富士通　FM-11

1 ：ナイコンさん：04/03/22 15:09.net

8bit,16bitどちらでも

2 ：森田：04/03/22 15:19.net

タモリで２ゲット!!

3 ：ナイコンさん：04/03/22 16:40.net

中古のFM-11EXを29,000円で買って、30万くらいかけてAD2+相当
までアップグレードしたよ。CPUは63C09、メインは2倍、サブは
1.5倍にクロックアップして、OS/63C09で動かしていた昔が懐かすぃ。

十年くらい前に部屋が手狭になったんで捨てちまったけど、今は
63C09とROMチップとリアルタイムクロックカードだけが残ってる。

4 ：ナイコンさん：04/03/23 19:27.net

家にAD2+と専用ディスプレイがまだあるんだけど、今世紀に入ってから、電源入れたことないや。
もう動かないかも知れないな。

5 ：ナイコンさん：04/03/23 19:58.net

FMシリーズを語るスレ　Ｐａｒｔ２
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1043254359/l50

6 ：ナイコンさん：04/04/01 13:25.net

6809（正確には6309)カードが挿さったFM-11BSがうちにはあります

7 ：3：04/04/01 14:22.net

うちのは8088をV20に交換した。特別速くなるわけじゃないけど、なんとなく。
FM11だとMS-DOSが900KBまで使えたんだよね。確かPCWの記事見て、MS-DOS
3.1まで使えるようにしたのも懐かすぃ。

ただ、メモリ1MB、拡張スロットもHDカード、2HDFDカード、音声合成カード
リアルタイムクロック、マウスカード等々で全部埋めたら、電源が飛んで
しまったよ。

「良い子の変態ボイスドライバ」が楽しかったな。

8 ：ナイコンさん：04/04/02 20:53.net

現役です。Basic09で書いた経理プログラム、まだ使ってるヨ
めざせ２０周年！go!go!

9 ：ナイコンさん：04/04/03 10:35.net

>>8
凄いな。
OS-9 当時の憧れだったよ。

ところで、 FM-11 、あれだけの重装備しながら、日立の S1 みたいなユー
ザー／スーパーバイザーのモード切替がなくて、誰でも I/O やメモリマッ
ピング触れちゃうのね。
何で？

10 ：8：04/04/04 13:01.net

>>9
> 誰でも I/O やメモリマッピング触れちゃうのね。

OS-9では、触れないよ。
FM-11では、メモリーページマネジメントはハードウェアで実行され、
そのＭＭＲに書き込めるのはシステム権限が必要だよ。
だから、ユーザープロセスは６４Ｋのユーザー空間がフルに使えるのさ。

11 ：ナイコンさん：04/04/05 02:16.net

> OS-9では、触れないよ。
> FM-11では、メモリーページマネジメントはハードウェアで実行され、
> そのＭＭＲに書き込めるのはシステム権限が必要だよ。
> だから、ユーザープロセスは６４Ｋのユーザー空間がフルに使えるのさ。
そんなことはなかったと思うぞ…
$FC00〜はユーザープロセスからも丸見えだった気がするんだが…

12 ：ナイコンさん：04/04/06 00:39.net

FM-11でもS-1でもフル64KBは使えんよ。6809用のMMUは確か6829
だったと思うが、6829が実装されたマシンは存在せず、富士通も日立も
独自に6829相当のデバイスを作って実装してた。

FM-11は62Kか63Kじゃなかったな?

13 ：minoru kurita：04/04/10 19:16.net

FM11で動作する5インチ2DDのフロッピーディスクが読める外付けFDDを探しています
20年位前のプログラムでOSは富士通FLEXです。当方ではFM11、5インチ2HDは動作しています。
お持ちの方連絡お願いします。

14 ：ナイコンさん：04/04/11 07:00.net

NECのPC-9801シリーズ用の5インチFDは2DD固定出来るけど、それでは駄目なの？
コネクタ・ピン信号ともコンパチだったと思うけど・・・

15 ：ナイコンさん：04/04/11 13:57.net

FMV M7-265を現役で使っているんですが、
メモリってSIMMなんでしょうか？この機種に
ついてのHPが何処を探してもないのです。
取説も紛失しました。スレ違いとじゃ存じます
がなにとぞ宜しくお願いします。

16 ：ナイコンさん：04/04/11 23:59.net

富士通のは剥き出しで、日立のは隠れていたはず
だからOS-9としてはS1の方ができが良かった

17 ：ナイコンさん：04/04/12 02:15.net

>>12
S1 はフル 64KB 使えたんじゃないかな？

18 ：ナイコンさん：04/04/12 12:41.net

>>13
FLEX09かぁ・・・懐かしいな。使いやすいアセンブラと強力なデバッガ。
micro-CとかIntroll-Cで遊んだよなぁ。あと何かの雑誌の別冊にリストが
出てたLisp09のソースを打ち込んで入れたりした。

もう2DDのドライブの入手は困難だな。15年くらい前なら湘南とかジャンク
屋にゴロゴロあったけどな。

19 ：ナイコンさん：04/04/13 14:03.net

FM-11で2ＤＤが使えましたっけ？　当方ＦＭ-7用の外付けドライブを流用して2Ｄを使用しております。
またＦＬＥＸも持っており、2ＨＤ・2Ｄ両方起動できます。
但し、ＦＭ-11用ミニフロッピ−インターフェースが必要。

20 ：ナイコンさん：04/04/13 14:20.net

OS-9なら使えるよ。FM-11持ってた頃は使ってた。F-BASICも使えたと思う。

21 ：ナイコンさん：04/04/13 16:42.net

それならばＰＣ−９８０１Ｆを探せばそれで済むわけだ。
確か９８０１ＦはＴＥＡＣのＦＤ−５５Ｆ（2ＤＤ）を使用していたはず。

22 ：ナイコンさん：04/04/14 22:40.net

この板のオークションスレッド向けかも知れないけど
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50484017

HDDインターフェイス(･Д・)ﾎｽｨ

23 ：ナイコンさん：04/04/15 10:44.net

>>22
置き場所があれば欲しいとこだけどな。インターフエイスは多分アレだな。
名前忘れたけど・・・

もうSASIのドライブなんて入手不能だし、NIFのOS-9フォーラムはとうの
昔に消滅したから使い様がないわなぁ。昔のゲームの一部がかろうじて
遊べるくらいだな。

24 ：minoru kurita：04/04/23 09:49.net

FM11 で　FLEX 2D が読めるとの事　お願いできますか?

25 ：ナイコンさん：04/04/23 14:59.net

>>24
5インチ2Dディスク上のデータのサルベージなら98とかでやったほうが早いんじゃないですか？
98でイメージ作って、Windows環境にもってきちゃってもよさそう。
それとも昔の6809用プログラムの動作解析がしたいとか？
なにをどうしたいのかいまいちわかんない。
もっと詳しい状況を書いたらどうでしょう？

26 ：ナイコンさん：04/04/24 00:00.net

FM-11AD2+エミュってないの？

27 ：ナイコンさん：04/04/25 11:31.net

２Ｄから２ＨＤへのファイルコンバートなら出来ますけど。

28 ：minoru kurita：04/04/26 11:17.net

FM7で作ったシーケンサープログラムシステム(OSはFLEX)のファイルが
5インチ2Dてしか残っていません。現在当方で動作するパソコンはFM11、 5インチ
2HDしか読めません。FLEXでのファイルコンバートができるとありがたいのですが
シーケンサーのCPUは日立63B03RPです。

29 ：ナイコンさん：04/04/26 14:20.net

>28
ソースリストを読むだけなら、ＸＭ7（エミュ）上で行う事はできます。
ＦＭ−８用のシステムをＤ77化したものは持っておりますので、そちらの手持ちの
ファイルをイメージ（Ｄ77）化出来れば、ＸＭ7のバージョンは2.8a（オプション
設定でＦＤＤにウェイトのチェックが出来るもの）で読めます。この環境があればメールで
ＦＭ−８用Ｄ７７ファイルを送るだけで済みます。
この環境が無ければドライブとインターフェースカードをお貸しいたしますけど。
当方でのファイルコンバートは大事なファイルを破損するかもしれませんので行え
ません。

30 ：ナイコンさん：04/04/26 15:51.net

エミュレータがあってもFLEX09のファイルシステムを扱えなければ
ソースを読めないんじゃないの? プログラムを書いてFATから
ファイルの位置を抜き出して、ファイルを作成するような。

31 ：ナイコンさん：04/04/26 16:41.net

>30
FM-8用FLEX09システムのイメージで、DITTで吸い上げたものです。
先程の設定をすることにより、ＸＭ７で起動出来ます。
確かASMB、DEBUG.CMDも入っていたはず。LIST.CMDでソースは読めます。
ちなみに、CP/M上でCP/M<-->FLEXファイル変換ユ−ティリティ（雑誌6809活用研究）
等を用いてCP/Mファイルにしてしまえば、PC98（ファイルマスター）、FM16βの
ユーティリティ等で2Ｄ−−＞2ＨＤのMSｰDOSファイルに変換できます。

32 ：ナイコンさん：04/04/26 17:12.net

2Dディスク1枚ならたった320KBだし、ソースファイルだけなら多分100KBも無いんじゃない？
それくらいならイメージをバイナリエディタで読んで手作業で繋げてもたいして時間かからな
いと思うんだけど。
ディスク複数枚でフォーマット不明のバイナリファイルだと30や31の方法がよさげ。

33 ：ナイコンさん：04/04/26 18:54.net

CP/M<->FLEXファイル変換って単にエンディアンを変換するだけのもの?

34 ：ナイコンさん：04/04/26 19:18.net

AD2だな　やはり

35 ：ナイコンさん：04/08/04 03:56.net

>>26
遅レスだが
某所にはほぼ完璧なＦＭ−１１エミュレーターがある。
Ｘ用とＷｉｎ用

36 ：ナイコンさん：04/08/17 20:40.net

>35
マジ！

37 ：ナイコンさん：04/08/20 03:49.net

FM-11 とか FM-16βはバスが物凄いですね。

38 ：ナイコンさん：04/08/20 08:01.net

イレブン
イレブン
ぼくらのイレブン

39 ：ナイコンさん：04/08/20 19:19.net

>37
どう凄いん？

40 ：37：04/08/21 00:25.net

>>39
FM-11 も FM-16β もメインボードに CPU カードやメモリ・ I/O カードなど
を挿して使う仕組みになっているが、２枚までのしかも異なる種類の CPU
カードを挿せるようになっている（ディスプレイサブシステムとは別に）こ
とから、信号が大変になっている。
たとえば、 FM-11 のクロック信号線は SYSCLKB, Z80CLK, CPUCK88,
DMACK88, CPUCK09, DMACK09 といった調子である。
ちなみに、 FM-11 のバスコネクタは 100 pin, FM-16βのバスコネクタは
130 pin のものが使われている。

41 ：ナイコンさん：04/08/21 01:15.net

FM-11使ってた人っていたんだ

FMシリーズって使ったこと無いけど
FACOMのころは良かったな

42 ：ナイコンさん：04/08/21 12:47.net

8088カードつけてたよ。コンパチのV20に取り替えたけど。
ただ、いくらすごいといってもFM-11の電源はそれなりにしょぼいから
カード差しすぎると電源が飛ぶんだな。うちのが飛んだよ。

43 ：37：04/08/22 17:15.net

>>42
すごいというか、 FM-11 の場合は乱雑さが凄いという感じだな。
FM-16βのメインボードの方がきれいという感じ。

44 ：ナイコンさん：04/08/24 01:43.net

ＯＳマニアにはたまらんマシン

45 ：ナイコンさん：04/08/24 01:44.net

そういえば１１って一応８ビットマシンだよな・・・
だとしたらハードディスクからブートできる８ビットマシンって凄いな

46 ：ナイコンさん：04/08/24 10:28.net

8088カードでMS-DOSを動かすのもいいよ。FM-11なら1MB積めば900KBまで
リニアに扱える。

真打ちはOS-9、OS-6309だけどね。

47 ：ナイコンさん：04/08/25 07:20.net

>>42
BS/AD2/AD2+の電源は強化されていますよ。
ST/EX/ADの電源では苦しいですね。

48 ：ナイコンさん：04/08/25 09:23.net

>>47
そう。うちのはEX。8088カード、リアルタイムクロック、音声合成カード
マウスカード、メモリ1MB、2HD FDインターフエイスカード、HDインター
フエイスカード、他にもあったかもしれないけど、スロット全部埋めたら
飛んでしまったよ。他の電源入れて復活。

49 ：ナイコンさん：04/08/25 17:24.net

ＢＳなら使ったことあるけど他の１１とは仲間はずれ
やっぱＡＤ２＋最高

50 ：ナイコンさん：04/08/25 20:06.net

兄が大学の先生から譲ってもらったAD2+を壊したのは弟の私です…

51 ：ナイコンさん：04/08/25 21:42.net

>50
（・∀・）ｸﾗｯｼｬｰ!!

52 ：ナイコンさん：04/08/26 05:25.net

>50
なんつ〜ことを　orz

53 ：ナイコンさん：04/08/28 22:36.net

１１といえば、ＯｈＦＭじゃレイトレーシング専用マシン扱いでしたね
すごいマシンだ、とか思ってた。

54 ：ナイコンさん：04/08/29 00:30.net

草の根ＢＢＳ（死語）のホストマシンでよく使われていたって聞いたことがあります。

55 ：ナイコンさん：04/08/29 03:51.net

>>54
OH!FMのＢＢＳもＦＭ−１１のＯＳ９だった。

56 ：54：04/08/30 01:28.net

>55
お〜〜
Ｏｈ！ＦＭもだったのか（結局１度も使ったことが無い＞Oh!FMのBBS）

57 ：ナイコンさん：04/08/31 08:04.net

Nanno-NETもFM-11
9600bps4回線の化け物だったよ。
Motoko-NETはFM-11だったっけ？

58 ：ナイコンさん：04/08/31 22:44.net

８ｂｉｔマシンで９６００ｂｐｓを４回線！！
化け物か！！

59 ：ナイコンさん：04/09/05 12:47.net

いま、FPGAとか高機能・高性能だから、
こいつら使って、FM-11を再生できないかな？
６８０９なんてFPGAの一機能としてモジュールとして売っているもんね。

60 ：ナイコンさん：04/09/05 16:19.net

>>58
凄い化け物だったよ。
特別バージョンのDARカードもついていた筈。
UARTも、実質的に専用CPUが付いていた。

61 ：ナイコンさん：04/09/06 10:08.net

そういえばコプロも搭載の自作記事もあったなぁ

62 ：ナイコンさん：04/09/06 11:36.net

6809ファミリーにコプロなんてあったっけ???

63 ：61：04/09/07 20:00.net

>62
68881をのせるってやつだけど知らない？

64 ：ナイコンさん：04/09/08 21:44.net

>>61-63
あ、あったあった。
あの頃って68881幾らだったろう？
今はジャンク屋にしかないだろうけど。

65 ：ナイコンさん：04/09/08 23:55.net

16βに搭載された「漢字ＶＲＡＭ」がＦＭ−１１にもあれば、ＯＳ−９でのテキストマルチウィンドがグラフィック
と独立してイイカンジだったんだろうなぁって、サピエンスの漢字ＶＲＡＭカードの広告をみながら思ってたよ。

もっとも、半導体事業部からパソ事に移行するまえに、「キャシー」ってコードネームで基盤まで作られたそう
だけど。

66 ：ナイコンさん：04/09/09 01:28.net

久々に、物置からFM-11 EXを出して動かしてみた．．．


63C09の6809カード部 OK
しかし、OS9は Y2K問題出まくり。 setimeで2004と入れられず、 date は 1904年（爆)
その上、サピエンスのHDIでつながるはずだったSASIのＨＤＤが死んでいて悲惨。
外付け２ＨＤドライブもお亡くなりに．．．。

Z80の CP/M-80はOK

V20にかえた8088カード部 OK MS-DOS2.11そして、市川改造の 3.11 3.3 OK
CP/M-86 OK
こんなところです。
そう言えばｎａｎｎｏネットのホストプログラムのホストソフトもあったなあ．．．

67 ：ナイコンさん：04/09/09 05:34.net

なんか１１に限らずＦＭって何でもありみたいな気がしてきた
やっぱ昔の富士通＆ユーザーはすげ〜〜



それに比べ今の富士通ときたら・・・
がむばれ富士通

68 ：ナイコンさん：04/09/09 09:08.net

>>66
お、うちのEX(もう捨てちゃったけど)とほとんど同じ構成だ。
クロックアップして、ROMもAD2+のものに替えたなんちゃってAD2+だった。

69 ：ナイコンさん：04/09/09 09:10.net

>>67
パソコンを半導体事業部でやってた頃はビジネス的にはともかく夢があった。
マニアックなとこもあったしな。

70 ：ナイコンさん：04/09/09 13:58.net

漢字VRAMは某国民機に倣って実装されたのでは
と言ってみるテスト

71 ：ナイコンさん：04/09/09 23:24.net

１１を最新技術を使って復活させる・・・
スペックはクロックや容量関係を1024倍で・・・

ちょっと妄想

72 ：66：04/09/10 00:27.net

パッチをあててみたけど、ｙ２Ｋ問題は尋常の改造では追いつかない予感。
Setimeに80以下なら100足す。
Dateに100以上なら20を出す。
すると、Dir eのファイルのタイムスタンプ表示が00/09/09

修正にチャレンジした人はいるのかな．．．．


>>68
そうでしたか、入手ルートが有ったのですね、
私のは残念ながらSUB ROMはAD2+にはなっていません。

メモリ７６８＋１２８＋６４（マンハッタンシステムのメモリ）
で、マンハッタンも動きました。

73 ：66：04/09/10 00:35.net

>>71
クロック２ギガ　オンチップメモリーで１ＭＢ
そして、FBASICのリスト表示が一瞬で読めない。

74 ：65：04/09/10 01:26.net

>>70 漢字VRAMは某国民機に倣って実装されたのでは?
いちおー、日電N5200の実装がヒントだったみたいです。

75 ：70：04/09/10 03:54.net

>>74
あ、そっちの方が国民機より先だったんですね。
高校の実習で使ってましたが、漢字VRAMが5200にあるのは
知りませんでした。

76 ：ナイコンさん：04/09/10 05:04.net

>>73
メモリも１０２４倍にするとＭＡＸ１ＧＢになりま・・・
ＯＳが対応できないか・・・

77 ：ナイコンさん：04/09/10 11:24.net

>>72
いや、AD2+のROMをEPROMに違法コピー・・・・・・もう時効だな。

うちのは音声合成カードと第二水準漢字ROM+リアルタイムクロックの
コンボカードも入れてた。音声合成カードは当初使い道がなかったけど
昔のFOS9にあった「良い子の変態ボイスドライバ」のおかげでラムちゃん
言葉でエラーメッセージを出力してくれた。これはいいっ!!

西暦2000年問題か・・・8bit機だからねぇ。メモリケチるのも仕方がないな。

78 ：ナイコンさん：04/09/11 13:03:04.net

>>77
音声合成カードわたしも買った、それもＦＭ−１１用に加えて７７用も。
８０８８も乗っていてお買い得な気がした（笑）
とにかくおもしろかった。
>「良い子の変態ボイスドライバ」
ＦＯＳ９にそんな楽しい物があったとは．．．

>西暦2000年問題か・・・8bit機だからねぇ

内部的には年には１バイト使っているので2155年までカウント出来るので
対応は可能なんでしょうが、
DateとSetimeだけを見ても、１９９９年以下と決めうちしたコーディングが
多いようです。

死んでいた2HDドライブがめでたく復活したので、ディスアセンブラーの
SuperSleuthが使えるようになりました。

ＨＤＩ＋ＳＡＳＩはだめでしたが、もらい物の純正１５メガＨＤＤが生きていました。
ものすごい音ですが動いています。これは有り難い。
一通りツール類がインストール出来ました。

79 ：ナイコンさん：04/09/11 22:09:56.net

青山通りにある「こどもの城」では昔
ＦＭ−１１ＡＤ２＋を使っていた
後にTOWNSに変わってしまったが・・・

80 ：78：04/09/15 21:33:22.net

OS-9/6809のY2K
Setime
Date
Dir
Free
このくらいでした。
忘却の彼方の記憶でなんとか改造出来て自己満足に浸っております。
今の巨大プログラムと比べ、コンパクトで読みやすいのに改めて感心しますね。

ところで、エディターは、OH!FMのツールのスクリーンエディタや
ダイナスターではつらいですねえ。
かなり贅沢になっています。

81 ：ナイコンさん：04/09/16 00:00:19.net

アドオンＣＰＵカードで、別ＯＳの入出力をメインＯＳに振り替えるのはヨクあることだけど。

マンハッタンシステムで、ＣＰ／ＭのコマンドをＯＳ−９のパイプに繋いでもイイというのは
実用性はともｊかく、ナンカ惹きつけられるモノを感じたよ。

82 ：ナイコンさん：04/09/16 09:50:02.net

>>80
Oh!FMのスクリーンエディタってどんなんだったか記憶にないけど、
Dynasterは良く使ったよ。OS-9ではあれで十分だと思うけどね。

あと、パソコンワールドに掲載されてたBasic09を使ったスクリーン
エディタもあった。ただ、Basic09なのであまり大きなサイズの
ファイルを編集出来ない欠点があったけどね。

OS-9を使ってた頃は金のない頃だったのでModula/2とかLisp09とか
リスト見ながら必死で打ち込んだなぁ。今なら手間が惜しいので
買ってしまうだろうが。

83 ：ナイコンさん：04/10/03 07:10:17.net

age

84 ：ナイコンさん：04/10/03 21:42:12.net

FM-11のOS9の2000年問題対策に使えるものが、
ftp://www.rtsi.com/OS9/OS9_6X09/
のCoCoOS9.zipの中にあった。

解凍すると出てくるlevel2v3の中にソースがある。
アセンブルすると、そのままコマンド類は動く。

85 ：ナイコンさん：04/10/13 18:33:15.net

今更ながら、FM-11のR2D2-11/HDIのインターフェースにＰＣ９８２１で使っていたお古の
２Ｇバイトのハードディスクをつないでみた。
ＯＳ９のＲＢＦドライバは実用的に使えるかどうかは別にして、セクター数のカウンターが
２４ビットだから４ＧＢまで使えそうだったので、とりあえず１クラスター2キロバイトの
1クラスター8セクター(256x8=512x4)でフォーマットして512MBだけ使ってみたが、
手持ちのソフトやデータをかなり入れてもガラガラのスカスカだった。
100MBあれば一生ものと言った人の話を思い出した。
遅いＤＭＡ転送だが、R2D2-11のＲＡＭＤＩＳＫをソフトで読むより速い。

ＯＳ９フォーラムのライブラリーを全部ダウンロードしておけば良かったなあと後悔する今日この頃．．．

86 ：ナイコンさん：04/10/16 11:41:22.net

下げたらだめよ age

87 ：ナイコンさん：04/10/17 05:42:11.net

ＥＳＤＩのディスクって最大容量はどれくらいなのだろう・・・

88 ：ナイコンさん：04/10/17 15:33:53.net

>>87
俺640MBの5インチフルハイトの持ってたから、そこまではある。
それ以上もあった気がするな。

89 ：ナイコンさん：04/10/17 19:11:53.net

>>1
FM-11BS/EXのMS-DOS2.01はクソだったなあ。
なんせ、ESCキーが入力できない（叩くと２バイトのシーケンスになっちゃう）。
だから、フルスクリーン系の汎用アプリ（WordMasterとか）が
まともに動かせなかったんだ。
そういうのには特殊なパッチ当てたり、自社ソフト側に対応コード入れたりして
しのいでましたよ。

90 ：ナイコンさん：04/10/17 22:54:24.net

１１ＢＳなつかしい〜〜

91 ：ナイコンさん：04/10/18 00:51:53.net

>>89
だから、ＰＣ９８のＭＳ−ＤＯＳ移植していた大学の先生がいた。
かなり便利につかえた。

92 ：ナイコンさん：04/10/18 01:13:10.net

ＦＭ１１ＢＳ→ＦＭ１６β→ＦＭＲ→ＦＭＴＯＷＮＳ

93 ：ナイコンさん：04/10/18 01:15:40.net

>92
これは何を示す？
特にＦＭＲ→ＦＭＴＯＷＮＳの部分が分からん

94 ：ナイコンさん：04/10/18 02:24:40.net

富士通の８６系パソコンの系譜というか、ハードとソフトの引きずり状況だよ。
１６βでダイレクトパス化され
ＦＭＲでサブシステムが無くなって
ＴＯＷＮＳはよきにつけ悪しきにつけ、
かなりの部分をＦＭＲ５０から引き継いでいるということ

95 ：ナイコンさん：04/10/18 05:48:37.net

ＴＯＷＮＳはＦＭＲ−５０をコンシューマ向けに改良したもので >92 の系譜じゃちょっと違うんじゃない？
現にＦＭＲはＴＯＷＮＳ終息後も出てたし
Ｖ−ＴＯＷＮＳはあくまでもＴＯＷＮＳの後継機でＡＴ互換機との中継ぎでしかないし・・・
あと、ＴＯＷＮＳを６６８０として使おうとした場合結果としてテキストＶ−ＲＡＭが
必要となってしまったためテキストＶ−ＲＡＭの名称を伏せた必須オプションを出していたし

96 ：ナイコンさん：04/10/18 05:57:42.net

6680って何? ターミナル?

97 ：ナイコンさん：04/10/18 13:41:07.net

TOWNSってFDxx番地にI/Oがあったね

98 ：ナイコンさん：04/10/18 13:42:50.net

そうえいば、FDEVICEでFM11の6809カードを16βにバスを変換して差す話題があった。

99 ：92：04/10/19 02:21:32.net

>>95
ＦＭＲはずっと出ているのは知っていますし、ビジネスモデルとしての系譜で書いていません。
私が使った順番というかそれに近いです。
続けて書くと、使った順番なら次はＦＭＶです。

100 ：ナイコンさん：04/10/19 20:09:56.net

なにげに１１ＢＳって個人で持っている奴いるのか？
１６βならまだ分かるが・・・
ＦＭＲはパソコンでＯＡＳＹＳしたいときは必須だからとＦＭＲを買った人を知っているのでこれはこれでＯＫ

で、>>92 は >92 のパソコン遍歴ですか？

101 ：92：04/10/19 21:06:30.net

>>100

FM-8がその前にある。メモリを増設していないのでまともに使えないFM-8用の
8088カードも買った。

11BS〜FMRは仕事場。TOWNSは買った。

１６βが出てFMRが出てMS-DOSが主流になったとき、廃棄されたBSは
もらって帰った。
その後中古のＡＤから６８０９カードとメモリ、２Dドライブなど調達した。

102 ：ナイコンさん：04/10/20 00:12:37.net

68008のアルファーカード持っていた人いませんか？

103 ：ナイコンさん：04/10/20 00:42:51.net

>>100
ＢＳはともかくＡＤ２（＋）に８０８８カードさしてＶ２０に換装してＤＯＳ３．３を走らせてた香具師は結構いた記憶が

104 ：102：04/10/20 01:11:35.net

>>103
>>100
私も、市川改造のMS-DOS＋Ｖ２０にして遊びました。
スクリーンエディタＦというソフトもあって結構使える環境にはなりました。
システムワンのＰＯＷＥＲ−Ｃという安いＣも有って楽しめました。
旧ＢＡＳＩＣディスクのＭＳ−ＤＯＳへのファイルコンバーターなんかはこれで作りました。

Ｒ２Ｄ２−１１／ＨＤＩが有るのですが、ＨＤＤは無理として、Ｒ２Ｄ２でＲＡＭＤＩＳＫが
出来るとＭＳ−DOSでも便利そうだったのですが、使えると思ったら、メモリーの
リフレッシュがハード的にうまくいかなかった様です。
フォーマットも書き込み読み出しも少しは出来るのですが、ちょっとすると消えるので使えず残念でした。

（割り込みタイマーで一定時間おきに全領域リードを繰り返すとデーターは消えない）
ＭＳ−ＤＯＳのドライバーも付いていたニューテック？のＳＡＳＩカードの方がよかったと当時後悔しました。

アルファーカードはフォークスのＯＳＫカードを買った人からもらったものです。
当時でもRAMが多いと起動しなかったので差してすぐ外しました。
（動く場合でも、まず68008が起動するので面倒でした。）
このカードは完全に情報不足なので、なんらかうまくいく方法があったのなら、知っていた人がいれば教えて欲しいなあと思っています。

105 ：ナイコンさん：04/10/20 05:54:39.net

>101
いつの世も「動く」と「使える」というスペックはごちゃ混ぜということですね
うちの会社も新しいマシンを入れるのは良いが、
いつも動作可能なスペックのマシンばかりだった
最近は、推奨スペックのマシンにしてくれるようになった
（でも結局は何とか使えるまで自腹で増設してるけど・・・）
しかしなんでメールと決済にしか使わない管理職に高スペックマシンを配る・・・

106 ：ナイコンさん：04/10/20 09:07:17.net

>>100
個人で持ってたけど何か問題でも・・・?

中古で29,000円で買って、30万くらいかけてAD2+相当まで持って行った。

107 ：ナイコンさん：04/10/20 23:16:03.net

>106
ＯＫ
しかもＢＳはＡＤ２＋となったし

108 ：ナイコンさん：04/10/20 23:16:34.net

そういえばＡＶって１１のＭＭＲのってなかったか？

109 ：ナイコンさん：04/10/21 02:51:23.net

>>108
１１では１６組あったのが４組になったサブセット版で、
その上遅いのでクロックが１．６ＭＨｚ相当に落ちる。
OS9はちょっと遅くなった。
しかし、サブシステムが10000Hから64KBマッピングされるので
１１よりゲームには便利だった。

110 ：ナイコンさん：04/11/01 14:30:07.net

>>95
風の噂で聞いた話だが、TOWNSはFMR-50のコンシューマじゃなくて
60だか70のモンキー版なんだと。
というのは当時386システムが50になかったので、そのへんをベースに開発したんだと。

111 ：ナイコンさん：04/11/01 22:22:17.net

>>110
出発点はＦＭＲ−７０＋７７ＡＶ４０系グラフッィク付きドーターボード....と言ってみるテスト

112 ：ナイコンさん：04/11/01 22:24:16.net

sageるの忘れた
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113 ：ナイコンさん：04/11/04 22:08:54.net

>112
気にするな

114 ：ナイコンさん：04/11/13 01:27:08.net

１１エミュはないかなぁ・・・(ﾎﾞｿｯ)

115 ：ナイコンさん：04/11/14 00:57:03.net

>>114
大昔のナンノネットを探してみよう．．．

116 ：ナイコンさん：04/11/16 19:37:31.net

>>114
XM7のＶ３を適当に改造すれば？

117 ：昔のメモリ：04/11/16 21:48:49.net

バブルカセット売ってないですかね。
ヤフーオークションにはヒットしませんでした。
アマゾンにもなかったみたい。

118 ：ナイコンさん：04/11/17 02:19:23.net

>>117
保守部品ではＦ社に有るかな？FA用途では残っているかも。

119 ：ナイコンさん：04/11/17 14:33:54.net

>>117
10年前でももう見かけなくなったというのに・・・15年くらい前なら
丹青(今は名前違うんだっけ? ・・・ていうかまだあるのか?)にあったけど。

120 ：ナイコンさん：04/11/18 00:09:16.net

オレのＦＭ−８にはバブルホルダーがあるけど、カセットは高すぎて買えなかった。
バブルホルダーなんか買うんじゃなかった。

121 ：ナイコンさん：04/11/18 01:16:12.net

バブルカセット・・・そういえば昔、うちにOASYSliteがあって、その補助記憶装置が
この方式だったな。

だいぶ前に捨ててしまったから確認できないけど、同じ規格だったのだろうか？

122 ：ナイコンさん：04/11/18 15:36:54.net

FM-8が32Kで、FM-11が128Kだよな。フロッピーの方が値段が安かったから
駆逐されてしまったけど。丹青で11用のを1万で売ってた時買おうか迷って
結局買わなかったんだよな〜。

123 ：ナイコンさん：04/11/19 12:05:29.net

今ヤフオクに　動くＦＭ−１１が出たら買う人いるかな？

以下のスペック

ＦＭ−１１ＡＤ２　ＣＰＵ６３Ｃ０９換装済みクロックアップ無し
ＲＡＭ１ＭＢ
ＭＡＮＨＡＴＴＡＮ
ＨＤＩ＋４０ＭＢ　ＳＡＳＩ　ＨＤＤ
付属ソフト　ＯＳ９Ｌ２

124 ：ナイコンさん：04/11/19 13:51:22.net

微妙だな。モニターの入手が困難だからモニターがついてないと使えない
場合もあり得る。SASIも壊れたらアウト・・・

マンハッタンって何だっけ? サピエンスのだっけ?

