不思議なんだけど「Switchのように強力な任天堂タイトルが結集していた64」がなぜPSに負けたの？

1 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:24:34.46 ID:XeI+mYXs0.net

今はこんなに強さを発揮してるのに

2 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:28:17.03 ID:X5M6b8+a0.net

それがわからないって相当頭悪そう

3 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:29:35.67 ID:9CuY0fdD0.net

レア製の洋物臭いのだらけだったからじゃね

4 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:30:03.78 ID:idjVw5ek0.net

ドラクエやFFなどファミコンが育てたタイトルを根こそぎ盗んだから

5 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:32:11.65 ID:XFMbYdBc0.net

64の頃はサードがまだ大きな力を持っていたし64自体ゲームの本質からは外れてはないものの当時流行だった大容量化の波からは逸脱していたから表現できないことが多かった
その点Switchは性能自体は他より劣るものの表現の必要条件は満たしているしなによりスマホばりの手軽さを誇るので64の頃とは雲泥の差があるよ

6 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:34:24.93 ID:UuU5M9RDM.net

当時は年３本縛りがあったからな

任天堂だけ年３本だしたところで

7 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:35:08.93 ID:Ygonc2+C0.net

64は２Dマリオがない　ポケモン本編がない
ぶつ森もない　スプラもない
ドラクエFFモンハンもない
対戦ゲーが人気だが当時はネット対戦がない

PS１はファーストが積極的に日本人向け、キッズ向けソフトも出してた　PS４はほとんどない
当時のRPG人気が高かった
DDR、ビートマニア、電車でGOなどの体感型ゲームもミリオンヒットで人気だった

8 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:36:53.01 ID:TaOfkmFf0.net

PS1の頃は子供も遊べるソフトがあったくらい一般人向け多かったよ
PS2からそういうソフトは徐々に少なくなってPS3で消えたけど

9 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:38:37.86 ID:35I9G/W90.net

ソニーのハッタリと値下げ戦略

10 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:39:29.38 ID:qj81uFxYd.net

新星のプレステのほうにみんな目が向いてた

11 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:41:03.65 ID:nXN/qXrC0.net

どうぶつの森は64で生まれたよ。

12 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:45:08.14 ID:Y+klXZSj0.net

任天堂が強くなったんじゃなくて和サードが弱体化しすぎた
昔はスクウェア、エニックス、カプコン、ナムコ、コナミ、ハドソン、コーエー、アスキー、バンダイ、タイトー、テクモとそうそうたる企業がいたのに今や任天堂に勝てるほどの勢いがあるのはカプコンくらいしかない

13 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:55:11.18 ID:tErsurPj0.net

ムービー

14 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 00:55:26.98 ID:a3tD7Y9Q0.net

CD円盤は実写ムービーとかいろいろ当時からしたら惹かれるモノはあった

15 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:01:11.89 ID:KhwLH5hf0.net

ＳＦＣでライバルいなさすぎて殿様商売してたツケとカセットに留まった失敗
まだゲームの開発費も安かったからＰＳの新規参入に乗って玉石混交のゲームも出てたしそこが面白かった

16 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:01:55.29 ID:sUaJrqOL0.net

クソスレ建て逃げ

17 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:03:15.24 ID:72FJWTRZr.net

PSは安かったからだよ
あとスーファミから入った小学生が厨二化するところにガッチリとハマったから
64（任天堂）は小学生路線のまま（むしろ強化した？）だったからな

18 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:05:17.43 ID:yMOJBzzCd.net

初代プレステにゲームの選択肢が沢山あったからね

19 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:07:50.26 ID:L1BjKD7+0.net

当たり前だけど任天堂1社よりサードの方が強力だから
ソフト合計だと話にならないほど差がつく

PS：9億6200万本（1億249万台）
vs
N64：2億2497万本（3293万台）
GB：5億111万本（1億1869万台）

PS2：15億2700万本（1億5500万台）
vs
GC：2億857万本（2174万台）
GBA：3億7742万本（8151万台）

20 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:14:04.18 ID:esgcfrAR0.net

世間が任天堂の凄さを理解できずクソステに騙されてたから

21 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:14:22.44 ID:E+BdbVVm0.net

PS1の頃はソニーも必死にPS市場を盛り上げようとやる気あったからな
玉石混交だけどソニー自身のタイトルの魅力がけっこうあった
それが今や・・・

22 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:20:03.41 ID:L1BjKD7+0.net

それが今や

PS4：8億7600万本（9160万台）
vs
WiiU：1億201万本（1356万台）
Switch：1億8752万本（3474万台）
3DS：3億6489万本（7253万台）

23 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:22:14.89 ID:qDxj9uv6M.net

PS4：8億7600万本（9160万台）
Switch：1億8752万本（3474万台）

6年 vs 2年でこれか
なかなかいい勝負やね

24 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:23:46.53 ID:vRYRdx9A0.net

初代PS面白いゲーム多かったなぁ！それが今じゃあれだけど・・・

25 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:27:15.18 ID:BHiKSSDz0.net

当時大人気のアーケードとRPGがゼロじゃ勝てるわけがない

26 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:29:16.45 ID:HhUIeBz6d.net

高性能路線で失敗

27 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:33:43.13 ID:CmEdY8zPp.net

羽生将棋

28 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:37:00.00 ID:L1BjKD7+0.net

>>23
違う違う
6年と8年でこの差ってこと

PS4：8億7600万本（9160万台）
vs
WiiU：1億201万本（1356万台）
Switch：1億8752万本（3474万台）
3DS：3億6489万本（7253万台）

29 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:38:19.49 ID:yMOJBzzCd.net

>>28
台数的には圧勝してるのか

30 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:39:30.03 ID:eWNxWk6n0.net

当時はサードも強かったしそのサードもみんなPSに行った
FF7で完全に流れを持っていかれた

31 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:42:16.61 ID:azeKu5ZTM.net

ソフトなさすぎ
よくゲハで煽るようなレベルじゃなく
まじでソフトがない
wiki見ればわかる

32 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:42:39.19 ID:AWZ0tQzt0.net

初期のポリゴンクソグラなんか見れたもんじゃなかったからな。残ってたドット職人はサターンPSに逃げた
あとサターンPS時代からようやくゲーマー念願のアーケードゲーム完全移植が実現し出したが
64はその潮流からも外れたクソハードだったし

33 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:42:42.36 ID:L1BjKD7+0.net

>>29
そう、ハードは売れる
ソフトが売れない

34 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:43:25.35 ID:VGP9AoUN0.net

この時代のPSが頑張っていたから。
玉石混交ではあったが、新しい体験を
提供しようとしていたし、出来ていた
ソフトも少なくなかった。

35 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:43:33.44 ID:UuU5M9RDM.net

その後の１０年で、アーケードと中小がPSとSSで倒産破産して消えていくというビジネスになってなかった業界

36 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:44:54.73 ID:qDxj9uv6M.net

PS4：8億7600万本（9160万台）
vs
Switch：1億8752万本（3474万台）

6年 vs 2年でこれか
ハードもソフトも売れまくってるなSwitch

37 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:45:05.22 ID:yMOJBzzCd.net

>>33
言うほどでもないんじゃない
PS2の頃と比較すると差はそんなに無い

38 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:47:12.57 ID:i/47oLnxM.net

>>35
そりゃ平成不況だったからな
ゲームに限らずいろんな業界があのとき死んでるからな

39 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:48:05.21 ID:MMbZXq5b0.net

当時大学1回だった自分の周り
セガハード：0
64：自分一人
PS：男なら大半が持っていた

40 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:48:44.49 ID:AUwNHDls0.net

>>33
WiiはWiiuに含まれる？

41 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:49:14.86 ID:eRMCg2PV0.net

結集してないもん。
64はソフトが出るペースがスカスカ。
でも当時の任天堂は元々そんなにタイトル数が多くない。
スーファミだって任天堂だけに限ればタイトル数は少ない。
そこから任天堂ソフトだけを抜き出したら大差なくなる。
つまり当時の任天堂は質は良かったが物量が足りなさすぎた。

今でも俺はもっと物量が多くてもいいと思ってるが、
これだけ状況が違うのは任天堂が強くなって他のサードが弱くなっての両方だろうな。

42 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:49:18.12 ID:L1BjKD7+0.net

>>37
PS2の9億本差に比べれば
2〜3億本の差は確かに小さいけど億単位だからなあ

43 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:50:59.29 ID:L1BjKD7+0.net

>>40
Wiiを加えたらPS3が加わるだけだろ
際限なく加えていったらファミコンまで含めても任天堂に勝ち目はない

44 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:52:44.32 ID:pFUuyURH0.net

当時のサード鬼強かったからなぁ

45 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:54:41.32 ID:yMOJBzzCd.net

>>42
まあ逆に言うとPS4がPS2時代から衰退したなぁとも思うね
あんなに圧倒的だったのに

46 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 01:55:24.41 ID:AUwNHDls0.net

>>43
任天堂の勝ちが見たいわけじゃない

47 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:01:27.91 ID:pD4uFwxga.net

64はソフトは結果としてそれなりに揃ってる感じがするが、PS時代は
大量のソフトが発売されてたからそれに比べたら、選択肢がない。

48 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:03:22.32 ID:YUGjecuBa.net

>>12
カプンコ自惚れてるぞ

49 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:13:51.74 ID:72x+pRxf0.net

FFドラクエばかり言われがちだけど、当時のPSソフト群はめちゃくちゃ幅広くてライト向けも任天堂以上に出ていたからな

むしろ64はマニア向けで、マリオ64も時オカも当時の一般人にはマジでクリア不可能だった

50 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:29:14.71 ID:NwHocvXL0.net

当時はネットも何もないから、ソニーのステマ部隊がやりたい放題だったろ

51 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:37:22.08 ID:JsU8sleP0.net

