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【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part39
- 1 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 00:19:30.17 ID:XMPU9ttr0.net
- 前スレ
【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part38 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1493778568
- 2 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 00:46:10.16 ID:mtiuVt310.net
- (111)登録番号 第５９７７６５７号
(151)登録日 平成２９年（２０１７）９月１日
(210)出願番号 商願２０１７−２０２０３
(220)出願日 平成２９年（２０１７）２月２０日
先願権発生日 平成２９年（２０１７）２月２０日
(180)存続期間満了日 平成３９年（２０２７）９月１日
最終処分日
最終処分種別
出願種別
商標（検索用） 希望の党
(732)権利者
氏名又は名称 小池 百合子
法区分 平成２３年法
国際分類版表示 第１１版
(500)区分数 ３
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】【類似群コード】
１６ 印刷物，紙製のぼり，紙製旗，文房具類，紙製包装用容器，プラスチック製包装用袋
４１ 技芸・スポーツ又は知識の教授，政治・経済・地方行政・地方自治・財政・税・待機児童・福祉・
医療・議会・選挙制度その他国政・地方政治に係る課題に関する知識の教授及びこれらに関する情報の提供，
政治家及び政治家を志す者への知識の教授（政治塾を含む。）及びこれに関する情報の提供，
セミナー・研究会・研修会・講演会・シンポジウムの企画・運営又は開催，
電子出版物の提供，図書及び記録の供覧，図書の貸与，
教育・文化・娯楽・スポーツ用ビデオの制作（映画・放送番組・広告用のものを除く。），
興行の企画・運営又は開催（映画・演芸・演劇・音楽の演奏の興行
及びスポーツ・競馬・競輪・競艇・小型自動車競走の興行に関するものを除く。）
４２ 政治・経済・地方行政・地方自治・財政・税・待機児童・
福祉・医療・議会・選挙制度その他国政・地方政治に関する調査・
研究及び提言並びにこれらに関する情報の提供，
政治政策課題の解決に向けた調査及び研究，建築又は都市計画に関する研究
- 3 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 12:13:54.27 ID:l3kE6SFU0.net
- 立っててわろた
- 4 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 12:25:50.04 ID:ESr5Q/D80.net
- こんなスレ要らんわ
- 5 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 18:24:31.52 ID:VjqeKXv00.net
- 弁理士試験の受験情報まとめサイト（受験生ブログや選択科目・免除情報が有り。）
弁理士試験コミュニティ
http://www.benrishi-community.com/
独学の弁理士試験講座
http://benrishikoza.web.fc2.com/
- 6 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 21:08:41.63 ID:2TyCEaJE0.net
- 特許事務所てブラックなの？
- 7 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 21:21:52.41 ID:1psTODjO0.net
- >>6
たいがいな
- 8 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 21:26:27.96 ID:+sj+pgSt0.net
- >>7
しっかりしてそうなのに意外
- 9 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/29(金) 23:17:08.14 ID:t/z7r7h30.net
- パテサロみたが今の求人は全然マシやぞ
よっぽど人集まらなくなってるんだな
少し前は一流企業出身者が何でそんな所なのというブラックに続々と入っていったもんだ
- 10 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/30(土) 01:01:27.91 ID:qpkEx5Di0.net
- そういやパチプロはどうなったんや
今も拾ってくれた事務所で頑張ってるんか？
- 11 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/30(土) 12:12:32.78 ID:H9R05aBw0.net
- 最近明らかに人手不足だよねこの業界
出願件数減少よりも人員確保のほうが問題なってきた気がする
- 12 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/30(土) 15:15:23.10 ID:udBMOTUy0.net
- >>11
それな。
国内出願は下げどまった感がある。
人手不足は深刻だね。
30代、40ちょっとくらいの世代の中で優秀な人材が企業に引き抜かれてしまってる。
出がらしのカスみたいな人材しか残ってないのに求人出してもその世代はほとんど応募者がいない。
- 13 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/30(土) 18:22:38.08 ID:dPulHFje0.net
- やっぱり研究開発経験ないと高収入目指せない？
- 14 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/30(土) 18:29:38.59 ID:MYQRQDVV0.net
- >>13
営業センスがあればおけ
- 15 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/09/30(土) 19:23:14.91 ID:s8e24dxx0.net
- >>1
天才
- 16 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/01(日) 01:52:22.81 ID:qmh+TONI0.net
- パテントサロンに求人出てるけど
よく見たら同じ事務所が定期的に募集してることが多くて、ああ良い人が来てないんだなあと思う
- 17 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/01(日) 05:58:12.00 ID:5/mr3U5H0.net
- 定期的に人が抜けているんだろ。
- 18 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/01(日) 06:54:38.75 ID:tNQ4zTqY0.net
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- 19 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/02(月) 12:54:02.44 ID:lyZ2zkAl0.net
- 一応院卒だから研究はしてたけど、
それでもダメ?
- 20 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/02(月) 19:08:46.70 ID:14cbWWyv0.net
- >>19
修士というだけでプラスにはならない
大学名と分野が良ければ１年目には多少プラスになる
- 21 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/02(月) 22:14:03.04 ID:rCO2yz1p0.net
- 40歳梱包作業員中学歴で研究開発経験無しだけど、10年以上勉強して今年論文合格。機械か電気で、中規模事務所で採用されないかな？
- 22 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/02(月) 22:54:41.19 ID:knFtGVvq0.net
- >>10
事務所はすぐに解雇され、九州の実家に戻って
ブログも８月下旬で更新ストップ
こりゃあ、やっちゃている系だね
- 23 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/02(月) 23:00:29.74 ID:kYXX7ctU0.net
- >>21
論文合格はすごい！初年度1,000万狙えるよ
- 24 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/02(月) 23:00:46.67 ID:rjVphFr00.net
- 特許事務所の裏方とかは忙しそうですか？
- 25 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/03(火) 18:36:06.14 ID:YVEXRFXf0.net
- >>24
大手特許事務所事務員退職理由集
事務所A
人の出入りが激しく、優秀な人ほど長くはいない事務所です。残っているのは様々な事情で動
事務所B
体調を崩してしまった為、やむを得ず退職。
事務所C
将来性のビジョンが全く描けなくなったこと。
事務所D
人とまずコミュニケーションを少しもとれません。
事務所E
事務メンバーが全員退職したため。事務員はいくらでも代わりがいるという考えの所長ため
人手が足りませんw
- 26 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/03(火) 18:39:41.05 ID:zsmdSR0A0.net
- >>21
40歳で未経験とかどこの事務所も要らんわ
- 27 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/03(火) 18:44:53.87 ID:TSVRxG4Q0.net
- >>12
最近単価安い仕事が断られ始めたって言うね
いい傾向じゃね？
- 28 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/03(火) 18:49:05.83 ID:YVEXRFXf0.net
- 事務所は大手程えぐいってのはマジだ
ブラック言う前に組織として機能してない学級崩壊レベルも散見される
今ならどこかほぼ入れるので嫌になったり、解雇されないように頑張ってください
- 29 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/03(火) 20:52:15.16 ID:kH9H0esk0.net
- >>25
ひえ！
- 30 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/04(水) 15:21:30.93 ID:4Yw32ku90.net
- 高橋内外国所長恫喝野郎
- 31 ：21：2017/10/04(水) 19:32:13.40 ID:+ZAwPA3d0.net
- >>26
中堅事務所なら、雇ってくれるだろう？
- 32 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/04(水) 21:05:26.36 ID:lrUMtN3M0.net
- http://gathered.tokyo/ura/patent-law-black/
法律業界がブラック級の激務になる理由
- 33 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/05(木) 07:52:26.70 ID:TAITqnzZ0.net
- >>21
1500万くらいでよければうちに来てくれ
- 34 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/05(木) 09:51:48.13 ID:vYy3UAlG0.net
- 勇恫喝声頭髪禿
- 35 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/06(金) 08:11:54.35 ID:TS2ZbkzK0.net
- >>28
中小の事務所なんて入ったら人生詰むわ
- 36 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/06(金) 08:16:03.20 ID:zP9GiV2L0.net
- 太陽ってどう？
- 37 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/06(金) 19:41:20.85 ID:uavNIkK80.net
- >>35
一般的に中小のほうが人脈コネクション使った経験者採用だぞ
赤字で育ててる余裕はないからな
未経験を雇う零細ってのは何か事情があるってことだよw
- 38 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/06(金) 21:02:06.85 ID:UQT7RXrJ0.net
- >>37
どんな事情？
- 39 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 05:25:06.32 ID:CC871yhu0.net
- >>36
きっちり、売上の１／３だよ。
しかも、安く請け負っているし。
馬車馬のように働けば年収７００万円いくよ。
- 40 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 06:09:37.59 ID:6OaqFfQr0.net
- >>39
>>33の半分もいかず、しかも激務とは一体どういうことですか？
- 41 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 08:59:23.71 ID:4tC6k/Zi0.net
- 年収700万って安いよなあ
俺らの学歴なら、サラリーマンの同級生が35歳くらいなったらぬるく働いて稼げる金額じゃね？
激務だし福利厚生もないし、研究開発の方が楽しかったしなあ
- 42 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 09:15:19.15 ID:q28VRjOw0.net
- この業界は落ちこぼれ技術者の墓場だからね
むしろ落ちこぼれのくせに700万もらえるだけでもありがたく思った方がいい
- 43 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 09:41:01.24 ID:4tC6k/Zi0.net
- そうやね
プライドだけは高い落ちこぼれ軍団だもんな
700すらもらえない、1/3すらもらえない事務所もあるが、落ちこぼれにふさわしい待遇だよな
- 44 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 10:31:44.26 ID:EEY9Z6x50.net
- YaiYai高橋勇
- 45 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 10:57:39.54 ID:mUaZOdu/0.net
- >>42
マジこれ
- 46 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 12:34:40.33 ID:59oxXUI70.net
- 俺は特許技術者から任期付審査官に転身して年収が600万から1000万になったぞ。
仕事も楽だし、弁理士資格も取れたし、国家公務員だ。
おまいらも応募したらどうだ。
ただし、採用試験に受かるのは難しい。
- 47 ：21：2017/10/07(土) 15:02:10.96 ID:KAZMGdK+0.net
- どうしたら、中堅事務所に採用される？
英語力？
理系資格？
- 48 ：21：2017/10/07(土) 15:03:32.54 ID:KAZMGdK+0.net
- 人生かけて弁理士の論文に合格したんだから、真面目に答えて！
- 49 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 16:10:05.18 ID:pFmaS7Xe0.net
- >>47
学歴と職歴
- 50 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 16:18:52.76 ID:i+z8N9Lz0.net
- >>48
中堅ってどのくらいの規模のとこ指してるの？
- 51 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 17:19:23.64 ID:NBp+7SgG0.net
- >>47
マジレスだとたくさん求人に申し込む
クライアントの技術分野とか他の所員の得意分野と貴方の得意分野との相性に依って貴方の価値は変わるから
応募してみないとわからん
- 52 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 19:24:34.04 ID:q28VRjOw0.net
- >>46
審査官興味あるけど何歳ぐらいなら受かりやすいとかある？
- 53 ：21：2017/10/07(土) 19:26:33.91 ID:KAZMGdK+0.net
- >>49-51
マジ、職歴は寿司職人やって、工場で土方してます。
大学は理系です。
これでも、技術分野次第では、
弁理士10人前後の中堅事務所なら採用してもらえる？
一応、専門の大学卒業程度の知識なら、あると思います。
- 54 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 20:00:41.30 ID:GL7AFxAT0.net
- >>46
人気者は仕事がつまらなさすぎてｼﾈﾙ
- 55 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 20:56:09.97 ID:BnnOFssk0.net
- >>53
理系大卒程度ならすげえよ
分野にもよるけど1000万〜1800万
- 56 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 21:03:13.80 ID:PMQKAlUw0.net
- 年俸1000万ウオン
- 57 ：21：2017/10/07(土) 21:04:38.50 ID:KAZMGdK+0.net
- マジレスでお願いします。
- 58 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 21:27:59.75 ID:PMQKAlUw0.net
- マジレスすると、使用期間で解雇されて生涯年俸５００万ウオン
この業界は入って終わりじゃないんです
- 59 ：21：2017/10/07(土) 21:38:24.48 ID:KAZMGdK+0.net
- 有資格者で、年俸は300くらいか？
300なら、多少仕事できなくてもクビにはならない？
- 60 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 21:51:21.54 ID:PMQKAlUw0.net
- ３００万ウオン欲しけりゃ、３倍則ならてめえの腕で９００万ウオン稼いで来いってことだよ、できなきゃアウト
単純明快でしょ
- 61 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 21:53:42.17 ID:KAZMGdK+0.net
- そんなにどうやって稼ぐ？
- 62 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 22:25:40.92 ID:BnnOFssk0.net
- >>53
マジレスすると零細でも無理
- 63 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/07(土) 22:35:00.81 ID:i+z8N9Lz0.net
- 事務所のHPに載ってる弁理士の経歴見て、自分がその事務所に釣り合うかどうか考えてみたら？
- 64 ：21：2017/10/08(日) 01:47:34.32 ID:jAhpDche0.net
- >>63
普通はいても適当に誤魔化してるだろ。
あるなら、教えて。
40歳近くまでほぼニートだった旧帝大卒の弁理士は知ってるけど、就職せずに独立だったな。
- 65 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 02:38:45.65 ID:AvxGIoCJ0.net
- >>53
そもそも大卒理工系の知識がないのなら、土俵にすら上がれない。
上記の太陽事務所を例にすれば、月約６件、年間約７０件できれば、
おおむね年収７００万円（１件の取り分が概ね１０万円）ってこと。
その半分しかできなければ、年収３５０万円ってことだよ。
能力がなければ、へたすると女子事務員の年収を下回る。
>>55なんて信用するなよｗ。
>>59
クランアントからあいつを担当させないでくれと電話が入った時点で解雇だよ。
考えが甘すぎる。
- 66 ：21：2017/10/08(日) 02:45:25.99 ID:jAhpDche0.net
- >>65
どういう能力？
学部卒程度の理系知識+法律知識あれば、対応できる？
足りないなら、資格取得後はどうしたら良い？
- 67 ：65：2017/10/08(日) 02:47:35.18 ID:AvxGIoCJ0.net
- 誤記の訂正
×：クランアント
○：クライアント
- 68 ：65：2017/10/08(日) 02:52:56.27 ID:AvxGIoCJ0.net
- >>66
能力とは、クライアントが求める品質の明細書及び図面を作成する能力だよ。
この能力は、本当に差が付く。
ノロマは月１件がやっと。
１日か２日で高品質の明細書を仕上げてしまうスーパーマンも知っている
（年収約１５００万円だといっていた）。
たとえば太陽事務所なら、ＪＰＰで検索して明細書の内容見てみ。
図面の下絵を含めて、あの内容を３日で１件仕上げる能力がなければ、
年収７００万未満ってことだよ。
- 69 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 02:53:38.92 ID:I/BD3APA0.net
- http://rodo-kaiketsu.com/s/
おまいら、これで未払い残業代請求しろ！
裁量労働制でも、フレックスでも残業代請求できるぞ！
- 70 ：21：2017/10/08(日) 02:53:43.02 ID:jAhpDche0.net
- >>65
普通にやってたら、クライアントから担当させるなって来ないよな・・？
どんなときに来るの？明細書の質か？
文句あるなら、クライアントの指示通りに直せば良いだけだろ？
- 71 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 03:00:39.29 ID:jAhpDche0.net
- 明細書の質なんて、人それぞれ書き方違うし、どうでもよくね？クライアントが文句言ったら、直せば良い。
- 72 ：65：2017/10/08(日) 03:07:15.27 ID:AvxGIoCJ0.net
- 大企業は、要求する品質がかなり高いよ。
町の発明家あたりを相手にしてりゃまあ大丈夫だが。
たとえば、
打合せで発明の内容がすぐに正しく理解できない、
クレームの内容が発明からずれている、
打合せで説明した内容が十分に実施形態に反映されていない、
等々、いろいろあるよ。
指示通りに直せばいいというけど、たとえば全体を大きく修正しなければ
ならないようなレベルの場合、クライアントの担当者の労力も大きいし、
そんなことを何度も繰り返していると、最後は切られるよ。
今まで、担当させるなって連絡は、何度も見たよ。
まあ、ケンカしただけで切られるがｗ。
- 73 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 03:12:02.78 ID:AvxGIoCJ0.net
- >>71
一度、事務所で働いてみることだね。
- 74 ：21：2017/10/08(日) 03:15:20.04 ID:jAhpDche0.net
- >>68
JPP検索したけど、無理だわ。
適当に、形だけ合っていればどんどん出願してっていう事務所はないのか？
- 75 ：21：2017/10/08(日) 03:18:21.76 ID:jAhpDche0.net
- >>72
どう訓練したら良い？
- 76 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 03:21:41.16 ID:jAhpDche0.net
- >>73
おう。。
まず採用されるか、心配なんだよな。
資格取ったら、採用されるかね・・？
学歴は中堅レベルってとこだな。
- 77 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 06:47:13.12 ID:iBMR3LuO0.net
- センスのある人なら、先行文献を参考に繰り返し何度か書いてれば
明細書は書けるようになるよ。
センスのない人は何度やっても駄目だよ。
- 78 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 06:59:28.40 ID:y/tpK4PV0.net
- >>77
俺はセンス無いかもしれないが、
センス無い人でも特許事務所で
弁理士の仕事を続けている人は
いるんだろうか？どれくらいいるんだろうか？
- 79 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 07:16:57.95 ID:iBMR3LuO0.net
- >>78
うちの事務所だと雑用係みたくされてる。
どのくらいの割合でセンスのない人がいるかということ？
自分自身もそんなに数を見てるわけじゃないから正確にはわからないけど、強いて言えば体感で１割くらいかな？
- 80 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 07:28:47.51 ID:y/tpK4PV0.net
- >>79
弁理士が雑用係？
センス無かったら、
中小や個人発明家相手に明細書書いていたら
良いのかな？
- 81 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 07:43:50.30 ID:iBMR3LuO0.net
- >>80
そう。弁理士が雑用係。
大企業みたいに苦情が来たりはしないけど、システムが確立されてないことが多いから、中小や個人相手は結構大変だよ。
- 82 ：21：2017/10/08(日) 07:50:50.87 ID:y/tpK4PV0.net
- 山の手なら、俺でも採用される？
500万ウォンくらいで。
- 83 ：21：2017/10/08(日) 07:51:41.83 ID:y/tpK4PV0.net
- 資格取ったらの話ね
- 84 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 08:58:17.90 ID:Wb3R7/Wg0.net
- 高橋内外国恫喝事務所
- 85 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 12:33:43.07 ID:I/BD3APA0.net
- 法律事務所の弁理士は、パートナーがアソシエイツ弁理士の2倍給与もらってるらしいぞ！
- 86 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 15:19:14.94 ID:L9hCHpV00.net
- >>55
うちなら最低1200は出すな
- 87 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 16:45:27.62 ID:oC/8ANxR0.net
- >>65
今時、３０万も払う顧客がいるのかね
２５万も貰えれば御の字
- 88 ：21：2017/10/08(日) 16:55:35.32 ID:jAhpDche0.net
- 所長が日大理系卒で、所員は一部の旧帝理系卒と大半の早慶マーチ文系を出た理科大電機大夜間卒が入り混じった特許事務所を受けようと思うけど、
俺の経歴だと無理？
- 89 ：21：2017/10/08(日) 16:56:50.36 ID:jAhpDche0.net
- 弁理士資格取得後の話ね。
- 90 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 20:36:25.86 ID:B9/e7r8r0.net
- 上記で話題にあがってる太〇と虎の門にある酒〇に受かったんですが、どっちがいいですかね？
業界未経験で研究畑出身です。
- 91 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/08(日) 21:02:40.77 ID:yzgzrErS0.net
- 態様
- 92 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/09(月) 08:22:46.03 ID:WVhwvdBP0.net
- マジレスすると、自分の技術分野の明細書を両事務所で比較して、
より理解しやすいと思った方に行くべし
- 93 ：88：2017/10/09(月) 09:37:40.74 ID:W4SsnF210.net
- 俺にもマジレスして。
- 94 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/09(月) 12:15:25.03 ID:KvMXLAh+0.net
- >>90
高橋一択
- 95 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/09(月) 12:37:44.15 ID:aO4XEJyX0.net
- 裁量労働制採用してても、朝定時に出社することを求めて来る場合には、裁量労働制が無効だと主張して、2年分の残業代請求することができるそうです！
- 96 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/09(月) 13:43:05.47 ID:koQfmOYH0.net
- >>93
>>51
- 97 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/09(月) 14:45:26.66 ID:WVhwvdBP0.net
- 51,65,68などは正しいことを言っている。
仕事ができないやつを指導するには所長や上司の時間がそれだけ失われるし
顧客を怒らせれば事務所にマイナスになる。
給料が安くてもいいから事務所に置いてください、というわけにはいかないのだ。
大手も中堅も採用されやすさは変わらない。
21は職歴が役に立たないハンデがあるので、明細書を真似事でもいいから自力で
書けるように勉強してから面接を受けたらどうか、と言おうと思ったが
74のようなお気楽な気持ちでいるならこの業界に向かないからやめておけ。
74のような事務所はあるが、まっさきにAIに駆逐される。
- 98 ：21：2017/10/09(月) 15:12:13.65 ID:W4SsnF210.net
- みんな、レスありがとな。
>74のような事務所はあるが、まっさきにAIに駆逐される。
ぜひ、その事務所名を教えて下さい。
ヒントだけでも。
- 99 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/09(月) 17:55:57.24 ID:o8CB2Z+S0.net
- >>52
50才以上でも結構受かってる。
年齢制限も定年もない。
- 100 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 00:34:30.53 ID:cScY/Xob0.net
- >>98
hint・高橋
- 101 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 00:38:43.36 ID:LnPNJz2C0.net
- 21にマジレスすると、論文合格まできているんだからまずは資格を取って弁理士会が主催する弁理士養成塾に参加しろ。
費用は高いが自腹で受けて明細書作成術を身につけたらあとはどの事務所からも引く手あまただから十分にペイできる。
あとは英語力も身につけたら、大手の優良事務所にも就職可能だぞ！
弁理士養成塾に参加しないで、これ以上あれやこれや言わないでくれ。まずは明細書作成術を身につけるのが先決だ！
- 102 ：21：2017/10/10(火) 06:03:17.10 ID:WVJDYPLb0.net
- >>101
弁理士養成塾をでたら、引く手数多って誰かが言ってた？
根拠でもあるの？
- 103 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 06:08:05.23 ID:zwAdy+FN0.net
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- 104 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 06:53:57.26 ID:x0NZT0Xu0.net
- >>102
何だかさあ、21って人のアドバイスちゃんと聞く気全然ないよね。
あれやこれや難癖つける。新人を指導していてこういう奴いるけど、すぐにみんな匙を投げて事務所にいられなくなるね。
お前はどんなホワイト事務所行っても合わずに辞めざるをえないから、この業界あきらめて介護や土方やったほうがいいよ。
今後このスレでの21へのアドバイスは無意味w
- 105 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 07:01:50.82 ID:Z/38CosE0.net
- >>99
あ、ごめん逆だった。
20代でも受かってる人いる？
なんかwebの募集要項の職務履歴書（参考）を見ると、30歳未満お断りなないようだったから、、、
- 106 ：21：2017/10/10(火) 07:06:31.45 ID:WVJDYPLb0.net
- >>104
馬鹿野郎。
聞いてないわけじゃねーよ。
養成塾が良いのは知ってるけど、
引く手数多ってのが、
にわかには信じ難かっただけだ。
- 107 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 09:29:25.96 ID:2AdWtftT0.net
- 育成塾とか数十万かかるブルジョワエリートコースだろ
あれ最後までやりとげたら初年度1,200万は堅いよ
そのへんの学歴だけの弁理士に負けるはずない
- 108 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 10:22:17.70 ID:hJTUA8aK0.net
- 高橋内外国恫喝事務所
所員の精神状態を破壊する事務所
- 109 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 12:36:55.71 ID:iUymdoyH0.net
- 弁理士より会計士の方が稼げそう
- 110 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 13:08:35.39 ID:vti63cd50.net
- 育成塾の評判もいいけど、一番おすすめなのは付記試験に合格すること
もちろん育成塾＋付記試験合格というのが最強だけど
いざという時には訴訟にも対応できる付記弁理士は、
明細書書くだけしか能のない一般弁理士よりも当然に顧客からの信望が厚い
一方で、事務所勤めだとなかなか忙しくて受験できず、付記弁理士の数は限られているので
