CC2松山「人が育ってなくて我々は困ってる。ここ10年、20年、人材育成を怠ってきたゲーム業界の責任」

1 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:05:52.82 ID:I/cKs9ou0.net

松山　 わたし自身、CC2の20年を振り返って思うんですが、ゲーム開発というのは、たいへんです。めっちゃたいへんなんです。
そんなゲーム開発で、最終的に誰が活躍するかというと、年齢も性別も国籍も関係ない。あきらめなかったヤツなんです。
最終的にモノ言うのは、やっぱりガッツです。ゲームってそうやって作られるんです。

──覚悟も養ってほしいということですね。

松山　はい。間違いなくスイッチは入れてあげますから。そして、業界のスイッチも入れたい、活性化させたいんです。
事実、人が育たなくて我々は困ってるんですよ。それは、ここ10年、20年、人材育成を怠ってきた業界の責任です。このツケを、みんなで払いませんか？　ということです。
https://s.famitsu.com/news/201509/22088712.html

2 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:06:21.99 ID:PMsEY0Prd.net

任天堂みたいに自前で育てろよ

3 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:07:52.32 ID:lGrQC3fQ0.net

若手を育てないことが会社への報復だからな

4 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:07:55.08 ID:BBP1RaZW0.net

てめーの会社の待遇が悪いからだろ

5 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:08:59.38 ID:zBiaF9j9a.net

任天堂は育ってるよなぁ。

6 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:09:07.94 ID:83mhulS00.net

ガッツとかいう体育会系ブラック精神論

7 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:09:10.45 ID:nbSvoHNX0.net

業界のせいにすな

8 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:09:54.51 ID:nzsASgUKd.net

下請けと版権ゲーだけで食ってる会社が何言ってんの？

9 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:10:45.39 ID:fZm2o2/fd.net

スマホに流れちゃったからな
任天堂見たいに育て上げながら勝負する企業は残念ながら今はない
開発費高騰でそんな資金に回せる余裕がない

10 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:10:52.22 ID:hGmvpOli0.net

言うて任天堂も本当に育ってるのか疑問ではあったぞ
ブレザワとマリオデで若手がちゃんと育ってるのが分かったけどな

11 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:11:01.85 ID:TczWlJwMa.net

納期に追い立てられまくって育成どころじゃなかったんだろうけど、業界全体の責任だな

12 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:11:39.44 ID:G0RtDusP0.net

まぁゲーム業界だけの話でも無いからな

13 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:12:30.54 ID:p1EdNu5TM.net

やっぱりソニーは害悪やな

14 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:12:33.63 ID:lGrQC3fQ0.net

若手いってるのが５０のオッサンじゃな

15 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:12:35.82 ID:DA1gjkQ/0.net

つか任天堂に限らずある程度は普通自社で育てるよな

つか社長がこういう発言してる会社は
育ててもらえないからと入社を避けられると思うんだが
こいつ馬鹿なんだろうか

16 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:13:16.94 ID:AsRKnsct0.net

業界じゃなくってお前の会社だろ。

17 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:13:33.84 ID:1ich0Yez0.net

え？任天堂って育ってるの？具体的に何てゲーム作った誰？

18 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:13:42.78 ID:Tv4VRetY0.net

あのジョジョの会社だし

19 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:14:27.88 ID:mKtpQwHF0.net

スクエニとかFFチームに配属されたらきつそうだな

20 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:15:09.34 ID:gErpgIYV0.net

スプラトゥーンは若手チームだったな

21 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:15:14.36 ID:lGrQC3fQ0.net

若手はせいぜい４０までだろ

22 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:16:23.32 ID:tVYVNGNb0.net

いうてFFも吉田みたいな野良犬が組織ぶち抜くこともあるわけだし
結局は結果が全てでしょ

23 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:17:00.27 ID:Co7MLzsI0.net

あきらめなかったヤツ
誰かわかりますか？俺です

24 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:18:43.64 ID:hSCFMJCk0.net

>>19
田畑氏は強い組織を作ることに自信があると言っていたのだが

25 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:19:29.31 ID:3AZM40JE0.net

>>2
今発売されてるソフト半分以上外注ですけど？

26 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:19:55.95 ID:UvhK44I/0.net

ゲーム業界って割りブラックだし

でも3週間のリフレックス休暇としたいぞ

27 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:20:00.28 ID:8YM/mBW/0.net

人事、教育・訓練をシステムとしてきちんと整備できてないってことやろ

28 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:20:10.68 ID:Sq5nQINp0.net

そこそこ育ったら
みんなスマホゲー会社に逃げてるからな
給料の額がちがいすぎる

29 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:20:18.16 ID:iX+Fcqzc0.net

お前の怠慢の話を勝手にゲーム業界全体に広げるな

30 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:20:27.45 ID:LPW8qD8J0.net

ここでも技術のハシゴ論か

31 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:20:50.63 ID:Co7MLzsI0.net

自分でやろうと決めたら僕はどういう形にせよ
最後まではやりきるタイプではあるので大丈夫なんですけど
スタッフ全員がそうはいかないですからね

32 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:21:27.80 ID:ghRhnKdvd.net

育てた若いやつは全員サイゲに転職するんだってな
そういう時代

33 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:23:44.93 ID:2tAFJRLGa.net

利益出して会社の未来を見せてあげないと他行くだけだろ

34 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:24:39.01 ID:8rLDBdWr0.net

PS時代に入ってからずっとクリエイターが持て囃された結果だな
コナミやスクエニみたいにそいつばっかりがリソース権利を持ってって他のIPや人材を殺してしまう

35 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:25:16.20 ID:79//9mae0.net

ジョジョは満点ゲーだし、育たなくても大丈夫そうな印象

36 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:26:10.35 ID:W47sRStt0.net

みんな俺みたいにアンビリバボーに出れるよう頑張れって事ですよ

37 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:28:15.76 ID:sfbdVQ+T0.net

きさまの代わりなどいくらでもいる！
と言われて切られたプログラマー達が
絶対にプログラマーにだけはなるなと
宣伝活動してきた成果が身を結んだのだよw

38 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:30:23.26 ID:2tAFJRLGa.net

>>37
確かにみんな言ってたな…
2chもそれ系の板行くとIT土方言われまくってたし

39 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:31:03.63 ID:mruROkP+0.net

>>1
お前の会社が避けられてるだけじゃねーのと

40 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:33:57.18 ID:hqkUgKWPa.net

NARUTOシリーズも散々な売れ行きだったっけ？

41 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:35:15.19 ID:ecvnWt7BM.net

育てるとか以前に離職率の高さを改善したらどうかね？

42 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:35:24.96 ID:VI4wSsLR0.net

あ〜ジョジョ作った会社
FFから捨てられた会社だっけ
こんなとこ入りたいやついるの？

43 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:36:06.09 ID:ItbZLKj2d.net

ちゃんと人材を育てれば↓みたいにサードもなれたかもな


ファミ通2018年TOP10(暫定) 1/1〜12/30
*1位　2,360,655本　NS. 　大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL
*2位　1,949,592本　PS4　モンスターハンター：ワールド　
*3位　1,253,677本　NS. 　ポケットモンスター Let’s Go! ピカチュウ・イーブイ
*4位　1,122,324本　NS. 　スプラトゥーン 2　
*5位　*,926,553本　NS. 　マリオカート 8 デラックス
*7位　*,764,853本　NS. 　スーパー マリオパーティ
*6位　*,664,815本　NS. 　星のカービィ スターアライズ
*8位　*,575,926本　NS. 　スーパーマリオ オデッセイ　
*9位　*,525,045本　NS. 　Minecraft
10位　*,491,648本　NS. 　ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド

44 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:37:05.66 ID:lyY+Jv2v0.net

若手はガチャゲー部門

45 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:40:14.74 ID:vYrEpRVG0.net

NARUTOだけ作ってろ

46 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:40:38.16 ID:I/Wt/r0ex.net

契約社員で採用してたら育つ訳ねえだろw
阿保じゃね

47 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:47:10.88 ID:5cMA+Mx30.net

どこぞの会社が氷河期採用絞ったせいで40代のベテランがいないとか嘆いてたが、
ゲーム業界も同じような事になってるのか？

48 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:47:19.90 ID:hT8Z8XnhM.net

>>2
任天堂の糞ハードのせいで全然育たなかったんだぞ？

49 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:48:28.82 ID:cWsjkOSm0.net

国内PSWなんてゆるま湯に浸かってたからだろ

50 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:51:11.74 ID:0isnAiCK0.net

報酬も低いですし育てる事は私の仕事じゃないんで勝手に育ってください
これが現場w
会社としては育ててるつもりなだけ
出来る人は会社愛なども無くより条件の良い処へ若しくはフリーに
出来ない人は何が何でも会社にしがみ付くが為に嘘や誤魔化しが多発
今更こうなったわけじゃなく最初からこうだったんだけどねw

51 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:52:28.01 ID:Dsbz4nJUd.net

>>48
サードはPSにばっか出してたじゃん

52 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:52:39.99 ID:qB302DCY0.net

というかCC2の場合ぴろしが一人で何でもかんでも決めてっちゃうイメージ
そりゃ下は誰も育たんだろって

53 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:53:58.95 ID:sEevpK+b0.net

なぜコイツはいつも業界全体をシッタカするのか？

54 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:54:51.72 ID:nf7YDitQ0.net

>>48
サードがソニーと言うぬるま湯につかっていて人材育成してなかったじゃねーか責任転嫁するな

55 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:56:44.52 ID:+oZoGEJm0.net

任天堂は自前で育てつつ
他で育ったのもやってくるからな

56 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:57:12.93 ID:3McDnzPAd.net

大変なのはみんな一緒なのにいちいち声出して言うのかこの無能は

57 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:57:48.96 ID:0rd6AfbfM.net

ぴろしの営業力でジャンプの人気原作引っ張ってきてるだけだから、そりゃゲーム開発者は育たんだろ

58 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 19:58:00.80 ID:f3awjD4g0.net

スイッチスイッチうるせーな。

59 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:02:10.78 ID:VTZvADUA0.net

学歴のせいだろｗ大学出てなきゃ絶対雇わないっつーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイディアマンは学生時代ゲーセンとかで遊びまくったヤツに居る　昔のデタラメ業界の方が数億倍マシだったなｗ

60 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:03:24.04 ID:AB54Ry3T0.net

最終的にはガッツが必要なのは確かだが
いくらクリエイティブ職とはいえワークフローにしてもマネジメントにしても適当過ぎる

61 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:05:01.30 ID:9o58R5vu0.net

>>52
トップダウン型の典型なんだろうなぁ
ニーアのヨコオタロウみたいにある程度好きにやらせた方が

62 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:05:41.41 ID:zHS7H4xGd.net

>>56
困ったことに、言葉にしないと知覚できないバカって多いんよ…
空気読め文化が変に作用してて、そのへんちゃんと伝わらないんだよ

63 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:06:18.55 ID:DO2sUeb90.net

スクエニなんかベテラン大量リストラしてベテランと同等の奴が契約社員で押し掛けてくると夢見てたからな
うちスクエニですよ？わかってます？

64 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:06:46.94 ID:3zk9aTfa0.net

はっきり言って同人でツクールゲーでも作ってた方が好きなことやれるし楽しい

65 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:06:56.55 ID:xCvb49bN0.net

ソニー最低だな

66 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:07:38.08 ID:/SeZmKSx0.net

ディレクターは最初からディレクターとして個人事業主にでもなればいい。
自分で作ったプロトタイプを大手ゲーム会社に遊んでもらい、出資を受けてゲームを開発する
これでいいだろ

大手ゲーム会社がいつまでもディレクター抱えてるのが間違い
野村みたいな賞味期限切れのディレクターにどんどん仕事を与えなきゃいけなくなる
その結果がFF15であり、KH3。
本当にリソースの無駄遣い

67 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:07:49.53 ID:IjUVF03i0.net

>>3
まぁそれはあるわな
今の会社が嫌いなら出来るだけ自分のスキルを渡したくないからな

68 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:08:00.07 ID:RJNqQOUDp.net

まともに技術投資せずにブラック環境でこき使ってりゃ育つわけないじゃん
人ごとみたいに言ってんじゃねーよ
みんなで払いませんか？じゃなくて自分で払え

69 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:08:01.02 ID:Co7MLzsI0.net

やっぱインディーズゲームはすげぇや

70 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:09:28.38 ID:iwKImN7da.net

ジョジョASBでやらかしたというイメージが世間に広まってしまった以上
もうCC2を信用するやつなどいない。まさに自業自得

71 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:11:13.53 ID:DO2sUeb90.net

>>67
マックかどこかが実際それだったんじゃなかったっけ？
新人に技術を教えると自分の首が危うくなるから絶対教えない

72 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:11:15.33 ID:Oq70KI8L0.net

開発が大きくなりすぎて、細分化され過ぎたのかもな
有名なレースゲームの開発会社に入れたと思ったら、来る日も来る日もひたすらタイヤのモデル作りだけだったら、そりゃやめたくなるだろう

73 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:12:03.92 ID:9o58R5vu0.net

>>70
そこはバンナムが決めたんだろ？
責めるべきはバンナムp

74 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:14:44.27 ID:RJNqQOUDp.net

>>73
発売前のビッグマウスが無けりゃその言い分も通ったけど、
露伴のコスプレで出てきて世界一のジョジョファン、クソゲー作ったやつはぶっコロコロする、
このゲームを作るために生まれてきたとか散々吹いてアレだからギルティ

75 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:14:59.24 ID:n5QB6NIo0.net

任天堂「ハッハ、ワロス」

76 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:20:19.89 ID:URASFjT1a.net

単純に、ぶっちゃけ、ゲームがそれほど儲からなくなってきたという面はあるのでは？

77 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:23:39.64 ID:KHT356/G0.net

年末にやってたネット番組で高橋名人にそのことを相談したら
「あんたが一線を退いて若手に全部任せればいい」みたいに言われて
モゴモゴしてたな

78 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:25:53.63 ID:0G/8MSKcp.net

>>37
現状この手の仕事してる人らでも大変だから絶対に勧めないと断言する人ら多いくらいだからなぁ

79 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:29:48.98 ID:KWdZOQm20.net

>>77
任せられるならやるだろうけどゲームは失敗した時のリスクが高すぎるから簡単にそうしますとか言えんだろ

80 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:42:05.79 ID:+E+caLNT0.net