ＦＣ・ＳＦＣと二世代続けて圧倒的シェアを取った任天堂が縛りをキツくしたから、サードパーティーからしたら
それまでより目玉ソフトを売り出しにくくなった。
一方ＰＳは開発機材まで只で提供したと言われるほど縛りが緩かった。
容量的にもROMカセットより余裕があるから、各社ＰＳをメインに開発するようになった。

52 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:38:50.78 ID:ppaWS5Q70.net

豚くん的には買ってるらしいからこういうスレたてるのはやめてあげて

53 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:41:32.81 ID:ZuAZmRdQM.net

スクウェア信仰がまだ健在だったからな
スクウェアの信仰は任天堂もSCEも軽く超えてた

54 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:45:15.18 ID:hUcG4BFO0.net

トバルNo1とかバーチャの開発者を引き抜いて作ったりしてたな
まぁ1本のみで終わったが…

昔からスクウェアって切り捨てるの早いんだよな

55 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:51:24.52 ID:daGHjrVb0.net

まんまFUDじゃねーの
https://nextgame.exblog.jp/8631175/
https://dic.nicovideo.jp/t/a/fud

56 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:52:36.78 ID:L1BjKD7+0.net

当時と今とじゃ国内サードの重要性がだいぶ違ったからな
ってかサードの中堅タイトルでも普通に数十万とか売れた時代

57 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 02:53:30.96 ID:L1BjKD7+0.net

何かID被ってる…

58 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:00:59.22 ID:8KVDYsXd0.net

FFがキラータイトルだった時代・・・
というか当時のキラータイトルが集結したのにPS4がグダグダのせいでサードの力は昔からすごくなかったって空気になってる？

59 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:06:24.90 ID:ZuAZmRdQM.net

64当時と比べたら任天堂IPも数倍強化されたのが強いな
2Dマリオすらなかったのは当時の任天堂の弱さ

64は3Dマリオ、3Dゼルダ、スマブラ、ぶつ森、マリテニ
GCは枝葉ながらルイージマンション、ピクミン、メトロイドプライム
Wiiのモーションコントローラー体感ゲー、2Dマリオと2Dドンキー復活
WiiUではスプラトゥーンにマリオメーカーにキノピオ隊長

和サードが没落していったものの任天堂IPが強化されてSwitchがある

60 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:08:13.42 ID:gth4O1EW0.net

あの頃はまだドラクエとスクウェアが強かったじゃん！

今ではクソゲー会社になり果てたけど…

61 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:12:07.58 ID:j5HElvpt0.net

64の頃はサードを呼び込めたほうが勝てる時代だった
今は国内なら任天堂だけで勝てるようになった
そのうち世界も任天堂だけで勝てるようになるかもな

62 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:12:37.35 ID:L1BjKD7+0.net

後サードだけじゃなくSCE自身も目新しい感じでかつキャッチーなタイトルたくさん出してたしな
やっぱファーストはライト層を積極的に取りに行かないとだめだよ

63 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:14:56.18 ID:WlwmXDX20.net

ナムコが一般向けガンガン作ってた時代じゃん
成果主義採用してテイルズばっか作るようになってオタ以外のユーザー蹴散らす前
コナミもガンガンゲーム出してた時代

64 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:22:10.08 ID:ZuAZmRdQM.net

ナムコはIPの弱さに難があったが
ライトゲームとアクションの技術力の高さで
ほとんど任天堂の下で働くようになってしまったな

モノリスも任天堂傘下に入り、ベヨネッタの続編の権利も得た
任天堂IPだけで６４の五倍くらい戦えるようになってしまった

65 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:38:43.91 ID:ZsDr1O7i0.net

もっとも売れてたのはポケモン赤緑

66 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 03:53:12.63 ID:q8OplrWO0.net

他社から人材を引き抜くわ、チョコボ〇〇みたいにあからさまなパクリゲーに自社タイトルのマスコットのガワだけかぶせて発売するわ、PS1PS2時代のスクエアは金にものを言わせて下品な商売ばかりしてゲーム業界を荒らしまくっていた

67 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 04:00:29.35 ID:ZuAZmRdQM.net

当時最も偉大な和ゲーメーカーがスクウェアであり、最も調子こいて馬鹿なことやって会社傾いたのも同じくスクウェアなんだ

栄枯盛衰
驕れるスクウェアも久しからず
スーファミで勝ちすぎて会社が膨らむ以上に従業員の勘違いしたプライドも膨らみに膨らんで副作用で身を滅ぼしちゃったね

68 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 04:07:03.20 ID:gVPYriA30.net

なんかコントローラーがちゃちかったからな

69 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 04:13:22.71 ID:QhKMmsvCM.net

しかしあの頃任天堂は時代はゲームソフト＝CDになってたのに頑なにカセットロムに拘ってたからな
だからソフトも高かったし

そしてGCになっても12cmじゃなく、まだ8cmディスクを採用してささやかな抵抗してたしw

70 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 04:16:34.89 ID:ZuAZmRdQM.net

>>69
当時そういう風潮にしたかったんだろうが
実際はスクウェアデジキューブが不当廉売してたから
CDだとしても大して安くはできなかった
それはPS1がスクウェアデジキューブの不当廉売と大赤字によって成り立ってたから

71 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 04:40:44.33 ID:hH0XWQTG0.net

単純に出すの遅すぎた

72 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 04:46:57.06 ID:3NGWUegn0.net

出すのが遅く他のハードが普及済みだったし
キラータイトルは他所から出るし
自社タイトルは3Dに偏り過ぎで
期待されていたオウガ新作はキャラデザが酷かった
これはあくまで国内状況だけどね

73 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 05:00:50.49 ID:8KVDYsXd0.net

3DS全盛期も任天堂より売れるサードはいっぱいあった。PS時代なら尚更だった（過去形
当時、いくら強力でも任天堂だけじゃ負けるのは当然

74 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 05:17:11.26 ID:h5HRVtzY0.net

今やれば味のあるソフトが多いんだけど不思議と当時は魅力を感じなかったな。丁度中高生の時だったからマリオとか興味なかったし

75 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 05:26:18.91 ID:ZuAZmRdQM.net

当時はマリオとポケモン、最後の方にぶつ森が出たくらいが任天堂のIP
今のIPと数だけでも5分の1にも満たない

76 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 05:38:01.86 ID:AMoSarWg0.net

64からスクスクIPを育てて来た結果が今に繋がってるんだよな
サードは今までサボりすぎたツケが回ってきてる

特にスクエニなんかドラクエとFFが売れてる間に同じくらい力を入れた新しいシリーズ出しとけば良かったのに
DQ8の成功からガンガン新作に挑戦してるレベル5の方が生き残りそうだわ

77 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 05:39:23.25 ID:WpyQG+VC0.net

>>7
ぶつ森は64生まれだぞ？確か初代ゼルダみたいなぶつ切りマップだったな

78 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 05:57:52.80 ID:HU0pwUS60.net

この時代はゲーム史上の改革、ムービーが革新だったんだよ
どこのメーカーもCMはプレイ画面出す事なく全部ムービー
勿論以前にPCエンジンも3DOもあったがハードル高かった、
コレに大手サードが乗っかってハードも低価格化していったPSに
ディスクロム採用しなかった任天は太刀打ち出来なかった
今の国内の真っ二つの分裂市場が出来てしまったのはココ以降FF本編が
PSから離れる事なく尚且任天ハードに出さなくなったから

79 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 06:01:57.31 ID:ZuAZmRdQM.net

ムービーに注力した和サードがガンガン衰退しているのを見ると
「革新的」以外の要素がなく、飽きられるのが早かった一過性のブームだったね

80 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 06:04:26.90 ID:HU0pwUS60.net

正に、今じゃ皮肉にもむしろムービーｲﾗﾈだもんな

81 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 06:35:01.51 ID:nGpFuOdZ0.net

マリオ、マリカ、ゼルダ、スマブラ、ゴールデンアイと一つ一つのタイトルは強かったけどPSの圧倒的物量を前にしたら勝てるわけない
その頃に比べたら携帯機も含めてタイトルも増やし、それらも合流してきたSwitchは強くなったとつくづく感じる

82 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 06:52:27.55 ID:H+FD8tem0.net

>>81
携帯機はほぼ１強だしね
MHブームに押されてたくらい

83 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 06:55:15.64 ID:Yo7czxxRM.net

ソニーってブランドが強かったからだよ
日本においては今のアップルグーグル以上に安心感期待感があった

84 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 06:57:36.32 ID:Xv+njCs+M.net

それ以上にPSの方が魅力あった

85 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:00:46.94 ID:A8U8e8PS0.net

６４・PSの路線とスイッチ・PS4の路線の構図って
実は今とそんなに違いは無いんだよな

要は時代が経ってPS４路線は飽きられ任天堂の路線が受け入れられてきたと言う事
ユーザーがそして時代がようやく追いついてきたって感じ

86 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:02:47.33 ID:H+FD8tem0.net

というか任天堂以外が弱くなりすぎなんだわ
ソニーのゲームは元々そんなに強くないから他社が勢い落としたらやって行けん

87 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:06:53.95 ID:+UDPWZLm0.net

64はコア向けタイトルが多かったな
PSはカジュアル路線だった

88 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:07:05.56 ID:6jUPPHiHr.net

>>79
まぁゲームがやりたいのか？映画が見たいのか？と考えたら当然前者だからな…

89 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:08:48.57 ID:FFgZVTVV0.net

全然不思議でもなんでもないだろ
論理的に考えれば簡単なこと
浅いところだけ見すぎ

90 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:14:50.21 ID:xPkgChSsd.net

