0gJgZbG.net
ZENは市販品に還元してくれるという意味ではありがたいが
所詮はアルファの劣化コピー。囲碁の世界レベルでのイベントには参加してほしくないな。

356 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:52:58.16 ID:xU/PzkiP.net
Zenが叩かれるのがよくわからん

357 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:53:35.47 ID:k+piNjY5.net
>>356
俺も。

358 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:54:28.56 ID:BJ2RakDj.net
ZENvs治勲は面白かった
由香里先生かわいいし

359 :名無し名人:2017/01/05(木) 12:57:25.17 ID:rAqNE/zj.net
>>350
どういう事情でこのテストが組まれたかは分からないからなんとも言えないけど
立場が下の方が払うのは自然だなという事だよね
金払ってやりたい人は金払えばいいし
同等なら擦り合わせて金をかけずやってもいい

>>353
電王戦の将棋の方はまだソフトが駒落とすのはないけど。もうプロに勝ち目がないレベルにまで来てるが

360 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:06:06.68 ID:+jC8M74v.net
>>335
十年後とかには新理論を理解してない棋士は8才の子供とかにも負けるんかな

361 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:06:58.77 ID:rAqNE/zj.net
>>357
ZENも頑張ってると思う。多分制作予算比の棋力で比較したらすごい
ただ対局だと関係ないし、AlphaGOっていう絶対的王者が居る前だと噛ませ犬っぽくて悲しい
日本棋院主催かつ世界初の試みなら丁度いいソフトって思われてそうで・・・

362 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:10:39.17 ID:NjIm6pgd.net
>>334
MCTSを使っている以上は、中押し勝ちか半目差に収束するだろうから
コミの適正値は現状では難しいような。
十分に強くなった後で勝率最大化ではなく地の最大化を目指すような
評価を組まないといけない。

363 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:23:19.33 ID:dtAl6Dxt.net
なんで地の最大化で適正コミが分かるんだよ

アルファ碁同士で対戦させて
勝率が拮抗するところが最適なコミだろ

364 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:31:57.35 ID:GIvNt/iL.net
DZGが完全にトッププロを超えたらワールド碁も打ち切りになる
だから強くなるスピードは3回くらいできるくらいがちょうどいい
第一回は人間同士で決勝
第二回は人間とDZGの決勝で人間の優勝
第三回は人間とDZGの決勝でDZGの優勝

365 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:33:17.19 ID:DmiQOIiD.net
>>362
なるほど

366 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:33:48.16 ID:dtAl6Dxt.net
もうMaster対人間より
Masterの自己対局こそ興味津々

Masterがどういう負け方をするのかを見たい

367 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:35:26.72 ID:S1uSBRHe.net
>>361
ドワンゴのマシン借りてるだけで尾島加藤の二人で開発してるのは
変わりなさそう。他はドワンゴの宣伝の為の名義貸し。

368 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:41:37.57 ID:dtAl6Dxt.net
「目数差は気にしないから勝率を最大化すること」、
その指針による着手選択と勝率計算に
すでに前提としてコミが含まれている。
白黒互いに手を極めさせたときに
互いに勝率50%に近づく地点が最適なコミだ

地の最大化なんて志向させて着手を選ばせたら
勝率が犠牲になり
かえってコミが関係なくなってしまう

369 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:41:38.65 ID:3G+dUt7G.net
zenもタイゼムで少しはトッププロに勝てるようになってるのかな
ここまでアルファ碁が強いと今更参入するプログラマーもいない
ので日本では一番強いソフトの地位は維持できそう

370 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:52:04.27 ID:7SuDFyLb.net
masterはトッププロ相手にコウ仕掛けで悉く儲けたし部分の読みや死活でも圧倒したのは新しい何かを導入したのだろう
他人の論文頼みのZenでは公開された手法をいくら続けても永久に追いつけるとは思えない
ドワンゴはZenでは金にならないと思えば見捨てるだろ

371 :名無し名人:2017/01/05(木) 13:59:46.12 ID:SXBIyv5m.net
>>360
日本棋院の今日の打ち染め式のイベントで、大西が中央にふわっと
オオゲイマで模様を広げると、高尾がカタツキを打つ展開に。
局後の検討で、
 大西「AIを勉強していて...」
 高尾「AIがこういう風に...秀行先生には昔怒られました」

日本棋院 平成29年「打ち初め式」
https://www.youtube.com/watch?v=nEW-WwEY4rQ&feature=youtu.be

372 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:03:28.90 ID:OoinKSXF.net
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に1万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来!!
http://jellyjellycafe.com/3869
カードゲームを自作する1 【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
アナログゲームは実際アツい! 識者が語る国内アナログゲーム市場の現況とゲームメカニクス
http://www.famitsu.com/news/201608/24114021.html
実際のところ、自作ボードゲームってどれぐらい売れるもんなの?
http://roy.hatenablog.com/entry/2016/11/04/225009
カフェも急増 ボードゲームにアラサーがハマる理由
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO10921930R21C16A2000000?channel=DF260120166491

373 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:07:12.07 ID:5Uq0lnRB.net
学習済みapkが Google play で無料配布されないかな

柯潔より1子上回る程度の強さでいいからなるべく古い機種でも動くようにしてもらって・・・

374 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:08:02.99 ID:7SuDFyLb.net
特筆すべきは今回のmasterの着手を見てプロアマを問わずmasterの打つ手や読み筋を美しいと絶賛したことだ
Zenの応援団は棋力にばかり目を奪われて今に強くなりと力説するが一番の問題はそこじゃないんだよ
masterの惚れ惚れするような打ち筋を大量に見せられた目には今後Zenのゴミ手・自爆手・発狂手に嫌悪感を感じるようになると思うね

375 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:11:23.78 ID:K0gJgZbG.net
市販品No1っていう称号も虚しいばかり

376 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:12:39.98 ID:Yks/hOCo.net
Zenもこつこつやっていけばよい。あるレベルに
達すれば、単に強いというだけでなく、有用性が重要になる
例えば、教育用に優れているなどである

377 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:21:14.27 ID:GIvNt/iL.net
グ―グルに比べれば零細企業なんだからあんまし無理言うなや

378 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:27:12.96 ID:H46eJhpt.net
そういやセドル戦の4局目でもあの水平線効果が収まった後は普通のヨセでヤケクソ自爆にならんかったな…

379 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:27:53.90 ID:rAqNE/zj.net
>>374
それは商業上では大した問題にならないかもしれないね。
要するにファミレスで旨いと思う人を満足させればいいんだろう。
ZENの手が大した手でなくても解説が盛り上げたらそれなりに興行になる。
皆が皆高段なわけじゃない。高段が特別カネを落としてくれるわけでもなかろう。
ドワンゴとしては提供分がペイできればいいと考えてるなら合理的な選択と言える

380 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:30:49.70 ID:KSGTqDDB.net
俺は将棋四段で囲碁はルール知っている程度なんだが
囲碁ソフトも、人間感覚では損にしか見えない理解不能な手を打つの?

381 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:33:59.17 ID:5AwdfpIw.net
メジャーリーグが参加しないWBCみたいなもんだよ

382 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:36:09.08 ID:U0u5Jjby.net
ZENの汚い手→先手のところを決めてしまう

マスターはそういう手は打ってないのかな
流石にすべての対局を並べて確かめるのはダルい

383 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:38:41.87 ID:S1uSBRHe.net
>>374
治勲が布石は自分より上手い、(3月の)AlphaGoより上だと言ってたが。

384 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:48:20.87 ID:AlVq9UCa.net
でもα碁は長時間対局やったらもう消えちゃいそうだな

385 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:52:11.72 ID:VSY22cnw.net
AlphaGoは死活などにおいても隙が少ないみたいだね
去年の3月の時点でも死活であまり変な手を打ったという記憶はなかったけど

白石勇一の囲碁日記
AIの脅威
http://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/e6870faf68f8eb94486f5eeacb839b27

386 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:52:57.60 ID:BJ2RakDj.net
ZENの布石はほんと俺たちが教わった教科書通りの布石だけどAlpha先生の布石はかなりむちゃくちゃだから
Alpha先生はあれでいいとしてるみたいだし実際それで圧勝してるから人間側の布石が間違ってるってことだろ

へたくそは現状の布石が勝ちやすい
強い人はAlpha布石が勝ちやすい

387 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:55:59.08 ID:U0u5Jjby.net
マスターの強さの肝は中盤から終盤にかけての戦い、中央の打ち方

388 :名無し名人:2017/01/05(木) 14:57:36.53 ID:vKOTl8WP.net
alphaGoを15万円くらいのノートPCで動かすとどれくらいの強さなんだろう?

389 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:00:09.15 ID:e9/mYoUa.net
囲碁 合宿でAIの棋譜研究=金沢盛栄
http://mainichi.jp/articles/20170104/dde/012/040/015000c

390 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:08:01.05 ID:rAqNE/zj.net
ハード性能揃えた上で各々の強さを計測した事って無いよね?
いやコンピュータ囲碁は謎が多い・・・

391 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:26:27.72 ID:GIvNt/iL.net
>>381
ナイスな例え

392 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:30:09.03 ID:NjIm6pgd.net
>>363
どんなに大差があっても最後緩めて半目差に収束させられたら適正コミなんてわからんだろ。
人間にはそんな芸当はできないから常に地の最大化を目指すわけで。

393 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:30:12.71 ID:LGKG0IOE.net
>>388
> alphaGoを15万円くらいのノートPCで動かすとどれくらいの強さなんだろう?

前のAlphaGoを単体PCで動かした場合が図Cのsingle machineのグラフなので自分のpcのコア数、GPU数を参考にしては。
http://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/fig_tab/nature16961_F4.html

394 :名無し名人:2017/01/05(木) 15:53:01.32 ID:7SuDFyLb.net
>>388
AlphaGoがノートで動くバージョンを出してくれるとは思えないが日本棋院が交渉して所属棋士がAlphaGoとネット対局出来るようにして、
同時に幽玄で棋譜鑑賞出来たり幽玄会員に1局3000円くらいでAlphaGoと対局出来るようにしてくれたら嬉しいかもw

395 :名無し名人:2017/01/05(木) 16:24:01.93 ID:KSGTqDDB.net
将棋の電王戦は4年前はまだプロ棋士の方が強い、いや既にソフトの方が強い
とファンの意見が割れてかなり盛り上がったけれど
囲碁はグーグルが参戦して、日中韓のトッププロを含めて60連敗
前のバージョンに存在した欠点も修正されてカケツ九段の公開処刑必至ですか
大変そうですね、楽しめますかね?

396 :名無し名人:2017/01/05(木) 16:27:30.51 ID:dtAl6Dxt.net
>>392
>最後緩めて半目差に収束させられたら

「双方最善を目指して打った場合の終局図の地合差の平均」が適正コミなのではない。
「双方、与えられたコミでできるだけ勝つ可能性を大きくするように打った場合に
勝率が拮抗するコミ」が適正のコミだ



>人間にはそんな芸当はできないから常に地の最大化を目指すわけで。

わかってない。
人間だって特殊なケースを除けば勝率優先で打つ。
常にできるだけ地を大きくしようなんて考えるのはせいぜい低段者までだ

よくあるケースでは、
「大石を殺して大差で勝つこともできそうだが
殺し損ねると地を損して地合で負けるリスクがあるため
生きさせて無難に地で得して勝つ」とか


そんな分かりやすく大きいケースじゃなくても、

「大石じゃない小さめの石をリスクとって殺すかどうか?」とか
「目先の地は広がらないが厚く形を整えておくか?」とか
「大きいが薄いヨセより小さくて確実なヨセを打つか?」とか、

小さいスケールに至るまで
常にそういう「地合差」と「勝率」を天秤にかける判断はつきまとう

397 :名無し名人:2017/01/05(木) 16:31:03.37 ID:dtAl6Dxt.net
で、その「天秤」を適正に機能させるために
強い人は対局中の形勢判断+(なんとなくでも)地を数える作業をだいじにするわけ

「常に地の最大化を目指して打つ」なら
形勢判断なんてする必要がなくなる。
勝ってても負けてても常に地を大きくすること優先で打ち切って
あとは結果を待てばいいんだから

398 :名無し名人:2017/01/05(木) 16:34:23.33 ID:K0gJgZbG.net
>>395
囲碁は負けても楽しめる。将棋は負ければ終わりで後はソフトの手を真似るだけ。
盤上の好きな場所に打てる囲碁と初期配置の決まっている将棋ではAIへの向き合い方が本質的に違ってくる。

399 :名無し名人:2017/01/05(木) 16:36:35.93 ID:dtAl6Dxt.net
形勢が良ければ際どい局面で安全策を選べるし、
形勢が悪ければどこかで勝負手が必要になる

そういう判断をするために形勢判断をしておくのだ

「常に地の最大化を目指す」打ち方というのは
言い換えれば「危険があっても常に地を大きくする勝負手を打つ」ような打ち方ということ。
それでは碁にならない

400 :名無し名人:2017/01/05(木) 16:43:46.76 ID:BJ2RakDj.net
Alpha先生はウキウキでいろんなところ打ってて同じように打てたら楽しそうだなって思いました

401 :名無し名人:2017/01/05(木) 16:53:57.76 ID:KSGTqDDB.net
>>398
下段は上段の理由づけになっていませんね。
確かに将棋はソフトが発見した手をプロ棋士が指しています。
しかしプロ棋士の指した手をアマが真似れば勝てるほど単純ではありません。
それは囲碁も同様だと思いますが。
囲碁もソフトが新しい布石や定石を打ってそれを良い手だと思う人
がいたら真似する人も当然出てくると思いますが。
別に喧嘩を売っているつもりはないので気を悪くしたら謝ります。

402 :名無し名人:2017/01/05(木) 16:58:26.65 ID:KSGTqDDB.net
×しかしプロ棋士の指した手をアマが真似れば勝てるほど単純ではありません。
○しかしプロ棋士の指した手をアマが真似ても勝てるとは限らないことと同様
ソフトの手を真似るだけで勝てるほど単純じゃありません。

403 :名無し名人:2017/01/05(木) 17:36:26.28 ID:VSY22cnw.net
車が進歩して荷馬車は淘汰されたけど競馬は生き残ったからな
棋士もレッスンプロはともかく競技プロはあまり影響を受けないような気がする

404 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:08:14.62 ID:B9P9ij5z.net
棋士同士の対局に興味を持つファンと金を出すスポンサーが居れば生き残る
しかしそのためには棋士の考え方も重要だ
トップが真理だ、宇宙だと言ってるようじゃ無理だよ
エンタメやゲームの世界で真理だ、宇宙だなんて言ってる馬鹿は居ない

405 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:19:05.39 ID:GIvNt/iL.net
F1も人間が走るレースもそれぞれ違った魅力がある

406 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:26:08.11 ID:I79a8r/V.net
どっちにしても日本の囲碁は死んだ。
日本で4000万も出してやる棋戦が完全にお遊びレベルになって、囲碁の無料アプリでコンピューター同士戦わせた方がプロが美しく感じるほど楽しくタメになる対局が見られるようになる。
棋戦の多くを行き先暗い新聞社がお金を出してる日本で、今後も日本のプロが今と同じ待遇で生活出来るはずがない。

407 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:34:06.34 ID:Sh0SeMWD.net
そりゃプロも残るだろうけど価値はがた落ちだろうね

408 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:35:02.64 ID:GIvNt/iL.net
>>406
主催は新聞社からIT企業に移るだろう
野球みたいな面子になる

409 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:37:40.44 ID:8O0v6QWb.net
めちゃくちゃに批判されとるが、将棋界のやり方のが良かったな、まー世界に開けてるから無理だっただろうけど、
なんだかんだ将棋人口は凄い勢いで伸びてるし、棋戦もできた
日本囲碁界は渾身の勝負手放たない限りもう無理だろうな

410 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:38:23.75 ID:Sh0SeMWD.net
囲碁も将棋も今の仕組みでのプロはなくなるんじゃないのかな
どっかの組織にプロだと認定されなきゃプロになれないとかじゃなくて
強ければ賞金が稼げる

そういう世界になるんじゃねえかな

411 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:39:14.04 ID:9USYeRfG.net
伸びてるって
どこソース

412 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:41:08.98 ID:+HrLHfkA.net
まあ、既にAIに惨敗してスポンサー面でも劣る将棋ですらプロは元気だから囲碁は余裕でしょ
むしろボードゲーム界では恵まれているレベルだと思うが

413 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:57:15.50 ID:GIvNt/iL.net
将棋人口が増えたのは電王戦が話題になったからな
女性向けの将棋教室は募集すると即満杯になるらしい
囲碁も同じように増えるはずだよ
特に海外ではチェスより奥が深いと

414 :名無し名人:2017/01/05(木) 18:58:20.36 ID:OFMrB0vg.net
将棋は日本の文化として多分残っていく。チェスも残っていくよ。
囲碁は初めの導入が難しいし、勝ち負けの判断も難しい。駒というキャラクターも無くゲーム性も乏しく見える。
難しくなればなるほど入門者は減る。
将棋チェスに比べて複雑で奥深いが故に、コンピューターと人間の差も大きくなる。
そのうちプロでさえ意味がわからないレベルになる可能性だってある。
そこまで行ったら逆にプロの対局が好かれそうだけど、その頃までプロの団体が生き残れる保障は無い。
コンピューターが人より全ての分野で強くなれる事なんて分かりきってるのに、実際に作って頃す必要あるのか。
何故娯楽で人より上のコンピューターを作るんだ。

415 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:01:45.42 ID:Sh0SeMWD.net
プロの碁も残ると思うけど
中国とかとは関わらねえ方がいいんじゃねえの?
連中は絶対不正ばっかやるよ
超小型イヤホンとかそういうの使って全部賞金をかっさらっていくよ

416 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:03:00.43 ID:Ql0yM4vi.net
人間の競技として考えれば、チェスみたいにオープン化した方が将来的にはいいのかもしれない
囲碁はグローバル化が進んできてて、最近はアジアだけでなく欧米とかでも強い人が出てきてるようだし
AIによって学べる環境が整えばその傾向はさらに進んでいくと思う
そうなった時にプロアマ関係なく全世界の誰でも参加できる大会があれば盛り上がるだろうし
スポンサーの点でも現状のままよりは期待できるかもしれない

417 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:05:12.37 ID:k1d3ylw0.net
宝酒造杯世界大会ですね。わかります。

418 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:06:30.36 ID:OFMrB0vg.net
>>415
どこで聞いたかは忘れたけど、農心とかだと休憩中に対局者が普通にメンバーと検討してるみたい。
プロの誰かが多分NHKで話してた。

419 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:09:23.16 ID:GIvNt/iL.net
農心杯ってカケツが対局中(しかも自分の手番)にカップラーメン食ったってやつかな

420 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:24:12.49 ID:6qtJ19gc.net
>>414
頭のいい人がなぜ娯楽プロなんてやっているという疑問は抱かないの

421 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:25:34.46 ID:5eOqmXVC.net
うーん

422 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:30:49.01 ID:mnN8WXW7.net
>>419
別にマナー違反ではないぞ。ただの文化の違い

423 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:36:27.32 ID:iMt3NS/G.net
>>388
GPUとCPUでのTensorFlowの速度差から考えて何の工夫もなく4コア0GPUだと恐らく500倍くらいは思考時間かかる

424 :名無し名人:2017/01/05(木) 19:40:24.16 ID:z5XqMjYD.net
>>420
誰のことかわからんけど、趣味でお金が儲かるからでしょ。
娯楽で儲かるなら最高の選択。

425 :名無し名人:2017/01/05(木) 20:26:02.88 ID:Yks/hOCo.net
Masterは韓国が開発したソフトみたいな話だったが
違ってたんだな

426 :名無し名人:2017/01/05(木) 20:38:08.37 ID:5eOqmXVC.net
>>425
初めは韓国国籍つけてたから色々推測されたけど
結局セドルに勝ったときに韓国棋院で段位貰ったからってのが正しかったみたいね
幽玄の間だとイングランド国籍に変えてたしほとんどネタバレしてた

427 :名無し名人:2017/01/05(木) 20:38:40.99 ID:L3yPiyJ3.net
将棋がそうであったように囲碁も似たようなことになる
指し手はソフトの評価値で採点されて色めき立つような怪しい勝負手もソフトの評価値で直ぐに悪手だとわかってしまう

つまらないね
見ている分にはよくわからない昔のほうが楽しかったよ

428 :名無し名人:2017/01/05(木) 20:49:30.03 ID:6366dOZv.net
棋院がドワンゴとズブズブにならなきゃ大丈夫だろ
そういう意味でZenは手遅れ
個人でDLなんか無茶だから仕方なかった事情はあるが

429 :名無し名人:2017/01/05(木) 21:07:32.67 ID:vKOTl8WP.net
カンニングが現実的になってきてしまったが棋院はちゃんと対策してるんかな?
本当に現実になる前に対策してないとまずいと思うのだが

430 :名無し名人:2017/01/05(木) 21:17:13.54 ID:u9OO4/da.net
元 「The Master Of Go」 authered by 川端康成(名作「名人」)
新 「The Master Of Go」 authered by Google

431 :名無し名人:2017/01/05(木) 22:40:28.16 ID:XCyOCSqz.net
カンニングの対処に外出禁止とか金属探知機とか、アホみたいな規制はしなくていい
カンニングしたければやればいい
バレたら即クビで

432 :名無し名人:2017/01/05(木) 22:48:20.48 ID:M29S3Dy4.net
GodMovesは結局どこのソフトか判ったの?

433 :名無し名人:2017/01/05(木) 23:10:10.93 ID:R7uvbBts.net
棋戦中継で悪手が全部バレてそのたびにコメントで馬鹿にされる

434 :名無し名人:2017/01/05(木) 23:17:55.63 ID:58EHcTVb.net
Masterレベルのソフトが一般用PCで軽く動くようになるの何年後かなあ

435 :名無し名人:2017/01/05(木) 23:41:32.05 ID:7SuDFyLb.net
>>432
GodMovesがAlphaGoかどうかはわからないがAlphaGoだった場合名乗らない理由は想像出来る
理由1.初手天元とか天元を挟んでの一間ジマリのような舐めプしたので名乗ったら上品なイメージが崩れる
理由2.欧米人に自分のことにGodを付けるような非常識人はいないとネットで書かれたから

436 :名無し名人:2017/01/05(木) 23:49:53.30 ID:N711QBg5.net
欧米人も普通にgodくらいつける人間いくらでもいるよ
FPSとか普通のネットゲームとかやってる人ならわかるはず
欧米人は信心深くて、日本人だけが無宗教って広く日本では(ある意味誇らしげに)信じられてるけど
実際は日本人が思ってるほどそうでもない

437 :名無し名人:2017/01/06(金) 00:19:24.68 ID:Ds5/pVNy.net
>>433
今のネタ棋士(棋力は下位だが、焦ったりする顔や言動が面白くて人気のある棋士)だってそうじゃないか

438 :名無し名人:2017/01/06(金) 00:49:49.29 ID:O+H9IO9m.net
Masterは絶対1手5秒以上使うけど、刑天は1秒で打つこともある
刑天だと思う

439 :名無し名人:2017/01/06(金) 01:00:23.73 ID:UGGDayOK.net
今度のUEC杯の情報出てこないね。サイトがハックされたと言っても、電気通信大学にしては対応遅過ぎない?