125 ：123：04/11/19 16:11:14.net

純正カラーモニター付きです

126 ：ナイコンさん：04/11/19 16:14:49.net

>>124
HDIはサピエンスのSCSIインターフェースで
UNO製SCSI　HDDが1台つなげるドライバーがとりあえずあります。MOも使えます。
フォーマットにもよるが４GB位のSCSIハーでディスクが使えます。
MANHATTANはZ80Bの６MHｚが乗ったボードでCPMのソフトがOS9で動きます。

127 ：126：04/11/19 16:19:59.net

>>126
誤字
×SCSIハーでディスクが使えます
○SCSIハードディスクが使えます
フォーマット時の容量はクラスターサイズの調整で出来るのですが、
１パーテーション５１２MB位が丁度良い感じです。

128 ：ナイコンさん：04/11/19 16:31:12.net

>>123

とりあえず欲しいけどいくらぐらいだろうか。

129 ：123：04/11/19 16:39:03.net

>>128
需要は１人あると言うことですね。考慮しておきます。
ただ、マニュアルがほとんど無いので、その辺はご勘弁を。

130 ：ナイコンさん：04/11/19 22:17:15.net

ナツメ社のＯＳ−９の本ならあるけど・・・ヤフオクで売れるのかな？

131 ：ナイコンさん：04/11/21 12:37:04.net

>>129

マニュアルは無きゃしょうがないって感じですね。気長に待つわってところで。

>>130
買う人はいると思うよ。

132 ：ナイコンさん：04/11/22 19:05:22.net

秀和のOS-9本ならあるな。OS-9 Level1, Level2, あともう一冊。
星光のOS-9 News全部とどっかから出てたOS-9本何冊か。
SKY LABで買ったFM-11関係とOS-9関係の全マニュアル。
FM-7/11活用研究、MC6809リファレンスマニュアル。その他09関係の本。

捨てられてなければ田舎にあるはず。捨てられても今更困らないけど。
手元にあるのは秀和の本一冊だけ。「OS-9 ユーテリティ」だったかな?

133 ：ナイコンさん：04/11/23 22:10:05.net

>>132
結構すごいな。もしかしてOS9LANまで持っていたとか．．．

134 ：ナイコンさん：04/11/24 09:15:40.net

>>133
それは持ってない・・・と思う。多分。

135 ：ナイコンさん：04/12/12 23:27:14.net

FM-11AD2+動いた。めでたしめでたし。
というわけでスレの保守。
しかし、FDドライブが動くが轟音がかなりする。

136 ：ナイコンさん：04/12/12 23:53:21.net

こんこんくーくーこんこん見たいな音がした記憶が・・・

137 ：ＡＤ２＋動いた人：04/12/21 23:33:47.net

>>136
その音は、ソレノイドの音ですね、ヘッドの上げ下げやなんかの音で、ＦＭ−８の分厚いドライブで顕著でした。
ＦＭ−１１の薄型ドライブはガガーという音の方が大きいです。
ところで、読み書きは正常なんですけど、大分赤サビが出ていたようで、フロッピーが赤茶けます。
大掃除しましたが、ドライブが回転するとガーと連続音が鳴ります。

138 ：ナイコンさん：04/12/25 14:17:37.net

私の持っていたFM-11AD2とAD2+の2HD-FDDは
YEデータのOEMでYD-380が使われていました。
OS−９の起動時には結構な音を立てていましたっけ。

FM-11を引越しで処分したとき、2HD-FDD1台だけは
外してAT互換機の5インチFDDに流用して使っています。
今ではほとんど使いませんが、たまに昔のデータの
読み込みに使っています。

139 ：ナイコンさん：05/01/17 20:15:32 .net

FM-11マンセー！
保守あげ。
これだけの種類のCPUが同時に乗せられるパソコンはその後出なかった。
68008 68B09E Z80A Z80B i8088 68000(ForksのカードはCPUカードこと差し替え）

140 ：ナイコンさん：05/01/18 11:41:18 .net

63C09のnative modeが抜けてるよ

141 ：ナイコンさん：05/01/18 13:13:52 .net

>>140
サブＣＰＵに差し替えたなら同時に載ったことになるが．．．．
多分こんなところか

６８Ｂ０９Ｅ　純正６８０９カード（６３Ｃ０９Ｅ差し替え可能）
６８００８　　αカード
Ｚ８０Ａ　　　純正Ｚ８０カード
Ｚ８０Ｂ　　　マンハッタンカード
８０８８　　　純正８０８８カード（Ｖ２０差し替え可能）
６８０００　　ＦｏｒｋｓのＯＳ９/６８Ｋカード

142 ：ナイコンさん：05/01/18 18:07:24 .net

ああ、そうそう8088カードにV20さして使ってたよ。ついでに型番忘れたけど
FPU(8087だったかな?)もつけた。当時はFPUはバカみたいに高価だった。

143 ：ナイコンさん：05/01/23 03:48:27 .net

大久保のエーアールケーコーポレーションでFM-11AD2+を買ったよ。
すが○らさんって、USでどうしてるんだろう。一時期、Palmのショップを
やったりしてたけど。
秋葉原の星光電子にも通ったよ。サピエンスに移ったあ○いさんって
今もサピエンスで営業しているのかな。
☆さんもとうとうOS-9から離れちゃったなぁ。
マイクロボードも潰れちゃった。マイクロボードとかマイクロウェアの
技術者の人たちって、ハードベンダーとか、大手のエンドユーザとかに
移ったのかな。
手持ちのOS-9INSIGNT初版、倉庫で蟲に食われたんで捨てちゃった。
神田明神前にマイクロウェアがあったとき、買いに行ったんだけどな。
いや、懐かしいなぁぁぁ。

144 ：ナイコンさん：05/01/23 04:15:34 .net

OS-9LANは元々Microware製品じゃなく、星光電子が開発したもので、
FM-11とArcnetカードで構成されたハードウェアの上に構築されていました。
当時、NetwareなんかでもArcnetが普通でしたね。
後追いでMicrowareが採用して、OS-9/680x0では、VMEとかの
Arcnetカードが使われたりしていました。

OS-9Newsあたりに載ってると思うけど、星光電子で構築し、
どこかの市役所だったかに納入したシステムでOS-9LANを
使ってたかな。

でも、8ビットマシンなのに、LAN経由で隣のマシンに繋がった
プリンタへリダイレクトで印刷できたりとか、やっぱりすごいな。
TCP/IPとかlpdとかNFSとか、なんて鈍重で使いにくいんだろう。

145 ：ナイコンさん：05/01/24 03:30:50 .net

部品を整理していたら、FM-11の増設基板用のコネクタ（JAEの１００PIN）が出てきた。
本体の無い今となっては使い道がないが。。。

146 ：ナイコンさん：05/01/24 13:26:09 .net

IIJが営業を始めた頃、A4のコピー用紙に印刷したカタログを見て、
星光電子のカタログを思い出した人も少なくないはずだ:-)
入り口入って正面の棚にカタログが積んであったなぁ。

147 ：ナイコンさん：05/01/24 13:34:09 .net

>>145
１００のは手に入らなかったので、オレは５０のを２個つないで使った。

148 ：ナイコンさん：05/02/12 00:15:52 .net

FM-11をイーサーネット(10BASEで十分）につないでデータのやり取りをするにはどうしたらよいだろうか？
6809でつなげればベスト、CPUが8088なら互換機のパーツ流用なんかでISAのカードが流用できそうだけど、
そういったアイディアを募集。

149 ：ナイコンさん：05/03/09 01:36:22 .net

ＦＭ−１１　保守

150 ：ナイコンさん：2005/03/21(月) 22:50:28 .net

ＦＰＧＡの中に６８０９がよみがえったぞ。
ttp://members.optushome.com.au/jekent/Spartan3/index.html

151 ：ナイコンさん：2005/03/22(火) 01:24:33 .net

>>148
イーサじゃないけど富士通独自の無かったけ
（全く普及してないけど）

152 ：ナイコンさん：2005/03/23(水) 21:52:24 .net

FM-11/AD2, OS-9/6809, 星光電子のCコンパイラ(定価 \15万円也！)

153 ：ナイコンさん：2005/03/24(木) 00:08:04 .net

MicrowareのCコンパイラは16万じゃなかったかな?

154 ：ナイコンさん：2005/03/29(火) 15:50:06 .net

・・・そう言えば、16万円だったような？
多少バグがあったけど、6809って凄いな〜、マルチタスクは凄いな〜、と思った。
ＯＳは、ＦＤベースだったけど、有名な９８なんてまったく魅力を感じなかった。

155 ：ナイコンさん：2005/05/24(火) 03:41:44 .net

ＦＵＪＩＴＳＵ　ＭＩＣＲＯ　１１ 保守

156 ：ナイコンさん：2005/07/04(月) 02:04:11 .net

hosyu

157 ：ナイコンさん：2005/08/02(火) 00:29:36 .net

FM-11　万歳

158 ：ナイコンさん：2005/08/02(火) 13:57:32 .net

11ってどんな機種があったっけ。補完修正ヨロシコ。

まとまったらWikipediaに載せようと思っています。FMシリーズの中で11だけ
項目が立っていないのは淋しい。

・FM-11 EX 8088-2/68B09E FDD×1 CPM/86,F-BASIC 86 398,000円
・FM-11 AD 68B09E FDD×1 F-BASIC 338,000円
・FM-11 ST 68B09E FDDなし F-BASIC (ROM版) 268,000円

・FM-11 BS 80868-2/68B09E? CP/M-86 256KB RAM 398,000円
・FM-11 AD?
・FM-11 AD2 68B09 OS-9 (LEVEL 2?) 298,000円
・FM-11 AD2+

・サブCPUはすべて68B09でOK?
・上の三つは第一世代として、その後は? BSは最後まであった?

159 ：ナイコンさん：2005/08/03(水) 00:25:16 .net

>>158
サブも全てEタイプね。

BSはメインが8088-2です。サブに単漢字変換機能が乗って、ROMが増えています。
第２水準漢字ROMが乗りました。
68B09Eも乗っているのは、一部特注で流通したAD2BSというパソコンだけ。

AD2はFDD１基で、メインボード上の128KBのRAMが乗っていた
AD2+はFDD2基で、8088カードが入るところに256kBのRAMカードが入っていて、メインボード上のRAMが無い、
加えてカセットインターフェース部分のパーツも無く、コネクター部分には、フタがしてあった。

160 ：ナイコンさん：2005/09/24(土) 18:26:12 .net

ＡＧＥ

161 ：ナイコンさん：2005/10/08(土) 16:06:06 .net

Age

162 ：ナイコンさん：2005/10/09(日) 00:14:29 .net

気づかぬ間に、某所のＦＭ−１１シミュレーターがバージョンアップしていた．．．．。
記念age

163 ：ナイコンさん：2005/10/09(日) 03:40:00 .net

>>162
詳細キボンヌ

164 ：ナイコンさん：2005/10/12(水) 10:41:47 .net

>>162
何のサイトか．．．

165 ：ナイコンさん：2005/11/20(日) 11:02:45 .net

>>162
ググッっても見つからない…

ttp://www.old-computers.com/
↑暇な人、補完よろ…

166 ：ナイコンさん：2005/11/21(月) 03:07:39 .net

>>165
何のネットだろうね

167 ：ナイコンさん：2005/11/21(月) 13:10:00 .net

ググってたらOS-9 Level1のエミュレーターというのは見つかったが・・・
http://www.roug.org/soren/6809/

FM-11のエミュレーターって単なるネタじゃないのか?

168 ：ナイコンさん：2005/11/25(金) 02:58:41 .net

>>166が良いヒントを書いているのだが．．．
見つけられないのなら秘密でよいか．．．

169 ：ナイコンさん：2005/11/25(金) 11:36:59 .net

ああ、そういうことか・・・俺はわかったよ。

170 ：ナイコンさん：2005/12/08(木) 19:36:39 .net

内緒？
http://nanno.dip.jp/softlib/man/fm11/

171 ：ナイコンさん：2005/12/08(木) 22:56:01 .net

中身がすごい割りに、地味なHPだな。

172 ：ナイコンさん：2005/12/08(木) 23:14:17 .net

デーモン小暮のオールナイトニッポン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1130603659/

173 ：ナイコンさん：2005/12/09(金) 09:13:19 .net

でも1999年だから、開発自体は止まってるのか・・・

174 ：ナイコンさん：2005/12/09(金) 23:21:41 .net

>>173
マイナーなバグ修正はしている感じ、（Ｚ８０まともに動いているし）
以前はこんな解説のページじゃなかった。

175 ：ナイコンさん：2005/12/30(金) 04:35:21 .net

F-BASICとCP/Mは動いたが、本命のOS-9L�Uが動かない。
ディスクイメージの設定でHDDのHDD0にos9hd00.imgを指定し
DIPSWをHDD　Drive0を指定した。
ハードリセット、ソフト再起動しても、
* OS-9 Level II Kernel Started ! のメッセージが出て
改行したところでカーソル点滅状態から前に進んでいかない。

176 ：ナイコンさん：2005/12/30(金) 04:41:25 .net

たぶんos92hd00.imgだお
フロッピーイメージだお
HDD0にセットしてもだめお

177 ：ナイコンさん：2005/12/30(金) 21:20:57 .net

175です。
>>176
動きました。ありがとうございました。
メインで使っているceleronマシンではNGでした。
サブのP3、P4で試したら、懐かしいOS-9L�U開始画面が
出てきました。
しかし、ソフトや資料を処分してしまった上にコマンドも
忘れてしまって・・・
ただ、OS-9のアプリケーションである日本語データベース
CSG−IMSの取り説だけが出てきました。（フロッピーは行方不明）
マニュアルの最初にOS-9コマンドの解説があるのでぼちぼち
使ってみます。

178 ：ナイコンさん：2005/12/30(金) 23:31:15 .net

os92hd00.imgにはコマンドはほとんどはいってないお
不実のマニュアルあるけど、スキャンは面倒だからウプしないお
ごめんぉ

179 ：ナイコンさん ：2006/01/01(日) 18:25:23 .net

FBASIC,OS-9は問題なく起動、しかしFLEX09、UCSD-P SYSTEMは起動せず、但し、FLEX09はXM7でも
FDC動作の時、WAITを入れないとダメだから同じかな、UCSD-P SYSTEMは実機でもBOOTROMがAD(EX)
でないと起動しなかったので、実機からAD用BOOTROMを取り出して、試す予定。
しかし、このFM11エミュは大変重宝！！。

180 ：ナイコンさん：2006/01/01(日) 21:57:27 .net

田舎にFM-11とOS-9の全資料(星光電子のOS9Newsも含む)、秀和の本とか
捨てられてなければ残ってるはず。今手元にあるのは秀和のOS9ユーティリティ
の本だけだ。

181 ：ナイコンさん：2006/01/31(火) 00:49:18 .net

机上の左で「マンハッタンシステム」ってCP/Mのハードウェア・エミュレータ
カードの刺さったAD2+がプリンタの台になってる。邪魔くさいから処分でもす
るかと思ってるんだが・・・

182 ： ◆4VLh9D7FyU ：2006/01/31(火) 00:58:23 .net

いらないんなら欲しいんですけど

183 ：ナイコンさん：2006/02/21(火) 02:02:49 .net

出たね、オレは一通り持っているので、入札しないが。
本体
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27879800
ＲＡＭ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34802378

184 ：ナイコンさん：2006/03/01(水) 14:49:34 .net

FM11エミュおもしろーい。
昔のパソコンは活用研究とかに全回路図とかバス周辺機器とのタイミングチャートが載ってたから作りやすいんだね。
部品のデータシート収集には手間隙かかるけど。

エラーが出るたびにエラーマンが頭をよぎったよｗ

185 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 16:30:55 .net

FM11エミュですが、ぜひ .D77 とか .D88 ファイルをサポートして
いただきたいですね。(FM11だから .D11 か?)

186 ：ナイコンさん：2006/04/09(日) 17:11:39 .net

あれは完ベタファイル
Flexがうまく起動できないのもそのせいかと・・・・

187 ：ナイコンさん：2006/04/10(月) 01:23:08 .net

>>185
あのエミュはソース完全公開のソフトだ。

188 ：185：2006/04/12(水) 01:38:05 .net

>> 187
失礼いたしました。
ソースが掲載されてるのに気づきませんでした。
ソースを眺めてみましたが86のsimも同梱されてますね。
8088カードもエミュレートできるんでしょうか。
とっても楽しみです。

189 ：ナイコンさん：2006/04/16(日) 00:15:51 .net

ＦＭ１６βＦＤ�Uをバックアップ電池信だので解体してしまった。
いま考えてみればもったいない事をしたが、ガチガチの作りだった。
マスターボード（ファナック用語）を取り外すのに時間がかかった。

そいや、１６βにＦＭ１１の６８０９ボード乗せる話があったけど
結局ボツだったのか？と２０年近く前の話をする。

190 ：ナイコンさん：2006/04/16(日) 15:15:37 .net

部外者なので意思決定の事情は知らないけど、変換基盤の回路図はナゼカ見たことあるカモ。

FM-16s or s2000(共に海外仕様) のZ80ボードのように、(16bit)ワードアクセスできないので、
奇数番地のメモリのみをアクセスして、偶数byteは無視するヤリカタだったような。

191 ：ナイコンさん：2006/04/18(火) 18:10:30 .net

ＦＭ１１環境を落としました。
うわすげぇ〜　とはいっても、Ｆ−ＢＡＳＩＣ関連の資料は
１０年以上前に１６β解体時に処分してしまったわ。
N88-BASICとF-BASICの移植に関する本は友人に、FM77AV2を
売ったときにあげてしもうたわ。
手持ちのN88-BASICのプログラムを何とかしたいんだわ。
リストの印字すらままならんがな！インパクトプリンターないし。

192 ：ナイコンさん：2006/04/19(水) 22:28:44 .net

オクとかで保護？

193 ：ナイコンさん：2006/04/20(木) 21:38:40 .net

>>191
昔人間なら、適当に自作したソフトでプリントしていたものだ。しっかり思い出してガンバレ。

FM-11なら、エプソンのプリンターコードのESC/P83のエミュレーションが出来るプリンターなら、
基本的にMB27401とかの設定で適当に使えると思う。
それ以外でも、１０年以上前のことだが、PCPR1000E/4をFM-11のOS9で使ってみたけど、一応使えた。
Cでフィルターを書いて、プリンターポートに流すだけだったが、シフトJISの漢字入りのC言語ソースリストを
プリントしたことがあった。

194 ：ナイコンさん：2006/06/05(月) 17:45:53 .net

ちかくのオフィスオフにジャンク扱いでエプソンＳＰ５００と
ＶＰ１３５Ｋが３千円ぐらいであった。
保護すべき？

195 ：ナイコンさん：2006/06/05(月) 23:54:05 .net

インクリボン手に入るのかい？3000円はジャンクとしては高杉。

196 ：ナイコンさん：2006/06/06(火) 03:13:03 .net

それより、プリンターコードのマニュアルを探して保護するのが良いかも。

197 ：ナイコンさん：2006/06/06(火) 20:42:25 .net

>>195
インクリボンはコクヨあたりがまだ出しているはずでつ。
ハドオフ系はジャンクでも比較的高いわ。

198 ：ナイコンさん：2006/06/09(金) 23:37:27 .net

某日立系の社員でつ
うちの会社のとある制御装置には１０年ぐらい前まで６８Ｂ０９が
使われていました。リアルタイムＯＳはＯＳ−９らしいでつ。
現行機種はＳＨシリーズでｉＴＲＯＮでつ。

199 ：ナイコンさん：2006/06/09(金) 23:58:29 .net

日立某コンピュータ工場でFM-11を見たことがあるが
あれもOS-9が動いてたのだろうか。近くで見ればよかった。

200 ：ナイコンさん：2006/06/10(土) 00:56:51 .net

S1じゃないのか・・・。少なくともF-BASICってことはないだろうな。

201 ：ナイコンさん：2006/06/20(火) 06:49:06 .net

後生大事に一台持っているのですがモニターが8年くらい前にいかれてから電源入れたことありません。
このスレ見つけてなつかしくなりまたいじってみたくなったのですが、モニターをどう調達したものかが問題です。
アドバイスをお願いできませんでしょうか？よろしくお願いします。

202 ：ナイコンさん：2006/06/20(火) 13:24:33 .net

>>201
PC9801シリーズ用の万能マルチシンクモニターＴＶだった、ＰＣ−ＴＶ４５４なんかが
有ると非常に便利です。ＰＣ９８／ＰＣ８８用のＴＴＬレベルのデジタル入力があります。
中古でも売れ線なのか、高めで売られています。

ＰＣ９８用デジタルモニターにつなぐときには、インテンシティ線を無効にしてつなぐ
必要があった記憶があります。

203 ：ナイコンさん：2006/06/28(水) 02:16:36 .net

梁山泊

204 ：ナイコンさん：2006/06/29(木) 21:00:22 .net

21ピンRGBがないけど、X68kやturboZあたりのモニタのほうが安くていいかも

205 ：ナイコンさん：2006/06/30(金) 02:45:13 .net

>>204
それってFM-11につなぐときどうする？

206 ：ナイコンさん：2006/06/30(金) 03:06:56 .net

turboZのモニターだったけど、そのままデジタルRGBでつながったよ

207 ：ナイコンさん：2006/07/01(土) 01:19:35 .net

MZ-2500のカラーモニターも使える。

208 ：ナイコンさん：2006/07/18(火) 01:14:24 .net

富士通のCRTディスプレイMB27333（FM-11やFM-16β用）が
捨てられずに置いてあるが、需要はあるかな？

209 ：ナイコンさん：2006/07/18(火) 01:39:15 .net

>>208
映るなら、有ると思うよ。

210 ：ナイコンさん：2006/07/18(火) 03:18:50 .net

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211 ：ナイコンさん：2006/10/05(木) 02:25:04 .net

定期保守しないとな。
しかし、当時のＨＤＤはまだ稼働する。凄い耐久力だ。値段だけのことはある。

212 ：ナイコンさん：2006/12/17(日) 21:27:28 .net

マンハッタンもってる人いたら譲って下さい。

213 ：ナイコンさん：2007/01/14(日) 19:55:29 .net

FM-11AD2、FDD及び256kbメモリ増設済み、取説、付属FD完備、問題有りCRT付きを取りに来るなら
ただで上げるが欲しい人はいるかな。ついでにLib60付けてもいい。

214 ：ナイコンさん：2007/01/15(月) 16:04:45 .net

>>213
そちらの場所次第だけど、欲しいかも
当方千葉なんで関東一円ならうかがいますにょ

215 ：ナイコンさん：2007/01/15(月) 18:37:57 .net

>>214
こちら三浦半島南部。千葉は距離的には目前だけど。今週末から半月ほどの出張があるので、
興味あるなら、2月6日以後に再度ここ見てって.. 　その時期に2chまだあるのかな？

216 ：214：2007/01/16(火) 03:46:47 .net

>>215
横須賀周辺なら十分行けます。気が変わってなければ2/6頃よろしくなのです。
そのころまで2chあるといいな〜

217 ：ナイコンさん：2007/01/16(火) 19:14:23 .net

>>216
了解。場所は想像通り。過去３年ほど箱詰めのままで通電してないので、出張から帰ってから
一度通電して様子を報告しやんす。まだ2chが健在だったらの話だけど。ちなみにパネルに
リン・ミンメイのシールが貼ってあって、キーボードのLEDは好みで緑色に変更済み。

218 ：ナイコンさん：2007/01/28(日) 00:20:20 .net

FM11欲しかったなぁ
CPUとOSがこんなに使えるマシンは他にないし

>>141

CP/M
OS-9
FLEX09
UCSD-P SYSTEM

言語も一通りあり
豊富な拡張性
改造もきく

今のマシンは全てパワーで胞含してるけど
これは富士通の濃いところが詰まってるよなぁ

219 ：ナイコンさん：2007/01/30(火) 23:16:28 .net

サピエンスのカードで愛用していたのは漢字Plus(いわゆる漢プラ)
奮発して、T-Zoneで買った直後、Oh!FMのプレゼントを当ててしまった(笑)
漢プラとHedの組み合わせは快適だったよ。Vterm40より速いもん。

220 ：ナイコンさん：2007/01/30(火) 23:24:49 .net

>>218

FM-11は、最初からライン制御用として開発されてるし、それまでのFMシリーズより、
FACOM、FANUCの血が濃いよな。
富士通、富士電機、日立、松下の系列工場なんかでライン制御してたりしたんだよ。
某家電工場で緑色に塗られてたとかね。
だから、サピエンスあたりのカードが需要があったわけだが。

221 ：ナイコンさん：2007/01/31(水) 13:43:17 .net

セブンイレブンとの関係は？

222 ：ナイコンさん：2007/02/01(木) 05:54:11 .net

そういえば、FM-11のメインボードって、テストピンが大量に立ててあるんだよね。
漢プラに同期信号だったかを取るケーブルが付いてて、ボード上のテストピンに繋げて使う。
どっちも、量産品とは思えんな、違う意味で。

223 ：ナイコンさん：2007/02/01(木) 20:19:09 .net

>>221
待っててよかった7、11。
（「開いていてよかったセブンイレブン」が当時のキャッチコピー、AM7:00~PM11:00までが営業時間)
って8ユーザーに対する嫌がらせかと思うようなキャッチコピーがOh!FMに載っていたような気が....

224 ：ナイコンさん：2007/02/03(土) 10:41:35 .net

>>219
懐かしいねぇVterm40

ところで名前は忘れたけどサピエンスの
お絵かきボード使ったことある香具師いる？

225 ：ナイコンさん：2007/02/05(月) 23:02:26 .net

Oh!FMネットの鯖って初代はFM-11AD2+に68KでOS-9でしたよね？
で、鯖が老朽化してFM-16βFD2に68Kだった気がしますけど？

スレ違いですが
FM-16βが80186でなくMC68000を採用しOS-9L2をOSとしていた
場合の富士通ってどんなだったのでしょう？
16と言えば、88年ごろのFANUC会社案内に16が出てきます。

226 ：ナイコンさん：2007/02/06(火) 13:56:35 .net

>>225
言ってる意味がわかんね。

227 ：ナイコンさん：2007/02/06(火) 14:17:00 .net

>225訳：もし富士通がインテル系に浮気？しないでモトローラまっしぐらだったら…。

世の中はどうなっていただろう？
富士通はどうなっていただろう？

228 ：ナイコンさん：2007/02/06(火) 22:49:28 .net

どちらにしろ秋糞が出てきて、みんなチャラ

229 ：ナイコンさん：2007/02/12(月) 17:13:03 .net

エミュレーターでデモプログラムを流して遊んでいます。
他の使い道が分かんないや。

230 ：ナイコンさん：2007/02/12(月) 23:50:54 .net

Fujitsu に関わらないで本当によかった!