なぜかゲームボーイが復権したので64が自重した(違

91 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:27:48.30 ID:hUcG4BFO0.net

ゼノギアスなんて90万本以上売ったのにハードル設定がミリオンだったもんで、続編の芽が絶たれ実質レイオフだもんな
相当天狗になってた時代よ

92 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:28:57.41 ID:ZuAZmRdQM.net

後の復帰劇を考えるとあの時にムービーのような面白さに寄与しないことに注力せずに、
良質なIPを増やすことに専念したことが功を奏している

ムービーは流行った時にも一貫して面白さに寄与しなかった
あの時代にほんの一瞬だけPVに似た広告効果として絶大な威力を発揮した
面白さではなくただの広告効果なのに、ムービーが求められているんだと錯覚してムービーに力を入れた和サードが爆死し続ける理由もわからないまま没落していった
その勘違いの集大成がスクウェアの映画FF

任天堂はガワやムービーがゲームの本質ではないという考えがあったかは知らんが、地道にIPを増やすことで和ゲーメーカーの中で力を付けた

93 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:34:17.15 ID:XQzOEDQT0.net

当時はプリレンダムービーをPS1の描画能力と勘違いしてる人は多かったと思う
FF8とかCMでこれみよがしにムービーばかり流してたからな

94 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:41:56.71 ID:ww2qNe1j0.net

PS1　1億　
64　3000万台

PS4　1億
スイッチ　3000万台

完　全　に　一　致

95 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:43:08.67 ID:oVIs/knm0.net

何故って、64出すのが遅過ぎたからだろ。既に差を付けられ過ぎて巻き返せなかった。

96 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:45:01.61 ID:LMASKoMI0.net

誰かも言ってたけどソフト不足
不足っていうか日照り状態だった

97 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:48:54.48 ID:HuV0UmZ20.net

まだサードが売れてたからだろ
サードの力が今程度だったら64にも勝てないよ

98 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:54:25.19 ID:p491lavn0.net

32ビット以降の新規ハードで64だけ持ってますなんて人ほとんどいなかったからな
PSだけ持ってるとか、SFCだけを使い続けてる人はまだいたけど

99 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:57:25.24 ID:fFiZ14Yy0.net

メディアプレーヤーじゃなかったから　逆にソニーハードが売れたのはそこ　
家電でありその流通網を使えたのが、任天堂のとの大きな違い

100 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 07:58:17.59 ID:pO3DDAY0d.net

64DDがこけた
拡張メモリーくらい最初からつけとけ
マザー3出す出す詐欺
RPG出す出す詐欺からの遅すぎた神ゲーぶつ森投入

101 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:01:28.67 ID:H+FD8tem0.net

>>99
それは２だろ

102 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:02:29.94 ID:ZuAZmRdQM.net

PS1にPS1ソフトでないものを入れた奴なんてほとんどいないわな
DVDには対応してない

103 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:05:55.93 ID:JeGgE0ZU0.net

作るのがムチャクチャ難しかったって話だな
同じ轍を踏んだのがPS3

104 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:08:15.43 ID:ZuAZmRdQM.net

同じパワプロで比べると64のほうが1.5倍くらいよくできてて64のほうは今でも通用するほどなんだけど
作るのが難しいなんてのは本当なのかね

105 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:13:00.32 ID:pj0YAR1w0.net

スーパーファミコンの次世代機として開発されていた土台に
それまで任天堂ハードで任天堂以上にブランド価値が高まっていたDQFFやナムコといったサードが本腰入れたから
PSは洗練されてたし結果的にだが他を煽り狂ってもいなかったから嫌われてもなかった
任天堂はそれまでのユーザーを失ったが新規ユーザーが入ってくる
ソニーはPS2まではトップシェアだったがPS3で閉じた
13年閉じてるハードに肩入れしてるサードの認知率は減り牽引力も閉じた

106 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:20:35.01 ID:dabVEQIDr.net

>>94
PS1とは違って、PS4の1億はウソとしか思えないがな…

107 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:24:49.25 ID:+t8QT+KKa.net

>>94
まだ途中なので一致はしてませんね

108 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:27:24.56 ID:+t8QT+KKa.net

>>102
CD聞いたりはしてたよ
あと電撃に付いてたおまけの体験版とかも
当時は最先端だったからな

109 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:29:16.70 ID:S+/tCkKPM.net

64DDとか契約が複雑で子供が親に要望できる範囲超えてる

110 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:29:34.36 ID:ZuAZmRdQM.net

>>105
煽ってないとか何言ってんだ

111 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:31:27.23 ID:c7IiPVXB0.net

サターンに勝って完全にPSの流れができた後に、
のこのこと登場したって勝てるわけないでしょw
FEは64に出ないで、64が発売して3年後くらいにSFCで出た記憶
こういうところを見ても戦略がボロボロだったな

112 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:33:14.36 ID:c7IiPVXB0.net

>>106
海外サードの決算見てないからでしょ

113 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:35:18.93 ID:oqSS2s91M.net

>>95
先行販売による差という意味ではPSvs64もPS4vsSwitchも似てる
64とSwitchの差は自社ソフトの質と量がでかいと思う
あとサードソフトの質低下

114 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:35:37.55 ID:S+/tCkKPM.net

4人に1人持っていれば4人対戦で遊べるからPS1に負けてても子供目線では問題ない

115 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:36:39.77 ID:YSwLdgbZ0.net

>>94
WiiUが海外で売れてなくてその伸びしろが加算された状態でも64と同程度なんだな

116 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:52:25.41 ID:6f2YktkWM.net

>>94
こんなん騙される奴一人もいないだろうに、よう書くね
どういうつもりなのか　よほどこのスレの流れが我慢できなかったのか
アンカ付けたら「釣れた釣れた」って歓喜する系なの？

117 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:57:01.99 ID:VV8ifQ9nM.net

スーファミ時代は別にターゲットを絞ってなかった気がするけど
64からあからさまにキッズ向けになったよね

118 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 08:58:24.63 ID:6f2YktkWM.net

>>117
そんなことないけど同意されると思った？

119 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:03:14.61 ID:L1BjKD7+0.net

>>117
大人向けレーベルというものをわざわざ作らなきゃいけないくらいには偏っていたね

120 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:03:45.29 ID:HJHGBSX+0.net

DVDをあの価格で見れたんは当時としては画期的やったんや

121 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:03:58.34 ID:Zk7oQpy40.net

スクのおかげで急激にPS1は大きくなったが
わりとスクのせいでPS1後期から既にPSは質的に衰え始めた
スクのSFC末期〜PS参入あたりから強引な引き抜きをして大手サードの開発力を奪っていったから
でスク自体も売上でも流通・映画でも自爆したからまんまPSや業界の自爆になった

さらにSCEJでも旧SME派が流通で中古禁止などの荒事ばかりして暴走
小売との裁判で負けるなどしてクタタンに権力を奪われる契機になり
結果クタがあのゲームが作りにくいPS2のチップ開発をクタタンが本社でも強引押し通せるようになり
それをソフト開発者にも押し付けることに、それでPS2でサードの体力が奪われて今の現状につながる

さらにSCEJはPCソフト市場・AC市場から客を奪うことばかり注力した
結果日本はこれらの業界の市場と技術開発力も喪失して
「処理性能の差＝ゲーム性の違い」というのをPS3以降和サードが表現できなくなり
PCとも切り離された特殊環境の開発しかいなくなり完全に置いてきぼりになった

SIEJと旧スクウェアは日本の足を引っ張った

122 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:17:22.70 ID:Zk7oQpy40.net

現状を言うと
PSに出たような設定・キャラ・シナリオ頼みでゲーム性乱雑でもいいという客は
スマホが全て吸い取ってしまってPSの出番がない
だからゲーム性でぶつかるか、スマホPSでも出すしかないが
後者は中途半端なもの出して失敗してから音沙汰なし

PS携帯機市場をまるごと捨てるだけで終わった
PS携帯機はPS据置を削ることによってできた市場だからPSは半減したということ
これがPSの今の本格的な苦境の始まりだったりする

123 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:17:44.72 ID:6f2YktkWM.net

スクウェアの没落に、SCEだけでやっていけると盲信したのかPS1で貢献したSMEの排除
その他勘違い発言も交えながら、今に繋がるハードゲーマー先鋭化路線が濃くなればなるほど日本人は脱Pしていった

124 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:22:34.62 ID:II8E7Xj+a.net

>>72
オウガ新作はキャラデザより客はTOを望んでたのに初代のRTSよりのシステムが不評を買った感じ

125 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:45:42.04 ID:AWZ0tQzt0.net

>>103
岩田とトレジャーのプログラマー同士が証言してるからな

126 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:46:44.73 ID:L1BjKD7+0.net

3DSも作りにくかった
現在でこそ開発環境は統一されているが任天堂は独自設計のハードばかり

127 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 09:51:41.57 ID:1851WSjXa.net

JRPG全盛期にRPGが無かったんだもん勝てんわ
FF7は衝撃だったよ

128 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:01:21.53 ID:Ejwey886a.net

ムービー(笑)が珍重された時代だったからな

今じゃギャグにもならんが

129 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:04:59.40 ID:YSwLdgbZ0.net

>>127
時オカひっさげてきたけど時すでにお寿司だったな
北米で売れたから64黒字で済んだが

130 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:09:05.61 ID:6f2YktkWM.net

FF7は丁度いい衝撃、冷静に評価すれば当時の時勢に合っていていろいろなところが丁度いい
逆の評価になったFF8はやり過ぎた衝撃、JRPGの衰退に加担する戦犯になってしまう

衝撃でも丁度よさにおいてもFF7を超えるものは20年以上生まれなかったのでPSとJRPGは終わった

131 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:11:17.34 ID:v6pp84tj0.net