440 :名無し名人:2017/01/06(金) 01:45:47.69 ID:WN+8ti9s.net
手荷物預かりと金属探知機はやった方がいい
疑心暗鬼な環境になるのが一番問題になる

441 :名無し名人:2017/01/06(金) 02:01:35.26 ID:R0yT57+7.net
昨年は本当に大きな進展があったな

1.真面目に囲碁開発が始まった
今までは「真面目に開発した方がいい」といくらアドバイスしても誰も真面目にやらずに
「囲碁は難しい」とデマを言って研究費・開発費の小銭を掠め取ることしかやってこなかった

2.従来的な汎用手法でも半年で人間を越えるソフトを作れることが分かった
事前に言われていた当たり前のことを当たり前にやったら予想以上に簡単に強くなってしまった
グーグルGJ

3.日本ルールの問題点やソフトのルール対応の嘘などルールの話をできるようになった
以前はスポンサーの棋院に気を使って完全にタブーになっていた
まずは話ができるようになっただけでも大きな前進

4.探索・評価値・評価関数という用語を使えるようになった
以前は「MCTSだから探索ではなく展開だ」(Sは何の略だよw)「評価値ではなく勝率」「評価関数ではなくバリューネットワーク」等と
囲碁独自の技術wを強調するためのナンセンスな用語規制が行われてデマを促進していた

5.レートという用語が伝わるようになった
以前はレートという概念をチェス・将棋関係者以外は理解できず囲碁独自wの実力表現をしていた
「レートは囲碁では使えない」というデマまで広まっていた

442 :名無し名人:2017/01/06(金) 02:03:57.41 ID:8c8LWF8p.net
日本ルールの問題点w

443 :名無し名人:2017/01/06(金) 02:19:01.65 ID:R0yT57+7.net
以前は、日本ルールには不備があるためにソフトに実装できないという重要なポイントを無視して
「日本ルールも中国ルールも同じ」「うちのソフトは日本ルールに対応している」なんて嘘が堂々とまかり通っていたからな

DZGの記者会見の「α碁と違ってZENは日本ルールに対応しているのが特徴」というのも
以前であれば当たり前にみんな言っているようなことで問題視されることはなかった

444 :名無し名人:2017/01/06(金) 02:20:41.95 ID:ier8hDcY.net
いつものルール厨
棋書・初心者スレは越田
ソフトスレはこいつのせいでゴミ化した

445 :名無し名人:2017/01/06(金) 02:27:03.57 ID:1HviWE6Q.net
>>441
全ての項目に突っ込み要素がありすぎて困る

446 :名無し名人:2017/01/06(金) 02:31:35.48 ID:R0yT57+7.net
>>445
もう去年のことだからツッコミ不用w
1〜5は全ていい進歩なんだから以前のことは忘れて前を向いていこう

447 :名無し名人:2017/01/06(金) 02:58:44.52 ID:zdRSKWP1.net
ネットの謎の棋士はグーグルの囲碁ソフト
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170105/k10010829821000.html

アルファ碁が進化 「匿名」対戦でトップ棋士ら撃破
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFG05H5W_V00C17A1000000/

ネット上の謎棋士「マスター」、正体はアルファ碁進化版
http://www.asahi.com/articles/ASK151P83K15UCLV002.html

世界トップ棋士を相手に連戦連勝した謎の棋士の正体はGoogleのAlphaGo
http://gigazine.net/news/20170105-mystery-go-master-alphago/

Google’s AlphaGo Is Slaying Unsuspecting Nerds Online
http://gizmodo.com/google-s-alphago-is-slaying-unsuspecting-nerds-online-1790761828

DeepMind secretly unleashed its Go-playing AI online, and it beat some of the world's best players 50-0
http://uk.businessinsider.com/deepmind-secretly-uploaded-its-alphago-ai-onto-the-internet-2017-1

AlphaGo is back, and secretly crushing the world’s best human players
http://arstechnica.co.uk/information-technology/2017/01/alphago-is-back-and-secretly-crushing-the-worlds-best-human-players/

448 :名無し名人:2017/01/06(金) 03:21:01.37 ID:aLm7v9TJ.net
>>423
何言ってるんだ?
学習に使うんじゃなくて対局での話だろうよ

449 :名無し名人:2017/01/06(金) 08:04:35.53 ID:pgJZ0kcZ.net
>>448
まさに対局の話
普通のノートでDCNNの評価を毎秒1万やるのは無理だろ?
leelaのCPU版が糞遅いのは好きでやってるんじゃない

450 :名無し名人:2017/01/06(金) 08:42:55.54 ID:Vm5AAAgw.net
>>448
> >>423
> 何言ってるんだ?
> 学習に使うんじゃなくて対局での話だろうよ

GPUのあるなしの比率を言ってるんでしょう。
学習も対局も500倍違うと言うこと。

451 :名無し名人:2017/01/06(金) 09:09:29.84 ID:FO7E8VkJ.net
アルファ碁は日本ルールで打ってなかった?
そこの部分は手動だったのか?

452 :名無し名人:2017/01/06(金) 10:19:26.13 ID:gNjF0bCM.net
昔どっかの名人が「碁は運の芸」と言ってたけど
さすがに60連勝されては運が絡むとは言えないな

1局ごとの勝率は99パーセント以上だろうから、
「実力差があれば確実に勝てる」と言ってもほぼ正しい

厳密には1000局に1局くらいは運がわるくて負けることがあるとしても、だ


今の時点で対人間で勝率99%以上は確実だが、
現状それがちょうど99%なのか?99.9999%なのか?
小数点以下はどこまで伸ばすことができるのか?
それが今後の興味

453 :名無し名人:2017/01/06(金) 10:22:58.74 ID:gNjF0bCM.net
まてよしかし99.99999%とかになってくると
実際に人間と打って確かめてる時間がないので計測不能になるな…
そんなにたくさんプロいないしな

あとはもうAI同士のレーティング競争を眺めるしかないのか

454 :名無し名人:2017/01/06(金) 10:23:10.07 ID:2ITjsrsF.net
>>452
>碁は運の芸

麻雀かよw

455 :名無し名人:2017/01/06(金) 10:55:02.66 ID:FUF6RDbN.net
弱ければ弱いほど運が大きい。
人間としては強くても、まだまだそのレベルということだな。

456 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:23:09.15 ID:lQF48g5e.net
>>450
そんなに差はないよ
Googleがグラフにしてたけど同一コア数ならGPUあるなしではR300も差がなかったはず

457 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:25:07.05 ID:kAPQ0eMC.net
そりゃ囲碁も将棋も二人零和有限確定完全情報ゲームなんだから
極めれば運の要素がゼロなのは当然だろ
今まで将棋よりも囲碁の方が運ゲーって言われてきたのは
それだけ人間が囲碁について何もわかってないっていう比喩だろ

458 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:28:21.87 ID:Ds5/pVNy.net
AlphaGOって碁盤を更に大きくしてもすぐに対応できるんかね?

459 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:29:17.92 ID:vsjc4yel.net
ゲームルール自体には運の要素が0だったとしても、
実力の同じ者が対戦して勝敗が決するのだからやっぱり運もあるんだよ。
まして対局者が人間なら、当日の健康状態とか電車が遅れたとか
運の要素は山盛り。

460 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:34:05.53 ID:gNjF0bCM.net
まーだからMaster対Masterならそりゃ運だよね

要は思ったより人間と神との距離が広かったってことで

まだ神ではないはずのMasterですら人間と2子以上の差があるんだから
神とは5子か6子か

461 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:36:29.32 ID:kAPQ0eMC.net
Master 対 Masterならまだ運ゲーだけど
神 対 神なら先手後手とコミが決まった時点で勝負が決まってるわけで
つーかもう誰が負けても全く恥じゃないんだから
前回のメンツで今度は2子置きとかやってみて欲しいな
2子で勝てるプロはどれくらいいるだろうか・・・

462 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:43:23.06 ID:vsjc4yel.net
囲碁というゲームはどれだけ深いのだろうと思わずにはいられない。
今のAIが子供扱いされるようなレベルもいずれ来るんだろうな。
宇宙に例える人がいるけど(ハゲではない)、その広大さには恐ろしささえ感じる。

463 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:47:23.22 ID:RpJM6aaU.net
masterが4子で負けるのは半年後

464 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:52:25.14 ID:DmcNsRRc.net
Googleで開発しているチームですらもはやアルファの打つ手がなぜそこに打つのか理解できないのが
悲しいな。プロ棋士が隠れて開発に参加していて打たれた手の解説はするにしても、次に打つ手が
どこがいいと言えない訳だからな。

465 :名無し名人:2017/01/06(金) 11:52:47.42 ID:gNjF0bCM.net
グーグルがちょっと前に
今のアルファ碁のレートとか言って
正確な数値は忘れたが人間よりはるかに高い数字出してて

「人間と打ってないから実際より高い数字が出てるんだろ?」

と疑っていたが、
どーやら実力通りの正しいレートだったよう…だ?

466 :名無し名人:2017/01/06(金) 12:00:32.77 ID:fSa1SY8F.net
>>460
強い人工知能が出現する前はトッププロと神が対局したら
人間が最善手を外すたびに半目1目とじりじり差が広がって
最後には10目差とかになるそういう展開を想像していた

どうやら傲慢だったようだ

467 :名無し名人:2017/01/06(金) 12:16:54.73 ID:SUJYWN+P.net
>>456
強さの比較難しいから実行速度の違いの話してた。500倍は言い過ぎで100倍くらいかも
Nature版はGPU1つと8つの勝率は0〜5%でレート500くらい違いそう
普通のノートだとGPUつかえないし40スレッドも動かないから更に開くよね

468 :名無し名人:2017/01/06(金) 13:31:46.68 ID:n5kC2xfC.net
>>452
AとBが60回対局して、Aが60連勝する確率が50%以上になるのは、Aの期待勝率 P
(ただし、前回の対局結果が、以降の対局に影響を与えないという仮定で)

 P^60 ≧ 0.5

 P≧0.989     (0.989)^60=0.515

棋士レーティング(2017年1月)
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

レーティング差と期待勝率
点数差 期待勝率 点数差 期待勝率 点数差 期待勝率 点数差 期待勝率
1.0 0.750    2.0 0.900     3.0 0.964     4.0 0.988

順位     レーティング
1  井山裕太 9.891      に対して60回対局して全敗する確率が 0.5(50%)のボーダーラインの棋士例

215  万波奈穂 6.071
241  小林泉美 5.931
259  武宮陽光 5.794

469 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:35:19.07 ID:FUF6RDbN.net
Master様からは世界のトッププロが、
井山から見た武宮陽光以下に見えるのか。

470 :名無し名人:2017/01/06(金) 16:59:15.25 ID:gNjF0bCM.net
それならまだけっこう近い感じがする

471 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:01:23.45 ID:ijP7/Czi.net
古力とパクジョンファンは一目半まで追い詰めたわけだから、二子置いたら勝てそう

472 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:09:37.95 ID:uTjX2jE3.net
緩んで打ってるから追い詰められてる訳じゃない
多少損してでも確実に勝つ碁を打ってるだけ
多分3子なら勝てると思う

473 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:09:38.62 ID:lQF48g5e.net
武宮陽光でも一目半になる可能性高いぞ

474 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:10:36.34 ID:0oS9FyTE.net
囲碁ファンは将棋マニアどもと違って
スペック制限や改変禁止の事前貸出でAIを弱体化させようと考えないから
非常に好感が持てるな

475 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:11:30.65 ID:lQF48g5e.net
井山に3子でも勝てない棋士ってどこら辺だろうな

476 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:20:34.79 ID:v8OQ5qAR.net
中押しより作り碁になった対局のほうがmaster楽勝で逆転の目が無いという人も多いよ

477 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:33:12.13 ID:ViG1LzK6.net
>>471残念どっちもナメプでぎりぎりにされてるだけ
2子だと負ける

478 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:35:10.20 ID:ViG1LzK6.net
ナメプしてぎりぎりで勝つ事でこれだけお前との実力差があるんだって言うAlpha先生からのメッセージ

479 :名無し名人:2017/01/06(金) 17:35:20.16 ID:ijP7/Czi.net
>>477
古力さん右下の二線の置きから生きたり必死に打ってるけどあっさり生かされて右辺渡られてたな

480 :名無し名人:2017/01/06(金) 18:00:56.42 ID:ATbB+0Vw.net
Masterコウイケツ戦って、途中これは勝った思った
オオヨセ最後に上辺の両スソアキを144,146,148と手どまりで囲われ
微差だったが、あれコウイケツに手どまり打つチャンスは無かったのかな?
残念ながら、自分の棋力ではMasterがきっちり勝つように出来てる
って感じにしか見えないんだけど、何かないのかな〜

2017年1月2日 黒kuangren(コウイケツ) 白Master 280手白1.5勝ち
https://t.co/hy6EBDRhHO

481 :名無し名人:2017/01/06(金) 18:25:32.71 ID:BJafTlXR.net
囲碁的には堅実な手がナメプとは中々言い難いところがあるからなんともね
逆に言えば、優勢のときは固くやっているからこそ大きくミスをしないで勝てているとも言えるし
そういう意味では、結構人間らしい碁をやっていると改めて思う

482 :名無し名人:2017/01/06(金) 18:41:46.90 ID:M4JbvHs5.net
>>480
http://i.imgur.com/6ngUL8e.jpg

masterはもう勝ちを確信してるだろうな

483 :名無し名人:2017/01/06(金) 18:54:57.62 ID:fSa1SY8F.net
>>481
石差が成績に全く反映されないルールである以上
石差を無視して確率に徹する打ち方こそ王道なんだよな

484 :名無し名人:2017/01/06(金) 18:59:35.76 ID:23QdInF/.net
もういっそ、打ち込み制を復活させたらいいのに

485 :名無し名人:2017/01/06(金) 19:19:46.83 ID:ViG1LzK6.net
ダメを詰めてるわけでもなくこっちのダメがつまってるわけでもなく最後まで役に立たなかったタケフツギがナメプじゃないってのは無理がある
地はもちろん0

486 :名無し名人:2017/01/06(金) 20:35:23.41 ID:fiYrtLz5.net
>>474
将棋連盟が問題なんです

487 :名無し名人:2017/01/06(金) 20:47:11.67 ID:ATbB+0Vw.net
>>474
囲碁ファンかどうかは、定かじゃないが
 興行的に盛り上がる
とか言い出す輩は、このスレッドそこいら中にいる
そんな奴らにとっては、勝ったり負けたりするのが良いらしい

488 :名無し名人:2017/01/06(金) 22:21:40.43 ID:gJMLzgng.net
セドル戦は中国ルールで施行だったろ?

489 :名無し名人:2017/01/07(土) 10:18:55.41 ID:4pkCzlCn.net
>>486
※とタニーのギャップが激しすぎるんだよなあ

490 :名無し名人:2017/01/07(土) 11:09:18.95 ID:CEYqFAwB.net
>>468
井山さんがmasterは自分より2子強いと言ったと伝えられてますが、レーティング差が4は何子の差になるか、統計的または推測ででも言えますか?

491 :名無し名人:2017/01/07(土) 11:23:11.62 ID:zwwQN9Ys.net
>>490
治勲とカケツがだいたい2.6位離れてるから、2子はだいたい2じゃないかな?
4だと3子じゃない?
6で4子位かな?

masterは13位、刑天が11位、ZENが8.5〜9位だと思う

492 :名無し名人:2017/01/07(土) 11:24:45.89 ID:STPxIQCY.net
AlphaGoの論文だと4子コミ7.5目で約600
KGSだと960

493 :名無し名人:2017/01/07(土) 11:25:34.21 ID:sCbg8jSw.net
2で2子は多すぎない?

494 :名無し名人:2017/01/07(土) 11:35:15.02 ID:zwwQN9Ys.net
goratingsの方で言えば、2子は400位、3子は800くらい、4子は1200位と推測できる

masterが4000位、旧アルファ碁が3400位、刑天が3600位、ZENが3200位だと思う

誰が言ったのかは知らないけど旧アルファ碁より2子〜3子強いらしいから、概ねこんな感じだろう

レーティングはカケツとチーターと治勲とZENを参考に何子位の差があるか考えれば良いと思う

495 :名無し名人:2017/01/07(土) 12:04:46.17 ID:OK6Im4eB.net
まあすぐスマホにも負けるだろうからいいんじゃね?

あのときアルファ碁で盛り上がったなあというのもいい思い出。

496 :名無し名人:2017/01/07(土) 12:08:25.95 ID:OK6Im4eB.net
>>481
それ相手が人間だからだろう。

アルファ碁vsアルファ碁だと異次元なんじゃない?

497 :名無し名人:2017/01/07(土) 12:22:13.88 ID:qi/dzeXg.net
ディープラーニングの番組で、ある程度の学習が済んだあと、アルファ碁同士での何万局もの対局をして、さらに経験を積んだってこといってたけど、現段階での自己対局の棋譜を見てみたいね

498 :名無し名人:2017/01/07(土) 12:34:22.47 ID:2Q+JdEUI.net
Policyの強化学習用自己対戦って読み無し1手数ミリ秒の超々早碁だよね
読まずにここまで打てるのかというのはありそうだけど俗手の連発じゃないかな

499 :名無し名人:2017/01/07(土) 12:48:48.86 ID:S/fyXMzx.net
>>498
そういうわけじゃないんじゃない
野狐で打ってたぐらいのスピードで何万局も並列で打たせてるんだと思ってた
googleの巨大サーバーで

500 :名無し名人:2017/01/07(土) 13:35:35.36 ID:2Q+JdEUI.net
>>499
少なくとも論文のキモの一つは普通にやると1手30秒もかけるのと等価なことを数ミリ秒でやれるようにして
バリューネットワーク用の3000万棋譜作れたってとこ
そうやって高速化するのすらGoogle級のリソースないと無理だが

501 :名無し名人:2017/01/07(土) 15:18:23.54 ID:9f1WafME.net
>>490

>>468です
むかしNHK杯で青葉かおおりが司会をしていた頃(2004/4〜2006/3)解説の趙治勲が
青葉さんに面と向かって「あなたは2子置いてもボクに勝てないでしょ」と断言w
2子では絶対負けない自信があったのだろう。

2005年1月の棋士レーティング

1 張栩   9.186

9 趙治勲  8.617
241 青葉かおり5.341  チクンと青葉のレーティング差 3.276


期待勝率は 差が3.2で0.971、3.3で0.974だから、按分すると0.973

だから 3.3のレーティング差では2子では勝てない。3子は知らん。

502 :名無し名人:2017/01/07(土) 17:20:29.95 ID:Zs4NoOub.net
治勲が囲碁弱いと存在意義ないけど青葉さんは囲碁弱いくらいのほうがかわいいし価値がある

503 :名無し名人:2017/01/07(土) 17:23:40.88 ID:uKcpN11s.net
トッププロ相手の置き碁戦をやって欲しいな

504 :名無し名人:2017/01/07(土) 17:55:50.63 ID:S8+r94XD.net
その必要はない
スペック制限や改変禁止の事前貸出ルールで十分

将棋プロが駒落ち戦を始めるまでは置碁は絶対にやるな

505 :名無し名人:2017/01/07(土) 18:03:43.76 ID:+oKmk9qP.net
駒落ちはない
あと2,3年で打ち切りらしい
囲碁も完全に超えたら終わり

506 :名無し名人:2017/01/07(土) 18:19:06.34 ID:S1TCx4il.net
>>494
まるででたらめやん
セドル戦アルファ碁の時点で既に4500が公式発表の推測だって知らないの?
あとコジェやジョンファン(3600位)を圧倒している刑天は最低4000程度だろう
ZENのみの推測は正しいw

MASTERアルファ碁のレートはまだ類推できる情報すら何も出てないから不明
「半年で1500アップ」ペースがまだ続いていれば今や6500程度ということに

でも流石に伸びは鈍化しただろうが、10勝1敗ペースのverアップを最低2回は
見た感じしてそうだから、最低5300-5500以上とかかなあ

507 :名無し名人:2017/01/07(土) 18:24:08.78 ID:zWn83cCW.net
チェスはGM相手に駒落ちでやってるからありえるんじゃないかな
ただ専用の学習が一から必要になるからかなり弱くなるはず

508 :名無し名人:2017/01/07(土) 18:37:35.53 ID:i5oL94Dd.net
プロへの置き碁を頑張って否定する意味はわからないけど、純粋に置き碁の方がAI側ももっと凄い手を見せてくれそうな気もするから面白そうだけどなぁ

509 :名無し名人:2017/01/07(土) 18:56:45.31 ID:7xWTuHyn.net
marumaruのレーティングでは2子差が2.19前後、3子差3.65前後と推定している

510 :名無し名人:2017/01/07(土) 19:07:59.08 ID:9uqVagOX.net
>>505
将棋の駒落ちは恥だが、囲碁の置石は相手への敬意だから問題ない。

511 :名無し名人:2017/01/07(土) 19:15:11.88 ID:CXUz7hBu.net
このウェブページは私でもちょっとは理解できる
http://hypertree.blog.so-net.ne.jp/2016-06-24
> 集められた約16万の棋譜の35.4%は置き碁の棋譜

512 :名無し名人:2017/01/07(土) 19:29:41.31 ID:b4cm1uFv.net
将棋の駒落ちが恥なら、囲碁の置石も恥
将棋の駒落ちが相手への敬意なら、囲碁の置石も相手への敬意

513 :名無し名人:2017/01/07(土) 20:02:19.53 ID:9uqVagOX.net
将棋はどうしてソフトから逃げるの?w

514 :名無し名人:2017/01/07(土) 20:23:06.97 ID:b4cm1uFv.net
将棋プロは逃げるが勝ちで逃げることが美徳と知っているから
将棋プロは逃げることで自らの威厳と存在意義を守れるから
将棋ファンもプロが機械ごときに負けるのを観たくないから

515 :名無し名人:2017/01/07(土) 20:28:21.67 ID:NlpCfot1.net
ボコボコにやられるとスポンサーから
プロやプロ組織(連盟)の存在意義を問われかねないから

516 :名無し名人:2017/01/07(土) 20:29:44.01 ID:L5FNdNbc.net
日本の棋士は井山以外ソフトから逃げるとかそれ以前の問題だね…
蚊帳の外

517 :名無し名人:2017/01/07(土) 20:34:06.75 ID:UaxGf0Cz.net
ていうか世界戦優勝クラスの実績無いと参加権無かったんでしょ

518 :名無し名人:2017/01/07(土) 20:54:45.74 ID:Zs4NoOub.net
将棋は底が浅いからコンピューターが極めると最強の手がでちゃってゲームにならなくなるから
そうなると将棋事態何の意味もなくなるから打たないことで回避してる頭がいいというよりそこまでして延命するかっていうゲーム

519 :名無し名人:2017/01/07(土) 21:03:58.58 ID:b4cm1uFv.net
そうだよ
「羽生の早逃げ八年の得」
という格言があってな
羽生がソフトに負けなければ人間が負けたことにならない
実に良く出来てる理論だろ?