例え未経験だろうと何だろうとどこの事務所でも喉から手が出るほど欲しがってる
- 111 ：21：2017/10/10(火) 18:49:44.15 ID:bAsYXYp10.net
- やる気でてきた。
育成塾受けて、付記合格したら、年収1500逝く？
- 112 ：21：2017/10/10(火) 18:51:39.21 ID:bAsYXYp10.net
- 俺の経歴も考慮して、年収1500逝く？
- 113 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 19:10:59.46 ID:hI/l+M8T0.net
- >>111
余裕
理系出身なら2,500は超える
- 114 ：21：2017/10/10(火) 19:38:37.07 ID:bAsYXYp10.net
- >>110
うそ？
養成塾は知らないけど、
付記でも訴訟は弁護士と一緒でないといけないから、
取ってもあまり意味無いんだろ？
- 115 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 20:05:58.83 ID:cRzarWK20.net
- >>114
そんなこと言ったら
開業しない限り弁理士資格も意味ないぞ
- 116 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/10(火) 21:21:05.05 ID:BmRo57bc0.net
- >>113
おいおい、21に夢見させちゃいけないだろ。付記と育成塾じゃせいぜい2000が関の山。2500目指すならMOTも取らないとだめだよ。
- 117 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 02:33:42.31 ID:5/nyi2gU0.net
- 年収1500万ということは>>65の約2倍。
月12件ほどの明細書を書く能力が求められる。
育成塾で仮に身につくことがあるとしても、それは月1件の明細書を書く力だ。
ゼロと1は大きな違いだが、それでも1は1だ。
どうやってスループットを12倍にするつもりなのか。
- 118 ：21：2017/10/11(水) 03:48:57.98 ID:K0pURirO0.net
- >>117
月1件なら、年収150万円？
少なすぎね？
引く手数多ではないのかよ？
- 119 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 03:50:37.63 ID:K0pURirO0.net
- 間違えた。
月1件なら良くて年収130万円か。
- 120 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 07:04:19.53 ID:zdilmY6B0.net
- 育成塾の回し者か
- 121 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 10:06:11.09 ID:PfsQ3mrh0.net
- >>117
俺の友人は未経験で育成塾に行った後、急成長事務所行って月１５件書いてるよ。
年間売り上げは5000を超えたって言ってた。年収は売り上げの三分の一くらいかな。
仕事が多い事務所に行くと嫌でも大量の明細書を短期間で書けるようになる。
だから人生一発逆転を狙うなら、育成塾だ！
- 122 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 10:20:07.37 ID:IhMY/d8k0.net
- 高橋内外国恫喝事務所
いつの日か神の天罰が下ってほしい
- 123 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 11:50:02.32 ID:0VM7HzwB0.net
- そりゃ量産タイプと高品質タイプがあるに決まってんだろ
文系出身職歴なしから育成塾で生まれ変わった友人は
最初は量産で頑張ってたけど
そのうち質の高さを認められて
明細書一本手取り50万の契約で月３本がんばってる
- 124 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 12:47:03.56 ID:Pzfr+DCb0.net
- 育成塾行けば年収高くなるなんて聞いたことないんだけど
- 125 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 16:24:27.55 ID:tUnRhWNh0.net
- お前の世界狭いな
- 126 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 18:22:28.59 ID:Jh88t21T0.net
- >>124
育成塾は特許業界でも有名な超優秀な講師を集めているからここで教わるだけで業界トップクラスの実力を身につけることができる。しかも成績優秀なら講師が経営している事務所に一本釣りされる。
俺の友人は文系低学歴未経験でも育成塾の講師にスカウトされてその事務所でエース級の活躍してるよ。
- 127 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/11(水) 18:57:30.31 ID:fLmwi4PG0.net
- >>126
スゲーな！
って、講師の事務所って、中小零細事務所多くね？ブラックかどうかは知らんが、ブラック率は高いだろ。
- 128 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 06:23:26.65 ID:r95Udypq0.net
- >>123
嘘つけ。明細書は標準で一本15万円くらいだろ。
どんな質高いとこでも、50万円はねーよ！
PCTは除く。
- 129 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 06:26:39.77 ID:r95Udypq0.net
- 続き。
15万円というのは売り上げな。20万円が一番多いかな？
だから、手取りは良くて10万円前後。
- 130 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 09:20:27.61 ID:tAgU2r3+0.net
- >>128
そりゃお前の知ってる範囲内でな…
- 131 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 09:38:31.01 ID:b+hXWMYf0.net
- その育成塾ってのに参加すれば
そんなに高収入の仕事を紹介してもらえるの？
- 132 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 09:47:25.55 ID:AP5WNiKT0.net
- >>128
俺は国内出願の明細書一件50ー100でやってるよ。はっきりいって30以下は安過ぎてどんなにお願いされても断ってる。
その代わり品質は他のどの事務所の明細書よりも２段も３段も高い。
この業界、安値低品質の世界と高値高品質の世界があるけど、お前は後者の世界を知らないだけ。
そして、育成塾に行ったら後者の世界で仕事をできるようになる。
- 133 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 10:03:42.43 ID:LxTUbrC70.net
- 高橋内外国恫喝事務所
- 134 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 12:15:12.60 ID:UUjvlmDX0.net
- >>131
仕事の紹介があるんじゃなくて
仕事が超できるようになるから
勝手に指名付きでハイレベルの仕事が飛び込んでくる
- 135 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 15:13:58.70 ID:A7fGFl4L0.net
- 育成塾行ったら、翌年から年収5000逝ける？
- 136 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 18:40:19.96 ID:FOSxvMvj0.net
- 高望みし過ぎ。3,000〜4,000くらいが妥当なところ、
- 137 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 22:28:37.33 ID:DE4B4/Lv0.net
- 明細書の書き方なんて、仕事しながら覚えるもんだろ？
わざわざ高い金払って教わるとかアホらしいよな。
- 138 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/12(木) 23:59:48.46 ID:DYPbNJPI0.net
- 事務所で給料貰いながら習える内容に比べて育成塾の内容ってそんなに良いものなのかね？
- 139 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 00:21:04.61 ID:tOv0sC4j0.net
- >>137
仕事しながらやっててちゃんと学べるはずないだろ
そんなんだから一本１５万止まりなんだよ
- 140 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 07:05:11.18 ID:Ax4oYzYJ0.net
- そうだぞ。仕事しながらでちゃんと学べるわけないんだ。
一流になるには育成塾以外に道はない。
育成塾の講師だって育成塾出身で、脈々と受け継が、、、
おっとこんな早朝に誰か来たようだ。
- 141 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 08:20:19.59 ID:mncqApwL0.net
- >>138
給料もらいながら習えないから、育成塾にいくんじゃね？
現にOJTという名の放置プレーもあるそうだし。
- 142 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 08:51:34.29 ID:xZWCx80R0.net
- 育成塾行けば給料良くなるとか言ってる人は
授業料がほしい育成塾の回し者だろ
- 143 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 11:30:42.49 ID:EXl119OY0.net
- 高橋内外国恫喝事務所
- 144 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 12:11:31.25 ID:idK0msHF0.net
- >>141
あーなるほど。
そういう層に需要があるのか。
- 145 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 16:05:27.23 ID:UVXSup0n0.net
- ブラックからホワイトという手もある。
https://www.jpo.go.jp/shoukai/saiyou/files/index/ninkitsuki_pr_douga.mp4
- 146 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 21:00:20.29 ID:fVIxuP200.net
- >>142
お前ふざけんなよ？
証拠もないのにデマカセいうなよ！
実際にID:AP5WNiKT0さんはすげえ年収だからな！
ID:AP5WNiKT0さんが収入の証明を画像アップするからな。
刮目せよ！！！！！
>>ID:AP5WNiKT0
ゴミを黙らせたってください師匠！
>>
- 147 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/13(金) 22:59:03.45 ID:r7YuekVL0.net
- 単位はウオンだからな
- 148 ：S：2017/10/14(土) 00:05:29.55 ID:lsoxYsRI0.net
- https://www.google.co.jp/amp/www.sankeibiz.jp/compliance/amp/171013/cpd1710130500005-a.htm#ampshare=http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/171013/cpd1710130500005-n1.htm
- 149 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 02:49:40.42 ID:IGHnInSM0.net
- 特許事務所で働いて1年経つけど、明細書書いてもダメ出しされまくり。自分には才能無いのかなぁって鬱になるわ
- 150 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 08:20:15.03 ID:BiO9EUCN0.net
- >>149
前職は研究開発？
- 151 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 15:08:35.00 ID:v2yFGjwE0.net
- 1年間クビにならずに指導されるなら有能なのでは
- 152 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 15:28:48.61 ID:NXq+pK6q0.net
- 前職が研究職でない場合、すぐにクビになる？
- 153 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 15:56:40.67 ID:P8tYfytU0.net
- >>151
普通は解雇する権限を持つ人と指導する人は別人だろ
- 154 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 17:21:46.10 ID:NXq+pK6q0.net
- 未経験で能力低い奴が解雇されないためには、
弁理士資格を取って、中小零細薄給事務所に
就職すれば良いのかな？
- 155 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 19:47:45.16 ID:IGHnInSM0.net
- >>150
元知財部。でも明細書経験無し。
開発にも少しいた。
- 156 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 22:49:41.26 ID:iSU20mBC0.net
- 当業者なら書き方はどうにでもなる
問題なのは、扱う分野の中身が分からないとどうにもならないってことだな
化学分野の人が通信分野を扱えるのかといえばほぼ無理だろ
文系の人が化学分野を扱えるかといえば不可能だろ
- 157 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/14(土) 23:43:44.55 ID:RAch1flY0.net
- 単に指導担当と合わないだけなのかもね
１年続いてるならめちゃくちゃ出来ない人というわけではないでしょ
- 158 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/15(日) 06:49:42.19 ID:TDQe/Kuz0.net
- >>156
大手以外は専門分野決めていないし、何でも屋みたいな感じだと思うけど、それでも書けるもんなの？
結局は、最後は客にチェックさせるので、文系だろうが化学系だろうが、関係無いだろ？
文系でも、ネットワークスペシャリストとか通信関係の資格を取る人もいるから、ある程度知識はあるだろうし。
- 159 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/15(日) 06:57:18.48 ID:A9r3INes0.net
- 客は明細書の中身など見ない。
そして36条拒絶が続けば発注を切る。
事務所はその担当者を首にする。それだけ。
- 160 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/15(日) 15:47:39.70 ID:TDQe/Kuz0.net
- 友達が実務経験1年で独立しようとしているんだけど、
できるもんなの？
- 161 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/15(日) 16:22:36.67 ID:TDQe/Kuz0.net
- >>159
36条の拒絶くるのに相当時間かかるから、
それまでは働けるということ？
- 162 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/15(日) 16:42:47.09 ID:+bHirF0I0.net
- >>160
むしろ出来ない理由を教えて欲しい
- 163 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/15(日) 18:38:18.82 ID:SHAUFjyK0.net
- >>146
師匠出てこないぞ？
やっぱり育成塾の回し者だったな
- 164 ：160：2017/10/15(日) 19:16:10.58 ID:TDQe/Kuz0.net
- >>162
儲かるもんなの？
コネ無し中小企業診断士の友人は初年度の売り上げ300万円くらいだったそうだが、それに比べてどうよ？
- 165 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/16(月) 07:21:03.32 ID:q9wo1vRh0.net
- >>163
どの立場のやつかはわかんねーな
ただ、証明はできないってことだけは事実だなw
証明しなくていいなら俺も一件100万で年収１億だからなw
- 166 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/16(月) 09:27:34.45 ID:SinfyIt70.net
- >>165
やっぱすげーのがいるな
俺はどう頑張っても１件50万で年収2,000止まりだわ
- 167 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/16(月) 15:14:48.60 ID:mwTK0rf+0.net
- もう小学生のやりとりみたいになってる
- 168 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/16(月) 17:22:03.47 ID:0+M7QMBv0.net
- ここには弁理士はいないからな。
無資格の馬鹿奴隷しかいない。
- 169 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/16(月) 23:46:04.40 ID:9tffxyf70.net
- ここは、ブラック所員が同じ辛辣を味わう同士を集めようと懸命になってるのが笑えるw
- 170 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/17(火) 09:17:18.24 ID:ohcpusVk0.net
- マジで企業の知財部か特許庁しか
まともな就職先ないのか
- 171 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/17(火) 09:26:17.76 ID:EJIch7DW0.net
- >>170
特許庁がまともに見えるなら大概の事務所はまともだぞ
- 172 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/17(火) 20:22:09.82 ID:ccI+VL7V0.net
- 自分でホワイト作れっての
組織に依存したいやつがなんで士業なんか目指すんだよ片腹痛いわw
- 173 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/17(火) 21:02:33.24 ID:KogZjEPA0.net
- 作れるわけない。
自分が所長になったら、私利私欲に走るから。
- 174 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/17(火) 21:35:03.10 ID:4LZFGmMZ0.net
- 士業が企業
その考えマジ時代遅れ
- 175 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/17(火) 22:11:17.18 ID:6tMRuqcQ0.net
- 士業で企業！
それマジ苦行！
みたいな
- 176 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/18(水) 07:30:19.19 ID:sN5TQhww0.net
- そして廃業！
特許庁と比べたらほとんどの事務所が超絶ブラックだろw
まず、特許庁は40年後もなくならないが、事務所なんて40年したら半分はなくなるだろ
毎年毎年いくつも事務所がつぶれてるからな
収入も福利厚生も話にならない
まともな事務所もあるだろうが、業界としては特許庁と比べたら格段に落ちる
- 177 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/18(水) 09:22:25.73 ID:50fVuhOi0.net
- つぶれる事務所とできる事務所とどっちが多いと思っているのか
いや知らんけどね
- 178 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/19(木) 06:42:39.80 ID:p7WaE3A70.net
- 他事務所と統合して共同経営する場合も潰れるに該当？
- 179 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/19(木) 09:32:43.80 ID:eNfKXwYY0.net
- >>178
実質共同経営なら合併
吸収なら潰れてる
- 180 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/19(木) 20:03:49.36 ID:p7WaE3A70.net
- 弁理士1人の事務所で、従業員50人以上いる事務所ってどうなの？
プチブラック？
- 181 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/19(木) 20:48:09.10 ID:pxRCF0OD0.net
- >>180
それだけではわからん
顧客にとってはブラックだが
- 182 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/19(木) 21:45:35.53 ID:p7WaE3A70.net
- >>181
弁理士資格無いだけで、顧客にとってブラックなの？
経験豊富な特許技術者を多数抱えてそうだけど。
- 183 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/19(木) 22:26:50.93 ID:pxRCF0OD0.net
- 遵法精神ゼロという時点で客にとっちゃブラックだろう
- 184 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/19(木) 23:53:11.21 ID:KiIv6K5i0.net
- 弁理士資格とれば800スタート
三年後には1200
- 185 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 00:26:57.12 ID:Xayc1JQA0.net
- >>182
ブラックとはまた違うかもしれないが、その弁理士が急死したらどうなる？
安定したサービスの提供って観点からしたら、その事務所は客からしたらリスクがでかすぎる。
- 186 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 09:30:49.43 ID:0jrFYfs00.net
- >>185
なるほど。
だけど、儲かっているから、それだけ従業員がいるんだろ？大手からも仕事もらっているみたいだしな。
- 187 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 12:19:49.82 ID:7ndJ54Wx0.net
- >>18
事務所が儲かってるというのはぼったくってるってことだぞ
- 188 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 13:25:59.22 ID:0jrFYfs00.net
- >>187
年収は業界平均より少ないらしい。
でも、その事務所で働きながら弁理士資格を取得すれば、スキルアップは事務所外の研修で積めば、零細事務所で働いても悪くないだろ？金はスキルアップしてから、他事務所か独立してから稼げるように頑張るよ。
- 189 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 18:21:07.23 ID:HiD8hLXC0.net
- 最近どこの事務所も人手不足酷いね
特に機電系
- 190 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 18:24:01.93 ID:N65S8zr20.net
- 皆が資格取得に熱心な事務所だと事務所内で受験ゼミをやったりもしてるし、そういうところの方が教育熱心なイメージあるけどな
- 191 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:10:45.45 ID:0BW+56Bn0.net
- ノルマが課されている事務所って、クレームは自分の書いたクレームそのまま通る？実体面ね。
- 192 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:21:14.13 ID:1KDaasBe0.net
- >>191
関係なかろう
- 193 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:23:48.55 ID:0BW+56Bn0.net
- >>192
なるほど。
クレームが狭すぎるとか、広すぎて何の発明かわからんとか、言われることある？
- 194 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:35:35.51 ID:1KDaasBe0.net
- >>193
ある
- 195 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:46:56.58 ID:0BW+56Bn0.net
- >>194
言われて直して、また言われて直してってやってると、終わらなくね？
- 196 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:48:09.52 ID:1bh2BSzQ0.net
- >>195
普通は一度で終わる
- 197 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:49:50.92 ID:0BW+56Bn0.net
- >>196
具体的にどう直せって言われなければ、一度では済まないんじゃね？
- 198 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:52:23.29 ID:1bh2BSzQ0.net
- >>197
具体的にどう直せばいいのかわからない段階で直そうとするのがおかしい
- 199 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 19:58:44.61 ID:0BW+56Bn0.net
- >>198
こんなんだから、仕事終わらない。
しかも、指導者は弁理士ではないし。
売上制にさせられて、給料も少ない。
こんな事務所辞めた方が良いよな・・？
- 200 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 20:03:33.78 ID:l9q9+1Sa0.net
- 糞みたいなクレーム書く奴が悪い
- 201 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 20:13:09.51 ID:0BW+56Bn0.net
- 糞みたいなクレームなのかね？
一応、広報見てそれっぽく書いたんだけど。
- 202 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 20:18:49.81 ID:1bh2BSzQ0.net
- >>201
×広報
○公報
向いてないからやめとけ
- 203 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 20:20:05.75 ID:0BW+56Bn0.net
- >>202
誤字だ。すまんな。
- 204 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 20:23:48.59 ID:0BW+56Bn0.net
- まだ実力不足なのは否めないけど、
マジ低学歴無資格先輩ムカつく。
前スレにも書いたけど、めちゃくちゃだよ。
- 205 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 20:34:29.12 ID:HiD8hLXC0.net
- 売り上げ制の方がいいだろ？
どんだけ仕事してもあまり仕事しなくても給料変わらんかったらマジでやる気なくなるよ
- 206 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 20:37:43.88 ID:0BW+56Bn0.net
- >>205
チェック無しか、チェッカーがまともな奴ならな。
- 207 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 20:41:49.01 ID:0BW+56Bn0.net
- >>198
嫌がらせかね？
- 208 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 22:57:23.36 ID:HiD8hLXC0.net
- リーマン以降は年功序列の事務所の方がブラックだろ？
リーマン以降に入ったやつは上のやつらの給与を下支えしないといけないから昇給があまり見込めない
- 209 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 23:19:55.44 ID:QED6KyA30.net
- 志賀国際の採用試験って難しいですか？難易度はどれくらいでしょうか？
- 210 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 23:39:35.36 ID:ujPYtIOq0.net
- >>208
お前は正しい
まさに弊所
- 211 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/20(金) 23:49:40.03 ID:qCUpy7tM0.net
- >>209
高学歴なら余裕
- 212 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 00:48:56.21 ID:/6Uk9iob0.net
- 志賀国際特許事務所今年の公開件数一万件かるく超えるね
特許業界不景気なのに凄いね
- 213 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 00:51:56.49 ID:YaBSTz0l0.net
- どろどろしとるな。
スーパーホワイトの職場に転職したわいは高みの見物w
- 214 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 00:53:46.89 ID:/6Uk9iob0.net
- >>213
技術分野は何系？外国案件多いの？
- 215 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 01:19:08.02 ID:/LnWMo+u0.net
- 志賀って絶対に人手不足だろ？
今特許事務所が募集かけてもまともな応募ないからね
- 216 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 08:09:47.54 ID:ybS1zm+C0.net
- そりゃまともじゃない業界にはまともな人材は来ないわなｗ
しかし志賀クラスで人手不足とか終わってる
あんまりいい噂は聞かないけど、曲がりなりにも特許事務所界のメガバン的存在なのに
- 217 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 12:28:55.55 ID:q9KJ12lA0.net
- むしろ志賀クラスだから人手が不足するのでは？
1万数千件でしかも増大傾向にある出願を処理するために理系の人材を維持しようとすれば
毎年何十人も採用しないといけないからな
- 218 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 12:39:36.03 ID:W2GUoxQk0.net
- その何十人が１年後に何人残ってるかという話
- 219 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 12:48:12.06 ID:q9KJ12lA0.net
- 今の時代理系の旧帝大クラスを毎年何十人も採用するのは大企業でも難しいのに
特許事務所にそれを行えるのかという疑問
- 220 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 14:03:48.23 ID:Jl+dPQGg0.net
- 出願数減少で人材が抜けて行ったけど抜けすぎて足りなくなっている感じ？
- 221 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 14:17:52.02 ID:J20UljwW0.net
- 志賀ですら業界のブラック化に耐えきれず逃げ出すヤツが続出して人手不足、って可能性もあるわけで
- 222 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 14:21:40.96 ID:494SKZJ+0.net
- 年功序列で、団塊世代がいつまでも事務所に残ってる特許法律事務所に転職しようと思ってるんですけど、そこってホワイトですか？
- 223 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 14:48:29.48 ID:q9KJ12lA0.net
- >>222
団塊世代の弁理士の養分になりたいならどうぞｗ
>>221
そもそも外国案件比率が低いところは大体がブラックだぞ
今の時代内内で完結する出願やってても金にならんでしょ
あと大手メーカから一括受任してる案件も金にならん
よって志賀はブラック
ただしあそこまで事務所が巨大化すると業務効率が上がる分ホワイト化するかもしれんがな
- 224 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 18:34:15.32 ID:/6Uk9iob0.net
- 特許事務所は大手の方が入りやすいね
- 225 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 20:33:01.63 ID:sAKS3Xwp0.net
- 久しぶりに見てみたらパチプロちゃんが更新してた
元気そうで良かった良かった
- 226 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 20:41:23.57 ID:xs96EYmd0.net
- パチスロ弁理士が一発合格して、自分は不合格続きって、悔しいな。
