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【悲報】スクエニがレイトレの拡張版『パストレ』をPS5世代で実現するのに話題にならない
- 1 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:22:11.42 ID:aPVh3aURF1010.net
- ・田端の置き土産、ルミナスプロダクションが公開した技術デモ『Back Stage』
https://youtu.be/kohEL3Wo6a8
・従来型のラスタライズ法を使わず、レイトレーシングだけで光源処理
・ただのレイトレーシングではなく、『パストレーシング』で描画している
>パストレーシングとは,視点から視界方向へ画面解像度に相当するだけのレイを放ち,
レイとオブジェクトが最初に衝突する場所(=画面上のピクセル)から,
無限数のレイを放つレイトレーシングを究極の目標とする手法だ。
・ルミナスエンジンの機能として実装され、次世代FFに利用される可能性が高い
・Back Stageの開発が始まったのは2019年6月で、わずか3か月で制作
・30fps程度のフレームレートでリアルタイム描画
・この映像の描画にはDXRが使われたが、
レイトレーシング処理を行う機能ブロックが抽象化されているので次世代PlayStationに対応出来る
・本来は無限大のレイ射出が必要なところ、
直接光、鏡像生成用、大局照明用などの各種レイをそれぞれ1本だけ射出することで負荷を軽減
・1本だけだとノイズだらけの映像になってしまうが、
NVIDIAが専用開発した「ノイズ低減フィルタ」を使う事で違和感の無い画面を実現
・「ゲームでパストレーシングが採用されるのは2035年になる」とNVIDIAの技術者は語っていたが、
これが大幅に早まる可能性が出てきた
- 2 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:25:40.22 ID:d6HoySQOd1010.net
- まず次世代FFがPS5で出るという前提がおかしい
- 3 : :2019/10/10(木) 21:25:40.54 ID:E4yh361VM1010.net
- >>1
ハードの進化する度に、表現したい!気構えは毎回語るけど
毎回中身が絶望的
- 4 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:29:10.50 ID:eatwNGMD01010.net
- >>2
これな
Switchにでるのにな
- 5 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:30:13.85 ID:PrTasc9101010.net
- >>2
普通にPS5、次箱、PCのマルチで出るんじゃね?
- 6 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:31:32.28 ID:COL8xt/ZM1010.net
- >>4
顔真っ赤だぞwww
- 7 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:33:54.65 ID:bHU/juLc01010.net
- まともなハード全機種でしょうね・・・
- 8 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:36:49.85 ID:ul44hz4701010.net
- >>2
会社としてはFF14の次のオンゲーにしたいと考えてそう
- 9 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:39:02.03 ID:4SQkklwy01010.net
- PS5はハードでレイトレサポートするってニュースあったが…これどうすんのかね?
- 10 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:40:10.27 ID:7wq2d4TTd1010.net
- PS5世代は今以上に薄暗いゲームばかりになるのか
- 11 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:48:50.05 ID:0L1y6QpqM1010.net
- いうほどキレイになってるか?