520 :名無し名人:2017/01/07(土) 21:07:02.87 ID:zwwQN9Ys.net
>>506
グーグルが勝手に言ってるレーティング信じるより自分で棋譜と対戦相手から推測しなよ

4500もいってたら緩んでも全部中押しで僅差の碁になることなどないよ

900差はかけつが3600だと相手は2500だぞ

521 :名無し名人:2017/01/07(土) 21:11:20.25 ID:Zs4NoOub.net
囲碁を知らない人間は数字にしてわかった気分になりたいだけのアホウだから
その数字なんの意味もない
ガキって戦闘力とか好きじゃんか

522 :名無し名人:2017/01/07(土) 21:27:13.86 ID:x/PNAgMc.net
ID:zwwQN9Ysが勝手に言ってるレーティングよりマシだな

523 :名無し名人:2017/01/07(土) 21:31:30.52 ID:x/PNAgMc.net
棋譜を見てわかる(笑)


340 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/04(火) 13:59:54.08 ID:ScRTZXzK [2/8]
今のアルファ碁はって言う人いるけど動いてないのに今のも何もないよね
セドルに4勝1敗の3600前後のレートがせいぜいだろう
なぜそれ以上強くなると断言できるの?
囲碁のゲームの性質上そこまで人間と差を作れると思えないが
差を作るには自由に置けないように打たないといけないし
将棋みたく制限するのは相当難しいよ


囲碁やってる馬鹿はこの程度の知能だから
何で人間レベルで止まると思ってたんだかw

524 :名無し名人:2017/01/07(土) 22:38:01.04 ID:STPxIQCY.net
アマレベルで止まる

ファンフイレベルで止まる

セドルレベルで止まる


学習能力ゼロの奴がいるな

525 :名無し名人:2017/01/07(土) 22:48:26.87 ID:O7umJ0pO.net
学習能力云々じゃなくてただの願望の垂れ流しだよ
それに加えて発言することで少しでも味方を増やしたいという意思の表れ

526 :名無し名人:2017/01/07(土) 22:55:51.20 ID:ulxA1vIP.net
http://i.imgur.com/MahOoV0.jpg
政府すらこんなことやってるから

527 :名無し名人:2017/01/07(土) 23:14:13.73 ID:3ZP55CJx.net
>>520
勝てるとわかったら緩みまくるのがモンテカルロの特性な
実質100手時点で中押しばかりの勝ちになってるのを理解しろ
終盤まで僅差なら全力のヨセになるだけなのにその展開が無かっただけ

あと、3600-900=2700ね 引き算から勉強してね坊やw

528 :名無し名人:2017/01/08(日) 01:56:35.78 ID:MQuUQo5l.net
>>527
100手から緩んでるって具体的にどの手が緩んでるの?
分からないから教えて
殆どの対局で緩んでるようには見えないけど

529 :名無し名人:2017/01/08(日) 02:08:27.82 ID:6eijhqT/.net
今年は囲碁も将棋も決着の年だな
囲碁は世界ランク1位、将棋は名人と対戦

530 :名無し名人:2017/01/08(日) 02:11:36.39 ID:BwY7R/ji.net
将棋とかもう終わってるし誰も何も期待してない

531 :名無し名人:2017/01/08(日) 02:25:45.91 ID:QttvUUwq.net
Googleの新AlphaGoは人間の棋譜を一切使ってないという噂があるが。
scoreアップのための環境を全て自己調達できるようになっているとしたら、
すでにバージョン違いのAlphaGo同士で置き碁の研究とかもやってそう。

532 :名無し名人:2017/01/08(日) 02:27:25.56 ID:QttvUUwq.net
新AlphaGoで一番気になるのは、モンテカルロの部分がどういう風になってるかだな。
全くモンテカルロを使っていないなんてこともありうるんだろうか?

533 :名無し名人:2017/01/08(日) 02:46:25.84 ID:I87Xjf/c.net
>>530
将棋連盟は"美しい棋譜"をソフトに取られてから世間様にグダグダゴシップを提供するだけの壊れたおもちゃになってるからなあ・・・
囲碁は絶対にこうなってほしくないから、不正対策はしっかりしてほしいね

534 :名無し名人:2017/01/08(日) 04:43:12.12 ID:cs+Ht36Q.net
人間の頭脳スポーツとしての囲碁と競技プログラミングとしてのコンピュータ囲碁は分けないとダメ
どっちも囲碁だから相互交流したりトレーニングに活用したりは大事だが基本、別次元のもの

コンピュータ囲碁を競技プログラミングとしてしっかり確立することと人間が誰でも便利に活用できるようにすることが大事
数年で人間を超える見通しが立ってから、このことをずっと言っているんだが道は険しいな

535 :名無し名人:2017/01/08(日) 04:50:47.38 ID:cs+Ht36Q.net
>>532
ここ数ヶ月は新情報がないので何とも言えないがグーグルの目的からするとやらないと思う
強くすることが目的ではなくて、専用に最適化していないのにこんなに強くなるっていうのを売りにしているから
しかし最新レートくらいは教えて欲しいな

もしアルファ碁でもR5000いくのなら普通に作ればR6000以上は行ける
コンピュータ囲碁はまだまだ登山口にも達してないんだろうな

536 :名無し名人:2017/01/08(日) 05:27:48.57 ID:cs+Ht36Q.net
にしても日本には真面目に囲碁開発をやろうという人はいないのかね?

今ならOSSで有志分散学習のプロジェクトを立ち上げれば学習資源を独占できるのに
評価関数の設計は最初はアルファ碁のをもってきて後で改良すればいいだけだし
探索部分もαβをベースに最初はチェスの技術を流用して分散学習で最適化すればいいし(静止探索と終盤判定だけは工夫が必要だが)
分散学習も将棋ソフトの雑巾絞りを真似ればいい

枠組み作りに技術的に難しいところはないわけだから余裕のある囲碁開発者なら誰でもできる
しかも今なら間違いなく数年で世界のトップランナーになれる
協力者もソフトを利用できるようになって囲碁界全体が豊かになる

おれは時間もないし囲碁に対しての愛着もないからやらないが誰もやらないのは謎だわ

537 :名無し名人:2017/01/08(日) 05:28:40.44 ID:6eijhqT/.net
>>530
囲碁も非公式には終わってるだろw

囲碁も将棋も公開処刑の年になるってことだ

538 :名無し名人:2017/01/08(日) 05:35:59.51 ID:cs+Ht36Q.net
将棋ではプロ棋士になれなかった若者がプログラムの勉強をして強い将棋ソフトを作っている
囲碁にはそういう若者も一人もいないのか?
それとも、そういう若者をサポートする人が誰もいないのか?

539 :名無し名人:2017/01/08(日) 05:45:45.31 ID:MQuUQo5l.net
将棋見たく公開しないだけで結構な人がやってる気がするけど
uecとか参加多いじゃん
公開して自分にも甘い汁吸わせろって話なら自分で一から作って頑張れば
簡単みたいに書いてるわけだし

540 :名無し名人:2017/01/08(日) 05:54:55.36 ID:cs+Ht36Q.net
>>539
ゴミソフトを作るのは開発とはいわないだろ

現状では強いソフトを作るのに計算力が必要なのは確かなのに
膨大な計算力を得られる有志分散学習を誰もやっていないのは真面目に開発する気がないからとしか思えない
チェスでも将棋でも他のメジャー競技ではみんなやっている

今なら強いソフトを作りたいから協力してくれと言えば囲碁クラスタの計算力が終結するだろ
誰が得するということではなく全員が得する話なんだから

541 :名無し名人:2017/01/08(日) 06:05:08.36 ID:N3Ml1ZYu.net
計算資源ではなく日本にはプログラムかける人が誰もいないので…

542 :名無し名人:2017/01/08(日) 07:00:02.92 ID:XpCRY9O2.net
>>541
囲碁なんかに興味が無いというだけだろう
そして囲碁に興味がある人間はプログラムも書けない
Googleは良い生贄を見つけたもんだ

543 :名無し名人:2017/01/08(日) 07:10:40.08 ID:fm9nSARV.net
>>536
>探索部分もαβをベースに最初はチェスの技術を流用
DeepMindの業績どころか、レミ・クーロンの業績すら理解していないお粗末さ。
最低限、GoogleのNature論文は読みなさい。
もう二度とこのスレを汚してほしくないが、どうしても言いたいことがあるなら、
次の書き込みの前置きとして、Googleの論文がNatureに受理された理由を
具体的に説明してからにしろ、あの論文の価値は何なのか。

>>おれは時間もないし囲碁に対しての愛着もない
>ゴミソフトを作るのは開発とはいわない
囲碁の打てる人間にも、こんな愚かな奴がいるのかと思わることに迷惑してた。
囲碁に愛着のない人間であることを表明してもらえて本当に本当に光栄だ。

544 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:11:42.69 ID:fm9nSARV.net
2017/01/05 TBSラジオ『荒川強啓デイ・キャッチ!』
サンキュータツオ「ネットで強敵を次々と撃破!謎のオンライン棋士の正体は…AIだ!」
http://www.tbsradio.jp/106929
27分15秒〜37分58秒

サンキュータツオの脚色が、どの程度入っているかは分からないが、
大橋拓文の言いたい放題っぷりが相当気持ち悪いので、体調の優れない方は聞かないように。
囲碁界において、AIは脅威でも何でもないが、大橋拓文と加藤英樹は脅威かつ癌だと思う。
日本囲碁界には、プロにも開発者にも一部愚かな奴がいる。本当に本当に残念だ。

545 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:12:09.04 ID:xTdJit51.net
柯潔を含めた世界トップ棋士がAIに惨敗で、人類は囲碁で負けた

羽生さんがソフトと対局して負けなければ、人類が将棋で負けたことにはならない

546 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:26:28.26 ID:cs+Ht36Q.net
>>543
何を言いたいのか分からんがα碁は基本的に探索部分には手を入れていない
深層学習・強化学習以前のMCTSをほとんどそのまま使っているはず
探索部には新しさはないし他の探索手法に大きく劣っているのはもちろんZENにすら劣っていると言われている

547 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:28:46.09 ID:f4GETsv8.net
>>544
一応聞いてきたわ
言いたいことは山ほどあるがとりあえず一言 お前が言うな

548 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:29:48.31 ID:H8egwfV8.net
Googleの技術力を持ってしてもモンテの終盤緩みまくるのは解決できないの?
勝てばいいとかじゃなくて、普通にみっともないから直す価値は十分にあると思うんだが

549 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:31:58.52 ID:cs+Ht36Q.net
>>548
直すのは簡単だが敢えてやっていない
MCTSの問題なので使わなければ何も問題はない
実際にチェスや将棋では使っていない

550 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:37:36.53 ID:f4GETsv8.net
>>546
結局のところアルファ碁がどういうことやってるかなんて
ホントのところは開発者しかわからんのに願望で語りすぎじゃない?

α碁は基本的に探索部分には手を入れていない←中身見たの?
深層学習・強化学習以前のMCTSをほとんどそのまま使っているはず←これもあなたの想像だよね?
探索部には新しさはないし他の探索手法に大きく劣っているのはもちろんZENにすら劣っていると言われている←誰に?

551 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:38:39.99 ID:MQuUQo5l.net
囲碁に愛着もないし時間もないような人間がなぜ日曜の朝に必死に囲碁のスレにレスしてるのかは凄い気になるな

552 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:41:54.81 ID:cs+Ht36Q.net
将棋ソフトではNDFというソフトが昔同じことをやっていた
NDFの技術的な売りは評価関数なので評価関数以外は敢えてボナンザそのままにして差異を強調した
NDFはその後に探索部分にも手を入れるようになったがアルファ碁については情報がない

>>550
論文やツイッターで情報が出ている
嘘を書くと研究詐欺になってアメリカだと刑事罰
ZENについてはDZGの記者会見におけるZEN開発者の主張

553 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:49:48.19 ID:xTdJit51.net
>>544
出演者たちも爆笑してて、クッソワロタwww


柯潔を含めた世界トップ棋士がAIに負けて、人類は囲碁で大惨敗www

羽生さんがソフトと対局して負けなければ、人類が将棋で負けたことにはならないwww

554 :名無し名人:2017/01/08(日) 08:51:56.82 ID:cs+Ht36Q.net
>>551
自分で開発するほどの時間はないという意味だが
囲碁自体には愛着はないし自分で囲碁ソフトを使うこともないのだがコンピュータ囲碁には多少の関わりがある
今は開発者達があまりにバカなことをやっていると一言言いたくなるという程度

555 :名無し名人:2017/01/08(日) 09:22:53.60 ID:fm9nSARV.net
>>552
>論文やツイッターで情報が出ている。
何の情報が出てるんでしょう? Nature論文は読んだのか?
論文のページと行位置を示しなさい。
ツイッターのリンクを貼りなさい。

>>554
>コンピュータ囲碁には多少の関わり
開発言語は?

556 :名無し名人:2017/01/08(日) 09:26:49.73 ID:Q5rtc7IJ.net
羽生さんは自宅でソフトと指して練習、研究していると本に書いてあった。
自分には全く思いつかない手を指摘されてしまうらしい。
言ってる内容からすると全然歯が立たない事はわかる。

557 :名無し名人:2017/01/08(日) 09:29:54.91 ID:xTdJit51.net
囲碁とかいう「石ころあそび」完全終了だなwww

将棋なら、仮に現名人がソフトに負けても
人類の至宝こと羽生さんがソフトと対局して負けなければ、人類が将棋で負けたことにはならないwww

558 :名無し名人:2017/01/08(日) 09:54:16.04 ID:wEvIwRWC.net
まあ伊藤が永久に晒され続ける事が確定して良かった

559 :名無し名人:2017/01/08(日) 09:57:34.58 ID:AbQ7G1Cp.net
まあ羽生さん、上がってこれなかったからねえ、、
実力で天彦に負けたとしても
わざと天彦に負けたとしても
褒められた話ではないねえ

560 :名無し名人:2017/01/08(日) 09:59:49.50 ID:/NJMZAcd.net
どうせ佐藤名人もストレート負けするから逃げても同じだよ

561 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:03:47.29 ID:AbQ7G1Cp.net
まあ本人はやりたかったと思うんだ
全部谷川が悪いことにしよう
スレチすまん

562 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:07:55.15 ID:bL2aiUnw.net
やりたいならとっくにやってるだろ
どうでもいいわ


まあ人間に勝てないんだからパソコンに勝てるわけないわな

563 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:08:36.74 ID:xTdJit51.net
アルファ碁の新バージョンは1手わずか1秒(爆笑)で打ち、
並みいる世界のトップ棋士たちをことごとく粉砕www

囲碁とかいう「石ころあそび」はコンピュータで簡単に解析できた
なーにが「囲碁は宇宙」だよwww

これで将棋の方が「石ころあそび」なんぞより遥かに複雑で奥が深く面白い事が証明されたなwww
ざまあwww

564 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:11:36.91 ID:VaEiN2RB.net
羽生が負けたことにならない主張してるのは何が言いたいのかわからん

羽生よりAIのほうが強いのは明らかだろ
初心者と羽生が対戦しなくても羽生のほうが強いとわかるようにな

565 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:13:57.83 ID:bIlSscxk.net
コミや死活判定のルールが変わればバリューネットは学習し直す必要がありそうだが
そこをアルファ碁がどうしたかが気になるところ

566 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:18:54.09 ID:wEvIwRWC.net
将棋ソフトの雑巾絞りと同じで、強いソフトを1回作れてしまえば
そのソフトの棋譜からどうにでも出来る

567 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:25:24.64 ID:GGfCM42U.net
>>536
> にしても日本には真面目に囲碁開発をやろうという人はいないのかね?
>
> 今ならOSSで有志分散学習のプロジェクトを立ち上げれば学習資源を独占できるのに
> 評価関数の設計は最初はアルファ碁のをもってきて後で改良すればいいだけだし
> 探索部分もαβをベースに最初はチェスの技術を流用して分散学習で最適化すればいいし(静止探索と終盤判定だけは工夫が必要だが)
> 分散学習も将棋ソフトの雑巾絞りを真似ればいい
>
> 枠組み作りに技術的に難しいところはないわけだから余裕のある囲碁開発者なら誰でもできる
> しかも今なら間違いなく数年で世界のトップランナーになれる
> 協力者もソフトを利用できるようになって囲碁界全体が豊かになる
>
> おれは時間もないし囲碁に対しての愛着もないからやらないが誰もやらないのは謎だわ

全部聞きかじりの知識でここまで主張できるってすごいね。(笑

568 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:34:30.65 ID:fm9nSARV.net
>>567
レミ・クーロンの業績、DeepMind(Google)社の業績を何一つ理解せず、
いくら教えてやってもチェス・将棋と同じようにやればできるを繰り返す。
自分がどれだけ愚かなのか、なぜ気付けないんだろうね。

569 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:40:12.24 ID:xTdJit51.net
>>544
何度聞き直してもウケるw
出演者たちも爆笑w
新年早々腹を抱えて笑わせてもらったわwww

囲碁は将棋の足下にも及ばない「石ころあそび」なことが露呈しちゃったなぁw
残念!www

570 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:41:18.36 ID:y85O81og.net
>>546
そもそも囲碁はMINMAX法でうまくいかないからMTCSが出てきたんやで

571 :名無し名人:2017/01/08(日) 10:50:14.85 ID:GGfCM42U.net
>>568
> >>567
> レミ・クーロンの業績、DeepMind(Google)社の業績を何一つ理解せず、
> いくら教えてやってもチェス・将棋と同じようにやればできるを繰り返す。
> 自分がどれだけ愚かなのか、なぜ気付けないんだろうね。

プログラム書く人では無いようなので、開発に口出しすると足を引っ張る人だと思う(w

572 :名無し名人:2017/01/08(日) 11:54:30.13 ID:t6rR6xzq.net
>>544
無理矢理好意的に解釈してみると、囲碁ヤバイんちゃうん?と一般人の目を向けたいがための煽り方なんだろうけど、囲碁やってる身からしても何ひとつ伝わってこないよね
囲碁ってすげーそれに勝つAIがすげーゥェーィって…荒川は嫌いだけど、このノリ仕事とはいえ付き合えるのは凄いと思ったよ

573 :名無し名人:2017/01/08(日) 12:00:08.36 ID:VeKBrFnL.net
>>544
最近のTBSラジオクラウドは安定して繋がるな。

安住の日曜天国と赤江のたまむすびが最初繋がらなくてyoutubeで聴いてた。
今度、ジェーン・スーも聴いてみるかな。


トッププロに4子差?のMASTERといい、普通のアマでは勝てなくなった市販ソフトといい、
去年からの囲碁は凄いな。俺が興味あるのは市販ソフトが主なので、そっちのスレに帰るが。

574 :名無し名人:2017/01/08(日) 12:10:25.47 ID:xTdJit51.net
プロ棋士の誇りを守り続ける羽生さんはスゲー

機械ごときにトップが惨敗を喫する囲碁はダセー

575 :名無し名人:2017/01/08(日) 12:13:31.33 ID:RJOsuIsR.net
ponanzaが羽生に60連勝しても何も驚かない

576 :名無し名人:2017/01/08(日) 12:35:45.38 ID:fm9nSARV.net
>>571
>プログラム書く人では無いようなので、
結局、話が具体的になってくると、何一つ答えられなくなるんだよね。

まあ、奴の主張で唯一正しい方向の発想の可能性があるのは、
MCTSの手法は淘汰されて行くべきだろうという点のみだと思う。
しかしながら、その意味は全く違う。
人工知能と主張するからには、人間の思考方法を模倣し、最終的にそれが
脳内の思考回路に一致していく方向でなければならない。
人間は対局中に、頭の中で盤上が埋まるまで適当に沢山石を置いて行って、
どちらが沢山置けるかを計算して形勢判断したり、次の一手をその結果から
決定するようなことはしていない。
要するに、候補手を最終的にひとつに絞るこむ方法もニューラルネットワーク内で
解決されるべきであって、古典的アルゴリズムを一部に使用している限り
完全な人工知能と言うことはできないだろうという意味だ。
ツリー探索の手法として、深さ優先探索(MCTS)を採用するのが正しいか、
幅優先探索(αβ法,MM法)を採用するべきかといったような低次元の話では全くない。

577 :名無し名人:2017/01/08(日) 12:35:49.47 ID:e7+wsiF1.net
>>575
驚く

578 :名無し名人:2017/01/08(日) 12:48:06.85 ID:xTdJit51.net
あーあ、囲碁とかいう「石ころあそび」のトップはもう機械に惨敗しちゃったのぉ?

「囲碁でAIがプロに勝つには、あと20年かかる」
「囲碁は将棋なんかより遥かに難しい」
とか言っちゃってたアフォーは今頃息してんのかなぁwww

将棋はタイトル保持者は誰も負けてないのに・・・ププッw
囲碁プロ()ときたら・・・恥ぁーずかしいなぁ、おいwww

579 :名無し名人:2017/01/08(日) 12:57:06.53 ID:W+MZb3gB.net
>>576
そうでもないんじゃないかな。
あまり人工知能という言葉にとらわれなければ人間思考原理主義など必要ないし、
どんな手使ってもいいから優秀な物というスタンスのほうが優勢になると思うがな。
人間の思考パタンの模倣はこの分野のごく限られた部分だと思う。
単なるプログラムと人工知能って何が違うの?と俺も疑問に思わざるを得ないがw

580 :名無し名人:2017/01/08(日) 13:01:06.13 ID:xTdJit51.net
>>575
なーに、羽生さんならポナンザなんかチョチョイのチョイで圧勝よ
羽生さんのあまりの強さに驚愕したポナンザは大混乱に陥り
機械もろとも煙を吹いて大爆発を起こすだろうよwww

581 :名無し名人:2017/01/08(日) 13:08:58.88 ID:e3xsHCid.net
開発者のものです。
現在ヒカルの碁第4巻を読んでおりますw

582 :名無し名人:2017/01/08(日) 13:16:01.11 ID:e3xsHCid.net
囲碁という何千年の歴史を持つ、
ボードゲームが、
アメリカの巨大企業Googleの人工知能のオモチャにされている・・・。


俺はこの状況をただ苦しみもがいて見ているだけだ。



・・・俺だって人工知能を駆使して囲碁を攻略したい。

プログラマなのだから

583 :名無し名人:2017/01/08(日) 13:23:09.57 ID:RcCvhLto.net
き、きもい

584 :名無し名人:2017/01/08(日) 13:46:08.86 ID:fm9nSARV.net
>>579
>どんな手使ってもいいから優秀な物というスタンスのほうが優勢になると思うがな。
Googleの研究テーマは、NarrowAIであって強い囲碁ソフトを作ることではない。
例えるとGoogleは赤ちゃんを育てているのであって、算数の計算には電卓を使うよう
教育し、算術方法を教えなかったとしたら成長に問題が出てくることは明らかだろう。

Googleの囲碁AIは、現在ほぼ汎用性のない電卓(MCTSアルゴリズム)を持った状態だ。

仮に、Googleの囲碁AIがMCTSアルゴリズムを手放して囲碁を打つようになったとき、
現在の人類と同等程度の棋力までしか、棋力が上達しなかったとしてみよう。
これは何を意味するのか?
人間が(暗算で計算して)囲碁を打つ限り、現在の碁は限界に達しているという事かもしれない。
すなわち、知能とは何かを探求する人工知能分野においてひとつの大きな功績となる。


そんなの電卓を使えば、数十桁の割り算も瞬時にできるよ。
そんなのMCTS搭載の囲碁AIを使えば人間よりも3子強い碁が打てるよ。
って感じのことだ。

585 :名無し名人:2017/01/08(日) 14:09:15.85 ID:cs+Ht36Q.net
>>570
元々囲碁はαβだった
しかし評価関数を真面目に作らなかったので全く強くならなかった
そこで探索のないモンテカルロ(原始モンテカルロ)を作った人がいたが当然まるで強くなかった
それにミニマックス法を取り入れてMCTSが作られたが人間を超えるまでには至らなかった
評価関数を真面目に作ったらMCTSですら簡単に人間を超えてしまった

正しくはこういうこと
未だにMCTSをミニマックスではないという誤解が広まっているのには驚く

>>576
具体的に聞きたいことがあるのなら具体的に聞いたらどう?
おれ自身のことを聞かれてもスレ違いだから答えないが
コンピュータ囲碁の質問なら答えるし分からないことなら分からないと書く

586 :名無し名人:2017/01/08(日) 14:35:53.15 ID:e3xsHCid.net
>>583
よく言われるよ



ID:fm9nSARV
↑この人は勘違いしているようだね
ディープラーニングすら知らないみたいだw
DQNも知らないようだから
人工知能の勉強し直しなさい

587 :名無し名人:2017/01/08(日) 16:02:00.89 ID:QY4baP8W.net
とりあえず真面目に作ってないとか喧嘩を売るのはやめとけ
君の言ってることはもうみんなすでに試してることで、今の研究はそれを前提として行われているんだから、書き込めば書き込むだけ恥を晒すだけだよ

588 :名無し名人:2017/01/08(日) 16:09:03.66 ID:TKA5+YQP.net
真面目に作らなかった、真面目に作ったら、なんと都合のいい言葉か
馬鹿でも言えるわ

589 :名無し名人:2017/01/08(日) 16:36:17.03 ID:cs+Ht36Q.net
>>587
事実だから仕方ない
いい加減にこういう嘘を書くのは止めた方がいいと思うけど

>君の言ってることはもうみんなすでに試してることで、今の研究はそれを前提として行われているんだから

一体どこの誰が囲碁ソフトで有志分散学習をやっているんだ?
アルファ碁以前に評価関数の強化学習を誰がやって人間より強い囲碁ソフトを作っていたんだ?
囲碁でまともな評価関数で従来型のミニマックス探索の最適化を誰がやっているんだ?
コンピュータ囲碁の競技プログラミング化を目指して誰が活動してきたんだ?