- 227 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 21:15:46.67 ID:/LnWMo+u0.net
- 意外に新しくできた零細事務所の方がホワイトだったりする
厚生年金基金とか退職金とかの福利厚生を期待するのは絶望的だけど
- 228 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 22:30:03.22 ID:zo0UKhIW0.net
- >>226
気合いが違うんだよ。
シャブで人生終わる寸前から這い上がろうとする人間の気持ちはハンパなく強いだろうよ。
- 229 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/21(土) 22:32:59.72 ID:cx/V7bmw0.net
- >>227
零細は仕事量の調節がききにくいから大変かもな
関連出願が束になってきても誰も助けてくれないし
- 230 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/22(日) 00:13:26.70 ID:8ez8nsOM0.net
- 弁理士の急増って試験合格者が減って峠越えそうだね
ほんと弁護士みたいにならずに済んで良かった
理系という壁が弁理士を守ってくれたって感じだね
- 231 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/22(日) 00:13:55.48 ID:v/1w946b0.net
- 一般的に言って特許法律事務所は、ハイパーホワイト。特許法律事務所の悪口言う奴はチンカスに毛が生えた程度の存在でしかない身の程知らず。どんどん特許法律事務所に応募してくれ！
- 232 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/22(日) 00:18:39.55 ID:8ez8nsOM0.net
- >>231
山本秀策はい論破
山本秀策の息子らしき奴が弁護士になって大手法律事務所から戻ってきてスーパーブラックで有名な山本秀策特許事務所を特許法律事務所に変えてる
あそこははじめてブラックすぎてパテントサロン掲載禁止になったことで有名な事務所だからね
ブラック特許事務所の頂点だよ
- 233 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/22(日) 00:29:17.03 ID:75soEYVk0.net
- >>228
試験が難化しただの不公平だの言う奴ほど、そもそもの努力が足りてないよな
文句を言うなら一年ほど死ぬ気で努力してからにすべき
- 234 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/22(日) 02:27:07.63 ID:8ez8nsOM0.net
- 久々に山秀のホームページ見てみたらなんか弁護士雇いまくってるな
どこに向かうつもりだろう
山秀って外内がメイン業務だけどもしかして弁護士に外内出願の翻訳やらしてるのか？
- 235 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/22(日) 03:28:46.11 ID:v/1w946b0.net
- 特許法律事務所に勤務してない弁理士はブタのチンカスだから、弁理士資格剥奪しましょう。
- 236 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/22(日) 06:13:14.57 ID:KisOMSRo0.net
- はく奪されても経営者以外は痛くない所がイタい
- 237 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 11:42:57.86 ID:RtX7lWaB0.net
- 特許事務所って大手の方が人気あるんですか？
伊Ｔとか創Ｅとかが人気あるのは有名ですけど他はどんな感じですか？
- 238 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 16:51:53.72 ID:i0wEgwO80.net
- 病気で職歴無し40代半ばの大卒理系でも、弁理士資格持ってたら即採用の事務所ってある？零細事務所含む。
- 239 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 17:22:42.41 ID:i2Sph8O20.net
- あるよ
- 240 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 18:54:06.65 ID:8+XOsioA0.net
- >>239
その場合、年俸いくらが相場？
- 241 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:05:14.18 ID:3ofKQkKn0.net
- >>240
リスク高すぎだから東大理系修士でも年収300万試用期間６ヶ月ってところじゃね？
文系なら無理だぞ
- 242 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:12:54.26 ID:i2Sph8O20.net
- >>240
1年目1000万、2年目1500万ぐらい
- 243 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:13:58.06 ID:8+XOsioA0.net
- >>241
求人票見ても大体どこも最低350万以上なんだけど、それより低いのか？勤務時間短いとこは300万円とかあるけど。
- 244 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:14:10.01 ID:3ofKQkKn0.net
- >>242
内蔵でも売られるのかな？
- 245 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:15:09.32 ID:3ofKQkKn0.net
- >>243
だって40歳半ば職歴無しだろ？
雇ってもらえただけでも涙を流して喜ぶべきだろ？
- 246 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:21:44.54 ID:8+XOsioA0.net
- >>245
そうだけど、
年俸は勤務時間によって様々だよな。
未経験オッケー年齢不問の求人票に載ってる年俸の最低額はもらえるっていう考えで良いよな？
- 247 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:33:30.50 ID:3ofKQkKn0.net
- >>246
そもそも未経験＝職歴無しを対象にしてるわけじゃねーから
研究開発してたとか知財にいたとかで特許事務所経験無しの人間を対象にしてるんだよ
- 248 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:45:06.36 ID:5KODnDso0.net
- >>238
初年度は1000万ぐらいかな
- 249 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 19:45:19.36 ID:GTJM2ngz0.net
- 30台なら350万くらいで雇ってくれるところもたまにある印象だけど40半ばはなあ
- 250 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 20:04:58.96 ID:3ofKQkKn0.net
- そもそも職歴なし無職とかどこも雇わん
コンビニのバイトレベルでも無理
- 251 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 21:15:06.24 ID:8+XOsioA0.net
- >>247
零細特許事務所でもか？
- 252 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 21:23:37.61 ID:8+XOsioA0.net
- >>250
畳屋の正社員数カ月はどうよ？
- 253 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 21:37:17.51 ID:78QLWYhP0.net
- >>251
逆に零細事務所に40半ばの病的なおっさん相手に一から指導する余力があると思うか？
- 254 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 21:47:10.05 ID:hrdpW9Av0.net
- >>251
40代未経験職歴無し雇って指導するするくらいなら
20代の事務の女の子に指導した方がまだ可能性がある
- 255 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 22:10:22.20 ID:8+XOsioA0.net
- >>253
>>254
未経験者には指導するって書いてあったよ。
- 256 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 22:19:20.42 ID:mprx3L1p0.net
- >>255
年齢相応に職歴のある未経験者な。
- 257 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 22:29:21.40 ID:8+XOsioA0.net
- >>256
ヤマダ電機の店員とか畳屋とかなら、正社員だったよ。
- 258 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 22:32:44.53 ID:mprx3L1p0.net
- 畳屋で何やってた？
- 259 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 22:35:55.76 ID:8+XOsioA0.net
- >>258
販売員を数カ月。
あと、最近は弁理士合格者減らしまくってるから、慢性的に人手不足なんだろ？
- 260 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 23:27:04.49 ID:N9uGYEH50.net
- めぼしい求人があるなら応募すればいいじゃん
- 261 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 23:35:44.43 ID:8+XOsioA0.net
- >>260
まだ弁理士試験に合格していない。
- 262 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 23:41:59.63 ID:DY4KDSep0.net
- >>259
それは違うね
合格者を減らしてるから人手不足ではないよ
お前さんみたいなのばかり応募して落としまくってるから人手不足なんだよ
ある程度の職歴や学歴は必要な業界だから病をこじらす前に別の資格に切り替えた方がいいよ
- 263 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 23:42:57.57 ID:mprx3L1p0.net
- 店員とか販売員とかは無職と同じだ
それと弁理士は明らかに供給過剰で価値がない
人手が欲しいのは弁理士ではなくて技術者
- 264 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/23(月) 23:56:24.92 ID:hrdpW9Av0.net
- >>259
特許事務所が人手不足になるとまず欲しいのが実務経験者
次に欲しくなるのは有名企業研究開発出身者
一番いらないのが研究開発経験がなく実務経験もない弁理士
まだ20代なら採用される可能性はあるけど40代中盤とか全く必要とされない
そもそも弁理士資格で仕事をするわけじゃないし、弁理士資格持ってる奴がいると仕事が来るわけでもないから
ただ弁理士資格があると独立開業が出来るって言うだけの話だぞ
- 265 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 00:14:22.91 ID:EM3k0NE/U
- 【大阪】の特許事務所の情報を教えてください。
転職しようと思っております。
【大阪】ではどこがいいでしょうか。
- 266 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 01:33:59.02 ID:CRQ8cN6P0.net
- 未経験は特許業界未経験の意味であって、
企業での開発経験やら研究経験やらそういうバックグラウンドは必要
- 267 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 01:52:27.37 ID:Bv/hDOKG0.net
- まあ特許業界以外で未経験と言うと普通は介護とかの誰でもOK求人になるからな
- 268 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 07:08:16.07 ID:gnTWy3lv0.net
- 特許事務所の求人票見ていると、理系学部卒程度の知識が必要ってかいてあるから、職歴無しでも良いんじゃね？
- 269 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 07:13:08.60 ID:XWm+Jtwe0.net
- 文系でもIT系に進みその程度の知識持ってるなら採用の可能性あるよって話
職歴なしで通用するのは20代、東大理系レベルでもせいぜい35とかじゃね？
他のやつも言ってたが、無職に金払うくらいなら、まともに社会人やってる事務員の方が見込みあるよ
- 270 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 07:20:16.49 ID:XVbSFwmD0.net
- 実務は案件の内容が分からないと拷問だぞ
期限がどんどん迫ってくるのに何も手がつかずpcの前で一日中固まるんだよ
想像しただけでもハゲそうだろw
- 271 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 07:30:47.18 ID:OoP/asBX0.net
- >>268
お前が大丈夫って思うなら大丈夫でいいと思うよ
お前以外の誰もが無関係で、お前自身が責任取る立場なんだからな
止めないから勝手に頑張って弁理士試験合格して事務所受けてみてくれ
何年後か知らんが報告よろしく
- 272 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 07:45:13.62 ID:gnTWy3lv0.net
- >>270
その場合、どうしたら良い？
- 273 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 07:53:40.28 ID:gnTWy3lv0.net
- >>271
良くねーよ。
調べてたら、空白期間が長い弁理士やら、45歳でピアニストからの弁理士やら、色々いるじゃん。
- 274 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 08:46:59.07 ID:07NtV4ob0.net
- >>273
お前がそいつらと同じ状況だと思っているなら勝手にやれよって話
頑張ってな
- 275 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 09:16:26.54 ID:KwmAEKNt0.net
- >>273
空白だのピアニストだのは縁故採用か愛人枠だよ
普通は採らない
- 276 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 09:27:42.64 ID:SVBkOwCU0.net
- >>274
まだ資格取れてないから、同じ状況ではないよ。足元にも及ばない。
- 277 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 09:36:29.84 ID:zAG5brSC0.net
- すぐ恫喝する高橋勇め……
- 278 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 11:12:52.18 ID:B3GdQxXr0.net
- ピアニストは音の商標で活躍しそう
- 279 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 13:24:48.52 ID:DvUA7TGc0.net
- 40代の人間が新しいことを一から習得できるとは思えんが
- 280 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 18:19:12.54 ID:1pd37RNS0.net
- 35すぎてて開発も知財も経験のない人でも雇ってもらえるのってアカデミック畑にいた人とかかな。
それでも40過ぎてたら厳しいだろうけどね。
- 281 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 19:09:18.58 ID:gnTWy3lv0.net
- 28歳までフリーターで、その後、8年間弁理士専業受験して35歳で合格。1年の就職浪人をして、とこも雇ってもらえず、仕方なく開業。今や赤坂で弁理士7人くらい雇えるようになった弁理士がいるな。
- 282 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 19:18:57.55 ID:gnTWy3lv0.net
- 新卒で特許事務所に就職して3ヶ月で切られて鬱病になって、復活して、45歳で弁理士の資格を取ったおっさんを雇ってくれる事務所はある？職歴は3ヶ月間の特許事務所のみで、明細書作成は1件のみ。
- 283 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 19:25:03.31 ID:uTnFglyx0.net
- >>282
経験あるじゃん！引く手あまた年収1,200はいくで
- 284 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 20:54:25.75 ID:Sj8b686Q0.net
- 年収１２００リラ
- 285 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 20:56:50.90 ID:07NtV4ob0.net
- >>281
そいつとこのスレの45歳は同じ状況じゃないだろ
そいつが今何歳か知らないが、時代が違いすぎるんだろ
>>273
ピアニストや空白の弁理士も同じで、時代を考慮して同じ状況だと思えるのかって話
そいつらの状況は知らんけどさ
このスレの今の特許事務所の人の話より、過去の人の話を頼りたいなら勝手にやれよってこと
- 286 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 21:00:04.37 ID:CRQ8cN6P0.net
- そもそもなんで弁理士目指してんだって話
弁護士とか公認会計士とか税理士とかのがよくない？
- 287 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 21:15:55.07 ID:QKkAmOFs0.net
- そんな難しい資格と比べんなよ…
これしか受かる見込みないから受けてんだよ
- 288 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 21:30:19.70 ID:gnTWy3lv0.net
- >>282にもレスお願いしまつ。
- 289 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 22:19:08.60 ID:ZvO5p4mC0.net
- >>286
おいおい今の時代弁護士は弁理士より仕事ないぞ
今の時代稼げてるのは一握りだけ
そいつらが平均年収引き上げてるにすぎない
あと公認会計士とか税理士とかも弁理士と同じで実務経験が重要
40代で資格で生きていくなら看護師とかじゃない？
看護師なら資格で生きていける
ただし女社会に飛び込む勇気が必要
- 290 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 22:19:25.92 ID:qehlLL3z0.net
- 会計士の方がいいぞ
- 291 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 22:40:31.81 ID:ZvO5p4mC0.net
- >>281
どこの事務所それ？特許事務所に詳しい俺でも全く思い当たらん
- 292 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 22:50:23.32 ID:TPDtb34w0.net
- >>291
絹江にパンパンパーン！の芸人と同じ感じの事務所だな。
- 293 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/24(火) 23:11:08.33 ID:FegDBQmX0.net
- 事務所にすら入れないとか入っても能力不足でついていけないなら自分で営業かけてやるしかないわな
で、鳴かず飛ばずなら抹消と
妄想してる暇あったらそれでいいじゃないシンプルだ
- 294 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 00:24:15.06 ID:QSXmp4pp0.net
- >>293
営業かけて仕事とって来れるような人間が特許事務所に入れないとは思えない
- 295 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 01:20:44.51 ID:VK8FQdE90.net
- 特許事務所って零細事務所の方が稼げるな
某大手事務所にいたころは600万だったが今年は900万超えそう
ただ退職金も厚生年金基金もないからかなりの金額貯金にまわさないといけないけどな
- 296 ：281：2017/10/25(水) 06:58:19.74 ID:8flcz2cF0.net
- >>293
クビは置いておいて、明細書作成経験があっても事務所入るの難しい？
- 297 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 07:11:27.89 ID:pFFynlIC0.net
- なんで特許事務所って高学歴高経歴の人間が集まるの？そんなに魅力的な職場なの？
- 298 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 07:25:22.60 ID:pFFynlIC0.net
- 特許事務所って旧帝大院卒の研究者ばかりだね
そんなエリートを引き寄せる魅力ってなんなんですか？
- 299 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 07:51:13.73 ID:8flcz2cF0.net
- 40代半ばでも、数カ月だけでも特許事務所勤務経験があって、弁理士資格持ちなら、欲しいっていう中小事務所多いんじゃね？
>>297
社会不適合者の集まりだから。
- 300 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 09:21:45.64 ID:chURWQg/0.net
- >>297
仕事が大学入試に近いからだよ
- 301 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 09:22:40.22 ID:chURWQg/0.net
- >>296
経験があるだけでは何のアピールにもならない
そんなもん素人でも書けるわ
- 302 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 10:58:15.31 ID:3iFZavzn0.net
- >>301
弁理士資格有り、
応用情報有り、
大学時代に少しJw-cadで建築図作成経験有り
ならどうよ？
- 303 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 11:37:06.24 ID:RQvGMWGJ0.net
- すぐ恫喝する高橋勇に腹が立つ
- 304 ：301：2017/10/25(水) 11:58:23.07 ID:3iFZavzn0.net
- あと、2級建築士持ってるよん。
職歴は新卒後の特許事務所3ヶ月で、その後は10年以上働いていない。
- 305 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 12:05:22.83 ID:chURWQg/0.net
- >>302
どれも「持ってる」「やったことある」だけではアピールにはならん
- 306 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 12:06:08.49 ID:chURWQg/0.net
- >>304
建築士なら多少アピールできるが無職期間をリカバーできるほどではないな
- 307 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 12:23:46.42 ID:aKnI2odG0.net
- >>299
事務所勤務経験あっても弁理士資格持ってても、実務ができない中年を採るところはない
- 308 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 13:43:38.58 ID:GJcBfzRO0.net
- 小規模事務所って高橋某みたいなのが多いの？
- 309 ：301：2017/10/25(水) 15:16:34.45 ID:3iFZavzn0.net
- 激安で出願している事務所なら、書けば良いんだろうし、採用されるだろ？
- 310 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 16:44:31.54 ID:NDwAx2Fx0.net
- 特許事務所入れるかだけ心配してるみたいだけど
特許事務所入った後どうすんの？
40代中盤にもなって一から仕事が身に付くと思ってるのか？
大体大学どこよ？最低旧帝大出てないと相手にしてもらえんぞ
- 311 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 17:15:01.31 ID:3iFZavzn0.net
- >>310
仕事経験がないから、偏った考えなく吸収できるよ。
大学は帝京大学よりは上の大学出身だよ。
- 312 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 17:52:49.27 ID:aKnI2odG0.net
- >>309
そう思うなら受けてみれば
- 313 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 18:08:53.54 ID:k1IuAAis0.net
- >>309
ここでクダ巻いてないで、ひたすら応募してみたら。
100の事務所があったら採用基準は100通りある。
絶対的な採用基準なんてないから、数打ちゃ当たるが大事。
まあブラック事務所は当たりやすいけどなwww
- 314 ：301：2017/10/25(水) 18:11:20.40 ID:8flcz2cF0.net
- 鈴栄なら採用される？
過去スレでは、明細書の出来が素人レベルって揶揄されてたけど。
- 315 ：301：2017/10/25(水) 18:13:00.81 ID:8flcz2cF0.net
- >>313
俺でもブラック当たる？
- 316 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 19:00:24.49 ID:fG3TsGTN0.net
- >>299
数ヵ月の経験てのはゼロより悪い
仕事できなくて試用期間でクビになったという証明だからな
- 317 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 19:02:09.24 ID:fG3TsGTN0.net
- >>314
今からじゃ無理
素人レベルの明細書書いてるのは大昔に入所した窓際弁理士だ
- 318 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 19:40:49.77 ID:zKV30cxy0.net
- ここで聞くよりリーガル系転職サイト使ったほうがええぞ
- 319 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 20:06:55.09 ID:8flcz2cF0.net
- >>318
dodaとか、転職エージェントのこと？
- 320 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 21:10:06.69 ID:ZMAGWdNO0.net
- うちの会社が使ってる事務所に40代半ばぐらいでエンジニアから転職した人が入ってきたけど
そいつの明細書が酷くて社内で問題になって事務所の所長が頭下げに来た
なかなか大変だよ年取ると
- 321 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 21:14:55.21 ID:8flcz2cF0.net
- 年のせいじゃないだろ。
ボケてるとでも言うのか？
- 322 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 21:16:40.92 ID:QSXmp4pp0.net
- SやらPやらが傾いてから大阪のほうの特許事務所ってどこもスーパーブラックになってるな
はやり弁理士は東京で職を見つけないと駄目だな
- 323 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 21:57:39.64 ID:jggBy9Gh0.net
- 年齢のせいだよ
一個人としては記憶力や新しいことへの適応力が落ちる、体力も落ちる、視力も落ちる
他人との関係では年下の上司や事務員からの指導やアドバイスを素直に聞けなくなる
率直な意見としては、未経験のおっさんなんて邪魔でしかない
- 324 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 23:07:58.68 ID:91+kwjXe0.net
- あんまり若すぎると試験合格した途端に企業に移っちゃったりするしな
つまり、墓場志望は技術者崩れであって、かつ、おっさんになりかけくらいが丁度いい
- 325 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 23:19:04.80 ID:v0kLsq812
- ブラック企業、不祥事企業、過去倒産企業など・・・
ここから検索できます↓
http://kmnavi.com/
- 326 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/25(水) 23:24:45.45 ID:20A3aMLB0.net
- 事務所の仕事はかなり単調だし若い人には物足りないんだろうね。
女性だと子供産まれてからも続けやすい仕事だからか、長く勤める人が案外多い気がする。
- 327 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 00:04:13.19 ID:/m82Zn1P0.net
- >>323
普通に仕事できる人間が４５やそこらで>>320にはならない
個人差だよ
- 328 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 00:13:58.52 ID:Tk5bs6xr0.net
- そもそも仕事できる奴は特許業界に来ないわなｗ
- 329 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 01:22:39.90 ID:qYy/yOBA0.net
- SはともかくPって傾いてるの？
大阪のほうがしっちゃかめっちゃかになってるとは聞くけど
- 330 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 01:22:51.65 ID:wAxtRksf0.net
- >>326
おっさん未経験低学歴でもできるってこと？
- 331 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 01:26:21.42 ID:wAxtRksf0.net
- >>326
Pは、ニュースで、経営盛り返したって聞いたよ。
Sも、台湾の会社と合併してから、経営としてはうまくいってるって聞いたような。
- 332 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 01:32:27.43 ID:Tk5bs6xr0.net
- 経団連の企業がどこも仕事を大手事務所に集約する方針を固めたから今後零細事務所がバタバタ倒れるだろうな
- 333 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 08:07:26.49 ID:1eB8V+xI0.net
- >>332
そんなのかなり前からだろ
- 334 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 09:24:55.93 ID:YOBua5A+0.net
- >>333
ここ数年で顕著だね
- 335 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 09:33:24.80 ID:lQeNSXKy0.net
- 高橋勇め
- 336 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 11:53:46.55 ID:qc00DMga0.net
- 経団連企業の仕事程、チープでつまらんものはない
- 337 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 12:55:28.21 ID:/GIAXhED0.net
- 大手事務所が処理しきれない案件を下請けの小規模事務所が請け負うみたいな業界構造になりそう
ちょうど今のIT業界みたいに
- 338 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 13:15:55.47 ID:8DAMBy5T0.net
- もうなってるやないか
- 339 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 22:45:40.98 ID:2Cl5Ni4S0.net
- 志賀、酒井、伊東、青和、創英あたりは増加傾向かな？
鈴榮は没落して消えたな
中堅は横ばい
小規模事務所には未来がない
- 340 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 22:48:53.20 ID:wAxtRksf0.net
- 鈴栄なら、中年職歴無し資格有りでも採用される？
- 341 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 23:16:27.39 ID:4R2ABMTB0.net
- >>340
むしろ出願減ってるからリストラ中じゃね？
- 342 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/26(木) 23:17:36.56 ID:4R2ABMTB0.net
- 法律事務所とかと違って特許事務所の大手って単にでかいだけだからあんまり魅力的な職場じゃないよね