- 12 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:49:31.40 ID:sDyOTCX101010.net
- このデモはGeForce RTX 2080 Ti使用のようだが、果たしてPS5でできるのだろうか
- 13 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:57:49.98 ID:y+X3+qA9d1010.net
- 大手はラスタライズ法での擬似レイトレを研究し尽くしてるから間違い探しレベルにしかならない
- 14 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 21:59:53.86 ID:BWKZvbKVx1010.net
- 典型的な考えた人は居たが非効率だから採用されなかったパターン
- 15 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:00:53.03 ID:fcxgvlpvr.net
- パストレーシングは
ゼノブレ2でも使ってるよ
ゲハでも前に話に出てたぞ
- 16 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:01:30.19 ID:v2c+5t/o0.net
- レイトレほど微妙技術はない
重いわりに光るものに背景などが移ったからどうだっていうのという
次世代は何処も使うだろうけど
光源を増やしまくることが大前提であり
そもそも光源増やしまくるだけでリッチになるのだからレイトレの効果でもない
- 17 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:03:57.59 ID:fcxgvlpvr.net
- >>15
すまん勘違いだわ
レイマーチングの方だった
ゴメン
- 18 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:04:44.35 ID:bHU/juLc0.net
- (´・ω・`)
- 19 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:06:40.56 ID:/e6WSgZS0.net
- レイトレの恩恵が一番大きいのは影表現部分だよな。
今世代だとまだまだ影はジャギジャギの低解像度になっていたり、あるいはセルフシャドウが実装されてなかったりするけど
そのへんがきっちり影がつくようになる。
とはいえ、影が綺麗に入ってもモデリングがしょぼかったら意味がないし、
モブキャラを含めて十分なクオリティのモデリングで動くようになるにはPS6世代にならないとむりじゃないかね。
- 20 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:07:01.27 ID:v2c+5t/o0.net
- グラがリッチに見える方法がPS3からPS4で変化してる
PS3はとにかく高詳細でリアルにすればいいという考えだった
コレが得意なのがノーティードッグ
PS4からはテクスチャなどを細かく表現するのはもうあまり気にされず
光源をいかに増やすか
そして空気感をだすためのパーティクルの多用
テクスチャの時代ではなくなった
ラスアス2がなんか古臭く感じるのはそういったとこが影響してる
- 21 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:10:13.02 ID:AUOGDriF0.net
- すごいねースクエアちゃんすごいすごいよしよし
- 22 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:13:30.59 ID:v2c+5t/o0.net
- ルミナススタジオはレイトレ以前にちゃんとゲームが作れるのかが疑問視されてるエンジン
まずは快適なゲームをバグがなくつくることをルミナスプロダクションには求める
ゲームが作れたなら田畑が根本的に悪かっただけだと証明できるし
- 23 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:14:16.32 ID:826b7p7X0.net
- それ使ったゲームが出るのはPS6が出る前とかなんでしょ?
- 24 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:16:11.71 ID:KshKne0n0.net
- https://youtu.be/hzjBoIeQnyM
ルミナスの光陰影の表現凄ぇよな
ゲームはゴミだけど、グラだけはよくやってるわ。ゲームエンジンのお陰だな
レイトレース研究に力を入れるのは
プリレンダー映像制作技術が欲しいからだろ、映像だけは他のゲーム会社よりも前に居たいから
ヴィジュアルワークス部を持ってるここ向きの技術だと思うけどね
- 25 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:18:50.25 ID:bNb113td0.net
- どんだけ凄い事できるエンジンでもスクエニじゃ宝の持ち腐れだろ
- 26 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:21:54.67 ID:v2c+5t/o0.net
- スクエニってかルミプロしか使わないエンジンだぞ
スクエニ自体は使うことは多分ないだろう今後も
ルミプロっていうのはスクエニの子会社
FF15作ってたスタッフがスクエニから切り離されてできた会社
ここはFF15以降DLCしか作ろうとせずに田畑が辞めてからやっと次世代機のゲームを開発スタッフを募集し始めたところ
- 27 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:28:07.36 ID:v2c+5t/o0.net
- 妊娠でいまいちここら辺を理解してないやつがいるだろうけど
FF15はいわゆる第一開発ではない
FF15のスタッフはもう子会社に分けられて他の部署とこれといったかかわりもない
ルミナススタジオが他の部署に使えるようにするサポートをすると言った発言もこれといってしていない
- 28 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:33:33.73 ID:K0ObzZCQd.net
- 実現するの2035年な
- 29 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:34:28.38 ID:mw5V+7v60.net
- 昨日までのゲハ
「レイトレなんかいらない。60gps固定に出きるようにしろ」
今日からのゲハ
「レイトレ最高wwwww」
- 30 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:37:07.49 ID:v2c+5t/o0.net