231 ：ナイコンさん：2007/02/18(日) 17:39:29 .net

Fujitsu　じゃなくて
＿＿＿＿＿＿＿＿
　富　士　通
￣￣￣￣￣￣￣￣
ならおｋ？

232 ：217：2007/03/02(金) 21:21:08 .net

>>214氏
まだここ見ていたら申し訳ない。出張から帰ったら年度末の仕事が溜まってて、まだ通電確認
できず。もう少し待ってくだされ。

233 ：ナイコンさん：2007/03/15(木) 11:56:35 .net

で？

234 ：ナイコンさん：2007/03/28(水) 12:59:25 .net

蘇るPC-9801伝説にＦＭ−１１が１６ビット機と書いてあった
確かに１６ビットＣＰＵはのっかるけどなぁ
ごく一部の機種を除いてはデフォは８ビット機なのに
ほんとアスキーってオバカ記事平気で載せるよなー

235 ：ナイコンさん：2007/04/07(土) 22:14:04 .net

8088のIBM-PC/XTを16Bitだというのなら、6809のFM-11も16Bitといっても
よいのでは？

236 ：ナイコンさん：2007/04/07(土) 22:33:54 .net

９８の対抗馬だから16Bitだろ　実際積んでるし

237 ：ナイコンさん：2007/04/07(土) 22:43:05 .net

？

238 ：ナイコンさん：2007/04/07(土) 23:14:43 .net

EXとかBSが8088積んでたってことだろ。
EX使ってたけど、V20に替えて、メモリも1MB載せてた。FM-11のMS-DOSは
900KBまで使えた。もちろん、メインで使ってたは63C09だけどな。

239 ：ナイコンさん：2007/04/08(日) 03:54:03 .net

11って直線補間つんでた？

240 ：ナイコンさん：2007/04/08(日) 15:50:41 .net

積んでない。
それはFM16β以降。

241 ：ナイコンさん：2007/07/04(水) 23:29:51 .net

積んでないのか・・・
積んでれば俺のちんぽが右に曲がらなかったのにな

242 ：ナイコンさん：2007/07/04(水) 23:51:58 .net

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1137217648/l33>>241

243 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 15:11:21 .net

『11』ときいて思い浮かぶものランキング
ttp://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/11_association/&f=news&LID=news

一位はセブン・イレブンらしい（午後１１時に閉まる店舗って今でもあるのかな？）
昔PC板住人の自分が真っ先に考えたのは、FM-11（と FM-7 w ）。
やっぱりサッカー関連が多いようだが、『赤き血のイレブン』とか言ったら歳がバレるな
>>241
直線補間つかうと角が取れてしまって線が細くなるぞ

244 ：ナイコンさん：2008/07/21(月) 10:33:27 .net

>>243
FM-7、FM-11の名称はコンビニのセブン・イレブンがヒントでなかったか。

「勝手にしやがれ」と「渚のシンドバット」から「勝手にシンドバット」もできたし。

245 ：ナイコンさん：2008/07/21(月) 20:55:17 .net

PDP-8,PDP-7,PDP-11からだと聞いているが・・・

246 ：ナイコンさん：2008/07/22(火) 23:02:09 .net

FM-11は８ビットと１６ビットのCPUを搭載できるので
８と１６の間を取ってFM-12にするつもりが８ビットよりなので
FM-11となったなんて話もあるけど実際のところはどうなんだろうね。

247 ：ナイコンさん：2008/07/23(水) 00:16:57 .net

最初に、富士通のマイクロコンピューターということで FM ○○という名前にすることになって
８ビットマシンだからということで FM-8 という名前に決まった、と思っていた。

その後、FM-8 よりも価格を下げたということで FM-7 にした・・・・かどうかは知らないw
FM-11 は FM-7 と同時期に発売されたんだよね。

その後、FM-7 は FM-new7 と FM-77 とに進化し、
FM-11 は FM-16βに進化していった・・・・んだよね？

248 ：ナイコンさん：2008/07/23(水) 00:25:11 .net

FM-11→FM-16βって進化と言えるのか？

249 ：ナイコンさん：2008/07/23(水) 01:52:07 .net

FM-16βの基盤は当初68000用に設計されていたようたけど
CPU（MPU）の契約の関係でインテルを搭載することになったらしい。

まぁこれが「進化と言えるのか？」なのだろうけど。

CMでモリモト氏が「ヒーロは一人で良い」とか言ってたけど
その後ヒーロがFM-16βでなかったことは歴史が示す通り。

250 ：ナイコンさん：2008/07/23(水) 05:37:54 .net

FM-16s→FM16sx→FM-16β

251 ：ナイコンさん：2008/07/24(木) 01:14:48 .net

>>247
少なくとも11の時代まではMicro xx だよ。

252 ：ナイコンさん：2008/07/24(木) 11:45:21 .net

Fujitsu Micro 8
Fujitsu Micro 7
Fujitsu Micro 11

半導体事業部が扱ってた頃はFujitsu Micro **だったな。

253 ：ナイコンさん：2008/07/24(木) 12:37:05 .net

Fujitsu Micro V

254 ：ナイコンさん：2008/07/24(木) 22:09:29 .net

>>249
新しく部長になったオアシス神田がインテル大好き人間w

255 ：ナイコンさん：2008/07/24(木) 22:55:39 .net

そのオアシスももうない。ビジネスとしては正しい判断だったかもしれないが
富士通製品に魅力がなくなったのも事実。神田はまもなく鬼籍に入る。

256 ：ナイコンさん：2008/07/26(土) 19:32:30 .net

>>254
親指シフトか・・・悔しいな。

>>255
鬼籍にシフトか・・・藁人形に釘？

257 ：ナイコンさん：2008/07/27(日) 02:00:29 .net

FM-11も16βもRもそうだけど、FM音源はおろかPSGさえ載ってないんだよなぁ。

いくらビジネス用途とはいえ、あれはいただけなかった。

258 ：ナイコンさん：2008/07/27(日) 02:29:37 .net

>>257
FM-11でカウンタータイマーで単音で音楽演奏は出来た。
ま、ボードを自作出来る人間には何も問題はなかった。
ゲームしたければ、12万円で買えるFM-7を周辺機器と思えば良かったような気が．．．．
そのくらいFM-11は本体や周辺機器が高価。

259 ：ナイコンさん：2008/07/27(日) 20:36:15 .net

富士通がバカなだけだろう。
ユースを勝手に決め過ぎ。

傲慢なのは今でも変わらない。防衛庁がらみの汚職もまだ続けているよ。

260 ：ナイコンさん：2008/07/27(日) 22:17:41 .net

ゼネコンに代わって今やコンピューターメーカーが公共事業を食い物にしてる
からな。富士通、NTTデータ、・・・etc。

納入されたソフトは大抵動かず、税金をドブに捨ててるだけだな。

261 ：ナイコンさん：2008/07/28(月) 01:08:46 .net

>>258
1円入札の富士通だもの、法人だと売値は違うんじゃないの？

>>260
NECは？
http://www.google.co.jp/search?q=NEC+%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%BA%81%E8%83%8C%E4%BB%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&num=100&ie=utf-8&oe=utf-8

262 ：ナイコンさん：2008/07/28(月) 08:08:24 .net

また嫌われ者の害虫ググル親父ニートが出てきた。
キエレ！

263 ：ナイコンさん：2008/07/28(月) 08:49:10 .net

>>261
法人がゲームすんのか？

264 ：ナイコンさん：2008/07/28(月) 23:41:10 .net

>>258
＞ま、ボードを自作出来る人間には何も問題はなかった。

TK-80の時代みたいだね。
「フリーエリア」が実は基板上の自作回路用収納スペース・・・

265 ：ナイコンさん：2008/07/29(火) 17:47:57 .net

>>264
そういえば、YM2203を24個ぐらい乗せた音源ボードを作っていた人間が居た。

266 ：ナイコンさん：2008/07/29(火) 19:22:16 .net

当時PSGすら乗せないのはビジネスという面目があったからだろうね
でも実際の普及面では音ぐらいでないと使いにくいという感じがあった

267 ：ナイコンさん：2008/07/30(水) 17:45:34 .net

対抗馬のPC9801も最初はBEEP音だけだ。
PC9801-27とか、86とか音源ボードが出て、その後標準装備になるが、それはずっと後。

268 ：ナイコンさん：2008/07/31(木) 00:56:14 .net

富士通にしろシャープにしろビジネスとホビーを分けたのが敗因だろう。
NECもはじめは分けてたけど結局98一本に絞ったのが当たったんだろうなあ。
ま、AT互換機も一本だし。
(もっとも、ホビーは格安ゲーム機に取って代わられたが)

269 ：ナイコンさん：2008/07/31(木) 04:01:22 .net

ビンボー人の俺はSTに1MBカード付けて増設5インチ1MBフロッピィディスクを内蔵させた。
もちろんモニターなんてなし、家庭用テレビなので80桁表示じゃあ字が読めない。

270 ：ナイコンさん：2008/08/05(火) 22:31:43 .net

>>269
増設ミニフロッピィディスクドライブ買う金があったら余裕でモニタ帰るんじゃね？

271 ：ナイコンさん：2008/08/13(水) 02:26:58 .net

>>270
カセットとＦＰＤじゃあ利便性が全然違うからね。
…ま、結局、ほとんど使わなかったというヘタレなんだけど。
まだあるけど、動くかな？

272 ：ナイコンさん：2008/08/15(金) 01:42:22 .net

>>271
確かにカセットテープ→ＦＤＤ→ＨＤＤはカルチャーショックだった・・・。
打ち貯めた大量のテープが１枚のＦＤに。

273 ：ナイコンさん：2008/08/18(月) 00:46:14 .net

>>252
名前は確かにそうだが、最初は富士通Micro8って言ってたが、
7と11が発売されてからFM8,FM7,FM11に変わった。
時には富士通FM〜なんていい方してたやつもいたな。

…ちと古いレスだが

274 ：ナイコンさん：2008/10/01(水) 17:01:24 .net

63C09Eほしかったよ、なあ。

275 ：ナイコンさん：2008/10/01(水) 19:54:13 .net

>>274
63C09E対応シミュレーターならある。
ttp://nanno.dip.jp/softlib/

276 ：ナイコンさん：2008/10/02(木) 02:09:56 .net

e63C09なんてあればなあ。

277 ：ナイコンさん：2008/10/02(木) 12:45:18 .net

63C09EPを付けたFM-11を捨てたのは15年くらい前か。
63C09は記念に残してある。

278 ：ナイコンさん：2008/10/02(木) 19:58:41 .net

写真を発見して、懐かしいと思う今日この頃
http://www.h5.dion.ne.jp/~xn68000/Computing/Oldies/FM11/kaitai/index.html

279 ：ナイコンさん：2008/10/02(木) 23:21:18 .net

>>278
「6809からは1MBのRAMが利用できない」とか、
「メインボードにBootROMが載っている」とか、
間違いがあるね。

6809CPUボードにはMMUが載ってて1MBの空間にアクセスできたし、
BootROMは6809/8088の各CPUボード上にあった
（メインボードのROMはサブCPU用）

280 ：ナイコンさん：2008/10/03(金) 14:06:43 .net

1MBの空間にアクセス出来たと言っても所詮8bitなので1プロセス64KBまで
だけどな。

8088の代わりにV20を付けて使ってたけど、MS-DOSが900KBまで
使えたんだよね。FM-11は。

281 ：ナイコンさん：2008/10/03(金) 21:51:20 .net

>>280
OS-9用のメモリマッピングレジスタ以外に、本来はBASICのプログラムを読み出すために用意された、
メモリウインドウレジスターを巧妙にさわると、連続で1MB空間から任意の64KBの空間を256バイト単位で、
4KB単位にアドレスを指定できるメモリウインドウに、呼び出せるので、アドレスの繰り上がりをきちんと計算すれば、
64KB超の巨大データファイルをオンメモリーで扱う機械語プログラムが6809だけで組めたよ。

ところで、FM7 11　活用研究か6809活用研究か忘れたが、全アドレス空間をIOポート側からもアクセスできる様にした
RAMの自作が載っていたな。

282 ：ナイコンさん：2008/10/06(月) 06:38:37 .net

>>281

> メモリウインドウレジスターを巧妙にさわると、連続で1MB空間から任意の64KBの空間を256バイト単位で、
> 4KB単位にアドレスを指定できるメモリウインドウに、呼び出せるので

Text Windowのサイズは1KBだよ。
アドレスは6809CPUから見て$7C00〜$7FFFに固定。
この狭いウィンドウから1MBを覗くのはつらいかも。
BASICテキストのようなローカリティの期待できる
データは別として、MMR/MSGを使う方法の方が機械語
でも楽なんでは？

283 ：ナイコンさん：2008/10/06(月) 17:30:58 .net

>>282
そうだった、見えていたのは4KBでなくて、１KB分だった。
久々にFM7/11活用研究で調べると、FD91の下位4ビットがバンクセレクト、FD92が256バイト単位の
オフセットで、当時これを一体のアドレスとして扱った。
FM77シリーズではFD91が固定になったので残念に思った記憶がある。

F-BASIC内のマシン語サブルーチンでデータの読み書きをしていたからMMU関係は、F-BASICが
使うので使えなかった。

複数バンクにわたる巨大アセンブリファイルのオンメモリアセンブル（endを検出するまで順次切り替えて
読み出す、今から思えば危険なソフト）につかった。

データ領域としての利用では、VRAM代わりとしてフルカラーCGイメージの作成と格納に使っていた。

284 ：ナイコンさん：2008/10/06(月) 17:36:45 .net

>>283
フルカラーでなくて、各色5ビットの15ビットカラー32768色だった。

285 ：ナイコンさん：2008/10/20(月) 04:43:45 .net

FM-11で例のModula-2使ってた人いる?

286 ：ナイコンさん：2008/10/20(月) 14:52:57 .net

いるよ。Oh!FMで発表された奴は根性で打ち込んだし、製品板も買った。
ただ、ダイナミックリンクでロードされたモジュールがプログラム終了後も
メモリに残ってしまうのには閉口した。いちいち手作業でunlinkしなきゃ
ならんから・・・

287 ：ナイコンさん：2008/10/22(水) 15:48:59 .net

Visual C++くんへ・・・

>>本当に言われなきゃ分からないのなら言ってやるが
ふむ。ゴクリ。何を言うんだろう・・・

>>単に技術者としての意地だ。誰だって他人の傘下には入りたくないわ
なーんだ。
いまさら大見得きって言わなくても、ずーっとそれ言ってるじゃん。

足かせにしかなっていないプライドや意地がそんなに大事かねぇ

BASICコンパイラ、FORTH、LGP、HSP、レトロ風味BASIC、
他人の作ったラッパーライブラリ、JAVA、
これらに喜んで飛びつくと、
他人の傘下に入る、良い物であっても他人の言いなり。　　　で、

一番手近でイージーな環境（BASIC+マシン語）、Visual C++、は
前者と何が違うのか。
後者だって結局他人が作ったものなのに。

後者は王道だから偉い？？？
その発想の方がかえってMicrosoftﾏﾝｾｰでMicrosoftの言いなりみたいだが。

それともVisual C++くんはMicrosoftの社員なのだろうか？

288 ：ナイコンさん：2008/10/22(水) 15:56:21 .net

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

289 ：ナイコンさん：2008/10/22(水) 15:58:07 .net

結局、何がやりたいんだろう。
自分が勉強していない部分について
勉強していない事の言い訳を
延々と語っているように見えるのはオレだけか？

その理由が　「王道でない事は、意地とプライドで勉強できません」　か。

１年ひと昔のこの世界で
新しい事に喜んで飛びついては、飽きたらすぐ捨ててまた次へ、って
より新しいことに次々と目を移していくしかないじゃん。

王道も、これさえやっておけば安心、なんてもものも存在しない。
技術者としてあり続けるなら、ひたすら新しい事を次々と勉強し続けるしかない。

新しい事を身につけなくてはすまない意地やプライドがあるなら大したものだが
新しい事を身につけたくない意地やプライドがあってどうする？

まあ、趣味でやるなら個人の勝手ではあるが
「せっかく覚えるなら仕事にできるモノ」ってのは
その石頭じゃ無理じゃなかろうか。

290 ：287、289：2008/10/22(水) 16:00:43 .net

誤爆

勉強しなおさなければならないのは、
オレの方でしたーっ！

291 ：ナイコンさん：2008/10/24(金) 02:43:33 .net

だな。

292 ：ナイコンさん：2008/10/27(月) 20:48:53 .net

オクに出ているFM7/11活用研究の表紙を見て、懐かしくて涙が出た。

293 ：ナイコンさん：2008/10/29(水) 01:36:24 .net

>>247
つまりこれはうそだったわけですね。

294 ：ナイコンさん：2008/10/29(水) 14:54:00 .net

＜富士通＞ノートパソコン発煙１件
10月29日0時38分配信 毎日新聞

富士通は２８日、ノートパソコン「ＦＭＶ−ＢＩＢＬＯ（ビブロ）ＮＦ／Ａ７５」で今月１３日、異臭と煙が出る事故が１件起きたと発表した。
けがはなかった。
電源を入れた約１５分後に発煙し、液晶画面上部の枠のうち、テレビ電話などで使うウェブカメラ周辺のカバーが溶け、穴が開いたという。
同機種は４月に発売され、国内で約４４００台販売した。
製品の回収はしないが、フリーダイヤル（０１２０・９２６・９２２）で消費者からの問い合わせに応じる。

295 ：ナイコンさん：2008/11/21(金) 22:50:32 .net

１１って、ちっとも売れない哀れなパソコンだったな

296 ：ナイコンさん：2008/11/22(土) 02:31:05 .net

>>295
でも当時一番かっこよく見えたよ。何にも知らない厨房のｦｲﾗ。

297 ：ナイコンさん：2008/11/22(土) 05:12:08 .net

ＰＣは、６６→８８→９８と高級機に売れ筋がシフトしていったのにね

298 ：ナイコンさん：2008/11/27(木) 11:55:45 .net

NECはホビー向けを維持していたけど、富士通は切り捨てたからな。
一応、Townsがホビー向けの最後の機種というところか。

11はビジネスライン。

299 ：ナイコンさん：2009/02/23(月) 21:29:33 .net

ＦＭ−１１を持ってた友達が、ＦＭ−１１にも市販ゲームソフトが2本あると自慢していた

300 ：ナイコンさん：2009/02/23(月) 22:11:37 .net

そういや手元にFM-11版のナイトライフがあるわ

301 ：ナイコンさん：2009/02/23(月) 22:16:20 .net

11(BS除く)

302 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 10:28:32 .net

>>296
悪いが富士通はどうしようもなくダサかった。
S1に通じるものがある。
特にFMR、16、11とかのビジネス向け。
AVで初めてカッコいいと思えたな。
で、TOWNS…
1F/2Fからはメーターで初代よりは良くなってHRになって良くなったな。

303 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 13:52:57 .net

>>302
FMR-30初代とか超いけてると思うけどなぁｗ

304 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 19:25:40 .net

>>302
自分のセンスがいいと思ってるのか？
墓石のようなAV。コインランドリーみたいなTowns。

11のデザインはあの当時としては普通。

305 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 19:37:55 .net

FM-11のデザインの愛嬌の無さは異常ｗ
しかしまぁ、どう考えても一般大衆に親しみを覚えてもらうというような
マシンじゃないからあれでいいんだろう。

306 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 23:05:44 .net

象が踏んでも壊れない戦車パソコンなんて云われていたなあ。　FM-11

307 ：ナイコンさん：2009/02/24(火) 23:20:16 .net

俺はFMのダサかっこいいデザイン好きだよ、Breakキーの色違いはいただけないが

FM-11の性能でFM-7とソフト互換性があって将来77AVのような進化を施すマシンがあればなあ

308 ：ナイコンさん：2009/02/25(水) 00:05:30 .net

>>304
墓石AV40SXもコインランドリーTOWNSもカッコいいとは言ってないよなｗ

309 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 10:49:34 .net

FM-11と同時期のマシンで格好よい筐体って、どの辺のマシン？
（APPLEとか言うなよ！）

310 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 11:47:38 .net

FM-11が、IBM-PCの影響を受けているのは間違いないだろう
キーボードの造りはとても良かった
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/pcencyclopedia/003pc_history01/ibm_pc.jpg

311 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 15:01:48 .net

>>309
むしろそれよりダサいの見つける方が難しいんじゃね？

312 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 16:16:02 .net

>>309
今見ると古いラジカセのごとくダサいデザインだが、
当時オサレだったはX1じゃない？

313 ：ナイコンさん：2009/02/26(木) 16:19:34 .net

奇遇にもFM-11もX1も'82/11発売なんだな。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/X1.JPG

314 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 10:04:31 .net

X1も今見るとシャープのダブルラジカセみたいなデザインだ

315 ：ナイコンさん：2009/02/27(金) 13:47:58 .net

>>314
当時はダブルデッキのラジカセがナウかったｗじゃないか。

316 ：ナイコンさん：2009/02/28(土) 12:05:46 .net

初代X1はやっぱスノーホワイトだよな

317 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 00:16:56 .net

>>305
FM-11こそ漢のマシンじゃないか。
象が踏んでも壊れない鉄板装甲・・・。

318 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 02:59:05 .net

>>317
FM-11の広告にこそ高倉健を起用すべきだったなｗ

319 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 13:47:46 .net

シャープが、パソコン２系列あったのは。
コンピュータ事業部と家電事業部が、それぞれ出したから。
で、家電の方がＸ１シリーズ。センスの良さ(？)は、このためか。

320 ：ナイコンさん：2009/03/01(日) 14:01:29 .net

でも11が妙にオシャレだったらなんかイメージ違うっつーか
ありがたみとか威厳、風格が下がると思うな。
家電と迎合するよりはワークステーションやオフコンの無骨さを取り入れたほうが
使い方から考えて「その気」にさせると思う。

77AVは真逆で、オーディオビジュアルを押し出してるから
あのデザインが似合ってるし、イメチェンにも成功したと思う。

321 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 00:58:17 .net

>>319
家電事業部じゃなくてテレビ事業部な。

322 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 01:14:52 .net

FM-11のデザインに(今更!)不満はないが、
もう少し軽く作って欲しかった。
MB-S1なんて中身入ってんのか、と思う位軽くてびっくりした。
Model 10/20 じゃなくて FDD付きの Model 30/40 の話です。

あと、FM-11はメインテナンス性も悪いね。
マザーボード上のサブシステムやキャラジェネROM交換
しようと思ったら大騒ぎ。ほぼフル分解しないといけない。
サブシステムが独立したボードになってるFM-16βが羨ましかったですな。

323 ：ナイコンさん：2009/03/02(月) 01:23:47 .net

>>322
拡張スロットとかが多いとどうしても分解はしにくくなるわな。
フタを開ければ全部丸見えのFM-8/7とは違うだろｗ

324 ：ナイコンさん：2009/03/03(火) 19:39:57 .net

>>322
それってメンテナンスじゃなくて改造だろ。メンテナンス性は別に悪くない。
筐体開けてボード挿すだけだから。

それにこの時代のパソコンはノイズを盛大に出してたから金属筐体になるのも
やむを得ない。プラ筐体のFM-7だと起動したらラジオを聴けなかったからな。

325 ：ナイコンさん：2009/03/04(水) 01:09:23 .net

>>319
ひとつ忘れられてる(;_;)

326 ：ナイコンさん：2009/03/05(木) 19:36:27 .net

>>325
PCの事？

327 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 00:31:05 .net

＞マザーボード上のサブシステムやキャラジェネROM交換
＞しようと思ったら大騒ぎ。ほぼフル分解しないといけない。

・・・さすが11ユーザー

328 ：ナイコンさん：2009/03/06(金) 01:22:37 .net

>>326
そそ。

329 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 21:11:17 .net

>>303
あのデザインはいいよねえ。タッチパネル式サブディスプレイもよかった

330 ：ナイコンさん：2009/03/07(土) 21:33:42 .net

>>329
だろ？ｗ
オブジェとして一台欲しいｗ
グリーンの液晶もイカス。

331 ：ナイコンさん：2009/03/23(月) 22:15:46 .net

今電源入れたらちゃんと動いたわ。
ソフトまでは動かしてないけど。

332 ：ナイコンさん：2009/03/23(月) 22:52:53 .net

>>331
さすがは重厚長大機だけのことはあるなあ。

333 ：ナイコンさん：2009/03/24(火) 13:11:20 .net

そういえば会社にある古いFT-IRの付属のマシンがFM-11じゃねーか。
10年以上気づかなかった。検査用機器に付属のマシンって結構古いのあるな。
HC-20とか。

334 ：ナイコンさん：2009/03/24(火) 18:12:01 .net

シーケンサーやデータロガーなんて
往々にして8bit機でも十分な精度・容量だったりするしなあ

335 ：ナイコンさん：2009/03/25(水) 00:20:52 .net

計測器とかで、大昔の門外漢が頑張って自分で作ったソフトを
バージョンアップしろとか言われると地獄だけどなｗ
幼少の時からBASICに親しんでいたおかげで救われたことが何度か…。
(そういうソフトは大抵BASICで組まれてる。)

VBなのに全部グローバル変数とか発狂しそうなのもあったがｗ

336 ：ナイコンさん：2009/04/07(火) 16:37:38 .net

ワンチップFM-11とか、ないかな。

337 ：ナイコンさん：2009/04/09(木) 01:34:55 .net

OS-9 NEWS見てたら星光電子からOPL使った音源FMボードなんか出てたんだね。

338 ：ナイコンさん：2009/04/09(木) 09:25:08 .net

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

339 ：ナイコンさん：2009/04/17(金) 01:26:14 .net

63C09

340 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 00:09:38 .net

>>335
>VBなのに全部グローバル変数とか発狂しそうなのもあったがｗ

F-BASICで育った人間が一度は通る道・・・
卒業研究ではじめてＣ言語使ってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのほとんどの変数をｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ変数にした記憶が・・・

341 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 06:11:28 .net

実行速度が速くなるからいいんじゃない

342 ：ナイコンさん：2009/04/19(日) 09:22:26 .net

>>340
しかも全て個々の配列変数でな。

struct {
　int hoge;
　int fuga;
} piyo[256];

と構造体で書けばいいところを

int hoge[256];
int fuga[256];
int index = 0;

と書いてしまう。
若い頃は記憶リソースが有り余ってたからなんとかなったけど
今思うと勿体無いな。

343 ：335：2009/04/19(日) 15:20:39 .net

歯車に関するプログラムで、
NumTooth
ToothNum
ToothNumber
なんて名前の変数がそれぞれグローバルで宣言されてて
「助けてくれ」状態だった…。

ある意味var1,var2,var3とかの方がマシかも。

344 ：ナイコンさん：2009/05/01(金) 21:21:58 .net

このマシン昔はすげー高級品に見えたよ

345 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 02:35:32 .net

高級品どころか持ってるひとがヤバイ感じだったよね。
サークルの夏合宿の行きのバスで隣になった奴が５時間位話を聞かされたとか・・・。

346 ：ナイコンさん：2009/05/02(土) 21:34:23 .net

BASIC09使えよ。

347 ：ナイコンさん：2009/05/15(金) 03:26:51 .net

>>345
まあ、今のMAC厨に比べれば…

348 ：ナイコンさん：2009/05/21(木) 20:08:42 .net

マニアと基地外一緒にされても困るｗ

349 ：ナイコンさん：2009/05/21(木) 21:56:53 .net

FM-11は、自分でコードを書ける人にとっては天国でした。
FBASIC,MS-DOS,CP/Mなどの互換性もあった。
好きなCPUを選ぶことも出来たし、I/Oカードの拡張性もあった。
UnixモドキのOS-9を扱うこともできたし、
パソ通で漢字通信が可能な、8ビット機は数少ない。
この時代で自由度が一番大きかった究極の8bitBusマシンだと思う。

350 ：ナイコンさん：2009/05/21(木) 22:19:33 .net

FM-11用のゲームってどんなのがあったの？

351 ：ナイコンさん：2009/05/21(木) 22:33:12 .net

ほとんどのOSが動いたから、汎用性のあるゲームが動いた。
また、FM-7などのF-BASICソフトが動いた。
例えば、RPG"Rogue"などですね。

352 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 00:08:21 .net

しかしゲームやるなら他のマシンも買うわなｗ

353 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 01:21:42 .net

まっ、ゲームマシンではないな。

354 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 05:07:14 .net

11用でゲームのパッケージソフトってあったんだろうか。
16βはさておき16πでさえあったんだが…。
後者は2本位だけど。

355 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 10:12:25 .net

何かあったような気がするが・・・。誰かが勝手に移植した「信長の野望」なら
遊んだことがある。

356 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 10:45:51 .net

FM-11って、CPUとOSは色々選べるけど
自身はだれにも選ばれなかった機種だよね

357 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 16:04:21 .net

うまいこと言ったつもり？

358 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 16:50:58 .net

だって後継機種でなかったんじゃない
売れなかったからでしょ

フォローするわけじゃないけど
自由になる金があれば、オプション買い捲っていじりたかったけどね
OS/9がヌルヌル動くと聞いて、すごくひかれたことあるな

359 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 19:22:29 .net

>>358
最初から8bitとしてはほぼ完成形だったからねぇ。
例えばフレームバッファ載せてグラフィックスとかやるには8bitでは非力だし。
(11ってバスは8bitだよね？)

で、時期的に必要なものが取捨選択されて16βにつながったんじゃないかね。

360 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 21:17:28 .net

FM-11は基本的にビジネス向けマシンだからな。後継機が出なかったのは
16bit時代になったため。

361 ：ナイコンさん：2009/05/22(金) 21:18:08 .net

S100バスにフレームバッファ載せてたりしたくらいだから
FM-11でもやってできないことは無いとは思うが

まあ無意味だな

362 ：ナイコンさん：2009/05/23(土) 16:28:04 .net

スレタイと関係ないんだけど
俺いまいちフレームバッファの意味が解んないんだよ

「画面の1フレーム分をまるごとバッファリングするもの」、って説明があるんだけど
98はプレーンドアクセス方式のVRAM、68はパックドピクセル方式のVRAM
どちらも保持の仕方は違うけど1フレーム分もってるでしょ
で、このようなVRAMとフレームバッファって、どう違うの
それともこういうVRAMをフレームバッファっていうの

あとバッファの中身だけど、G-VRAMは1フレームに表示できる全てのパターンを保持できるけど
T-VRAMはキャラクタ番号だけでしょ
でも、テキスト画面1フレーム分を保持してるよね
この場合テキスト画面をフレームバッファで持つ、と表現してもいいのかな、聞いたこと無いけど

363 ：ナイコンさん：2009/05/23(土) 18:59:43 .net

ラインバッファとの対比で使う言葉だから、前半はフレームバッファで構わんはず。

後半は、走査線が走る段階でインデックスからキャラクタを展開してレンダリングするから
ラインバッファっしょ。

364 ：ナイコンさん：2009/05/23(土) 19:45:37 .net

ありがとうございます
キャラクタは確かに展開の段階がありますね
ラインバッファとの対比というので飲み込めました

365 ：ナイコンさん：2009/05/26(火) 03:53:57 .net

>>354
ゲーム名挙げようか?
純正のソフトカタログ持ってるよ。

366 ：ナイコンさん：2009/05/26(火) 04:56:59 .net

>>365
今更役には立たないが教えてくれｗ

367 ：ナイコンさん：2009/05/27(水) 01:47:56 .net

09系 ハドソン ジャン狂 デゼニランド ゴルフ狂
BYTE IN エイリアンFMクラッシュ 神経衰弱 MENGO 七ならべ ブラックジャック エイリアンFMパニック トランプゲーム
パスカルII 大相撲花札おいちょかぶ どぼん
マイクロキャビン パッケージゲーム
ダイツー 遠武詰将棋(入門編) 遠武詰将棋(中級編)
九十九電気 ソフト5本パック
光栄 ナイトライフ 団地妻の誘惑 信長の野望 ペナントレース
パソコンショップ高知 アリスアドベンチャーインワンダーランド
パルコム レールウォーズ 対潜シュミレーション セブンブリッジ グラフィック四人麻雀 スペースオリエンテーリング
シャノアール 新プロフェッショナル麻雀
コムパック からくり忍者屋敷 デルフィス
オーク ファンタジックキュービック PART I〜IV

88系 シャノアール 新プロフェッショナル麻雀


なお、名前のみなんで内容は分からず。
新プロフェッショナル麻雀は同一パッケージどうか説明なし
以上、'84,'85,'86のFMシリーズソフトカタログより。

368 ：ナイコンさん：2009/05/27(水) 02:57:06 .net

意外とあるなあ、でも中身は想像通り7と被るね
88系でPC98から流れてきたのがもっとあれば

369 ：ナイコンさん：2009/05/27(水) 09:33:26 .net

光栄が歴史から消したい団地妻の誘惑まであったのか。
倉庫番はないんだな。

370 ：ナイコンさん：2009/06/10(水) 01:42:54 .net

>>368
そんなに違うもんは作らんだろう。
PC98もあの頃はビジネスメインだそんなにゲーム無かったんじゃなかったっけ?

371 ：ナイコンさん：2009/06/11(木) 02:07:46 .net

7のソフトカタログ見てたらチャンピオンソフトが有ったがこれってあそこのことか?
普通のゲームがずらっと並んでるんだが。

372 ：ナイコンさん：2009/06/11(木) 10:09:05 .net

そっちの名前ではエロゲ出してなかったような

373 ：ナイコンさん：2009/06/11(木) 13:07:55 .net

エロゲ関連はアリスソフト名義でしょ
実質チャンピオンソフトだが

374 ：ナイコンさん：2009/06/11(木) 20:47:49 .net

なぜここで

375 ：ナイコンさん：2009/06/13(土) 05:07:04 .net

やっぱりそうなのか。
出してたのは知ってたが、何十本も出してたとは知らなかった。

376 ：ナイコンさん：2009/06/13(土) 15:27:27 .net

371
四次元少女リディアとかあった気がする。25年も前になるのか。
http://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/championsoft/310003100.html

377 ：ナイコンさん：2009/06/22(月) 01:09:57 .net

>>376
あるよ。
これエロゲ?
名前だけじゃあ分からんな。
当時じゃ18禁も無かった…かな?
それらしき名前は…
Dr.麻酔科医、ウエディングレース、SPY-0011、クレージーハウス、慶子ちゃんの秘密、フェアリーズレジデンス辺りかな。

378 ：ナイコンさん：2009/06/22(月) 01:18:42 .net

>>369
倉庫番(THINKING RABBIT)は1と2が7用で出てる(8も無い)

光栄と言えば団地妻は7&8&11と全て出てる。
オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか?とマイロリータが7のみ。

379 ：ナイコンさん：2009/08/06(木) 23:25:59 .net

スタークラフト
ウィザード＆プリンセス
ブラックプールの剣
カブール・スパイ

コムパック
WARD GAME

・・・探したみたけどマジでゲームはほとんどないね。

380 ：ナイコンさん：2009/10/04(日) 23:10:28 .net

まあ、98だって最初はビジネス機だったし。
って言うより、88が最初はビジネス機だったんだから。
…っつーとFM-11は初めから要らない子?(;_;)

381 ：ナイコンさん：2009/10/06(火) 21:19:59 .net

なんでそうなる？

8→11→16β→R と連なる系譜のど真ん中だろ？
→7→TOWNS→消滅　とはまた別だよ。

382 ：ナイコンさん：2009/10/07(水) 01:09:29 .net

それはあくまでも表向きって言うか、政治的って言うか(~_~;)
(どこかの天皇家の系譜みたいだな)
ソフトで言えばZ80(8080)-8086がまともな血脈だよ。

結局は6809にビジネスは無理だったってことさ。

383 ：ナイコンさん：2009/10/07(水) 01:30:49 .net

まともの基準が全然わからないが。アーキテクチャの優劣から言えば68系の方が
コンピュータに向いていた。80系は元々組み込み用だし。

80系がメジャーと言っても互換性はあってないようなものだったし。

384 ：ナイコンさん：2009/10/07(水) 02:01:39 .net

FM-11の88部分は正統だな。
09部分だけ要らない子。

385 ：ナイコンさん：2009/10/07(水) 02:01:39 .net

>>382
Z80だって無理だったろ？
The PCが8088からだし、そのレベルでいいならFM-11には8088載るし。

386 ：ナイコンさん：2009/10/07(水) 09:28:52 .net

FM-11のMS-DOSは900KBまでリニアに使えた。速度はそこそこ速かった。
でも使えるソフトが・・・。80系だから正解というのは幻想に過ぎんよ。
元々付いてたCP/M-86ならフル1MBまで使えたけど、やはりソフトが・・・。

自分でプログラム書くにしてもMS-DOSじゃあね。つまらん。OS-9の方が
楽しかったな。

387 ：ナイコンさん：2009/10/07(水) 21:34:00 .net

そりゃあ面白いのはOS-9だろう。
今だってドザドザって騒ぐ某厨見れば判るよ。
実際はそのゲイツに生きながらされてるだけなんだけどさ。

388 ：ナイコンさん：2009/10/08(木) 00:16:50 .net

マカーがOS-9の好さを理解できるとは思えない。

389 ：ナイコンさん：2009/10/08(木) 12:36:10 .net

>>388
君は知らんだろうが、OS-9からMacに移った奴ってそこそこにいるんだぜ。
しばらくMacを使ってて、ひさびさにOS-9を使ったらコマンドをすっかり
忘れてしまって呪文系の限界を知った。

390 ：ナイコンさん：2009/10/08(木) 12:44:47 .net

マカーになって堕落しただけじゃん

391 ：ナイコンさん：2009/10/08(木) 14:05:19 .net

うんにゃ。MacでもiPhoneでもプログラムしてるから技術力は遥かに向上した。

392 ：ナイコンさん：2009/10/08(木) 17:23:06 .net

x68辺りにもうようよ居たな。

393 ：ナイコンさん：2009/10/13(火) 04:09:02 .net

やっぱり63C09乗せるのが限界かな。

394 ：ナイコンさん：2009/10/25(日) 01:47:30 .net

63C09…68Kなんかじゃなくてこいつを16Bit化してほしかったな。

395 ：ナイコンさん：2009/12/11(金) 02:04:19 .net

そうしたら16βなんかでないで11がもう少し生き延びたかもね。

396 ：ナイコンさん：2009/12/19(土) 01:40:01 .net

11βとか(-_-;)

397 ：ナイコンさん：2009/12/19(土) 02:31:20 .net

FM-11π新発売！
高い拡張性を備えた高性能ラップトップパソコン

CPUパック(オプション)の交換により各種OSが利用可能。
・CPUパック-6809※1
・CPUパック-Z80
・CPUパック-8088

※1…CPUパック-6809のみの販売はいたしておりません。

対応OS
F-BASIC※2
OS-9 LevelII※2
CP/M-80
CP/M-86

※2…BS除く
…BS除く
…BS除く
…BS除く

398 ：ナイコンさん：2009/12/21(月) 03:05:35 .net

>>397
当時ならポータブル機だな。
CPUも6309や80C88だろう。
Z80にC-MOS版あったかな?