- 343 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/27(金) 00:45:12.97 ID:x2DVmvBK0.net
- >>342
小規模よりは大規模の方がまだ魅力あると思うが
- 344 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/27(金) 01:02:01.72 ID:1P2OThAW0.net
- 中年職歴なしでわざわざ弁理士になろうとする理由がほんまにわからん
理系大卒とかなの？
- 345 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/27(金) 08:08:26.99 ID:e2ziQlyc0.net
- 理系院卒が当たり前な業界だから大卒なんて要らんけどな
- 346 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/27(金) 08:32:33.36 ID:10+K4jXA0.net
- 学士か修士かより理系分野における地頭（面接では学歴）だと思うが
地頭悪いと審査官との対話ができないし、広い分野に対応できないから使いづらい
明細書作成は考えてなくても意外にバレなかったりもするが中間処理も我々の仕事だからな
コピペばかりの明細書作成ができて仮に問題なくとも、中間処理で化けの皮が剥がれて終わると思うよ
- 347 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/27(金) 20:34:46.61 ID:1P2OThAW0.net
- 客によっては請求考案と特徴だけだして実施形態はそっちで考えて4649ってところもあるからやっぱ地頭ないと詰むよ
- 348 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/27(金) 21:16:26.60 ID:5WOSPqyJ0.net
- 実施形態教えろって客に懇願すれば良いだろ？
- 349 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/27(金) 21:20:56.68 ID:6rHMNi1b0.net
- そんな客は36条で拒絶されても文句言わない
- 350 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 00:19:40.12 ID:+5Lc5bQD0.net
- 大手の事務所ではAI開発とかはじめてたりするの？
とりあえず事務関係からAIに置き換えていくべきだろうな
- 351 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 01:12:44.34 ID:vH8JaLSg0.net
- >>350
置き換えられるなら置き換えればいいんじゃない
- 352 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 08:34:53.92 ID:hZykCUbv0.net
- 零細勤務だが大手事務所に移った方がいい？仕事が減ってきててヤバイな
零細事務所から大手事務所って簡単にはいれるの？
- 353 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 09:37:06.17 ID:vH8JaLSg0.net
- >>352
学歴と職歴がしっかりしてればすぐ
- 354 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 09:48:04.46 ID:QCW1b39q0.net
- >>352
しっかり仕事できる人なら大丈夫だよ
- 355 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 14:59:00.14 ID:1Tn+XYpM0.net
- 職歴無し45歳でも、資格を取れば年収300くらいで入れる？
- 356 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 15:23:43.66 ID:ZfZFA30Y0.net
- >>355
45歳なら1500ぐらいかな
- 357 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 17:03:28.33 ID:uPShVzlf0.net
- 職歴なし45歳はそもそも口述で落とされるのでは
- 358 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 17:33:10.89 ID:9IS3XX/i0.net
- 無資格でいいから、まずは事務所に入ってみろや。
それから資格取ればええんやで。
- 359 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 18:08:25.10 ID:1Tn+XYpM0.net
- >>358
無資格職歴無し42歳で択一合格済みだが、年収300で採用される？
- 360 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 18:50:59.55 ID:CTpAYtwA0.net
- >>359
短答合格なら1800はいくでしょう。論文合格したら2000超えだから頑張れ。
- 361 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 21:27:15.38 ID:hZykCUbv0.net
- 短答式試験合格って採用に考慮され得るの？
- 362 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/28(土) 22:19:25.55 ID:KUumOALq0.net
- >>361
あまり考慮されない。
論文の方が当然に考慮される。
- 363 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 06:13:09.09 ID:R202PfAo0.net
- 無資格職歴無し42歳だが、年収300で採用される？
- 364 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 09:01:43.95 ID:v+9I9znF0.net
- >>363
お前いい加減うざい
病院行ってこい
スレ荒らすな
- 365 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 10:34:21.14 ID:YHK5hNOT0.net
- >>363
年収低ければ雇ってもらえる訳でもない
年収300の価値しか無いなら雇わないよ
- 366 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 11:47:59.56 ID:HPyvMbsM0.net
- >>363
資格あれば800からやな
- 367 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 12:48:55.96 ID:uB7UKHCZ0.net
- 職歴無し42歳理系建築卒でも、資格あれば即採用？
- 368 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 12:59:35.22 ID:Sm/fndVJ0.net
- 俺ならんなブラックでもホワイトでも即採用されるぜ！
太い客持ってるからな。
- 369 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 13:01:40.67 ID:9RLqAsis0.net
- >>367
完璧
- 370 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 13:25:37.94 ID:uB7UKHCZ0.net
- そうか。
まだ、資格無いんだよね。
45歳までに取れたら、採用される？
- 371 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 15:06:19.50 ID:9RLqAsis0.net
- >>370
完璧
- 372 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 15:06:41.86 ID:M9xkj9d/0.net
- 363は真実。
人を雇うのは大変なこと。コストもかかる。
年間売上１０００程度、年収３００程度の人間は事務所に置いておけない。
資格の有無も採用には関係ない。
未経験とは、知財実務未経験または明細書作成未経験の意味。
３０歳以上で職歴なしでは採用されない。
さんざんこういったアドバイスを受けながら同じ質問を繰り返すのは
猜疑心が強く情報分析力が無いということ。
そういう人は特許実務の向上も期待できないので
この業界はやめておいた方が良い
- 373 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 15:42:44.02 ID:uB7UKHCZ0.net
- >>372
全く未経験ではなくて、3ヶ月間くらいなら、実務経験あるよ。
- 374 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 15:46:57.58 ID:9RLqAsis0.net
- >>373
完璧
- 375 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 15:47:14.08 ID:9bluSUFf0.net
- >>373
３ヶ月で何を身につけたんだ？
実務経験がある人というのは、１人でひと通りの仕事をこなすことができる人という意味。
- 376 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 16:16:15.26 ID:WNPXTPE+0.net
- >>375
10年以上前だから忘れたよ。
でも、明細書はわからないなりにも、それっぽく書けるよ。クレームは難しいけど。
- 377 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 16:21:02.71 ID:Sm/fndVJ0.net
- >>376
ごちゃごちゃ言わんと、履歴書ばらまいてみろよ。
自分の価値がわかるからさ。
- 378 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 16:26:38.39 ID:WNPXTPE+0.net
- 職歴無し45歳だと、資格持ってても書類選考で落ちる？
資格持ってたら、さすがに書類選考は通るか？
- 379 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 17:05:47.49 ID:OF5PVqwM0.net
- 職歴なし45歳とか雇う事務所はない
つうか怖くて雇えない
- 380 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 17:06:56.66 ID:OF5PVqwM0.net
- 大体三ヶ月で事務所辞めてる人間なんて地雷じゃねーかよ
- 381 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 17:36:49.54 ID:WNPXTPE+0.net
- 書類選考は通るっていうこと？
- 382 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 18:12:29.06 ID:Gvwj1NSC0.net
- ここまで自分に都合の良い解釈できる頭の持ち主って逆に羨ましいな
- 383 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 18:18:52.18 ID:RcQalGv80.net
- 惜しかったな、44歳なら書類通過したんだがな
45歳は無理だから諦めろ
- 384 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 18:40:36.29 ID:UHbxjZ7r0.net
- 44歳なら書類通過、43歳なら一次通過、42歳なら最終通過
惜しかったな、あと数年早ければ就職できたのにな
弁理士試験の費用無駄になるから勉強やめときな
- 385 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 20:47:11.24 ID:ZWFdZpmh0.net
- おし、俺今年42歳で口述の結果待ちだから、合格してたら就職できるな。
- 386 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 21:02:05.56 ID:uKm+gOPk0.net
- >>385
年収3000万確定やな
おめでとう
- 387 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 21:36:31.11 ID:xXb1cH9b0.net
- 独立して、インターネットで商標の仕事（返金有り）をしたら、月にいくら儲かる？
- 388 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 21:40:46.09 ID:ShVUW6EO0.net
- 拒絶査定で返金？
- 389 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 21:41:05.55 ID:9RLqAsis0.net
- うん45でも資格あれば3000ぐらいいくよな
- 390 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 21:42:27.10 ID:9RLqAsis0.net
- >>387
１件３万として
月に100件受けて全部登録にすれば300万
- 391 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/29(日) 21:47:58.95 ID:xXb1cH9b0.net
- >>388
そうだよ。
- 392 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/30(月) 09:16:50.51 ID:AHcd3qaV0.net
- 高橋勇また恫喝
- 393 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/30(月) 18:45:03.25 ID:469jz54e0.net
- そーすはよ
- 394 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/30(月) 19:48:44.40 ID:5SX7XhCe0.net
- なんだか最近年末ラッシュが始まったのか仕事が忙しい
はぁ、休みたい…
- 395 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/30(月) 20:02:53.31 ID:yZeq+fuG0.net
- >>394
いいなあ仕事半分よこせよ
- 396 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/30(月) 22:42:26.84 ID:V4O3zFKr0.net
- 高橋勇、また恫喝しやがって
- 397 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/31(火) 12:47:19.50 ID:Yt89BycR0.net
- 勇は本当にひどいな
- 398 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/31(火) 16:28:16.64 ID:y2yBmoRK0.net
- 浅村特許事務所って数年前所員数が200人くらいいたと思うけど今半減してるよね？
弁理士数も激減してるし経営状態相当悪いんだろうか
- 399 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/31(火) 18:02:12.46 ID:Q13zHGUQ0.net
- 場所が一等地から移った事務所はどこも調子悪そうだよね
- 400 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/31(火) 23:36:38.97 ID:9F4F3/690.net
- 2枚のA4プリントをホッチキスでとめたとき、プリントが回動するっていう？
- 401 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/10/31(火) 23:49:47.81 ID:Gy9u/2fC0.net
- 言わん
- 402 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 00:18:16.03 ID:GNj67Gin0.net
- ホッチキスを軸にめくれる
- 403 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 01:50:26.37 ID:0IVz7s990.net
- ホッチキス（登録商標）
- 404 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 08:48:02.39 ID:KjMbbWq10.net
- 「めくる」とは、一例として限定ではなく、対戦格闘ゲームまたは他の同等のゲームにおいて、
一方のキャラクターが他方のキャラクターを飛び越えながら着地する前に攻撃を行うことにより、
当該他方のキャラクターが実行すべきガード動作の方向を通常とは逆にする行為をいう。
- 405 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 09:49:42.44 ID:XCIeG5Ko0.net
- やいやい勇
- 406 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 12:00:48.97 ID:pO/8mGpA0.net
- >>405
お前どんだけ恨んでるんだよ？
あんまりアホなレスしてると特定されるよ？
- 407 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 15:44:31.11 ID:XCIeG5Ko0.net
- 他にも特定の事務所とか所長を罵倒してる書き込みあるじゃん
なんで俺だけNGなんだよ
- 408 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 17:50:03.40 ID:oHgq8MHc0.net
- >>407
毎日しつこく書き込んでるのは貴方だけでしょ
- 409 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 19:44:12.54 ID:CaZl6Xy90.net
- 誰かがいい悪いって決める話じゃないだろ
文句あるなら自分がおもしろいネタ投下したら気にならなくなるよ
このスレが盛り上がらないのはネタが足りないから
彼の話が目立つのは他のネタが少ないから
我慢できないならネットに慣れてないからここは見ない方がいいよ
- 410 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/01(水) 23:18:09.82 ID:kCKd/z/y0.net
- 嫌なら高橋勇をNGワードにしろよw
- 411 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/02(木) 06:55:15.41 ID:kmB15zc50.net
- 長細い馬蹄形で、板みたいな形って何ていう？
一言で。
- 412 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/02(木) 08:28:01.86 ID:2IvQgBbg0.net
- パンの袋をとめるアレ
- 413 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/02(木) 08:48:46.94 ID:VBp/Ksgp0.net
- 多角形板
- 414 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/02(木) 09:49:47.42 ID:lAxC/5HB0.net
- 高橋勇板
- 415 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/02(木) 12:22:31.66 ID:NmIOpCMt0.net
- Ｕ字板でだいたいの国で通じないか？
専門外の人間だから詳しい話は知らんけどな
- 416 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/02(木) 12:40:35.63 ID:lAxC/5HB0.net
- Clame
- 417 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/02(木) 14:47:47.29 ID:l0A0Z21U0.net
- >>416
くらむ？ 何語かな？
- 418 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/02(木) 22:45:19.78 ID:alAW/QLa0.net
- きっとフランス相手に外内をやってる方なのでしょう
- 419 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/03(金) 00:41:18.79 ID:om0VSMf00.net
- 特許事務所で、急に明日から来なくても良いよみたいな事、言われることある？
- 420 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/03(金) 03:17:03.67 ID:Z0cShWZ30.net
- >>419
頻繁にはないけど、ゼロではない
- 421 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/03(金) 15:24:37.84 ID:5dlE2gT30.net
- >>419
君この仕事向いてないんじゃない？１ヶ月猶予あげるから他の仕事探しなさい
ならしょっちゅうある
- 422 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/03(金) 17:43:39.28 ID:ARHv/T7i0.net
- いきなり解雇はない
全力で自主退職を促されるのが普通
- 423 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/03(金) 18:18:06.22 ID:EuED17zE0.net
- >>422
それが普通なのは賢い所長。
賢くないと、当日解雇（事務所都合）もあるで。
- 424 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/03(金) 20:15:30.64 ID:vh+ykg9+0.net
- 高橋勇はいきなり「お前クビ」
ふざけんな！
- 425 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/03(金) 22:56:56.09 ID:ktZgvLBr0.net
- 修行期間が3年って普通？
- 426 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/04(土) 01:20:40.94 ID:Oq3QleQW0.net
- >>425
国内だけならそんなもんかな
- 427 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/04(土) 01:30:36.72 ID:e5wmyYmU0.net
- >>425
長すぎ
- 428 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/04(土) 10:27:21.60 ID:Sng/YSDv0.net
- 弁理士は一生涯修行やで
- 429 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/04(土) 11:39:01.89 ID:BCzKiu8M0.net
- そんなもん弁理士に限らんわ
- 430 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/04(土) 11:41:00.16 ID:ZirSVnrD0.net
- 勇の恫喝タイム
- 431 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/04(土) 20:53:40.97 ID:tTJRPgfW0.net
- >>424
不当解雇で訴えろよ？アホか？
>>423
それ不可能
裁判で余裕で勝てる
- 432 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/04(土) 21:02:28.70 ID:jDMElZr10.net
- 事情何もわからん状態で裁判で余裕で勝てるとは
- 433 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 03:34:54.68 ID:Ig5eFaDZ0.net
- 大手でホワイトってどこ？
創英とか人気あるけどホワイトなの？
- 434 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 07:45:56.87 ID:UhLl4F+p0.net
- ホワイト特許事務所なんてあるわけないだろw
- 435 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 08:02:25.84 ID:eti8GHhB0.net
- クライアントがOK出して料金払うんだから
事務所が楽か厳しいか儲かるか儲からないかも付いてるクライアント次第
- 436 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 11:35:20.91 ID:7iK8Vx8H0.net
- 事務所に由来する振れ幅はあるが、ベースとなる値はクライアントに完全に由来するね
こんな金額でこんなレベルの注文つけるの？ってとこもある
転職するなら事務所の公報でクライアントを調べてみた方がいいね
事務所が上限マックスの振れ幅を出したとしてもブラックの領域を抜け出せないクライアントもいる
- 437 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 15:02:41.76 ID:Ig5eFaDZ0.net
- 大手事務所の方が仕事の効率が圧倒的に良いのは確か
中小事務所はとにかく業務効率悪いし事故発生リスクも高い
ただＳ賀のように過剰に分業やってると弁理士としての実力つかない
- 438 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 15:56:53.77 ID:9dh9sALp0.net
- 弁理士としての実力て何？明細書書く能力のこと？
- 439 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 18:16:32.10 ID:khiWaQsV0.net
- 実力というか、業務の幅の狭さの事じゃない？
志賀は手続き単位（調査、出願、中間処理、審判etc）で分業してるから、例えば調査部に配属されて異動がない場合だと
実務歴５年で一度も特許出願やったことありません的な人が生まれる。
- 440 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 18:24:57.38 ID:S0AGP80T0.net
- 弁理士歴50年で特許明細書2回しか書いたことありませんって人おったで
- 441 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 19:42:13.19 ID:Tk4buwJS0.net
- >>440
大手事務所の商標弁理士なんてみんな生涯特許明細書作成０件だぜ。
- 442 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 21:58:10.29 ID:8GzC/kP50.net
- 勇大嫌い
- 443 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/05(日) 22:40:42.69 ID:1uHIanAZ0.net
- >>441
題意把握ミス
- 444 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/06(月) 01:34:08.86 ID:rgNmKPzI0.net
- >>440
何で稼いでるの？
- 445 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/06(月) 10:12:35.87 ID:brVXLatH0.net
- 高橋IZAM
Melty patent
- 446 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/06(月) 11:07:26.98 ID:3KpPxW6K0.net
- どんだけIZAM好きなんだよ
- 447 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 01:43:04.50 ID:cr9ONakz0.net
- >>444
客から送られてくる明細書をそのまま庁手続きするだけという事務所もあるんやで
- 448 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 02:27:35.73 ID:5k9YsKcw0.net
- 50年前って生まれる遥か前だが、そんな時代に客が明細書作れたのか？
ネットどころかパソコンやワープロもなくて、タイプの時代？
今の時代ならともかく50年前ってその爺さんだか婆さんだかがボケてるだけだろ
- 449 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 10:32:13.37 ID:DFSNeUP70.net
- IZAMは応援したいけど勇は嫌い
- 450 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 15:42:27.32 ID:ZUOjHWTy0.net
- アスフィ国際特許事務所頻繁にリクナビで募集してるな。
リクナビへの掲載料高いのに技術者、商標、外国あらゆる職種で募集。
定着率悪いんか
- 451 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 15:47:37.35 ID:/wu/pdix0.net
- >>450
弱小事務所はベテランか低学歴以外近づかないだろ？
- 452 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 15:49:06.27 ID:/wu/pdix0.net
- それより東芝やってる特許事務所って将来明るいの？
急成長した虎ノ門の某特許事務所とかもう終わりかな？
- 453 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 15:53:06.48 ID:/D8l9xzv0.net
- >>451
ベテランって、何のベテラン？
- 454 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 17:52:46.19 ID:O3briqUs0.net
- 東芝やってる酒井は人材を急募してるね
まだまだ拡大するつもりなんだろうね
- 455 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 18:52:05.94 ID:syC9FioC0.net
- >>450
転職会議をチラ見したら悪くなさそうなんで、仕事が増えているんじゃね？
- 456 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/07(火) 23:47:06.16 ID:ngSM/kNY0.net
- 鈴榮の衰退ぶりが笑える
- 457 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/08(水) 01:15:12.82 ID:kxkxJZPH0.net
- やはりこの業界は大手といえど安定しないね
- 458 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/08(水) 07:56:56.93 ID:ow1hB3QU0.net
- 企業の下請なんだから依存するのは当たり前だろw
- 459 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/08(水) 09:49:47.99 ID:bcibbDST0.net
- 高橋内外国の崩壊ぶりが笑える
- 460 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/08(水) 14:28:57.84 ID:/7ml9d2j0.net
- >>459
おまえその事務所にどんだけ恨みあるんだよ
相当病まされたんだなｗ
- 461 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/09(木) 11:41:29.35 ID:EUs7i7KA0.net
- 高橋内外国事務所に恨みのある所員や元所員なんて山ほどおるやろ
- 462 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/09(木) 16:31:51.25 ID:VXYKbk9N0.net
- >>461
小規模事務所なのにそんなに出入りが激しいの？
- 463 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/09(木) 16:33:28.21 ID:VXYKbk9N0.net
- 弁理士３人全所員１０人ちょっとの零細事務所やん
- 464 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 04:33:42.40 ID:32XAX3rB0.net
- 言うまでもないが零細事務所は所長の金儲けが何よりも優先させるから例外なくブラック
特に未経験で零細事務所に入るやつは相当な覚悟が必要
- 465 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 09:34:06.09 ID:sYsHlLcW0.net
- そんなこともない
所員の給与が高く所長が所員より稼げていない事務所はたくさん（知るかぎり複数）ある
- 466 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 10:10:28.55 ID:i4Do8eZ40.net
- >>465
2つはたくさんとは言わねー
- 467 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 10:28:29.19 ID:ug9aJSNU0.net
- 俺がいた零細事務所も金儲けが最優先なんて所長じゃなかったよ
金儲け最優先は大規模でも中規模でもよくある話だろ？
零細事務所は避けるべきって結論には同意だけど、零細ならではの理由が別にあるだろ
- 468 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 10:43:14.93 ID:hbMiaFci0.net