ソニーのほうが条件が良かったんだろう
それとカードリッジは意外とコストが掛かる、Switchのゲームカードも

132 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:13:11.85 ID:H+FD8tem0.net

>>129
負けたは負けたけど赤字は出してないんだよな

133 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:16:18.76 ID:7cEjub050.net

猫も杓子もRPGで非RPGはゲームに非ずぐらいの時代

134 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:18:53.10 ID:p491lavn0.net

N64パーフェクトカタログでも言及されてたな
当時ハード設計を担当したシリコングラフィックス社がゲーム機開発のノウハウが無くて
ソフト開発者向けのインターフェースがほとんど整備されてなかったって

135 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:19:40.85 ID:6f2YktkWM.net

>>131
当時の状況はPS1ｖｓ64じゃない　サターンもある

136 ：???：2019/07/23(火) 10:22:28.11 ID:61LzTWWW0.net

バハムートですとか、ガンハザードですとか出してきましたけど
いかんせん一万円を超えている！

137 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:31:06.67 ID:YSwLdgbZ0.net

>>132
任天堂てバーチャルボーイですら速攻撤退したおかげで黒字だからな
赤字だったのはおそらくWiiUのみだと思う

138 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:38:28.83 ID:y2k1dBlTx.net

少数精鋭とかいってサードげーを極限まで減らしたから
スーファミまでのように多彩がゲームがなく寂しいハード
ゴミサードでも無いよりはずっとマシ

139 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:39:03.08 ID:Uj4SzFq0M.net

ハードの強みを活かせるタイトルをかき集めるべきだったな
当時なら格ゲーでも良かった
ロード時間の比較CMを流してさ

140 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:40:42.41 ID:61LzTWWW0.net

64はグラフィック性能を使い切ったゲームがないな
もうちょいポテンシャルあると思ったが

141 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:51:49.45 ID:KcpwAE0tK.net

その頃はまだサードが強かった
特にRPGが人気だったからFFとドラクエの動向が勝敗分けた
だが任天堂も当時撒いた種(ポケモン、3Dマリオ、3Dゼルダ、スマブラ、ぶつ森)が今それらを超える一線級のIPとなってる
蟻とキリギリスの話だな

142 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:52:24.00 ID:HHXk89i5a.net

四人プレイできるから四人にひとり持ってればいい

143 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 10:55:17.32 ID:cVdKMOds0.net

64ってあんまりRPG強くなかったからな
それに持ってなくても楽しめるハードだった
今でこそゴキブリやってるやつでも普通に64は遊んだことあるやつとか多いだろ 友達の家で

144 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:03:46.10 ID:Ghi6TgOCr.net

>>117
ゴールデンアイとかシュレックとかキッズ向けか？

145 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:06:48.96 ID:qMnht0ID0.net

コントローラーがクソダサすぎた

146 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:09:26.12 ID:tklBhKYPr.net

>>144
テュロックだな

147 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:19:17.53 ID:8q8dNoI60.net

価格差も大きかった

148 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:20:24.70 ID:8q8dNoI60.net

ブラストドーザーは今やっても面白いと思う

149 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:36:39.01 ID:F2H6SjRQ0.net

CD採用してたら64が勝ってたとは思う
退化にも感じるようなポリゴンの荒さを
大容量だから出来る表現が補うバランス

150 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:42:37.15 ID:6f2YktkWM.net

CDなら勝ってたとかそんな差ちゃう
馬鹿だそんな発言

151 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:46:13.66 ID:L1BjKD7+0.net

https://www.gamespark.jp/imgs/p/vfrvPUfFBDEEkDjVvIkR5MMLlgcGBQQDAgEA/313123.jpg

152 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:47:35.27 ID:Zk7oQpy40.net

CDならオタゲの頭数が増えただろうが
ハード本体の価格がネックになり独身青年だけにしか売れず
逆に今のような平成生まれの任天堂IPへの絶対的なブランド構築はできなかったかもしれない

153 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 11:51:12.99 ID:6f2YktkWM.net

プリレンダムービー言う地雷原に踏み込まなかったのは懸命だか幸運だか
それで生き長らえた要因だよ
なかなか厳しい時代にそういう地雷を踏んでしまう和サードは多かった

154 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 12:00:42.74 ID:61LzTWWW0.net

>>149
そうかもしれんが
当時の任天堂体制が邪魔してサードに優しくなくなってた
今はソニーがいいカンフル剤になってるから
あの時より改善されたけど

155 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 12:01:38.78 ID:3h2AhwFo0.net

あの頃はフルボイスとかプリレンダムービーとかが真新しくてもてはやされた
あと3D初期はスクショが弱いんだよなやっぱ
ヴァーチャファイターとか実機みたらすげえけど雑誌で見たらナニコレだったし

156 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 12:08:55.21 ID:Zk7oQpy40.net

紙メディアが強かったのに今の市場との違いだろうな
紙メディアが弱くなった時代にスクショハードから抜け出せない
時代遅れの宣伝をする会社もあるが・・・

157 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 12:49:19.07 ID:dGW4YKAba.net

>>1
任天堂のゲームしか売れなかったから。あとロムカセットだからコストが高くリピートにも時間が掛かり売れている時にゲームを販売出来ない悪循環にもなった

更に追い打ちなのが他社のハードが全てCD-ROMだった為に64はゲームがショボく見えてしまい損をしていた（性能はダントツで良かっただけに残念ではある）

158 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 12:50:41.11 ID:L1BjKD7+0.net

>>140
ムジュラと罪と罰は間違いなく使い切ってる

159 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 12:52:13.19 ID:L1BjKD7+0.net

>>153
ちゃんとメトロイドアザーエムで踏んだだろ
ムービーですら周回遅れだっただけ

160 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 12:52:32.71 ID:61LzTWWW0.net

>>158
あー、確かにムジュラはそうだわね

161 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 12:58:19.09 ID:F2H6SjRQ0.net

FFの移籍が最大の分岐点だと思うんだけど
CDだったら64で開発続行してたんじゃ無いかな

162 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 13:07:11.05 ID:eRMCg2PV0.net

64はCDじゃなくてDDの予定だったろ。
つまり最初からROMカセットを使わずDDでいきゃ良かったんだよ。

163 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 13:08:01.49 ID:61LzTWWW0.net

年間３本リリース縛りがあるのと
ピンハネがデカいのが本当ならなかったかも

164 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 13:49:01.90 ID:H+FD8tem0.net

>>141
据え置きポケモンは大して人気ないぞ

165 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 13:50:22.23 ID:H+FD8tem0.net

>>152
でもソフトが安くなるぞ

166 ：ぐりぐりくんSR ：2019/07/23(火) 13:52:07.67 ID:nUyEjgpr0.net

当時はサードがめちゃくちゃ強かった
今でこそサード=クソゲーってなってるけど

167 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 13:55:03.59 ID:Kxc15lZd0.net

PSにズブズブに関わってた国内サードがクソゲーしか出さなくなった原因を探したら
クソゲー売っても擁護してたゴキ君たちの自業自得にしかつながらない

168 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 13:56:04.59 ID:oaQMijcp0.net

64コンって歴史ハードで一番嵩張る大きさしてた気がする

169 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 14:42:04.43 ID:KMc9qonDK.net

スクウェア全盛期でスクウェアソフトが供給されるハードが勝ちハードになる時代だった
傲ったスクウェアはすぐに没落したけど

170 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 14:54:01.43 ID:4k0csIsX0.net

64の任天堂のゲームはマジでヤバすぎる完成度のゲームばっかで
今だと海外では完全に伝説になってるけどな
今のゲームの礎をいきなり完成させたハードってことになってる
PS1は逆に当時の評価以外はケチョンケチョン
PSミニ世界中で余っとる

171 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 15:12:25.13 ID:LTpxJBGJ0.net

64発売前からFF7発表されてたんだよ
出すだけ無駄なハードだった
FF7一本でサターンとの抗争にも終止符打ったし

172 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 15:14:13.10 ID:fFxeMK2LM.net

>>171
対サターンでのMVPは実はバイオ
あれでサターンオンリーの人がPSとの二台持ちに変わった

173 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 15:15:37.16 ID:H+FD8tem0.net

>>170
ソースがPS1ミニって

174 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 15:33:43.52 ID:tvXXjROb0.net

まあ64ミニ出たらとんでもない売上になるのが見えてるのは確か

175 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 15:40:23.32 ID:4k0csIsX0.net

>>174
そうだね
俺もめっちゃ売れると思うよ

176 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 15:56:52.38 ID:AemgD7D60.net

外人の64好きってすげえよな
スマブラの反応動画とか見てても64Tシャツとか着てるやつ多いし

177 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 16:00:49.16 ID:eYxchJ2H0.net

当時
PSソフト　4800円！　64ソフト6800円！

現在
スイッチソフト6800円！PS4ソフト9800円！

まあ実売は違うんだけどね
まさか当時こんなことになるとは思わんかった

178 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 16:01:42.79 ID:jafRFe5G0.net

PSやサターンいいじゃんと思ってたけどロードが長くて嫌気がさしてた
だけど６４はないからこっちの方が優れてるじゃんとは思ってたけど、あの頃だと見た目は強いね

179 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 16:11:21.98 ID:yL9AGZLJ0.net

>>170
PSクラシックは当時を代表するタイトルが全然入ってないんだもん
パラッパ、クラッシュ、みんGOLは入れろよ
加えて処理落ちエミュ
売れるはずない

>>174
ないない
64は当時マイナーハードだった
スイッチのゼルダやマリカやスマブラで
興味を持った若者が買うかもしれんが

180 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 16:13:30.90 ID:ACB+t7ry0.net