誰も真面目にやってこなかったのが現実だ
誰かにケチをつけるということではなく現実は現実として受け止めた方がいい

590 :名無し名人:2017/01/08(日) 16:46:57.91 ID:RJOsuIsR.net
まあアルファ碁に先を越された時点で
日本人が囲碁ソフト開発を真面目にやらなかったことは確か

591 :名無し名人:2017/01/08(日) 16:49:43.97 ID:TKA5+YQP.net
能力がなかっとことを不真面目と決めつけるのは何もやっていない他人が言うべきことじゃない。

592 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:04:06.18 ID:/NJMZAcd.net
ハサビスが桁違いの天才なだけだから他の開発者を貶すのは間違いだ

593 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:04:42.40 ID:y85O81og.net
>>585
αβ法はminmax法やろ?
そもそもαβ法でやっていた時代の囲碁ソフトは評価関数が作れなくてどうしようもなかったと認識していたのだが何か間違っているだろうか

594 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:09:22.59 ID:vDLeSSsa.net
口だけ番長はソフトの発展に何の役にも立たないのは変わりない

595 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:17:04.42 ID:RJOsuIsR.net
無能さも不真面目さも同じことだがね。
無能ゆえにすぐ真面目に取り組むべき課題が見えないわけで

596 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:19:04.01 ID:GGfCM42U.net
真面目にやってないと批判するなら、それは自分に向けるのが最初じゃないかな。
自分でやっていればAlphaGoより先に強いAIが作れたって言ってるみたいだし。
時間がないって言うのは他の人も同じだし、だれも協力してくれないならそれまでです。

597 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:23:24.94 ID:cs+Ht36Q.net
>>591
能力がなかったことを責めているんじゃない
事実は認めないと仕方がないというだけ

>>593
合っているぞ
同じミニマックス法でもMCTSと区別するためにαβと書いただけ
ただし囲碁ではまともな評価関数を作れないというのが嘘であることはアルファ碁が実証した

598 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:26:57.45 ID:cs+Ht36Q.net
>>596
そんなことは言っていない
おれが一人でやったら5年はかかったんじゃないか
それにおれ自身は別に囲碁ソフトを作りたいわけではない

599 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:36:20.78 ID:AQ3t89MG.net
アルファ碁は評価関数を作ったのではなくて、モンテカルロ法の結果として評価値が求まってるだけだろ。
評価値・評価関数とモンテカルロは不可分で、モンテカルロ自体が評価関数みたいなものだろ。

600 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:38:23.52 ID:fm9nSARV.net
>>597
>囲碁ではまともな評価関数を作れないというのが嘘であることはアルファ碁が実証した
GoogleのNature論文の本文冒頭に、
* All games of perfect information have an optimal value function, v*(s),
* which determines the outcome of the game, from every board position
* or state s, under perfect play by all players. These games may be solved
* by recursively computing the optimal value function in a search tree
* containing approximately bd possible sequences of moves, where b is
* the game’s breadth (number of legal moves per position) and d is its
* depth (game length). In large games, such as chess (b=35, d=80) and
* especially Go (b=250, d=150), exhaustive search is infeasible,
『チェスは最適評価関数を決定可能だが、囲碁の場合は実行不可能だ。』
って書いてありますけど?

601 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:41:59.13 ID:cs+Ht36Q.net
>>599
こういう誤解はまだあるんだな
モンテカルロ開発者達が嘘を言うから

>>600
なんとなく分かっていたことだがやっぱりあんた英語読めないのな

602 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:51:23.72 ID:AQ3t89MG.net
これは同じ人のHPだが・・基礎知識を入れてから語ってくれ。


囲碁AI “AlphaGo” はなぜ強いのか?
〜ディープラーニング、モンテカルロ木探索、強化学習〜
大槻 知史
http://home.q00.itscom.net/otsuki/20160415AlphaGopublic.pdf


デルタ碁(DeltaGo)のページ
2016/07/09 囲碁ソフトDeltaGoとそのソースを公開。
2016/04/16 AlphaGoに関する講演資料をUP。
「普通のPCで誰でも手軽にAlphaGo(の一部)を体験できる!!」をコンセプトに囲碁アプリDeltaGoを作りました。
DeltaGoは、AlphaGo(Nature論文)のSL-Policy Network (AlphaGo全部ではありません!!)をほぼ忠実に再現、192filterで一致率54%程度に達しました。
DeltaGoの実行バイナリとそのソースをここに、使い方をここに公開しますので、自己責任でご利用ください。
GoGuiなどの囲碁対戦用GUIを使えば、普通のパソコンで簡単に遊べます!!
http://home.q00.itscom.net/otsuki/delta.html

603 :名無し名人:2017/01/08(日) 17:55:54.39 ID:bIlSscxk.net
>>599
バリューネットワークを評価関数と考えるのは間違っていないと思うのだが

604 :名無し名人:2017/01/08(日) 18:05:08.32 ID:TKA5+YQP.net
>>597
事実は事実でいいがそれを不真面目というのは君の主観でしかない。

605 :名無し名人:2017/01/08(日) 18:38:37.59 ID:cofom11g.net
>>600
完全情報ゲームはミニマックス探索によってゲームの結果を求めることができるが
チェスや囲碁のようなゲームを実際読み切ることは不可能だって書いてあるだけだけど

606 :名無し名人:2017/01/08(日) 19:02:53.10 ID:ZgiGw3RP.net
AIのはじき出すコミの適性値って7.0目ぐらいで落ち着くような気がする

607 :名無し名人:2017/01/08(日) 19:16:30.71 ID:fm9nSARV.net
>>605
当人は危険を感じて、直接ツッコミを入れてこなかった。
全探索は不可能だから、現実には枝切りをする必要がある。
チェスの場合は、コマの価値・位置・相互関係等を加味して、
割と精度の高い評価関数が算出可能で、その値を使って、
完全探索に近い精度の近似探索ができる。

しかし、囲碁の場合は評価関数の算定が難しい。
バリューネットワークを使った評価値推定は、非常に重く、
MCTS探索前の打ち手ネットワークによる評価関数推定でも、チェス・
将棋のそれよりも数千倍も重い。
だから、AlphaGoは最終的に単純なMCTSを使って、評価したと書いてある。

そもそも、ツリー探索においてαβ法というような古典的な方法で
囲碁AIが完成するならGoogleが研究に乗り出す訳もなく
Natureに論文が掲載されるわけもない。

608 :名無し名人:2017/01/08(日) 19:31:54.17 ID:RJOsuIsR.net
AIの強さは人間に理解できない領域に踏み込んだ

ここからが面白い。
まだまだAIは強くなれる。
「理解できない強さ」を「もっと理解できない強さ」で塗り替えていくことを思うとワクワクする

609 :名無し名人:2017/01/08(日) 19:39:05.57 ID:RJOsuIsR.net
AI@とAIAとがあって、
トッププロがどちらと打っても100戦100敗。
人間からすればどちらの打ち筋も理解不能

なのにAI同士で打たせてみるとAIAが圧倒的に勝ち越す。
なんで?わからない…

そういう不思議なシチュエーションが来てほしい

610 :名無し名人:2017/01/08(日) 19:40:54.18 ID:fmt8MRKO.net
囲碁にも将棋のfloodgateみたいの出来るといい

611 :名無し名人:2017/01/08(日) 20:40:02.92 ID:14NFw0Px.net
ソフトは去年7月にリリースされたオフラインで動くスマホ技巧(ShogiDroid)
ハードは白ロムを念のため現金で購入
これで通信量も発生しないし離席も5分あれば十分

念のためWi-Fiスポットからスマホ技巧をダウンロードして、万が一疑われた場合は白ロムを処分すれば証拠は完全に消える

あとはやっないアピールすればいいだけや
PCとスマホ調べてくれアピール、通信量増えてないアピール、連盟は不当だアピール
白ロムさえ処分すれば、完全に証拠は存在しなくなるから、あとは完全にしらばっくれる精神が求められる

ちなみにカンニング対策として電子機器の提出義務付けられたが、これが全くカンニング対策になってない
というのも1つ電子機器提出すればOKでいくらでも懐にカンニング用スマホ忍ばせておける
そして疑われたら白ロム処分すればいいだけだ

せめて出入り口に金属探知機設置くらいはして欲しかった
今の状況だと、今回の件で安易に告発しづらい状況になったおかげもあり、カンニング組はむしろ動きやすくなった

いつの日か公平な環境でしか対局出来ないようになることを願うばかりである

612 :名無し名人:2017/01/08(日) 20:53:02.50 ID:AUPR75TD.net
マジかよ将棋プロ最低だな

613 :名無し名人:2017/01/08(日) 21:11:32.27 ID:MQuUQo5l.net
またニート弁慶様がソースも出せずに暴れて逃亡かよ
毎回毎回酷いなここは

614 :名無し名人:2017/01/08(日) 21:48:01.80 ID:WxSYWHwU.net
>>577
残念ながら羽生は衰えた。
もうただのA級棋士であって、過去の輝きはない。

615 :名無し名人:2017/01/08(日) 22:37:01.68 ID:MQuUQo5l.net
@IGO_Life
って奴もここの住人だな
じじもここの住人だろう
やりとりが同じだし
どっちも自分の主張が経験則から来てるのにソースだせって言ってるし
中の人以外にソースなんか出せるわけがないじゃん
あの棋譜からじゃじじいが言ってる方が正しい気がするしな
部分的には人間の読みの方がmasterより勝っているだろう
ただそれにも勝って形勢判断が上を行っているだけだろう

石とられて勝った一局あるけどまさに攻め合い負けても勝ちましたの典型じゃん

616 :名無し名人:2017/01/08(日) 23:20:41.34 ID:yToMXtgT.net
>>610
cgosは?

617 :名無し名人:2017/01/08(日) 23:26:49.37 ID:cs+Ht36Q.net
>>602
ひどい資料だな
特に探索部分の説明はほぼ間違っている

>>603
モンテカルロ開発者が評価関数という言葉を頑なに拒んでいた時があったんだよ
>>602の資料は明らかにその嘘の影響を受けている

>>604
多くの人が不真面目と感じる他はない状況だったということだな
瑣末な表現に拘っても建設的なことは何もないと思うぞ

618 :名無し名人:2017/01/08(日) 23:41:33.59 ID:H8egwfV8.net
>>611
なんで白ロム限定なの?
別に2台持てるならキャリアスマホだってSIMフリーだって何でもいいような気がするけど

619 :名無し名人:2017/01/08(日) 23:42:08.35 ID:QttvUUwq.net
deepzenの加藤さんと大橋プロを攻撃してるやつらって、
結局はAlphaGoを後ろ盾にした日本囲碁界の変化を望まない老害だろ。

620 :名無し名人:2017/01/09(月) 00:06:41.02 ID:Fto9/FBj.net
加藤が叩かれるのは技術的な話の部分じゃないだろ

621 :名無し名人:2017/01/09(月) 01:46:51.45 ID:Q2P840af.net
初段がトップ棋士に

622 :名無し名人:2017/01/09(月) 03:56:45.26 ID:kf/mUqRd.net
>>538
日本の囲碁界でプロ棋士になれないような知能でソフトを作れる訳ないだろ

623 :名無し名人:2017/01/09(月) 05:01:21.48 ID:aRQB+CTTE
知能と囲碁の強さって関係あんの?

624 :名無し名人:2017/01/09(月) 06:17:17.87 ID:wvY69M0L.net
2chに張り付いて時間が無いとか無能の限りだな

625 :名無し名人:2017/01/09(月) 07:42:02.80 ID:1vwb/FCz.net
>>622
ソフト作れるやつは、皆プロ棋士になれるっていう文章だけど、お前頭大丈夫?

626 :名無し名人:2017/01/09(月) 07:56:21.71 ID:p3kG9Jm5.net
>>622
少なくともお前はソフト作れないしプロ棋士にもなれないってわかるわ

627 :名無し名人:2017/01/09(月) 08:35:58.47 ID:B19kPnzv.net
ハサビスが囲碁のプロになってたとしても案外並みの棋士だったりする

628 :名無し名人:2017/01/09(月) 09:35:37.31 ID:OLvUDfOv.net
おどろいたね

629 :名無し名人:2017/01/09(月) 09:54:25.17 ID:qfBkJjFI.net
>>619
Masterと対局した井山が、
「相手が強すぎて自分が弱かったです。多分2子差」
 https://twitter.com/tadctw/status/816219846891319296
という内容のコメントを残しているにも関わらず、大橋は
『トッププロと4子の差 囲碁の歴史が否定された プロの存在意義も微妙』
と囲碁界代表として意見を求められた立場で、馬鹿な私見を語っている。
普通に考えて、日本の至宝井山のコメントを紹介すべきところだろう。
それにWEBでは、有名中国韓国棋士の信頼性の高い有用な意見も沢山拾える。

そりゃ〜、将棋カテの異常者がこのスレで騒ぎだすのも仕方ない、自業自得。

古力はMasterとの対局後、
「以前から私たちが考えていた永遠に変わらない囲碁の定石と真理が
 Masterの出現で完全に破壊されるという変化が生じた」
「それでも美しい明日を迎えに行こう」
と非常に有意義で重厚な言葉を残しているが、大橋には全く響いてないようだ。

いつの間に何の実績も実力もない二人が前に出て行く様になったのか。
囲碁分野において、日本棋院は、大橋拓文 ,加藤英樹のご尽力のおかげで、
棋力も、研究開発力でも、人間力までも、
世界と全く勝負になってないって事を、みんなが認識・誤解する様になって行く。

630 :名無し名人:2017/01/09(月) 10:08:14.46 ID:bQdxB+ly.net
大橋はともかく加藤は一応ZENの開発者としての実績はあるだろ
DeepZenGo projectには必要ない人材の可能性が高いが

631 :名無し名人:2017/01/09(月) 10:17:42.71 ID:qUlaFyWT.net
>>630
> 大橋はともかく加藤は一応ZENの開発者としての実績はあるだろ
> DeepZenGo projectには必要ない人材の可能性が高いが
酷い言い方(w

632 :名無し名人:2017/01/09(月) 10:24:31.68 ID:DHQZpzRH.net
Masterが美しい棋譜を残すようになった理由はなんだろうね
勝ち負けが不安定になる局面を検出したら学習回数を増やすみたいに収束させてるのかな

633 :名無し名人:2017/01/09(月) 10:36:51.61 ID:8kEajA1d.net
こんなんだったりな
KGS 5級の棋譜から学習させて強化学習したら史上最強の5級になった

634 :名無し名人:2017/01/09(月) 10:48:37.21 ID:+BukL63t.net
こいつはガチでここの住人なみの基地外だわ
というか住人だろこれ
https://twitter.com/gghideki_katoh/with_replies/

スルーすれば良いのにいつまでやってんだよ
まんまお前らじゃん

635 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:03:45.45 ID:DHQZpzRH.net
人間の読みとかいう力は盤面に境界を作ってその中で最大の利益を得ようとする思考パターンのことだろ
そんな思い込み大前提のアプローチは効率悪いし出来ないではなくやらないがAIとしては正解かと
サンプル数が増えれば埋まる穴に対して人間の方が優れてるとか馬鹿らしい

636 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:10:37.82 ID:OaEM/Xme.net
>>631
DeepZenGo projectが何人で構成されてるか知らないがトップがあれでは士気がだだ下がりだろ

637 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:24:04.27 ID:wvY69M0L.net
プロの仕事は棋譜を残すことではなくそれをストーリーとして見せる事だろ
そういうことを進んで説明しているのがメイエンさん

コンピューターの解説させたら日本一

638 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:25:51.61 ID:oLyRVdcZ.net
メイエンは面白いが
絶対計算は変だ

639 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:28:39.69 ID:t/aoBeEy.net
絶対計算って本よく素晴らしいって聞くけど、間違ってるヨセの考え方なの?
>>638

640 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:29:11.18 ID:qUlaFyWT.net
>>636
> >>631
> DeepZenGo projectが何人で構成されてるか知らないがトップがあれでは士気がだだ下がりだろ
ディープラーニングを担当してた東大の松尾研究室が絶縁したぐらいだから人望は無いんだろうねw

641 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:33:15.12 ID://TqRygz.net
>>640
絶縁って初耳だ

642 :名無し名人:2017/01/09(月) 11:33:16.80 ID:oLyRVdcZ.net
>>639
「間違ってる」とまでは言わないけど
ところどころ変だなあとは思う

深入りはしない

643 :名無し名人:2017/01/09(月) 12:10:58.21 ID:N0Wg2hkG.net
>>634
この辺は大体同じ意見だな
ただAlphaGoのレートは元々4500以上なのでMasterでどれくらい進歩しているのかは60連勝くらいでは分からない
あと簡単にできる脱モンテカルロをやっていないのは評価関数の精度を強調するための意図的な行為だと思う
それしてもこの人は未だに評価関数や評価値という言葉を頑なに使わないんだなw

gghideki &#8207;@gghideki_katoh
開発期間などを考えても,AlphaGo と Master で処理の質が大きく変わったということは無いでしょう.
Value network による局面評価の精度が上がったと見るのが妥当かと

読みの深さ・広さ・正確さのどれを取っても,MCTS ベースである限り人間より大きく劣ります.
ただ,それが現れない局面に誘導する能力が AlphaGo から Master になって大幅に上がってます.
なので,そう感じられるのかも知れません

644 :名無し名人:2017/01/09(月) 12:44:40.15 ID:7qKyIxBi.net
>>642
具体的なことはなにも言わずに貶めてだけ去ってくって一番卑怯なやり方じゃね

645 :名無し名人:2017/01/09(月) 12:46:21.44 ID:l+KLNwai.net
>>643
<それしてもこの人は未だに評価関数や評価値という言葉を頑なに使わないんだなw

なんで使わないんだろ

646 :名無し名人:2017/01/09(月) 12:50:02.72 ID:Msg2oAJE.net
お前らネットの知識だけで頭でっかちになってる人間と違って
実際に開発に携わってる人間からしたらその言葉の選択は違和感があるんじゃないの

647 :名無し名人:2017/01/09(月) 12:59:20.32 ID:6jE0XUgV.net
経験の共有とか笑っちゃいました。同じようなこと囲碁の学習でもやってるんだろうなw

〔サイエンスZERO〕人工知能の大革命!ディープラーニング〔Science Zero〕
https://youtu.be/6NGxs9juPTg

648 :名無し名人:2017/01/09(月) 13:23:39.71 ID:UxZde1Ij.net
まあalphagoの次の第一人者が加藤なんだからしょうがない、
UEC杯にテンセントの刑天なり絶芸が出てくるだろうしそこでzenを破ればテンセントの開発者によるコメントが出るだろうしどのような見解になるのか皆注目してるだろう

649 :名無し名人:2017/01/09(月) 13:35:03.91 ID:oLyRVdcZ.net
>>644
「深入りしたくない」って書いてるのに
かならずこういうバカがつっかかってくるんだよな

貶めるというほどきつい表現もしてないのに

たとえば盤上
出入り10目のヨセと
出入り90目のヨセの2通りが残されているとき
その平均の50目という出入りは
どうやっても具現化しないが
メイエン理論だとあたかも50目のヨセ手順がそこに実在するかのように書いてある。
そういう所がおかしい

650 :名無し名人:2017/01/09(月) 13:37:33.53 ID:N0Wg2hkG.net
>>645
いわゆるモンテカルロ脳だな
囲碁では評価関数を作れないという仮説が崩れてしまうと今までやってきたことが全て否定されてしまうので心理的に認められない
評価値を勝率と言い、評価関数をバリューネットと言い張るのは最後の抵抗なんだよ

>>644
具体的なことを書いてしまうとさらしあげみたいになってしまうから回避しているんだろ
おれでも個人の著作について具体的に書くのは可哀想だから遠慮している

651 :名無し名人:2017/01/09(月) 13:40:51.03 ID:t/aoBeEy.net
>>649
それ
出入り一目と二目の手があって
平均出入り1.5目が実在しないのと何が違うわけ?

652 :名無し名人:2017/01/09(月) 14:12:28.78 ID:y5WE4Uvg.net
PCの速度を落とせメモリを減らせ的なスペック制限系の連中がうざい
他人を不健康状態に追い込めというのと同等で囲碁を好きではないんじゃね?

最高の知力を発揮できる状態のものを見たい

653 :名無し名人:2017/01/09(月) 14:30:16.46 ID:EfDLlfMT.net
それならもはや人間と戦う意味もない
人間のくだらない手で棋譜が汚れる
最上を見たいならGoogleに頼んでmaster同士の対局を見せてもらう以外ない

654 :名無し名人:2017/01/09(月) 14:43:51.18 ID:Msg2oAJE.net
こうやってKGS1dも無いようなクソザコ素人が
プロの手を貶めるようになるのが、AIが人間より強くなることの最大の弊害だよね
将棋もこれを恐れたんだろうなぁ・・・

655 :名無し名人:2017/01/09(月) 15:11:03.95 ID:7qKyIxBi.net
>>649
だったら最初からだまってろっては話だし
実際に具体的にしてもらったら自分の理解不足なだけの話じゃないか

656 :名無し名人:2017/01/09(月) 15:20:47.96 ID:7qKyIxBi.net
>>649
>出入り10目のヨセと
>出入り90目のヨセの2通りが残されているとき
>その平均の50目という出入りは
>どうやっても具現化しないが
>メイエン理論だとあたかも50目のヨセ手順がそこに実在するかのように書いてある。

どう読んでもそんな「ヨセ手順」が実在するかのようには書いてないよ
1手の価値のとこは読んだのか

657 :名無し名人:2017/01/09(月) 15:26:16.02 ID:l+KLNwai.net
1手の価値
これがキモなんだよな


まあ絶対計算なんて高尾さんでさえ意味が全く分からないと言うんだからアマには関係ないな

658 :名無し名人:2017/01/09(月) 15:28:32.72 ID:p3kG9Jm5.net
絶対計算ってヨセじゃなくて目算の本でしょ

659 :名無し名人:2017/01/09(月) 15:32:41.25 ID:7qKyIxBi.net
張栩と付き合うと最初のデートはこの辺の話の講義だったらしいが

660 :名無し名人:2017/01/09(月) 19:15:20.35 ID:tw3CST6R.net
デートでそれなら、ピロートークはもっと濃ゆいトコやるんだろうな

661 :名無し名人:2017/01/09(月) 19:33:57.07 ID:bQdxB+ly.net
目算の講義の後にもれなくお手製の詰碁が付いてくると言うおまけ付き
しかも次のデートの時までに全く解けていないと怒ると言う面倒くささ

662 :名無し名人:2017/01/09(月) 20:43:45.58 ID:Cs9U75+x.net
そういうギャルゲー作りますか!

663 :名無し名人:2017/01/09(月) 21:51:01.09 ID:tw3CST6R.net
詰碁や対局の結果によって好感度を上げるギャルゲか…
無料アプリでばら撒けば、意外と当たるかもな
タイトルは何がいいかな、NHK杯へようこそ!とか、某みことの一手の後書きから拝借して、少女手談顛末記か?