- そんなもん「最優先」の定義次第だろ…
お前らクレーム書けないだろ
- 469 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:06:20.38 ID:ug9aJSNU0.net
- 定義がないと会話もできないコミュ障かよw
- 470 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:27:25.33 ID:YW/TCigm0.net
- >>469
定義なしで話ができると思ってんのか？
明示的な定義をせずに話が通じるのはお互いの定義に大きなずれがない場合だけだぞ
定義を意識せずに書いてるから36条解消できないんだよ
- 471 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:34:28.32 ID:ug9aJSNU0.net
- ・一般人ならわかるのになぜか他人とズレて認識してしまう
・会話の中で他人とのズレを埋められない
コミュ障はクレームだけ書いとけよw
- 472 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:36:01.70 ID:AQhQj8+c0.net
- >>25
A＝B＝C＝D＝E
- 473 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:44:59.09 ID:ug9aJSNU0.net
- クライアント「最優先で明細書作成お願いします。」
コミュ障「最優先の定義！」
ただのガイジやんw
ウンコもせずに最優先かとか難癖つけるんか？察しろよコミュ障w
- 474 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:47:44.79 ID:YW/TCigm0.net
- >>473
それを例として出してきたってことは
そのケースで最優先の定義に紛れがあると思ってるわけだな
確かにコミュ障ならそう反応するだろう
- 475 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:53:07.56 ID:ug9aJSNU0.net
- >>474
反応しねーよ
ガイジかよお前w
- 476 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:53:43.38 ID:YW/TCigm0.net
- 何が言いたいんだ…
- 477 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 11:56:59.46 ID:ug9aJSNU0.net
- 愛の定義を語って口説いてください御愁傷様
じゃ、消えます
- 478 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 14:05:44.68 ID:g93CvsbI0.net
- 高橋内外国も一緒に消えてくれ
- 479 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 19:06:05.82 ID:+faCfNTf0.net
- この業界は明るい未来ある？
- 480 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 20:59:38.23 ID:WZNf1+hD0.net
- まず明るい未来の定義を語ってください
- 481 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 21:49:36.17 ID:CYs+CZMB0.net
- >>479
弁理士増加が止まったから若い層なら未来が明るいかも
- 482 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 22:48:39.57 ID:VxD/OE1y0.net
- 弁理士試験合格者はまだ200人以上だろ？
昔の時代は100人とかだったらしいじゃん。
それに、合格未登録が腐るほどいる。
弁理士資格の価値が低いのはまだまだ変わらない。
- 483 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 23:00:56.74 ID:F4tqBhzm0.net
- １０年後ぐらいかな旨味が出てくるのは
その頃には大量合格時代のおっさん達が体力的に持たなくなってくるから
- 484 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/11(土) 23:17:16.13 ID:dm65WdMH0.net
- 大量合格って5年くらい前だっけ？
20代合格者ですら100人単位でいただろ。
15年、20年、それ以上先かもな。
長い時間不確定な旨味を期待するより若い人は企業に転職していっちゃうよね。最近は。
- 485 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 03:15:32.51 ID:W30CD9vY0.net
- >>482
今年は100人台だろ？
- 486 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 03:18:14.27 ID:W30CD9vY0.net
- >>484
今弁理士多いけど企業の割合が高いから特許事務所の弁理士はそれほど増えてないし
特許事務所の弁理士は40代中盤から50代がメインで20代皆無だからな
- 487 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 08:39:55.15 ID:gUEVHA3y0.net
- >>486
皆無ではない
- 488 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 09:01:44.86 ID:9Q3vLSe30.net
- >>485
255人だよ。
100人台ってどこ情報だよ。
>>486
逆だよ。
10年で弁理士の数は5000人増えたが、インハウスの弁理士は2000人も増えていない。
事務所の弁理士の数の方が増えてる。
あと、20代のくだりは合格者の話。
そいつらが数年後、35歳、40歳で転職して弁理士登録する可能性の話。
旨味が出てきたら合格者が登録して、旨味が減る。
仮に10年後に旨い話を独占できる状況になっても、そのときまだ若い未登録合格者たちが弁理士登録するだろ？
- 489 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 10:46:38.18 ID:0thH3l2V0.net
- >>486>>488どっちなんだ？
なぜ真逆の答え？
- 490 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 10:57:45.32 ID:9Q3vLSe30.net
- >>489
俺（>>488）が正しいよ。
ソースもある。
とりあえずID:W30CD9vY0は今年の合格者100人台のソース出せよw
妄想で語るのも大概にしとけや。
https://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/h29_benrisi_kekka.htm
- 491 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 11:17:13.17 ID:LybF+asF0.net
- 詳しく書くと、例えば2007年から10年の話。
弁理士は5000人以上増加。
インハウスの弁理士は1000人程度増加（現在2700人ちょっと）。
事務所勤務・経営は4000人程度増加。
その他は微増で100人とかのレベル。
- 492 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 14:52:07.39 ID:s/mRccKl0.net
- 最近の大手企業の知財部でも弁理士登録費なんてそうそう払ってくれないからね
でも登録してないだけで試験に合格している人は結構多い
やっぱり大手の知財部に入るような人は試験勉強が得意だからね
だから弁理士試験が本気で勉強すれば誰でも受かることも、実務にあまりプラスにならないこともバレてて
「実務経験も技術知識もないけど試験には合格しています」みたいな事務所弁理士がいたら完全に見下される
- 493 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 18:10:18.37 ID:F9KZFbYe0.net
- たまに東大京大卒一流企業研究開発経験ありの優秀な弁理士が所員１０人くらいの小規模事務所に勤務してたりするけど
大手事務所に入らず小規模事務所する理由って何なのでしょうか？
中規模事務所ならわかりますが小規模事務所勤務はあまりにもリスクが高いと思うんですけど
- 494 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 18:50:36.19 ID:bFfKdMAv0.net
- >>0491
賢いからこそ、歯車になりたくないんだろ。
- 495 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 19:00:57.79 ID:MISYIKUA0.net
- >>494
零細事務所で働けば歯車どころか所長の奴隷だろ？
そもそも弁理士の仕事は歯車のような組織的な仕事無いし
- 496 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 19:44:19.07 ID:6vyHFfRp0.net
- >>493
俺がそうだったんで、理由を話します。
単純に零細事務所が例外なくブラックなのを知らなかっただけです。
俺については、単なる所長の奴隷だと言うことに入所して二ヶ月もしないうちに気付いてすぐ辞めました。
また、どんな待遇でも何故か頑張ってしまう人も一定数いて、そういう人は愚痴りながらも奴隷を続けてますね。
- 497 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 19:51:06.28 ID:6vyHFfRp0.net
- 今は転職して中堅事務所（弁理士15人くらい）で働いてますが、給与待遇、福利厚生、他あらゆる面で良くなりました。
マジな話、零細特許事務所が中堅事務所よりも良い点は一つもないと思いますよ。
唯一人間関係だけは、周りとの相性があるので零細の方が良いこともありえるでしょう。しかし、たとえ良かったとしても給与待遇のデメリットを補えるほどではないと考えます。
- 498 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:00:17.78 ID:6vyHFfRp0.net
- 何年もずっと零細な事務所は経営者である所長が、自分だけ儲けてればそれで良いという考えなわけです。
だからこそ、ずっと零細なわけですね。所長、奥さん、娘だのなんだので儲けを総取りするシステムが構築されてて、他人が分け入る余地なんかないわけです。
だから、長い間零細な事務所はほぼ一切の例外なくブラックと言って良いと思います。俺は、論理的に考えれば長い間零細な事務所は例外なくブラックなのだということに気付かなかった。
- 499 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:05:21.01 ID:KyuQJcV20.net
- 30代前半なら大手事務所履歴書乱射したらどこかしら引っ掛かる
- 500 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:13:44.38 ID:6vyHFfRp0.net
- 今後、特許事務所に入る自殺志願者についての一応アドバイスです。
中堅に移ったら給与は零細に比べて1.7〜1.8倍になりました。年齢40歳で零細では500万切るけど、中堅では900万くらいです。同年齢の大企業勤務と比べると大体同じくらいですが、福利厚生で事務所は劣るので、待遇的にはやはり大企業に負けます。
- 501 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:14:56.53 ID:6vyHFfRp0.net
- ただ、大企業勤務ではここからゆっくりとしか上がりませんが、事務所では仕事量次第で上がりも早いです。来年私は1000万行くか行かないからくらいになりそうです。
給与については、弁理士15人〜の中堅あたりが一番コスパ良いと思います。やはり弁理士10人以上定着させるのは、待遇向上等何らかのマネージメント上の工夫が必要になるため、零細のように搾取搾取では無理なのでしょう。
また、大手はそこまで良くないと聞きます。勿論零細よりは良いに決まってますが。
- 502 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:23:20.40 ID:6vyHFfRp0.net
- スレの題名にある、ブラック特許事務所の見分け方ですが、
「零細は例外なくブラック」
と認識して良いと思います。
弁理士は最低でも10人くらいいると、安心感がでてきますね。ただ10人と言っても、年寄りが多いとこはやめといた方がいいです。特に特許庁OBとか複数いるとこは良くない。そいつらに給与喰われるわけですから。
弁理士10人以上、業務法人、トップの年が若い、トップが世襲でない、外国が多い、等がホワイト要素ですね。
- 503 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:27:09.92 ID:6vyHFfRp0.net
- 所属弁理士の学歴が高い、というのもホワイト要素です。学歴が高いと、大企業勤務の友人などと比較する機会が多いわけです。それと比べて、給与待遇が見劣りする場合、高学歴弁理士はアホらしくなって辞めることか多いですね。
そんな高学歴弁理士が辞めてないってことは、その事務所の給与待遇は大企業と比べてそこまで劣らない、若しくは良いというわけですな。
- 504 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:27:28.72 ID:LgQNIP+o0.net
- >>496-500は、１つの零細事務所の体験談。
全ての零細事務所が同じとは限らない。
儲けを総取りって点は、俺がいた零細事務所はそんなことはなかった。
零細事務所は所長次第でかなり違うんじゃないか？
ただ、給与待遇、福利厚生、教育体制、職場環境、将来性などを総合したら、零細事務所はほとんどが中堅・大手に劣ると思うよ。
- 505 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:33:14.64 ID:6vyHFfRp0.net
- >>504
まあ、俺の意見も極論かもと言うことは認めます。ただ零細のブラック率は極めて高いことは間違いないと考えますよ。
入所前に見分けることは難しいので、特許事務所に入ろうという方に対するアドバイスとしては、零細は全てブラックなので必ず避ける、というのが現実的だと思います。
どうしても特許事務所に入りたいが、零細にしか受からないという方なら、目を瞑ってエイヤっと飛び込むしかないですが、そういう状況になっていることが既に負けですからね。
- 506 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:39:20.91 ID:6vyHFfRp0.net
- 零細にいるときは毎日が惨めでした。大学の同期には顔あわせないようにしてましたからね。弁理士って儲かるの？とか聞かれたらと思うと息が詰まりそうでしたからね。
今では同窓会にも顔を出せるし、儲かるの？と仮に聞かれたら、
「大企業とまあまえ同じくらいだよ。福利厚生が少ないけど、有給取りやすいし、1人で仕事できるから俺に向いてる。まあサラリーマンと比べると一長一短だよな」
と流せます。
零細の40歳年収500万とかクソすぎですわな。
東大京大でてこれなら普通の神経してれば辞めるだろ。
- 507 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:42:46.84 ID:6vyHFfRp0.net
- >>504
しかし、儲けを総取りしないのに延々零細のままというのは、その所長は凄まじく無能なのでは。
トップが無能というのも良くない。
やはり零細はクソ、として良いだろう。
- 508 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:52:36.53 ID:LgQNIP+o0.net
- >>507
身バレするから控えるが、納得する事情があった。
ま、経営者として事業拡大しないってのは無能と捉えられても仕方ないがな。
経営や金儲けに興味がない人だったね。
そこの所長には感謝はしているが、学ぶものは何もなくなって転職した。
30代前半で600万前後で、その後上がる気配がないってのが理由としてはでかいね。
40歳なら1000万もらわんとって話はまったくその通り。
零細は、少なくとも一家の稼ぎ頭が長くいる場所じゃないね。中堅・大手がいいと思う。
- 509 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 20:58:47.95 ID:6vyHFfRp0.net
- >>508
零細の所長の人格が自分だけ儲かればそれで良いというクズばかりでなく、事情がある場合もある、ということは理解しました。もしかしたら人格者なのかもしれません。
さりとて、600から上がらんと言うのは特許事務所としては、条件面のみをみれば、ブラックという認識で間違いないのではないでしょうか。
やはり事情を考慮しても、零細は全て避けるべし、というのが結論です。
- 510 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:07:27.01 ID:LgQNIP+o0.net
- >>509
もちろん福利厚生もゼロに等しいから待遇面はよくなかったが、勤務時間は長くなかったね。
試験勉強できてよかったよ。
大企業でも30代前半なら600くらいのとこもあるし（企業なら福利厚生もあるが）、ギリでブラックではなかったと思うがね。
40歳までいるような場所ではなかった。
色々考えたら零細に行くべきではないって結論だね。子持ち女性とかならいいかもだが。
- 511 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:14:11.81 ID:6vyHFfRp0.net
- >>510
確かに30前半までならブラックではないですね。むしろホワイト気味と言っても良いかもしれません。
ただ、世の中の中小企業も30歳程度までは、大企業と見かけの待遇はさほど変わらないですよね。大企業と差がつくのは30歳過ぎたあたりからでしょう。大企業はここから伸びていき、45歳くらいには、おしなべて皆一千万にはなりますよね。
600万程度で打ち止めというのは、やはりブラックですよ。
- 512 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:18:40.50 ID:niuwW3/i0.net
- 大手なら40で年収1000万円行くの？
- 513 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:19:48.61 ID:6vyHFfRp0.net
- 当初零細を多少擁護していた方も、やはり零細は辞めとけという結論になります。
零細でも、創業が浅い場合は例外ありかもしれません。将来の中堅、大手事務所だけど、創業して間もないから規模的には零細な場合ですね。
ただ、将来の中堅または大手と、永遠のクソ零細とは、外からでは区別がつきません。将来の有望株を逃してしまうことにもなるので、勿体なくはあります。
- 514 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:23:46.37 ID:LgQNIP+o0.net
- >>512
年齢だけで決まって1,000万いく大手なんかないと思うよ。俺が知る限りだけど。
- 515 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:26:28.93 ID:6vyHFfRp0.net
- >>512
大手は年功序列要素が強い。何年勤めたかということだね。
ここで、普通の企業は純粋に年齢で決まる。組合員では勤続年数は基本絡まない。例えばトヨタに35歳で入社したとき、その給与は元からトヨタにいた35歳の大体の平均的給与になる。そいつだけ安くしたり高くしたりできないわけだ。
しかし、特許事務所は年齢要素もあるが、勤続年数要素も絡む。どのような計算をしているかは知らんが、大手事務所に38歳から転職して入ったというとき、40歳で一千万は難しいのではないか。年齢も勿論ある程度考慮されると思うが、勤続年数が少ないからね。
- 516 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:29:00.27 ID:6vyHFfRp0.net
- >>514
事務所は一般的に勤続年数も絡むよね。大企業は組合員なら年齢だけで決まる。
同じ年功序列を取り入れていても、この点違う。
- 517 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:30:02.30 ID:LgQNIP+o0.net
- >>513
俺の話だとしたら、当初から擁護してたわけじゃなく、あんたは暴論過ぎだって話な。
結論は同じだよ、当初から。
突っ込みどころ多い暴論だから、それは違うって今日より前にも言っただろ。たぶん同一人物だよな？
- 518 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:32:35.31 ID:6vyHFfRp0.net
- つうわけで、大手に40歳で転職して年収1000万はないと思う。
勝手な推測だが、ある程度の実務経験ありとして、恐らく700から800あたりではないか。
そこから、勤続年数積み上げて5年くらいで1000万行くかな？くらいじゃないか。頑張りにもよるだろうけど。
このくらいだと、大企業に比べると少し見劣りはするが、そんなに悪くはないよね。
- 519 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:33:33.17 ID:6vyHFfRp0.net
- >>517
書き込んだのは今日が初めて。
違う人だと思う。嫌な気分にさせたらごめんなさい。
- 520 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:34:45.63 ID:LgQNIP+o0.net
- >>519
ああ、それはすみませんでした。勘違いっす。申し訳ない。
- 521 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:36:38.01 ID:6vyHFfRp0.net
- >>520
いえ、読み返したら、こちらこそ変な喧嘩腰っぽかったです。
すいません。
- 522 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:41:29.03 ID:niuwW3/i0.net
- >>518
大手って言ってもどこの事務所が高給とか薄給とかあるの？
- 523 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:44:55.51 ID:6vyHFfRp0.net
- さて、中堅が給与コスパが良いといのは、年功序列要素が少ないからということですね。勤続年数にあまり依存しないから、やった分だけ上がりやすいわけです。出来る人には。
しかし、逆にいうと、中堅では出来ないと上がらないわけです。大手は出来なくても多少は上がると。
特許業界に飛び込むとき、若者は大手で勤続年数を積み上げ、年とってるなら中堅というのが良いのかなと個人的には思います。
中堅や、大手に受からないような年齢や学歴なら特許業界に入ること自体を辞めましょう。うっかり零細に入ると取り返しがつかないですよ。私は40オーバーでも何とか逃げれましたが、皆が皆逃げれるとは思えません。
- 524 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:45:15.15 ID:sPDpfruq0.net
- >>513
そんな急成長した事務所あるのか？
- 525 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:49:48.05 ID:MISYIKUA0.net
- 大手って年収1000万円多いの？
志賀とか酒井とか伊東あたりだとどのくらいいるんですか？
- 526 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:49:59.80 ID:6vyHFfRp0.net
- >>522
零細で失敗したため、色々とリサーチしましたが、大手ならどこも大して変わらないです。
勤続年数や、年齢等をどう考慮するかとかに多少の違いはあるのでしょうが、それほど大きな差はないので、まずは規模だけで考えて良いと思います。
ただ、おしなべて大手は薄給気味ではありますね。
この辺、普通の事業会社と違います。事業会社だと業界が同じなら、大企業はほぼ例外なく中小企業よりは給与がいいですが、特許業界では大手の方が中堅より悪い場合もありますね。
- 527 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 21:51:20.55 ID:6vyHFfRp0.net
- >>524
ほとんどないんじゃない。
砂漠に落ちた真珠を探すようなもの。
でも、ないわけじゃないよなきっと。
- 528 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:01:21.36 ID:6vyHFfRp0.net
- >>525
個別には分からない。
大手は勤続年数も考慮される。弁理士で10年も働けば一千万くらいは固いとは思うが、分からん。
- 529 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:02:36.53 ID:LgQNIP+o0.net
- >>524
10年で大手（100人）に成長した事務所はあるよ。
- 530 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:07:04.43 ID:6vyHFfRp0.net
- 給与待遇の目安として、
中堅〜大手で金払いの良いとこを10とすると、金払いの悪いとこで8。零細は5〜6、ってとこかな。
さらに、ガツガツやるかやらないかで、多少増減するでしょう。
ご覧の通り、零細というだけで同じような仕事しても下手したら額面で半額になるわけです。
- 531 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:26:11.57 ID:6vyHFfRp0.net
- エイヤっと俺が決めると、
弁理士20人くらいの中堅。
顧客確保は問題なし。
金払いは普通。
弁理士資格あり。
実務経験5年。
残業月40〜60。
で年収1000万ですね。
叩き台としてどうでしょうか？金払い良ければもう少し行くかな。
- 532 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:33:21.59 ID:LgQNIP+o0.net
- >>530-531
そんな単純に区切れないでしょ。
業界にどんだけ詳しいのか知らないけど、どういう根拠でそう思うの？
自分の事務所経験以外に何を参考にしてんの？
- 533 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:34:07.65 ID:yhbnm5LB0.net
- 中堅は所長が独裁してる事務所と数名の幹部が支配してる事務所の2種類があるんじゃないか？
前者だと所長が引退しない限り高年収は無理じゃないかな？
後者だと幹部にならない限り高年収は無理じゃないかな？
- 534 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:35:40.85 ID:yhbnm5LB0.net
- >>532
中堅って言っても数えるくらいしか事務所ないでしょ？
狭い業界だから業界内に知り合いが多いと大まかな情報が入る
- 535 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:49:08.89 ID:LgQNIP+o0.net
- >>534
数えるくらいって言ってもそれなりにあるだろ。
それに、年収の話なんて弁理士会や各種団体のつながりでもなかなか話さない。
むしろ同僚の年収ですらよくわからんし。
採用する立場なら履歴書の年収で多少はわかるがな。
- 536 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:54:48.40 ID:LgQNIP+o0.net
- 根拠教えてよ。
俺はクライアントの単価や経営的観点、業務効率の観点などから年収の幅の概算はできるとは思う。
でもそれは必ずしも規模で明確に区切れる>>530のようにはならないと思う。
嘘かどうかもわからない伝聞や少ない経験で判断するよりロジカルに考えたいんだよね。
少なくとも、>>530は俺の経験とは違う結論になっている。
- 537 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 22:58:54.27 ID:6vyHFfRp0.net
- >>536
では、その経験を教えてください。
今まで聞いた話をエイヤと大雑把にまとめただけです。
分野がどうなのかとか、そういうので違うことは承知で、もう最大公約数的にまとめました。
このスレにいるのは特許業界に入りたい人が主でしょう。
そういう人たちのニーズは、だいたいどういう規模の事務所で、どんだけ働くと、大体幾らかってことなんですよね。
- 538 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:05:30.57 ID:LgQNIP+o0.net
- >>537
少なくとも、あんたが出した情報に応じて出すことは考えるけど、あんたが先に出さないで俺が出すことはない。
そもそもあんたの考え方とは違うから、俺が情報出しても俺には意味ないと思うね。
あんたの考え方では答えは出ないと思う。
中堅だってクライアントが違えばまるで違う事務所になる。
それを規模と勤務時間だけで年収なんて判断できるわけがない。
- 539 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:15:09.45 ID:x/A6/WmD0.net
- 実務経験豊富でも40歳で1000万もいかないからw
夢見過ぎ
未経験400
経験5年600
経験10年弁理士で800万貰えれば並みだよ
- 540 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:17:32.17 ID:T/tKjz1r0.net
- >>536
そもそもの話として東京の大手事務所を除けば売り上げ制じゃない事務所多いよ？
売り上げ制じゃないといくら売り上げ上げても所長に搾取されるだけみたいな事務所は多い
- 541 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:20:08.09 ID:6vyHFfRp0.net
- >>538
正確な答えなんかいらないから、大体でいいんだと思う。スレ読んでる人が知りたいのは、要するに一体幾ら貰えるのってことだけだろうしな。
一応、条件設定する。
分野は電気、機械、
顧客は大手メーカー、外国に1/3くらい出願する。国はアメリカ、中国がメイン。
弁理士20人程度の事務所。
自分の実務経験は5年。
これならどう？
- 542 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:21:05.70 ID:LgQNIP+o0.net
- >>539
根拠はないが、感覚的にはそんなもんだと思う。
40歳で1000万の雇われなんて事務所はほとんどないって感覚。
死ぬ気でやりゃあもらえるのかもしれんが、時給換算はそんな大したことないだろな。
- 543 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:22:05.93 ID:6vyHFfRp0.net
- >>540
そうなんですか。東京以外は考えたことなかったので。
恐ろしい。俺は運良く相当良い事務所に行けたようだ。
- 544 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:26:30.12 ID:LgQNIP+o0.net
- >>540
そういう点を含めて一概には年収なんか出せないって話ね。
経営的にそういう判断になるのは大手なのかどうなのかなど、年収を左右する因子のひとつね。
- 545 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:33:08.59 ID:LgQNIP+o0.net
- >>541
弁理士なら600〜700が中央値くらいじゃね？どんくらいやるか、単価にもよるが、ざっくりと。
- 546 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:33:20.75 ID:6vyHFfRp0.net
- >>544
ありがたい。東京以外は売り上げ制が珍しいと分かった。
弁理士やるなら東京しかないわな。
- 547 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:34:00.63 ID:6vyHFfRp0.net
- >>545
俺が相当良いとこ見つけたのかね。
- 548 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:34:35.35 ID:T/tKjz1r0.net
- 成長中の事務所は優秀な弁理士技術者を集めるために給与高めにしてると聞いたことがある。
S英とかS井とかS賀とか業界の中では高め。
逆に衰退してる事務所は事務所を倒産させたないように弁理士の給与を抑えてる。
なんて言っても衰退中だと弁理士や技術者が減っても問題ないから。
事務所選びにはその辺も注目すべきところじゃないかと思う。
- 549 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:36:28.98 ID:T/tKjz1r0.net
- >>546
大阪から来た弁理士の話だと大阪のある程度の規模の事務所はどこも売り上げとは無関係な年功序列賃金制らしい。
- 550 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:37:43.50 ID:LgQNIP+o0.net
- >>548
それな。
企業でも事務所でも、無駄に年収高いのは残る。
だから、出願、人が減ってる事務所と増えている事務所では待遇は違う。
それも年収を左右する大きなポイント。
- 551 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:38:05.08 ID:6vyHFfRp0.net
- >>548
なるほど。
拡大中なのに給料減らしたら当然にげてきますわな。
- 552 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:39:59.10 ID:6vyHFfRp0.net
- >>549
それはそれで安定してるかも知れませんが、弁理士としては勿体ないかもしんないですね。
搾取されまくるよりはマシでしょうか。
- 553 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:42:03.63 ID:T/tKjz1r0.net
- >>552
大企業並の年功序列ならいいけど
中小企業並だとやる気がなくなるとおっしゃっていました。