スクウェア カプコン コナミのブランド力が今とは比較にならないほど高かった
ゲーセンも流行っててAC移植が強力なコンテンツにもなっていた

多様性においては昔の方が良かったよね

181 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 17:27:13.89 ID:75U5wh5ra.net

スタフォ64とか下手なムービーゲーより映画的だなと当時から感じてたな

182 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 18:01:11.43 ID:3u+UQLGqM.net

>>1
当時の国内ソフト売上は

スクウェア>任天堂だぞ

183 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 18:32:48.90 ID:nsszg7kra.net

>>1
ＷｉｉＵはそんなに任天堂タイトルばんばん出てないぞ

特にロンチからしばらくの間はSwitchよりも飢餓状態
インディーも招いてなかったしな

184 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 18:36:25.03 ID:faV49Mn8a.net

マリオ、マリカ、ゼルダ、スタフォ、ウェーブレース、スマブラ、F-ZEROX etc
64には後の任天堂の良さが詰まってる
ただし半分くらいは次のゲームキューブで死んでる
スタフォやウェーブレースはどうしてああなったorz

185 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 18:50:05.52 ID:reC88JyTp.net

オウガ64遊んでTO遊んだ思い出

186 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 19:29:37.77 ID:nGpFuOdZ0.net

>>182
ソフト売上が出るようになってから任天堂が国内1位を譲った年って数回しかないはず
PS全盛時でも携帯機があったからね

187 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 19:47:24.62 ID:wMCQC4b8M.net

>>159
その周回遅れとかじった程度のおかげでほとんど損害もないわけで

188 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 19:49:30.23 ID:wMCQC4b8M.net

>>157
何度も言われてるけどそんなことではないよ
サターンだってセガしか売れてないわけではないのに敗北してんだから

189 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 19:51:01.18 ID:wMCQC4b8M.net

>>161
FFと言うかスクだけど、CDだったら64はないよ
流通にもケチ付けて反任天堂のデジキューブ作ってんだから

190 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 20:33:32.15 ID:C1kSbVPe0.net

64とSwitchってソフトラインナップそんなに変わらんよな
謎だ

191 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 21:10:47.22 ID:A8U8e8PS0.net

>>143
今でこそRPGはすっかり廃れたジャンルになって来たが
当時はゲームの王様と言えばRPGって感じだったからね
RPGが不足してたのはかなりのハンディキャップであったな

192 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 21:21:40.13 ID:wMCQC4b8M.net

>>164
まあでもポケモンスタジアムは売れたんちゃう
ポケモンスタジアムが目立ったことで俺も６４お子ちゃまハードのイメージ持っちゃったし

193 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 21:24:21.22 ID:wMCQC4b8M.net

>>166
爆死しても弱体化するけど
PS1で売れても売れた理由を見誤ると弱体化するんだ
難しいね

日本メーカーで強化されたの「変なことやってる」って思われてた任天堂だけだった

194 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 22:31:23.73 ID:L1BjKD7+0.net

>>187
実害とかどうでもいいけど
あえて選ばなかったのではなく
周回遅れで選べなかったってことは間違いない

195 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 22:39:17.41 ID:WlwmXDX20.net

>>193
売れた理由が映像面にあるととって映像面の強化に力いれても面白ければ弱体化しなかったと思うぞ

196 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 22:43:21.59 ID:WlwmXDX20.net

というかつまらないムービーゲーと言われる作品はたいていムービー以前にシナリオがおかしい

197 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 22:45:28.70 ID:HF++55nx0.net

>>192
日本100万以上くらいは売れてたようなそうでもなかったようなって印象だけど、
それ以上にスマブラともどもテレビ番組で使われて目立ったイメージが

198 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 22:50:56.36 ID:CAVIwHPd0.net

>>195
スクエニというかスクウェアか、CG頑張った映画盛大にこけさせてただろう
ゲームを操作することで関わるからましなのであって、ストーリー単体だと引き付ける物がないってそれで気付けばよかったのに

199 ：名無しさん必死だな：2019/07/23(火) 23:01:31.68 ID:WlwmXDX20.net

>>198
そりゃFFの映画って言われて出てきたのがB級ハリウッドSF物だぞ
アドチルの方がまだ客が求めてるもの提供したわ

200 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:24:48.09 ID:tE9+FKQoM.net

>>194
そんなことはどうでもいいけど
ムービーこそが正義とばかりにコストをガンガンつぎ込む失敗をやらかさなかったから今の任天堂がある

201 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:27:08.85 ID:tE9+FKQoM.net

>>190
６４から据え置きでもIP倍増してるし
当時の携帯機GBからもポケモンくらいしかなかったところからIP倍増してる
それが合わさったのがSwitchのIPだから比較にならないほど多い

202 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:39:10.30 ID:UxXfWTtZ0.net

任天堂だって必要な分は増やしてるよ
ただRPGと違ってアクションメーカーの任天堂の場合ムービー用の人材増やすメリット薄いし
スクエニのやらかしの場合はムービー重視で作ってシナリオでカバーという方面に進んだのに肝心のストーリーが糞だったという別の問題
映像作る人材しか確保できてなくてライターも監督も演出もろくなのがいなかっただけ

203 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:47:58.46 ID:VbcS3nM20.net

カセットは時代遅れ
容量不足と声がでないゲーム
出来の悪いポリゴンで糞ゲーしかない
2DのSFCゲームの方が中古は高かった

204 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:52:32.50 ID:eo3NBKWe0.net

Switchは売れてるからいいけどさ、もしWiiUみたいに苦しくなったときに
任天堂だけでも1年回せるタイトル数は必要じゃないんかね。
いつサードがいなくなるか分からん商売してるわりに
任天堂は物量が足りなさすぎると思う。
昔のせがみたいに年間50本とは言わんが25本ぐらいあってもいいんじゃないか。

205 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:52:34.58 ID:9NS8+dd60.net

CDプレーヤーですら普及がようやく完了したって時期の当時は
ピカピカ光る光ディスクにゲームが記録されてるってのが
ちょっとカッコイイって風潮はあったんだよ。ROMカセットとか古い、ダサイみたいな。


うん・・・いやマジでこれはある。あった。

206 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:53:51.12 ID:qxoraHUO0.net

配信専用のゲームが全くないと仮定して考えてみたらすぐ分かるよ

207 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:55:40.36 ID:ffLjW9zW0.net

いやPSソフト真っ黒wあれはあれで斬新だった

208 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 00:57:11.34 ID:TDUSzWBi0.net

友達の家でスマブラやってた記憶しかない
64持ってる友人は神扱いだったな

209 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 01:16:53.70 ID:tE9+FKQoM.net

>>203
ニンテンドー64　1997
https://www.youtube.com/watch?v=7zVwlc6NezE

PS1　1997
https://www.youtube.com/watch?v=7DWweBC06hI
PS1　1999
https://www.youtube.com/watch?v=v-pVfK5-ABg

210 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 01:31:41.50 ID:BWg1XYAMd.net

>>1
一番の理由はプリレンダムービー
RPGブームの真っ只中でCDの規格に需要があった
あとは当時はネットもなくて情報源が限られていたから
皆んな情弱だったのがその他の理由になる
あの時代はハードのスペックもグラフィックもそこまで重要ではなくて
ゲームの良し悪しを判断する基準にムービーの長さがあげられてたから
その後にプレステの特徴だった部分を最大限に発揮できるプレイディアが誕生したけど
流石にゴキちゃんもその頃からこの方向性は間違ってることに気付きはじめて
その反動でグラグラ言い出したからな

211 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 01:34:01.96 ID:WTeW8MU/0.net

今でもPSにボロ負けだろ
日本だけがスマホゲーという無料ゲーが流行ったからPSに移行しなくなっただけで
任天堂が任天堂ソフトしかなくてマンネリでたいして売れない流れは変わらんぞ

212 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 01:39:52.93 ID:tE9+FKQoM.net

プレステにRPGが出なくて
スマホに出るようになったからだよ

213 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 01:41:38.76 ID:108c6joq0.net

初代PSの頃はサードはまだみんな元気だったよね
幾ら任天堂と言えど一社で太刀打ち出来る状態でもなかったと思う。
流れが変わって来たのはPS2やDS全盛時位からかね？

214 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 02:03:58.59 ID:BWg1XYAMd.net

初代プレステはゴールドラッシュで色んなメーカーが参戦して来たけど
一方でクソゲーも多くてその頃からゲームに不信感を抱くユーザーも出てきてしまい金脈は徐々に枯れてしまった
面白いアイデアで雑誌に取り上げられるも続編は伸び悩み終わるパターンを一発屋と命名され
当てれば大きい魅力のある事業ではあったけども
その側面でゲーム作りの難しさみたいなものを痛感して去って行くメーカーも後をたたなかった

215 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 02:44:30.26 ID:NLL5J/Ft0.net

発売遅い

216 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 05:23:32.26 ID:fz9ATEdW0.net

>>204
あの頃と今とじゃ制作コストと時間が違いすぎるからねぇ
マスターシステム以下の解像度ならドット絵でもサクッと作れるけど
今はドットポチポチで終わる時代じゃないし…

217 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 05:26:41.06 ID:fz9ATEdW0.net

年間25本ペースで今流行りの機種向けでゲーム作ろうもんなら
全部PSの修羅の門レベルのものができたら御の字かな
MVTも１年で作ったとしてもあのザマだし太平洋の嵐は（ｒｙ

218 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 06:03:04.85 ID:vUy5lfEAx.net

ソフトの多彩さ、これに尽きる
国内ハード販売数で最下位だったのが何よりの証明
サードをより多く取り込もうとしたPS、SSに対してサード減らし一直線のN64

219 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 06:48:39.92 ID:37NeM+XK0.net

>>192
ポケモンスタジアムは任天堂のソフトとは思えないぐらい出来が悪かった
４０体ぐらいしかポケモンが使えないと言う。任天堂らしくない何があったんだ？
って感じのソフト