399 ：ナイコンさん：2009/12/22(火) 01:08:31 .net

>そうしたら16βなんかでないで11がもう少し生き延びたかもね

富士通のビジネス用パソコン自体が滅亡してたかもしれないけどね。

400 ：ナイコンさん：2009/12/31(木) 21:05:04 .net

自由度が高いって言うのは逆に的を絞りにくいって言うのが有るな。
OSが絞れないだけでもきついのにCPUまで選べるって言うのは逆に弱点かもね。

401 ： 【末吉】 【1493円】 ：2010/01/01(金) 05:46:48 .net

>>399
＞富士通のビジネス用パソコン

ビジネス用というか、当時は“業務用”という位置づけだったらしいのですが、
『F-9450 シリーズ』というのがあったのを思い出しました。

この板にスレがあったような気が・・・・w

もっとも、私は使ったことはありません。
先輩社員から「こういうのがあったんだゾ」って教えてもらっただけです。

402 ：ナイコンさん：2010/01/01(金) 19:23:51 .net

>>401
これだね。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/

403 ：ナイコンさん：2010/01/15(金) 06:15:29 .net

>401
それオフコン・・・・ってなんだったっけ？
位置づけ忘れたｗ。値段的にＰＣ以上ＷＳ以下かな。

404 ：ナイコンさん：2010/01/15(金) 11:09:13 .net

この時代にWSはない。オフィスコンピュータと称した事務用機。
中身はPCと変わらないボッタクリ機だよ。

405 ：ナイコンさん：2010/01/15(金) 14:44:17 .net

オフコンなんてあったけどあれ事務専用のただの16bitPCだったか
今のPCも昔のスパコンのようなもんだね

406 ：ナイコンさん：2010/02/08(月) 02:24:39 .net

いっそのこと、6809(6309)のマルチ(デュアルじゃなくて)CPU機でも作ればよかったのに。

407 ：ナイコンさん：2010/02/12(金) 03:54:14 .net

当時ってマルチCPUのOSって有ったっけ?

408 ：ナイコンさん：2010/02/19(金) 20:57:57 .net

>>405
事務系の場合は十進計算が出来ないと。
特に数億の金を扱ってても数円の狂いも許さない国ではね。

409 ：ナイコンさん：2010/02/21(日) 01:54:52 .net

オフコンといえばCOBOLのおばちゃま

計算ならFORTRANだったな・・・

410 ：ナイコンさん：2010/02/28(日) 07:32:10 .net

COBOL がずっと使われてきた最大の理由は>>408が書いているとおり。

基本的に２進数で計算してしまうFORTRAN系の言語では、
整数のデータでも、扱える範囲に問題が出てくる。
（32ビットの固定小数点数で扱える数の範囲を考えてみれば分かる。）

さらに、実数のデータを扱おうとした時には、
浮動小数点数の２進数に変換した時点で
もとの10進数とは異なる数になってしまっている場合がある。
（誤差が発生してしまっている。）

411 ：ナイコンさん：2010/03/03(水) 21:09:22 .net

10進数が使えるBASICでもやろうと思えば簡単にできそうだけど
実際でてるか　何故かあまり知名度ないけど

412 ：ナイコンさん：2010/03/04(木) 09:12:30 .net

CASIOのBASICは十進BASICだったな。その代わり遅いけど。
多倍長演算はライブラリで実現出来るので言語には関係ない。
標準で実装されてるかどうかの違いだけ。

413 ：ナイコンさん：2010/03/06(土) 01:21:09 .net

当時だとC-BASICがBCD浮動小数点演算が可能だった。

414 ：ナイコンさん：2010/04/17(土) 01:29:15 .net

誰かFM-11に1Mメモリ乗せてたひといた?

415 ：ナイコンさん：2010/04/17(土) 08:55:03 .net

載せてたよ。

416 ：ナイコンさん：2010/04/17(土) 11:36:46 .net

載せてた。FM-11用のMS-DOSならリニアで900KBまで使えたよ。
CP/M-86ならフルに使えたけど(ソフトがなかったけどな)。

417 ：ナイコンさん：2010/04/18(日) 00:24:53 .net

純正128kbメモリボードの未搭載部分に秋葉で買ってきた
メモリICを半田付けして１MBにしていたよ。

418 ：ナイコンさん：2010/04/24(土) 02:50:06 .net

いまだにFM-11のユニバーサルボードをもってる(-_-;)

419 ：ナイコンさん：2010/04/24(土) 03:34:53 .net

>>418
世の中に何人かは欲しくて仕方ない人がいるはず…
ってそういう人なら自分で加工して作ってるか。

420 ：ナイコンさん：2010/04/24(土) 14:15:35 .net

コネクターついてるなら欲しいな。

421 ：ナイコンさん：2010/04/27(火) 01:51:50 .net

>>420
ユニバーサルボードだよ?

422 ：ナイコンさん：2010/05/01(土) 13:49:34 .net

部品箱探したらT-ZONEで買ったJAE PS-100STが４個出てきた。

423 ：ナイコンさん：2010/05/01(土) 14:39:10 .net

懐かしいネタを再度貼ってみるテスト。
http://www.studiomaruan.com/wotamac/wota23.html

424 ：ナイコンさん：2010/05/06(木) 22:08:57 .net

FM-11エミュがソース付きだったので、D88フォーマットのディスクを扱えるように改造してみた。
直接影響するのはFLEX09位だと思うけど、需要ある？

425 ：ナイコンさん：2010/05/06(木) 23:02:22 .net

あります

426 ：ナイコンさん：2010/05/08(土) 01:35:31 .net

>>425
(´･ω･)つ ttp://uproda.2ch-library.com/lib243327.zip.shtml

試してみてください。 DLキーは1です。zipのパスはサブシステムをアバカムする古の呪文です。

427 ：ナイコンさん：2010/05/08(土) 09:03:29 .net

>>426
頂きました�d
他にD88を活用する方法ないかな〜（PC88データ関係とか）

428 ：ナイコンさん：2010/05/11(火) 21:22:14 .net

>424 >426
ゲットし損ねました…。
再UP願います；；

429 ：ナイコンさん：2010/05/11(火) 22:35:52 .net

>>424=426

　あんこーる！

430 ：ナイコンさん：2010/05/12(水) 07:39:39 .net

(´･ω･｀) う〜ん、FLEX使い以外には全く意味がないと思うんだがww

まあ、準備する

431 ：ナイコンさん：2010/05/12(水) 17:59:22 .net

> 430

428です。おねがいします〜。

XM7 V1.1のFM-77(F-BASIC V3.5)と
FM-11(F-BASIC V5.0)との
連携用にD88対応されていると便利なんです。
% スレ違いですが^^;

いっその事、公式に公開されちゃっては？
拡張子IMG, D88, D77, D11, 2D, 2HD対応、みたいな。

432 ：ナイコンさん：2010/05/12(水) 20:17:53 .net

426と全く同じです。
(´･ω･｀)つ ttp://uproda.2ch-library.com/lib244711.zip.shtml

あっそうそう、人柱バージョンですぜww

433 ：ナイコンさん：2010/05/12(水) 22:30:35 .net

> 432
頂きました。
どうもです。

434 ：ナイコンさん：2010/05/13(木) 19:54:22 .net

> 432

428です。
いただきました〜！
ありがとうございます。

FLEXのフォーマット形式って、
サイド1のセクタ番号がサイド0の続きなんですね。
D88対応は「あると便利」ってレベルじゃなく「必須」ってことですか…。

人柱歓迎です（笑）
不具合（らしきもの）発見したらココに書けばいいのかな？

435 ：ナイコンさん：2010/05/13(木) 23:43:49 .net

FM-11か会社で回収してあったので試しに電源入れてみたが動いたよ

でもいらない（Ｆディーラ会社）

436 ：ナイコンさん：2010/05/14(金) 06:23:45 .net

だれか8088カードのブートROMをイメージファイルでもってないかな

437 ：ナイコンさん：2010/05/16(日) 04:14:04 .net

> FLEXのフォーマット形式って…
FLEXをブートしたくて、そのために対応してました。

> 不具合（らしきもの）発見したらココに書けばいいのかな？
書くのは勝手ですww
D88廻りについてはなんとかしたいと思ってます。でもソースを戻さないと…
エミュ本体は、手を入れてないので無理です。

光栄の黒歴史シリーズなら…検討しちゃうかも&hearts ;ww

438 ：ナイコンさん：2010/05/19(水) 02:11:45 .net

> 437
428です。
光栄の黒歴史って…アレですかｗ

実は私の方はXM7 V1.1を改造してまして、
(スレ違いなので内容は伏せますが…まぁ察してください)
コレが一区切り着いたらFM11シミュのソースに
手を出そうかと思っていた矢先でした。
まだ11シミュのソースはメインシステムの
I/Oエリアコードしか眺めてないんですけどねｗ
私の方はFLEX対応の様な明確な目的があるわけではないですｗ

XM7の方は単にかつてFM-77ユーザだった頃、
買おう！と思ったときには既に
メーカー在庫はなく入手できなかった
とある拡張カードの機能を
エミュで実現してしまいたかっただけ…です（苦笑）

とりあえず、コレとFM11とメディアファイルの
やりとりをして、動作確認してます。

結構いろいろと思うところあるのですが、
長文になりつつあるので（既になってる）
それはまた後日。

439 ：ナイコンさん：2010/05/20(木) 00:18:42 .net

FM11エミュとFM11実機とPCとの間で、データー交換を行いたい。
良い手段がありませんか？

エミュとクリップボードで転送とか出来ないかな？

440 ：ナイコンさん：2010/05/20(木) 01:58:42 .net

>439

エミュ⇔PC間ならば、↑で紹介されたD88対応版であれば、
XM7用に公開されてるD77 Disk Image Viewerでデータ交換できますね。

D88対応版でなくとも、D88⇔ベタイメージ変換ツールがあれば、
段階踏めばデータ交換できますが、こっちがあったかは失念。

441 ：ナイコンさん：2010/05/20(木) 10:25:53 .net

光栄の黒歴史ってシブサワ・コウプロデュースのアレか？
団地妻の・・・・・・

本人にとっても消したい過去なんだろうな。

442 ：ナイコンさん：2010/05/20(木) 13:43:24 .net

パソリンカット

443 ：ナイコンさん：2010/05/22(土) 00:49:48 .net

PSKのエロゲはFM-11上で開発されたって書いてあったけど、FM-11で発売すりゃ良かったのにね。

444 ：ナイコンさん：2010/05/22(土) 10:07:43 .net

ユーザーの数が違いすぎるだろ！と思ったが、FM-11がメインになってPC-98化してたら面白かったかもな。

445 ：ナイコンさん：2010/05/24(月) 08:59:43 .net

Kコンパイラの前身、SYS-9でロリータIIは書かれていた。

446 ：sage：2010/05/25(火) 21:37:40 .net

第１章
むかぁーし、昔、８インチフロッピーが、交換用のメディアとして全盛を誇っていた頃の話じゃ。

そのフロッピーディスクの内容を電話線で転送し、
送り側の記録状態をそっくりそのまま受け側で再現するという、
IBM端末エミュレータ(リモートジョブエントリ)を使用した
「ファイル転送システム」があったがじゃ。

これだけ書くと、何ぞね大したことないちや、と皆は思うちかも知れんが、
従来、メディアそのものを社内メール便でやりとりしちょったき、
コンピュータと通信を用いて迅速・省力化しゆう試みは、通信の自由化を目前にして、
まっこと画期的に思えたシステムながじゃ。

けんど、ワシとしては、送り側の処理に対する受け側の処理の「煩雑かつ圧倒的遅さ」に、
大いに不満があったがぜよ。

送信は１６ビットミニコン、大型汎用ホストからインテリジェントＴＤＭを通じ、
受信はＦＭ−１１ＢＳ（ＣＰ/Ｍ８６）じゃった。

そもそもなしてそっくりそのままか？
フロッピーの内容は、ある測定装置のプログラムとデータじゃったが、
ファイルの書き込みフォーマット、つまり、ＦＡＴの使い方が独自で未公開じゃったき、
迂闊な他所のシステムへの深入りを避けたんか、
あるいは、聞くに聞けん、プライド・メンツちゅうもんが開発側にあったがやろうのう。

どっちも、測定システムとは互換性も無いき、メディアをそのまま読み書きは出来んがじゃが、
フロッピーコントローラに直接コマンドをぶち込んぢ、読み書きしよった思うがじゃ。
無論、機械語レベルじゃき、システムエンジニアなら造作ものう考えよる話じゃ。

さすがに送り側の方は、数十秒で全トラック読み込み、ホスト側へ転送するまで一連の処理は、
１分もあれば完了しちょったようじゃ。
何せミニコンと汎用機は、専用回線で結ばれちょったきにのう。

447 ：ナイコンさん：2010/05/25(火) 21:55:29 .net

日本語でおｋ

448 ：ナイコンさん：2010/05/25(火) 22:20:23 .net

ニホンゴ、苦手。

449 ：ナイコンさん：2010/05/26(水) 08:44:30 .net

FM11エミュ
エミュ用のディスクイメージが欲しい。
FDD用のイメージがある(1MbyteDisk)が、HDD用のイメージが欲しい。

ハードディスクイメージファイル。
小さくてよい、20Mbyeteあればいい。 だれか、作ってよ

450 ：sage：2010/05/26(水) 09:56:52 .net

ワシは日本語を理解しゆう日本人しか相手にしとらんがぜよ。


第２章
一方、受け側の方じゃ。

インテリジェントＴＤＭちゅう、１本の線で４回線分を多重化伝送するっちゅう最新鋭の装置じゃったが、
当時はＡＤＳＬはおろかＩＳＤＮすら存在せなんだき、9600bpsが限界じゃ。

理屈の上では1200byte/sじゃが、スタート・ストップで2bit使うきに、実質960byte/sながじゃ。

これにホストと回線のタイムラグが入るき、ほんで、他所と共有じゃろうもん、
同時使用じゃったち実効スピードは更に下がる訳じゃ。

とはいうても、多重化伝送の効果でほぼ理論値通り、確か片面メディア（500Kbyte)で約８分、
両面メディア(1Mbyte)で約１８分ちゅう所要時間だったと記憶しとるがじゃ。

それに、受信中の画面は、今日Windowsで見るようなプログレスバーとは程遠くてのう、
＊印が受信量に応じて表示されていきゆうだけのもんじゃったき、
ぱっと見では、いつ終わるんか判らんかったがじゃ。

送り相手が片面か両面か、ほんで、何枚分を送ったがかは、それも受信が終わるまで判らん。

ほんなこってぇ、おまんらぁ、待てるかや？

451 ：sage：2010/05/26(水) 10:01:21 .net

第３章

リーモートジョブエントリでの操作いうがは、全自動ではのうて、
セッション完了を画面で確認しつつ、コマンド投入せにゃならんがじゃ。

ほいじゃき、時折、頃合を見計ろうて、様子を見に行くちゅう、スタイルじゃった。
ＰＣの前で、処理が終わるがをずっと待ちょるほど、皆、暇じゃないきの。

送った順にしか、受信出来んちゅうがは、特急の場合には、困ったもんじゃった。

そもそも手順をちくとでも簡単にしようゆう考えで、一括受信方式が採用されたがじゃ。
けんど逆に融通が利かん一面も持っとる。

ここはまっこと、不便を感じた個所じゃった。

正式な文書で改善要請すべきじゃろうが、せめて選べるようにできんもんじゃろかと、
ワシはダメもとでそれとなく開発部門に打診してみたがじゃ。

この点だけは、後のバージョンで改良されて、選択受信できるようになったち、
一応、納得はしたがじゃ。

452 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 00:12:53 .net

でもまともな日本語ではないな。

453 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 00:36:37 .net

文章で方言使うとなんかわざとらしくて胡散臭いんだよな

454 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 04:17:45 .net

>449
FM11エミュですが、
FDイメージに存在しないファイルを指定すると
0バイトファイルを新規作成し、セクタライト毎に
適応する大きさのファイルに大きくなるようです。
ベタイメージだから出来る芸当ですね。

なのでHDイメージの方も、同様じゃないですかね？
私はF-BASIC V5.0しか使用していないため、
試していません。

※余談ですが、SYSDSKでフォーマットしても
　大きさ変わらなかったので、トラックライトは
　非対応なのかも。

455 ：sage：2010/05/27(木) 10:29:21 .net

まぁ、そう言わんと最後まで聞けちや、年寄りの話は、聞いといて損はないき。
メインフレームと付き合っちゅうことのなか者には、胡散臭い思うがも無理はないきの。

第４章

受信データは、フロッピー単位に振り分けるっちゅう分割処理をやりようが、セクターイメージを抽出する単純な処理のくせに、
データ量に比例して時間が掛かりよった。

この後、再びリモートジョブを立ち上げるんじゃ、ホスト側のデータを削除せんといけんきにの。
これはコマンド一発じゃった。

その後、フロッピーへ書き込むんじゃが、これもまたようけ時間が掛かったがじゃ。

思うに、サーフェイスチェック、書き込み、ベリファイをトラック毎に行のうておった
ような気配じゃったき、両面でも２分半ぐらい必要だったろうかのう。

250Kbyte/sちゅうのんが、この頃の標準的なフロッピーユニットの転送速度じゃ。
256ﾊﾞｲﾄ×26ｾｸﾀ×77ﾄﾗ×2で両面1025024バイトじゃき、計算しとおせ、どんなもんか解るじゃろ。

456 ：sage：2010/05/27(木) 10:39:11 .net

第５章

けんど、このシステムも正味3年ぐらいの命じゃった。

転送システムの規模が、磁気テープを対象とするシステムに格上げされたからじゃ。

磁気テープへの移行もそれなりに変遷があるんじゃが、スレ違いじゃきに割愛する。

まぁ、オープンリールの磁気テープなんざぁ今となっては絶滅しゆうき、話す機会は無さそうじゃけんど、
まっことテープの制御っちゃぁ見事なもんじゃった。

テープを巻いたリールは慣性力を持つき、インターブロックギャップ内で急峻に駆動・停止が出来んがじゃ。

そこで、真空コラム・シングルキャプスタン方式ちゅうて、巻き取りと送り出しの両方にテープ・バッファを
設けてテープのテンションば、バキュームでコントロールし、シングルキャプスタンで、バッファ間のテープ
部分だけ小刻みに動かすんじゃが、実に上手いことやりよるもんじゃ。

動作状況は、ようつべで似たようなもんを見ゆうかも知れんぜよ。

457 ：sage：2010/05/27(木) 10:43:57 .net

最終章

ＴＤＭはプロトコルが違うけんど、他の部署の情報検索システムに引き続き使用されちょった。

ＦＭ−１１もしばらくワープロとして使ちょったが、専用機やＦＭ−Ｒが導入されて倉庫入りになってしもうた。

その後どうなったがかは、ワシは職場を離れたき、よう知らん。

双方向に出来んがかちゅう意見も他所ではあったがじゃけんど、
フロントシステムを持たんと無理じゃち却下されよった。

空調の効いた部屋で稼動するメインフレームを見て以来、
パソコンなどはチャチなオモチャじゃと思ちょったが、
能力差を再認識させられる出来事じゃった。

ワシは土佐者じゃあ無いき、竜馬伝風は疲れたのう。

458 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 12:21:24 .net

全てがインチキ臭い創作でしたとさ

459 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 12:27:29 .net

インチキ以前に読まない

460 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 15:17:47 .net

そもそもマジスレ・レスのない、２ちゃんねるだからな。
違う板か、ブログでやるべきだった。と、思う。
でも結構面白かったぞ。

以上。

461 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 15:41:51 .net

>>460
>でも結構面白かったぞ。
そうか。
標準語で要約して教えてくれ。

462 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 17:39:11 .net

250Kbyte/sのFDDって速いなおい

463 ：ナイコンさん：2010/05/27(木) 19:20:57 .net

250Kbyteでは無く、250Kbitの間違いと思われ。
そんな化けモンに出くわしたこと無いし(笑)
1025024/(250000/8)≒32.8
計算上は30数秒で全ﾄﾗｯｸR/W可能だが、一気にDMA転送するにはﾒﾓﾘ不足だ罠。

8ｲﾝﾁFPが流通してて、通信の自由化だろ?
11が現役でいられたつーことは、'84〜87か88ってとこだ。

それまで現物渡しだったのを、電話線を使うことにしたと。
パソコン通信のハシリの頃にしては、大胆じゃんか。

この人の不満は、「送り側は大した手間が無いけど、受け側の処理が一々煩わしくて不公平」、ということじゃろ。

んで、結局「パソコンなんかオモチャだ」と、いうことやね。

このくらいなら7でも可能で、所要時間も大差ないと思うけど、リモートなんとかを使うところが重要だったんだろうよ。

464 ：ナイコンさん：2010/05/28(金) 22:38:13 .net

７じゃ無理だろｗ

465 ：ナイコンさん：2010/05/29(土) 10:59:21 .net

FM-11か、なつかしいな〜
オークションで、FM-11AD2やAD2+が出ないかな。
所持している人も愛着があるだろうし
もう手に入れることは、出来ないかもしれないね。

466 ：ナイコンさん：2010/05/29(土) 15:08:02 .net

今だと最大の問題はディスプレイ。

467 ：ナイコンさん：2010/05/29(土) 15:42:30 .net

>>463
FM-11でリモートジョブエントリというのは、BSC手順のRJE86じゃまいか。
この頃は、まだスタンドアロンが大勢だし、業務用通信ソフトに縁はねぇ。
つーか、こんなの汎用機扱ってた連中しか、知らねぇだろ。
内容キワドイんで、無知自爆レスは止むを得んが、もろニートな453,458には吹いた。

>リーモートジョブエントリでの操作いうがは、全自動ではのうて、
セッション完了を画面で確認しつつ、コマンド投入せにゃならんがじゃ。

漏れの記憶では、
-RECEIVE COMPLETE
-RECEVIE IN PROGRESS
と表示出た後、ctrl+Aキー割り込みで、一旦、入力待ち状態にしたな。
応答が無いからって、うかつに割り込み掛けると、オペレータまで巻き込んで後々大変。
確かに面倒い。

>>461
今までが内輪の話つーか、スケールの無い話でウロチョロしてたから、
たまにはこういうのもいいんじゃね。
話がＭＴの件に及んでるけど、はなから否定的に見るレスが付いちまったからねぇ。
折角の話題なのに同情する罠。

>>464
データ受信にＨＤＤ無しでは実用にならない、という意味なら同意。

468 ：ナイコンさん：2010/05/29(土) 15:54:36 .net

>>466
手持ちの７/１１用デジタル８ピンのがピンピンしてる

469 ：ナイコンさん：2010/05/29(土) 17:08:42 .net

デジタル8ピンだけにピ(ry

470 ：ナイコンさん：2010/05/29(土) 17:35:16 .net

RGB15pinが今ではアナログと言われてD端子と同等画質…

471 ：ナイコンさん：2010/05/30(日) 13:30:37 .net

FM-11,OS-9,6809,68000関係の書籍が大量にある。ダンボール５箱くらい
オークションであっても、欲しい人 いるのだろうか？

472 ：ナイコンさん：2010/05/30(日) 13:48:58 .net

>>471
それなりに需要あると思うが、
そもそも、そんなにたくさん種類の書籍出てたっけ？
うちにもあるけど多く見積もってのせいぜい２箱だな。

目録キボンヌ >>471

473 ：ナイコンさん：2010/05/30(日) 15:38:11 .net

>>472
マニュアル関係だけでも２箱あるし、色々あるからね......

474 ：ナイコンさん：2010/06/01(火) 19:31:31 .net

FM-11関係の書籍ほしいな。
本体は、もうないけど

475 ：ナイコンさん：2010/06/05(土) 21:58:53 .net

自分も本体を持っていないけど
os-9関係の本は多少持ってる。
も一度FM-11を手に入れて使いたいものだが、
ディスプレイ問題とかいろいろあるのね。。
emuでos-9のロゴがでるともう感動。

476 ：ナイコンさん：2010/06/08(火) 01:51:40 .net

ははは、ディスプレイじゃなくてテレビ使ってたよ。
80桁モードだとにじんでしょうも無くて40桁モード使ってた。

477 ：ナイコンさん：2010/06/08(火) 02:24:24 .net

>>476
11じゃなくて7にしてモニタを買った方が良かったんじゃないか？ｗ

478 ：ナイコンさん：2010/06/09(水) 00:26:00 .net

テレビでもTBCかませば見られるようにはなるが、11の現役時代には
家庭で使えるTBCなんかないか・・・

479 ：ナイコンさん：2010/06/09(水) 12:59:19 .net

OS-9を立ち上げて、ターミナルから使えばモニタなんていらないかも

480 ：ナイコンさん：2010/06/12(土) 10:34:09 .net

>>438
ここに書いていいのかわからんけど、
XM7 V1.2L0.0 トライアル中。
OS-9 Level 2 で試してるのだが、挙動がおかしい。
2HD でフォーマットし、その直後は dir とか free のコマンドが正常動作する。
しかし、トラック０、セクタ１をアクセスする動作(例えばPutldr)が暴走してしまう。
F-BASIC V3.5に切り替えて FDDUMP でもトラック０、セクタ１が見えない。
FDC のステータスでは Record Not Found と出てる。

あとでもう少し調べてみる。

481 ：ナイコンさん：2010/06/12(土) 18:48:03 .net

>>438
F-BASIC V3.5でもうまく動かない。
どうも、320KBドライブと1MBドライブの切り替えがうまくいってない感じ。
単発のファイルの LOAD/SAVE はよいのだが、FCOPYユーティリティで多数の
ファイルを転送すると、途中で止まる。
FILESは取れず、Bad File Structureになる。
FDDUMP で見ると、トラック０にデータが書かれている。

482 ：ナイコンさん：2010/06/16(水) 19:07:22 .net

>480 >481
V1.2L0.0公開した者です。
不具合報告ありがとうございます。

現在V1.2L0.1配布中ですが、1MB機能はL0.0の時のままです。
F-BASIC V3.5の方の不具合は0ドライブ⇔4ドライブ、等の
内部ドライブ番号が同じドライブの切替時に現れるようです。
原因がわかるのですが少々範囲が広いため時間がかかるかもしれません。

OS-9の方は実メディアの一部セクタでリードエラーが起きてたため、
イメージ変換出来ておらずまだ未確認です。
エラーセクタを飛ばすなどでイメージ化し、確認してみます。
OS-9の方は別原因かもしれません。
F-BASIC側が片付き次第調査に入ります。

具体的な報告は本当に助かります。
まさかFM-11スレに不具合報告してくれてるとは思っても見なかったので、
確認遅れて申し訳ない。

名称やらナニやらで本家の怒りを買ったようでちょっとヘコみながら＾＾；
〆

483 ：ナイコンさん：2010/06/16(水) 22:36:32 .net

>>482
ドライブを変えてやってみた。
F-BASICの方はうまくいった。
OS-9の方は症状変わらず。
putldr実行直後にSYNC命令で割り込み待ち状態で止まっているようだ。
別の原因と思われる。
めったに暴走しないOS-9が簡単にHang-upしたので根が深いところに原因がありそう。
タイミング関係か？

ここは明らかにスレ違いなので、継続報告希望ならどこかに場所を確保すべき。
もちろん本家掲示板はまずいと思う。

> 名称やらナニやらで本家の怒りを買ったようでちょっとヘコみながら＾＾；

コリずに改良きぼんぬ。

484 ：ナイコンさん：2010/06/17(木) 02:26:06 .net

482です。

>483
トラック0, セクタ1ってとこがひっかかりますね。
ドライブ5(1MBドライブ1)でも同じ症状でるなら
実際に見てみないとわからないかもです。
OS-9探さないと…。

>ここは明らかにスレ違い
今はFM-7のスレッド、ないですからね。
FMシリーズを語るスレ
エミュレータ統合スレ
が近いトコだけど、ちょっと的を射ていない気もします。

2chでなくて良いのなら、
公開ページの[本サイトの掲示板]の先に
[夢幻郷 / XM7'(DASH) 共用BBS]
ってのがあるので、そこへでも。
あそこはウチの管理下にある掲示板です。