664 :名無し名人:2017/01/09(月) 21:58:57.55 ID:85SChtmc.net
>>630
たしかにプログラマは別の人だが、一人であれだけのものを開発できるわけじゃない。
知名度を広め営業努力をしてカネを引っ張ってくる人物がいたからこそプログラマも作業に専念できた。
他人の実績の上に乗っかってタダ同然に楽して名声を得たみたいな考え方してるとしたら大間違いだぞ。

665 :名無し名人:2017/01/10(火) 00:45:17.92 ID:Mdkh33Zx.net
>>663
宇城せんせーに同人ゲーをつくってもらってだな(勝手)

666 :名無し名人:2017/01/10(火) 00:59:37.03 ID:V5v1fg6v.net
>>650
馬鹿じゃないの
先行研究で使用されている名称を使うのは、学術界では当たり前だろ

667 :名無し名人:2017/01/10(火) 01:02:44.19 ID:sBesVgoR.net
論文によってプレイアウトと言ったりロールアウトと言ったりしてるのはコンテキスト違うの?

668 :名無し名人:2017/01/10(火) 03:04:48.68 ID:5ZBQwFOy.net
>>663
詰碁解いて上がるのは張栩の好感度だぞ・・・

669 :名無し名人:2017/01/10(火) 05:42:28.53 ID:ffTxH3mF.net
>>666
評価値・評価関数の方が言葉が先だよw
それにグーグルや他の開発者達は普通に評価値や評価関数と言う
正確には評価値の勝率式表現、評価関数のためのネットワークというべきで「勝率」「評価ネットワーク」というのは省略形なんだよ
しかしモンテカルロ脳の人は維持でも省略形であることを認めずに囲碁専用の専門用語にしたがるw

>>667
プレイアウトとロールアウトは意味が違う

670 :名無し名人:2017/01/10(火) 06:18:53.48 ID:ffTxH3mF.net
モンテカルロ人も嘘さえ言わなければ自由なんだが息を吐くように嘘を言うからな
信じるバカも多いし

671 :名無し名人:2017/01/10(火) 09:21:40.99 ID:V5v1fg6v.net
>>669
そんな長い名称いちいち使ってられんわ
言い掛かりにもほどがある

プレイアウトとロールアウトも意味が違うというなら、はっきり書いてくれ

672 :名無し名人:2017/01/10(火) 11:54:41.47 ID:aiH0F/IV.net
UEC杯のサイトのサーバが復旧したけど、やはりというかFacebookは来ないね。
プロジェクト終了したんだろうな。
http://www.computer-go.jp/uec/public_html/participant.shtml

673 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:10:34.33 ID:Tqivfwdp.net
master、天刑、GodMoves・・・が参加しない大会を開いてZENが世界最強AIを名乗るんですね

674 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:26:53.07 ID:uwTsgCoM.net
市販に期待できるという一点だけでZEN応援だがヘタレなんだよな

675 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:43:54.30 ID:bQS3bIkH.net
Googleの広報は結構えげつないよな
Facebookが何かどやってたところにファンフイ倒したよってぶつけてきて
ワールド碁でDeepZenがほるほるするよって所にMasterをぶつけてしかもカケツ欠場させる

676 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:47:47.54 ID:Nl9nbxho.net
今回のUEC杯、考えようによっちゃかなり面白そうだ。
テンセントの刑天の特徴も他の参加者視点でさらに明らかになるし、crazystoneやドルバラムとの差もわかるし。

677 :名無し名人:2017/01/10(火) 12:49:54.04 ID:+/9F+2xa.net
【社会】AI・ロボット時代に生き残るのは「若くて体力のある人」だけ…高度な判断力や特殊スキルは役に立たず失業 ©2ch.net
http:// daily.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1484014368/

もう囲碁棋士は、稽古に生きるしかない、というか勝敗絶対視の中韓と比べれば、
稽古で生きて行ける日本の棋士は圧倒的に有利だ。

江戸時代以来の囲碁の蓄積が生きてくる。

678 :名無し名人:2017/01/10(火) 13:10:59.87 ID:b9y23VhV.net
>>675
> ワールド碁でDeepZenがほるほるするよって所にMasterをぶつけてしかもカケツ欠場させる

これは逆で、AlphaGoが2017の予告ツイートしてるのに1ヵ月後ぐらいにワールド碁の開催を宣言してる。

679 :名無し名人:2017/01/10(火) 13:26:35.05 ID:bQS3bIkH.net
なんだ他人のふんどしで強化しといて世間の評価を盗もうとしてたのか
濡れ衣着せてGoogleには申し訳ない

680 :名無し名人:2017/01/10(火) 13:27:22.95 ID:QGqXfuad.net
>677
疑問です。
囲碁に関する理論や教育について
まったく知識のない棋士に教わっても、強くなれない。

このため、顧客が長続きしません。

681 :名無し名人:2017/01/10(火) 13:57:44.49 ID:PyvAGTMx.net
>>672
GonanzaやRayは出ないんだ、残念
もう囲碁を研究対象とするのは難しいのかな

682 :名無し名人:2017/01/10(火) 14:48:02.59 ID:ITOlnFQg.net
>>681
rayはでないがrayのnn版は出るな
規定でトーナメントには出られないけど

683 :名無し名人:2017/01/10(火) 15:33:11.36 ID:o/KqdFgh.net
ベスト8で去年の優勝=天頂6レベルかな

684 :名無し名人:2017/01/10(火) 15:36:53.67 ID:CK+tT/OD.net
>>672
なんかずいぶん減ってない?

685 :名無し名人:2017/01/10(火) 15:49:52.42 ID:aiH0F/IV.net
>>684
去年がA20、B8、C4の計32チーム。
今年がA16、B14、C1の計31チームだからそんなに減っているわけではない。
電聖戦が互先ということを考えれば、Bが増えるのは当然かなとは。

686 :名無し名人:2017/01/10(火) 15:52:15.42 ID:aiH0F/IV.net
>>682
rayの後継ってどれ?
小林さんの名前が出てないのでわからない。

687 :名無し名人:2017/01/10(火) 18:20:14.50 ID:Q0/apxLP.net
>>679
それは人間の棋士だって同様。
先人の知恵を取り込んで自己を強化して富と名声を得る点は何も変わりがない。

688 :名無し名人:2017/01/10(火) 18:31:31.87 ID:Os8rA8eZ.net
それは企業だって同様
似非テーマパークだろうが
似非ブランドバッグだろうが
似非ブランド時計だろうが
似非人工知能だろうが
研究開発費を投資せずに
後から真似して作って、儲けたのも勝ち、楽しんだもの勝ち

689 :名無し名人:2017/01/10(火) 18:59:02.87 ID:u8FsA/pC.net
WegoってのがDeepZenGoに勝てそうな唯一のソフトなの?

690 :名無し名人:2017/01/10(火) 19:32:56.62 ID:xMKAcsZT.net
>>681
twitterではrayの人もdeep learningに着手したってあったけどuec杯出ないの?

691 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:01:25.30 ID:ffTxH3mF.net
>>671
だから省略形を使っているんだよ
評価値を勝率というのは1文字短いからまだ擁護の余地はあるが
評価関数を常にバリューネットワークと書くのは完全に頭がおかしいことが分かる
(英語だとネットワークの方が短い)

playとrollの意味の違いくらい分かるだろ
人間が囲碁打つ時にrollと言うか?
playoutは個別のプロセスで囲碁を打っているニュアンス
rolloutは沢山の同時並行プロセスで適当にサイコロを振っているニュアンス

692 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:18:30.22 ID:wsdajLo9.net
カテゴリーCがなんのためにあるのか考えたらCで参加するチームがどういうチームかまず見るけどなあ

693 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:25:47.85 ID:45tDqtEN.net
>>691
このバカは能書き垂れる暇があったら囲碁ソフトの一つでも作ったら?

694 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:38:43.15 ID:Os8rA8eZ.net
>>693
いまから『はじめてのC』を買って読み始めて、『Effective C』を読み終えるのは
3年後位になるはずなんで、まぁ長い目でみてあげましょう
忙しくて時間がないらしいので、『Effective C』を読み終えるのに50年かかっても
誤差範囲として許してあげてね

695 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:53:47.94 ID:Os8rA8eZ.net
あと、ニュアンスプログラマーだから、playoutとrolloutの
具体的な実装の違いなんかを質問するのはルール違反です
アメリカだったら質問するだけで刑務所行き

696 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:54:16.56 ID:ffTxH3mF.net
>>693
ちょっとソフト開発をなめてやしないか?
UEC杯に出ていたようなゴミソフトなら片手間でもできるが現状で本気で囲碁ソフト作ろうと思ったら数千万相当はかかる

チェスや将棋の競技トップの開発者達は本当に心血を注いで作っている
真面目に開発するっていうのはそういうことだ
開発者をバカにした表現は止めた方がいい

697 :名無し名人:2017/01/10(火) 20:59:13.41 ID:1kyJArmS.net
>>692
調べたって開発者が鶴岡研にいたことくらいしかわからない

698 :名無し名人:2017/01/10(火) 21:02:47.80 ID:7guHIOzF.net
将棋ソフト開発者の発狂はもういいよ

699 :名無し名人:2017/01/10(火) 21:03:19.33 ID:Os8rA8eZ.net
>> >>536 :
>> おれは時間もないし囲碁に対しての愛着もないからやらないが誰もやらないのは謎だわ
>>696
>開発者をバカにした表現は止めた方がいい

700 :名無し名人:2017/01/10(火) 21:10:41.70 ID:F/+RjOSf.net
>>677
普及と指導やな
純碁ルールからのが理解してもらいやすいかもしれんが…

701 :名無し名人:2017/01/10(火) 21:11:27.42 ID:ffTxH3mF.net
>>699
だから囲碁には真面目にやっている日本人開発者はいないんだろ
もしいたらやってないわけがないんだから

702 :名無し名人:2017/01/10(火) 21:30:35.41 ID:Os8rA8eZ.net
>>701
>もしいたらやってないわけがないんだから
もしいなかったらやってるわけがないんだから
古巣に帰って仲良くしてもらえ
古巣に帰る前に、一回精神科は受診しろ

703 :名無し名人:2017/01/10(火) 21:39:22.50 ID:wsdajLo9.net
UEC杯更新したら本家rayの作者も出場者欄にあるね
rayのnn版で出場の人はrnって名前な多分ray nnの略
tadcさんのツイート見て思ったんだが絶芸と刑天は別のチームのプログラムかもしれないね
TianRangって会社はtianyiyuanっていう中国の囲碁ポータルサイト運営していて、解説ソフトとかも開発してるらしい

704 :名無し名人:2017/01/10(火) 21:48:33.29 ID:Z4sr/W3o.net
いま来た人向けのまとめ
囲碁開発者に「将棋とか評価関数作れるから超ヌルゲーでしょ。
囲碁は評価関数とか作れない神の世界ですからね〜」とか馬鹿にされ
ながら育ったために心がどうにもならないくらい歪みきってしまった将棋ソフト
開発者が鬱憤を大爆発させてます。

705 :名無し名人:2017/01/10(火) 21:57:55.14 ID:7zFCoyVk.net
>ちょっとソフト開発をなめてやしないか?

>UEC杯に出ていたようなゴミソフトなら片手間でもできるが現状で本気で囲碁ソフト作ろうと思ったら数千万相当はかかる

へぇー、UEC杯に出ていたレベルのソフトは片手間で作れるんだ。じゃあ作ってよ。

昨年のUEC杯の優勝プログラムはKGS7d-8dくらいだけど、とりあえず6dでいいから作ってよ。

DeepLearningは必要ないとか言っていたのと同じ人だよね?ニューラルネット使うなら3層までね。

706 :名無し名人:2017/01/10(火) 22:03:20.64 ID:Z4sr/W3o.net
>>705
ごちゃごちゃゴネるだけで何もできない弱い人をいじめすぎィ!

707 :名無し名人:2017/01/10(火) 23:26:20.41 ID:1kyJArmS.net
>>703
カテゴリーCのソフト、あれrnなのかー
俺のブラウザフォントだとrとnがくっついてmに見えてたからわからなかった。

708 :名無し名人:2017/01/11(水) 00:38:10.26 ID:DHRwS3dD.net
アルファ先生にかかれば100戦100勝だろ
人だろうとAIだろうと、無敵無双状態

709 :名無し名人:2017/01/11(水) 00:57:53.94 ID:RfexYl1k.net
将棋電王トーナメントに出場していた人が
囲碁ソフトは将棋ソフトと違って楽勝なので皆さんも作ってみては?
と他の将棋ソフト開発者に勧めてたな

710 :名無し名人:2017/01/11(水) 01:10:09.52 ID:WrmwU7Ne.net
コンピュータ将棋最強のポナンザの作者は結局まともな囲碁ソフト作れなくて涙目敗走したけどね

711 :名無し名人:2017/01/11(水) 01:12:33.00 ID:1yr9w+v4.net
将棋ソフト界の神が作った結果がgonanzaとponango

712 :名無し名人:2017/01/11(水) 01:38:45.00 ID:kIbGzGDU.net
名前で笑っちゃうわw

713 :名無し名人:2017/01/11(水) 01:39:14.92 ID:3lQYjqf0.net
◇苫米地英人◇

「私的メール問題」でヒラリーに国家反逆罪クラスの疑惑が。

それらのメールには、ヒラリーが夫のビル・クリントンと運営する慈善活動団体のクリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。

そういった活動はビル・クリントン大統領時代からあり、結果、中東のテロリストたちをクリントン家が育てていた可能性さえあるということがわかったのです。

戦争をすると、武器関連のビジネスが一気に盛り上がりますから、アメリカのお金持ちたちは儲かります。

そこにはクリントン家も含まれます。

つまり、ヒラリーたちは、自分たちの私利私欲のために、政治家であり慈善団体の運営者がテロを起こしたり戦争を仕掛ける工作をする側にいた、
という疑惑が陰謀論レベルではなく、かなりの可能性で有権者が事実だと思うような情報が、FBIの動きに合わせて広がったということなのです。

これは選挙期間中からFBIも捜査をしたほどの重大な疑惑であり、ヒラリーが逮捕される可能性もありました。

問題を暴露したのは一部のローカルメディアで、アメリカの大手メディアではほとんど報道されなかったため、日本のメディアではその詳細はまったくといっていいほど報道されませんでした。
2017年1月号
http://i.imgur.com/vx49qju.jpg

>クリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。
>クリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。

714 :名無し名人:2017/01/11(水) 02:51:42.13 ID:sMLthHKZ.net
>>705
そんなことして何になる?
誰のためにもならないナンセンスなことだ
ここで開発者もどきの嘘を正すことの方がよっぽどコンピュータ囲碁に貢献しているだろ

715 :名無し名人:2017/01/11(水) 03:19:59.35 ID:TASLoE+4.net
片手間で作れるわけねえだろアホ

本気のソフトは数千万じゃ作れねえよ

716 :名無し名人:2017/01/11(水) 03:34:55.60 ID:sMLthHKZ.net
>>715
だったらなおさらやる意味がないだろ
おれは嘘を言うのを止めてさえくれれば自己満足でどんなアホなことをしていても気にしないが

717 :名無し名人:2017/01/11(水) 05:37:52.02 ID:sMLthHKZ.net
まーつべこべ言わずに
嘘を正すことと真剣な開発者が出てきた時に支援することだけやればいいんだよ

718 :名無し名人:2017/01/11(水) 06:21:12.81 ID:iGgMK2C5.net
じじいがここの住人らしくツイッターを自粛する
大橋の雑魚がmasterの解説を準備する
ニートが毎日各囲碁スレでアホな事を議論する

ニートばかりでほんと囲碁やる奴にまともなのが居ないんだな

719 :名無し名人:2017/01/11(水) 09:19:01.83 ID:y+zooRhU.net
alphaGoをWindows版で作ったとして
http://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1037441.html
これくらいのマシンで動かすとどれくらいの棋力なんだろう?

720 :名無し名人:2017/01/11(水) 12:25:41.40 ID:gf7tk/bY.net
>>718
一生懸命『4行の長文』を書いてみたら、
たった4行の文章が矛盾してるし同じことも書いてしまう。
慣れないことは、するもんじゃないよ。

ニートばかりと言いながら、加藤がここの住人とか
書いてて何の疑問も持てないのかな?
大橋がMasterの解説を行うのは自由だろ。
Masterの棋譜解説会なんて、そこいら中の碁会所で素人同士が
集まって、ああでもないこうでもないやってること。
参加したい人、見たい人が、自由意思で参加するだけのこと。
前の大橋が囲碁界を代表している立場で私見を述べたことを
批判した意見に乗っかろうとしたのかもしれないが大失敗。

馬鹿は馬鹿に相応しく1、2行で罵るだけにしておけ。

というか、
>囲碁やる奴にまともなのが居ない
お前は、何をしにここに来てるんだ?
囲碁をしないまともじゃない奴は2度とここに来るな!

お前が、まだ書き込みを続けたいなら自ら主張した、
 自分か囲碁をやる奴であること
 自分かニートであること
を、自身で客観的に証明してからにしろ。

721 :名無し名人:2017/01/11(水) 12:30:44.49 ID:iGgMK2C5.net
長いから読まないけどやっぱりニートは反応して発狂したか
分かりやすいな

722 :名無し名人:2017/01/11(水) 12:37:38.14 ID:gf7tk/bY.net
なんで読みもせずに発狂してるって思ったの?
賛同意見を書いただけだけど?
まあ「凄い長い文章」で理解できないだろうから読まないのは正解!

723 :名無し名人:2017/01/11(水) 12:48:09.67 ID:W84KT9Os.net
じじいって加藤のことなのか?そんな愛称ついてたっけ
つか技術解説でもないのに長文書くと嫌がられるのは2ちゃんねるではしょうがないよ
あとじじいとニートは別扱いなんでしょ ばかりって書いてあるから

724 :名無し名人:2017/01/11(水) 13:13:42.39 ID:gf7tk/bY.net
そういえば、今年の『ホテルグランドパレスの囲碁三昧』は、
Masterの対局ライブ解説会とか開催されたのかな?
久々に、稲葉ブログをチェックしに行ってみたが、
相変わらずの変顔写真と酒のオンパレードで、Masterに関する
記述は一切発見できず。

ホテルグランドパレスの囲碁三昧
2016/12/31〜2017/1/3
http://www.nihonkiin.or.jp/event/area/other/post_767.html

稲葉ブログ
http://yoshiko3.exblog.jp/

725 :名無し名人:2017/01/11(水) 13:15:32.99 ID:Dy7uk0vY.net
>>723
Twitterアカウントのgghidekiのggはなんなのかずっと気になってる

726 :名無し名人:2017/01/11(水) 13:15:59.50 ID:5Pbk40IJ.net
まぁ他人のノウハウは貪欲に利用するのに、自分んとこのノウハウは一切明かさず
他者の発展に貢献しない点は評価できる。あのくらい徹底しないと生き残れないんだよ。
それほど厳しい世界なのさ。他のソフトはその点管理が甘く戦略面で負けてる気がする。

727 :名無し名人:2017/01/11(水) 14:04:42.96 ID:Nt73vza6.net
自分でじじいと言ってるじゃん

爺の最近の話題
このページでは gghideki こと加藤英樹が, コンピュータ囲碁関係の最新ニュースをお知らせします.
なお,内容に関する責任は (CGF ではなく) 全て加藤にあります.

728 :名無し名人:2017/01/11(水) 16:01:38.57 ID:vJAbl1gE.net
上の方にめっちゃ自信満々な人ID:cs+Ht36Qがいるけど、何者なんだ?
スーパープログラマーですぐAlphaGOに匹敵するソフトを作れるが、
引く手数多仕事がありすぎてだか知らないが囲碁に構ってられない。
君たちせいぜい頑張り給えって事?

729 :名無し名人:2017/01/11(水) 16:16:37.97 ID:xeLH8QEq.net
>728
まああれだけ大口叩いているんだから、さぞかし凄い人なんだろう。
まさか何の実績も無いのに妄想だけであんなに偉そうにはしないだろうし。
しかしまあ、だったら2chなんかに書き込んでないで、実名で成果発表すればいいのにね。
>ここで開発者もどきの嘘を正すことの方がよっぽどコンピュータ囲碁に貢献しているだろ
とか書いているけど、2chに書き込むことが貢献だと思っているなんて、
いわゆる「頭はいいけど馬鹿」な人なのかねえ。

730 :名無し名人:2017/01/11(水) 16:55:59.62 ID:vJAbl1gE.net
>>728
ね?そこまで具体的に指摘できるんなら直接作者に言ったほうが良いと思うんだがなあ
囲碁ソフト愛着がないだの時間がないだの言う割に気になってしょうがないみたいだしw

とにかく、ゴミソフトだの、開発者はバカなことをやってるだの
普通に作ればR6000以上だの、オレ一人なら5年で出来るだの大口叩きすぎだよ
こんな言葉遣いじゃ何も得られません・・・

731 :名無し名人:2017/01/11(水) 19:26:12.71 ID:+IExUdcJ.net
最近大橋のツイートがうざい

732 :名無し名人:2017/01/11(水) 19:45:27.55 ID:cBPuFXYH.net
バリューネットワークとやらで棋士はMasterと比較して何を軽視しているかを測定して貰えれば簡単に強くなれそうだな
子供のころ歯磨きの磨き残し検査とかやったことある人は分かるだろうがあんな感じで

733 :名無し名人:2017/01/11(水) 19:53:43.66 ID:K+laFt+O.net
αもMasterも3年ぐらいは
PCスマホじゃ動かせないだろうから
ZENは個人環境でも動く最強プログラムと謳えばいいだろ

734 :名無し名人:2017/01/11(水) 20:18:30.68 ID:7w9QtGWt.net
α→masterの進化が純粋に自己学習だけの効果なら、
評価関数の精度が上がってるって事だから、低スペックにも対応可能な可能性

735 :名無し名人:2017/01/11(水) 20:37:33.76 ID:sTqWqZ7k.net
>>734
その評価関数がDCNNの重い計算で、非線形な形になるので、そう簡単にはいかない。

あと、俺的にはやっぱりMCTS部分も、相当ハードスペック要求してる気がするのよね。
MCTSはプレイアウト回数と、枝伸ばしの勝負だから、よっぽど上手なプレイアウトを
作らないと、メモリも必要になるかなと思う。

736 :名無し名人:2017/01/11(水) 21:10:32.42 ID:F6zexC5m.net
>>399
先入観は棄てた方がいいんじゃないかな。
その形勢判断をする「強い人」の
打ち方は、碁の真理からは 程遠いらしいことが今回わかったわけで。
今言えることは、人間よりもAIの打ち方のほうが圧倒的に勝てるということのみ。
人間は何もわかっていないことを、自覚すべきだと思うよ。

737 :名無し名人:2017/01/11(水) 21:13:26.49 ID:TASLoE+4.net
>>733
もうアルファ碁は半年後にはスマホだよ
たぶん今年予定されてるGoogleの公式対局はスマホだろうし

masterになってからはほとんどモンテカルロ使ってないからスマホでも楽々動く

738 :名無し名人:2017/01/11(水) 22:38:23.88 ID:/FRyZViT.net
4dのGoloisは探索パートはシチョウだけらしいからスマホで動くかもな

AlphaGoがモンテカルロ使ってないとしてもPolicyの上位10手のValue計算するってだけでも
スマホCPUだと数秒はかかるんじゃないか?

739 :名無し名人:2017/01/11(水) 22:58:52.95 ID:pmj1KVEy.net
Googleさん
スナップドラゴン835に最適化した囲碁ソフトよろしく

740 :名無し名人:2017/01/12(木) 02:58:06.95 ID:s3FLgETm.net
60連勝でほぼ人類に圧勝したわけでこれ以上の棋力は望まないだろう
棋力追及の投資効果が薄いので次に驚きを求めるなら軽量化だ
普通のPCで動く、スマホで動く、身につけられる、どれも全世界の万人にアピール出来る

741 :名無し名人:2017/01/12(木) 03:02:37.89 ID:LiDJt7sX.net
>>719
現時点でスマホで動かしても人類より強いというのが定説

742 :名無し名人:2017/01/12(木) 03:05:44.02 ID:LiDJt7sX.net
恐ろしい想像が浮かんだんだが
masterって通信エラーをちょくちょく起こしていたけど
もしかして既にスマホで動かしていたんじゃ・・・?