藤林秀麿「せやな」

81 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 20:44:49.01 ID:n5QB6NIo0.net

一口に育てるつってもノウハウの文書化や蓄積みたいなのはしてるんかな
技術的なもんは日々進歩していくから無理だろうけど
ゲーム業界で仕事する上で普遍的なものは目に見える形で引き継がせていかんと

82 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:06:03.15 ID:rjYLdF3ad.net

コンシューマ業界が給与が安過ぎ。

83 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:07:11.73 ID:UXlXd/mNM.net

人が育たないのはお前に人望ねーからだろ

84 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:08:17.21 ID:0YLJOG9t0.net

一方任天堂は、ブレワイ・マリオデと完全に世代交代出来たな
GC時代に一回宮本さんが現場を退いたが、その結果ソフトの評判が悪くなり結局戻ってくる羽目になったが
その頃とはもはや明確に異なってるね

85 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:09:36.44 ID:RG+XR49H0.net

でも出来上がるのはジョジョなんだろw

86 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:12:48.31 ID:9rq2cQ/V0.net

>>84
スプラ作ったのも若手だからなぁ
野上さんは40代だけどあとはほとんど20・30代らしい

87 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:15:15.37 ID:/WJWTp/S0.net

社員を育てられてる企業といえばソニーとバンナムがぶっちぎってる
平均勤続20年ってことは社員が逃げ出す事がまずないってことだし

88 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:21:05.47 ID:qgdIYbNl0.net

>>1
そんな上から言えるほどのポジションじゃないのにアホかよ
宮本が言うなら分かる

89 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:22:40.79 ID:sfbdVQ+T0.net

あと、元Pは親になったら子供に絶対にプログラマーにだけはなるなと説教するし
大学の情報学部に行くなら学費は自分で払えとまで言う

90 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:47:13.35 ID:8rLDBdWr0.net

クリエイターといってPS時代に持ち上げられた老害がでしゃばって若手が脚光を浴びないのに
成功すればそいつのおかげ、失敗すれば若手のせいにされる
ひたすら使い回しの側を変えただけの同じゲームを作り続けさせられる
ブラック

これで育つわけない

91 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:49:02.17 ID:k5Iio35o0.net

使い捨ててきたツケ

92 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 21:52:40.70 ID:0MUExDT20.net

>>87
じゃあなんでGTみんごるとか続編出すたびにクソになるんだ？

93 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 22:20:04.88 ID:A46KW4hqM.net

どこのゲーム会社もそうだけど東京以外でゲーム作るのやめようよ
地方でゲーム作ってるから
ろくな人材あつまらないし育たないし
クソゲーばっかになるの

94 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 22:26:40.62 ID:UK7/E3cP0.net

なんかこの人もそのうち御影みたいな末路を辿りそうだな…

95 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 22:34:25.28 ID:DZCpM3S/0.net

ff15のおにぎり職人の悪口はやめなよ

96 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 22:45:14.49 ID:igAt+G7ua.net

任天堂を見習えばいいができるのは任天堂だけだからな
ソニーにステマとネガキャンが楽だよと言われ業界は腐りきった

97 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 22:46:04.24 ID:/SeZmKSx0.net

NHKの朝ドラの面白いのが大阪に集中しがちの法則とか、
カプコンや任天堂考えると、
全て関西圏に集約すべき

一般論として、
人が多くて規模も大きくしやすいために、容易に利権闘争になる東京に拠点を置くのは悪手

物作りの現場で、受けてなんぼな国民性を肌で感じられる関西圏にいた方が芸術は深まる。

とにかく東京を出ないと面白いクリエイターにはなれない

98 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 22:49:15.24 ID:MGLSntf+0.net

>>92
そりゃGTはポリフォニーデジタル、みんゴルはクラップハンズでソニー本体とは別だから

99 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 23:19:47.29 ID:9WgD43k20.net

>>93
そもそも人雇ってまでしてやるほど特に専門的なもんでもないしよぉ
文系大学卒のやつをIT企業が積極採用する理由が、仕事が簡単で専門知識は
あとからつければいいからだし

キャンパスにすきな絵をクレヨンでガリガリ書くみたく、
面白そうだと思った物を
テキトーに作ってテキトーにチューニングして完成w

商用に耐えるかどうかは自分で考えるwそれか
人に評価してもらうw


てこんな簡単でいいのかオレw他人の仕事信用し過ぎだろw

100 ：名無しさん必死だな：2019/01/12(土) 23:30:48.68 ID:DmJszAPq0.net

>>2
任天堂（バンナム）

101 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 00:47:40.53 ID:hm2XLbDA0.net

むしろ松山個人が変わってないのにどうやって育てるの？

102 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 00:50:01.64 ID:us/0rUXi0.net

ゲーム業界全体が人を消費物だと思って邪険に扱いすぎ。
そのツケが回ってきてだけ。
スマホメーカーと比べて待遇が違いすぎて勝てるわけない。

103 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 00:53:19.10 ID:mUm8s2BC0.net

まあ業界にスイッチは入ったみたいだな

104 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 00:53:31.28 ID:bDydNLXE0.net

責任放棄
問題のすり替えってやつだな

105 ：ぐりぐりくんSR ：2019/01/13(日) 00:54:39.53 ID:5uQUzPX/0.net

>>59
それは仕方なかった
3Dを表示してゲームにするだけで学問的技術が凄く必要だったのがこの20年
そして今とうとうそれが必要なくなる道が見え始めた
ここからアイデアマンの時代になる

106 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 00:55:46.10 ID:KzVkcdNp0.net

業界の心配するよりもまずは自分の心配をしたほうがいい

107 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 00:56:49.61 ID:us/0rUXi0.net

>>105
昔も今も変わんねーぞ。
一つ言える事はアイデアマンも計算が出来る奴も学歴とあんまり関係ないって事。
情熱が持続出来る奴が仕事が出来る奴。それに限るわ。

108 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:01:21.47 ID:8gUh+Fo10.net

製作者の世代交代が成功してるのは
国内だけではなく海外を含めて代替わり出来てるのは
任天堂だけなんだよな

タイトルの3D化に耐えられた会社で
なおかつ製作者も変わっても死ななかったのは
たぶん任天堂だけじゃないかなあ

109 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:02:43.25 ID:us/0rUXi0.net

スクエニなんか人を大切にしない代表企業でしょ。
中途は全員契約社員。人も育てない。
こんな企業イメージを持ってる所には誰も入りたがらないと思うな。

110 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:03:07.58 ID:7DjuCpjx0.net

結構前にもピロシが同様のことを言っていたが
その時の発言の趣旨は昨今開発が長期化している
その上、分業によりパートしか見られない開発者が多い
それ故に中堅世代の人材であっても仕事における経験値が高くない
だからこそ、開発期間が短く低コスト制作の
復讐3部作という企画で社員に経験値を積ませるってことらしいが

111 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:05:35.41 ID:us/0rUXi0.net

ガッツが1番大事って思ってる時点で、業界的にダメだと思うけどなw
人材不足の世の中で、もうその考え方は通じないよ。
ワークライフバランスとかの時代だよもう。

112 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:11:47.02 ID:fZt/mkNY0.net