- 554 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:43:54.27 ID:6vyHFfRp0.net
- >>553
それはそうかもw
中小並のしょぼい賃金で年功序列なら、売り上げ連動の方がよほどマシでしですね。
- 555 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/12(日) 23:59:59.58 ID:6vyHFfRp0.net
- TMIとかの法律事務所における弁理士の情報はないでしょうか？
- 556 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 00:10:19.65 ID:Kk3orGWF0.net
- >>555
５年生き残れれば2000万超えるよ
- 557 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 00:13:40.29 ID:HUZqThFR0.net
- >>556
何がそんなに儲かるんでしょう？
明細書ならそんなには行かないですよね？
やはり、訴訟がらみで単価の高い案件に関われるからでしょうか？
- 558 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 00:18:41.65 ID:HUZqThFR0.net
- >>556
パートナーなら分かるのですが、アソシエイト弁理士でそんなに行くのでしょうか？
そんなに払ったら事務所が立ち行かない気もしますが。
- 559 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 00:31:05.46 ID:SMMbrn0m0.net
- >>558
>>557
あそこの弁理士は薄給じゃないかな？
弁護士勢のおかげで経営基盤は安定してると思うが
- 560 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 01:10:22.39 ID:Kk3orGWF0.net
- >>557
そんなにもらえるはずないだろ
ネット情報を信じるなよ
- 561 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 01:50:20.68 ID:LpqRqlFS0.net
- 大手も中堅も零細もない
給与制と顧客による。
年間2500万売り上げれば1000万ほどの給与になる
2500万を楽に売り上げられるほど単価が高ければホワイト
2500万売り上げるのに死ぬ思いをする事務所はブラック
それだけ
>>541
大手電機でも単価はかなり異なるが、
国内出願20万円、US出願40万円(翻訳は外注を想定)、CN出願10万円
新願を月4件（＋外国1件）処理するとして売上130万円
中間処理が同数で単価10万円×6件で60万円
成功報酬は国内のみとして5万円×4で20万円
以上で月210万円、年間2520万円の売上だ。
これ以上処理できれば1000万を超えるし、これ以下なら給与も1000万以下となる。
>>541の条件設定の下2行は意味がない
- 562 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 02:03:50.28 ID:lFvv37lE0.net
- >>561
売り上げの40％もの給与をきちんと支払うことを約束してくれる事務所はホワイトだわ
しかも成功報酬まで売り上げに加算されるとかすごいね
どこの事務所？
- 563 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 06:31:28.74 ID:HUZqThFR0.net
- >>562
酷いと売り上げの25％だったりする。
- 564 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 06:32:09.37 ID:HUZqThFR0.net
- >>560
やはりそうだよね。
普通に計算しておかしいからね。
- 565 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 07:46:39.55 ID:4rHdxjPM0.net
- >>561
売り上げに対する割合、単価、成功報酬など突っ込みどころ満載。
あと、零細事務所の経験ないだろ？
零細事務所なら仕事の波があるし、仕事の割り振りも色々考えなきゃならん。
大手みたいな仕事量に対するある程度の本人の希望が通らないんだよ。
- 566 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 10:01:07.02 ID:UH87Wkcv0.net
- >>562
成功報酬って一般的には売上に反映されないの？
うちの事務所は反映されるわ。よかったホワイトっぽい。
- 567 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 10:21:18.81 ID:eYFoJUiC0.net
- 今までの話を総括すると、高橋内外国はやはりブラックということだな
- 568 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 11:19:35.37 ID:krmmuOf60.net
- 勤続年数や事務所内の立場によって売上の40％になる事務所は多い
売上の50％になる事務所もある
- 569 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 12:20:18.89 ID:/YbMHORf0.net
- >>568
よく見るsk特許業務法人は売り上げの50％もあると書いてあったな。
本当かどうか分からんが、25％くらいしか払わない零細に行くよりは良いだろうな。
- 570 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 12:41:07.14 ID:9DoU5JAo0.net
- 「全員50%」ならホワイトだが
「50%の人もいる」じゃなあ
- 571 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 13:51:45.60 ID:Gc5zb9P00.net
- >>570
事務員なしで全部自分でやるなら50％くらいでもいいかもしれんが
その代わり売り上げは大幅に下がるよね？
- 572 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 19:20:43.89 ID:URfq6uRX0.net
- こうだな
全員50%＞全員25%＞超えられない壁＞一部の人だけ50%≒一部の人だけ25%
- 573 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 20:23:13.09 ID:axKy9hkT0.net
- >>572
意味わからん
- 574 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 22:04:30.59 ID:yFlRuCHm0.net
- うちは弁理士じゃなくても45%だ
成功報酬も売り上げに加算されるし、教育係になればその分上乗せされる
これは事務所的にはホワイトだったのか
クライアントがクソ(もしくは所長の交渉能力がクソ)で基本料金が低いから売り上げが上がらんが・・・
- 575 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 22:20:28.38 ID:mow2IIL20.net
- パーセンテージだけの問題じゃないんだよね。
結局は単価が低かったら50%でも大した売り上げにならないって場合もあるし。
- 576 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 23:38:14.29 ID:9GxR9iJQ0.net
- 大手事務所勤務で年収1000万超えてるやつはちらほら聞くけど
零細事務所勤務で年収1000万超えてるやつなんて聞いたことがない
零細事務所は独立するの前提で働くところだと思うわ
- 577 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/13(月) 23:48:43.49 ID:mow2IIL20.net
- 零細事務所は後継者狙いの弁理士が転職したりするよね。
- 578 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 00:03:23.33 ID:S4LscAx+0.net
- でも零細事務所ってだいたい２代目になると一斉にクライアントが逃げる場合が多いけどね
- 579 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 00:31:44.39 ID:tBR4dBMB0.net
- 弁理士なら初年度から1200万スタートなのにお前ら何言ってんだ
- 580 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 00:55:10.06 ID:MYbEwIf10.net
- >>577
でも、所長がいつまでものさばってるからね。下手したら死ぬまで延々と所長やるんじゃないの。所長である限り金はいってくるんだから、素直に後継に譲ったりはしないわな。
後継狙いで零細に行くなんて戦略は破綻してるんだよな。
- 581 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 06:30:17.48 ID:Tyk4oACQ0.net
- >>580
そのパターンもあるし、そうじゃないパターンもあるとしか言いようがない。
世の中の零細の所長が全てそんな人間なわけはないし、病気ですぐポックリ死んだりもするし。
なんだかんだ零細にだって他に所員がいて、路頭に迷わないように後継者が大事って考える所長もいる。
それに、実質引退した所長がいつまでも実質引退前と同じ取り分を取るとも限らんだろ。
零細の所長が鬼畜ばかりなわけない。不確かな部分は多いが、後継者狙いが完全に破綻なんてないよ。
- 582 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 11:08:05.55 ID:4wBfvvgu0.net
- 弁理士資格を生かして、簡単な仕事ってある？
- 583 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 11:11:58.47 ID:d5OK3GYo0.net
- 商標担当とかなら簡単じゃね？
- 584 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 11:24:22.11 ID:D1k0T/pj0.net
- 勇め
- 585 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 12:17:32.82 ID:0neE+fsE0.net
- 商標が簡単なのは出願手続きだけだろ。そんなものは企業で対応できるから弁理士には依頼しない。
中間を考えると事務所に任せる場合もある。ただし、その場合はきちんと反論しないと通らないから、かなり厳しくなる。
マドプロならありかな。事務所に各国の現地代理人とのつながりがあれば、の話だけど。
- 586 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 16:59:15.19 ID:TitU0aU50.net
- >>585
マドプロなら、何がありなの？
- 587 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 19:35:50.78 ID:3W/VLZsn0.net
- 一般的に零細が稼げないと思われる理由の一つは外国案件が少ないから
国内だけでは稼ぎに限界がある
だから小規模でも内外や外内バリバリやってるところは稼ぎがいい
- 588 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 20:57:48.52 ID:569ZaLU20.net
- >>587
事務所の稼ぎが良くても担当の勤務弁理士の稼ぎは悪いところが多い
- 589 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 21:00:02.48 ID:UvLtmVHQ0.net
- >>587
それがわりとでかい。
あとは、単純な話で稼働率の問題。
年間2000万を生産する機械が５台と、５０台。
どっちが稼働率を上げられるかって話がある。
仕事の波、人の増減や病気、などがあるから常にフル稼働なんて無理。
それでも、仕事を一定にしやすく、不測の事態でも仕事をシェアできるのは、やっぱり大手だね。
大手は大手で問題を抱えがちだが、零細よりはだいぶ良い。
- 590 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 21:03:38.00 ID:qirMIOoG0.net
- 外国やってると確かに売り上げは高めになるが
昔と違って給与をある程度払っとけば逃げないから給与を抑える傾向があると思う
特に零細はその傾向が顕著
- 591 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 21:08:38.59 ID:qirMIOoG0.net
- >>589
大手事務所は仕事の効率が格段にいいし外国案件多いから売り上げ高くなって給与に反映されやすいと思うわ
あと近年大手企業を中心に零細から大手事務所に仕事をシフトさせてるから零細は将来無い
まあ、未経験で零細に入る弁理士って大手に入れないような低スペックな連中だと思ってる
- 592 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 21:30:52.72 ID:UvLtmVHQ0.net
- 俺が転職先を選ぶなら、
・外国比率
・クライアント
・クライアントの数、比率（１つに依存か否か）
・単価（わからない場合が多いが）
・所員数
・出願数の増減
・所員数の増減
・所員の年齢構成
・所員の勤続年数
このへんをわかる範囲で調べて、わからないのは面接で聞くんだろうな。
- 593 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 23:12:35.40 ID:GfschoCg0.net
- >>592
出願数の増減と所員数弁理士数の増減はかなりのポイントだろうな
出願数減ってるところは経営状態厳しくなってるだろうし
年中求人してるのに弁理士数が増えてないところはかなり薄給激務だと推測できる
- 594 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 23:19:38.03 ID:dBjQM/6A0.net
- そこそこの規模の事務所だと、部門によってホワイト度が違ったりするよね
機械部門はホワイトなのに化学部門はブラックとか
- 595 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/14(火) 23:43:29.60 ID:GfschoCg0.net
- >>594
化学って外国案件多いのにブラック化することあるの？
- 596 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 01:07:13.09 ID:V+K13tI10.net
- 事務所が儲かっていればブラック化しないという考えがすでに泥中首
- 597 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 04:22:52.98 ID:+04EQlo/0.net
- >>592
自分にレスだが、
・勤務時間
・給与体系（年俸制、月給制）
もかなり大事だな。
>>593
弁理士数の増減ってどういう意味？
自然増加（試験合格）、転職（定年退職含む）に伴う増減、があるけど。
求人出してるのに弁理士数が増えないってのは、弁理士が抜ける、弁理士を入れない、弁理士に受からない？
所員（事務員除く）に対する弁理士の割合が高いところは勉強時間が取れる可能性はあると思う。
極端に弁理士の割合が少ないところは怪しすぎるかな。
>>594
そこはクライアントで多少の事情は説明つくと思う。
化学のクライアントの単価が低くてブラックだとか。
その部門にいる部長だとか所内事情に由来するブラックだとわかるわけないけど。
>>595
化学はボリュームあるから、ボリューム（ページ数など）に応じた価格増加が大きいなら儲けやすい。
ただ、ボリュームに応じた価格増加が少ない、全くないクライアントだと逆にブラックになり得る。
個人的な感覚だけど、非化学会社の化学部門の出願か、純粋な化学会社の出願かによって料金がかなり違うと思うよ。
>>596
事務所が儲かる要素がなけりゃブラックはほぼ確実だからな。
所員から潤わせて事務所（所長）は最後なんてのはほとんどないだろ。
- 598 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 06:40:32.50 ID:KNkBIwOp0.net
- >>596
その通りだな。
零細は幾ら儲かっても所長が総取り。
儲かってるのに零細なのは何故だろう？
と考えれば答えはすぐに出てくる。
このスレに零細の所長でもいるのか知らんが、「規模よりも他にみるところかある」、などと巧妙に的を逸らそうとする。
スレの趣旨から言えば、まず規模でみる。零細はほぼブラックだからな。
- 599 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 06:50:11.40 ID:LrtYvfI50.net
- >>598
零細事務所は所長が儲けるための事務所だからな
従業員に高い給与を払うつもりなんてさらさら無いだろうね
- 600 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 07:00:26.79 ID:KNkBIwOp0.net
- >>599
そうなんだよね。
所員数の増減とか、外国とか、出願数とか、そういうのはまず規模をクリアしてからの話。
- 601 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 07:14:37.81 ID:+04EQlo/0.net
- 逆に零細に病的な嫌悪感を抱いてる人間の書き込みにしか見えないけどな。
零細事務所は所長の取り分がどれくらいなの？
中堅は？大手は？
>儲かってるのに零細なのは何故だろう？
儲かってない、儲かってるけど新しい客が見つからない、外国やるノウハウや能力がない、など。
零細である理由はそうは考えられない？
だから零細は避けるべきって論調なら納得するが、零細所長全員が儲けを総取りしてるなんて病人の戯言を繰り返されてもな。
儲かってるならでかくならなくてはいけないなら、志賀以外は所長が取りすぎてんのかい？w
>「規模よりも他にみるところかある」
規模だけじゃ決まらないって話を曲解してるだけだろ。
規模も判断材料のひとつ。そして規模だけじゃ決まらない。規模よりもなんて話あったか？
零細は行くべきではないが、零細以外の話なら規模は判断材料のひとつ。
- 602 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 07:29:41.66 ID:+04EQlo/0.net
- そもそも零細事務所なんかほとんどが儲かってないんじゃね？
廃業してる事務所もたくさんある。
総取りする儲けすらないってレベルなんじゃねえの？
- 603 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 09:42:53.26 ID:pDDpfECv0.net
- >>602
相対的な問題だよ
100人の事務所が10億売り上げるより
２人の事務所で3000万売り上げたほうが一人の取り分は大きい
- 604 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 10:49:33.88 ID:TjdmshXG0.net
- >>603
でも零細は適切な取り分もらえない
- 605 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 11:02:52.10 ID:RXRU1XFx0.net
- >>601
うわぁ
零細事務所の所長かな？
そうだよね
最近はどこも経営厳しいから所長の取り分も少なくなるよね
まあそうピリピリするなよ
- 606 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 11:35:08.61 ID:FN2eSk5Y0.net
- 化学分野は弁理士が余ってるのかな
女性弁理士も圧倒的に化学系（あとはバイオ系かな）が多いし
- 607 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:05:30.35 ID:pDDpfECv0.net
- >>604
誰お前
俺は>>602にレスしたんだけど
- 608 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:28:16.08 ID:bORhzxuO0.net
- >>602だけど、
>>603
１人あたりの売り上げは零細より大手の方が多いと思うがな。少なくとも平均したら。
零細は事務所によって差がありすぎだから、大手より売り上げてるところもあるかもしれないが、平均したら零細は厳しいだろ。
零細でもプレイヤー兼マネージャーなら所員にむしろ利益奪われてるところもあるから、零細は取り分少ないとは一概には言えないと思うな。
- 609 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:29:47.44 ID:bORhzxuO0.net
- すまん。
所長がプレイヤー兼マネージャーね。零細だと所長が明細書書いてるところもある。
- 610 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:32:56.47 ID:7r9IXh/V0.net
- >>603
理論的にはその通り。
しかし、零細は所長が2500万とって、所員には500万も渡せば良い方だと思う。だから嫌になった所員が辞める。そして、いつまで経っても零細。
- 611 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:35:40.12 ID:7r9IXh/V0.net
- >>609
そこそこ中堅でも所長が明細書を書くところはあるらしい。勿論、腕を落とさない程度であり、がっつり書くわけではないがな。
一番やばいのは、零細の分際で所長が明細書書かないところ。
- 612 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:42:01.08 ID:bORhzxuO0.net
- 零細嫌い病人はソースとか証拠とか合理的とかいう単語知らんのか？
お前が全国数千の零細の財布事情知ってるのか？
- 613 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:53:39.18 ID:RXRU1XFx0.net
- >>612
零細勤務ですか？おまえの年収いくら？
- 614 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:55:32.87 ID:7r9IXh/V0.net
- >>613
いや、多分所長だろw
- 615 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 12:56:54.27 ID:bORhzxuO0.net
- >>613
零細にいたことがあったよ。
所員は30代なら600〜750万だったね。
- 616 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 13:15:59.25 ID:TjdmshXG0.net
- 零細事務所で働いて怖いのは薄給だけじゃない
仕事量が不安定だし将来クライアントから切られて仕事が無くなる可能性も高い
安心して働ける環境では無いのは確か
- 617 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 13:16:43.16 ID:7r9IXh/V0.net
- >>615
そこは、奇跡だな。
弁理士は何人くらい？
- 618 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 13:21:40.18 ID:EONuU8Vr0.net
- >>617
逃げられる可能性を考えて零細はむしろ30代あたりを給料高めで雇う
40代50代になると給料を下げても逃げないから給料さげて悲惨な搾取が始まる
そういう悲惨な零細事務所勤務弁理士を何人も知ってる
あと給料高い弁理士を突然クビにして給料安い若い人をを雇ったりもする
やりたい放題なのが零細事務所だ
- 619 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 14:10:02.06 ID:7r9IXh/V0.net
- >>618
そもそも零細は30代で650〜700万が給料高め、となってしまうってことだよな。
正直、大企業なら普通だ。
やはり、零細など行くべきではない。
- 620 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 14:15:09.04 ID:xvOn7gS50.net
- よっぽど零細で嫌な思いをした人がいるんだな(笑)
- 621 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 14:36:50.29 ID:XLIcUo6x0.net
- 零細で数人いた弁理士のうち2人を切ったところなら知っている。
- 622 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 17:55:08.23 ID:TJQQ+6Dy0.net
- >>619
大手だと30代で650-700は平均またはそれ以下ってこと？
- 623 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 18:41:39.82 ID:pDDpfECv0.net
- 零細平所員で1500万もらってる俺は異端か
- 624 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 19:00:24.26 ID:7r9IXh/V0.net
- >>622
39歳なら普通。31歳ならやや多い。
大企業はここからも伸びる。
零細事務所はここから伸びないから待遇は悪いとなる。
- 625 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 19:02:14.30 ID:7r9IXh/V0.net
- >>623
二人で立ち上げて、片方が名目上所長やってる関係とかならあるだろ。
あるいは、伸びてる零細か。伸びてる零細は程なくして零細ではなくなるが。
- 626 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 20:17:24.58 ID:TjdmshXG0.net
- >>622
零細だと所長が死ぬまでそれが限界じゃないの？
- 627 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 20:49:19.88 ID:bORhzxuO0.net
- >>616
そう、あなたの言うとおり。
零細の一番の弱点はそこ。
もっともらえる零細事務所があったとしても潰れるリスク考えたら零細は選びたくないね。
もらえない零細事務所なら輪をかけて選びたくない。
>>617
言う価値がないから答えないよ。
そこから合理的に意味ある何かを見出だせなそうだからな。
零細事務所って情報だけであんたには十分だろうしな。
- 628 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 20:59:49.47 ID:bORhzxuO0.net
- 開業する気がないなら、安定性はだいぶ重要。50代で転職活動なんかしたくないからな。
あとは、大手は名前が通用するが、零細は実力が不透明過ぎるから転職で不利。
弁理士、大手に数年、語学、学歴があれば企業知財部にも行きやすい。実力に対する安心感があるよな。
- 629 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 22:18:16.86 ID:nWly2gdQ0.net
- 安定性を選んでもつまらん人生が確定だし、不安定を選んでも所長に搾取されるだけだよなw
- 630 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/15(水) 22:51:36.00 ID:t3Scpcjb0.net
- まあ零細勤務で高給取りは聞いたことがない
- 631 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 00:09:47.98 ID:OBqWLZKh0.net
- 零細ってどの程度の規模ですか？
弁理士10人未満の事務所ですかね？
- 632 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 06:28:31.00 ID:bKWvJXmr0.net
- 売り手市場のこの時代に若者は特許事務所なんか目指さないよ
- 633 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 07:03:29.75 ID:9j/C2SO40.net
- せやな
- 634 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 09:42:39.04 ID:8CXTT/tQ0.net
- せやろか
- 635 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 10:08:22.30 ID:iQoplIw20.net
- 高橋内外国は頻繁に若手弁理士や非弁職員が入れ替わる
ブラックの象徴
- 636 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 12:35:28.25 ID:sOOs5Snj0.net
- >>631
俺の中では
零細は弁理士が所長除いて一人二人。それで、大学や経歴がしょぼいのが特徴。
有名大学や良い経歴の人間はすぐ辞めてしまうからな。どこにも行けない人間がイヤイヤ残ってるような感じ。
- 637 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 13:47:46.48 ID:ERJL3vJt0.net
- 弁理士一人で、所員数70人くらいの事務所ってどうよ？
- 638 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 14:11:28.67 ID:sAiboASr0.net
- >>637
どこ？
- 639 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 16:19:51.02 ID:3Y+uFCQc0.net
- 中小はブラックだらけだけど
大手でもブラックあるよね
ＹＳとかＨＫとかの関西系は総じてブラック
- 640 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 16:52:47.40 ID:oShZYVFC0.net
- Ｓ林「呼んだ？」
- 641 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 17:22:03.36 ID:3Y+uFCQc0.net
- >>640
正林は薄給激務らしいね
弁理士でも売上の２割くらいしか貰えないって聞いた
- 642 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 18:19:32.46 ID:oShZYVFC0.net
- W田「うちは大手じゃないからセーフ」
- 643 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 18:34:04.64 ID:jiIb0d250.net
- 売り上げの２割ってことは
他の事務所で年収８００万円クラスの奴でも正林だと年収５００万円ちょっとしかもらえないってことかｗ
酷すぎる
よくそんなんで弁理士集められるなｗ
住めば都って言うけど働けば都なのか？
- 644 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 18:54:08.07 ID:sOOs5Snj0.net
- 売上の二割くらいしか払わない事務所にいた知り合いが転職したら給料が倍近くなったと喜んでた。
具体的には500万強から900万。
仕事量とかはほぼ変わらない。
どの事務所にいくかがいかに大事かと言うことだな。
- 645 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 22:01:21.03 ID:JgBr1LkD0.net
- ワイ、転職で年収が１．５倍以上になる
なお、労働時間は減少している模様
３０代で楽に１，０００万以上だと心に余裕が出るわ
同じ仕事してても妙に楽しいし
金は大事やでお前ら
- 646 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 22:24:03.64 ID:pVd5821R0.net
- >>645
仕事の能力を上げるためにリソース割くよりも、良い職場を探すことにリソースを割いた方が合理的ということだね。
仮にあなたが、頑張りまくって1.5倍仕事できるようになったとしても、元の職場にいたら給料はろくに増えないだろうしね。
- 647 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 23:31:13.64 ID:ryiyDmDz0.net
- 「AIで弁理士が失業」に異議 「そんなに単純な仕事じゃない」 日本弁理士会の梶副会長
「AI（人工知能）が弁理士の仕事を奪う」
――そんな報道に、日本弁理士会の梶俊和副会長が異議を唱えた。
「弁理士業務は多岐にわたる複雑な業務で、人間味が必要な仕事。
すぐに代替されることはない」と反論している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000074-zdn_n-sci
- 648 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 23:36:01.41 ID:sJDDpCU20.net
- 俺をクビにしやがった糞勇
- 649 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/16(木) 23:48:44.52 ID:4hVNsv7y0.net
- >>648
おまえ高橋内外国特許事務所の所長にクビにされたのかよｗ
不当解雇で訴えればよかったやん？
それができなかった時点でおまえの負けだぞ？
そもそもあんな零細事務所で解雇された男性なんて片手で数える人数すらいないだろ？
特定されるぞ？ヤバイヤバイ
- 650 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 00:28:50.74 ID:SFs1Zv/o0.net
- 零細はやめとけとこのスレのシリーズでざんざん言われてるのに
零細に入るからクビにされるんだよ
- 651 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 00:49:16.21 ID:cCgJIe480.net
- T橋事務所（某零細事務所）弁理士
所長 明治大卒 研究開発経験無し
弁理士Y 中央大中退 研究開発経験無し
弁理士W 青学院卒 研究開発経験無し
よくこんな事務所に入所する気になったな