743 :名無し名人:2017/01/12(木) 10:29:13.90 ID:lXJl9ahf.net
じゃ早くGooglePlayでMaster公開してくれや銀星買わずに済む





===
【王将戦/将棋】不正対策 対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送り
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483840896/

1 孤高の旅人 ★ 転載ダメ2ch.net sageteoff 2017/01/08(日) 11:01:36.13 ID:CAP_USER9

王将戦 不正対策のため電子機器預かり
毎日新聞2017年1月7日 20時55分(最終更新 1月7日 21時12分)
http://mainichi.jp/articles/20170108/k00/00m/040/056000c

 日本将棋連盟は将棋ソフトの不正使用対策として、昨年10〜12月の竜王戦では金属探知機で手荷物などを検査。

その上で、対局者はスマートフォンなどの電子機器を立会人に預けたが、今回の王将戦では、対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた。両対局者は7日夜までに電子機器を預けた。

同連盟の谷川浩司会長は前夜祭のあいさつで「昨年はご心配、ご迷惑をおかけして申し訳ない。年が変わって、王将戦で人間同士の真剣勝負をご覧いただきたい」と語った。

【山村英樹】
 

744 :名無し名人:2017/01/12(木) 10:38:49.13 ID:TtauUGky.net
amazonのアンリミにpythonの入門書があったから読んだよ
pythonて簡単やな
deep learning読みたいけどアンリミにないな

745 :名無し名人:2017/01/12(木) 11:05:34.53 ID:V17Y71Tr.net
>>602

純粋に技術的な質問なんですが、だれか判るかな?

http://home.q00.itscom.net/otsuki/20160415AlphaGopublic.pdf

のP.13に関し、

o 入力層192枚はどうやって作る?
(最初の層は48チャネルとなってたけど…?)
(「ある層」の出力は1枚のようだけど…?)
o 畳み込みの足し算回数は 19^2*3^2*192*12 = 750万回、じゃないかな?
(フィルタ192枚中の1枚を、入力層192層に適用するのは無意味そう)

746 :名無し名人:2017/01/12(木) 11:48:33.23 ID:grViySAe.net
>>740
確かに人工知能の社会的利用を考えると
軽量ハードで実用になるかどうかという観点は重要だよな

747 :名無し名人:2017/01/12(木) 11:50:07.37 ID:ZEtD0KdR.net
>>745
DelataGoはソース公開してるからダウンロードしてcnn_calc.cのget_hiddenNext_5x5()を見ると
最初の入力層feature48から192の中間層への演算が書いてある。

748 :名無し名人:2017/01/12(木) 11:51:21.62 ID:grViySAe.net
>>736
神=完全解析できる存在
にとっては危険な手など存在しないんだよな完全情報ゲームだから
想定外の応手で危険になることなどないから常に最も得な手だけを打てる

749 :名無し名人:2017/01/12(木) 11:53:24.59 ID:grViySAe.net
>>733
モータースポーツの分野だって
市販車最強を決めるカテゴリあるものな

750 :名無し名人:2017/01/12(木) 12:15:36.84 ID:NfCbprfL.net
>>745
ある層の出力と書いてあるが、その絵は正確にはある層の出力のうちの1チャンネルだけ抜き出したもので、同じ構造が192チャンネルあって12層繰り返してあるから式はスライドであってるはず
最初の層は48チャンネルの5*5カーネル使う

751 :名無し名人:2017/01/12(木) 12:18:29.14 ID:ZEtD0KdR.net
>>747
× DelateGO
○ DeltaGo
http://home.q00.itscom.net/otsuki/delta.html

752 :名無し名人:2017/01/12(木) 14:02:09.82 ID:gq7EiDbE.net
>>746
今よりもハードウェアの性能の伸びが著しかったとは言え、
チェスでそれが顕著だったな。
97年にIBMが作った専用大型機でようやく互角以上だった棋力が
6年後にはワークステーションレベルで同等の棋力になっている。
開発チームも個人やそれに近いレベル。

おそらく囲碁も5年くらいすれば今のmasterの棋力がPCレベルまで降りてくるはず。

753 :名無し名人:2017/01/12(木) 14:19:21.95 ID:V17Y71Tr.net
>>747,750
なるほど勉強になりました。みなさん詳しいですね。
こんなにも少ないコード量で強いソフトが出来るというのが驚きです。
まぁ強さの本質はコード量ではなく paramter.bin なんでしょうが…。

754 :名無し名人:2017/01/12(木) 15:11:19.19 ID:xavZNI0U.net
コード量は少なくても演算量は恐ろしいほど多いよ

755 :名無し名人:2017/01/12(木) 15:21:39.70 ID:GqsXVCFj.net
>>752
囲碁の真理とは別に、人間のためのゲームとして人間の名人と同じ思考を追求する方向へ開発する
ルートがあってもいいと思う。
どうやら両者は別々のもののようだから。

756 :名無し名人:2017/01/12(木) 16:25:26.34 ID:gq7EiDbE.net
UEC杯の申込みが1/17までに再延長された。
参加者は微増してA18B14C1の33チームに。

757 :名無し名人:2017/01/12(木) 16:26:46.90 ID:gq7EiDbE.net
あ、あとテンセントのソフト名がWeGoからFine Artに変わってる。

758 :名無し名人:2017/01/12(木) 16:35:28.67 ID:ufLoCqid.net
完全に絶芸やんけ

759 :名無し名人:2017/01/12(木) 16:57:26.96 ID:kOqfG1j5.net
アルファー碁はアメリカ得意の質より量の物量作戦だからな
日本は絶対かなわない

760 :名無し名人:2017/01/12(木) 17:29:25.75 ID:byEVJ9LZ.net
アメリカ得意の質より量とか言ってる時点で何もわかってない

761 :名無し名人:2017/01/12(木) 17:58:40.51 ID:kOqfG1j5.net
お前の方こそ何も分かって無い

762 :名無し名人:2017/01/12(木) 18:17:23.65 ID:hKGB87qK.net
第二次大戦で日本はアメリカの物量に負けたと、自分を慰めているが

実は軍艦でも飛行機でも質においても負けていた。
はるか遠方から重い爆弾を積んで来襲したB29に対して、局地防空戦闘機が追い付けないという
みっともない有り様。

ボフォース(スエ―デン)の40mm対空機銃を、日本はコピーしようとしたが
高性能なバネを作る技術が無く断念。

763 :名無し名人:2017/01/12(木) 19:32:33.65 ID:jHOHwWn8.net
deep learning界隈は量がないと最低限の質の確保すら難しいし

764 :名無し名人:2017/01/12(木) 19:38:52.81 ID:kOqfG1j5.net
違うよ、ディープラーニングはスケールするから単純にハードを2倍にすれば
性能が2倍だから質は悪くても量で簡単にカバーできるんだよ

765 :名無し名人:2017/01/12(木) 20:48:40.86 ID:c3PWy/5x.net
>>758
Fine Artとは「純粋芸術」の意味で、大衆芸術やエンタメ芸術と区別する言い方。
絶芸は「極めて高度な技能」くらいの意味だから同じではないな。

766 :名無し名人:2017/01/12(木) 21:29:46.11 ID:Psc3O6pm.net
>>765
意味が同じかどうかは別として
テンセントは中国名绝艺 (絶芸)英語名fine artで登録したらしい
刑天で登録する意志はないらしいから、もしかするとテンセントとは別のソフトかもしれない

767 :名無し名人:2017/01/12(木) 23:18:09.02 ID:c3PWy/5x.net
>>766
荒木さんのTwitter見てきた。
日本字の絶芸はダメで簡体字の绝艺じゃないと認めないのね。
いっそ繁体字の絶藝にすりゃいいのにw

768 :名無し名人:2017/01/12(木) 23:34:20.92 ID:jLxycdVl.net
>>764
数ヶ月後にはスマホのスペックで完敗するから安心しろ

識者はデータからとっくに予想出来てるが
アホはいまだにスペック依存だと思いこんでる

769 :名無し名人:2017/01/13(金) 00:08:22.91 ID:vuqMnUmO.net
識者w
ニートの妄想の間違いだろ
数年ならまだしも数ヶ月って

770 :名無し名人:2017/01/13(金) 00:34:00.45 ID:1P7DHkrZ.net
だからディープラーニングで物量が必要なのは、出力じゃなくて学習なんだって

771 :名無し名人:2017/01/13(金) 03:09:34.04 ID:NIQ8x2JV.net
>>769
アルファ碁の論文ぐらい読んでこいよ原始人w
どのぐらいの速度でレーティングが増えてるかがわかるから

アルファ碁はプレイアウト無しでのレーティングも公表してる
それによると、去年10月にはプレイアウト無しでセドル戦のアルファ碁の強さに到達

プレイアウト無しということはスマホでも動かせるということ
去年の時点ですでに人類はスマホ囲碁AIに負けてる

772 :名無し名人:2017/01/13(金) 03:17:40.85 ID:hkugvzvd.net
数ペタバイトのバイナリが

773 :名無し名人:2017/01/13(金) 03:18:12.44 ID:NIQ8x2JV.net
>>770
それな

学習するのに膨大な計算が必要だから裏ではスパコンを稼働させ続ける必要があるが、
抽出されたパラメータを使って対局するのならほとんどスペックを必要としない

それすらわからない原始人が「数年かかる」とか無根拠の憶測を並べてるw

774 :名無し名人:2017/01/13(金) 03:19:52.43 ID:NIQ8x2JV.net
>>772
パラメータの容量は1億件でも350MB程度やで

775 :名無し名人:2017/01/13(金) 03:25:35.13 ID:NIQ8x2JV.net
ちゃんと論文読んでる人は当時すでに予測してた
AIの成長の線形データは極めて正確だった

425 : 名無し名人2016/03/18(金) 18:38:36.12 ID:tVr4m2mD
理屈上はあと7か月でプレイアウト使わないαvpがセドルに勝てることになるな
αvpは現時点でCSやZenに負けないレベル
モンテカルロ厨涙目

776 :名無し名人:2017/01/13(金) 05:17:40.84 ID:W1/LTBjX.net
パラメーターが1億あったら1億のパラメーターを使ってニューラルネットワーク
を使って
出力を得ないといけないから普通のパソコンでは時間かかりすぎるよ

777 :名無し名人:2017/01/13(金) 05:20:28.98 ID:V88RZ2iB.net
バイオコンピューター必要

778 :名無し名人:2017/01/13(金) 05:25:13.18 ID:YZ09NRD/.net
モンテカルロがいらないのは当然としても探索でどれくらいレートが伸びるかだな
将棋と比べて有効分岐数が2倍、現在の評価関数の重さが1万倍としても10手は読める
これだけで1手R200としてもR2000アップになる
さらに評価関数を軽量化して探索を最適化していけばR1000単位で上がる

779 :名無し名人:2017/01/13(金) 05:51:51.53 ID:nPHiYnCy.net
GCEで動く対局機能のみの廉価版AlphaGoを作るのに4,5年掛かりそう

780 :名無し名人:2017/01/13(金) 06:12:33.37 ID:zUtz9CS1.net
計算上は既にスマホでも人類トップより強いと何度言えば分かるのか

781 :名無し名人:2017/01/13(金) 06:17:18.69 ID:nPHiYnCy.net
バリューネットワークというものはスマフォに入るような容量なのか?

782 :名無し名人:2017/01/13(金) 06:29:03.29 ID:YZ09NRD/.net
ポナンザの山本さんがよく言っているが
プログラムの神様がいたとして自分のプログラムがどれだけ神様のコードに近づいているのか

棋士が神の一手を目指すように競技プログラミングでは神のコードを目指している
そのために強さを競い、大会で競う

コンピュータ囲碁の本質もそこにある
ユーザーのことも研究のこともお金のことも大事なことではあるが本質ではない

783 :名無し名人:2017/01/13(金) 06:29:16.12 ID:qtHoffPN.net
延々そういうこと言ってる識者何考えてるのかと思えばシミュレーション無しと探索無しを区別出来てないだけか

784 :名無し名人:2017/01/13(金) 06:42:51.58 ID:YZ09NRD/.net
>>783
MCTSだとシミュレーションと探索がセットだからな
モンテカルロ部分が評価関数よりもさらに数千倍重いので元々深く読めていないから
精度の高い評価関数がある時に使うようなものでもない

いい加減に他の探索手法を使えばいいだけの話だが

785 :名無し名人:2017/01/13(金) 07:20:06.29 ID:qtHoffPN.net
>>781
ファイルサイズは余裕、メモリもなんとかなる
評価もできる、αvpは当面無理。

786 :名無し名人:2017/01/13(金) 07:55:01.52 ID:YZ09NRD/.net
コンピュータ囲碁の問題と通底する
技術者や研究者は専門について嘘を言ったらダメ

実は「研究不正大国」 不安定な雇用・資金 背景
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO11461240Y7A100C1TJM000/

787 :名無し名人:2017/01/13(金) 08:22:57.29 ID:3dw2+0zb.net
>>786
自分のことか

788 :名無し名人:2017/01/13(金) 11:32:16.52 ID:8nwjVhDw.net
>>786
某細胞お姉さんが露骨にやりすぎたのだ。

789 :名無し名人:2017/01/13(金) 15:28:19.87 ID:i1h3UMfq.net
>>788
未だにオボちゃんのことを信じている人間そこそこいるからねぇ……
まさに教祖ですわ

790 :名無し名人:2017/01/13(金) 21:02:05.98 ID:TdrAyR8N.net
日本の異次元金融緩和の緩和マネーは
すべて闇ルートでMaster(ご主人)のアメリカに貢いだからなw
異次元のくせに、街中にどこにもお金がない
残るのはコンピューターの中の数字だけ
増えたお金は庶民どころか、研究者にも一切流れなくて当然

791 :名無し名人:2017/01/14(土) 00:49:57.06 ID:UPw1hTiC.net
 
【社会】囲碁対局中にスマホなど使用禁止…日本棋院が新規定
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484140756/

1 ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ2ch.net (★ 994d-om4B) https://tokimeki.awe.jp/ 2017/01/11(水) 22:19:16.06 ID:CAP_USER9

囲碁の日本棋院は、コンピューターソフトの実力が高まる中、対局中にスマートフォンなどの電子機器の使用を禁止する不正防止のための新たな規定を設けました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170111/k10010836011000.html 
 

792 :名無し名人:2017/01/14(土) 01:08:09.48 ID:CXIeftIx.net
>>784
そもそも人間に勝つのに探索は必要なのか?

形勢判断がしやすい将棋なら必要なのはわかるが、
囲碁における人類はまったくと言っていいほど形勢判断が出来ないんだから
理論上はその場の局面によるパラメータだけで打ち続けても終盤までは十分戦える気がするんだが

793 :名無し名人:2017/01/14(土) 03:52:20.64 ID:ipOQMqjo.net
>>792
人間に勝つ程度ならいらないかもな
相対的な比較として探索した方が強くなるってだけだから

794 :名無し名人:2017/01/14(土) 06:21:26.07 ID:FcsdCTzG.net
俺はむしろ対局中電話に答え聞いて打つのも自由だと思うけどね
電話に答え聞くのは不正行為かね?ファイナルアンサー?

795 :名無し名人:2017/01/14(土) 07:24:11.93 ID:3JR6CSp/.net
馬鹿は御退場ください

796 :名無し名人:2017/01/14(土) 07:48:10.28 ID:FcsdCTzG.net
頭悪いレスをわざわざしないでくれるかな

797 :名無し名人:2017/01/14(土) 08:47:11.29 ID:Vhh9tECW.net
小型通信装置を肛門の中に隠しいれてトイレで盗み見する可能性は排除するのか?
肛門のなかも調べるべきだ

798 :名無し名人:2017/01/14(土) 09:34:05.92 ID:OPbdemQu.net
>>784
ノード展開するまでに数十プレイアウトくらいとして10ms程度、Value Networkの評価が専用チップ使っても1ms程度だから数千倍はなくね?

>>792
AlphaGoすら探索なしだとPachiに勝てるくらいしかないから、もし仮に全体の強さに比例して探索なしも強くなってるにしても
プロ越えはだいぶ先だと思う

799 :名無し名人:2017/01/14(土) 09:52:00.98 ID:ipOQMqjo.net
>>798
ノード展開ではなくて同程度の精度になるまでのプレイアウト数
展開はとりあえず展開しているだけで探索を深くしているのとは違う
枝かりとオーダリングを動的にやっているだけ

800 :名無し名人:2017/01/14(土) 12:41:26.70 ID:25lA3+RY.net
そういやチェスでトイレにスマホ隠し持ってて発覚したグランドマスターいたな

801 :名無し名人:2017/01/14(土) 14:15:01.10 ID:FcsdCTzG.net
チェスや将棋みたいなタダ計算すれば詰みまで一気に読めるものはあれだが
囲碁はそう単純でもなかろう

802 :名無し名人:2017/01/14(土) 14:34:25.09 ID:3JR6CSp/.net
チェスはお色気作戦も禁止してるんだぜ

803 :名無し名人:2017/01/14(土) 15:41:40.98 ID:0NV31aJR.net
2子局で孔令文七段がMasterに勝った
https://twitter.com/tadctw/status/820157076848545793

804 :名無し名人:2017/01/14(土) 15:57:25.86 ID:vfiPlrFp.net
野狐の後に対局出来たのか?本当なら早く棋譜公開して頂きたい

805 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:10:27.09 ID:Y9tRjji3.net
金属探知機を掻い潜れるステルスなスマホケースってある?

806 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:22:45.10 ID:CBQQlERa.net
>>803
囲碁わからない人が4子5子と妄想しまくってたけどやっぱり3子の壁は超えられそうにないね
トッププロが2子のコミ有りで良い勝負って言ってたし、全体的にまだまだぬるい手が多かったから2子位に見えてたが正しかったか

807 :名無し名人:2017/01/14(土) 16:26:24.77 ID:0s9TlpUP.net
大橋の立場が・・・

808 :名無し名人:2017/01/14(土) 17:39:27.40 ID:95hFyVpx.net
単純に置き碁に最適化されてないだけでしょ
手合い的には2子差以上は確実

809 :名無し名人:2017/01/14(土) 17:40:05.04 ID:0NV31aJR.net
孔令文だけが、特別に2子局を一局だけ打ってもらったって考えるのは
非常に不自然なので、ひょっとしたら複数のプロ棋士が打ち込み戦を
行っているとするのが自然でしょう。非公式、非公開で。

野狐囲碁のMasterと同等スペックだったかも分からないし、
ただ2子局で負けったてだけの情報で騒ぎ出すのは、4子の差だろうと
適当な空想を発言する人たちと何も変わらない。

810 :名無し名人:2017/01/14(土) 17:41:34.47 ID:KFvW9DRf.net
>>803
masterに2子置かせて緩みきった手を狙い撃ったとか?

811 :名無し名人:2017/01/14(土) 17:43:51.56 ID:95hFyVpx.net
zenがkgs4dに3子で負けたからって9dの実力がないってことにはならないでしょ?

812 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:07:40.44 ID:CBQQlERa.net
>>811
9dの実力がないとは言わないけど、3子で低段と打っても負けるという認識には変わりないでしょう
特定の形で弱いんだなって証明してるようなもんだし
先生としてどっちが欲しいかと言われたら、9dになれなくても3子で低段に確実に勝てる方だろう

813 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:07:57.70 ID:V/8N8JXg.net
ま、二子でこなせそうな雰囲気はある

814 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:11:07.28 ID:95hFyVpx.net
失礼ながら孔令文に2子で負けるのが実力ならトップ棋士がもっと互先で勝ってなきゃおかしい 2割くらいは入ってるはず

815 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:26:16.88 ID:CBQQlERa.net
近々カケツと置碁やってくれそうだね
良かった

816 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:26:45.93 ID:aCj2KugU.net
>>814
その数字の根拠は?

817 :名無し名人:2017/01/14(土) 18:27:13.19 ID:0s9TlpUP.net
れーぶん「パパー ますたーに勝ちたいよぉ」
えーへい「よっしゃ、任しとき」
えーへい「おい、きんぺーに紹介してやるけんあんじょう頼むで」
はさびす「ほんまでっか? ほな、ぼんぼんのときはPC9801で動かしますわ」
れーぶん「やったー ますたーに2子待ったありで勝ったじょーー」

818 :名無し名人:2017/01/14(土) 19:34:03.25 ID:nA0On31U.net
囲碁って定石本見ながら打ってもおkのゲームなんだから
スマホで調べながら打つのもいいと思うんだが

819 :名無し名人:2017/01/14(土) 20:42:12.06 ID:JjpQqOcE.net
馬鹿にされるだけだから止めとけ
ヒカ碁でもあんな事描くべきでなかったと思う。

820 :名無し名人:2017/01/14(土) 21:24:26.22 ID:LLkPzhmI.net
孔令文はレーティングサイトによるとR2965でトップの柯潔はR3629
その差は約650で期待勝率は柯潔の約98%
勝率90%R400で2子差とか言われてるからもし孔令文がmasterと2子で五分なら、柯潔とmasterはほぼ互角ということになる

821 :名無し名人:2017/01/14(土) 21:24:49.81 ID:THJbiA4B.net
流石に棋書見ながら打つレベルだとトーナメントプロで生きてくのは無理だろう

ただ将棋と違って強制引退の制度がないから老齢の棋士は離席して確認するという噂もあるが3時間制の今は何度もやるヒマはないな

ひと頃は5時間、昭和の昔は予選ですら2日制立ったが…

筒井さんが出るのなんて45分切れ負け大会だろ?

822 :名無し名人:2017/01/14(土) 21:25:34.27 ID:LLkPzhmI.net
互角じゃないや柯潔の方が8割masterに勝てるなw

823 :名無し名人:2017/01/14(土) 22:11:43.78 ID:CXIeftIx.net
>>798
>AlphaGoすら探索なしだとPachiに勝てるくらいしかない

これはどこの情報?

824 :名無し名人:2017/01/14(土) 22:13:35.58 ID:CXIeftIx.net
本当にやったかどうかもわからない話を信じてるアホ多すぎだろ

2子で負けるようなら60戦0敗は無理

これは囲碁の歴史が証明してる

825 :名無し名人:2017/01/14(土) 22:14:54.24 ID:CXIeftIx.net
tadc ?@tadctw 2 時間2 時間前
@tadctw 曹大元九段は番組ではっきり言った。でも先ある方はこの件についてメールで直接ajaさんに聞いたみたい。
「私の知る限り、AlphaGoは孔令文さんと対局したことがありません」と返事された。真実はいかに。

826 :名無し名人:2017/01/14(土) 22:18:05.32 ID:0NV31aJR.net
>>820
>もし孔令文がmasterと2子で五分なら
この仮定が間違っているから意味不明な結果が出る。

827 :名無し名人:2017/01/14(土) 22:46:43.70 ID:XKWBcUvQ.net
コウレイブンがMasterに2子で勝つとか絶対ないわ〜w
逆にコウレイブンに2子で負ける奴が中韓のトップ棋士相手に60連勝とか不可能

828 :名無し名人:2017/01/14(土) 23:35:02.12 ID:MUXehvnf.net
事実じゃなさそうね
どうしてそのような誤認をするに至ったのかよくわからないけど

829 :名無し名人:2017/01/15(日) 00:22:15.97 ID:kxebiUvW.net
チェスのトップがソフトとは戦わないと明言してるが
自宅でやってみたら勝利したとも言ってる
どこの世界でも実際戦わずに自分を大きく見せようとするやつがいるだけのこと

830 :名無し名人:2017/01/15(日) 00:50:41.50 ID:Ythbiz7L.net
待ったしまくりで勝つのがやっとなんじゃね?