いや、ソシャゲ界隈はスゲー育ってるよ。
育ってるというか、２０代が先頭を切って開発してる。CC2なんかと比べものにならないぐらい売上出してるし、ピロシ、なに言ってるんだ？

113 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:13:55.15 ID:F3pUmeXid.net

大手だって人材集めるのは簡単ではないからな
国内の売上軽視してその会社のソフトを手に取るユーザーが減れば憧れて入ってくる人材も当然減る
昔は給料安くてもスクエアとかセガで働きたいと思ってた人も多かっただろう

114 ：ぐりぐりくんSR ：2019/01/13(日) 01:16:23.12 ID:5uQUzPX/0.net

>>112
ソシャゲの人材なんて使い物にならん
金稼ぐ事しか頭にないからGOTYとか絶対取れないしソシャゲ内ですらエポックメイキングできやしない
パクるだけ

115 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:21:46.63 ID:us/0rUXi0.net

ソシャゲとかじゃなくてモバイルがもっとも熱いハードなのはみんなわかってるだろ。
ゲーム機は触らない日はざらだが、スマホは毎日触らない日は無いぞ。

116 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:21:46.93 ID:wW69WvvM0.net

>>108
それが出来る企業が任天堂くらいしか無いんだろう
今はどこも中途ばかり欲しがる

117 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:23:09.16 ID:+WpTNSo8p.net

組織管理もゲーム作り人材育成も
任天堂という手本が目の前にあるのに
それだとアーティスト気取りでいられなくなるから
見習おうとしないんだよな

118 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:23:46.39 ID:us/0rUXi0.net

色々聞いたら中堅の人材がマジで不足してるらしいな。
まぁみんな扱いが酷いから、ゲーム業界辞めたんだろって思ったがw

119 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:27:09.43 ID:TeiMrE2D0.net

ソシャゲ会社は待遇が良い
既存のゲーム会社は低賃金が多い
そりゃみんな出て行くよね

120 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:34:19.26 ID:WjOvwVsC0.net

開発関係も外人だらけだから外人使えばよかろう

内容を考えるクリエイター１割・仕様を再現するエディター９割
大所帯になったせいで昔ほどゲーム開発も面白くないだろな
要求だけ高くて育ってないとか
面白くないんじゃ人は寄ってこないだろう
ゲームつくり楽しみたい奴はインディやってるほうが圧倒的に楽しいだろうよ

121 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:34:29.80 ID:a3H+G4Df0.net

みんなサイゲに引き抜かれてる、もしくは望んで移ってるだけ
ヘキサみたいにほぼ丸ごと転職したのも珍しくない

122 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:43:36.37 ID:fZt/mkNY0.net

>>114
いや、今は稼がないコンシューマのゲーム作ってた人間のほうが役に立たんだろ？売上ねーのに数が必要って商売として成り立ってねーし。

123 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 01:56:56.23 ID:2WevFMSE0.net

活気や待遇を求めてモバイルへ行くか自由をもとめてインディか
意識高いのは超一流のハード系や海外行きそうだな

124 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:19:21.80 ID:js5+C6700.net

ゲームに拘る必要性が任天堂以外にないからな

125 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:26:38.04 ID:x9p9XyJ50.net

20年、PSが参入してからって事かな
他ハードへの小規模デベ潰しとか露骨だったしね

126 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:28:37.39 ID:Ptl9c33J0.net

> ガッツです。
> このツケを、みんなで払いませんか？


なんやこのブラック

127 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:28:48.34 ID:S6tnZDtQ0.net

ちょっと違うけどコナミはハドソンを飼い殺しにしてなにが面白かったの？

128 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:29:06.55 ID:1fo5llpWM.net

ほんとな努力をしない体質ってなんなんだろうな

129 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:34:37.88 ID:RPca5gZd0.net

この人正月も休みなく地方講演しながらゲーム作って
自社の若手はこれ以上タスク積まれるの厳しいって言われるからって
自分で新しい企画までサビ残して超ブラックな行動ばかりしてるから普通じゃないよ

130 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:35:44.07 ID:rJMtWWHB0.net

>>127
PS2までのコナミってとにかく多作だったんだよ
今で言うバンナム以上

ハドソン買収もその頃だったからラインナップ拡充したかったんだろうけども
小島が前面に出てからタイトル絞り込む方向に入ってそのまま飼い殺しに

131 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:42:16.65 ID:B5sWgiOW0.net

てめーはまずジョジョに泥を塗ったツケを払え

132 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:43:14.47 ID:1LVbhL7E0.net

どっかの開発会社が年収300万・年間休日48日で
使い捨ての契約社員を募集してると話題になってたな
こんな業界に優秀な奴なんか入ってくるかよ

133 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:43:57.50 ID:NruFoc/z0.net

見えないゴールを探して彷徨うような根性論よりも
ゴールを明確にしてプロセス改善に努めた方がいいだろ

134 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:47:27.14 ID:u/3AcRLW0.net

>>97
ＮＨＫの朝ドラずっと観てるけど
大阪に集中ってこたあねえよ？
マジでどっこいどっこいだよ？

ここ最近

東京
・あまちゃん　◎
・花子とアン　○
・まれ　×
・とと姉ちゃん　△
・ひよっこ　○
・半分、青い。　△

大阪
・純と愛　×
・ごちそうさん　○
・マッサン　△
・あさが来た　◎
・べっぴんさん　×
・わろてんか　×
・まんぷく　◎（途中）

135 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 02:53:18.25 ID:KIweOayv0.net

全くだな
人材を使い捨ててきた業界で今更何を言ってるの

136 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 03:25:31.20 ID:5XwsKgJW0.net

ガッツとかイミフ
そんな精神論でいいゲームできたら誰も苦労せんわ
開発者を手駒のように浪費して磨り潰してる経営者が最後に逃げるのが精神論な

137 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 03:48:54.33 ID:IqXAeGg10.net

頭いい奴からスマホゲームに行ってるからな。

138 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 03:49:27.84 ID:ZM5nr3Kz0.net

>>134
目が悪い

東京
・梅ちゃん先生 ×
・あまちゃん　△
・花子とアン　◯
・まれ　×
・とと姉ちゃん　×
・ひよっこ　×
・半分、青い。　△

大阪
・カーネーション ◎
・純と愛　×
・ごちそうさん　◯
・マッサン　◯
・あさが来た　◯
・べっぴんさん　◯
・わろてんか　△
・まんぷく　×（途中）

差は歴然

139 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 03:51:59.38 ID:CJU9K1uSM.net

売り切りゲーム専門みたいな未来真っ暗な会社に
まともな人材が長居するとでも本気で思っているのだろうか

140 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 03:53:28.11 ID:ZYUjt1I70.net

ガッツもタダじゃねぇしなw
社会も会社ももう昭和じゃないのよね

141 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 04:06:44.57 ID:AH/Lj3gO0.net

アクワイアが新人に任せてゴミゲー作らせてるけど
そんなのやってみたらどうなの

142 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 04:42:53.13 ID:0u+ugsxNp.net

任天堂はGC時代は結構心配されてたな
ミヤホン経理から戻ってきて安定したけど
今もミヤホンにチェックはしてもらってるみたいだしまだまだわからんよ

143 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 04:48:24.96 ID:uiVnk2xX0.net