- 和田のマルチエンジンの構想きっかけは
エンジンをそれぞれバラバラに使っては捨ててを繰り返して
部署を超えての情報交換なども行っていなかった
これを統一かするためにマルチエンジンをつくり
他の部署同士で情報を共有しよう開発を効率的にしようっていう構想
しかしマルチエンジン自体が開発が難航することによって他の部署はそのエンジンを使うことを強要されてるだけに他の部署までゲーム開発が遅れてしまうという事態になった
スクエニがPS3であまりソフトを出さなかったのはそのため
同じ会社で作ったからサポートが手厚くなる使いやすいエンジンになるわけでもない
なにせスクエニという会社は部署で殆ど情報共有していないから
- 31 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:43:21.98 ID:0L1y6QpqM.net
- カプコンが上手く行ったから夢見たんだろうけどな
そのカプコンもPS4ではエンジン作りに失敗してdeepdownがつぶれたけど
- 32 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:46:37.35 ID:v2c+5t/o0.net
- >>30
このエンジンはルミナススタジオではなくクリスタルツールズの話
クリスタルツールズの失敗をうけてスクエニ和田は次のエンジン開発をセガからヘッドハンティングした橋本に任せた
これがルミナススタジオ
ルミナススタジオは完成する前からゲーム制作を行うスタイル
最初FF15とKH3の開発に使われてた
ここで問題が発生
FF15が田畑がDになってから恐ろしく動作が不安定になる
マルチエンジンとして作っていく余裕がなくなり他のゲームに使えなくなる
結果的にKH3の開発ができなくなり会社の命令で急遽アンリアルエンジンに変更させられる
現在もルミナススタジオがマルチエンジンになったかどうかは謎である
スクエニのほとんどの開発はアンリアルエンジンで行われてる
- 33 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:48:40.71 ID:GVAEuz/C0.net
- 田畑がFF15をオープンワールドにしろって言って
それに反対した技術者を追い出したらしいな
エンジンもそれでダメになったんじゃないの
- 34 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 22:49:04.93 ID:M6wIj7KH0.net
- レイトレより、髪の毛や武器が服貫通するの何とかしてくれや
- 35 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 23:05:52.62 ID:xeqITL2ta.net
- さらにきれいなオニギリが生まれちまうのか
- 36 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 23:07:18.79 ID:OOVRGvu30.net
- いつものスクエニの病人さんがさっそく来たな
- 37 :名無しさん必死だな:2019/10/10(木) 23:34:43.25 ID:ws+Cb3vm0.net
- 発売されるゲームに一切恩恵のない、いつものクズエニオナニーじゃん
- 38 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 01:25:55.53 ID:yYAwPepi0.net
- >>37
そうなんだよ
レイトレのおかげで実在感は凄いけど、どうせハッタリこんなグラ出せないだろうね
- 39 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 01:34:07.91 ID:UuAbjrar0.net
- NVIDIAの技術使ってるなら
本気出せるのはPCだけじゃね
- 40 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 01:36:53.23 ID:3hsUyUyMM.net
- >>35
おにぎり(料理)出力は
物理ベースシェーダーとフォトグラメトリの部分が主だから
要するにカプコンとコジプロのキャラクターだということだ、おにぎりは
レイトレ技術とはまったく別物
- 41 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 01:46:09.58 ID:yYAwPepi0.net
- >>40
いやだからその物理ベースおにぎりがレイトレで更にリアルにって話だろ
- 42 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 01:58:01.66 ID:lT91tFsuM.net
- いや、これ以前にスレたってたが
次世代FFだー!って煽るスレだったから叩きコメで異常に伸びてた
- 43 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 03:41:52.66 ID:jqAsnsPba.net
- >>19
残念ながら、現実のレイトレだと影表現向上は厳しいよw
理想的なレイトレで無限に近い光線を扱えば、影は確実に向上するが、
現実のレイトレでは光線数がかなり限定されるので、色々無理がある
むしろ、現世代の影表現で誤魔化した方が奇麗な場合すらある
レイトレで向上するのは、影等の物理的な正しさが増すという程度で、
それがちゃんと奇麗な映像になることは保証されない
- 44 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 03:46:17.46 ID:nXwK975B0.net
- まあ、FFが何の技術使おうが、どこのハードに出そうが関係ないけどね
興味ないものは何した所で興味がない
- 45 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 11:54:57.08 ID:B6sZp4TVp.net
- でも30fpsなんだよねw
- 46 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 12:22:10.29 ID:hulEP/pA0.net
- ルミナススタジオの次回作は新規IPだぞ
PS5スカーレット向け濃厚
スクウェア・エニックスがPS5向けに新作AAAタイトルの開発に着手しているようだ
https://jp.ign.com/ps4/30863/news/ps5aaa
- 47 :名無しさん必死だな:2019/10/11(金) 12:24:47.94 ID:GL5EoReTM.net
- スクエニがグラフィックに力入れると糞になるのみんなわかってるしな
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