本音言うと、本家が同等の機能載せてくれるのが
一番よいんだけどね。
載せてくれるまでは改良しますよｗ

485 ：ナイコンさん：2010/07/04(日) 01:33:25 .net

OS-9のスレなら有るが。

486 ：ナイコンさん：2010/09/11(土) 01:34:55 .net

漢字プラスあります

487 ：ナイコンさん：2010/09/13(月) 20:46:18 .net

>>484
FMシリーズのディスクは28セクタだと言うのは知ってるよね。

488 ：ナイコンさん：2010/10/10(日) 22:01:05 .net

くっそー、やっぱりオクの　7/11活用研究　暴騰したか… orz

489 ：ナイコンさん：2010/10/11(月) 21:28:21 .net

本体大暴騰中だな

490 ：ナイコンさん：2010/10/15(金) 23:05:43 .net

あれ?
何で俺、7とS1の活妍まで持ってんだろ。
実機無いのに…

491 ：ナイコンさん：2010/11/27(土) 18:39:53 .net

今日、ファミコンショップにAD2+があった。
数千円も出せん。

492 ：ナイコンさん：2010/11/27(土) 19:18:02 .net

FM-11AD2+ が正常に起動するならば、３万円でも安い。

493 ：ナイコンさん：2010/11/27(土) 20:17:34 .net

11はダサかっこいいのでインテリアにどうぞｗ

494 ：ナイコンさん：2010/11/27(土) 21:10:14 .net

EXとAD2なら家に転がっておりますぞ

495 ：ナイコンさん：2010/11/27(土) 23:40:37 .net

>>492
オクに出したら結構な値段になるんじゃね？

496 ：ナイコンさん：2010/11/29(月) 19:07:02 .net

専用ディスプレイのないFM-11は石のタヌキだ

497 ：ナイコンさん：2010/11/29(月) 19:11:47 .net

信楽焼きのタヌキのキンタマのデカさに戦慄するスレと聞いて来ました

498 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 01:36:31 .net

FM-11は、ビデオ端子（NTSC)の出力端子も持ってる。

499 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 08:25:28 .net

7と一緒でモノクロだろ？
400ラインは無理じゃないの？

500 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 12:13:50 .net

間にTBCかませば滲みもなく綺麗に表示出来ると思う。
Apple IIGSはこれでOKだった。

501 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 14:27:12 .net

Video scan converter
XPC-4
NEC PC-9801の24KHz映像をVGA/XGAに変換可能。

http://www.micomsoft.co.jp/xpc-4.htm

502 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 15:23:47 .net

>>501
11のRGBはデジタルだぞ。
DVI的な意味でなく。

503 ：ナイコンさん：2010/11/30(火) 18:26:53 .net

これあると昔のRGBいろいろ使えるけどXPC高いからなあ

504 ：476：2010/12/21(火) 21:11:12 .net

>>498
俺のFM-11には付いてないが?
CRT端子がカラーとモノクロ、2個有ったのを間違えてんだろう。
別売りのRFモジュレータが必要だよ。


くっそ〜、1ヶ月以上も壷販売促進ってどうなのよ。

505 ：ナイコンさん：2010/12/22(水) 12:30:20 .net

RFモジュレーターってコンポジット出力をRFに変換するものだと思ったが？

FM-11を捨てて15年くらいになるから良く憶えていないが、
初期型のADとかEXにはあったんじゃないのか？

506 ：476：2010/12/24(金) 23:43:40 .net

>>505
いや、カラー出力だよ。
実物見て言ってるんだけど。

507 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 19:00:56 .net

>>505
>初期型のADとかEXにはあったんじゃないのか？
EX持ってるがBSやAD2と変わらん。

508 ：ナイコンさん：2010/12/25(土) 23:50:08 .net

グリーンCRT用出力＝コンポジット出力

以上。

509 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 00:05:02 .net

グリーンCRT側の接続は確かにコンポジットと同じだけど、
FM-11のグリーンCRT出力は400ライン対応してるから
周波数の違いでTVにはつながらん気が。

FM-11では試したことがないからわからんけど、
昔FM-77+400ラインセットでグリーンCRTケーブル使ってTVのビデオ入力に接続したら
乱れた画像が表示されただけだった記憶が。
FM-8/7/77(400ラインセット無し)のグリーンCRT出力がTVにつながるのは確認済み。
正直WIDTH40,20でないと、とても見てられない解像度だったが。

510 ：509：2010/12/26(日) 00:25:17 .net

あぁ、200ラインモード限定なら可能なのかもしれないね…。
いや、わからんけど。

とりあえず
・RFモジュレーターって…
×：コンポジット出力をRFに変換するもの
○：カラー出力をRFに変換するもの
なのは明らか。

まぁ、
>498
の誤解を招きそうなカキコミが根源だね、コレ。
グリーンCRT端子をビデオ端子(NTSC)なんて、
普通は言わないと思う。

511 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 17:20:57 .net

>>510
残念。
RFモジュレータはグリーンCRT出力に接続します。
FM-8の頃からそういう仕様だよ。
確かに400ラインは無理だね。200ライン限定ってことで。

512 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 23:17:58 .net

そんなバナナ。
RFモジュレータはカラーの方だよ
てかあれはRGBからRF変換するやつでしょ。

513 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 23:48:35 .net

>>512
グリーンCRT用出力＝コンポジット出力

なので、これをRF信号化するのが、
RFモジュレータの役割。

514 ：ナイコンさん：2010/12/26(日) 23:51:38 .net

念のため。
コンポジット信号＝カラー信号
なんだけど。

515 ：ナイコンさん：2010/12/27(月) 01:44:20 .net

つうか実機持ってないだろ。勘違い過ぎ

516 ：ナイコンさん：2010/12/27(月) 03:23:43 .net

コネクタの物理形状が同じだから信号も同じに違いない
と早合点したまま30年勘違いし続けている、
恥ずかしい奴が居るスレと聞いてきました。

517 ：ナイコンさん：2010/12/27(月) 21:13:41 .net

>>515
っつーか、活研とか見てもすぐ判る事なんだけどね。

カタログにも一応、グリーンCRTはコンポジットビデオ信号出力、とは書いて有るけど、
(カラーCRTは、R.G.B同期信号分離出力(TTLレベル))
ちゃんと、家庭用テレビはカラーCRT信号をTVアダプタ(RFモジュレータ)経由で接続、と有る。
↑これはFM-11だけじゃなくてFM-8もFM-7もそう書いて有るよ。

518 ：ナイコンさん：2010/12/29(水) 10:53:37 .net

一応ですが…
FM-11の信号そのものは、コネクタのピン配が見あたらないので不明ですが、回路図(活研p275〜276)を見る限り、
カラーはセパレートSync, R, G, B, Intensity、グリーン(白黒)は「ビデオの意味での」コンポジット信号(但し、色信号は当然無い)になっているようです。

ちなみに、一般的には「コンポジット信号＝カラー信号」ですが、「カラー出力」であるとは限らないことに注意してください。
また、RFモジュレータは信号をテレビで受信できる信号に変換するものです。
ファミコンをテレビの2chで遊ぶか、ビデオ入力で遊ぶかの違いです。

また、そもそも「コンポジット」という言葉も曖昧なのです。
一般にコンポジット信号というと、ビデオなどで、黄色いRCAピンジャックで接続する同期信号+輝度信号+色信号が重畳された信号を言います。
それに対する言葉が、S-VHSなどで使用されたコンポーネント信号です。
一方、パソコン系の世界では、コンポジットをコンポジットSyncの意味で使うことがあります。これは水平同期信号と垂直同期信号を一つのラインで送る21ピンマルチのコネクタなどで使用されていたものです。
それに対する言葉が、セパレートSyncで垂直同期と水平同期を別々のラインで伝送します。これば通常のアナログモニタで使用されている(いた?)ものです。

519 ：ナイコンさん：2011/01/07(金) 23:31:24 .net

なんか、話し聞いてると信号がわかってやってるって言うより、入る接続端子軒並み入れてみてるって感じだね。
モニタ機能付きTVなら当時から有ったね。

520 ：ナイコンさん：2011/02/06(日) 23:40:53 .net

さすがに恥ずかしくて来なくなったか。

521 ：ナイコンさん：2011/03/19(土) 22:20:46.56 .net

FM-エレブン

522 ：ナイコンさん：2011/03/30(水) 21:31:56.32 .net

>>449
今更ながらFM11シミュのソース解析してみたが、
やっぱりHDDもなんのチェックもなしに
セクタライトすることで大きさが増える方式っぽいよ。
よって、0サイズのファイルつくって割り当てればOK。
ていうかファイル作らずにファイル名設定するだけでOK。

内部的な最大ファイルサイズは
256×8×32×256バイトの固定サイズだったので、
もし書き込むたびに大きさ変わるのがイヤなら、
手前で256×8×32×256バイトでファイル作るといい。
ベタだから中身は0でも0xFFでもなんでもいい。

523 ：香蘭堂・近楚宇留（笑）：2011/05/31(火) 23:02:51.87 .net

＃ アハアハ〜♪”

524 ：ナイコンさん：2011/06/01(水) 18:00:04.45 .net

もうゴミ
いや消えてるキカイ

525 ：ナイコンさん：2011/06/24(金) 02:06:52.54 .net

ここはそういう板なんだが。

526 ：ナイコンさん：2011/06/24(金) 04:07:38.47 .net

MESSに載ったね。

527 ：ナイコンさん：2011/06/25(土) 02:01:11.13 .net

>>526
MESSって何?

528 ：ナイコンさん：2011/06/25(土) 07:43:11.61 .net

エミュレータ。しかし、FM-11のようなどマイナー機にも対応？

529 ：ナイコンさん：2011/08/01(月) 00:20:33.19 .net

age

530 ：ナイコンさん：2011/08/29(月) 21:21:11.29 .net

別に、OASYSのエミュ作ってるような人だと、むしろFM-11ならメジャーだと。

531 ：ナイコンさん：2011/11/11(金) 01:11:36.65 .net

11/11/11 今日は11の日
とか言ってみる

532 ：ナイコンさん：2011/12/06(火) 22:58:37.40 .net

馬鹿が来ないとにぎわわない(-_-;)

533 ：ナイコンさん：2011/12/08(木) 18:49:22.48 .net

messのFM-11エミュ誰か試した？
それともまだ実装予定の段階か？

534 ：ナイコンさん：2011/12/11(日) 12:41:36.98 .net

検索エンジンGoogleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 少頭劣一族 マイクロソフト社（又は経済産業省等気になる省やインターネットや原発、地震 波動砲）」を検索。
警察と自衛隊の武器は少頭劣一族が奪い、朝鮮に送ったらしい。知能障害以前の頭が悪い家族達。「工作員」の意味を知らない「工作員」家族。

535 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 13:59:29.09 .net

SM07418-M053 MS-DOS V2.1 L2.0 辞書付き
SM07418-M213 CP/M-86 V1.1 L1.1 DISK#1
SM07417-M343 OS-9 Level2 V1.2J L2.1
SM07417-F232 F-BASIC V5.0 L2
SM07417-Q301 FM-JWP/11 V1.0 L1.0

発掘♪

536 ：ナイコンさん：2012/02/09(木) 17:24:44.36 .net

>>535
おめでとう！
…っていうか、F-BASIC V5.0にレベル違いあったのね。
L2ってAD2+添付バージョンか。

537 ：ナイコンさん：2012/02/17(金) 00:24:12.27 .net

OS-9 Level2 V1.2J L2.1には第2版(有償(3千円)Ver.UP)があり、ﾊﾞｸﾞ取りだけでなく小改良もされていた。

538 ：ナイコンさん：2012/02/21(火) 22:22:11.76 .net

FM-11 Simulator の上で OS-9 を動かしています。
OS-9 を HD にインストールしたいので、
まずはフォーマットをしようと思いました。
で、
HD イメージは dd で作った 16MB のファイル
これをフォーマットしようと思って、
format /HD0
を実行すると↓の所でエラーになります。
Both PHYSICAL and LOGOCAL format? y
ERROR #246

どうして？

539 ：ナイコンさん：2012/02/22(水) 02:20:43.59 .net

>>538
うーん…fm11シミュのソースをチラ見しただけの推測にすぎないんだけど、
外部記憶装置系が結構、
ソフトウェア側からみた部分の対応で済ませてる感じが強かったから、
論理フォーマットはOKだけど物理フォーマットすると×だとか？

>Both PHYSICAL and LOGOCAL format? y
これって物理＆論理フォーマットするよ！って質問でそ？

論理フォーマットだけ出来るのかどうかはわからないけど。

540 ：ナイコンさん：2012/02/22(水) 02:42:42.47 .net

>>539
早速ありがとうございます。
そうですか、ハード直叩きは無理そうですね。
実は空のファイルでも試したんだけどダメだったんですよ。
記入するたびにサイズを増やしていくタイプだと、どこかで読んだ気がしたんで。
C Compiler を入れたかったんだけど、諦めるしかないかな。

541 ：539：2012/02/22(水) 19:35:55.83 .net

>>540
論理フォーマットのみってのは出来ないのかな？
ms-dosのformat /qとか、
F-BASICの"SYSDSK"でフォーマット飛ばしてシステムコードコピーだけする、みたいな。

>記入するたびにサイズを増やしていくタイプだと、どこかで読んだ気がしたんで。
それ書いたの多分私。
HDDは未確認だけど、FDDの方はセクタ書き込む度に増えてった。
なので、多分HDDも同様なんじゃないかなって。

542 ：ナイコンさん：2012/02/25(土) 19:05:08.82 .net

明後日、８年ぶりに色んな県に借りてるアパートのひとつに行くんだが
（あ、オレハイパー転勤族てか全国特攻隊みたいな仕事なんだ）
そこにはAD2+のメモリ１M、63C09換装クロック4MHｚのヤツある
スイッチバビンて入れたら起動するかなあ？
起動したら写真と一緒にレポするよﾉｼ

543 ：542：2012/02/26(日) 19:24:57.05 .net

今日FM11 動かそうと自宅から近いI県のアパート行ってきた
11はちょこんと鎮座してたがそのとなりにBeBOXあったんでそれに狂喜
で、BeBOXの電源入れたら「Be」びロゴ出るもののハードディスクのスピンアップの試行数回繰り返すも
安定して回転しない・・・
で、今日は以上だった
SCSIの新品ハードディスクあったから明日換装して試してみる

544 ：ナイコンさん：2012/02/26(日) 19:29:30.26 .net

>>543
あ、スレ違いになってしまった。
もちろん11も一緒に起動してみるよﾉｼ

545 ：543：2012/02/28(火) 17:44:00.71 .net

542だが、起動した
フロッピ起動なんだが、最初はキューッキューッて変なアクセス音だったけど
何回かアクセスしてたら懐かしいギーコ音になった
ttp://nuko.biz/up015/download/1330418568.JPG

546 ：ナイコンさん：2012/02/28(火) 18:00:57.89 .net

画像のアップロードのやり方がわからんかった
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136993.jpg

547 ：ナイコンさん：2012/02/28(火) 23:56:49.35 .net

>>546　おめでとー、ってかうらやますぃ、(当時貧乏学生だったので実機買えなかった)

専用ブラウザむけに画像リンク再掲 (これで出ますか?)
ttp://squid.axfc.net/uploader/Img/l/5187736188/v/Img_136993.jpg

548 ：ナイコンさん：2012/02/29(水) 10:44:46.93 .net

また一つ尊い命が救われたのだ

549 ：ナイコンさん：2012/02/29(水) 19:44:01.10 .net

>>547
再掲載ありがとう
Jane使ってるんだがやっぱ出ない orz

あと
>>548 もね

オレＦＭ11出た当時は厨房だったけど
その後入った会社のヒトから２台もらったんだ。
それ改造してMPU載せ変え、クロック入れ替えてNIFTYからダウンロードせさてもらった
OS9/6309?! を起動させた画面が今回のヤツ

純正？！の OS8 も箱入りであったよ SEIKOの ”HAVE FUN” って出るやつね
なつかしすぎて感無量
でも、以上

550 ：549：2012/02/29(水) 19:50:03.48 .net

× 「純正？！の OS8 も箱入りであったよ」
○ 「純正？！の OS9 も箱入りであったよ」

551 ：ナイコンさん：2012/03/01(木) 04:15:28.34 .net

× OS9
ぉ OS-9

552 ：ナイコンさん：2012/03/01(木) 04:16:01.19 .net

× ぉ
○ ○

553 ：550：2012/03/01(木) 19:24:54.86 .net

550だが

>>551

"OS-9”って書かないと別物だものねありがと
あと純正OS-9ｊのパッケージって、よく見たら SEIKO じゃなくて SEIKOU だったよ
星さんゴメンなさい

554 ：ナイコンさん：2012/03/01(木) 22:59:59.38 .net

そうか、そういえば「星光電子」だったね。
そういや星光電子の代表がOS-9の連載記事を書いてたっけね。
雑誌は忘れちゃったけど…。bit誌だったっけ?

555 ：ナイコンさん：2012/03/02(金) 10:23:45.76 .net

星光電子がOS-9ニュースというのを有料で配布してたよ。薄いミニコミ紙
みたいなもん。全号持ってるが田舎に送ったから捜せばどこかにあるはず。

556 ：ナイコンさん：2012/03/02(金) 11:48:25.66 .net

もし良ければ続きは OS-9 専用スレでお願いします

OS-9スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101359527/

557 ：ナイコンさん：2012/03/02(金) 19:28:32.56 .net

>>556
了解しましたです移動します

558 ：542：2012/03/08(木) 19:22:04.02 .net

542だけど
FM-11が奇跡的に？！起動したオレだったが
今日再び電源ボタン、バビンしてみたら
起動デバイスえをサーチするも各デバイス「Not Found」の繰り返し・・・
逝ってしまったようだ orz
ちょっと壊れた部品特定して入手してみるよ
大事なってかちょいハズkしい当時のNIFログとか見たいからな

559 ：ナイコンさん：2012/03/09(金) 01:52:15.21 .net

長期保管した後一度起動してしばらくしてまた起動する時がよくあぽんする

560 ：ナイコンさん：2012/03/10(土) 22:38:20.48 .net

>>559
オレの11って559が言うとおりの状態なんだねorz
逝ってるカード特定して入手を試みるよ
再起動できたら
たくさんあるFDから
結婚前のカミさんとのNIFｆでのやりとり探してみるよ
せつないけどね

561 ：ナイコンさん：2012/03/11(日) 01:14:17.99 .net

>>560
そりゃあんなクソばばあになっちゃったんだもんな
出会った頃はかわいかったのにね
せつないわな

562 ：ナイコンさん：2012/03/11(日) 18:27:49.43 .net

>>561
毒蝮三太夫乙

563 ：560：2012/03/11(日) 19:01:08.97 .net

>>561
なんだよキサマは・・・オレのストーカー何年やってんだよ
ってくらい概ね合ってる orz

>>562

だな
でも、言われてることはオレが思ってることと大体合ってる orz
でも純粋に当時のNIFログ見てみたいんだよ
タイムカプセルみたいなドキドキ感だよ

564 ：ナイコンさん：2012/03/11(日) 21:26:21.94 .net

>>560
電解コンが膨らんでないか?

565 ：ナイコンさん：2012/03/11(日) 22:01:36.59 .net

>>563
大丈夫、熟女の魅力って物もある
受け入れられるかどうかはアンタにかかっているけど

566 ：ナイコンさん：2012/03/12(月) 19:30:04.64 .net

>>564

今日見てきた。
コンデンサとか部品類、目視で分かる異常は無かった・・・けどFD駆動する縦差しのいろんな基板、数十枚あったよ
当時のオレって・・・ま、仕事柄だったんだけどね

>>565
ま、そだね
オレ頑張るわｗ

で、起動したFM-11で見たNIFTYのメールだけど
あるとき、オレが風邪ひいたときに、献身的な気遣いのカミサンとのやりとり他、多数が出てきた
これ見たら、「せつない」っていうより「詐欺」とか「裁判」って単語うかんだな

567 ：ナイコンさん：2012/03/12(月) 22:08:34.71 .net

日本海側の天気よりも荒れそうな予感

568 ：ナイコンさん：2012/03/13(火) 13:06:53.44 .net

>>566
その時はきっと本心からだったんだよ…

その時は…

569 ：ナイコンさん：2012/03/13(火) 15:03:36.80 .net

当時流行り？のNIFTY結婚か？
やはり実物をみんとあかんのかの

570 ：ナイコンさん：2012/03/13(火) 15:10:02.53 .net

俺がいたフォーラムでもいたなぁ。結婚式招待されたけど、仕事で行けなかったが。

571 ：ナイコンさん：2012/03/13(火) 17:44:15.55 .net

招待された結婚式 ＞ 仕事 ＞ 招待されてない結婚式
なんじゃないの

っそれともオレ、ずる休みしすぎなのか

572 ：566：2012/03/13(火) 18:41:30.76 .net

566だが
オレは当時、同じ市内同士で付き合ってたんだよ
たまたまお互い勤務中でも自宅でもNIFTY使える環境だったからね
当時携帯電話なんて普通は持ってなかったから
今で言う携帯メールみたいに使ってただけだよ

573 ：566：2012/03/13(火) 18:54:19.05 .net

>>568

当時のそれが疑わしいくらいの変貌をとげてるｗ

ってか、今回はFM-11 の予備のFD用の縦挿し基板交換して無事起動できたけど
それ以外にあった基板（調べないと何の基板かわからんけど）欲しいヤツいたら配布するよ
むろん無料。送料だけ負担お願い。
ただ、動作未確認だよ
要るヤツなんていないかな・・・
後日、基板の写真と型番アップする

574 ：ナイコンさん：2012/03/16(金) 17:20:38.32 .net

>>573
当時の写真とか、手紙とかメールとか、たまに二人で見てみるとかね。
当時の気持ちが少しだけ蘇って変身が多少戻ったりしないかね。

漫画「ダメおやじ」でまだおやじが毎回大虐待されてる頃に、
オニババが昔の甘かった時代を思い出すエピソードがあった。
現在をふと反省してダメおやじの帰りを待つんだけど、
深夜酔ってオニババの悪口を大声で言いながら帰ってきたかなんかで台無しにして
結局その後いつもどおり地獄の折檻というオチだったかな。

すまんねスレチで。なんかちょっと思い出しちゃったもんで。

575 ：573：2012/03/16(金) 19:27:12.29 .net

>>574

今リアル帰ってきたオレだけど574アリガトウ
真剣に考えてくれたってか誰でもいろいろあるよね
前向きに考えるよホントアリガトう

FM-11の縦差し基板多数の写真は来週前半には上げたいけど仕事の合間縫って行くんで誤差数週間

576 ：ナイコンさん：2012/03/16(金) 20:33:18.91 .net

>>574
でもなんかせつなくて泣ける話じゃねぇか・・

577 ：ナイコンさん：2012/03/26(月) 00:17:45.69 .net

めずらしいのがオクに出てるね。
FM-11BS/AD2

578 ：ナイコンさん：2012/03/28(水) 10:33:57.66 .net

>>577
おそい。

579 ：ナイコンさん：2012/05/13(日) 02:35:31.41 .net

ニフ電話代わりっていっても市内じゃあそんなに変わらないんじゃないの?
まあ、長電話は出来ないけど。
昔はHAM(アマチュア無線)を電話代わりにして、何時間も話してた奴等がいたが。

580 ：ＦＭファン：2012/06/22(金) 10:20:00.74 .net

お尋ねいたします。　昨日FM-11用の8088カードを入手したのですが
システム切り替えのディップスイッチ（４つ）の設定が、解りません。
１のみＯＦＦ、２，３，４、ＯＮでOS-9、FLEX、UCSD-Pが起動。
（１、３ＯＦＦでも起動しますが）
８０８８からMS-DOS、CP/M-86を起動するには、ディップスイッチの
設定は、どのようにすればいいのでしょうか？
FM-11関連本、マニュアルは、すべて手放してしまいましたので。
お教え下さい。
現在、XM7に移行中です。

581 ：ナイコンさん：2012/06/22(金) 14:03:50.65 .net

>>580
1番は200ライン/400ラインの切り替え
2番がCPU切り替え
3番は不使用
4番は$FD02のBit5で読める(PrinterのBusy関係?)

582 ：ナイコンさん：2012/06/22(金) 14:07:08.87 .net

FM-11の全面ディップスイッチは、３個あります。

システムセレクトスイッチは右側の４個スイッチです。
左1234右の配置です。
1.ディスプレイ。OFF,400lineCRT。ON,200lineCRT
2.ＣＰＵ。ON,6809を使う。OFF,8088を使う。
3.予備
4.プリンタ。常にON状態にする。

他は、回線制御（中央）とブートローダー（左側）です。
ブートローダーは、IPLから最初に起動するデバイスとドライブを指定します。

583 ：ＦＭファン：2012/06/22(金) 17:25:36.60 .net

ナイコンさん、ディップスイッチの件、お教えいただき、ありがとう
ございます。
どうも８０８８カード不良のようで、フロッピードライブをアクセス
しません。６８０９でも、このスイッチを変更すると、元に戻しても
起動しなくなります。　このスイッチの接触不良かもしれません。
内部基板など、触っていると、復活して、起動します。

ＣＰ／Ｍ−８６、ＭＳ−ＤＯＳは、９８０１互換機、ＤＯＳ／Ｖ機に
任せます。　ＸＭ７環境整備のため、古いＤＯＳ／Ｖ機にPCDOS2000を
インストール、５インチＦＤＤで、Ｄ７７ファイル作成（ＤＩＴＴ）。
４種類のエミュレータ、すべて使えています。
中古のＡＤ２に２Ｄ・ＦＤＤ基板を入れて、４ドライブ＋外付け８インチ
も動きます。　２５年位前のＦＤを出してきて、Ｄ７７ファイルに変換中。
ＯＳ−９、ＦＬＥＸ、ともに、Ａ／ＢＡＳＩＣ　Ｃｏｍｐｉｌｅｒが、動き
ます。　Ａ／ＢＡＳＩＣは「ＭＩＣＲＯＷＡＲＥ」開発の言語で、ＯＳ−９
の完全ＲＯＭ化モジュール作成に重宝しています。
ＦＭ−１１のエミュレータでＤ８８ファイルが使えるバージョン入手したい
です。　新しいＦＭ−１１エミュレータの開発は、ありませんか？

584 ：ナイコンさん：2012/06/22(金) 17:49:00.18 .net

>>583
>>424

585 ：ＦＭファン：2012/06/23(土) 10:08:05.83 .net

どなたか（製作者は、もちろん）ＦＭ−１１エミュレータでＤ８８ファイルが
扱えるバージョンを、お譲り下さい。　もうアップされていませんので。
こちらの手持ちのものと交換で、いかがでしょうか？

メールに添付で、お送りいただけると、助かります。
こちらは、Ｄ７７ファイルで、お送り出来ます。
ＸＭ７も、４種類は、正常に動いています。
ＦＭ−７、ＮＥＷ−７、ＦＭ−７７＿３機種所有。

ご連絡を、お待ちします。

586 ：人：2012/06/23(土) 11:06:52.00 .net

柱http://wayback.archive.org/web/*/http://uproda.2ch-library.com/lib23*
版http://wayback.archive.org/web/*/http://uproda.2ch-library.com/lib24*
じゃぁ。。MMK International CD-ROM 貸与禁止。。に入ってる訳もないしなぁ
http://www.google.com/search?q=fm-11+emulator&num=100&hl=zh-TW&safe=off
転載禁止でも残ってるhttp://wayback.archive.org/web/*/http://作者ページ?

587 ：ナイコンさん：2012/06/23(土) 11:41:50.05 .net

いいかげんに捨てなさい

588 ：国内NEWS ◆54WsP8xEik ：2012/06/23(土) 14:55:44.87 .net

エミュポータル
http://liveweb.archive.org/http://emu-portal.com/
http://wayback.archive.org/web/*/http://emu-portal.com/*
http://liveweb.archive.org/http://emu-portal.com/index.html
http://web.archive.org/web/20080920133659/http://emu-portal.com/

レトロPC
18,251 URLs have been captured for this domain.一括不安定
http://wayback.archive.org/web/*/http://www.retropc.net/*
http://web.archive.org/web/20071213200342/http://www.retropc.net/
http://web.archive.org/web/20080415151958/http://www.retropc.net/「ひぎい」<-今ここ
2年余ニュースhttp://wayback.archive.org/web/*/http://retropc.net/archives/emulator/index*
http://web.archive.org/web/20050525113329/http://retropc.net/archives/emulator/index.html
http://web.archive.org/web/20071109055706/http://retropc.net/archives/emulator/index.html

589 ：ナイコンさん：2012/06/23(土) 20:58:16.94 .net

>>583
MESS でも FM-11 やってる。D77/D88のマウントはできる。
http://www.mess.org/
が、うまく動かん。

あと、TAKEDAさんもやってるが、まだ公開されていない。
http://homepage3.nifty.com/takeda-toshiya/

590 ：ＦＭファン：2012/06/23(土) 23:08:50.00 .net

わたしもＭＥＳＳ入手していますが、動きません。

米国のサイト「ＳＷＴＰＣ　ｅｍｕ　６８００／６８０９」
http://www.evenson-consulting.com/swtpc/default.htm
からＦＵＬＬセットを入手すると、FLEX6800、FLEX6809、
OS-9（L1のみ）、UniFLEXが動きます。多くのDSKファイルが
付属していて、恐ろしい量です。
インストールするとDSKメンテナンス・ツールも設定されますが、
現時点ではFLEXのみの対応で、OS-9は未対応です。

COCO3のemuではOS-9のDSKがメンテ可能です。640KBサイズのようです。
９８０１をお持ちの方は、ＭＳ−ＤＯＳ⇔ＯＳ−９の変換が可能です。
http://comment.vector.co.jp/comment.php/62491
ＦＭ−１１の２ＨＤ読めます。

数年後には、新しいＦＭ−１１エミュレータ完成しそうです。

591 ：ＦＭファン：2012/07/07(土) 12:31:14.82 .net

ＯＳ−９のクローン「ＮｉｔｒＯＳ９」のレベル２（６３０９版）が
ｃｏｃｏ３のエミュレータ「ＶＣＣ」で動きました。

ＶＣＣを起動すると、ＲＯＭのＢＡＳＩＣが起動します。
ＨＤＤモジュールを読み込み「ＮｉｔｒＯＳ９．ｖｈｄ」を設定します。
このＨＤＤは０から２５５に分割されています。dir　255で確認（OS-9）。

「DOS254」と入力後「dir　254」で、ＢＡＳＩＣのプログラムが表示。
「load　"link"」「run」で、BOOT　DISKを聞いてくるので「255」と
入力。　configでＶＣＣのＣＰＵ項目を「6309」に設定。
「dos　255」の入力で「NitrOS9　level　II　6309版」が起動します。
なを、ＶＣＣはＲＯＭの設定など不要で、インストールのみで動きます。

NitrOS9.vhdは132.480KBあります。ZIPファイルで見つかります。

592 ：ＦＭファン：2012/07/07(土) 12:42:37.55 .net

追加項目
NitrOS9起動時「time?」などは聞かず（DOS/V設定が反映）/DD:と
表示します。　/d0　/H0が可能ですが、そのまま　/DD:cmds　などと
入力すれば表示します。　dir　-e　などと「-]が必要（68000版同様）
BASIC09は「6309」対応になっています。

593 ：ＦＭファン：2012/07/07(土) 13:24:34.78 .net

vhdファイルは以下のサイトから入手（NitrOS9.vhd、BOOT-FD、OS-9　L-II）
が可能です。
http://goyim.dyndns.org:8080/coco/Vhd/

594 ：ＦＭファン：2012/07/07(土) 14:12:35.35 .net

<修正>
/DD:cmds →　/DD:dir cmds

595 ：ナイコンさん：2012/07/07(土) 15:46:26.68 .net

ageなくていいから。
あとOS-9のスレでたのむわ。

596 ：ナイコンさん：2012/07/07(土) 21:12:53.59 .net

>>591
うまくいきました。ありがとう。
でも 595 さんの言うとおり、続きは OS-9 スレにしましょう。

597 ：ＦＶＤ：2012/07/08(日) 08:11:31.00 .net

ＪＰ社外発信資格申請

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

《申請理由》
自宅へ電子データを添付発送する為にｊｐ社外発信資格を申請だ。
まもなくＦＶＤの社外発信資格が停止だから。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

598 ：ＦＭファン：2012/07/08(日) 21:09:12.57 .net

新しい記事は「ＯＳ−９　スレッド」に書き込みましたが、反応が
いまいちです。（今年の２月から、書き込みなし）
ＯＳ−９０００（後にＯＳ−９と改名）
ＯＳ−９　Ｘ８６（ＷＩＮＤＯＷＳで動くバージョン）が見つかり
ました。　以下のサイトからdownload（24NB弱ZIPファイル）
http://lsw.ee.hm.edu/wiki/en_OS9_x86_Install
「2」を選択、ネットワークも可能です。

「ご感想」などは「ＯＳ−９　スレッドの方に、お願いします。

599 ：ナイコンさん：2012/07/09(月) 01:17:16.23 .net

OS-9はまだこのスレのネタとして許容範囲内だと思うけど、
さすがにOS-9000(i386/MIPS/SPARC/PowerPC/ARM/SH)や
OS-9/x86は許容範囲外だと思う。
まぁ…FM-11BS(i8088)に移植したよ！って話でもあるなら許容範囲内だけど。

600 ：ナイコンさん：2012/07/11(水) 01:27:47.64 .net

失せろや

601 ：ナイコンさん：2012/07/11(水) 06:19:02.10 .net

じゃ、僕から
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
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┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

602 ：ナイコンさん：2012/07/11(水) 19:23:18.66 .net

48手目で積んで私の勝ちです

603 ：ナイコンさん：2012/07/18(水) 16:27:02.99 .net

>>139,>>141
超浦島レスだが

>FM-11で動作するCPUはこんなに沢山
Z80AとZ80Bを区別するんなら、V20換装i8088ボード搭載時の
i8080エミュレーション機能@V20も仲間に入れてあげてよ
エミュレーションと言っても、V20の速度でi8080コードが動いてくれるんだよ

604 ：ナイコンさん：2012/07/20(金) 10:19:46.52 .net

V20に換装したが、特に速くなった印象はないな。
それよりもMS-DOSが900KBリニアで使える点が良かったな。

605 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 01:31:45.49 .net

>>604
昔のMS-DOSって900KBも使えたの?