いろんなIP試したり試行錯誤した上で
若手中心で始めたスプラが大ヒットしてるからな

全体がリマスター()しか出せない老害に成ってる癖に
新人の育成とか語る以前の問題だろ

144 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 05:09:09.94 ID:FX8bqcUI0.net

ゲーム作らせてる奴の頭が根性論て
現場可哀想に

145 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 06:30:16.35 ID:GPHTWAlv0.net

どこの業界も斜陽だなぁ、こう言う時になんとかしなきゃいけないお国さんは何も考えずに外国人労働者だもん、アホだろ

146 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 06:57:01.18 ID:IGgIN1VM0.net

任天堂の社員はいいよね。
長期で見てくれるし

147 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 07:14:00.00 ID:3YzPpa2R0.net

社長が人材育成を根性論で語るのはブラックの典型例だから気をつけたほうがいいと思うけどなぁ

148 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 07:15:32.53 ID:lOkZs8TA0.net

あきらめなかったやつです！ガッツです！

なんという中身のないインタビュー

149 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 07:29:21.99 ID:vpJHH8c50.net

いまだに休みがないと思ってるやつがいるけど
大手は、お役所の指導が入るから、
昔みたいな無茶苦茶な残業は、もうないよ
中小は知らんけど

150 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 07:34:44.25 ID:qqyBggVm0.net

> 最終的にモノ言うのは、やっぱりガッツ

こんな育てる気ゼロな事を言っておいて

> 人材育成を怠ってきた業界の責任です

全く自覚ねーだろお前っつー。ある意味感心するわ

そりゃこいつならジョジョ発売前に覚悟はあるか？とか言っておいて
発売後に逃げるわなｗｗｗ

151 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 07:42:58.46 ID:fTaEZd5T0.net

これ、ゲーム業界がいつまで経ってもどブラックな理由をこの上なく端的に示した良いインタビューだと思うよ
工程管理、スケジュール調整して開発をコントロールすべき立場の人間が、
ゲーム開発はガッツです！とか完全に炎上デスマーチ前提の話してんだもん
ちゃんとスケジュール立てて計画通りに開発進めりゃガッツなんていらねーよ

152 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 07:52:45.19 ID:cEo6RviUM.net

>>109
求人ページ見ると、正社員も新卒も募集してるけど

153 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 07:54:19.91 ID:EiS7kR7Jd.net

ジョジョブームを終わらせた男

154 ：ぐりぐりくんSR ：2019/01/13(日) 09:10:44.39 ID:5uQUzPX/0.net

>>122
じゃあ聞くけど面白いゲームは誰が作るの？
ソシャゲクリエイターでは無理だよね？

155 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 09:22:49.53 ID:PmmUNrBFd.net

>>154
難しいよね
AAAタイトルのクリエイターなんて細分化されてね面白いゲーム作れるわけでもないし

156 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 09:27:41.85 ID:J23hRypGa.net

>>93
東京で作るとキモオタ向けになるからダメ
スクエニも大阪開発の方がまともだし

157 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 09:30:18.00 ID:sy1dIety0.net

>>152
クリエイター関連はほぼ「正社員・契約社員」って表記だよね
これの意味するところは

158 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 09:43:59.65 ID:1WbpoGqx0.net

ピロシはなんかそんなに憎めないな
話は面白いし

159 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 09:47:41.77 ID:4ERRMBZ60.net

上に立つ人間の問題もあるんじゃね知らんけど

160 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 09:51:17.07 ID:VhpltLW2d.net

ぴろしが今迄専門学校だとか現場だとかでの人材育成には力を入れている事を知らんヒトが多いのかなこのスレはw

161 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 09:56:47.77 ID:tydX1wzE0.net

ここまで酷く言わなくても…って思うことがあるけどジョジョ購入者は言う権利あるわな
あれは本当に酷い

162 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:00:07.79 ID:f+2vBvoS0.net

意識高い系は正論に頼りすぎるから人がついてこない
ストレスや疲労的なパフォーマンスに関わる部分を計算に入れずに物事進めようとする人が多い

163 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:02:42.77 ID:qqyBggVm0.net

>>162
出世してからも、自分のベストだった時代のパフォーマンスを基準に考えがちだからな

酷いとさらにその記憶を美化した上で部下に押し付ける。こうなると完全ブラック

164 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:12:06.22 ID:us/0rUXi0.net

>>152
残念だけど転職の評判見れば、ほとんど契約社員からのスタートってすぐわかるよ。
どんだけ自分達のブランドが高いかって勘違いしてるかと。
悪いけどスクエニはクリエイターから見たら標準以下のブランド力しかないよ。

165 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:13:26.52 ID:8q8VD48s0.net

糞外注がアニメーターみたいな糞待遇で使い潰した結果だろうに
生活できんレベルの給与しかもらえないのに続くわけないやん

そんなの全部スマホに逃げるわ

166 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:17:01.37 ID:rzpQFKO40.net

×ゲーム業界
〇日本

167 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:17:01.10 ID:xBTMcn/h0.net

これCC2の開発が舞台の漫画ね

【共感必至？ゲーム業界お仕事マンガ】『チェイサーゲーム』第1話　クリエイターは嘘をつく
https://www.famitsu.com/serial/chasergame/201812/17169258.html

168 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:19:58.89 ID:sFaPB5OM0.net

独立や引き抜き、転職が当たり前だからね、育てても居なくなってしまう

169 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:26:15.01 ID:xeHMYFeR0.net

>>1
まず、お前がダメだ。
ユーザー騙す開発が一番ダメだ。

170 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:37:56.42 ID:YpNsO6f40.net

ゲーム開発が根性でどうにかなったのは1980年代まで

171 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 10:55:37.58 ID:ZM5nr3Kz0.net

邦画を見たまえ
低予算で味のある人間ドラマ、
型落ちのダサいCGの映画、
それが限界だ

ハリウッド映画は嫌いかな？
たしかにハリウッド映画を作る必要はない。
でも日本ならではの傑作に
ハリウッド級のクオリティがあっても良いだろう

ゲームの話に戻ろう

かつてアタリ社に欧米が熱中していた時、
日本ではアーケードが流行っていた。
アーケードの要求する技術は高く、
そのおかげで、大きくグラフィックや技術力でリードして、
その結果ゲーム大国になれた。

結局は技術で挑戦しなきゃいけないってことなのだ

そして、いま直面してるのは日本人にとって1番難しい技術、
プロジェクトマネジメント
これに気づいてるのはFF15のディレクターだった田畑を含む少数の賢い人間だけだ。

複数人の天才がやる気を出した時の気合だけでは解決できない超巨大なプロジェクトを管理して、
超巨大なプロジェクトだからこそ作れる傑作、AAAを日本も作れるべきだ。

それが良い道かどうかはわからない。
面白さにならないかもしれない

日本人はどうしてもプロジェクトマネジメントが苦手だ。
だから、やる気を出せば工数なんてどうにかなる、みたいなブラック企業的な小さいプロジェクトの規模を超えられない。

172 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 11:15:46.16 ID:JOOoad6h0.net

スクエニで若手が育ったら
サイゲに転職するらしいw

173 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 11:23:27.14 ID:gFZbn9ay0.net