220 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 07:11:42.75 ID:w5MtgQFJd.net

ポケジアム酷かった
なみのりピカチュウで釣ってたが手抜きと言うしかない
元祖完全版商法

221 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 07:20:38.90 ID:bu88G7mLM.net

元祖はFF7やないかい

222 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 07:24:27.36 ID:H8K+/YfRa.net

その前にファルコムか光栄が完全版商法やってた気がする

223 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 07:27:08.29 ID:a4v+CuHJd.net

>>219
試 験 中
2(という名の完成版)は反応次第では無かったかもしれない

224 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 07:53:47.08 ID:Hi2uvTCR0.net

>>219
大会用に急いで作ったとか聞いた
何も販売しなくて良かったと思う

225 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 08:15:39.38 ID:RRkVnmBj0.net

3DSちゃんもPS3より売れなかったからなー
PSに勝つことはもはや不可能といっていい

226 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 08:17:37.50 ID:cNrb3GNK0.net

>>4
サードのソフトを盗んだって考え方がすごいな。

227 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 08:25:54.91 ID:Y8pAzKmaa.net

ハードのロンチで遅れとった上ゼルダも98年発売だもんな
どうぶつの森なんか64の末期でハードの普及には貢献しなかった

228 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 08:52:01.22 ID:cNrb3GNK0.net

>>129
疑問なんだがGCが北米で売れなかった理由はなんだろう。64は北米でも売れてたのに

229 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 09:10:46.22 ID:7nbLPFAF0.net

>>228
PS2が完全にシェア掌握していた
GCロンチがマリオじゃなくてルイマン
64よりもさらに逃げたサード

230 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 09:44:13.71 ID:Hi2uvTCR0.net

>>228
サード減ってファーストもパワーダウンじゃ無理だ

231 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 09:53:36.75 ID:ar2pIWN90.net

時代がプリレンダとフルボイスだったから
マジで目標地点を目指してフルボイスイベントやムービーを見るのが御褒美であり
ユーザーの目的になっていた
今のように動画で情報を伝えるのが難しい為
雑誌で見栄えの良い1枚絵CGやプリレンダは受けが良く
フル3Dで広大な箱庭ゲーのマリオ６４や時オカはグラが酷評された

232 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 10:05:04.40 ID:6Cn+GPQe0.net

64はソフト少な過ぎだろ

233 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 10:34:14.39 ID:zjte07l/H.net

>>1
黒字商売だったけどね

234 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 10:39:12.69 ID:da7hIv/50.net

プリレンダムービーの綺麗さがハードの性能だった時代

235 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 11:14:50.47 ID:B3XJuCNi0.net

64とGCのコントローラーのケーブルはかなり長い
これは４人対戦で十分な長さを確保したから
リソースをマルチプレイに振るように圧が掛かっていた

236 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 11:17:04.57 ID:w+s7oWGB0.net

さすがに初期のソフトが少なすぎた
マリオの他は最強羽生将棋とパイロットウィングス６４だけだっただろ？
マリオが面白すぎてずっと遊べたけど
今みたいに仕事しながらならいいペースなんだけどな

237 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 11:30:36.26 ID:v/Gt3j9y0.net

HD世代ではデータ効率が悪いのでムービーからリアルタイムカットシーンに早々に移って
任天堂がムービー病に罹患してた頃にはリアルタイム世界でイベント展開する方向にシフトしてる

238 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 12:38:09.87 ID:B3XJuCNi0.net

測ったらケーブルはPSも長かったわ
SFCは短いけど

239 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 13:16:01.58 ID:yqvHXBEI0.net

>>227
64ぶつ森は売り切れ続出で買えないところに即GC移植の発表あった気がする
調べたら8か月後にぶつ森+として発売か

240 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 18:23:57.34 ID:eo3NBKWe0.net

>>216
25本いうても半分ぐらいは小規模でいいやん。
スニッパーズとかハコボーイみたいなの。

WiiUの頃はゲームセミナー受講生作品まで出してたからな。
やってやれないことはないはず。
ただWiiUだけ、ルイージUとかファミコンリミックスとか、
とにかく数を出さなきゃって感じがありありと見えた気がしたが、
普段からそうやって増やしていけば突如あせり始めたようにもみえなくなる。

名シェフの名料理だけだと待たされる。
やっぱ間食も欲しいよね、みたいな感じ。

241 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 18:47:14.65 ID:iTnBLHZJM.net

結果的に後期にスマブラぶつ森出たけど
新規タイトルだから普及時期に牽引できなかった

242 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 18:57:37.99 ID:y+yOMUQ/0.net

>>188
それがサードの64離れの一番の原因だけどな
当時はコナミ以外全くやる気なかったし


SFC時代の分納地獄及び高額なライセンスのせいで
大手メーカーの任天堂離れが半端なかったんよPSはだから即時リピート体制構築したり、ライセンス料を（製造費コミの）固定から歩合制に変更した

243 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 18:58:45.22 ID:y+yOMUQ/0.net

>>236
それとソフトも高すぎた

すぐに定価6800円に値下げしたけど初期は9800円だったから

244 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 19:06:32.74 ID:iTnBLHZJM.net

>>242
頑なにデジキューブ周りに触れないで調子のいいこと言ってるけど
ライセンスと言うより流通費用が高いと主張してデジキューブ設立したんだろ

結果的にデジキューブの大赤字で成り立ってた小売価格に、メーカーの流通費用負担はデジキューブ倒産後には成り立たなかった
「任天堂に土下座してなんとかなるものなら、いくらでもしますよ」(デジキューブ染野社長)

245 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 19:14:03.69 ID:y+yOMUQ/0.net

>>244
デジキューブはソニー関係ないから

246 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 19:16:27.03 ID:iTnBLHZJM.net

>>245
デジキューブはSCEが出資している
赤字で苦しくて「任天堂ゲームを受け入れたい」というデジキューブにNGを出したのはSCE
そして連続赤字で倒産した

247 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 19:26:26.97 ID:H8K+/YfRa.net

音楽配信やろうとして鉛玉打ち込まれたのも忘れるな

248 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 19:49:06.74 ID:v/Gt3j9y0.net

デジキューブが低価格を支えていた妄想か

249 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 19:52:18.56 ID:y+yOMUQ/0.net

>>246
ごめん出資してるソース見あたんない

そもそもデジキューブ始まったのってFF7発売発表後だし
セガハードのゲームも扱ってたしでそこまで圧力かけられるほどの出資してたとも思えないんだが

250 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 20:15:22.77 ID:RRkVnmBj0.net

64も初心会も
PSにぶっつぶされるとは
山内も予想外だったろうなー

251 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 20:18:37.86 ID:jhZ6Gbs5M.net

予想内だったからソフト高価格維持に黒字なのだろう
予想外なのは赤字を出したスクウェア・デジキューブ

252 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 21:39:42.79 ID:6E2nE2BI0.net

デジキューブは売れないソフトの返品がネックになった
1万以上の店頭に一挙にあのディスプレイ付き棚を設置するには
そうするしかなかったんだろうが、後期は足枷になった

253 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 22:01:41.63 ID:x4RtaHM60.net

負けたと思ってるのはゴキだけ定期

254 ：名無しさん必死だな：2019/07/24(水) 23:55:40.57 ID:v/Gt3j9y0.net

結局はソフトなんだよ
もう逆転済みだから2度と追いつけない

PS2：15億2700万本（1億5500万台）
PS：9億6200万本（1億249万台）
DS：9億4861万本（1億5402万台）
Wii：9億1981万本（1億163万台）
PS4：8億7600万本（9160万台）
PS3：6億5400万本（8000万台）
GB：5億111万本（1億1869万台）
FC：5億1万本（6191万台）
SFC：3億7906万本（4910万台）
GBA：3億7742万本（8151万台）
3DS：3億6489万本（7253万台）
PSP：2億9800万本（7000万台）
N64：2億2497万本（3293万台）
GC：2億857万本（2174万台）
Switch：1億8752万本（3474万台）
WiiU：1億201万本（1356万台）

255 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 01:19:26.56 ID:vKz2LgIp0.net

>>1
そのソフトがなかなか出なかったんだよ
ロンチに本体買ったけどマリオ64かって半年後にマリカー64買って半年後にスタフォ買ってみたいな
任天堂ソフトのクオリティが高くてもソフト出ない事には話にならんよ

256 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 01:28:04.64 ID:tlZjXqBqa.net

64が軌道に乗ったのは時オカが出てからだからなあ
その時に買うとその前に出たソフトが安くてスマブラも出たから遊べるようになった

257 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 01:54:15.12 ID:VU/BhWxpM.net

>>252
SCEによる定価強制もネックだった
コンビニもゲームショップもPS1・SCEが潰した

公正取引委員会が、“プレイステーションの独禁法違反問題”第2回審判を開催
https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/

258 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 01:55:38.09 ID:VU/BhWxpM.net

2001年8月3日（金）
SCE、公正取引委員会から排除勧告されていた独占禁止法違反に応諾
https://dengekionline.com/data/news/2001/8/3/10b369e7dc1db2084390eb7cc5b20696.html

259 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 02:35:13.68 ID:0zyr8kWba.net

それ言うならWiiUじゃね？
WiiUとswitchかなり似てるのに明暗ありすぎ

260 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 02:59:47.46 ID:+z3zOtnyM.net

WiiUとSwitchのソフトは似てるけど、スプラも末期だしゼルダは出た時もう終わってた
サードは協力的なのはUBIだけでSwitchよりも遥かにない

ハードは似てるようで全く違う
WiiUのゲームパッドは１つしか繋げず、コントローラーは外せない
隣の部屋に持って行っただけで回線断裂
「ソロハード」「持ち運べない不便」「何ができて何ができないのかよくわからない」と機能を見ると余りにも違う