606 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 11:40:40.14 .net

>>605
広く知られた640KB制限は、MS-DOSではなくてIBM-PCやPC9801のアドレスマップに由来する。
PC-100は768KB、FM-11は960KBまで使えた。

607 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 15:13:36.38 .net

1MB環境の0x00000〜0xFFFFFのメモリアドレスを基準として、
メインメモリアドレスは
・IBM-PCやPC-98x1の場合0x00000〜0xA0000の640KB(冒頭部はベクタなどで使用済み)
・PC-100は0x00000〜0xC0000の768KB
・FM-11はVRAM等はサブシステム環境にあるため、上機種と比較すれば
　0x00000〜0xFFFFFまでの1MB(1024KB)
なわけだが、FM-11で64KBまるまる削られるのは何故なのだろう？
OSの置かれるエリア云々言うならIBM-PCやPC-98x1も削られてると思うのだが。
このあたり詳しい解説出来る人キボン。教えてエロい人。

608 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 15:36:05.47 .net

捨て捨て

609 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 20:19:38.35 .net

>>607
メモリの計算の仕方が違うんだな
詳しくはメールでね

610 ：ナイコンさん：2012/09/13(木) 22:56:57.61 .net

>>607
8088カード上のROMの所為です。

611 ：607：2012/09/14(金) 02:13:26.20 .net

>>610
なるほど、64KBまるごとROMが割り当てられた箇所があるのですね。
そういえば8088モード時のメモリマップって見たこと無いな…。
昔父が持ってたFM-11EXの資料が残ってるかもしれないので探してみます。
たぶんもうないだろうけど。
ありがとう。

612 ：ナイコンさん：2012/09/15(土) 01:23:52.96 .net

BASIC ROMはショートピンにより拡張RAMに出来ます。

613 ：ナイコンさん：2012/09/15(土) 03:17:33.86 .net

>>612
FM-11にBASIC ROMなんてないだろ。
STのBASIC ROMはFDCと同じI/Oアドレスから引き出すものだし。

614 ：ナイコンさん：2012/09/15(土) 03:18:46.98 .net

補足追記。
>FM-11に「メモリマップに割り当てられた」BASIC ROMなんてないだろ。
な。

615 ：ナイコンさん：2012/09/15(土) 13:09:39.58 .net

７ユーザーの俺にはこの辺は何気に面白い話だ

616 ：ナイコンさん：2012/09/15(土) 13:35:44.94 .net

もう捨てろよ

617 ：ナイコンさん：2012/09/15(土) 13:59:46.55 .net

>>607
メモリの計算の仕方が違うんだな
詳しくはメールでね

618 ：612：2012/09/16(日) 00:49:16.12 .net

>>613
8088の0F000〜0FEFFの話。

619 ：ナイコンさん：2012/09/16(日) 02:42:33.53 .net

>>618
それ、BASIC ROMじゃなくってBOOT ROMの間違いか？
おまけに0F000〜0FEFFだけだったら64KBもない。4KBしかないし、
>>607のギモンは白紙に戻るのだが…。

620 ：ナイコンさん：2012/09/16(日) 06:53:54.49 .net

>>618
0がひとつ足りない...

8088カードには BOOT ROM(4KB)とは別に、予備のROMソケットが2個実装されている。
FM-7/11活用研究に載ってる「ハード仕様」によれば、
0F0000 BASIC ROM (ショートピンによりRAMに切換化)
0FF000 BOOT ROM
0FFFFF
と書いてある。
回路図にもBOOT ROM(MB2732A)の他にBASIC用と思われるMB83256が2個記載されている。

ただし、このソケットに実装されるROMは発売・発表されていない。
ちなみに、FM16βSDの80186カードにはF-BASIC86 V2.0がROMで実装されているので、
FM-11でもそうした利用を想定していたのだと思われる。

621 ：ナイコンさん：2012/09/16(日) 09:04:11.43 .net

S1ってば想定・予定ばかりだな
そして何一つ実現されなかった

622 ：ナイコンさん：2012/09/16(日) 10:18:46.74 .net

>>621
誤爆してないか？

FM-11の8088カードのBASIC-ROMソケットが利用されなかった理由は単純明快で、フロッピーによる提供の方がコストが安いから。
ユーザーにとってみても、F-BASIC86が安く提供された方が嬉しい。そんだけ。

623 ：607：2012/09/16(日) 12:58:03.08 .net

>>620
>FM-7/11活用研究に載ってる「ハード仕様」によれば
p229に8088モード時のメモリマップ載ってた…。
思いっきり見落としてたわ。

要するに0F0000〜0FEFFFは最終的に使用されることがなかった
予約領域ってことか…。もったいないな。
ショートピンによる変更に終わらずバンク切り替えでも出来る用にしてあれば
良かったのにな。
ここ（+ブートROM）がRAMになれば、MS-DOSで1MB使用出来たのに。

うん、完全に理解出来た。ちょっと誤解もあったけど解説ありがとう。

624 ：ナイコンさん：2012/09/17(月) 14:21:35.16 .net

CP/M-86なら1MB使えるよ。

625 ：ナイコンさん：2012/09/20(木) 01:35:59.80 .net

>>624
最新版も?

626 ：ナイコンさん：2012/09/20(木) 21:04:24.99 .net

誰か、11のDOS上でzmap(懐)実行して、その結果を見せてくれない?
単なる興味本位だけど…

627 ：ナイコンさん：2012/09/20(木) 22:36:07.11 .net

zmapはどこで落とせるの?
落とせたら結果アップしてくれてやる

628 ：ナイコンさん：2012/09/22(土) 02:08:58.72 .net

i8086系CPUは(当然i8088も)リセット時にFFFF:0000から実行開始するし
そこに飛べば再起動出来る事になってるから、その付近にROMが来るのは基本避けられないかと。
RAM化するにしてもFFFF:0000に飛べば再起動できるように処置しておくのが原則だからフリーエリアには出来ない。
(PC-98やPC/AT、FM-R/TOWNS等)i80386以上の環境でFFFF:0000に飛ぶと誤動作するEMSドライバも一部あるけど
仮想86モード下でも再起動なり仮想マシン終了なりの動作になるようにするのが本来は筋のはず。
というかFFFF:0000〜000Fって先頭がJMP命令、あとは予約領域だから勝手に使っちゃいけないって決まってたりする。
必ずしも守られてないみたいだけど。

629 ：ナイコンさん：2012/09/22(土) 16:31:15.03 .net

>>627
zmapって、もう入手不能なのね…
vmapでお願い

630 ：ＦＶＤ：2012/09/25(火) 02:40:40.47 .net

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

２チャンネルにたれ流し

自宅への発信
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335525419/521
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335525419/537
社外発信資格みなおさないと大変なことになるぞ。
そのうち顧客情報やパスワードもでそう。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335525419/538
ノートパソコンの持ち帰りもだな。^^;
特にＦＶＤ！

社外発信による自宅への添付の証拠はメールサーバに！
ＳＣＥ様の悪口はＮｉｆｔｙサーブの中に！
バカだからＮｉｆｔｙからＳＣＥ様の悪口書いてます！

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

631 ：ナイコンさん：2012/10/04(木) 02:04:59.78 .net

>>628
6809モードの場合リセット時に$5000-$5FFFがブートROM、
ベクタの$FFFE-$FFFFは$5FFE-$5FFFが読まれるようになってる。
で、I/O$FD93のビット0でROM有効/無効が設定出来た。

ならば8088モードのブートROMもRAMと切り換え可能にして、
リセット時にROMになるようにしとけば良かったのにっていうことだよ。
0FFFF0H〜0FFFFFHの16バイトは例外だとしても。

6809モードで1MBフルRAM使えるのに、
8088モードでそのうち64KBまるまる潰したのはもったいないだろ。

632 ：ＦＶＤ：2012/10/06(土) 20:34:36.06 .net

〆《Ｆｕｊｉｔｓｕ》不正行為横行中　
　【壱】自宅への社外発信横行中。添付コピー。
　【弐】携帯充電してるふりして電子データコピー。
　【参】ノートPCを持ち帰りＨＤごとコピー。 　　　　　
　【四】顧客の悪口投稿。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【壱】自宅への社外発信横行中。添付コピー。メガリーク。 (社外発信申請は自宅への送信が目的)
　　　　メイルサーバーに自宅送信証拠あり。
　　　　顧客と会話しないなら社外発信資格は要らない筈
　　　　顧客と会話する場合も、顧客のみへの発信でいいはず。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【弐】携帯充電してるふりして電子データコピー。ギガリーク。(個人のUSBメモリと会社のPC合体)
　　　　細いケーブルで携帯を外付けＤｉｓｋとして認識できるケープル活用。
　　　　本物の充電用専用のケーブルから充電専用のシールを移して偽装完了。
　　　　電気を盗む振りして電子情報盗んでいます。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【参】ノートPCを持ち帰りHDまるごとコピー。 テラリーク。(ノート希望はデータ盗むのが目的)
　　　　ノートＰＣ支給者はノートＰＣごと持ち帰っている。
　　　　残業して人がいない時に持ち帰り
　　　　（幹部社員も平気でもちかえり、居酒屋への寄付は氷山の一角）
　　　　早く来てカギの掛かった棚にしまう。
　　　　コピーされるデータ量も半端ではない。サーバ丸ごとコピー。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【四】顧客の悪口投稿。 ニフティーから顧客個人情報リーク。
　　　　ニフティ−の顧客名簿とＦＶＤの社員名簿の一致で完璧な証拠。
　　　　大橋さんに怒られているとか、愛知県西部居住では状況証拠にすぎない。
　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1275128682/118
　　　　118 :anonymous@ntaich070031.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:
　　　　2011/06/25(土) 17:01:48.99 ID:???

633 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 00:41:40.32 .net

手元の8088カード2枚を確認してみたが、出荷状態でJ1ポストには
ジャンパー挿さっていなかった。すなわち、BASIC ROMが将来提供された時に
一緒にジャンパー挿すってことだ。
という事は、FM-7/11活用研究の記述にも誤記があり、「ショートピンに
よりROMに割り当てることも可能」が正しい。

上の方で、CP/M-86は1MB認識できた、とあるのと符合するな。
MS-DOSの方はメモリチェックの上限をたまたま960KBにしてたんじゃないかな。
上限を1MBにしてビルドしなおせば1MB認識できると思われる。
誰か試して。

>>631
くどいな。
論理アドレス空間64KBの6809ではBOOT ROMのバンク切換必須はわかるが、
1MBの8088ではそんなの不要なんだよ。
当時1MB全部積んでたやつなんて少数派だから、アドレス空間の最後の
4KBがROMでつぶされても文句出ないよ。(ちなみにオイラは積んでたが)
BASIC ROM部分は標準ではRAMに割当られてるから問題ないし。
たかだか4KBけちるなよ。

634 ：ナイコンさん：2012/10/17(水) 03:32:40.02 .net

>>633
>>631は「4KB」がもったいないって言ってんじゃなくて
「64KB」がもったいないって言ってんだろｗ
前半部のコメントでそれに対する回答にもなりえるだろうに、
何わざわざ叩いてんだ？ｗ

635 ：ナイコンさん：2012/10/18(木) 00:24:36.54 .net

>>634
自演乙。

636 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+0：8) ：2012/11/14(水) 10:35:58.43 .net

まだこんなゴミいじってんの

637 ：ナイコンさん：2012/11/14(水) 21:52:53.75 .net

ところで6809アセンブラからCソースに変換するフリーなツール、何処かに無い?

有償なら見つかったけど。
　ASM68C - MOTOROLA ASM68xx (ASM6800, ASM6801, ASM6805, ASM6809, ASM6811) to C Translator Converter
　　ttp://www.mpsinc.com/assembly.html

あるいは、6809のコードは美しいから、エディタで単純置換してもそこそこ使えるとか。

638 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 03:25:38.06 .net

>>637
>あるいは、6809のコードは美しいから、エディタで単純置換してもそこそこ使えるとか。

まあエディタは兎も角、Perlかなんかでちょこちょこっとスクリプト組むだけだ罠

639 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 21:47:57.83 .net

>>638
そんなに簡単なの?
っと一瞬考えたけど、よく考えればCって高級アセンブラだったw

640 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 22:02:11.88 .net

_asm
使えば簡単だよね

641 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 22:18:37.19 .net

>>640
うぅん、CはFORTAN, COBOLとか、BCPL, ALGOLよりも低レベルな操作が出来る話。
Cが一般的になった今ではそうは思わないだろうけど。
(Ex. : 2倍にするのに乗算命令を使うか、シフト命令を使うか、明示的に書ける)

642 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 01:12:40.29 .net

簡単なのかな？
JSR/BSRってどういう風にCに変換すればいいの？関数として管理できるようにクロス
リファレンステーブル作る？

それにイミディエートのCMPX命令で3バイト長NOP化とか、インラインパラメーターとか、
人間が直接書いたプログラムは色々高速化・短縮化テクニックが使われているから
手作業による修正が相当必要な気がするし。

643 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 04:06:34.32 .net

>>642
>JSR/BSRってどういう風にCに変換すればいいの？

引数なしの関数呼び出しでいいじゃん

>それにイミディエートのCMPX命令で3バイト長NOP化とか、インラインパラメーターとか、
>人間が直接書いたプログラムは色々高速化・短縮化テクニックが使われているから
>手作業による修正が相当必要な気がするし。

そんなのあったとしても僅かだろ

644 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 05:14:21.59 .net

僅かでもあるのだから解決方法がいるな

645 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 05:39:59.75 .net

その手のテクニックが使われてるプログラムはハードウェアべったりに書かれてたりするから
別言語にコンバートできたところで再利用し辛い。
逆に、特定のハードウェアに依存していないプログラムは素直なコーディングがされてる傾向に
あるから再利用も容易。コンバートの需要があるのもこちらの方だろう。

646 ：637,641：2012/11/17(土) 08:39:54.65 .net

>>642
> 手作業による修正が相当必要な気がするし。
必要だと思う。
でもさ、30年前のFM-11はさすがに台数の修理が困難。
新しくしなければいけないけど、「アセンブラかよ!!」となってるw
当時は普通だったんだろうけど…

647 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 09:46:54.61 .net

昔のプログラムを走らせたいだけならエミュレータで良かろう

648 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 12:59:24.41 .net

>>643
高級言語が吐いたasmリストなら行儀がいいからサブルーチンを比較的簡単に
関数として管理できるだろうけど、人間はそんなのお構いなしだからねぇ。

ent1:　　初期化処理1
ent2:　　初期化処理2
ent3:　　処理本体
　　　　　RTS

こんな風にしてent1から実行されたら完全初期化付き処理、ent2から実行されたら
一部初期化ありの処理、ent3からの実行なら初期化処理無しみたいなサブルーチン
の関数化ってどうしたらいいのかな？って思ったわけで。
それにサブルーチンの最終アドレスにしてもエラー見つけたらその場でキャリー立て
てRTSとか、単純にRTS/PULS だけじゃ見極められないと思うし。

649 ：ナイコンさん：2012/11/17(土) 13:10:36.15 .net

>>646
機械語命令1つをCのソース1行に単純変換するようなプログラムだと、asmリスト
読んだ方がマシってことにもなりかねないと思うけど？
例えば BEQ 命令なんか if(Z==1) goto xxx; みたいになって相当カオス化する
だろうし。
元のプログラムとCにコンバートしたプログラムの等価性を検証する際、地獄具合
は似たり寄ったりだと思うんだよね。
（高度なデバッガが使える分Cの方がマシ・・・なのかな？)

650 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 01:09:58.66 .net

>>646
何かの組み込み機器のコントローラーだと思うけど、公開されている
ＦＭ−１１シミュレーターのソースをいじって、専用ＩＯのエミュレーションを
追加すれば、専用ＩＯをつけた互換機上でそのソフトはそのまま動くのでは？
信頼性の問題は発生すると思うけど。

ところで、ＦＭ−１１本体は頑丈で、結構普通のＴＴＬで作っているから、コンデンサー等の
劣化部品の単純交換で動くが、周辺機器などがもうだめになったのかな？

651 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 11:49:57.49 .net

>>650
11は電源が貧弱だからな。うちの11の電源もメモリ増設で飛んだ。

652 ：あ：2012/11/25(日) 06:44:24.73 .net

§ソース
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1275128682/233

§直リン踏みたくない人向け貼付
233 :anonymous@fwe.toptower.ne.jp:2012/09/22(土) 13:23:46.57 ID:???
問題はうちの患部の松山がバカって事。
稲富はなにも考えてねーし。松山のいいなり。
ゴリラは仕事しねーし。
ジジィどもはなにもできねーし。
何がしたいの?

653 ：ｆｆｆｆｆｆ：2013/01/06(日) 04:14:18.72 .net

○　toptower捜査状況報告書　　　　西暦2013/正月/2日
│
│　罵倒ソース　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1275128682/233
│　fwe.toptower.ne.jpはフォントが異なるので成りすましでなくプロ固定を表示している。
│　googleでtoptower検索：容疑者包囲網は愛知県稲沢市である。
│　被害者の稲○以後こうちゃんと呼ぶは舞オフィスより実在。
│　被害者の松○以後としちゃんと呼ぶは舞オフィスより実在。
│　容疑者はこうちゃんかとしちゃんの部下。ゆえにアナログである。
│　舞オフィスよりとしちゃんは神奈川県野村ビル勤務なのでこうちゃんの部下である。
│　容疑者は気に入らない奴にバカアホなにも考えない何がしたいの等の罵倒を行う。
│　容疑者の近くに仕事をさぼるゴリラ顔の奴がいると思われる。
│　容疑者の近くに複数の仕事ができない年配者がいると思われる。
│　ＳＣＥＩの大橋様におかれましては当社員がアフォと罵倒した事を心より謝罪いたします。
│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情報□□□□部　課長：んがやま

654 ：ナイコンさん：2013/01/06(日) 05:21:58.74 .net

伏せ字にしなきゃ書けないような根性無しなら引っ込んでろ

655 ：ナイコンさん：2013/01/06(日) 23:15:48.08 .net

その前に、スレ違、いや、板違なので他所でやってくれ。

656 ：ナイコンさん：2013/05/08(水) 23:02:21.21 .net

V20 & 63C09 age

657 ：ナイコンさん：2013/06/30(日) 00:37:52.26 .net

>>648
人が組むなら、
int ent1(int a)
{
初期化処理1
return ent2(a);
}

int ent1(int a)
{
初期化処理2
return ent3(a);
}

int ent1(int a)
{
本体
return x;
}

ってトコなんだろうけどねぇ…。
と、今更レスふってみる。

658 ：657：2013/06/30(日) 00:38:54.40 .net

わ、2番目のent1はent2、3番目のent1はent3で読み替えといてｗｗｗ

659 ：ナイコンさん：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net

>>642
>JSR/BSRってどういう風にCに変換すればいいの？関数として管理できるようにクロス
>リファレンステーブル作る？

オリジナルのコードのアドレス全部にラベルつけてジャンプテーブル作りゃいいじゃん

660 ：ナイコンさん：2014/05/16(金) 01:30:52.10 .net

BASIC09は6809と並行して開発され、OS-9はBASIC09を動作させる
環境として開発された。始めにBASIC09ありき。

661 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 12:48:00.21 .net

どっかに OS9 ごと転がってないかね‥

662 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 19:06:37.83 .net

オーエスナインです。

663 ：ナイコンさん：2014/12/20(土) 19:30:38.70 .net

>>661
coco用ならそこらでダウンロードできるだろ

664 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 01:45:08.79 .net

>>661
http://nanno.dip.jp/softlib/man/fm11/

665 ：ナイコンさん：2014/12/21(日) 23:19:24.16 .net

今年になって改版されてたんだなあ

666 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 01:50:46.23 .net

何でこんな無骨なマシンにまで夢が詰まっていたのだろう。
さんたさん、FM-11ちょうだいｗ

667 ：ナイコンさん：2014/12/25(木) 09:08:08.59 .net

>>666
FM-11が入る靴下を用意しておくんだぞ。

もう遅いけど。

668 ：ナイコンさん：2015/03/24(火) 22:46:03.75 .net

fm-11が手に入るなら、それくらいよゆう

669 ：ナイコンさん：2015/05/14(木) 08:27:48.18 .net

これって　FM-11　のOEMかなぁ
デザイン的に11の気がするんだが

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v413923585

670 ：ナイコンさん：2015/05/16(土) 23:47:00.70 .net

>>669
珍しいのが出たな。
2HDドライブ積んでるんで、AD2 や BS の頃だな。
カセットインタフェースがメクラ蓋になってないので、
AD2 ベースと思われる。

671 ：ナイコンさん：2015/06/23(火) 00:40:25.48 .net

BSやADはFDDは左側だろう？
協立電子って日電との関連が深そうだし。

672 ：ナイコンさん：2015/06/23(火) 00:44:20.12 .net

右だったｗ

673 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 18:04:45.74 .net

こいつは何処まで行くか！
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j347840192

674 ：ナイコンさん：2015/08/17(月) 21:06:43.07 .net

>>673
デジタル16色の専用モニタ…
はともかくキーボードもシステムディスクもマニュアルも無しだと、
パーツ取りくらいにしか使えなさそうな…？

675 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 08:37:32.08 .net

FM7/11活用研究(1)がやほーで15000円だって
入札するの居るのかな

676 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 19:29:39.54 .net

と見せかけて、実は出品者本人の宣伝でした

677 ：ナイコンさん：2015/09/08(火) 21:49:42.99 .net

>676
あのオークションのボッタクリがキッカケで、
蔵書の中から活用研究(1)を見つけ出す気になった。

678 ：ナイコンさん：2015/11/15(日) 17:15:08.28 .net

1988年の「富士通」のCMに、出ている、南野陽子さんは、カリブの撮影に、行きましたか。

679 ：ナイコンさん：2015/12/11(金) 22:28:33.65 .net

Nfdsf

680 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 09:14:18.02 .net

誰かFM-11の8088カード(動作品)を
安くオクに出して！

681 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 10:32:00.80 .net

>>自己レス
ヤフーオクに、8086カード付きと思われるFM-11 AD2が
出ている。
さっそく、入札を入れたよ。

※AD2は、320Kのフロッピィは読めないんだよな。
どうしよう。

682 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 17:02:52.61 .net

8086カードはないのでは

683 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 18:47:13.42 .net

>>682
8086(8088カード?)を自分で追加したみたい。

684 ：ナイコンさん：2016/01/04(月) 20:27:08.32 .net

8088カードあるかもしれんな。V20に換装したけど。
ただ、カードは捨ててCPUしか残ってないかもな。どのみち奥の奥にしまったから
見つけるのは激しく困難だが。

685 ：ナイコンさん：2016/01/09(土) 13:30:59.36 .net

FM-11 AD2が、12000円でも落とせない。
もういいや、FM-11用8088カードの
エミュを実装しよう。
(年内には無理だろうなぁ)

あと、某エミュ作成者にも期待しています。

686 ：ナイコンさん：2016/01/10(日) 07:09:05.99 .net

>>685
最近古いPCの落札金額が暴騰しているからねぇ
FM-7でも１万超えていたし

687 ：ナイコンさん：2016/01/10(日) 16:49:26.84 .net

>>686
2万で落とすのもいいんだけど
故障・廃棄の事を考えたら
ちょっと躊躇ってしまう。

688 ：ナイコンさん：2016/01/30(土) 23:05:03.75 .net

物置のどこかにFMシリーズのCRTカラーディスプレイ
MB27333がある筈だけど動けば需要はあるかな。

689 ：ナイコンさん：2016/03/17(木) 14:48:22.39 .net

FM-11 EXを落札した。
keyboardと液晶を繋いだら
見事、OS-9とCP/M-86が動いた。

690 ：ナイコンさん：2016/04/03(日) 12:31:58.82 .net

FM-11用増設メモリの出物はないかな？

691 ：ナイコンさん：2016/04/04(月) 13:04:49.39 .net

増設メモリーは、以前にオクで回転寿司だったけど
今は消えているな

692 ：ナイコンさん：2016/04/04(月) 13:29:39.99 .net

拡張スロットのコネクタさえあれば1MBくらいのSIMMで自作出来るだろ。

693 ：ナイコンさん：2016/04/04(月) 19:06:00.21 .net

>>691
thx!

と言うことは待っていれば出品される可能性は
まだ有るのかも。
気長に待ってみるよ。

694 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 06:27:19.76 .net

増設メモリーが入っているか賭けてみる？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e183065990

695 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 06:35:23.90 .net

追加で、FM16β用だけどFM-11との互換はどうなんだろ？
使えるのかなぁ・・・
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x384669579

696 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 08:04:31.69 .net

FM-11BSには、メモリカードが追加されて、256kbyteです。マザーボードが共通です。
スロットカードのデーターバスが、FM-11が8bit,FM-16βが16bitと異なります。

697 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 10:26:48.15 .net

引っ越しの時、荷物になるんで処分したんだが、1MB積んだよ。256*2, 128*4
だったかな？512, 128 * 4か512, 256, 128 * 2だったかも。メモリカードの負荷が
大きくて電源が飛んだ。16βの電源を入れて復活。MS-DOSが900KBまでリニアに
使えるのにはびっくりした。

698 ：ナイコンさん：2016/04/05(火) 14:17:08.94 .net

>>695
20,000円は舐めすぎかな。

>>694
5000円までで入札している。

699 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 00:33:31.67 .net

>>696
>FM-11BSには、メモリカードが追加されて、256kbyteです。マザーボードが共通です。

ちょっと不正確。FM-11のマザーボードは大別すると2種類ある。
FM-11BS, AD2+, BS/AD2 のマザーボードにはメインメモリが実装されておらず、
標準装備の256KBメモリカードが出荷時のメインメモリになる。(あとカセットIFもない。)
FM-11ST, AD, EX, AD2 のマザーボードには 128KB のメインメモリが実装されている。
ちなみに、サブシステムの VRAM はFM-11の全機種で192KB実装されている。

700 ：ナイコンさん：2016/04/06(水) 05:06:06.85 .net

>>699
thx!