ゲーム業界の責任ではなくて
日本でデフレ不景気が20年以上続いていることの影響です

>>171
それもデフレ不景気の直接の影響の一つだな

デフレで価格を下げざるを得ない・市場が拡大しない→
→技術開発や投資に費用を割けない→技術に取り残される→ますます売れなくなるので価格を下げざるを得なく・・・
この繰り返し

実に単純な仕組みなんだけど
大抵の人間は「努力が足りないからだ！！」と脳筋路線に突き進んでしまうｗ

174 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 11:27:25.58 ID:gFZbn9ay0.net

ハリウッド映画の費用が100億単位
邦画はその10分の1もない
ゲームも似たようなもんだな

こんなんで勝負なんかできるわけないだろ
マスケット銃でWW２するようなもんだわ
20年以上のデフレ不景気と経済停滞でそれぐらいの差を付けられてんのよ

任天堂が何で海外で戦えてるかといえば、世界市場にいち早く進出して
日本文化の垣根を超えられたからだ
技術停滞にも陥らなかった
自動車産業もそうだな

175 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 11:31:15.90 ID:tOZnhSZv0.net

任天堂は技術的には国内企業と比べても周回遅れだが
ガキ向けのゲーム作って低年齢に定着したのが成功しただけ
オタク向けにゼノブレイドやFE作って爆死

176 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 11:36:00.50 ID:gFZbn9ay0.net

https://webronza.asahi.com/S2010/upload/2015012600001_1.jpg

画像一枚で分かる米中日の差ｗ

日本は95年の消費税増税というミスからデフレ不景気に突入してまったく成長しておりません
皮肉にもPS時代から衰退は始まっていたという

ゲーム業界ではなく経済失政、政治の責任なの

177 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 11:36:59.05 ID:gFZbn9ay0.net

>>175
文字というのは人間の形をした何かには過ぎた道具というのがよく分かるねｗ

178 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 11:57:46.83 ID:lOkZs8TA0.net

負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じぬくこと

179 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 12:03:43.97 ID:/DUEeT54M.net

>>4
大正論
奴隷並みにこき使われて雀の涙の給料じゃね
そりゃ人が集まらんわな
これは日本の会社全般に言えることだが

180 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 12:03:59.11 ID:vpJHH8c50.net

海外のゲームとか映画会社って、完成したら簡単に解雇されたりするけど
「契約社員だから業界が先細ってる」みたいな議論にはならんよなあ
なんか自分の能力のなさを社会にせいにしてない？

181 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 12:27:40.04 ID:u/3AcRLW0.net

>>138
マジで好みの問題だとは思うんだけど
「お店やめます」「やっぱやめへん」で物語の半分を消費した
べっぴんが〇だけは無い
絶対ない

182 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 13:04:01.31 ID:/9ouiNSe0.net

ソニーがセガ程人を育ててればね…

183 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 14:26:38.69 ID:W6G6KJGp0.net

>>108
内部留保があるから変なゲームを作ったりするチャレンジ可能で
今までのゲームを作り続けてるからノウハウも蓄積していて
不満点は必ずフィードバックし
デバッグも徹底して行うのは任天堂くらいだわ

洋ゲーだと人が契約だからノウハウがたまらずにバグも放置してMOD任せだからゲームの進化と同時にバグも進化する

184 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 14:30:27.22 ID:W6G6KJGp0.net

>>112
ソシャゲの問題はヒット=技術じゃないところだわ
よくわからない理由でクソゲーでもヒットするから勝敗の分析が難しい
ヒット作の後追いはレッドオーシャンだし

185 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 14:34:37.06 ID:W6G6KJGp0.net

>>174
ハリウッドもアニメも昔と技術は格段に進化したけど
まともな脚本が減って死んできてる
邦画はアイドルゴリ押しアニメは声優ゴリ押し洋画はポリコレゴリ押しでどんどんつまらなくなってる

186 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 15:43:23.01 ID:RgJ3qTo9M.net

これゲーム業界だけじゃなく日本全体で起こってる問題だろ

187 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 15:57:54.53 ID:j05Q4JTdK.net

>>175
なおBotWでぶち抜かれた模様

188 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 16:05:33.68 ID:mi4WfM86a.net

>>187
え？あのスカスカゲーが？
アクションも単調だし個人でも作れそうなゲームだが

189 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 16:21:11.00 ID:RvZ6YMdZM.net

その個人で作れるスカスカゲーより売れてるPSソフトがモンハンぐらいしかない現状

190 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 16:22:31.20 ID:j05Q4JTdK.net

>>188
エアプだとしてもCEDECの講演見てきてからデカイ口叩けよ

191 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 16:40:53.41 ID:FLSp4dGJ0.net

まぁ全ては小泉構造改革の時に叫ぶべきだった事。
今更何言っても手遅れ。諦めろ。

192 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 17:30:19.67 ID:tOZnhSZv0.net

>>190
豚顔真っ赤か？w

193 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 18:31:07.56 ID:z7xUNvwq0.net

>>192
中身のない煽りしかできない能無し
もっと頑張れよ

194 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 18:41:56.55 ID:tOZnhSZv0.net

🐖必死

195 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:08:09.27 ID:/u3ZpWBX0.net

負けゴキブリwwwwww
具体的な事何も言えなくて書き逃げ敗走

196 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:16:03.21 ID:7/I24oJW0.net

>>1
ガッツとかいう何の根拠もない昭和の遺物に頼ってるからだよw
まともにスケジュールも組めないバカがガッツという言葉で無理をさせてるだけだ
早く引退しろよ老害どもw

197 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:16:53.48 ID:bqsLTIid0.net

>>146
離職率も低いらしいね
でもイメージ的にクリエーターというよりはサラリーマンって感じだから
ゲーム製作者を目指す人の中にはそれが嫌だというのも多いかも

198 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:18:58.82 ID:0Yi7a3wJ0.net

野村の千本ノックに耐えられなかった奴らがガッツとか言ってもな…

199 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:19:01.91 ID:7/I24oJW0.net

>>197
日本に限って言えば、その会社員を嫌うようなクリエイター気取りのやつは周りな迷惑をかけるだけでほぼ成功しない。

そもそもそういうクリエイターは世界中にもっといくらでもいる。

200 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:26:47.98 ID:dYRFH97P0.net

>>87
ゲーム制作職を1年契約の契約社員でしか採用しないSIEで
制作職の平均勤続年数はどれくらいなの

201 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:34:36.55 ID:KFbBOJLn0.net

社長がこんなこと言うとか終わってるな

202 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:49:00.13 ID:aobOkbSX0.net

>>173
日本の方がゲームソフトの価格は右肩上がりで上がり続け
年率3%のインフレが起きてるアメリカでは
ゲームソフトの価格はず〜っと60ドル固定で全く値上がりしていないんだが

203 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:52:16.42 ID:RuMid0I40.net

精神論じゃ人は育たない

204 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 20:57:05.42 ID:LurDJrh0d.net

どうせバブル時代のクリエイター気取りの老害バカが高給貰って安い賃金で若い契約社員をこき使ってんだろ。

育つわけないだろハゲww

205 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 21:01:24.65 ID:1y0Ygtqir.net

>>89
これ

206 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 21:05:29.85 ID:zySdFL97d.net

>>89
ぶっちゃけ奴隷が欲しいだけなんだよなw

207 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 22:44:52.23 ID:DtnIR2uf0.net