261 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 03:46:21.96 ID:hMhgPXey0.net

>>256
マリオ64出た頃って完全に格ゲ時代になっていたのとFF7PS版が発表されていたので64潰しが完璧だったな
それくらいFFの移籍は影響デカかった

262 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 04:00:21.63 ID:+z3zOtnyM.net

当時スクウェアがあまりにも巨大権力者だったんで、スクウェアのPS1独占で勝敗は決まってたんだけど
その上にスクウェアデジキューブの自爆テロね
流通費用格安のデジキューブにここぞとサードが流れ込んだんだけど、
それは小売の取り分をカットした無理な低価格とSCE定価強制（のちに独禁法違反）による在庫リスクとデジキューブ自身の大型赤字によって担保されていた

263 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 05:02:02.98 ID:0obqYczl0.net

PS1は中小参入が多くてソフトの幅が広く見えた
しかし品質にばらつきが大きくて徐々に淘汰されて
PS2では大作続編主義に客も会社も傾いていったな
PSが硬直化していった流れ、まあスーファミ世代の中年化と言っもいいか

264 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 07:28:11.32 ID:90NXV5jp0.net

当時はFFのムービー路線にみんな騙された
PS2時代の頃になると既にムービーなんでもんはディスりの対象でしか無かったが
PS１時代においてはあれも新しかったので流してるだけで「SUGEEEE」って思えて貰った
と言うより多くのユーザーはまだムービーと言う技術もあんまり把握してなかったので
普通にゲーム上あのグラフィックとあの動きをやってるのかと思ってる所もあった
（ちゃんと見てれば、普段のグラフィックと違い過ぎるだろってのに気付くんだがｗ）

まあ、そんな訳で容量の問題でムービーが殆ど使えなかった６４は大ハンデを抱えていたな
それだけで「PSに比べてしょぼい」と言う印象を与えた。本当は６４の方が性能高いのに
イメージ的にPSの方が高いと思ってた人結構居るんじゃない？

265 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 07:52:11.67 ID:Eq4hppsU0.net

６４は性能低いっしょ
ポリゴンもピンボケしてるし
まったく売れず撤退したのが良い証拠

266 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 07:56:35.00 ID:90NXV5jp0.net

早速ひとり居たなｗ

267 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 08:25:30.97 ID:GLYzE5Fma.net

スーパーファミコンまではサードタイトルはRPGが多く、任天堂はアクション系が主流で、住み分けできてたのよね
64でサードタイトルが減って言われたのがRPG不足

結果、任天堂がRPG制作にも力を入れて、外注タイトルで強化したら、サードタイトルが入り込める余地が減ってしまって今日に至る感じ
今や任天堂のタイトルが遊びたいだけでハードの購入動機に繋がっているのが殆どなだけに、任天堂ハードにおけるサードタイトルの知名度強化は急務

でないと、日本一やファルコムみたいになる

268 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 08:30:40.58 ID:Eq4hppsU0.net

アメリカのアマランみても
もうスイッチのサード死んでる
未来永劫そんな時期はこないだろう

269 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 08:43:10.47 ID:hMhgPXey0.net

Switchが携帯機低スペック前提だからサードがマルチ移植やりづらいし
低スペのせいで海外であんまり売れないのは方針変わらない以上これからもずっと同じと思われる

270 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 08:46:45.48 ID:hMhgPXey0.net

>>267
今はSteamやスマホあるから無理して任天堂ハードへソフト供給しなくていいんだよ
スパロボがPCに進出したのがその証拠

271 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 10:06:04.34 ID:J2ZAe9ck0.net

>>262
PSのソフト価格と、無関係なデジキューブを無理やり絡める嘘が好きなんだな
そのうち事実として語り出しそうだ

272 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 11:49:56.49 ID:3q0IKqSsM.net

>>271
おいおい、デジキューブは過剰な廉売ではあったがあれでメーカーの流通費用負担を減らしたんだぞ
でなければあんなにサードが協力したデジキューブは何の存在意義もなかったことになるんじゃないか？失礼な

273 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 12:02:44.65 ID:J2ZAe9ck0.net

デジキューブはコンビニ流通でしかない
なんで他のあらゆる音楽系流通やサード独自流通コストまで下げるんだよアホ

274 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 12:15:13.79 ID:8alE4eBBp.net

あのころは何でも「価格破壊」がトレンドだったよなあ

275 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 12:53:01.95 ID:3q0IKqSsM.net

>>273
音楽系は関係ないがゲーム系は
SCEが絡んでるから任天堂を潰すために無理してでも価格を下げる動機はあるわな
それで任天堂は排除する方針だったし

276 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 13:00:30.06 ID:J2ZAe9ck0.net

SCEの少しでも金が入るとSCEの奴隷になる世界かな？
企業は利益のためにしか動かないっての

277 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 13:05:49.06 ID:hMhgPXey0.net

>>274
FF6スーファミ版11400円だったもんな
もうちょいで肥価格になっていた

278 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 17:41:55.21 ID:zq0ZW4uaM.net

でも販売価格は1万円になったPS4の今のソフトよりも安かったんだよな

279 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 17:47:08.17 ID:JAJ9J2uba.net

>>277
ロムカセットでは容量的にも価格的にも限界が来ていた時代にロムカセットで勝負をしたから結果がその通りになっただけだな。海外では円安で安く買えたお陰で64はPSの次に売れていた

280 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 17:58:56.37 ID:ihfu3m7OM.net

一番容量を食ってたスクウェアだけ一人負けしたのがお笑い

281 ：名無しさん必死だな：2019/07/25(木) 20:32:07.85 ID:Eq4hppsU0.net

SFC　FF4・・・144万
SFC　FF5・・・245万
SFC　FF6・・・342万

PS　FF7・・・1035万

282 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 00:26:19.74 ID:W5tRe0aVaFOX.net

64はリアルタイム世代じゃないけどゲーム業界の劣化を感じたPS2時代に中古で数十本漁ってハマってたな
負けハードなのに何故あそこまで異様にクオリティ高いソフトを一世代で揃えられたのか理解不能なレベルだわ

283 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 00:30:04.14 ID:P9p/ZyO6MFOX.net

>>1
死ぬほど面白かったがメインになるほどのバリエーションは無かった
音ゲーもなかったし

284 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 00:33:20.92 ID:9o+NwYLWMFOX.net

その音ゲーとSMEをを追い出したからプレステは終わったんだろう

285 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 00:37:17.98 ID:P9p/ZyO6MFOX.net

64は子供っぽいかマニアックかに偏ってた
これはDS時代までの任天堂共通の課題だったな

他社の のび牧 もよい例なんだけど
「面白そう」だけど「素敵」じゃない「かっこよく」ない「すごそう」じゃない「だ」さい

ちなみに64のゲーム自体は死ぬほど面白かったからな

286 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 02:06:10.75 ID:PCobzXht0FOX.net

64は任天堂が本気で追い詰められて覚醒したからな。
正直それまではうまくいきすぎてナメてた感がある。

287 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 07:30:13.83 ID:sYT8hOfe0FOX.net

>>286
何やかんやでSFC時代もソフト売り上げランキングの上位には
任天堂ソフトがごろごろ入ってるよ

288 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 08:30:51.74 ID:YM6Yw/1f0FOX.net

今じゃ9位堂だもんなー
もう1位なんて無理
10位のバンナムと争ってます
山内にはみせられないね　この落ちぶれよう

289 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 09:46:35.37 ID:+X1NL5rz0FOX.net

スーファミも今の観点で振り返るとゲーム機の売り上げとしては下から数えた方が早いので

290 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 09:56:55.32 ID:dcW9FTxnMFOX.net

スーファミの任天堂ソフトだけじゃ全然足りんよ　マリオマリカーゼルダ次にカービィが来るレベルだろ
６４の前半の任天堂は相当な危機感があったと思われる
マリテニ、スマブラ、ぶつ森が連続ヒットしてようやく勢力の一角としてまとめあげたろ

291 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 10:13:03.37 ID:9U4Tf2Pc0FOX.net

>>290
64の１年目にマリオマリカぶつ森だから相当焦ってただろうな
その後スタフォ64作りこみそして時オカの開発１年遅れでタイトル投入が遅れたと思われ

292 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 10:14:14.49 ID:9U4Tf2Pc0FOX.net

失敬ぶつ森１年目じゃないな
ランキングサイトの誤りをそのまま引き継いでしまった

293 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 12:37:07.18 ID:3gqRd9kTd.net

>>290
あのソフトラインアップで買おうとする奴は任天堂オタだけだわな

初年度はほんと悲惨だった

294 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 20:33:27.56 ID:YM6Yw/1f0.net

岩田の本が出たみたいだけど
真に読みたいのは山内の本だよなー
1の歴史的大敗をどう受け止めてたのか
今となっては知る由もない

295 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 20:42:18.22 ID:2zOw/Cfia.net

>>285
付け加えるなら、そこに俺には「難しそう」も加わる気がする

296 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 20:48:41.24 ID:FB41VSyf0.net

アーマードコアとかあったPSの方が難しそうだったけどな

297 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 21:03:44.18 ID:mG05DGrZ0.net

1年目は本当にソフト少なかったけどマリオ64、パイロットウイングス、ウェーブレース、マリカー、スタフォ、ゴールデンアイと神ゲー連発しまくってたという

298 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 22:46:01.34 ID:JAJLzNNEa.net

>>297
この人が言う様に任天堂のゲームしか売れなかったからが1番の原因だな

299 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 23:09:06.39 ID:+X1NL5rz0.net