マザーボードが2種類あるとは初めて知りました。
これからは、メモリー狙いで「FM-11 BS／FM-11 AD2+」を
入札すれば良いのかな。

701 ：ナイコンさん：2016/05/21(土) 07:23:34.16 .net

>>700
ADなので残念やね
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s489900246

702 ：ナイコンさん：2016/05/25(水) 20:39:46.12 .net

>>701
案外メモリが増設してあるかも。

703 ：ナイコンさん：2016/06/04(土) 13:51:38.69 .net

FM-11 EXで何故5000円以上の値がついたのかな？

704 ：ナイコンさん：2016/10/10(月) 10:51:20.09 .net

AD2+のオクがあと4台有るので揚げてみる

705 ：ナイコンさん：2016/10/10(月) 16:42:35.73 .net

あと7台だね

706 ：ナイコンさん：2016/10/10(月) 22:50:32.39 .net

何で2台も買うのかな？

707 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 00:18:48.47 .net

二個一にするためではなくて？

708 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 06:32:18.81 .net

終了しているのは結構良い金額だな
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s503187376
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s503187372

709 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 11:18:16.88 .net

FM-11って、まだ需要があるんだな。
９台の最低価格は１万円を割りそうも無いな。

710 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 17:28:22.66 .net

安ければ一台欲しいけどあぁ

711 ：ナイコンさん：2016/10/11(火) 18:02:57.32 .net

欲しいけどキーボードなしじゃあどうにもならないなあ
それ以前に動作品でないのか

712 ：ナイコンさん：2016/10/12(水) 06:59:19.76 .net

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w153840123
15kかぁ・・・・

713 ：ナイコンさん：2016/10/12(水) 12:39:50.63 .net

四点ほど出品が取り消しになったな、値上げして再出品でもするのかな？

714 ：ナイコンさん：2016/10/12(水) 18:23:51.18 .net

あれ？復活しているな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b230064389
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b230064385
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b230064393
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b230064405

715 ：ナイコンさん：2017/02/04(土) 12:33:32.95 .net

本体は出品されてもキーボードは出て来ない
何処に隠匿されているんだ

716 ：ナイコンさん：2017/06/25(日) 09:10:07.67 .net

FM-11シミュレータ作者様
6309対応お願いします

717 ：ナイコンさん：2017/06/26(月) 00:13:14.39 .net

>>716
FM-11シミュレータのコアは最初から6309だったような

718 ：ナイコンさん：2017/06/27(火) 12:17:14.20 .net

マジで！

719 ：ナイコンさん：2017/07/06(木) 16:07:51.27 .net

ソースダウソして中観てみ

720 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 12:21:34.05 .net

FM-11のセット品何処まで行くか見物
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b265374572

721 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 13:50:45.75 .net

EXてCPU両方載ってるの？買うときにどっちか選択だったの？

722 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 14:44:19.35 .net

>>721
両方載ってる。中古のEX持ってたよ。

11EXのおもしろいとこはMS-DOSがリニアでメモリ900KBまで使えたことだな。
CP/M-86は1MBフルで使えたけどな。

723 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 16:20:24.45 .net

>>720
fullで揃っていて動作未確認とか
怪しすぎる。
ただキーボードだけは欲しい。

724 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 16:33:56.06 .net

>>722
起動時のCPU選択はどうなってるんですか？

725 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 16:50:31.13 .net

>>724
ディップスイッチで切り替えだったと思う。

726 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 18:59:49.84 .net

FM-16βのキーボードが使えますよ

727 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 19:20:37.34 .net

>>725
やっぱそうですか
AD2+持ちデスあんがと

728 ：ナイコンさん：2017/07/07(金) 21:42:41.27 .net

FM-16βのキーボードも殆んど出ないんだよなぁ

729 ：ナイコンさん：2017/07/08(土) 08:02:31.20 .net

ＦＭ-11なら漏れの会社捨ててあったよ１０年前だが

730 ：ナイコンさん：2017/07/08(土) 11:52:50.31 .net

>>726
有益な情報ありがとう。
因みにキーボードに関して
　FM-11 ⇔ FM-16β
なのかな。

731 ：ナイコンさん：2017/07/08(土) 12:03:49.92 .net

FM-11とFM-16βがほとんど同じ
メインCPUのバスが8→16bitに変更
サブCPUがほとんど同じ、一部改良されている。

732 ：ナイコンさん：2017/07/08(土) 17:23:25.15 .net

>>720
CRTが付いていなければ、10k円までは入札
いれるんだけど。
もうブラウン管式TVは博物館以外はゴミに
しかならないのでは。

733 ：ナイコンさん：2017/07/09(日) 07:38:48.91 .net

いまさらブラウン管式のモニターはイランものなぁ

734 ：ナイコンさん：2017/07/09(日) 10:27:49.36 .net

アナログRGBの液モニってインテンシティ対応してるの？

735 ：ナイコンさん：2017/07/09(日) 13:50:17.63 .net

キーボード狙いで\10000までいれた
落札したらCRTはどっかに捨てる。

736 ：ナイコンさん：2017/07/09(日) 22:26:25.99 .net

もうちょい面白いバトルでもあるかと思っていたけど
大したことなかったな

737 ：ナイコンさん：2017/07/14(金) 00:28:59.70 .net

FM-16β用の6809カード作ってFM-11のように動かすという
兵はいないものか

738 ：ナイコンさん：2017/07/14(金) 07:34:31.53 .net

FM-16β用のOS9/68000カードが存在する。16bit-BusだからFM-11よりも効率的に動く

カタログ
http://i.imgur.com/TjdnmrA.jpg

739 ：ナイコンさん：2017/07/14(金) 18:47:15.55 .net

>>738
68000カードを購入すると言う事は
20万(カード代)+20万(ソフト代)が
必要だったからなぁ。
食指を動かすことができなかった。

740 ：ナイコンさん：2017/07/14(金) 19:12:13.58 .net

いぇ、カード＋ソフトの一式で約20万円です。
ソフトはOS9/68000にCコンパイラが含まれます。
それでも安いとは思えません。
この時代にUNIXの商用版が同クラスになります。
(MINIXはあったが、まだ、Linuxの開発が始まって無い時代です。)
周囲ではPC-9801VM-FDでMS-DOSを動かすのが一般的でした

741 ：ナイコンさん：2017/07/14(金) 21:57:41.93 .net

モジュールディレクトリを階層化できんか真剣に考えてたな・・・いま思うとムチャだけど

742 ：ナイコンさん：2017/07/15(土) 07:06:54.83 .net

1986年頃のASCIIに16β用のXENIX(マイクロソフト製のUNIX)の広告が載ってて
その価格がたしか20万円くらいだったな
しかも、メモリもHDDも増設しないと使えない
おそらくその頃はパソコンでUNIXを走らせるのに100万くらいかかったと思われる

743 ：ナイコンさん：2017/07/17(月) 22:08:12.32 .net

>>742
PC-98用のXENIXが有るのは知っていたけど
FM-16β用にXENIXが発売されたと言うのは
初めて知った。

744 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 16:11:07.44 .net

Microware Cが160,000円だからな。ボッタクリだ。
確かUSでは$400しなかったはず。当時の為替レートが200円/$。
日本語マニュアルのコストが一冊1万円程度だとしてもボリすぎだな。

745 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 17:55:06.16 .net

FM-16βSDがオクに出ているけどパスだ。
メモリ１MB積んでいない機種＆80186じゃな

746 ：ナイコンさん：2017/08/07(月) 21:40:22.82 .net

16βのキーボード出てたけど入札し忘れた・・・・・orz

747 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 06:09:50.54 .net

>>744
あの当時はMS-DOS用のLattice-CやMS-Cは定価98000円だったし
初期のFM-16βはCP/M-86が付属してたんだがMS-DOSはオプションで定価で4万円もしたしな

748 ：ナイコンさん：2017/08/09(水) 15:52:12.32 .net

>>747
FM-11には1MBメモリを積んだが、EXのCP/M-86だとフルにメモリが使えたな。

MS-DOSだと900KBまでリニアで使えた。

最初のMS-CはLattice-Cそのままだった。て言うかOEMか。

749 ：ナイコンさん：2017/08/31(木) 00:16:09.47 .net

FM-11のVRAMにはニブルモードも使えるDRAMを使用しているけど、実際ニブルモードで
アクセスしているの？

750 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 07:32:58.90 .net

ヤフーに挙がっているFM-11 AD2+ は、8000円と
強気だけど如何なんだろ。

751 ：ナイコンさん：2017/10/21(土) 13:23:19.15 .net

AD2+なら10万近く行くんじゃないの？動くなら。

752 ：ナイコンさん：2017/10/22(日) 01:09:00.79 .net

>>746
あーごめん、それ落札したの俺かも。
しかも届いてから親指シフトだと言うことがわかって絶賛放置中。

753 ：ナイコンさん：2017/10/22(日) 01:11:26.79 .net

ちなみにこれ↓ね
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v511544565

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:25:56.16 .net

>>752
親指シフトだと何か問題有るのかな？
確かに慣れないとキーを打ちづらいけど。

ホントに FM-16βのキーボードって、出物が
無いんだよな。

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:05:58.62 .net

>>753
横からすみません
もしそのキーボードを全く使用されていないのであれば譲って頂けませんか
オークションでずっとチェックしているんですがFM11やFM16Bのキーボードは
ホント全然でてこないので・・・

送料くらいならこっちが負担してもいいですのでなにとぞお願いします

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:35:49.73 .net

>>752
なら落とすなボケ！

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:12:13.52 .net

見た感じそんなに高値落札でもなさそうだし、上回る金額で入札すれば
いいだけでは？

あ、>756 は今仕事がないんだったね。スマンスマン（爆笑

758 ：ナイコンさん：2017/11/14(火) 05:57:26.36 .net

FM-11 AD のキーボード付きがオクに出てる。
￥15,000くらい迄いくかな。

759 ：ナイコンさん：2017/12/29(金) 22:54:44.65 .net

FM11やFM16βって解析本は出版されてないの？
FM16βのキーボードってキーを離したことを通知しないタイプ？

760 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 16:05:38.28 .net

>>759
> FM11やFM16βって解析本は出版されてないの？

独立したものはないな。
FM-7/11活用研究、同第二集、6809活用研究くらいか。

> FM16βのキーボードってキーを離したことを通知しないタイプ？

しないモードと、するモードがある。

761 ：ナイコンさん：2018/01/02(火) 17:00:22.96 .net

>>760
ありがとうございます
しないモードとするモード（正確には「通知しないモードと、するモード」）が
それぞれ存在してるんですね。
うまくいったら色々出来るかなと思って調べてたんですが、しないモードと
するモード（正確には「通知しないモードと、するモード」）があるとなると
実機でロジアナ見ながら解析しないとちょっと無理そうですね

762 ：ナイコンさん：2018/01/06(土) 08:43:43.16 ID:0LTnaZo46

>>759
FM16βには、本体購入時に
　(１) FM16βテクニカルガイドブック
　(２) FM16βシステム解説書
が付いてくる。
テクニカルガイドブックは
　(１)BIOS解説
　(２)グラフィクス(GDS−BASE)解説
　(３)かな漢字変換機能(VJE−α)解説
　(４)サービスルーチン解説
となっていますね。

763 ：ナイコンさん：2018/01/06(土) 22:21:49.52 .net

>>759
FM16βには、本体購入時に
　(１) FM16βテクニカルガイドブック
　(２) FM16βシステム解説書
が付いてくる。
テクニカルガイドブックは
　(１)BIOS解説
　(２)グラフィクス(GDS−BASE)解説
　(３)かな漢字変換機能(VJE−α)解説
　(４)サービスルーチン解説
となっていますね。

764 ：ナイコンさん：2018/01/08(月) 10:22:18.11 .net

FM16βテクニカルガイドブックの「BIOS解説」の一部をscanしてup
しました。
　ttps://www.axfc.net/u/3878629.pdf
dl-key=FM16β-tech

765 ：ナイコンさん：2018/01/08(月) 15:52:35.44 .net

>>764
感謝っ・・・・！
圧倒的感謝っ・・・・！

コマンド送ってスキャンモードに変更すればすべてのキーのMake/Breakが取得
出来そうです。ありがとうございます

ただ思ったよりキーボードが行うべき仕事が多そうで、PS/2やUSBのキーボードを
変換してFM16βに繋ぐのは難しそうかな

766 ：ナイコンさん：2018/01/08(月) 19:15:09.95 .net

そう言えばFM16βって、「ダイレクトパス」を設定して
MAIN cpu側からキーボードの入力を直接受取れた筈だけど
「ダイレクトパス」を使用したアプリって有ったのかな。

767 ：ナイコンさん：2018/01/08(月) 22:50:26.71 .net

>>766
16β用MS-DOS V3.1 ではサブシステム停止して常にダイレクトパスで動かしてるので、
その上で動くアプリは全部それなんでは？

768 ：ナイコンさん：2018/01/09(火) 08:49:42.29 .net

>>767
16β用MS-DOS V3.1は、11用を殆んどそのままコピーして
作製していたのかと思ってました。
ダイレクトパスを設定しても、表示はMAIN側cpuで遣って
いるのかと思ってました。
※確かに、sub system I/Oマップは、「FF80 .. FFBF」に
　移動されていますね。

769 ：ナイコンさん：2018/01/10(水) 00:04:24.66 .net

>>768
> 16β用MS-DOS V3.1は、11用を殆んどそのままコピーして
> 作製していたのかと思ってました。

FM-11用MS-DOSはV2.11までしか出てない。
16β用MS-DOS V2.11はそれを元にしたもの。サブシステムは使ってる。
F-BASIC86 V2.xは、MS-DOSでは動かない。CP/M-86上のみ。
キーボードはFM-11互換モード。(Make/Breakじゃない方、INSLEDあり)

16β用MS-DOS V3.1は新規設計。サブシステム使わない。
F-BASIC V3.1はMS-DOS上で動く。
キーボードはMake/Breakモード。INSLED点灯しない。

770 ：ナイコンさん：2018/01/10(水) 05:57:53.85 .net

>>769
大変詳しく書いてくださり、有難うございます。
なんかうっすらとですが、FM16β(?)のキーボードの
INS Ledが点く／点かないで問題に成った事が
思いだされてきました。

771 ：ナイコンさん：2018/01/10(水) 11:54:23.15 .net

>>769
逆に16β用のMS-DOS3.1にパッチを当ててFM-11で使うことも出来たな。
パソコンワールドに記事があった。

772 ：ナイコンさん：2018/01/10(水) 22:32:12.03 .net

>>771
PCWの記事は、PC-9801用MS-DOS V3.3を利用したもの。
オイラはそれを参考に、16β用MS-DOS V3.1をベースに構築した。

MS-DOS V3.xにパッチを当てる、とか単純なものではなく、
FM-11用MS-DOS V2.11 のIO.SYS を、MS-DOS V3.1の構造に合わせて
リロケートして、MSDOS.SYS と合体させるイメージ。(もちろん両者とも
パッチは必要だったように思う)

うまく動いた時は嬉しかったよ。

773 ：ナイコンさん：2018/01/21(日) 15:17:28.19 .net

FM11や16βにいけるかわかるエロイひといる？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j469741604

774 ：ナイコンさん：2018/01/21(日) 15:23:36.50 .net

とりまコネクターの形状がぜんぜん違いますヤン

ＦＭ１１＆１６Ｂは８ピン
写真のそれは６ピン

全然使えない

775 ：ナイコンさん：2018/01/21(日) 21:55:16.98 .net

ありがトン

776 ：ナイコンさん：2018/01/21(日) 23:01:04.69 .net

ちな十中八九、FACOMのキーボ

777 ：ナイコンさん：2018/01/31(水) 01:46:43.60 .net

SMC-777

778 ：ナイコンさん：2018/01/31(水) 13:54:49.05 .net

それはチョニー

779 ：ナイコンさん：2018/02/02(金) 01:27:14.41 .net

よさそうなキーボードですな
内部のマイコンをavrか何かといれかえるのがよさげ

780 ：ナイコンさん：2018/02/23(金) 13:05:15.40 .net

FM16-βのキーボード、落札出来なかった。
今回 \10,000超えしたから、所持していて
特に必要で無い人も放出に動いてくれたら
嬉しい。

781 ：ナイコンさん：2018/02/23(金) 19:08:35.40 .net

>>780
使ってない、使う予定もないキーボードがあるから
今回の落札金額で買ってくれるのなら直接取引するけど？

782 ：ナイコンさん：2018/02/23(金) 20:20:36.05 .net

>>781
それで、お願いします。
送料は、此方持ちですね。
あと、私は捨てアドとか、その辺あまり詳しく無いのですが。
g-mail アドを晒せば良いか。

783 ：ナイコンさん：2018/04/11(水) 09:48:41.06 .net

FM16-βのキーボードは
如何なったんでしょ。
誰かオクに放出してくれませんか？

784 ：ナイコンさん：2018/04/11(水) 12:58:00.11 .net

16βかぁ、エアキャップに包んで机の下に放りっぱなしだわ。
キーボードと併せて、ちょっくらサルベージして来るか。

785 ：ナイコンさん：2018/04/15(日) 00:39:03.73 .net

オクにFM11のキーボードが出てるね（本体とセットで）

786 ：ナイコンさん：2018/04/21(土) 07:17:44.26 .net

>>785
落札価格が四万を超えるとは思わなかった
若しかしてキーボード付は、高値安定状態？

787 ：ナイコンさん：2018/04/21(土) 09:28:35.70 .net

しかもジャンクと明記してるし、質問に対し以下の回答をしてる。
＞電源をさしてみましたが電源オンのランプは付かず作動確認ができておりません。

送料もかかるだろうし1/10の金額だったとしても信じられない落札額。
オクの特徴で欲しい人が複数いれば競り上がるけど手元に届いてから
通電さえしませんとのクレームはないのかと傍目からも気になる所。

788 ：ナイコンさん：2018/04/23(月) 14:05:00.92 .net

電源が死んでるだけならどうということはないが、ボードが壊れてたらゴミだな。

789 ：ナイコンさん：2018/04/23(月) 16:01:01.04 .net

電源も含めてコンデンサ関連が多いと予測するけど電源が一番怪しいと、ただヒューズだと楽だけど。

切り口を変えるけど最近デジカメの電源が入らなくなった、分解するとコンデンサを見つけた。
ヒューズは見つからないのでコンデンサには破裂も膨張もないけど試しに取り替えを考えてる。
このデジカメは14年前の製造。なのでFM-11で考えると当然コンデンサの取り替えは必須なのかなと。
もっともコンデンサの問題はFM-11に限らず当時の全てのパソコンに共通するので、どうしようかなと。

790 ：ナイコンさん：2018/04/26(木) 16:29:36.62 .net

オクにFM-11キーボード単体が出品されているぞ
取敢えず、8000円までは入札をいれます。

791 ：ナイコンさん：2018/04/26(木) 16:34:18.12 .net

じゃぁわいは10kで

792 ：ナイコンさん：2018/04/26(木) 16:44:59.91 .net

ところで、FM-11のキーボードって
修理出来るような構造なのかな？
故障したら、オシマイとか...ないよね？

793 ：ナイコンさん：2018/04/26(木) 18:14:27.06 .net

富士通のキーボードは接点を押す軸？とキートップとの間にカラーみたいな部品があって結構ボロボロになりやすいって漢字
その部品は入手不可能だろうな
カラーは３Dプリンタで量産すれば問題ないカモ

参考
p://www.geocities.jp/development_room/fkb.htm

794 ：ナイコンさん：2018/04/26(木) 19:44:07.18 .net

しょy学生のキツキツマンコヲ極ぶちチン歩で時ゅっぷ時ゅ歩しすぎた性か
こわれちゃったよ、さすがにも百々降りには直せねえよなあ

795 ：ナイコンさん：2018/04/27(金) 19:12:29.04 .net

>>793
３Dプリンタは、個人でも頑張れば入手できる
低価格のモノも出ているみたいね。
いざとなったら、作成依頼も視野に入れないと。

796 ：ナイコンさん：2018/04/29(日) 14:48:50.40 .net

FM-11キーボードをゲットしたよん。
あとはFM16-βのキーボードだな。

797 ：ナイコンさん：2018/04/29(日) 16:52:06.95 .net

JIS？親シ？

798 ：ナイコンさん：2018/04/29(日) 16:53:37.61 .net

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h313913350

799 ：ナイコンさん：2018/04/29(日) 18:06:07.38 .net

>>796
*** 評価：110

800 ：ナイコンさん：2018/05/05(土) 23:25:44.57 .net

誰か FM16β の親指シフトキーボード(当方)とJIS配列キーボードを交換して
くれる人いたりしない？しないか

801 ：ナイコンさん：2018/05/06(日) 02:02:32.73 .net

レアだな

802 ：ナイコンさん：2018/05/12(土) 15:43:27.85 .net

FM11のキーボードはFM16βで使えるし、逆にFM16βのキーボードはそのままFM11で
使えるっていう認識であってる？CP/MでもMSDOSでも。

803 ：ナイコンさん：2018/05/13(日) 07:36:45.98 .net

RS232C経由で他のPCをターミナルとして使おう
OS-9なら問題ない

804 ：ナイコンさん：2018/05/20(日) 00:02:35.36 .net

FM-16 betaのキーボードってなんかやたらとうるさい
底打ちしたときの打鍵音がかなり大きい

同じ機構であるところのFM TOWNSのキーボードやKB621なんかは全然気にならない
から材質か作りの差なのかなぁ。非常に残念

805 ：ナイコンさん：2018/05/27(日) 21:05:38.99 .net

AD2+とキーボードが別々にオクに上がってるね

806 ：ナイコンさん：2018/05/29(火) 02:37:35.33 .net

>>802
FM16βのMS-DOS 3.1は MAKE/BREAKモードに切り替えてるので、
FM-11のキーボードは使えない。
MS-DOS V2.1やCP/M-86 は大丈夫。
FM-11は全てのソフトでFM16βのキーボード使える。(反応しないキーを除いて)

807 ：ナイコンさん：2018/05/31(木) 16:00:35.18 .net

FM11入札が無いけど、様子見かな

808 ：ナイコンさん：2018/05/31(木) 17:58:55.07 .net

単高(単純に高い)なだけでしょ

809 ：ナイコンさん：2018/06/01(金) 12:02:18.73 .net

FM-11を所持している人に聞きたいのですが。
11内に開発環境を作っていますか？

私は、PC/AT互換機からRS-232Cクロスケーブルで
データの授受をやろうかと思ってます。

810 ：ナイコンさん：2018/06/01(金) 12:45:16.01 .net

FM-11側のRS-232c用の通信ソフトを準備する必要がある。
CPUやOSによって対処方法が異なる

811 ：ナイコンさん：2018/06/01(金) 13:11:01.11 .net

>>810
FM-11 EX用に
(1) 外付けHDD(含むinterface)
(2) 外付け1MB 5.25"(含むinterface)
が有れば良かったんだろうが、両方共持ってない。

従って次の事を考えてます。
(i)MS-DOS V2.1: turbo pascal でデータ送受信Prgを作る。
(ii)OS-9 L�U: BASIC09等でデータ送受信Prgを作る
(iii)FLEX09: シェアウェアのReFlexを利用して読み書きを
利用して環境を作る。
F-BASIC や CP/M-86は切り捨てる。
(CP/M-86上のturbo pascalは持っています)

812 ：ナイコンさん：2018/06/01(金) 13:23:23.67 .net

OS-9の場合は、Rs232cからTSSでログインしてテキストならそのまま書き込める。
MS-Dosの場合は、小さい通信ソフトを作るのでしょうね
OS-9、MS-DOSでも232Cのデバイスドライバーが非力なので改良する必要があるかもしれない
テキストファイルは容易だけどバイナリーは、ファイルを圧縮するかXMODEM,kermitなどの通信手段が必要になる

813 ：ナイコンさん：2018/06/01(金) 14:09:57.55 .net

FM-11の8088カードでは、CP/M-86の上でFBASIC86を動かすのが標準だったと思ったけど
FBASICが安定しているので、最初はFBASICで始めるのが簡単だと思う

814 ：ナイコンさん：2018/06/02(土) 10:39:28.39 .net

CP/M-86用のCコンパイラのDeSmet compilerを
60Kくらいで買ったのを思い出した。

815 ：ナイコンさん：2018/06/03(日) 16:44:24.74 .net

実機で久しぶりにCP/M-86を操作した。
結果メモリが128Kbじゃ全然足りない
という事が解った。
FBASIC-86を動かすと30Kb未満しか
メモリが残ってない。
AD2+から引っこ抜くしか無いのかな。

AD2+には、512Kb載っているっぽい。

816 ：ナイコンさん：2018/06/03(日) 17:49:42.86 .net

F-BASICの比較
https://i.imgur.com/7a3Lnw7.jpg

817 ：ナイコンさん：2018/06/03(日) 19:32:51.65 .net

>>816
CP/M-86やMS-DOSを使う為には最低でも256Kbの
メモリにした方が良いみたいですね。

AD2+とEXのニコイチにしてみようかな。
(下手したら2台ともおシャカ鴨)

818 ：ナイコンさん：2018/06/04(月) 07:07:27.05 .net

メモリの実装容量に合わせてアドレス設定すれば大丈夫
例えば下記の組み合わせ
１２８ｋＢ　スタート０
５１２ｋＢ　スタート128

５１２ｋＢ　スタート0
１２８ｋＢ　スタート512

自分は256kBを買って、回路図起こして１MBにメモリチップ増設改造したっけ

819 ：ナイコンさん：2018/06/04(月) 07:12:15.88 .net

設定はDIPswかジャンパか忘れたけど、説明書読んでやってみて

820 ：ナイコンさん：2018/06/04(月) 08:07:33.38 .net

>>818, >>819
thx!
今一番の不安(というか疑問)は
　FDDカード(AD2+の2HD用)
　FDDカード(EXの2D用)
の2枚さしが出来るかどうかなんですよね。
softは、EX用しか持ってないので。
bootも如何なるか解らない。

821 ：ナイコンさん：2018/06/04(月) 14:35:45.12 .net

それ以前に電源がヘタってるからカードを挿し過ぎると電源が飛ぶかもな。
事実、うちのFM-11は電源が飛んでFM-16βの電源と入れ替えた。

822 ：ナイコンさん：2018/06/04(月) 19:07:59.87 .net

>>821
FM-11 EXにZ-80カードがささっていたので
其れを抜いて、256KbのRAMを代わりにいれた。
これでちょっとは楽しめそうだ。

823 ：ナイコンさん：2018/06/05(火) 06:06:31.07 .net

もう使わないしょ

824 ：ナイコンさん：2018/06/06(水) 12:29:53.52 .net

日下亜季 王后陛下 王室 ロシア デタラメ 不潔 ラジオ ブルボーネ 左足壊死ニキ
日下亜季 あやしい デヴィ夫人 警察沙汰 アトレク hatsumi 東京アトレク放送局 佐藤暁 悪臭
北順佑 2ch 宮中晩餐会 尊師 kawano イタリア くさい いじめ 裁判
日下亜季 嘘 ホームレス ストーカー 北順佑氏 借金 シェアハウス 訴訟準備中 プリンス
日下亜季 異臭 失踪 家賃滞納 芸能詐欺 詐欺 日本後援会 唐澤貴洋 ピアノ
北順佑 皇室 調布FM ピアニスト セクハラ 逮捕 王室 臭い パワハラ
日下亜季 ロシア デタラメ 不潔 ブルボーネ 王后陛下 デヴィ夫人 左足壊死ニキ ラジオ
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北順佑 ピアニスト セクハラ 芸能詐欺 王室 パワハラ 逮捕 臭い ロシア

825 ：ナイコンさん：2018/06/06(水) 18:19:35.77 .net

FM-11 の2D FDDのコネクタが
Drive 0, Drive 1, カード側の３つが
全てエッジタイプなんだよ。
80cmから100cmの長さのケーブルが
欲しいんだけど、どうしようか。

826 ：ナイコンさん：2018/06/06(水) 23:33:57.62 .net

>>820
できるよ。
挿す場所が違うし。
起動ドライブもDIP-SWで選択できる。

827 ：ナイコンさん：2018/06/07(木) 04:37:34.62 .net

>>826
thx!
当時FM-11 EXにI-O製の外付け8インチを付けてた筈なのに
全然覚えていない。
おまけに>>771,>>772で言われている MS-DOS V3.1もどきの
２D Floppyも出てきた(取敢えず動作した)。

しかし、この辺の記憶がホントに無いんだよなぁ。

828 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 10:43:11.68 .net

>>825補足
昨日秋葉原行って「エッジタイプのコネクタ」と
言ったら話も聞かずに即座に断られたよ。
工賃に最低でも5Kは出すつもりだったんだけど
如何なんだろうね。
しょうがないから自分でコネクタを作ってみる。

829 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 11:35:38.34 .net

今時そんなもの扱ってないからだろ。ジャンクケーブルももう無理なのか？

830 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 12:19:20.75 .net

PC-98用の5"FDDケーブルは、オクでも何本か
挙がっている。
ジャンク屋っていうと秋葉原ではどの辺？

831 ：562：2018/06/08(金) 13:11:54.78 .net

フラットケーブル、エッジコネクタの圧着する時には、自分は万力を使っていたな。締付けする力加減がキモ。

832 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 13:13:42.27 .net

昔は丹青とか湘南があったが、もう長いこと秋葉には行ってないな。

833 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 18:04:49.81 .net

湘南にジャンク屋？
サーフィンついでにジャンク漁ったりすんの？

834 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 19:56:01.18 .net

湘南は丹青の向いにあったジャンク屋。狭い階段の頃ね。

835 ：ナイコンさん：2018/06/08(金) 21:21:11.93 .net

>>831
>>締付けする力加減がキモ。
工作は弩シロウトだから、遣り慣れている人に
作ってほしかったんですが。
万力は千石電商で購入してきました。

836 ：ナイコンさん：2018/06/09(土) 06:56:25.46 .net

圧着なんて万力をむちゃくちゃ締め付けることさえしなければ問題なし
隙間を見ながら少しずつマシ締めしていく事だと思う

837 ：ナイコンさん：2018/06/09(土) 12:40:28.03 .net

>>825
FDDのケーブルってどれくらいまでのばせるんでしょう。
9801なんかだと内蔵ドライブのケーブルはかなり短くて
AT互換機は少なくとも50cmとか60cmはあったような気がするけど。

>>828
コネクタの圧着までやっちゃうと、次は「動かなかったぞ」とか
言われる可能性があるからやらないんでしょうね。

838 ：ナイコンさん：2018/06/09(土) 17:23:30.06 .net

>>836
thx!
一応2セット注文したので、一つ目が失敗したら
ある人に相談してみます。

>>837
圧着用のエッジコネクタを注文したら、中国から
送られるみたいで、商売としては信頼性に欠ける
からかも知れませんね。

839 ：ナイコンさん：2018/06/09(土) 22:01:00.66 .net

昔はヒロセでコネクタとケーブル買えば圧着してくれたんだけどね。
俺はペンチでやってたな。

840 ：ナイコンさん：2018/06/10(日) 19:20:57.04 .net

ケーブルとコネクタを買って、自分で圧着する店もあったな
今は亡き亜土電子だったか

841 ：838：2018/06/25(月) 19:53:55.64 .net

カードエッジコネクタの圧着、見事に失敗しました。
+-------------------+
| FM-11 EX |　　2Dディスクと電源を使用
+-------------------+
　+--------------------+
　| FM-11 AD2+ |
　+--------------------+
こんな感じで２段積みして、元のケーブル使用して
AD2+ で 2Dディスクが使えています。

842 ：ナイコンさん：2018/07/01(日) 09:42:18.37 .net

ちなみにケーブルの圧着、どんなふうに失敗しました?
ケーブルちょっと切って、新しいコネクタ圧着しなおしで
リカバリー不可でした?

843 ：ナイコンさん：2018/07/01(日) 12:24:37.56 .net

>>842
(1) 圧着作業が初めてなので、何処まで力を加えたら
　　ＯＫかが解らない点が大きかったです。
(2) テスターも持っていないので導通試験ができない
　　というのも、失敗した原因かな。
(3) 自分が圧着した限り、コネクタを上手く外せば
　　何度でもやり直しはOKだと思う。
(4) ただ中国製だからかどうか解らないが、部品が
　　脆い(脆弱)かなと思う。
　　+-------------------------------+
　　|　　　　　　　　　　　　　　| <-この脇がすぐ折れる
　　<^^^^^^^^^^^^^^^^^>
　　　|　　　　　　　　　　　　 |
　　　+---------------------------+

844 ：miya：2018/07/01(日) 15:07:29.42 .net

いやーまだFM-11使っている方がいてうれしいです。当方もコツコツ集めてFM-11でなんとか
OS-９/680000が動くまでになりました。今のところFM-11AD2+に６８０００ボード、１MBメモリー、
SCSIボード、２Dと２HDのFDDカード、サピエンスのCRTカードを入れて動いています。
FM-11用のカードエッジケーブルでしたら補修用に取っておいたものがありますのでお分け
できますので、なんとかならなかった場合にはいっていただければ。（元亜土電子のアルバイト）

845 ：ナイコンさん：2018/07/01(日) 21:35:22.34 .net

もともと手放す人が少ないのか球数が無くて本体は手に入っても
キーボードやソフト類に拡張カード類の入手が壊滅だからねぇ
今からは手を出しにくい
本体しかないわぁ、７やTOWNSはいるんだけどね

846 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 06:54:29.82 .net

私は昔FM-11 EXを所有していて、ソフトや
資料は持っています。
キーボードはそれなりの価格で出ていた時に
確保しました。
AD2+が集団でオクに揚がっていましたが
落札してみれば、512Kbに増設済みで思わず
ラッキーと思いました。

847 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 10:38:51.21 .net

いまだ愛されつづけるFM-11
いまでもこんな所有者いるならこの知識と現役のFM-11の画像がある
FM-11特設サイトを作って欲しいな

848 ：miya：2018/07/02(月) 22:43:54.95 .net

　当方はFM-11AD2をかなり集められていた方から譲り受けたのでソフト・ハード・OS-9NEWS
等の今となっては貴重な資料も一緒に譲り受けました。
　FM-11のシステム系のソフトは、F-Basic Ver4.0、F-Basic Ver5.0、OS-9 Level2 V1.2JL2.1、
CP/M86 V1.1L1.0（要8086カード）、F-Basic86（要8086カード）、MS-DOS V2.1 L2.0（要8086カード）、
CP/M80 V2.2L1.0（要Z80カード）です。
　あとは、Forksの68000カード用のOS-9/68K Level1 V2.2　です。
　FM-11AD2+（１MBメモリ）に8086ボード、68000カード、Z80カードをその都度交換しながら
使用しています。
　6809CPUカード、2D要FDカード、2HD用カード、漢字ロムカード、１MBメモリカード
などの予備用のものも取ってありますので、当分は大丈夫かなと思っています。
　また当方も２５６KのメモリーボードをOh!FMに乗っていた当時の富士通の１MBの
メモリーボードの写真をもとに改造して動作させています。
　ちかじか1MBのD-RAMを使用したメモリーボードを作ろうかと思っています。
（今となってはあまり需要はないかとは思いますが、、）

849 ：ナイコンさん：2018/07/02(月) 23:09:20.22 .net

>>1MBのD-RAMを使用したメモリーボード
取敢えず１枚は需要があります。
FM16-β用の1MBメモリーボードは、オクで
回転すし状態(20K円)ですね。

850 ：miya：2018/07/02(月) 23:58:23.78 .net

　純正のメモリーカードは、２５６KのD-RAMを３６個、TTLをすごい数使っているので
電源に優しくない。１MBのD-RAMを８個、TTL-ICを１１個、ディレイラインを１個を
使った試作品のようなメモリーカード（どなたかの手作り）が以前手に入れたFM-11に
ささっていたので、これを解析して、１MBのD-RAM８個、TTL-ICを４個、GAL（PALの
FLASH版みたいなもの）を１個、ディレイラインを１個使い、大きさを７ｘ１0�p位で作る予定です。
（FM-11の拡張基板は１００ピンのコネクタでつながっているが、半分の５０ピン分の信号
でもメモリーカードが動作してます。）
　とりあえずは試作品みたいなもの（配線がこれでよく動作しているなってほどすごい）を綺麗に
作り直してみようかと思っています。大きさははがきサイズくらいとちょっと大きめですが。
　しかし今どき秋葉原で１MのD-RAMとかTDKのディレイラインとか、部品をそろえるのが大変でした。

851 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 00:36:37.75 .net

今から作るならsramを使うとよいと思いますよ。
1個512キロバイトとかのチップを使えるので
当時のものと比べるとものすごいすっきりしますよ。

852 ：miya：2018/07/03(火) 01:10:06.65 .net

　確かに今の時代ではS-RAMで作るのが最も賢明な選択なのですが、やはり日米D-RAM
摩擦世代（年がばれる）としては、D-RAMにこだわって、当時の部品で再現したいなーと。
　それにやはりメモリボードにはD-RAMが並んでいないと物足りないし。

853 ：miya：2018/07/03(火) 01:14:46.91 .net

　そういえばFM-11につなげると起動時にいちいちエラーがでてエンターキーを押すのが
めんどくさいので、最近FM-16βのキーボードをオークションで手放した覚えが、、、。
　世間とは意外と狭いものですね。

854 ：ナイコンさん：2018/07/03(火) 14:25:10.57 .net

今オクに上がっている、I/Oデータ製の
8インチフロッピィは富士通用かなと
思っているんですが、誰か解る人
居ますか？

855 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 07:07:39.37 .net

IOデータのPFD-8は残念ながらNEC用8'FDDです。
つhttps://dotup.org/uploda/dotup.org1574999.jpg　（出典：I/O 1983年12月号)

856 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 17:10:08.89 .net

手持ちの8インチはFMとPCの切り替えスイッチがコネクタの脇にあるけど
I/Oだと思っていたけどロジだったのかな？

857 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 17:26:09.00 .net

オクで見てきた
自分のとは違っていた
ごめん

858 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 19:46:17.98 .net

>>855
thx!
自分のイメージだと、頭にPが
付いてたんですが。

859 ：ナイコンさん：2018/07/05(木) 13:06:20.52 .net

初めて6809ナンバーのクルマ見た！
って思ったら、その前が8088だった
FM-11やろって思うのは必然

860 ：ナイコンさん：2018/07/05(木) 16:25:53.54 .net

【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】　りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
【あ〜あ、連載中止】　漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50

861 ：ナイコンさん：2018/07/12(木) 20:10:56.98 .net

オクにFM-11 BSが出品されているけど
本体のみで20K円は、ちょと高いと思う。

862 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 10:07:28.96 .net

>>861補足
10Kに値下げしたのを他の人に落札されて
しまった。
残り1日くらいでも入札が無かったから
大丈夫かなと安心していたのに。

863 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 10:22:06.99 .net

知らんがな。

864 ：ナイコンさん：2018/07/20(金) 10:36:58.51 .net

>>863
知って貰わなくて結構ですよん。
ただ10Kくらいだったら需要があるんだなと
言いたかっただけだから。

865 ：ナイコンさん：2018/07/21(土) 16:11:27.23 .net

>>864
うるさいバーカ

866 ：miya：2018/07/22(日) 14:45:09.89 .net

　8088カードには、FM-11BS用と増設用の２種類あるとのことで、増設用は持っていたので、
FM-11BS用がほしくて落札してしまいました。余っていた6809・Z80・2DのI/F・1MBメモリカード
を入れ、AD2+のROM（壊れたAD2+からとっておいたもの）に交換しFM-11AD2+相当に
なりました。

867 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 17:40:31.32 .net

>>866
こんな所に伏兵が居たとはorz
ところでFM-11BS用と増設用とは何処が
違うのでしょうか？
因みに私は、FM-11EX用の8088しか持って
ません。

868 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 18:00:20.63 .net

>>866
余っているだろうFM-11用の256Kb ramを
オクで放出しませんか？

869 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 18:17:36.63 .net

>>867
BOOT ROM が違うのみ。

870 ：ナイコンさん：2018/07/22(日) 18:39:41.81 .net

>>869
thx!