昔の若手は勝手に育ってたが
最近はスタートが高度すぎて初っ端で躓くんだろうか

208 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 23:35:43.08 ID:fZt/mkNY0.net

>>184
それはコンシューマも一緒というかコンシューマのほうが酷いだろ？
レッドオーシャンどころかドラクエFFやらの古いIPを超えるコンテンツなんてまず出ないだろ？

209 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 23:49:00.65 ID:JOOoad6h0.net

>>207
セガの人のエピソードとか
就業中に洋ゲーやって遊んでたらしいからな

それで面白いゲームができたんだが
今は無理やろうな

210 ：名無しさん必死だな：2019/01/13(日) 23:56:18.29 ID:WxQTeA4V0.net

別にゲーム業界だけじゃないよ。
竹中と小泉のせいで
日本の全ての会社は、そんな感じになってるよ。

211 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 00:15:17.34 ID:bLrlgPCjM.net

弱肉強食のプロスポーツや、ハリウッドの最前線で活躍してる人からしたら
甘えてんじゃねーよバーカって感じだろう

212 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 00:19:53.04 ID:xkJ/dVX10.net

正直みんな２Ｄゲーム好きだからなぁ。
コンシューマで３Ｄのゲーム作らされるくらいならスマホで２Ｄのゲーム作りたいってやつばっかだろ。

２Ｄなら自分が描いた絵が使われるし。
３Ｄだと結局自分の絵はゲーム内には使われないわけだからスクエニ野村みたいにデザイン画用意しなくていいやになってしまう。

213 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 00:21:29.25 ID:rUjOYYxJM.net

なんやろなそんな暇があったら、犬や馬のデッサンでも覚えろよなこの能無しが

214 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:02:35.48 ID:2IHQ9qwF0.net

2Dの自分の絵が使われるって
スマホとかの紙芝居ゲーのこと？

215 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:11:01.18 ID:abA8dugV0.net

>>211
甘えるなの一言で人が増えるわけではないからな

216 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:11:43.38 ID:bZV2xb5L0.net

>>48
育ってなかったのに、いきなり新規IPで和サードご自慢のタイトルを軒並みぶち抜いてスマンなｗ

PSハードじゃFFもドラクエもモンハンも、
その他の著名なタイトル達も全部死んでいったもんなｗ
もうまともに新規IPを作ることも出来ず、マンネリゲーの量産じゃ〜クリエイターなんて育つわけないわなｗｗ

217 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:13:38.70 ID:dPRamUGBM.net

社長がこういうインタビュー出てワンマンのうちじゃムリだね

218 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:21:16.80 ID:bZV2xb5L0.net

70年代後半-80年代前半：PCゲー、アケゲーがブームへ

1983年：ファミリコンピューターが発売、
・著名なクリエイターが参加、現在も活躍する世代のクリエイターの影響を与える

1990年代-中後半：ソニーとメディアによるハード競争を煽られた結果、
ゲーム業界はスクエニのようにCG部門を抱える闇の時代へ、悪夢の20年の開幕

00年代後半から、テクスチャと解像度による誤魔化しが始まる
一方でネットワークによるゲームなど、新しいゲーム作りも始まる

2010年代。またゲームはマンネリの闇に突入する、
ゲームは進化せず、スペックや開発資金はテクスチャの解像度や光源処理につぎ込まれる


さて、ファミコンで影響を受けている世代はおよそ40代前後以上あたりか
いまの30代前後になるとPS脳に侵されてるヲタクが多いのかもしれない
ましてや、今の20代のクリエイターなんて、何に影響を受けてるの？洋ゲー？スマホ？

なんかカプコンの話でもこんなのあったな、集金能力の高いゲームを作るのが良いと思ってるみたいな
ジェレネーションギャップというか、方向性の違いみたいな

219 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:22:59.79 ID:HCtBVqYz0.net

ゲームタイトルごとでの契約社員だらけで育成もクソもないわな
CC2は調べたらタイムカード強制的に切られるって労務管理どうなってんの？違法じゃん
そんなブラックが人材育成を怠ってきたってギャグ？

220 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:31:54.53 ID:LLAMI7lO0.net

最近のゲーム制作って1本作るのに大量の契約と派遣用意するんだろうな
もちろん外注も使って

221 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:38:33.89 ID:bZV2xb5L0.net

インティが言ってたような、受託病みたいなもんも多そうな時代だ

インティ・クリエイツがオリジナルタイトルを出すようになった理由は，
2012年に「受託病」が蔓延したためだという。
これは受託開発のスケジュールの厳しさに加え，
オリジナルタイトルを手がけたことのないスタッフを中心にモチベーションが低下し，
「納期さえ守ればいい」といったネガティブなムードが社内で感じ取れたというのだ。


オリジナルタイトルを作れる、自分が作ったゲームが評価される
そういうことが見えにくくなってる時代なんだろう

FFやドラクエ、モンハンの名前を付けて売るだけでは、社員もIT土方と変わらない

222 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:43:26.24 ID:MpsqYuQeM.net

育てる制度が終身雇用だったわけだが目先の利益のためにそれを捨てちゃったからな

223 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 01:55:08.55 ID:bZV2xb5L0.net

IT土方を育てるわけじゃないから、終身雇用の必要はないんじゃね
才能あるクリエイターは独立するなり、フリーで活躍すればいい

問題はそこへ至る前にゲーム業界に絶望して、異業種へ転職なんてこともあるんじゃないのか
キャリアを積む前に、才能の芽ごと摘まれてしまってるんだろう

224 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 02:02:56.56 ID:X/IaUXgX0.net

広報という名のPV詐欺、スクショ詐欺、ステマに大枚はたいて
そのしわ寄せが社員と情弱ユーザーだもん

そりゃ会社もキャラもコツコツ育ててきた任天堂が一人勝ちして当然

225 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 02:10:31.30 ID:bZV2xb5L0.net

普通は間接部門って、真っ先にクビや予算を切られる場所なんだけどな
でも、ソニーは日本トップの広告宣伝費企業、トヨタを超えるんだぜ

如何に広告費を求める業界に影響力があるかわかるというもの

あのトヨタですら数年前までは、売り上げ不振で
しばらく法人税の支払い免除だった時期は広告費が抑制されたが

ソニーは売上不振でも、実効法人税率を大幅に引き下げられた優遇措置を受けたままで
広告宣伝費はトップクラスを維持するという

226 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 02:19:21.25 ID:jg0yoB9B0.net

ゲームを作る作業はクリエィター以上に
ＩＴ土方の技術や作業が必要な訳で。
ＩＴ土方をせめてＩＴ労働者にする為には
終身雇用は有用であろう。
が現状の新自由主義経済では無理だろ。

227 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 02:20:37.73 ID:6vIVim6K0.net

ゲームのハリウッドとはなんだったのか

228 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 02:38:03.15 ID:bZV2xb5L0.net

ここで言う人材の育成ってIT土方を育てることじゃないだろ
IT関連の人材が足りてないのは、ゲーム業界の問題ではなく、日本の社会の問題になってる

まぁ急速に発達したIT分野に対して、教育やそれを活かせる現場が用意されてこなかった
子供の頃から「ぼくはサーバー系の技術者になるんだ！」なんて夢を語る子供がレアなのと同じ