俺も天頂相手なら追走形勢の局面から逆転出来ることがあるが途中手動ここに来られたら苦しかったて手に代えてみるとやっぱその先はどうやっても追い付けん。

旧作はあまりにザル過ぎて何回も手動に切り換えんとならんかったが現行のは大分研究やり易くなったね

831 :名無し名人:2017/01/15(日) 01:22:39.46 ID:XhDn6dL2.net
待ったしまくっても互先では無理だろう
人類が劣勢だと認識するまでにその1手から20手30手は見てみないといけないし、
そこまで遡ってやり直すのなら何百万パターンも試してみないといけないということになる

832 :名無し名人:2017/01/15(日) 01:25:16.55 ID:XhDn6dL2.net
>>829
チェスの場合は弱点探しも出来るし
何千回もやれば1回ぐらい勝てることはそうおかしいことでもない

弱点探せないアルファ碁に1発で勝つのは宝くじの1等当てるより遥かに難しい

833 :名無し名人:2017/01/15(日) 01:38:59.76 ID:kxebiUvW.net
>>832
言いたいのは公式戦拒否しといてソフトより強いと虚勢張るのは
証拠もないのに勝ったと言ってる点で同じだねってこと
チェスだけ何千回で囲碁は1回だけっていうのはちょっとフェアじゃないな

834 :名無し名人:2017/01/15(日) 08:15:17.72 ID:0nob7dee.net
>>817
お人形遊び楽しい?

835 :名無し名人:2017/01/15(日) 08:22:08.96 ID:oQrrcLBX.net
>>828
孔令文がZEN等他のAIに2子で勝ったと聞いたおじいちゃんが
コンピュータに勝ったの?名前なんだっけ?Masterかな?

おじいちゃん「孔令文がMasterに2子で勝ったらしいよ」

836 :名無し名人:2017/01/15(日) 08:40:40.35 ID:XhDn6dL2.net
>>833
証拠が無い点で同じってのはわかるが、
そもそも争ってないんだからフェアもクソも無いだろ

837 :名無し名人:2017/01/15(日) 08:52:51.65 ID:uAu+WG/R.net
どっかの市販ソフトの棋力認定対局で2子置かせて勝ったとかかな

838 :名無し名人:2017/01/15(日) 08:56:52.91 ID:y1k2ItXq.net
>>827
人間同士なら確かに2子差しかない相手に60連勝は確率的にまずありえないだろうけど、AIvs人間とかAIvsAIなら実力差以上に連勝連敗が続くことがあるような気もするが

839 :名無し名人:2017/01/15(日) 09:06:21.38 ID:kxebiUvW.net
>>836
どっちも空想の戦いなのに極端にハンデついてかわいそうだねってことね

840 :名無し名人:2017/01/15(日) 09:08:50.07 ID:M5zthZEP.net
人間はいつでも何回でも巻き戻せる、AIは新しい石の配置では好きな手を打てるが
同じ石の配置の盤面では前と同じ手を打たなければならない
という制約で勝てなければもう終わりだな

841 :名無し名人:2017/01/15(日) 09:38:07.83 ID:R+ix8cVU.net
グーグルがわざわざ非公式でやるって言うなら守秘義務ガチガチにすると思うけどな
マイナー棋士を選ぶ理由も分からんし

842 :名無し名人:2017/01/15(日) 09:45:07.95 ID:XhDn6dL2.net
というか、この前の60戦も非公式テストだからな
今回だけ非公開ってのも意味わからんし、互先からほんの10日程度で急に2子ってのも嘘くさいし

843 :名無し名人:2017/01/15(日) 10:56:21.09 ID:rCd91fd1.net
今回のMaster孔令文戦の情報流出はひとつのテストの
可能性があるという気もする。
この目的は、囲碁プロ棋士が置碁を打ったことに対する
囲碁界の反応をチェックする意味だったのでは。
Master登場以前の囲碁界なら、プロの置碁には抵抗を
感じる人が沢山いただろう。
しかし、このスレを見てもSNSを見ても、
プロに対して失礼だという意見は殆ど見当たらない。

要するに、Googleは今後企画している公式棋戦での
対局方式を検討する上での情報収集を行った。
端的に言えば、カケツの打込み戦も有りあえるかなと。

誰かが孔令文に直接訊ねれば、こんなの事実かどうかなんて
すぐに解決する疑問だけど、誰もそれを明らかにしない。
この対局が事実だったかどうかは、本質ではないって事でしょう。

844 :名無し名人:2017/01/15(日) 11:16:17.10 ID:fI9orJmW.net
>>840
ソフトは乱数が入っているから同じ局面でも別の手を打つ
前に打った碁を記憶しておいて必要ならば別の手を打つという手法もある
何より数ヶ月単位でモリモリ強くなって更新されていくので数ヶ月前の攻略法はあったとしても役に立たない

845 :名無し名人:2017/01/15(日) 11:22:55.88 ID:qMX8zR49.net
Zenが置き碁でもそれなりに戦えるのを見る限りでは
masterが2子だと急に弱くなるのは考えにくいな。

846 :名無し名人:2017/01/15(日) 13:28:52.56 ID:XhDn6dL2.net
学習についてはバージョン固定でやってもいいと思うが、

チェスですら無限待った有りでもまず勝てないんだから
囲碁ソフトで勝つのは普通に無理だろ

847 :名無し名人:2017/01/15(日) 15:50:22.51 ID:EyGOWdRG.net
 
【人類対AI】ポーカーのトッププロとAIによる賞金2300万円をかけた頂上決戦「Brain vs AI」が開催…4日目まで行われAIが大幅リード
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484455777/

1 曙光 ★ sage 2017/01/15(日) 13:49:37.44 ID:CAP_USER9

http://www.theverge.com/2017/1/12/14250420/ai-beating-humans-poker-tournament-cmu-libratus

Brains vs. AIポーカートーナメントの初日、カーネギー・メロン大学のLibratusボットが圧倒的な勝者になり、人間が7,228ドル集めたのに対し 81,716ドル集めました。

選手とLibratusのクリエイターは、誰が20日間のトーナメントに勝つかもしれないかを判断するにはまだ時期尚早であると忠告しましたが、今年の人工知能は、人類に負けてしまった2015年のシステムであるClaudicoを大幅に改善したことは明らかです。

Libratusは賞金200,000ドルでポーカープロと戦うAIです
4人のポーカープロの1人であるJason Lesは、「The Verge」への電子メールで「Libratusが前回の挑戦でのClaudicoよりも優れたプレーをしているように感じました。」

小さな賭け、コール、そして非常に大きな賭けの「プレフロップ、それは幅広い混合戦略を実行しています。」
「人間は心の中で正しくバランスをとることは非常に困難か不可能なことですが、Libratusは今までそれをうまくやっているようです。」と述べた

「私が最も感動したのは、予測不能で無作為であったポストフロップを操ることができたことだ。」と別のプロのジミー・チョウは語った。
「多くのトップ選手が自らのゲームで行っているいくつかの先進的な戦略を理解しているようだ。今日は戦いに負けたが、明日の反撃を目指している。」


最新スコア(AIが18万ドル上回る)

Rivers Casino ?@WinBigRivers 32分32分前
Over 18,000 hands are complete and @SCSatCMU #Libratus has put the pros on upset alert ?? #BrainsVsAI

https://pbs.twimg.com/media/C2Lp5_cUkAAECKy.jpg
https://twitter.com/WinBigRivers/status/820475272524926976


関連記事【日本語】
不完全な情報で最適な手が読みにくいゲーム「ポーカー」で人類対AIの頂上決戦「Brains VS. AI」が開催される
http://gigazine.net/news/20170110-brains-vs-ai/
 

848 :名無し名人:2017/01/15(日) 16:21:15.63 ID:oQrrcLBX.net
>>838
孔令文より2子近く強い中韓トップ相手に60連勝だからな〜
自分より2子強い相手に60連勝してる奴に2子でいきなり勝つ可能性とか相当低そう

849 :名無し名人:2017/01/15(日) 18:19:45.22 ID:8BDFIesC.net
Zenが2子3子置いても特に発狂しなかったんだから
masterが暴発するとは思えないな。
スマホで動かしたmasterだったなら可能性はあるけど。

850 :名無し名人:2017/01/15(日) 18:24:59.45 ID:JxkVF9cR.net
Ko Reibun 2965

Zenに2子で負けるレベル

851 :名無し名人:2017/01/15(日) 20:24:44.32 ID:t95+eS66.net
カケツもmaster戦は体調悪かったことにして入院してるし、
孔令文の2子で勝ったも、今後の対戦を盛り下げないための話だと思うけどなあ。
興行としてそういう”嘘”をついたとしても悪いとは思わないし。

852 :名無し名人:2017/01/15(日) 20:31:54.31 ID:oQrrcLBX.net
まだZENに2子で勝ったくらいにしとけば真実味もあったのにな

853 :名無し名人:2017/01/15(日) 20:58:05.15 ID:3E+vq6MY.net
>>847
これ仕込んでカジノ行けば大儲けじゃん

854 :名無し名人:2017/01/15(日) 21:52:56.06 ID:KkXOKTyR.net
嘘をついても悪いと思わない世界か

855 :名無し名人:2017/01/15(日) 22:00:22.80 ID:7SKet/gD.net
進化が早すぎて、すぐにどうでもよくなりそう

856 :名無し名人:2017/01/15(日) 23:29:30.06 ID:D4PNP5sV.net
棋譜もなくGoogleからの声明もなく一方的にしかもハンデ付きで勝ったとかドヤ顔しても滑稽なだけ

857 :名無し名人:2017/01/15(日) 23:37:05.34 ID:XhDn6dL2.net
>>853
カジノは見ながらだとバレバレだけど、
競馬とか株ならやりたい放題なんだよなぁ

っていうか、もうすでにやってる組織がいくつかあるだろうな

数年前には競馬の自動購入で毎年数億儲けて脱税扱いされた有名な事件があったが
あれも間違いなくAIだろうし

858 :名無し名人:2017/01/16(月) 05:12:47.90 ID:8tYxuKqX.net
>>853
昔ルーレットを予測するシステムを仕組んでぼろ儲けした奴が居たが捕まった
最近はスロットで大当たりが出ると故障だと言って支払いに応じない

カジノはもうオワコン

859 :名無し名人:2017/01/16(月) 08:38:51.13 ID:TCilhyQc.net
>>857
競馬のは
荒れにくいレースで勝敗に絡みそうに無い下位の馬を捨てて
それ以外の全ての組み合わせてにおいて、どの馬券が当たっても回収率が100
越えるように馬券の購入割合を計算をしているだけ。
AIじゃなくて期待値計算しているだけ

860 :名無し名人:2017/01/16(月) 08:46:40.15 ID:bdtmTpWA.net
>>859
その「絡みそうに無い馬」がわかったら苦労しねえわ
そのためにAIが必要なんだろーが
人間がそんな判断出来るのなら誰もが大儲けしてる

運営に配当金を20%以上持って行かれる競馬で期待値100%超えることがどれだけ大変か
競馬やったことないド素人の妄想乙としか言いようがない

861 :名無し名人:2017/01/16(月) 09:18:25.65 ID:bdtmTpWA.net
ちなみに、取り分8割で期待値100%にするためには
「絡みそうに無い馬」の判定は4〜6割以上必要になる

絡みそうに無い馬は配当金が高く、絡みそうな馬は配当金が安いから
仮に全頭が均等なオッズだとしても2割、荒れにくいレース=本命ガチガチなら6割以上は排除しないと元は取れない

862 :名無し名人:2017/01/16(月) 09:25:14.67 ID:NRwef0Oj.net
競馬は難しいよね。

その昔、ヨーロッパのどこかの国のロトがキャリーオーバーしまくった時に、
ある経済学者が、期待値が軽く1越えしている事に気づいて、周囲から金集め
まくって、全通り買いして見事ゲットしたと聞く。

863 :名無し名人:2017/01/16(月) 09:34:10.10 ID:dZchsjcZ.net
競艇は比較的読みやすいのだけど競馬は全然わからん

864 :名無し名人:2017/01/16(月) 09:40:38.24 ID:66Rrkfnz.net
囲碁の次はポーカー。人間対AIの雌雄を決する戦い
〜1,500万コアのスパコンが人間と12万回対戦
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1039127.html

865 :名無し名人:2017/01/16(月) 11:02:28.08 ID:i/K8aaUy.net
>> 858
安易にそういう出し抜きをやろうとすると
スロットが壊れてるうんぬんみたいな牽強付会な抗弁吹っ掛けられて負債だけ抱える破滅になる奴が必ず出てくる法則が発動。






===
【賭博】カジノで借金の大王製紙元会長「日本でカジノを作ってもうまく行かない」 中国人相手にお金を取り立てるリスク
http:// potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1483622129/

1 :海江田三郎 ★ [] :2017/01/05(木) 22:15:29.72 ID:CAP_USER

http://www.dailyshincho.jp/article/2017/01050559/?all=1

「まさか私が出所した翌日の未明に、国会でIR法案(カジノを含む統合型リゾート整備推進法案)が成立するとはね。よくできた冗談かと思いました。」。

そう話すのは、2011年11月、特別背任で逮捕された井川意高(もとたか)・大王製紙元会長(52)。カジノで106億円を失った男は、なぜか日本カジノに悲観的なのであった。

 ***

井川氏は、カジノで作った借金を返済するため、関連会社から巨額の資金を不正に借り入れた。13年7月、懲役4年の刑が確定。3年2カ月服役し、16年12月14日に仮出所したのだ。以下は、井川氏の話である。

「塀の中にいる時は、差し入れなどで届けられる本や雑誌を仕分ける図書工場で作業していました。
担当刑務官や受刑者仲間にも恵まれ感謝しておりますが、法案に反対、ギャンブル依存症の根絶を掲げる団体などからの面会の申請には困惑しました。私は元々、法案に反対する人々に批判的なので、彼らに一切返事はしなかった。

世の中は、全て自己責任だと思っていますからね。私が逮捕されたのも自己責任ですよ。依存症だけを持ち出して、本人が破滅する、家族が悲しむなんてことで批判するのには同調できません。」

 世界中を見ても、都会から田舎まで街の至る所に気軽に遊べるパチンコ店のような遊技場があるのは日本だけ。ギャンブル依存症の原因は、パチンコだと指摘する。

■取立てのリスク

 その一方で、「日本でカジノを作ってもうまく行かないでしょう。」と、持論を展開する。

「カジノの経営は実に難しく、日本企業が手を出しても黒字にはならないと見ています。
裏カジノは別ですが、世界に展開するアングロサクソン系の企業が運営するカジノでは、1つの賭け場の周囲には10個前後の監視カメラが付いている。

そのうち半分は運営する会社、残りは政府が設置している。政府からお金の流れが厳密に監視され、自前の監視装置にかかるお金やディーラーなどに支払う人件費もバカになりません。」

 カジノをする場所を“平場”“ザラ場”と呼ぶが、

「大勢の人達がバカラなどに興じるカジノでは、賭け金は1回1000円単位と少額で大半が赤字。実はカジノが儲けを出している場所は、過去に私がハマったように、人目に付かない個室。
そこで億単位でやってくれる顧客がいて、黒字を出すのです。そういったVIPの扱いに日本人は慣れていない。直ぐに誰々が来たとかバラしちゃう。

ちょっと飛行機に乗れば、マカオやシンガポールにたくさんカジノがあるわけだから、日本のVIPは海外に行くでしょう。また欧米人は米国や欧州のカジノを好むので、わざわざ日本のカジノには来ないと思いますね。」

 とすれば、お隣、中国人のVIPが来ると予想する。

「彼らは基本的に手ぶらで来ます。最初遊んで、ある程度信用ができれば、カジノは20億円くらいは平気で貸す。そこで問題となるのは、彼らが負けた場合、日本人が中国まで取立てに行かなければならなくなることです。

シンガポールやマカオでは、長年の経験から強面の人達を使ったりして取立てるノウハウがある。カジノで遊ぶ中国の有力者は、地元の警察やらを全て押さえていますからね。日本人が返済を迫ったところで相手にされません。
安倍総理は、そういう取立てのリスクをどこまで考えているか疑問です。」

 井川氏が語ると、ずいぶん説得力がある。ちなみにご本人は、今後、カジノに行くつもりはないそうだ。
 

866 :名無し名人:2017/01/16(月) 11:16:46.99 ID:K+5qGL7v.net
【囲碁】打ち初め式 話題はAI一色
http://www.sankei.com/life/news/170116/lif1701160021-n1.html

867 :名無し名人:2017/01/16(月) 15:59:33.87 ID:SzG6V6Ju.net
60局見終わった
セドル戦5局でも出てきたけど
隅打ち終わってるとくっついてるのは場合によっては捨ててしまうのか

http://www.kihuu.net/threadno/k00000125454
https://deepmind.com/research/alphago/alphago-games-english/

868 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:56:53.88 ID:ueHm5En1.net
むかつくけどmaster凄いわ。
難しくて意図が読めない流れでも、中盤辺りからどっちが優位なのか分かる。
ほんと消滅してほしい。

869 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:56:55.00 ID:ueHm5En1.net
むかつくけどmaster凄いわ。
難しくて意図が読めない流れでも、中盤辺りからどっちが優位なのか分かる。
ほんと消滅してほしい。

870 :名無し名人:2017/01/16(月) 17:58:31.04 ID:ueHm5En1.net
反則ごめん消滅する。

871 :名無し名人:2017/01/16(月) 18:45:19.66 ID:z93vefh3.net
UEC杯の参加者ページ更新
今回は追加はなく参加チームの国籍表示

872 :名無し名人:2017/01/16(月) 19:20:11.00 ID:i3MaVn6F.net
>>864
>11日から20日間にわたり、ノーリミット・ヘッズアップ(ベット額無制限・1対1)のテキサスホールデムで、統計的有意性を示すために計120,000ゲームを競う。

12万回って??ポーカーってそんなにたくさんやるんかよ。そりゃ人間疲れてくたくたになるだろw

873 :名無し名人:2017/01/16(月) 19:28:29.06 ID:LnX4Ak1w.net
>>859
期待値計算を行なって購入割合を算出するのだって立派なAIなわけだが
もしかして最近流行りのニューラルネットとか使ってないとAIではないとか言っちゃう人?

874 :名無し名人:2017/01/16(月) 21:20:07.54 ID:sKEh0mB+.net
そんな事言いだしたら広義にはコンピュータ使って判断させる事は全てAIだけどね
一般人が考えるAIとは違うだろう

875 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:05:28.35 ID:baigDO+l.net
計算機はどんなに高度な計算しててもAIって感じしないよね

876 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:19:03.62 ID:tAPfSntF.net
>>851
アルファ碁の解説本で韓国人にとってはこういう考え方が当たり前だって事に気付いた

877 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:33:03.24 ID:1f/EbTgS.net
>>874
広義に解釈できると思って失敗するってw

878 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:56:10.93 ID:tgvAcHDj.net
持ち時間10分+切れたら30秒?
どうせやるならもう少し長い持ち時間でやればいいのに

tadc@tadctw
1月19日から21日まで(日本時間21時)中国トップアマ9人がDEEPZENに挑戦
https://twitter.com/tadctw/status/820977661795180544

879 :名無し名人:2017/01/16(月) 22:59:20.34 ID:i3MaVn6F.net
中国のトップアマって日本の下位プロと比較したらどっちが強い?

880 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:01:31.31 ID:9DD6KGmd.net
昔羽根さんが普通にアマの韓国人に負けてたし、中国のトップアマのが強いんじゃない?

881 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:19:20.11 ID:sKEh0mB+.net
トッププロじゃないのかよ
アマって

882 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:19:30.02 ID:bdtmTpWA.net
>>878
なんでトップアマなんだよ
トッププロで全勝すればちょっとは人類の威厳を取り戻せるのに

それとも負けるのが怖くて逃げたのか

883 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:29:58.41 ID:+iZIH2CI.net
強いAI弱いAIという用語あるんだから…。
その意味では囲碁も弱いAI、投資ソフトも弱いAI。

884 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:37:33.36 ID:4KSMktcd.net
むこうのトップアマはふつうに日本のプロと同等以上の棋力あるよ
中韓どっちかわからんけどこないだ伊田もアマに負けかけたし

885 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:38:54.90 ID:2Xrb1sWF.net
昔の坂井みたいなもんでしょ

886 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:44:55.92 ID:dIkh76Dx.net
中国トップアマは日本の中堅プロと同格という感じか

887 :名無し名人:2017/01/16(月) 23:52:40.27 ID:y0FFIW+x.net
タイゼムでトッププロも含めて打ちまくってるのに、
いまさらわざわざアマと打つ企画を立てる意味がわからん。

888 :名無し名人:2017/01/17(火) 00:12:01.14 ID:06jamp8a.net
日本のトップアマは日本の中堅プロと互角
そして世界アマでは日本代表は中国代表に全く歯が立たない
分かるね

889 :名無し名人:2017/01/17(火) 00:28:31.41 ID:mDh/itKK.net
トップアマと中堅プロが互角ってマジ?

某ハゲの息子が自分とこの県代表と互先でやって普通に負けてて
あれはナメプと思ってたけど割とガチやったんかな

890 :名無し名人:2017/01/17(火) 00:32:16.69 ID:++RftnuG.net
陽光クラスには並みの県代表じゃ勝てないよ
都市部の県代表?

891 :名無し名人:2017/01/17(火) 00:46:58.28 ID:fgXuc0h+.net
上海とかソリティアとかなんとかスイーパーもAIなのかな。w

892 :名無し名人:2017/01/17(火) 01:02:53.77 ID:mDh/itKK.net
>>890
都市部やね
ってかあの人は中堅扱いしたら失礼なクラスやったんか
めっちゃ中堅と思ってた

893 :名無し名人:2017/01/17(火) 01:05:32.65 ID:++RftnuG.net
いや陽光ならちょうど中堅プロ

894 :名無し名人:2017/01/17(火) 01:19:06.07 ID:Bvqkp5gi.net
中堅……まあ中堅か。しかし棋士全体で見たら真ん中より確実に下。それもあの年齢でだからなあ。

895 :名無し名人:2017/01/17(火) 02:14:59.69 ID:6yY1UqXI.net
>>878
DZGざっこw
進化したAlphaGoの足元にも及ばんわ

加藤はともかく、
尾島は責任とって辞めてほしい

896 :名無し名人:2017/01/17(火) 06:13:57.55 ID:tveduELS.net
このスレでたまに出てくるけど
アルファ碁側の目線で他ソフトが足元にも及ばないとか言ってる奴はなんなんだww

お前は人類側だろw

897 :名無し名人:2017/01/17(火) 06:30:08.92 ID:TgH2o2Rv.net
AIが書いてますが何か
今のAIは小説も書けますが何か

898 :名無し名人:2017/01/17(火) 07:16:42.46 ID:tveduELS.net
ついにAI気取りだすアホ人類まで出てきたか

899 :名無し名人:2017/01/17(火) 07:37:19.73 ID:yVquYvox.net
最近のAIは小説も書けるし絵画も描ける

900 :名無し名人:2017/01/17(火) 07:41:36.34 ID:WkdG22b7.net
今更トップアマと対局して何になるというのか
お父さんがトッププロをフルボッコにして羨ましいから
雑魚を相手にフルボッコするよってことだろ?