>>866
たった一日くらいで、FM-11のmain board上のROMを
替えるとは凄いですね。
私は、main board上のROMを取り外そうとして
コレは無理と諦めました。

871 ：miya：2018/07/22(日) 23:56:49.45 .net

>>867
　FM-11BSの8088カードのROMは、VL11-11（または12）で増設用はTV11-11です。
AD2+の6809のようにメモリーチャックで　「>>>>>>>>」　とかでるのかと期待していた
のですが出ませんでした。（がっかり）
　 違いはバージョンが２年ほど新しいようですが詳細は？です。

>>868
　ついていた２５６Kのメモリーボードは、はんだ吸い取り機にて空きメモリーの部分の
ハンダを吸い取り、0.1uFのパスコンをセラミックコンデンサーから積層セラミック
コンデンサーに交換しました。後日ICソケットを付けてメモリーを増設し１MBにしようと
思っています。現在D-RAMを手配中ですので、動作確認ができましたらお譲りすることも
可能です。

>>870
　FM-11AD2+化は、6809CPUカードのROMの交換は簡単ですが、マザーボード上の
SUB-SYSTEMのROM３個の交換は、本体の重い鉄製のフレームからマザーボードを外さ
ないとできないのでちょっと苦労します。（ちなみにCGROMは全機種で同じようです。）
　ちなみにSUB-CPUもHD63C09EPに交換してしまいました。

　ところでＣＰ／Ｍ８６の２Ｄ版は持っているのですが２ＨＤ版って探してもなかなかないですね。、

872 ：ナイコンさん：2018/07/23(月) 05:53:19.99 .net

>>871
すみません、書き方が悪かったです。
256KB ramボードが欲しいと書くべきでした。
拡張用メモリボードは、中古でしか手に
入らないですよね。
良く考えれば解りそうなもんですね->自分

ＣＰ／Ｍ８６の２Ｄ版 -> 2HD版
Track0 のベタコピーじゃ動作しないんでしょうね。

873 ：ナイコンさん：2018/09/21(金) 16:40:18.29 .net

>>872
>Track0 のベタコピーじゃ動作しないんでしょうね。
そう言えば、FM-11のFLEX09も２Ｄ版 -> 2HD版 の
ベタコピーで動作しなかったな。
2Dディスクの先頭セクタの6バイト目、7バイト目を
変更しても駄目だったな。
　6バイト目＝Track、7バイト目＝Sectorはシステム・
ファイルの位置を指すポインタとして使用される。

874 ：ナイコンさん：2018/09/22(土) 18:28:06.67 .net

CP/MとかCP/M68Kはユーザによる多機種への移植が可能というか前提の
システムだったと思うけど、CP/M86はそういうのじゃないの?

875 ：ナイコンさん：2018/09/22(土) 21:02:36.92 .net

>>874
あなたは、２つの勘違いをしていますね。
まず、１つ目として、
このスレはFM-11のスレなので、単に「ＣＰ／Ｍ８６　or ＣＰ／Ｍ-８６」と書いて
あった場合、富士通がFM-11用に発売したＣＰ／Ｍ-８６ OSを指します。
其の製品には、多(他?)機種への移植が可能かどうかは考慮されません。
考慮する必要も無いでしょう。

2つ目として、
Digital Researchなどから購入した汎用(?)の「CP/M-86」システムを移植する
場合は、FDD等への実際の入出力処理は移植者が作成しなければなりません。
サンプルになるようなソースは付いていた筈です。
あと提供される媒体は、8インチ2Dだったかな。

876 ：ナイコンさん：2018/09/23(日) 05:19:05.21 .net

なるほど、現在ウェブで見つかる、使うのは無料という状態のCP/Mは
DRが出した移植キット的なもので、富士通やNECが自社PC向けに
出していたものは移植しアプリ実行に特化したものなので
好きなように構成を変更できるような機能は含まれて
いないということなのですね。丁寧な説明ありがとうございます。

877 ：ナイコンさん：2018/09/29(土) 13:37:45.97 .net

CP/M-86のPDFをうｐしました。
場所＝[ttps://www.axfc.net/u/3939999](先頭に h を補完してね)
p a s s＝[CP/M-86-PDF]
ファイル名に「第２版」が付いているのは、２回目の s c a nだから。

878 ：ナイコンさん：2018/10/03(水) 21:39:14.83 .net

BASIC09って機種依存とかあるの？

879 ：ナイコンさん：2018/10/10(水) 22:50:55.76 .net

ない

880 ：ナイコンさん：2018/10/13(土) 07:26:21.10 .net

蒸し返しみたいな質問なんだが、教えてほしい
FM-16βにFM-11のキーボードを繋げて正常に
動作するのかな？

FM-11応用研究の「第９章　キーボード機能解説」を
読むと、問題は無さそうなんだよな。

881 ：ナイコンさん：2018/10/13(土) 08:19:32.91 .net

>>880補足
FM-11のキーボードには、「漢字」、「変換」、「無変換」キーが
無かった。
日本語入力を他で補完すれば大丈夫かな

882 ：ナイコンさん：2018/10/13(土) 21:49:40.51 .net

>>880
> FM-11応用研究の「第９章　キーボード機能解説」を
> 読むと、問題は無さそうなんだよな。

何でこれ↑を見て問題無いと判断できるのか理解できん。
FM16βのマニュアルは読んだのか？

他のOSは試してないので不明だが、MS-DOS V3.1 は確実に動かん。
FM-11のキーボードに無いモードを使っている。

883 ：ナイコンさん：2018/10/13(土) 23:05:04.54 .net

>>882
MS-DOS V3.1がFM-11で動くかどうかなんて
ここでは意味が無いんですけど。

884 ：ナイコンさん：2018/10/13(土) 23:54:39.13 .net

>>879
ありがとう！

885 ：ナイコンさん：2018/10/14(日) 02:33:25.16 .net

>>883
また読解力が無いのに突っ込み入れるアホが出たな。
笑える。さすが 5ちゃんねる。
880 と 882 をよく読めよ。

880 は、FM16β ＋ FM11キーボード で動くか聞いてる。
882 は、FM16β ＋ MSDOS3.1 ＋ FM11キーボード の組み合わせが動かんと答えてる。

FM11 + MSDOS3.1 の話は誰もしてない。

886 ：ナイコンさん：2018/10/15(月) 18:06:35.88 .net

単純に10年先までのビジネスを予想してたら、多CPU多OSやサブシステムに拘らず、最初から8086で行ってたろ。まだ技術者の自己満足の時代だった。
結局、メリットよりデメリットの方が遥かに大きくなって、FMRになる。

887 ：ナイコンさん：2018/12/01(土) 23:28:26.73 .net

FM-16を使ったことは一度も無いんですが、オクで安い出物があったら入手して
みようかと考えているFMど素人です

MS-DOSさえ動けばいいんですが、モニタは今時の液晶モニタが使えるんでしょうか？
なんか基本的な質問ですみません

98が24KHzだったから24KHzが入るモニタが必要でしょうか

888 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 14:15:40.82 .net

>>887
FM-16βは、本体はオクに出たとしてもキーボードの
出物が壊滅的に無い。
表示系に関しては、24KHzが入るモニタが必要かな。
あとMS-DOSの出物も殆ど無い。

FM-Rの方が手っ取り早い

889 ：ナイコンさん：2018/12/03(月) 19:23:13.17 .net

>>887
ちょっと前、オークションで安いFM-16βを買ってみた経験談をひとつ。

キーボードが付属しないのはお約束。
当然フロッピー等も付属せず。
ケースを開けるとメモリボードが入っていない。
前オーナーがSUB CPUボードを抜き差しした際、雑に挿し直したらしくマザーボード側の
ピンが何本もひん曲がっていた。

ここからMS-DOSを起動させるとか、気が遠くなると思うよ。

890 ：887：2018/12/03(月) 21:14:40.75 .net

>>888-889
やっぱりモニタは24KHzなんですね。古めの4:3液晶あたりで98で使えるやつを
探してみます

キーボードは変換アダプタでいいかと思ってるんですがMS-DOS3.1の入手も
割と難しそうですね。気長にオクをウォッチするしかなさそうですね

891 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 02:56:23.46 .net

モニタは変換アダプタじゃダメなの？

892 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 03:35:33.66 .net

>>891
単なるコネクタ変換だと8色しか出ない。
RGBI(Digital)→RGB(Analog)変換すればおけ。

893 ：ナイコンさん：2018/12/04(火) 06:52:05.93 .net

インテンシティ？

894 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 00:46:05.36 .net

ネットで検索するとFM16βの回路図に触れてる発言をたまに見かけるんだけど
昔の雑誌で掲載されたことがあるとか？

895 ：ナイコンさん：2018/12/05(水) 03:15:01.90 .net

>>894
ないよ。

896 ：ナイコンさん：2018/12/08(土) 01:35:57.48 .net

FM16βはFM-77と同じRGB9ピンだけど信号は同じなのかな？

897 ：ナイコンさん：2018/12/08(土) 09:18:50.75 .net

>>896
400ラインの方と同じ。

898 ：ナイコンさん：2018/12/16(日) 17:59:14.96 .net

ＦＭ１１（エフエム　イレブン）のキーボードがオクに出てるね

899 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 13:44:08.82 .net

>>898
初期値＝\11,800じゃ、如何しても欲しい人しか
入札しないでしょ

900 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 13:51:13.36 .net

入札無しか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e323932426

901 ：ナイコンさん：2018/12/17(月) 17:30:15.99 .net

FM11なら昔回収して会社で積んであった
動いたけど貰わなかった

902 ：ナイコンさん：2019/05/12(日) 21:37:22.18 .net

ちょｗｗｗ
スレ寂れすぎｗｗｗ

903 ：ナイコンさん：2019/05/13(月) 19:09:44.02 .net

この板のほとんどのスレッドが寂れてるし、旧8bit機ユーザーも高齢化で
ポロポロ死んで行く。減りこそすれ、増えることはない。

904 ：ナイコンさん：2019/05/13(月) 21:36:07.23 .net

アナログオーディオマニアがたどった道である

振り向けばハム(無線のほう)マニア

905 ：ナイコンさん：2019/05/26(日) 20:47:08.29 .net

FM-16自体はたまに出品されるんだけどFM-16用のMS-DOSが全く出てこない…

906 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 13:49:17.68 .net

>>905
出品しても安値で落とされたら
悔しいじゃん

907 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 14:19:40.29 .net

そんなん納得の高値で出品すりゃいいだけ

何でも１円スタートとか馬鹿
一人しか欲しいヤツいなきゃ１円で終わる

908 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 15:29:15.46 .net

>>907
自分としては、Takedaさんみたいな人が欲しいって言ったら
只(というか送料のみ)で譲ってもいいんだけど...
最終的に善意の人を裏切った形の話が、有ったような。

909 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 15:46:19.74 .net

>>908
クレとは言わんから週末１日だけ使わせてよ
もちろん使用料も出すから

というか実機手に入れるより、「実機を手に入れるためにかかる費用」の分だけ
レンタル出来る方がありがたいかも
どっかに使える環境ないもんかなぁ

910 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 15:53:10.50 .net

>>909
スマソ、FM-16βのキーボードは持って無いんだ。
(出物が無くて入手できない)
昔本体を捨てるときに、キーボードだけは捨てるか
どうか迷ったんだけど、結局取説本＆ソフト以外を
捨てました。

911 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 21:08:17.09 .net

そう言えば、皆さんFLOPPY -> img 化って如何してるのかな。
自分はFM-R50互換機の中古を購入して、SCSIのMOを繋げて
Windowsとのデータの遣り取りをしている。
ソフトは、PC-98用のTurboC 2.0を使って　FM-Rでコンパイル
している。
PC-98用だからか、コンパイル後にFM-Rが落ちるという障害が
あるけど EXE はちゃんと動作するっぽい。

912 ：ナイコンさん：2019/06/04(火) 23:43:19.07 .net

>>910
そかー

USBキーボードをFM16用にするアダプタ作れないかなーとか思ってるんだけど
スキャンモードに切り替える方法がどうにも分からなくて。

スキャンモードをあきらめる（＝FM11専用にする）なら変換アダプタは既に
プロトタイプが出来てるんだけど

913 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 06:55:37.65 .net

FM16βテクニカルガイドブックの「BIOS解説」の資料に
MS-DOSでの「スキャンモードに切り替える方法」が
載ってます。
今から仕事なので、今晩にでも探してみます。

914 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 12:09:41.60 .net

それは単にDOSコールの呼び出し方じゃないかなぁ
>912 が知りたいのはもうちょっと低レベルな「電気的な信号のプロトコル」
のようにも取れるけど

>912
FM-11専用でも需要はあると思うよ

915 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 12:59:30.67 .net

今ある安いメンブレンのキーボードに
FM-11やFM16β用の石付けて売れば
買う奴いると思うけど
本家では採算とれんのだろうねぇ
OS類も安く再販してくれんかのう

916 ：ナイコンさん：2019/06/05(水) 18:51:54.01 .net

取り敢えず、>>764でupしたファイルが有効みたい。
　ttps://www.axfc.net/u/3878629.pdf
dl-key=FM16β-tech

917 ：912：2019/06/06(木) 00:55:13.21 .net

912です

>916
すみません、そちらの資料は既に拝見していますが >914氏の言われるとおり
BIOSの呼び出し方の記載なので・・・
そのBIOSを呼んだときに、本体⇔キーボード間でどのような通信がやりとり
されているかをなんとか調べられないかなぁと思っています

FM-11のキーボードについては国会図書館で当時の雑誌をあたって何とか
解析出来たんですが。

918 ：ナイコンさん：2019/06/07(金) 14:13:05.98 .net

>>917
>>FM-11のキーボードについては国会図書館で当時の雑誌をあたって何とか
解析出来たんですが。

もし良ければ、雑誌の名前と発売年月を教えていただけませんか。
自分も図書館に行って調べてみたいので。
私の微かな記憶では、「PC world」かなんかの雑誌で見た覚えが。

919 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 20:12:37.47 .net

FM16-βのサブシステムのromを逆汗して、ちょっと調べたのですが
「key-boardと本体とのプロトコルって、
　"INS-LED"へのON/OFF制御の信号」
で合ってますかね。
この前提が合って無いと、逆汗した意味が無い。

920 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 21:54:26.11 .net

>>919
すばらしい！marvelous！
たぶんそれであってます

>各信号の機能を調査していた段階で,INSLEDに対して何らかのパルスを送ってみると
>INS以外のLEDがついたり,消えたりした。

921 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 21:57:51.70 .net

>>918
返答が遅くなってすみません
自分が知っているのは月刊ASCIIの1986/10〜1986/12に掲載された

「実践!システム・コンストラクション」
PC-9801＋OASYS型キーボード

の連載です

922 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 22:16:18.77 .net

>>921
情報有難うございます。
昔の雑誌は何も持って無いので、図書館へ行って
調べようかと思います。

923 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 22:30:17.87 .net

>>922
（´-`）.｡oO（数日待ってくれたらスキャンしてうｐするけど）

924 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 22:44:40.77 .net

とりまハードウェア情報に関する号(1986-11)だけ

ttps://www.axfc.net/u/3986541
dl-key=FM16β-tech

連載タイトルから分かるように、記事のメインはPC-9801で使うことなので
連載3回目はPC-98側のドライバの話が中心です

しかしこの当時のこういう雑誌って、作ったドライバプログラムを公開する
方法なんて殆ど無い訳で「興味ある人はこの記事を参考にして自分でも
コード書いてみてね」ていう方針だったんだろうか。敷居高い

925 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:04:34.46 .net

>>919の資料＆リストです。
ttps://www.axfc.net/u/3986545
「passはnashi」
$B385、$B3A8、$B3BD、$FEC0辺りをチェックして下さい。

926 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:08:49.87 .net

>>925
すみません、404のようです

927 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:10:23.78 .net

>>923
有難うございます。
お待ちしています。

自分も手持ちの資料をscanしようとしているんだけど
気力が乗らないと全然進まないんですよね。

928 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:16:00.75 .net

>>927
とりま1986/11だけ >924にうｐしておきました
この資料を探すために人生初めて国会図書館に行ったけど、

1. 検索端末で雑誌を検索、閲覧
2. デジタルデータ化された雑誌のどのページを複写するか指定
3. PDFファイルが出来るのでそれを複写依頼する
4. 受付で印刷された物を受け取る

紙に出力せんでも、3のPDFのままUSBメモリに入れてくれたら良いのになーって思った
んでも大昔のPC雑誌とかなんとなく眺めてるだけでも面白いわ
FM11/16の情報とか、oh!FMも探せばなんか出てきたりしないのかな

929 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:21:18.67 .net

>>926

ttps://www.axfc.net/u/3986554
「passはnashi」
削除時の時間指定で、up直後の時間を指定したみたいです。
どうもすみませんでした。

930 ：ナイコンさん：2019/06/16(日) 23:45:39.39 .net

>>929
感謝！圧倒的感謝！
とりまMC6809のアセンブラ勉強するところから頑張ってみます
すでに一部コメント付きなので非常に分かりやすいです

しかしやっぱ、パルス幅とかはタイマなんて言う高度な物使ってるわけじゃなくて
命令ループで生成してんのね。6809は2MHzでしたっけ。そこから計算か。

931 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 00:31:09.13 .net

>>929補足
リストは、subsys.romの逆アセしたものにちょっと手を加えた
だけなので完全なソースでは無いです。
あと逆アセンブラ・プログラムは或る人の作ったソースを大幅に
流用しています。
私の修正ミスがある鴨しれません。

932 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 14:01:12.63 .net

需要があるかどうか解りませんが、>>929で使用した
逆アセンブラプログラムのソースを　後ほど upします。
動作環境＝コマンドプロンプト
コンパイル環境＝BCC++ 5.0
exe は、ウィルス・チェックを行っていないので
危険だと思った人は、自分でコンパイルして下さい。
それとも exe は付けない方が良い？

933 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 14:30:29.77 .net

横からですが個人的にはEXEもつけて欲しいです
BCC++はちょっとマイナーと言うか（ｒｙ

934 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 16:26:35.36 .net

6809(HD6309)逆アセンブラソース＆実行モジュールをupしました。
ttps://www.axfc.net/u/3986665
「passはnashi」
簡単な使用方法(コマンドプロンプト上で)
空白が詰まって表示されるかも知れないので「" .. "」としてます。
" -f "の部分は、FM-16β用に作ったので、その抑制スイッチです。
"Dis6809 -b fm11sub.rom -l $c000 -e $ffff -w c000ffff -f > fm11.lst"

リストの出力は、stdout に行っています。
debugの出力は、stderrに行っています。

935 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 16:51:56.18 .net

>>934
頂きました
Borland C++だから別途VCL50等ランタイムライブラリが必要なんですね
この辺はgoogle先生経由で捜して同フォルダに突っ込んだら動きました

昔の人(?)はこうやってマシンのBIOSを解析して「ここに謎のBIOSコールが
あるぞ！」とかハックしてたんだろうなぁ

936 ：ナイコンさん：2019/06/17(月) 17:09:06.89 .net

>>935
BCC++で作った exe を配ったのは初めてなので
気が付きませんでした。
有難うございます。

937 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 17:11:48.97 .net

FM-11用のZ-80カードが手元に有るのだが、需要はあるのかな。
オクで手に入れたFM-11に刺さっていたのだが、動作するか
どうかは解らない。
CP/Mには、あまり興味が無いので捨てても惜しくはない。

938 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 18:26:22.34 .net

捨てるつもりでオクに出してみれば需要がどの程度有るのか判るんじゃね？

939 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 18:42:15.97 .net

オクは、買い専門なんです。
梱包するのが嫌なので、出品はしないつもり。

940 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 19:53:09.93 .net

分かりみが深い
オクに出せば数千円、1万円超になるようなものでも普通に燃えないごみに出す
人とか「出品がめんどくさい」のが一番の理由

俺もオクとかもう何年も落札者でしか参加してないな

941 ：ナイコンさん：2019/06/20(木) 20:06:17.50 .net

>>928
資料いただきました。有難うございます。
私は今「7_11活用研究」を超スローペースで
scanしています。
資料編の「209 .. 245」はscanしたんですけど
黒い下敷きを被せて裏写りが少なくなるように
再scanしようかなと思っています。
因みに「7_11活用研究　第２集」は持ってません。

942 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 08:16:49.01 .net

頻繁に出てくるけど「とりま」って何？

943 ：ナイコンさん：2019/06/21(金) 12:33:59.70 .net

ググレカス

944 ：ナイコンさん：2019/06/22(土) 01:49:03.16 .net

元はマグロと葱だった

945 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 07:06:30.69 .net

FM16β用のキーボードって実際のところそんなによろしくないよね
なんでこんなコストダウンの極致みたいな安っぽい作りにしたんだろう

これより前に出てるOASYS用のキーボードや、後に出てくるFMRやTOWNSの
キーボードは至って普通なのに

946 ：ナイコンさん：2019/06/23(日) 08:42:55.16 .net

FM77AV20/40もまともなキーボードだったのにEXになったら超クソになったから、
周期的にコストのことしか考えないバカが上に立つのだろう、富士通という会社はｗ

947 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 20:47:29.71 .net

FM-11用 MS-DOS V2.1(メディアは何故か８インチ)の吸出しが
出来ました。
5.25" 2HDと 5.25" 2Dにメディア変換したモノも付けてオクに
出そうと思うのだが。
需要は有るかな。

948 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 21:07:49.92 .net

コピー品を出すって事？
今時勇気あるねｗｗ

949 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 21:13:33.83 .net

>>948
8インチのメディアだと、今では殆どの人が「読む」ことが出来ないから
8インチ(オリジナル)＋5.25 インチにメディア変換したものを付ける。
いや、もう出すのヤメますわ。
善意をそこまで勘繰られたらオクに出す気は無い。

950 ：ナイコンさん：2019/07/06(土) 22:36:25.53 .net

>>949
お願いします
出してください！

951 ：ナイコンさん：2019/07/07(日) 03:35:48.07 .net

>>950
それをコピーして出品するのですね？

952 ：ナイコンさん：2019/07/07(日) 23:12:04.26 .net

>949
オリジナルの8インチの出品なのでライセンス的には問題ないし、いまどき8インチが読み書き出来る人は限られるため、
BS用に5インチ2HDに変換したメディアやEX用に5インチ2Dで使えるようにしたメディアまで付加して出品する、って
すごく良心的にしか見えなかったんだけど、2chの拙いコメント読んでガッカリするのも理解出来ます。残念だけど仕方が無い。

953 ：ナイコンさん：2019/07/08(月) 02:03:10.24 .net

>>952
読めないんだからいいだろとか言われても、他人の著作物だしなあ
それを良心的とか善意とか言うのもどうかと思うよ

954 ：ナイコンさん：2019/07/08(月) 08:01:18.68 .net

>>953
媒体変換なんて、善意でメーカーでも遣っていた事でしょ。

955 ：ナイコンさん：2019/07/08(月) 12:21:34.79 .net

>>954
そりゃメーカーは著作権者だし
違法コピーとは違うのだよ違法コピーとは

956 ：ナイコンさん：2019/07/08(月) 13:13:34.46 .net

>>955
オマエの頭の中では違法コピーなんだな
笑っちゃうわ

957 ：ナイコンさん：2019/07/08(月) 16:45:38.56 .net

まぁ厳密にいうと頒布権とか複製権とか色々あるからね。
判断は出たけど中古販売すら一悶着あったくらいだしね。
いくら欲しい人が目の前に居てもサクッと燃やして捨てるしかないのが今の状態だねw

いまさら売る気もない割には権利だけ残存するんだから面倒なものだよ。

958 ：ナイコンさん：2019/07/09(火) 21:13:55.65 .net

頒布権は映画の著作物の権利だからMS-DOSとは無縁

959 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 04:20:41.08 .net

Dos2.xまでは、起動部分は配布可じゃ無かった？

960 ：ナイコンさん：2019/07/19(金) 13:43:15.02 .net

MS-DOS2.xのIO.SYS、MSDOS.SYS、COMMAND.COMは
日本では市販アプリに組み込んで出荷できるようPCメーカーからソフトハウスに無償供給されたが
誰でも配布可能なわけがない

961 ：ナイコンさん：2019/09/24(火) 23:08:44.61 .net

このスレに挨拶もせずにFM-11のクイズを作ってるけしからん奴がおるな。
おまけに設問に間違いがあるし。
このスレちゃんと読んでれば間違うことないのに。

962 ：ナイコンさん：2019/09/25(水) 19:12:04.19 .net

PCW読んで3.1をHDDで動かしてた

963 ：ナイコンさん：2019/09/25(水) 19:13:20.01 .net

泣かせるエディタがあったんだよ
PSEだっけ？

964 ：ナイコンさん：2019/09/27(金) 23:14:38.96 .net

ジャンクのAD2+を入手して、レストアしようとしてるんだけど、電源を入れるとsubsystem error #7 addr $ffaaって表示される。
これって何が起こってるのかな?

965 ：ナイコンさん：2019/09/27(金) 23:46:45.25 .net

壊れたんじゃないの？

966 ：ナイコンさん：2019/09/28(土) 00:12:37.40 .net

>>965
うーん、そうなのかな。
8088カードも載ってて、そっちで起動したときは、出ないんだよなー。
ちなみに6809側は6309に載せ替えられてる。

967 ：ナイコンさん：2019/09/29(日) 16:28:07.36 .net

>>966
でないのはお前だけ

968 ：ナイコンさん：2019/10/03(木) 13:19:55.12 .net

>>966
バーカ

969 ：ナイコンさん：2019/10/03(木) 15:58:39.32 .net

11使って居る人はいい腕持っていると思っていたけど
人格的にはクズが多いのか？
それとも他所から冷やかしに来ているのか？

970 ：ナイコンさん：2019/10/04(金) 13:32:29.17 .net

冷やかしだろｗ

971 ：ナイコンさん：2019/10/05(土) 22:06:33.76 .net

>>970
本人乙w

972 ：ナイコンさん：2019/10/12(土) 08:38:16.64 .net

オクに出てたCP/M他高杉
手が出ない

973 ：：2019/10/12(Sat) 14:33:20 .net

>>972
良かったね
カス野郎

974 ：：2019/10/12(Sat) 15:15:16 .net

>>973
意味不明なんだが

975 ：：2019/10/12(Sat) 18:10:41 .net

今、ヤフオクに出てるFM-11やOS-9のマニュアル類、昔SKYLABで
買ったな。懐かしい。

976 ：：2019/10/16(Wed) 20:40:57 .net

>>975
懐かしいね。

977 ：：2019/10/17(木) 08:06:54 .net

何もかも懐かしい

978 ：ナイコンさん：2019/10/19(土) 13:35:55.77 .net

>>977
で？

979 ：ナイコンさん：2019/12/16(月) 22:44:57.99 .net

おやすみ

980 ：ナイコンさん：2020/01/04(土) 21:57:41.93 .net

おはよー！

981 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:52:31.06 .net

おはよう

982 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:52:53.79 .net

麦芽

983 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:53:13.60 .net

防御率

984 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:53:35.16 .net

捕手

985 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:54:14.10 .net

名ぱ

986 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:54:32.29 .net

クソスレ^_^ね

987 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:54:45.26 .net

\5

988 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:54:57.14 .net

＊

989 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:55:14.93 .net

○7

990 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:56:48.00 .net

なんJから　　　　　　　、

991 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:58:46.92 .net

オカルト板面白いから遊びに来いよ！
オカルト
https://mao.5ch.net/occult/

992 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:58:59.45 .net

なんしから

993 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 18:59:45.44 .net

オカルト板からきました

994 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 19:01:05.37 .net

2050

995 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 19:01:24.77 .net

024

996 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 19:02:04.30 .net

654

997 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 19:02:26.58 .net

\…8や

998 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 19:02:39.22 .net

梅祭り

999 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 19:02:56.92 .net

必要のないスレは過去ログへ

1000 ：ナイコンさん：2020/08/10(月) 19:03:15.02 .net

トッポってその点すげえよな？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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