229 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 02:49:20.77 ID:jxp91KZv0.net

終身雇用制だったから会社が金をかけて教育して育てたわけで
使い捨ての派遣時代になった今、すぐ辞める人材に対して教育を行う酔狂な会社なんか無いわ

230 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 02:49:55.46 ID:wvviKb1M0.net

離職率高いから仕方ない
やはり任天堂のやり方が正解って事か

231 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 02:56:19.03 ID:bZV2xb5L0.net

そもそもゲーム会社だって終身雇用で採用してるだろ
プロジェクトごとにフリーをつかうことがあるだけで、まったく別の問題だろ
フリーで来る人は、それなりのキャリアがある人がくるんだから

232 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 03:05:49.73 ID:v0MQY5A70.net

>>225
昔松下が赤字を出した時に幸之助が当時の社長に
税金を払わない者が税金で作られてる道路の真ん中を歩くな、端を歩けと叱った話を思い出した

233 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 03:10:36.41 ID:h1L9nqCf0.net

>>226
そういうのはAIやらで自動化される。
されるようになってからが勝負で個性や調整などに長けた人材が必要になるんだけど、育ってない。

234 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 03:14:36.29 ID:cbfjUq13K.net

>>229
そもそも育つ環境なのか疑問なんだけど
自分らで砂漠化させて植物がなくなったと言ってるようにしか見えない

235 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 07:44:16.07 ID:ZHZwHGl20.net

>>174
とにかく金かけりゃあ面白いゲームが出来るんならこんな簡単な事は無いよな
それだったら最初からスレタイみたいな悩みは無いでしょ
RDR２さんがあんなに評価ボロボロになる事も無かったし
FF１５は国内最高のソフトになってたろうよ

236 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 07:54:48.73 ID:hffZ5vLL0.net

>>1
ブラック企業が言いそう

237 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 07:59:32.46 ID:kw8xWt9s0.net

>>231
スクエニみたいにプロジェクト毎の期間工ってパターン多いで
アメリカ方式だけどな、常勤の社員が幹部職だけってのは
図抜けた能力持ってる人は流石に囲うらしいけど

238 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 08:23:56.60 ID:GhhhMNOi0.net

>>174
なんでコスト自慢してるんだろこの人

239 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 09:21:58.85 ID:6ltep7S20.net

人材育成所かクリエイター(笑)の人達は自分の趣味や気分でゲームを作ってるような事ばかりしてるからな、部下を育ててる人も居るけども別の所から横槍が入って好き勝手にしてる感じがある

240 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 10:21:49.14 ID:/Y9y8n6g0.net

なるほど！ジョジョASBが糞だったのもそのせいか！
でもファミ通で満点取れてよかったね。

241 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 13:14:44.84 ID:kfzBZnq40.net

前世代のスカイリムで資金、開発年数、ディスク容量主義は否定されたと思ったけどそうでもないのか？

242 ：＼(^o^)／：2019/01/14(月) 14:18:27.07 ID:oio5eU650.net

>>231
ゲーム会社なんて歴史ないのに
終身雇用だなんてなんで分かるん？

243 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 16:22:35.58 ID:tlPowua/0.net

ゲーム会社で終身雇用望んで来るやつはいない
そもそも雇う方も雇われる方もそんなの望んでない
やってるのは任天堂だけ

244 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 17:22:18.59 ID:q5FZXRJ70.net

>>84
ブレワイやってると、ホントに才能あふれる人間がよってたかって面白いものを作ってるんだな、って感じるよな。
画もサウンドもテキストも演出も。

マリオデの音楽も、バークリー音楽大学主席卒業の人だし、
優秀な人がゲーム業界で働きたいと思ったとき、第一志望で集まってくるのが任天堂なんだろう。

245 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 17:27:39.67 ID:615109mR0.net

ガッツだのなんだのも精神論というより
悪待遇でも文句言うなというための方便だよな
悪待遇でもガッツがあれば耐えれるはずだ、耐えれないのはガッツがないからだ
っていう

246 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 17:28:06.48 ID:VdV2QPxy0.net

人手不足ってあるじゃん？
あれ、人の出入りが激しいだけだから

離職率が高い会社ってこと

247 ：名無しさん必死だな：2019/01/14(月) 18:16:48.46 ID:kw8xWt9s0.net

>>245
ワタミ理論よな、ごくごく1部の超人はそれでも成り上がっちゃうんだけど
その感覚を押し付けるとただの超絶ブラックでしかないという

248 ：＼(^o^)／：2019/01/14(月) 22:27:44.63 ID:oio5eU650.net

そんな超人も30代までは頑張れても
40になると持たなくなるしな

さらに40ぐらいになると、
仲の良かった後輩が潰されて居なくなるのに
耐えられなくなるし

249 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 01:11:47.61 ID:xrYRXte30.net

nisa yamashita!
nisa yamashita!

250 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 01:55:23.93 ID:SvKdpWfQ0.net

>>242
歴史がない会社は正社員採用しないなんて聞いたことない理論だな

251 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 02:03:56.45 ID:U4J+VaO10.net

任天は育ってるよな

252 ：＼(^o^)／：2019/01/15(火) 07:39:52.94 ID:TYxXE60o0.net

>>250
正社員＝終身雇用とか脳みそ沸いてる

253 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 07:49:50.85 ID:RR/RZkAO0.net

×業界のせい
○松山自身のせい

任天堂は順調に世代交代進んでるし、他社で成長してきた人間も集まっている

254 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 08:08:25.26 ID:RR/RZkAO0.net

>>160
ゲームで食えないからバイトしてるだけだろ

255 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 08:29:52.76 ID:vBWOxDn70.net

なんでもかんでもASBASB言いたくないけど
これこそお前が言うなだろ…

256 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 08:37:35.83 ID:vBWOxDn70.net

任天堂は昔から看板シリーズの本編でも
若手にディレクションさせて
世代交代図ってきてるからな…

257 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 08:39:50.96 ID:E6Ir+iVQa.net

任天堂はゲーム自体が進化してないから誰が作っても同じなんだろう

258 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 08:46:02.90 ID:HUN/WH1R0.net

下請け会社と任天堂を比べてどうすんだよ

259 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 08:46:56.92 ID:E6Ir+iVQa.net

任天堂よりはCCの方が技術はありそうだが

260 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 09:24:26.90 ID:fnIYVLya0.net

進化とか技術とかの具体的な内容言わんのな
お題目だけで

261 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 12:28:04.16 ID:nHfMAxT/d.net

>>233
AI調整するのもエンジニアの仕事だぞ
声だけでかい自称クリエーターやアイデアマンばかり優遇してるからどっちにせよ人材は育たない

262 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 12:31:43.24 ID:nHfMAxT/d.net

>>257
仮にゲーム性が進化してない作品でも昔と同じ動作を最新のゲーム機やエンジンで作るのには技術が必要

それすらできなくなった無能企業がクズエニの聖剣2リメイク

263 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 15:35:05.18 ID:vBWOxDn70.net

>>258
下請けは人材育成も世代交代もいらないの？

264 ：名無しさん必死だな：2019/01/15(火) 16:14:20.42 ID:w4ltEcyX0.net

>>254
どんな理由でも実行している事実には変わりないよね？