901 :名無し名人:2017/01/17(火) 07:59:17.87 ID:4/CoJVux.net
なんなら大喜利もこなす

902 :名無し名人:2017/01/17(火) 08:05:17.53 ID:tveduELS.net
アホ「囲碁でAIに勝てないことわかったからAIのフリすることにした」

人類の底辺

903 :名無し名人:2017/01/17(火) 08:34:37.39 ID:UtCOJkbu.net
アルファという権威を笠に着て他のAIや人間を貶し出す奴らってなんなんだろうな

904 :名無し名人:2017/01/17(火) 08:46:04.65 ID:WkdG22b7.net
ZENが半端ものなのに宣伝には忙しいから叩かれるんだよ
刑天とかは別に叩かれてないだろ

905 :名無し名人:2017/01/17(火) 08:51:06.46 ID:tveduELS.net
刑天はカケツに勝ってるからそりゃ叩けないだろw
ZENも3ヶ月後には叩けなくなってるだろうけど

906 :名無し名人:2017/01/17(火) 09:01:58.69 ID:oWC7OcO8.net
チクン戦を行った次は中国のトップアマって、こんな日本の囲碁界を
馬鹿にした舐め腐った態度は無いだろう。
Zenは、さっさとプロジェクト解散か国外追放か、二者択一だと思う。

907 :名無し名人:2017/01/17(火) 09:18:28.91 ID:BFyENt4X.net
将棋も電王戦の前にアマと百人組手みたいなのやってたじゃん

908 :名無し名人:2017/01/17(火) 09:37:28.90 ID:tveduELS.net
というか中国棋院も受けるなよ
何でもかんでも企画を受けるとか馬鹿だろ

909 :名無し名人:2017/01/17(火) 09:41:37.64 ID:liqq8VI0.net
中国のトップアマは日本の中堅プロどころじゃないよ
陳耀が互先で負けたこともある

910 :名無し名人:2017/01/17(火) 09:45:27.42 ID:e5iaajkb.net
東洋のzenを見る限り丁度いいんじゃね
本当にトップアマなら強いから、普通に負けるかもしれんけど

911 :名無し名人:2017/01/17(火) 09:56:25.55 ID:Kd/WuJ6W.net
遲燻よりは強かろう

912 :名無し名人:2017/01/17(火) 10:19:21.59 ID:QoRUzBCt.net
DZGがほんとに強いなら、アマに全勝してプロを引きずり出せば良い。

913 :名無し名人:2017/01/17(火) 10:40:35.18 ID:Z2bMw9pQ.net
というか、アマが7勝はしないといけない戦いだからな

914 :名無し名人:2017/01/17(火) 11:07:41.53 ID:FppevXJG.net
量子コンピューターなら囲碁の完全解析も余裕だろう。
不確定性も運用要素も無い、ただの情報ゲームだし。

915 :名無し名人:2017/01/17(火) 11:16:23.90 ID:uYkiCDoi.net
zenはついさっきまた陳耀Yに勝ったよ
一応棋譜も上げておく
http://gokifu.net/t2.php?s=5301484618952951

916 :名無し名人:2017/01/17(火) 11:18:41.56 ID:x67lcodu.net
2ヶ月前より確実に成長してるな
KGS離れて正解

917 :名無し名人:2017/01/17(火) 11:19:19.04 ID:2LG6gRk2.net
ZENが消えてもお前の関わってる囲碁AIが世間で評価される事はないのだからZEN叩きとか不毛
別の方法でも考えろw

918 :名無し名人:2017/01/17(火) 11:21:31.81 ID:2LG6gRk2.net
>>915
これは本物の陳耀Y?
東洋は野狐みたに本人の名前が表示されないからあてにならんだよな

919 :名無し名人:2017/01/17(火) 12:13:53.76 ID:uYkiCDoi.net
本物だと思うよ

920 :名無し名人:2017/01/17(火) 12:41:54.02 ID:6yY1UqXI.net
>>896
>>898
俺はプログラマだから
AIを応援しているよ。

921 :名無し名人:2017/01/17(火) 12:50:25.10 ID:6HUuNSkP.net
人類が勝つとかAIが勝つとかそんな事気にしてるのは囲碁やらない人だけだろう
囲碁やる人は自分の手元により強くて正確なソフトが来るのを望んでるんだから

922 :名無し名人:2017/01/17(火) 12:58:16.27 ID:lA92Hc+A.net
zen と master の差は、おおよそ資本力の差のみなのかな
そんな感じもする

923 :名無し名人:2017/01/17(火) 13:01:43.82 ID:WkdG22b7.net
それを言ってしまうとAlphaGo論文以外はほとんど無価値となって既存の囲碁AIプログラマーが悲しいことになるのだけどな

924 :名無し名人:2017/01/17(火) 13:48:16.68 ID:Z2bMw9pQ.net
>>920
雑魚プログラマは帰ってどうぞ

925 :名無し名人:2017/01/17(火) 15:03:28.62 ID:4Bp9SwYz.net
すごいなZEN。日本の誇りだ。

926 :名無し名人:2017/01/17(火) 15:15:39.99 ID:uYkiCDoi.net
今度は連笑に勝ったよ
http://gokifu.net/t2.php?s=9101484633460684

927 :名無し名人:2017/01/17(火) 15:15:46.11 ID:eX3uH+kp.net
金持ちと貧乏人の差は金のあるなしだけだとかw

928 :名無し名人:2017/01/17(火) 15:25:22.81 ID:LetZh4lH.net
The work on AlphaGo continues, said Hassabis.
A second system was developed, which is to be adapted to the board game without prior knowledge.
In the original version of the software were still
around 100,000 games were fed, from which the algorithm could learn.

929 :名無し名人:2017/01/17(火) 15:33:52.25 ID:4Bp9SwYz.net
>>927
心の貧しさの差もぜったいあるよね。

930 :名無し名人:2017/01/17(火) 15:37:18.83 ID:WkdG22b7.net
教師データを使ってないみたいに読み取れて怖い
prior knowledgeって何のことだよ……

931 :名無し名人:2017/01/17(火) 16:18:21.74 ID:Bvqkp5gi.net
マッサラな状態から強くしたらどんな石立てになるのか興味深いじゃないか。すごく見てみたい。

932 :名無し名人:2017/01/17(火) 16:35:23.67 ID:6HUuNSkP.net
隅からはなくなりそうだけど強くするのに前以上に時間がかかるんじゃないの?
また2年後とか

933 :名無し名人:2017/01/17(火) 17:05:13.12 ID:hz6YjXku.net
アルファ碁の後追いで作ってしかも学習に使うハードウェアもグーグルが上だから
あっちがプロジェクトやめない限り永久に追いつけない

934 :名無し名人:2017/01/17(火) 17:13:29.09 ID:pLTOVEle.net
追いつく必要は無いけどな
アメリカの凄い所は技術を惜しげもなく公表して新たなビジネスを作り続ける所だな
日本は既存の枠に収まるのは得意だが世界を先導するのは下手糞

935 :名無し名人:2017/01/17(火) 17:37:02.22 ID:e5iaajkb.net
星と小目しか打たないのは気になったな

936 :名無し名人:2017/01/17(火) 18:14:39.53 ID:6yY1UqXI.net
>>924
雑魚ではない。
現にRocAlphaGoを実行できた。

937 :名無し名人:2017/01/17(火) 18:15:44.89 ID:YR8FCQOd.net
電聖戦、一力か
いきなりガチ出してきたな
石田とか小林光一じゃ勝負にならないと判断したか

938 :名無し名人:2017/01/17(火) 18:35:40.81 ID:Bvqkp5gi.net
今回が最後だしいい判断

939 :名無し名人:2017/01/17(火) 19:59:44.11 ID:7kqIM39M.net
寄贈したじゃなく実行したかよ

940 :名無し名人:2017/01/17(火) 20:09:08.17 ID:lA92Hc+A.net
>>931
最初はただのアホにあっという間に抜き去られて永遠の彼方に行ってしまわれる感じが嫌だろうなぁ

941 :名無し名人:2017/01/17(火) 20:15:21.80 ID:mEi7ajJG.net
グーグルさん
次は「アルファ将棋」も作ってくださいねw

942 :名無し名人:2017/01/17(火) 21:09:48.07 ID:E6ohrlE2.net
>>923
現在意味がなくても、歴史としての意味はある

943 :名無し名人:2017/01/17(火) 21:57:18.29 ID:lA92Hc+A.net
もっとずっとわずかな計算量でそこそこの性能を持つAI、みたいなのも十分研究テーマになるんじゃないかな
純粋数学とかでも証明の簡略化はとても意味があるテーマだし

944 :名無し名人:2017/01/17(火) 22:12:00.50 ID:M1YZEFtz.net
α碁は着々とチェス・将棋の後を追っているな

945 :名無し名人:2017/01/17(火) 23:26:41.67 ID:aaonIQc+.net
電聖戦おそらく絶芸が相手だからなあ
一力でもしんどいというか勝ったら偉業なのでは
またはベテラン勢に2子局やってもらう・・・は無理かw

946 :名無し名人:2017/01/17(火) 23:32:28.83 ID:ICzs59iF.net
電聖戦は絶芸だとしたら
井山が出てギリギリ勝てるかって所だろう

947 :sage:2017/01/17(火) 23:53:19.10 ID:7Nmlxkhv.net
まぁ、一力はかなり厳しいだろうな・・・
「厳しい戦いになるが、1勝は挙げたい」なんてコメントするくらいだから、本人もわかってるんだろうけど

948 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:10:27.96 ID:uTSTFp4O.net
>>941
「論理」が重要なチェスや将棋ではディープラーニング使う意味が無い件
論理的に読み解けるものは従来のAIで計算したほうが早い

論理的に読み解けないものに対して答えを得るのがディープラーニングの凄さなので

949 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:17:32.84 ID:SsiEjXEI.net
一力、優勝準優勝どちらともやるのか
一力の負担重くね?

950 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:29:28.55 ID:uTSTFp4O.net
やはりGoogleはこれ以上の強さには興味が無い模様

Agro Rachmatullah ?@agro1986 23時間
@ohashihirofumi いつも大橋先生のAlphaGoのツイートを見ています。
Deepmind社の今日の講演によると、AlphaGoの次のステップは、今まで学習したことを忘れて、
人間の棋譜を全く使わず0から自分で囲碁を勉強させて、新しい手・打ち方を見つけ出すそうです!

951 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:31:20.94 ID:uTSTFp4O.net
大橋拓文さんがリツイート
takasan354 ?@takasan354 1月16日
NHK杯の過去録画を見る。トッププロの対局をトッププロが解説をしている。
解説のなかで「この局面ではAに打つと悪手になるのでBまたはCが有力ですね」と言った矢先、
Aに打たれて「あれ?打ちましたか」みたいなやりとりがかなりあった。
何が言いたいかというと、正解なんて誰もわからない。

952 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:43:31.68 ID:gc7wrslh.net
>>498
毎年のことだし

953 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:45:42.79 ID:SsiEjXEI.net
>>950
むしろ現状のやり方で強さの伸びに限界が出てきたから、新方式にチャレンジするのかと思った

954 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:47:22.21 ID:4houZBM8.net
>>950
めちゃくちゃ楽しみやん

955 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:52:58.06 ID:HxzF/2Fi.net
同じ方式で単純に強くしていくのには興味ないだろうけど
新しいディープラーニングの手法を開発して効果(より強くする)を証明するのが研究の目的でしょう。

956 :名無し名人:2017/01/18(水) 00:54:05.85 ID:eGaPeMF6.net
>>951
そういう場面の言い訳は
「対局者は良く読めてますね」「解説者は気楽なので」「実践的な手ですね」
がセット

まぁマスター師匠にとっては雲の上から見る余興

957 :名無し名人:2017/01/18(水) 01:14:20.98 ID:ouc5kLIo.net
教師データを人間が用意しないで学習させる研究として囲碁を使ってる感じか。

958 :名無し名人:2017/01/18(水) 01:15:42.45 ID:enLNlBtS.net
>>948
囲碁も論理だよ。

完全読み切りの正確さを保証するんなら、min-Maxなりを使わないといけないけど、
将棋もチェスも、まだ中盤探索では評価関数を使わざるを得ない状態なので、
正確さは保証されていない。対戦相手より少し正確なら良い。

その点では、囲碁も将棋・チェスも一緒。

後はノウハウの蓄積や、ゲームとしての向き不向きで、将棋・チェスにディープラーニング
を持ち込んで更に強くなるのか、それともなかなか強くならないのかが決まるけど、そこは
やってみないとわからないのでは?

モンテカルロなら、囲碁ほど将棋・チェスには向かないってのはわかっているんだけど。

959 :名無し名人:2017/01/18(水) 01:16:49.62 ID:TtJY0YiJ.net
これは完全にチェスと将棋の後追いだけどな

960 :名無し名人:2017/01/18(水) 01:18:54.32 ID:enLNlBtS.net
>>957
次のステップは、大量の対局データから、囲碁のルールを見つけ出すとか、
あるいは囲碁の解説書を大量に読み込んで、囲碁のマスターになるとか。

最後は、相手を気遣って負けてあげたり、指導碁したりするところまで行けば完璧。

961 :名無し名人:2017/01/18(水) 01:20:26.39 ID:sC/j3+zC.net
ディープラーニング遅いし説明つけにくいんで、他の手法で十分マシな評価関数作れるならそれに越したことはない
ネットワークの枝狩りやバイナリ化が上手くいっても100倍速くらいだろうし

962 :名無し名人:2017/01/18(水) 01:20:43.93 ID:TtJY0YiJ.net
>>958
囲碁は将棋と同じ
深層学習もモンテカルロも向いていない
ただ深層学習やモンテカルロでもこれくらいは強くなるということが分かっているだけ

ちなみに深層学習やモンテカルロは将棋やチェスですでに試されてて向いていないことが分かっている
囲碁でも向いているという比較研究はまだない

963 :名無し名人:2017/01/18(水) 01:57:49.42 ID:dZuredUh.net
向いてはいないかもしれないけど読まないでもある程度の成果をだせるので今のところ使うしかないでしょ
特に囲碁は地合の計算をしないといけないから石の取り合いだけ読むわけにいかないし石が近づいてくるまでは感覚だしね
その感覚の部分と将棋とかチェスのように読まないといけない部分とがあるから全部向いてないとも言えないし

964 :名無し名人:2017/01/18(水) 01:57:56.81 ID:uTSTFp4O.net
>>953
ここ1年での伸び方を線形データに当てはめたら現時点で急速に鈍化したとは思えん

これ以上いくら強くなってもそれを試す場が無いわけで
データ上で「前より強いはず」としか言えないんじゃやる意味も無いだろう

965 :名無し名人:2017/01/18(水) 02:00:25.88 ID:dZuredUh.net
>>964
一応コミ増やしていけば良いんだからいくらでも試せるでしょ
増えた分の石の働きが必要になるんだし
置き碁はだめだけどね

966 :名無し名人:2017/01/18(水) 02:14:37.24 ID:uTSTFp4O.net
>>965
コミは置き碁よりはマシってだけで正確に測れるわけではないからな

わかりやすく言えば、30目ぐらい負けてるときは「無難な手」よりも「イチかバチか」の手を打ったほうが勝率上がったりする
しかしアルファ碁はそこまでは学習出来てないわけだから

967 :名無し名人:2017/01/18(水) 02:23:35.01 ID:TtJY0YiJ.net
>>963
向いていない方法を無理に使うのは馬鹿げている
囲碁以外ではそんなことはしていないしコンピュータ囲碁でもそんな縛りはない

繰り返すけどもコンピュータにとって囲碁と将棋は同じ

968 :名無し名人:2017/01/18(水) 02:26:35.32 ID:ErkdY7MA.net
大橋拓文 ?@ohashihirofumi 2時間前
呉先生の「21世紀の碁」すごいな。ツケヒキ定石で1間受けは悪い、コスむべし。とか
小ゲイマジマリは肩ツキされるから大ゲイマジマリが良いとか、ワリウチは悪くてすぐ負ける!とか
AlphaGoとほとんど一緒だ…10年前は理解出来なくて三巻までしか持ってないけど全巻読まないとダメかねコリャ

969 :名無し名人:2017/01/18(水) 02:27:00.42 ID:dZuredUh.net
>>967
どう考えても違うでしょ
どの点が同じだと思うわけ?
将棋とかチェスは極論すれば手数の長いただの詰め将棋で済むけど、囲碁は詰め碁というわけにはいかないからね

970 :名無し名人:2017/01/18(水) 02:30:20.40 ID:uTSTFp4O.net
ID:TtJY0YiJ の言ってる「同じ」が屁理屈レベルだから相手にしないほうが良いかと

そりゃ勝率を無視すれば完全解析出来ない限りすべて同じだわ

971 :名無し名人:2017/01/18(水) 02:56:03.67 ID:TtJY0YiJ.net
>>969
精度の高い評価関数が用意できて実質的な探索空間が同程度の完全情報ゲームという意味で同じ
詰め将棋とか詰め碁は関係ない

972 :名無し名人:2017/01/18(水) 03:51:17.84 ID:THUo+MGK.net
囲碁はチャトランガ系ゲームと比較するとランダムなプレイアウトでもまともに終局まで打てるし、モンテカルロシミュレーションには明らかに向いてる

まあ比較手法を提示せずに向いてないとか言われても意味不明だし、どうでもいいが

973 :名無し名人:2017/01/18(水) 03:56:05.78 ID:TtJY0YiJ.net
>>972
原始モンテカルロは囲碁でもすごく弱かったことをお忘れか?
比較手法なんて同等のハードで打ってどちらが勝率が高いかに決まっているだろ

974 :名無し名人:2017/01/18(水) 07:02:08.68 ID:+NgXEAB1.net
 
将棋連盟・谷川会長が辞任 一両日中にも表明
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484685275/

975 :名無し名人:2017/01/18(水) 09:02:05.30 ID:ouc5kLIo.net
みんなが言っていることと違うコト言うなら
何かしら実装するか査読付き論文出すべきで
2ちゃんねるで吠えてるだけじゃただのキチガイ。

976 :名無し名人:2017/01/18(水) 10:05:52.07 ID:t8OkYs+/.net
そら深層学習は理論値で言ったらどんな分野でも高コスト体質だよ
でもいちいち専用AIを作る方がイニシャルコストが高いしそもそも人間じゃ作れない分野もある
おそらく粘着君は生産性って言葉が理解できない人なのだろうね

977 :名無し名人:2017/01/18(水) 10:36:35.16 ID:60XLifhp.net
ほんといさかうのが好きだな

978 :名無し名人:2017/01/18(水) 10:57:02.47 ID:iFF6fAIv.net
>>955
現状だと電力と時間を使って自己学習を繰り返すことしかやることがなく
更に強くなるという以上の意味はないものな

979 :名無し名人:2017/01/18(水) 11:00:41.47 ID:t8OkYs+/.net
今度のAlphaGoは教師データ使わないんだろ
中国で髭を蓄えた武将が「ポン抜き楽しす」とか言ってた頃から今までの積み上げが否定されるのは悲しいな
そこは手心加えとけよと

980 :名無し名人:2017/01/18(水) 11:32:54.22 ID:cYOi43en.net
強いプロの多くは悲しいなんて思ってないだろう。張リユウくらいか、負けない認めないって意地張りたがっていたのは。

981 :名無し名人:2017/01/18(水) 11:54:48.74 ID:wDU3RcuF.net
>>950
googleの真理を追求して道無き場所に道をつくる姿勢には敬意を払いたい。
その後ろでペタペタと舗装して小銭と名声を得る業者はいったい何のために存在しているのだろう
と首を傾げたくなるほどだ。

982 :名無し名人:2017/01/18(水) 12:20:35.93 ID:iqzVCsI+.net
つまり最初のAlphaGoは下手(人間)ごなしの練習で、今度のは棋理の追求ってこと?

983 :名無し名人:2017/01/18(水) 12:23:39.30 ID:uTSTFp4O.net
>>981
いやどう見ても他の商売に使うために囲碁を宣伝の場として利用してるだけだろ
Googleは囲碁業界の道なんて作る気はないし真理にも興味はない

984 :名無し名人:2017/01/18(水) 12:31:49.80 ID:v1hrkJCF.net
DeepMindは元々何も学習データがないところから出発するのをやってたわけで
AlphaGoは手っ取り早く成果をだすためにアマ棋譜を利用しただけで当初の目的は0ベースからのこっちが本命でしょ

985 :名無し名人:2017/01/18(水) 14:26:05.88 ID:uTSTFp4O.net
でも0ベースのディープラーニングはアルファ碁の前に他のゲームとかで普通にやってたからなあ
今更囲碁でやり直す意味がどこにあるのか謎

986 :名無し名人:2017/01/18(水) 15:06:24.74 ID:wDU3RcuF.net
囲碁でやっていない実験ならやる意味はある。
やっても意味ないということを明らかにするだけでも、そうやってひとつひとつ
決着つけてゆくことが進歩の礎となるのよ。
やり残したら誰かがいつか無駄な時間を使うことになるかもしれない。

987 :名無し名人:2017/01/18(水) 15:13:44.04 ID:uTSTFp4O.net
いやだから宣伝として意味があるんだろ

あいつらが無数に存在する「やってないこと」を無闇にやってみるようなアホ集団なわけないし

988 :名無し名人:2017/01/18(水) 15:21:36.56 ID:wDU3RcuF.net
無数に存在するやってないことの中でやる意義のあることを選んでるんだと思うよ。

989 :名無し名人:2017/01/18(水) 15:24:34.01 ID:uTSTFp4O.net
だから宣伝という確実に得られる意義(ry

990 :名無し名人:2017/01/18(水) 15:27:14.74 ID:wDU3RcuF.net
純粋に100%学問的な動機とは俺も思わんけどw

991 :名無し名人:2017/01/18(水) 16:08:28.31 ID:LdBF4LhR.net
まあgoogle deepmindさんほど人・物・金が揃ってる企業はないわけで
そんなところが囲碁にこれだけ一生懸命なのはそれだけでありがたいですわ

992 :名無し名人:2017/01/18(水) 17:54:42.57 ID:ZI7poIM+.net
世界一の企業と言っても良いGoogleが囲碁にかまってくれるとか確かにありがたい話
日本のZENだけならせいぜいKGS7d止まりだっただろうからな

993 :名無し名人:2017/01/18(水) 17:59:02.50 ID:qtj2HnWf.net
既存のソフトメーカーは余計なことしやがって
と思ってるよ

あと10年は護送船団で行けたのに

994 :名無し名人:2017/01/18(水) 18:29:06.77 ID:Sgk6TX8p.net
クレージーストーンの開発者はα碁に何か発言した?

995 :名無し名人:2017/01/18(水) 18:34:19.53 ID:wDU3RcuF.net
使えるカネの額が違うんだよっ(怒)
ってブチ切れたりはしないだろ。彼は紳士だ。

996 :名無し名人:2017/01/18(水) 18:41:29.93 ID:uTSTFp4O.net
>>993
アルファ碁は教える能力が皆無だから大丈夫だろ

今のところはな

997 :名無し名人:2017/01/18(水) 19:16:42.20 ID:QGvmppCw.net
>>994
「早碁で人間は負けたけど、時間の長い対局でも負けるだろう」
http://www.nature.com/news/google-reveals-secret-test-of-ai-bot-to-beat-top-go-players-1.21253

998 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:17:36.69 ID:bzI2/m5E.net
「最強の囲碁」とかもう恥ずかしくて商品名として使えないなw

999 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:44:49.55 ID:csrP0Pum.net
>>998
タダでもいらん

1000 :名無し名人:2017/01/18(水) 20:45:13.26 ID:4QkH3w7Q.net
>>997
けど の使い方おかしくね?

1001 :名無し名人:2017/01/18(水) 21:07:05.32 ID:1vs+8cMs.net
実際には、AIと対戦するための超一流の棋士たちの思考の最適時間というのはどの程度なんだろうな

1002 :名無し名人:2017/01/18(水) 21:11:10.38 ID:1vs+8cMs.net
いや、もちろんどうせ負けるにしても。

1003 :名無し名人:2017/01/18(水) 21:24:42.54 ID:TtJY0YiJ.net
>>976
深層学習の意義はその通り
ただコスパ軽視でとにかく強い囲碁ソフトを作るというコンピュータ囲碁の目的からすると深層学習は向いていない

まーお金をかけて簡単にそこそこのソフトを作ったというのがアルファ碁の売りだし
グーグルの宣伝として役に立ったとは思うよ

1004 :名無し名人:2017/01/18(水) 21:47:00.92 ID:wYhaZMam.net


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