結局ね、ソフトの桁が違うのよ

FC ミリオン 任天堂41 サード33
SFCミリオン 任天堂18 サード30
64 ミリオン 任天堂32 サード19
GC ミリオン 任天堂28 サード18
Wii ミリオン 任天堂36 サード123
WiiU ミリオン 任天堂19 サード2
Switch ミリオン 任天堂10 サード4

GB ミリオン 任天堂44 サード11
GBA ミリオン 任天堂27 サード43
DS ミリオン 任天堂56 サード89
3DS ミリオン 任天堂40 サード17

PS1 ミリオン 206
PS2 ミリオン 325
PS3 ミリオン 247
PS4 ミリオン 145

300 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 23:09:36.00 ID:sDim9q3r0.net

この時期にメディアを抱き込む手法を持ち込んだのがソニー

ファミ通はもとより、当時全盛期だったジャンプ自陣に入れたのが有利に働いた

301 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 23:30:46.80 ID:w3Mb9gEb0.net

任天堂オタじゃなくてもウェーブレース見て買わないなんてゲームに興味なさすぎだろ

302 ：名無しさん必死だな：2019/07/26(金) 23:57:45.70 ID:+X1NL5rz0.net

インタラクティブなものだけがゲームという驕り
ゲームは任天堂が言うほど懐が狭いものじゃないから

303 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 00:40:03.34 ID:wfrwdow+M.net

>>299
ソフトの数が違うのなら数出せばいいのになんだこいつきっしょ

304 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 00:41:22.75 ID:wfrwdow+M.net

>>300
芸能人もだな
SMEが言っているように芸能人にもばらまいたのが成功した

305 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 01:09:24.99 ID:u3XgXx9l0.net

>>299
＞WiiU ミリオン 任天堂19 サード2
大嘘すぎてワロタ

306 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 01:25:49.71 ID:mzcPKC0g0.net

任天堂だけを見ると1社としては目立つけどサードのミリオンは少ないもんな

307 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 01:31:35.42 ID:wfrwdow+M.net

逆にサードだけ見ると多いがファーストを足しても大差ないのがプレステ

308 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 01:33:46.03 ID:mzcPKC0g0.net

大手メーカーとして1社あたりの平均的な成果を出してる
任天堂ハードが極端に偏ってるだけだな

309 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 01:36:33.63 ID:wfrwdow+M.net

任天堂は大手メーカーとして1社あたりの平均的な成果なんて話にならないくらい数倍の売れるIPを持ってる
任天堂ハードガーではなくただ任天堂が強くなり過ぎてしまっただけだな

310 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 01:39:01.11 ID:mzcPKC0g0.net

偏ってるぶんトータルではどうやっても勝てないわけだ

311 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 01:46:44.40 ID:wfrwdow+M.net

ソニーが勝利？それが言いたいだけか

312 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 05:58:12.83 ID:Yy7EeMoDa.net

>>311
実質そうだしな。結局任天堂ハードでPSの同世代機に勝てたのはWiiだけだし

しかもそのWiiも任天堂のゲームしか売れない上にサードがゲームを出さなくなる悪循環となり早死にしてしまった

313 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 06:29:21.59 ID:wfrwdow+M.net

PSP早死にPS3ずっと死にVITAずっと死にPS4早死にちゃうの

314 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 07:03:25.49 ID:u3XgXx9l0.net

>>312
サードが大半いなくなったのはN64からずっとだしな
PSに惨敗した時点で手遅れであった

315 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 07:27:15.09 ID:wfrwdow+M.net

その割に余裕がないなPSオタクは

316 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 08:17:13.27 ID:84pEJyXJ0.net

強力と思ってたのは任天堂だけだったのでは？
実際PSにフルボッコにされたわけだし

317 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 08:20:25.87 ID:mzcPKC0g0.net

>>313
それらはソフト売り上げをみると上の方にあるね
下の方にはどこのハードが集まってる？

PS2：15億2700万本（1億5500万台）
PS：9億6200万本（1億249万台）
DS：9億4861万本（1億5402万台）
Wii：9億1981万本（1億163万台）
PS4：8億7600万本（9160万台）
PS3：6億5400万本（8000万台）
GB：5億111万本（1億1869万台）
FC：5億1万本（6191万台）
SFC：3億7906万本（4910万台）
GBA：3億7742万本（8151万台）
3DS：3億6489万本（7253万台）
PSP：2億9800万本（7000万台）
N64：2億2497万本（3293万台）
GC：2億857万本（2174万台）
Switch：1億8752万本（3474万台）
WiiU：1億201万本（1356万台）

318 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 08:20:34.59 ID:wfrwdow+M.net

>>316
>>1以外の誰が強力だと思ってんだよ
名作は多くても数は足りんわ
64とSwitchが同じラインナップに見える目が腐ってる

319 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 08:23:26.79 ID:wfrwdow+M.net

>>317
>>312が言う早死にをソニーハードに照らしてみたのだから早死にしてないソースを出さないと反論になってないな

上の方？
ってんなら挙げたすべてWiiに負けてんじゃないか

320 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 08:26:51.97 ID:mzcPKC0g0.net

Wiiはピークが2年目という前代未聞のハードだからな
そこまで初動型のハードなんか他に…

そういやWiiUが1年目がピークだった

321 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 08:40:14.86 ID:wfrwdow+M.net

>>320
早死にだけにとどまらず
プレステハードがスロースターターだということを自白してセミハードという結論に至って草

322 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 08:43:36.32 ID:mSQasYRC0.net

PS4はスロースタートのうえに早期収束
ライト客の稼動期間が16年秋〜18年春までの短期間

323 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 08:55:22.56 ID:u3XgXx9l0.net

>>320
１年目マリオUはプリインストール本体が出てやっとミリオンってだけでピークはマリカスプラ出た頃だと思う
スプラが出てやっと人気出てきたと思ったら来年Switchって事になって店じまいムード

324 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 09:17:02.96 ID:u3XgXx9l0.net

>>316
64ハードの材料費を抑えて収益出すだめに２年遅れの道を選んだしな
任天堂は据置戦略適当でも携帯機はPSPに対抗したり3DS値下げで意地でもシェア確保してた感じ

325 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 09:29:15.09 ID:w/SDx1yQa.net

>>324
スズキ「小さい車、大きな未来」
任天堂「小さいゲーム機、大きな未来」

326 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 16:18:03.10 ID:K3v3rQwNM.net

>>317
PS3だけ数字古すぎだろ
そろそろPS4がDS、Wii抜いてトップ4をソニーが独占するぞ

歴代ハードソフト売上ランキング

1　ソニー：PlayStation 2（1億5500万台、15億2700万本）
2　ソニー：PlayStation 3（8740万台、9億9940万本）
3　ソニー：PlayStation（1億249万台、9億4900万本）
4　任天堂：ニンテンドーDS（1億5402万台、9億4864万本）
5　任天堂：Wii（1億163万台、9億1981万本）
6　ソニー：PlayStation 4（9160万台、8億7600万本)
7　任天堂：ゲームボーイ（1億1869万台、5億111万本）
8　任天堂：ファミコン（6191万台、5億1万本）
9　任天堂：ボーイアドバンス（8151万台、3億7742万本）
10 任天堂：スーパーファミコン（4910万台、3億7906万本）
11 任天堂：3DS（7508万台、3億7812万本）
12 ソニー：PlayStation Portable（8200万台、3億3100万本）
13 任天堂：ニンテンドー64（3293万台、2億2497万本）
14 任天堂：ゲームキューブ（2174万台、2億857万本）
15 任天堂：Switch　（3474万台、1億8752万本）

327 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 16:20:25.83 ID:pgpAwSPB0.net

結局サードを窮地に立たせて自滅に追い込まれたのはPSハードだったな

328 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 20:57:18.61 ID:84pEJyXJ0.net

このままだと1位から4位までPSが独占しちゃいそう

329 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 21:28:22.00 ID:jVCKkMpXM.net

赤字でも売りまくって
しかも信者が誇るのがすごい

330 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 21:35:55.67 ID:LIBUMIcR0.net

プアマンズPCを赤字で売ってるから信者になってるんだからそりゃそうよ

331 ：名無しさん必死だな：2019/07/27(土) 21:37:54.39 ID:xaQdUYCZ0.net

ソニーを嫌わせる天才マーケティング株式会社がまだなかったからだろ

332 ：名無しさん必死だな：2019/07/28(日) 07:39:26.09 ID:ovaFoJVKa.net

結局、任天堂ハードは基本的に任天堂のゲームをしたい人しか買わないからな。だからサードのゲームが出てもあまり売れないから早い時期に撤退する
※DSや3DS時代はスマホが普及前だったからこそ大ヒットしたが今ではスマホのせいで携帯機市場も駄目になってしまった

そして任天堂のゲームしか出なくなり任天堂はサードからロイヤリティを取れなくなるから新ハードを出すの悪循環だし

333 ：名無しさん必死だな：2019/07/28(日) 08:12:10.20 ID:LM6fwz4JM.net

SONYも携帯機と据え置きの同時進行ができなくて失敗した
すべてスマホの影響と言うのは間違いで、そもそもSONYも任天堂も携帯機と据え置きの両立は無理だったということ

334 ：名無しさん必死だな：2019/07/28(日) 08:15:11.88 ID:LM6fwz4JM.net

SONYや任天堂だけではなく当然にサードも全ハードには出せなかった
3DSが終わり携帯機が終わったが、その需要がすべてスマホに行ったわけもなく
Switchという新しいハイブリッド機への需要へ移った　だからSwitchは成功している

335 ：名無しさん必死だな：2019/07/28(日) 08:43:05.56 ID:dNqay4uG0.net

ハイブリに需要があったというよりSwitchで現行の任天堂ゲーム全部出来るってのが大きい
据置と3DSで悩む必要が無くなった