ホームページを30秒閲覧しただけでブラック事務所ってわかりますやん
つうかよくこんな事務所に依頼がくるね
- 652 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 01:16:50.71 ID:gwYu/qXj0.net
- 所長が工業高校卒してマーチに入学か
しかも浪人したのか留年しまくったのかわからんが卒業年がスゴいずれてる
他の所員もマーチかよ
- 653 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 01:51:03.04 ID:6BldQJlc0.net
- 今の時代のマーチと、はるか昔のマーチとでは話が違うけどな
そいつらがどうって話ではなく、一般論として
- 654 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 06:58:00.92 ID:OfZsvuGB0.net
- こんな事務所に入る方が悪いからな。同情はできない。
弁理士の経歴がカスな事務所にまともなとこはない。
最低限旧帝が半数を占めるとこにいけ。行けないなら、特許事務所になんかそもそも入るな。
- 655 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 08:37:27.06 ID:gwYu/qXj0.net
- 事務所のレベルは旧帝大の所員数でだいたいわかるのは確か
どこの事務所も旧帝大を採用基準にしてるし
- 656 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 08:43:51.16 ID:WzI1IHrP0.net
- 【悲報】全員東工大の事務所、カス扱いされる【ブラック認定】
- 657 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 09:35:23.16 ID:kvub7CJY0.net
- 工業大か！勉強しなかったんだろ！でも浪人しなくてよかったな！
- 658 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 09:37:07.29 ID:QEIfzk580.net
- 経営力はともかく、技術力では間違いなく東工大だけどな。
東大はプライド高いだけで使えないやつも多い。
- 659 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 09:42:47.13 ID:w2Nd7ttg0.net
- いや東大出て事務所なんてカスばっかだろ
- 660 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 09:43:05.66 ID:w2Nd7ttg0.net
- 何を言ってるんだ俺は
- 661 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 09:43:17.20 ID:gwYu/qXj0.net
- 理系の世界では旧帝大に東工大も含まれるだろ？
- 662 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 09:44:06.47 ID:OfZsvuGB0.net
- >>660
真実を言ってるんだろ。
- 663 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 16:18:32.44 ID:Dj01l70h0.net
- >>646
良いとこ探しまくってもきりはないけど、ダメなとこは割とはっきりしてるから、
そういうとこだけチェックしておけばいいんじゃないの
ろくでもない特許事務所と言うのは存在する
- 664 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 16:39:43.56 ID:OfZsvuGB0.net
- >>663
特許事務所のことをよく知らないが転職を検討してる、という人のためのスレだろうから、これは最悪だというチェックリストを作れるといいね。
最悪、これだけは回避しろ的な。
- 665 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 19:02:29.37 ID:8+chTP+s0.net
- >>664
事務所全部になるだろ
- 666 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 19:04:40.76 ID:Hwz96mmN0.net
- 東京の有名大手でもブラック多いからな
経営悪化したK和とか待遇が売上の25％になったらしいし
だいたい丸の内にある事務所でホワイトは無いと思う
事務所の賃料が半端ないでしょ？
丸の内にホワイトがあったら御免
- 667 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 19:07:30.94 ID:8+chTP+s0.net
- >>666
ホワイトソースかどうかは場所代だけで決まるのか？
- 668 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 19:28:53.80 ID:OfZsvuGB0.net
- >>667
場所代だけでは決まらないけど、場所代にとられるのは大きいと言うことだな。
- 669 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 19:43:29.68 ID:V/gdKSWa0.net
- 志賀は丸の内にあるけどホワイトなのでは
- 670 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 20:11:57.39 ID:8+chTP+s0.net
- >>668
いや>>666は家賃だけで決まると言ってるように読めるが
- 671 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 20:17:29.40 ID:Hwz96mmN0.net
- 丸の内のテナント賃料の相場って新宿や霞ヶ関周辺と比べて３倍近く違う
丸の内で勤務するだけで弁理士一人あたり年数百万負担が増大する
- 672 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 20:21:23.76 ID:Hwz96mmN0.net
- >>670
ごめん
弁理士の待遇が決まる要素の１つってことです
- 673 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 20:37:10.54 ID:bInzBQoA0.net
- >>669
あそこはノルマ達成型の年功序列だろ
数十年スパンの長期間勤務しないと高給にならんって聞いたが？
- 674 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 21:44:17.61 ID:4QPigq8B0.net
- >>666
俺の友人は丸の内のＫ和で年間6000万の売上だして年収1500万らしいぜ。
良質なクライアントばかりで並の仕事量でも売上がすごいらしい。
一等地に事務所を構えることは事務所のブランドも高めて良質なクライアントを引き寄せることにつながるんだぜ。
- 675 ：672：2017/11/17(金) 21:47:09.05 ID:4QPigq8B0.net
- 特に外国の代理人やクライアントにとっては場所は重要。
丸の内に事務所を構えるだけで美味しい外内が次から次に入るらしいぜ。
- 676 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:06:40.08 ID:FarXMCbg0.net
- >>674
25%てブラックちゃうの
- 677 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:14:13.00 ID:WeyxaaEt0.net
- 丸の内に構えるだけで仕事が来る時代は終わったよ
- 678 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:14:56.40 ID:bInzBQoA0.net
- >>674
特許事務所で年間売上6000万ってどんな仕事してるのかな？
月売上500万
日売上25万
タイムチャージ3万か？
- 679 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:15:16.66 ID:4wC4GThJ0.net
- >>675
なるほど。ブランドのためというなら、敢えて割高の場所代を払う理由もあるということだな。
- 680 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:16:53.75 ID:bInzBQoA0.net
- 協和は外内多いけど今時外内でタイムチャージ3万もとれる外国クライアント多いのか？
そんなにとったら絶対に次から依頼無くなるだろ？
- 681 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:18:25.46 ID:WeyxaaEt0.net
- タイムチャージ３万は弁護士並だな
しかも弁護士の中でもかなーり高い部類
嘘つきの友人なんやろなあw
- 682 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:28:24.53 ID:FarXMCbg0.net
- タイムチャージでほんとに時間通り請求してるとこなんかアメリカでもないだろ
- 683 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:42:21.63 ID:bInzBQoA0.net
- そもそも外内の顧客は丸の内とか知らんだろ？
- 684 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/17(金) 22:57:15.22 ID:WeyxaaEt0.net
- >>683
丸の内ではなく東京駅だろな
八重洲側にあっても外人にはわかんねえだろうな
お前らが北京や上海にある事務所と、そっから１時間の事務所と、どっちがすごそうに思えるかって話じゃね？
都市伝説みたいな話かもしれんが、丸の内神話は俺も聞いたことはある
だが、情報が増え、普通に評価されるようになり、丸の内にあるだけしか取り柄がない事務所は淘汰されつつある
- 685 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 00:02:07.56 ID:wjO0DTgf0.net
- 特許事務所は丸の内より特許庁に近い方がいいんじゃないか？
アクセス以外にクライアントに何のメリットもない
- 686 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 00:14:52.33 ID:oMem5pRG0.net
- >>685
特許庁に近くても顧客にメリット無いけどな
- 687 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 00:18:29.42 ID:casz58Yz0.net
- これだけネットが発達した世の中で特許庁に近いことってそんなにメリットあるかな？
- 688 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 00:22:25.94 ID:viQWpL9t0.net
- ネット経由で特許庁に行けるならいいけど
- 689 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 00:26:31.50 ID:sJ6JxSqO0.net
- 面談に行きやすいし、やっぱり関東圏が何かと便利だけど、郊外のそこそこアクセス良いとこで十分だと思う
- 690 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 00:41:57.26 ID:yAXDztmM0.net
- 霞が関は郊外のお客さんからはちょいと不便
- 691 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 11:27:40.00 ID:sUQgt3940.net
- 結局大手事務所でホワイトはどこなんですか？
結局大手事務所でブラックはどこなんですか？
零細事務所が総じてブラックという情報を除けば今のところ転職する人が見てもあまり有益性ないわ
- 692 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 11:36:32.30 ID:2lqvK8dj0.net
- >>691
ベターなアドバイスとしては、
まずは、定着率の高い大手に入る。
その後、大手で教育を受けて実務能力をつけつつ、特許事務所の情報も集めて、頃合いを見計らってホワイトに移る、ということになります。
未経験者が特許業界に入る最初の一手として、「零細は絶対に避ける」、ということだけが1番大事です。
ここさえ守れれば後はどうにでもなりますからね。
- 693 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 11:41:23.41 ID:2lqvK8dj0.net
- そんなこと言っても零細にしか入れないよ？、と言うなら学歴や経歴や年齢的にカス人材なんだと思います。
今が無職やあるいはブラック企業等にいるなら零細事務所でも良いと思います。どうせ似たようなもんですから。
ただし、今大手や優良企業にいるなら、転職自体を考え直しましょう。
- 694 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 11:52:25.02 ID:+208WKMu0.net
- 大手特許事務所にブラックはあまりないが、ホワイトもない。
ホワイトに移りたいなら、一部評判の悪いとこ以外の大手に入って、
そこから転職するという戦略になる。
まあ大手でブラックって1つだけだよね。
- 695 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 11:53:27.39 ID:oMem5pRG0.net
- >>694
ほとんどブラックやわ
- 696 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 11:54:52.21 ID:R8djAkqi0.net
- 高橋内外国に入った俺がバカだった
- 697 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 11:57:21.68 ID:oMem5pRG0.net
- >>689
そもそも最近の面談は六本木が多いしな
- 698 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 12:01:33.95 ID:+208WKMu0.net
- 零細事務所が総じてブラックというのも正しくはない。
誰にとってもブラックと言うのも、案外そんなに多くないから。
ただ、未経験者にとって妥当な選択肢である可能性は低いと思う、と言う話。
情報がない人間がくじをひいて当たりを引く可能性は低いから、
外れを引く可能性だけは避けておけということ。
応募者の人気が出れば待遇を下げるのは経営者なら考えることだし、
不人気なら何とかして待遇を上げようというのも一応は考えること。
だから、普遍的なホワイト、ブラックと言うのは説明しづらい。
かつての超絶ホワイト事務所の最近の凋落ぶりを見ても
先のことだってわからないのだからね。
- 699 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 12:19:19.50 ID:j12V70y30.net
- なるほど、ホワイトに人が殺到するから、ホワイトがブラック化し、
ブラックから人が逃げるからホワイト化するのか。
ブラックに入ってもすぐ逃げれば良いんだな。市場原理と同じ感じだな
- 700 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 12:33:05.01 ID:cxt10ccM0.net
- 「日本弁理士会会員の分布状況」によると今年3月時点で全国に4721事務所ある。
そのうち弁理士1人事務所が3252（68.9%）。ここは零細の筆頭だ。
弁理士1人で所員50人なんて事務所もあるだろうがそれを言い出したらきりがない。
2人事務所まであわせると3856（81.7%）。このあたりまで（8割）は零細か。
弁理士1人と2人では顧客が受ける印象は全く違うが、パレートの法則を考えても
8割で切るのは合理的か。
逆に上位1％=47事務所に入るのが弁理士20人以上。このあたりが大手か。
上位5％=236事務所だと弁理士7〜8人以上が含まれてくるが、感覚的に
そのあたりは中堅だろう。
零細：弁理士2〜3名以下
中堅：弁理士それ以上かつ19人以下
大手：弁理士20人以上
こんな感じか？
- 701 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 12:42:57.07 ID:RU/ZoMkF0.net
- 弁理士1人で所員50人なんて聞いたことねーよ
弁理士４人技術者ゼロも零細だよ
- 702 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 12:52:23.69 ID:RU/ZoMkF0.net
- >>698
同意。真っ当な意見ですね。
- 703 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 13:04:27.54 ID:+208WKMu0.net
- 昔の基準だと弁理士3人で中堅のイメージだったんだよな。
弁理士2人、技術者2人、事務2人で零細事務所。
今はその技術者が弁理士になったりして、
零細体質のまま弁理士3人になるというケースがちらほら。
- 704 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 13:23:05.24 ID:ZajjWojy0.net
- まあ弁理士の数が数倍に増えたから
零細の基準も数倍になってておかしくないな
- 705 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 14:53:26.23 ID:0MFwNtzz0.net
- ホワイトってどんな事務所なの？大手にホワイトないの？
- 706 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 15:01:21.97 ID:+208WKMu0.net
- 無駄に上司に詰められることなく、ある程度自由な働き方ができて、
月残業４０時間以内で、幹部でなくても年収が１０００万円行けばホワイトかな。
うん。大手にそんな特許事務所はないな。
- 707 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 15:49:02.00 ID:O/CtTCdP0.net
- >>706
大手なら平でも余裕で1000万いくところ多い
中堅零細では年収1000万って皆無
無知は黙ってろ
- 708 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 16:01:46.87 ID:oH495yfR0.net
- > 中堅零細では年収1000万って皆無
いや俺中堅でヒラで２０００万超えてるけど
- 709 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 18:46:42.20 ID:jTIvPEx70.net
- 大手特許事務所がブラックって言ってる奴は大手メーカーと比べてブラックだと言ってるいるやつばかり
大手メーカーと大手事務所しか知らず中小零細事務所の実態をまったく理解してない
- 710 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 18:56:04.80 ID:KSRqvBjl0.net
- 昔は事務所から企業ルートってゼロに近かったけど、
最近は歓迎条件に入れてる求人も多いね。
みんな企業知財は考えないの？
- 711 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 19:49:07.86 ID:sUQgt3940.net
- 企業の知財部は弁理士が活躍するフィールドじゃないと思う
出願を内製やってる知財部ならまだしも
研究開発と特許事務所の橋渡ししてるだけのお荷物部署に中途採用で入る意味がわからん
３０こえて中途採用されても出世できないから給与上がらんし
- 712 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 19:49:57.12 ID:Hvt3064I0.net
- >>707
役職ついてるか土日も働いてるかどっちかだろ。
残業時間抑え目だと、大手は1000万円にのらないくらいがほとんどのはず。
中小（orごく一部）零細で利益率の高いとこ限定だと、
そこを大幅に超えることがあり得るんだよ。
- 713 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 19:59:30.96 ID:KSRqvBjl0.net
- >>711
そういうもんかな？
企業知財は伝書鳩やろうと思えばそれで済むのも事実だけど、
ビジネスのキーとなる権利をどう作るか活かすか決めるやりがいもある。
論理力や独創性を発揮する余地が大いにある。
事務所は所詮クライアントの方針通りにこなすだけだし、
クソ発明も重要な発明も同じ、全て1件いくらで量（売り上げ）だけの世界。
元企業知財なもんで、やりがいがなくて空しいよ。
- 714 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 20:08:27.98 ID:3sJvWgEl0.net
- >>712
中小は利益率よくても所長や経営陣の給与に回される
したっぱに高い給与出すくらいなら代わりの新たに弁理士を雇う
大手の方が役職ポスト多いし経営効率が良好だから全体平均が高くなる
中小は入所数年で500万どころか400万円台の弁理士もいる
- 715 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 20:12:54.29 ID:3sJvWgEl0.net
- 中小事務所だと庁手続きとか報告レター作成とか手続き報告とか下らないメールのやり取りとか
大手であれば事務員がやるような仕事まで弁理士がやってるところが多い
したがって大手に比べて中小は処理件数増やすのが難しい
- 716 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 20:20:03.63 ID:wnQ1CEpE0.net
- >>711
お荷物部署を抱えるなんて現代の会社がやると思ってんの？
中途が出世しないってのもいつの時代かな？
あなた、メーカーにいた経験がないか、いたのはバブルとかの時代じゃないか？
- 717 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 20:24:13.14 ID:wnQ1CEpE0.net
- 今の特許事務所は実験補助の派遣社員みたく、言われた仕事をこなすだけってところが多い。
その実験が、その発明が、ビジネスとどう絡むのか全くわからない。
>>713の話がリアルな今の知財・事務所の関係を表してると思う。
- 718 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 20:25:00.03 ID:oH495yfR0.net
- >>713
論理力と独創性を活かせるのは企業より事務所だろう
企業じゃよっぽど出世しないと無理
- 719 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 20:30:48.51 ID:KSRqvBjl0.net
- >>>>711 >>716
こういう感じじゃない？
×中途は出世しない
○無能でも平凡でも年功序列で年収が上がるのは新卒生え抜き社員まで。中途はその恩恵に預かれない。
- 720 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 20:37:48.77 ID:KSRqvBjl0.net
- 明細書書くにはある程度の論理性は使うけど、
所詮クライアントの決めた枠組みの中って気はするな。
事務所で発揮できる独創性ってどんなシーンなのか興味ある。
審査や審判でこりゃドンピシャ絶対ダメだと思う案件で、
超絶ウルトラ論理を駆使して成立に持っていくとか、そんな感じ？
まあ侵害系やるようになると、そういう着眼点出す機会もあるかも？みたいな。
殆どは、当たり前のことを当たり前に主張する仕事な印象。
（その当たり前が当たり前に抑えられる奴が意外と少ない）
- 721 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 21:20:48.56 ID:e1eEyE/L0.net
- >>714
中小は事務所によりけりだからそういうとこばっかでもないんたよな。
大手の方が規模が大きくなると経営の仕方が画一化しやすいから大差なくなる。
大勢の末端スタッフへの給与負担があるから1人に上げられないってのはみんな言ってること。
- 722 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 21:24:30.52 ID:e1eEyE/L0.net
- 大手ってのは優秀とは限らない人もたくさんいるから大手なんだよね。そこにも給与支払いがあるから待遇に限界があるって大手の管理職の人も言ってる話。
- 723 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 21:44:39.41 ID:oH495yfR0.net
- >>720
審査・審判の例はその通り
あとは発明の範囲を広げる
- 724 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 22:11:44.96 ID:HQbbpa4Q0.net
- >>716
>>717
知財部員必死だなｗ
- 725 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 22:18:59.75 ID:jTIvPEx70.net
- >>722
中小に優秀な人間なんているの？大手経験あるなら優秀な可能性あるけどいきなり未経験で中小入るやつに優秀な奴はいない
学歴や職歴もそうだけど大手事務所経験無いと明細書作成のまともな指導受けられないから明細書の質が低くなる傾向がある
- 726 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 22:24:05.69 ID:oH495yfR0.net
- 明細書は指導されて書けるもんじゃないだろ
指導者の良しあしで多少のライムラグは出るけど最終的には地頭だよ
- 727 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 22:33:13.65 ID:FZfKbZwk0.net
- >>713 で結論出てるだろ。
特許事務所は つまらん 。
- 728 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 22:47:33.89 ID:jTIvPEx70.net
- 中小でホワイトがあると言うなら具体的に挙げてみろ
- 729 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 22:53:59.66 ID:tr7+9sZq0.net
- >>727
訴訟とか経験無いの？
- 730 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 22:56:10.38 ID:oH495yfR0.net
- >>727
誤った結論なら出てるけど
- 731 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 23:08:53.95 ID:cMXFCRbI0.net
- 訴訟やるなら法律事務所行け。
特許事務所より法律事務所って結論か？
- 732 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/18(土) 23:31:45.06 ID:EUmCzQpn0.net
- 日本でどんだけ訴訟があってどんだけ特許事務所が仕事受けてると思ってんだよ。
もちろん下っぱが担当できるわけないしな。
訴訟が特許事務所の楽しみなんて初めて聞いたよ。
結論は、特許事務所はつまらん。
- 733 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 00:47:24.93 ID:EPwJIrjN0.net
- 特許事務所スレで窓際知財部員が暴れてると聞いてｗ
研究開発と特許事務所の板ばさみになって辛いのはわかるけどｗ
- 734 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 01:08:01.95 ID:gK6I+/4s0.net
- 発明を広げるのは、事務所よりクライアントの立場にいる方が
絶対的な裁量の余地が大きい。
事務所がクライアントのビジネスモデルを変えるような提案なんて僭越だし。
あるいは特許情報によって開発方針を左右するとかさ。
でも企業内ならそれがあり得るわけで。つーかそれこそが仕事だから。
仕事の枠組み自体を決めるのはクライアントで、
事務所は与えられた枠内で仕事をする。
でもあんまし、そういう理由で転職する人って聞かないんで、
なんでかなと思って聞いてみた。
- 735 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 01:40:23.54 ID:s0nRfTv50.net
- 裁量が広くても仕事の独創性はそれに比例するわけじゃない
大企業の知財担当者は発明を掘り下げる以外にすべき仕事に忙殺されて
右から左に丸投げになってることが多い（少なくとも事務所からはそう見える）
彼らの仕事はいい出願を１つすることではなくて
多くの出願の管理を完璧にすること
だから１件１件の理解はどうしても浅くなる
発明の話しても要件を正しく理解してるケースは半分もない
とくに数式なんか理解しようともしてない
それと事務所が枠内なのはその通りだけど
企業知財だって枠内なわけで
同じ能力の人間が担当できる枠の「広さ×深さ」は決まっている
枠が決まってない仕事するには一流企業の社長にでもならなければ無理だろう
事務所から企業知財に優秀な人間が行かないのは
そのあたりで仕事がつまらなくなるというのも大きいと思うよ
少なくとも俺はそうだ
- 736 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 02:16:37.19 ID:j8evYSAj0.net
- 数式理解して発明を掘り下げて明細書作って、審査請求なしってなｗ
意味ねえなあって思うよ
そりゃ忙しけりゃ全件理解せず重要な案件だけ理解するよな
全件理解するのが我々の仕事だが、なぜ重要じゃないのか、なぜ審査請求しないのかってのがわからず仕事が終わるのはたまにむなしくなるね
ちな、零細にいると重要度が低い案件が回ってきがちなのもつらいと思う
- 737 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 03:16:02.61 ID:jN7Kf4KV0.net
- 知財部は弁理士資格要らん
- 738 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 07:12:12.86 ID:yCZIKKUh0.net
- 事務所も下っ端で仕事する分には要らんしなあ
独立するかパートナークラスまで行かんと資格なんていらない
- 739 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 07:52:51.85 ID:u3VIZ6CO0.net
- 高橋内外国に入った君も馬鹿だった
- 740 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 08:58:09.83 ID:EPwJIrjN0.net
- >>738
実体実務関係で特許庁から電話かかってきても出られないだろ？
あと弁理士有資格者の担当を要求するクライアントが増えてる
- 741 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 09:49:56.28 ID:gFL84A/60.net
- 零細にも２通りあり、それをいっしょくたにしてるからかみ合わないんだな。
所長を中心とするスタッフに実力があり、その事務所でないと対応できない案件を
高い単価で受任している小規模事務所と、
実力がなく安い単価でおこぼれにあずかっているだけの零細事務所がある。
前者は中小零細でも１０００万以上の給与をもらっているスタッフがいる。
後者は所長に強欲傾向があり搾取が横行している。
給与体系と現スタッフの給与額を面接で確認すればこの両者は弁別可能。
大手の方が優秀な人間がいると言っているやつは後者の零細事務所と比較しており、
大手はろくな明細書を書いてないし給料も安いだろと言っているやつは前者と比較
している。
「零細にいると重要度が低い案件が回ってきがち」なんていう発言ももろに後者の
零細事務所のことを言っている。
- 742 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 10:06:52.41 ID:wuF5ITvJ0.net
- >>741
スタッフに実力のある零細事務所って例えばどこですか？
- 743 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 10:57:06.42 ID:j8evYSAj0.net
- かつては前者の零細特許事務所もあったと思うよ。
でも、今の日本で生き延びてる？この先まだ生き延びる可能性ある？
例えばどこって本当に聞いてみたいな。
先々のことを考えて弁理士が複数人いて、事務能力含め外国扱えるだけの体制があって、って事務所を選ぶ時代じゃないか？
企業は零細事務所をこれから切っていく方向で考えて、大事な案件、海外の可能性ある案件なんかは出さないって思うんだよね。
俺が知らないだけで、実は零細事務所だけど企業から信頼されて重要案件バンバン任されてるってところがたくさんあんのかな？
- 744 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 11:17:59.75 ID:tCCU73mL0.net
- 弁理士と事務員１人ずつの事務所で、外国も重要案件も任されてるところってまだ案外あるよ。
そういう事務所は後継者がいないから先があるとは思えないな。
まぁ、そもそも人を募集してないし、転職先候補にはならないだろうけど。
- 745 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 11:21:17.09 ID:L5Ze/gGP0.net
- 昔製薬会社とかドル箱重要案件をたくさんやってた事務所は入所間もない従業員でも年収1500万とか軽く超えたらしいけど
今はそんな事務所聞かないね
上にも書かれてるけど近年重要案件はリスク回避のために零細中小事務所に依頼しない傾向が顕著
- 746 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 11:39:38.54 ID:lo2KQZ+a0.net
- >>742
うち！
名前はナイショ
- 747 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 12:53:53.96 ID:L5Ze/gGP0.net
- >>746
年収いくらよ？
- 748 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 13:03:33.32 ID:YAtCxRE80.net
- >>741
それは分かるけど、後者の零細はほんのわずか。
大半が前者であることを加味すると、現実的なアドバイスとしては零細は何が何でも避けろ、ということになる。
- 749 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 13:11:49.74 ID:L5Ze/gGP0.net
- >>748
特許事務所業界を知らずに未経験で零細事務所に入るのは自殺行為だわな
- 750 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 13:15:36.84 ID:TV6IhOJF0.net
- うちは初年度年収240万円の零細だけど、大手と比べて仕事も多くないし、定時で帰れる。時給換算なら零細の方が良くね？
- 751 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 13:33:18.48 ID:L5Ze/gGP0.net
- 年収240万ｗｗｗコンビニのバイトかよｗｗｗｗｗｗ
- 752 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 20:05:43.37 ID:EPwJIrjN0.net
- 240万は嘘だと思うけど
零細勤務の弁理士は300、400万円台とかざらにいる
勤続10年以上でも500万円台ざら
旧帝大院卒大手研究開発経験ありでも600万もらえればいいほう
零細弁理士は人生終わり
- 753 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/19(日) 20:39:46.22 ID:79vkYH6z0.net
- 昔と違って弁理士増えたしね
- 754 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 01:44:49.48 ID:Fbug5EKe0.net
- >>752
弁理士なら1200万以下なんてありえない
- 755 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 02:34:40.33 ID:sf2A8DcO0.net
- >>754
零細事務所で所長以外が年収1200万円以上になることなんてあるわけがない
あったとしても次期所長候補
零細事務所の平の弁理士はおそらく平均年収500万円台
大手に比べて200〜300万円下回る。
- 756 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 07:04:15.02 ID:ftEnQm8O0.net
- 零細経験者として言うけど、その通りだったな。さらに、特許技術者はそれよりも低い。アホらしくてすぐ辞めた。
スレで、零細でも稼いでるとこは給与が一千万だのなんだの言うけど例外ではないか。
- 757 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 07:44:15.31 ID:h3sbL5wB0.net
- ちょっとお尋ねします
東京の酒井ってどうなんでしょうか？
過去スレでホワイトだと書いてました
口コミサイトは微妙です
この業界ではホワイトなんでしょうか？
- 758 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 08:12:24.87 ID:Fbug5EKe0.net
- >>757
部署による
- 759 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 09:31:51.97 ID:SpjckDak0.net
- >>757
2000万確実
- 760 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 09:57:29.08 ID:HHvyMze20.net
- 高橋内外国で月収18万だった俺
- 761 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 11:12:45.69 ID:h3sbL5wB0.net
- 志賀の弁理士一覧見てまず驚くのは低学歴ばかりだということ
やはり高学歴が寄り付かないブラックなのか
- 762 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 20:36:26.59 ID:sf2A8DcO0.net
- 低学歴が多いのはブラック
- 763 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 21:05:32.98 ID:lo+9RSc70.net
- 宮廷、早慶、東工、一橋以外が低学歴？
- 764 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 21:32:43.27 ID:bIA3uogq0.net
- >>757
クライアント側の意見だけど並レベルの明細書で料金高過ぎ
働く側ならホワイトだろうね
- 765 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 22:36:20.82 ID:NgU5KC8W0.net
- >>763
千葉大薬学部とかなら東工大より上じゃね？
東大院卒でも学部理科大なら微妙。
ま、細かい話を抜きにしたら概ねそんなもんだろうけど。
- 766 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 23:06:59.47 ID:sf2A8DcO0.net
- >>763
理系の世界で早慶は格が落ちる
>>764
S井は薄利多売って聞いたけど違ったか
完全売上制だから平然と低い質で納品してくるとか
- 767 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 23:30:03.06 ID:DRl+LZsi0.net
- どの事務所がどの出願人の代理をどのくらいやってるかみたいな統計ってどっかある？
jplatpatだといまいちぱっとしない
- 768 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 23:32:43.84 ID:sf2A8DcO0.net
- >>767
昔は特許事務所年鑑とか言うのがあったんだけどなぁ
- 769 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/20(月) 23:51:41.38 ID:Fbug5EKe0.net
- >>767
ググレ
- 770 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/21(火) 01:43:11.25 ID:WpaY5gI10.net
- >>769
ググってもドンピシャのが見つからないので聞いてる
- 771 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/21(火) 08:16:36.14 ID:MWAJwqPQ0.net
- 仕事量が増えてる事務所と減ってる事務所と二極化してきたね
違いは何だろう
- 772 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/21(火) 11:30:50.42 ID:F5SeYA2a0.net
- 所長が恫喝するか否かの違いだと思う
だからT橋は未だに零細
- 773 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/21(火) 19:37:57.09 ID:aFOc5w0a0.net
- 未経験者ばかり採用してる事務所は例外なくブラック
- 774 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/21(火) 21:08:51.13 ID:UhCR+90M0.net
- 未経験者は知財業界に入りたかったらどうすればいいの？
- 775 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/21(火) 21:10:51.53 ID:3GfUb7J20.net
- 入らないことをお勧めする
どうしても入りたいのであれば大企業の知財部に入る
- 776 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/21(火) 21:20:13.40 ID:qYi7uci10.net
- >>774
とにかく、大きい事務所になんとしても入る。大きいとは言っても所詮特許事務所だからなんとかなり得る。
それすら無理なら、よほどのクソ人材なんだろうし、特許業界に行くこと自体を考え直す。
- 777 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/21(火) 22:32:32.16 ID:i+RTNKgy0.net
- >>775
明細書内製して外国出願や中間も経験できる知財部じゃないと特許実務経験にならんけどな
- 778 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/22(水) 09:41:16.65 ID:pZhR76gb0.net
- >>757
メインクライアントが東芝って言う時点でブラックの臭いがする
- 779 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/22(水) 09:46:12.60 ID:SHO7V6150.net
- 知財界未経験で弁理士試験に合格してしまうと、却って悲惨な結果になるよね
- 780 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/22(水) 15:18:46.83 ID:ZPIIKlAF0.net
- >>779
若いうちならいいけどね。
三十後半で受かって大企業辞めて特許事務所とか、死亡フラグ以外の何物でもないね。
中には成功する人もいるのだろうけど、まあ、ほとんどの人は元の会社にいたときよりも生涯賃金を落とすね。
- 781 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/22(水) 16:59:21.73 ID:cntS5d1v0.net
- >>780
３０代後半未経験だとよほどの経歴じゃない限り
凄いブラック事務所でしか雇ってもらえなさそう
- 782 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/22(水) 18:09:37.18 ID:LnGN6zbz0.net
- >>778
メイン東芝じゃないやろ
- 783 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/22(水) 18:32:05.65 ID:ZPIIKlAF0.net
- >>781
そのブラックでの経験を足がかりに、なんとかホワイトに移れる可能性もまああるのが、特許業界の良いところだな。
特許業界の数少ないメリットがこの流動性の高さだろう。
- 784 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/22(水) 18:41:52.52 ID:IJp0/8BuY
- 大手事務所の未経験者採用は30前後まで
ブラック気味の大手でも35まで
30代後半で未経験ならブラック中小零細しか採用してもらえんわな
ブラック中小零細に入ってしまうとどうせもう転職不可能だから安い給料でこき使われて売上関係なく永久的に昇給してもらえなさそう
- 785 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/22(水) 21:53:20.32 ID:geyXvQgx0.net
- 30代後半でブラック事務所に飛び込んでホワイト事務所に入れるわけないだろ
ホワイト事務所はブラック事務所で働いてるアラフォーのオッサンなんて採用しない
- 786 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 01:15:40.30 ID:jhAGYbHi0.net
- 弁理士なら軽く1000万超えれるのに、このスレはネガティブなやっばかりやな
- 787 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 01:26:44.81 ID:wmkAdEao0.net
- 漫画「閃きの番人」
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- 788 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 02:11:28.25 ID:01fVRTmu0.net
- それ結構前にメールで来たけど2話ほんとに出るんだろうか？
正直クッソつまんなかったっすけど
- 789 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 05:44:16.48 ID:7Ou9Hvgu0.net
- 30後半で全く違う業界に入るのは異常なこと
それはどんな業界でも同じだ
- 790 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 07:18:43.93 ID:QoIQICe20.net
- 中学校教員で問題児にからかわれて鬱病の一歩手前40歳から弁理士に転身すっぞ。
- 791 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 09:27:26.66 ID:7THRd9S00.net
- >>785
30後半どころ、40すぎてるのに未経験からブラック経由してそれなりのホワイトに潜り込んだ人は知り合いに結構いる。
ただ、そのままブラックという人の方が多いのは確か。
ホワイトに行けた人は経歴も良かったからね。旧帝院卒、大企業開発経験、弁理士資格持ち、英語それなりにできる、とかだからさ。
そんなに良い人なら特許事務所なんてこなければ良いのにね。
- 792 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 09:33:13.68 ID:QoIQICe20.net
- ブラックに5年ほど経験してから、独立するのはどう？
- 793 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 10:14:36.47 ID:8D1qiSeR0.net
- 30後半で特許事務所に転職して一番怖いのはブラック事務所でも薄給でもない
もし適正がなかったらどうするんだということ
- 794 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 10:27:35.29 ID:+lvOcPyj0.net
- だいぶ前の過去スレの話だが、職場の飲みかなんかのときに開発に戻りたいと泣き出す女性がいたって書き込みあったね。
開発の方が楽しかった、企業にいた方がよかったって話はよく聞くが、30代後半だといざ転職しようとしてもこの業界からなかなか逃げ出せないぞ。
40代なら完全にアウト。
研究開発とはまるで違う仕事ってことは理解しておくことだな。楽しい楽しくないは人それぞれだろうが。
- 795 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 11:18:37.09 ID:7THRd9S00.net
- >>794
事務所から逃げ出せたとしても、開発ではなく企業知財だからね。マジでブラックホールだわ。
- 796 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 11:36:08.63 ID:8D1qiSeR0.net
- >>795
40代だと知財部に入れんだろ？
- 797 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 11:57:55.12 ID:YVpkGf4G0.net
- >>795
企業知財以外に転職できる可能性はわずかながらあるけどな。36歳、開発10年、事務所2年、東大卒＆東大院卒、開発分野がマッチとかなら開発行けそうじゃね？それって事務所の職歴がなんも評価されてないと思うがなw
- 798 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 12:19:37.85 ID:QoIQICe20.net
- 悲惨なのは無資格転職者だろ。
資格あればやっていける。
資格取れる学力があればな。
- 799 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 13:11:08.44 ID:aphjeL4E0.net
- 資格を無事とったけど、3年たっても明細書が書けなかった俺の立場は…
- 800 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 13:24:52.09 ID:QoIQICe20.net
- >>799
3年で無理なら、5年かけてみろ。
- 801 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 13:25:43.61 ID:DfWhzmot0.net
- この業界資格あっても役に立たん
- 802 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 13:33:50.73 ID:9jfxdjMT0.net
- >>792
>>798
おまえこの業界なんもわかってないだろ？
- 803 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 13:39:54.44 ID:BNe/ojxI0.net
- >>798
資格あれば？中学校の先生さん、業界のこと知らなすぎるよ。
- 804 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 14:22:54.29 ID:Gs6m3nC30.net
- >>790
ダメ、絶対。
中学教師を休み休みやってりゃいいわけよ。
そんな経歴だとブラック事務所しか雇ってくれない。
ブラック事務所の所長に比べたら、どんな問題児だとしても所詮中学生なんてかわいいもの。
- 805 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 15:32:04.41 ID:lTmB9cff0.net
- あと、ブラック局と基地外上司がいる可能性も高いよ。
- 806 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 16:02:02.22 ID:G+iDj1t10.net
- 中学教師で鬱病になりかけてるくらい繊細なのに、ブラック事務所なんかに入ったら、入所日の帰りの電車に飛び込んじまうよ。
- 807 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 17:53:17.33 ID:EU3XbZ7m0.net
- >>807
もう仕事辞めちまった。
資格を取れば俺が所長。
文句言う奴はクビだ。
- 808 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 18:29:37.32 ID:kYh+NTh30.net
- 鬱持ちは日々のデスクワーク自体しんどいのに
クライアントと所長から理不尽なこと言われたら即刻メンタル崩壊やんか
- 809 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 19:42:34.36 ID:x4i8xvKo0.net
- >>807
資格あれば3000万はいける
- 810 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 21:11:56.47 ID:7Ou9Hvgu0.net
- 40前で弁理士になってもブラック事務所にしか入れない
- 811 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 21:20:13.45 ID:FzUIigB/0.net
- このスレ見てると、特許事務所なら、普通の転職よりハードル低いって考えてるやつが多いって感じだな。
変なやつ取ったら大変だから、採用厳しくしよう。
- 812 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 22:04:08.75 ID:Km2B37K90.net
- >>811
特許事務所の分際でハードル厳しくしたら誰も受からないし、よしんば、その厳しいハードルを超えてきた有能人材がいても、特許事務所のクソ待遇に呆れてさっさと逃げていく。
ハードル浅くして、誰でも良いから受け入れて、安月給で働かせ、たまたま育った人のうち幾らかでも残ってくれれば御の字、というのが多くの特許事務所の現実でしょう。
- 813 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 22:07:57.23 ID:Km2B37K90.net
- >>807
やっちまったな。
やるべきではなかったが、もはや仕方あるまい。
せめて、良い事務所に入れると良いな。良い事務所なら特許業界も言われてるほど悪くないのは確かなんだわ。
- 814 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 22:41:04.05 ID:KT/IUckz0.net
- >>782
どうみても主要クライアントTOSHIBAですけど？検索してみろよ
- 815 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/23(木) 23:01:46.48 ID:mtiiMV8eZ
- >807
あと>793がいってるように、適性があるかだね。
- 816 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 00:21:13.19 ID:rNnDBqHA0.net
- ４０手前で前職教員、実務未経験だとしたら
ブラックすら入れない可能性大
- 817 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 00:41:33.39 ID:MQhzhkYx0.net
- >>816
ブラックには入れた。
あとはやっていけるかどうか。
明細書はとりあえず形になっていて、とりあえず書けば良いよって感じの指導で質より量重視だな。スキルはそこまでつかないがな。
- 818 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 00:52:33.07 ID:hpPcgIKQ0.net
- >>817
いや、それは良い指導です。
ヤバいとこは、ネチネチ指摘しまくって件数が上がらない。件数が上がらないから給与も上がらずそのうち嫌になって辞める。
まあ、こんなもんでいいよって割り切りがあるかどうかは非常に重要と思います。1件1件を丁寧にネチネチ教えるよりは、大雑把でいいから数をこなす方が力はつきますから。量より質を重視するなんて、指導に関しては良い担当がついたみたいですね。
- 819 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 01:07:59.48 ID:2W6IbRIZ0.net
- 東芝クライアントにしてる事務所はもう見てもブラックだわ
つうかホワイトブラック以前に潰れるんじゃないのか？
- 820 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 01:29:52.65 ID:MQhzhkYx0.net
- >>818
特許請求の範囲もそんな感じだが、
良いのか？
まあ、経験していって、徐々に完成度を高めていけば良い話だが。
- 821 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 02:10:15.56 ID:hpPcgIKQ0.net
- >>820
なんだかんだで、請求項は補正が効くからね。
客が通してんならそれでいいんだよ。
ブラック事務所は細かいことばかり指導して延々直させたりするがね。
そんなのは全く無意味だ。
- 822 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 07:52:47.72 ID:tc1edlHG0.net
- ブラック事務所は教育指導すらしないところが多い
- 823 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 08:01:55.01 ID:w7SbNO2q0.net
- >>819
ニュースくらい見たほうがええで
東芝が潰れる可能性はないわ
- 824 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 08:40:02.31 ID:xo9Thyd50.net
- 明細書だのクレームだのは指導されて良くなるもんじゃないから
形式だけ教えて後は指導しないというのは適切だと思う
- 825 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 08:51:01.87 ID:b08N56AI0.net
- 教育指導ないと酷いことになるぞ
俺たちが想像つかないようなゴミクレームをぶち立てて平然と客に送ってしまう
- 826 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 09:27:36.11 ID:327gaWs50.net
- >>825
だからそういうアホは指導じゃ直らんと思うのだが
- 827 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 10:55:20.39 ID:8xzvvBPJ0.net
- >>825
ゴミクレームでも、客がok出せば別に良いじゃん。
ある程度、名前が通る弁理士の補助やってるなら、その弁理士の名誉もあるし、困ることもあるかもしれないがな。
- 828 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 11:21:29.99 ID:B/ayrm6I0.net
- >>827
中間処理で困るだろ…最近の客は品質にうるさいしな
- 829 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 11:22:13.86 ID:ZfBA2+w70.net
- >>827
小さい事務所だと公開公報を知財部に見られたら事務所の評価ガタ落ち飛び込み依頼も無くなる
- 830 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 11:22:54.85 ID:ZfBA2+w70.net
- >>828
それはあんまないな
低品質低コスト時代だし
補正できる限りガタガタ言わん
- 831 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 12:27:00.54 ID:8xzvvBPJ0.net
- >>829
よほどの大手だろ。
ほとんどの企業は評価できない。
- 832 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 12:38:31.75 ID:Zg6IDjkn0.net
- >>829
そんなザルな判断せんやろ
むしろクライアントの意向そのまま受け入れてくれるいい事務所
- 833 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 13:12:50.80 ID:ZfBA2+w70.net
- >>831
>>832
お前ら低レベル事務所を知らなさすぎる
- 834 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 14:28:14.64 ID:MQhzhkYx0.net
- >>833
知ってるよ。
読むのもしんどくなるくらいに長いクレームを書いてる弁理士とかな。
でも、クライアントが望めばそれで良い。
その弁理士も顧客から逃げられる事無く食っていけてるし。
短くてスマートなクレーム書いて欲しい顧客もいるが、経験しながら、そういう顧客にも対応できるようにしていけば良いんじゃね？ブラックなら、低コスト低品質を望む顧客が多いと思うし。
- 835 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 16:39:23.56 ID:ZfBA2+w70.net
- >>834
長い短いレベルならいいよ
意味不明なカテゴリーのクレーム立てまくったり
文章になってなかったり
日本語になってなかったり
指導受けてない素人のような奴が作るクレームの酷さを知らんのか
- 836 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 17:53:12.81 ID:MQhzhkYx0.net
- >>835
論文合格するんだから、日本語力はあるだろ。
弁理士のミスとしても、気付かないクライアントも悪い
- 837 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 18:01:41.87 ID:b08N56AI0.net
- >>823
かつて業界に2位だった鈴榮の没落の要因って何なの？東芝じゃないの？
2位だったのが数年間で10位まで転落してるのは尋常じゃないと思う
- 838 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 18:04:02.83 ID:tc1edlHG0.net
- >>836
おまえ弁理士？弁理士試験に日本語力なんて要求されないぞ？
だいたい意味が通じれば採点される
- 839 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 18:07:21.88 ID:MQhzhkYx0.net
- >>838
意味が通じるかどうかが重要だろ。
- 840 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 18:11:22.06 ID:tc1edlHG0.net
- >>839
おまえの事務所はてにをは滅茶苦茶なだいたい意味が通じる程度の明細書とクレーム納品してるの？
単価まともな金額で受注してるの？ブラック事務所の可能性あるぞ
- 841 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 19:25:24.40 ID:MQhzhkYx0.net
- >>840
クライアントが指摘すればオッケー
- 842 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 19:50:15.36 ID:b08N56AI0.net
- >>841
クライアントの知財担当者もいちいち修正するのは面倒なんだよ
- 843 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 20:04:31.61 ID:B/ayrm6I0.net
- >>837
業界のこと何にも知らんのか
- 844 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 20:38:16.96 ID:ea4uG3gj0.net
- >>837
スズエと鈴榮、似たような名前の事務所が二つある？不思議だね。
- 845 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/24(金) 23:36:04.41 ID:rH4bH49M0.net
- レベル低い明細書ばっか書いてもレベル高い明細書は書けるようにはならないよ。
レベル高い明細書を書ける人がレベル低い明細書を書くことはできても、逆はなかなかない。
一度自分のレベルを高めることは大事で、それは独学でやるのはあまり効率的ではない。
今だけよけりゃいいってキリギリスばっかで大丈夫かよって思った。
- 846 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 00:39:05.47 ID:d4SWKnYj0.net
- >>843
どう言うことですか？説明してみなさい
- 847 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 02:46:25.29 ID:1sOtmyjD0.net
- >>846
はい、出願人に酷であるのと、それから国際調和のためです
- 848 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 03:15:14.80 ID:RBXp3cVd0.net
- >>845
外部研修や所内研修で対応すれば良いだろ。
- 849 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 07:44:51.91 ID:G5ILLax/0.net
- >>845
明細書にレベルの高さは求められていない。
そもそも、必要なことが書いてあれば良いわけで、レベルって何？
明細書の質とかに必要以上にこだわる事務所はブラック化しやすい。
- 850 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 08:05:58.99 ID:CcgurWFn0.net
- >>848-849
そう思うならそれでいいやw
俺が間違ってるんだろなw
- 851 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 09:56:29.51 ID:1sOtmyjD0.net
- > 必要なことが書いてあれば良い
半分同意。
必要なことが書かれていない明細書はレベルが低い。これは正しい。
そして必要なことが書かれていても、余計なことが書かれてしまっている明細書はレベルが低い。
> 明細書の質とかに必要以上にこだわる事務所はブラック化しやすい。
「必要以上に」って条件がついたらトートロジーだ。
- 852 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 10:15:06.11 ID:d4SWKnYj0.net
- たしかに必要以上に質を追求してる事務所はブラックだね
- 853 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 10:51:05.26 ID:d+juaQzQ0.net
- 例えば高橋な
- 854 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 11:23:55.83 ID:Js06Wvr60.net
- 高橋の明細書の質は必要以上にいいの？
- 855 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 11:28:58.34 ID:ZObNShso0.net
- 必要以上に質を追求することと
現に必要以上に質が良いこととは関係がない
- 856 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 13:41:41.19 ID:mZR4kL540.net
- >>854
あんな低学歴弁理士しかいない零細事務所
かなり質を上げないと依頼来ないんじゃないかな？
- 857 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/25(土) 20:52:40.47 ID:cvuJB3ne0.net
- >>856
学歴で依頼する客なんかいないわ
- 858 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 02:37:22.97 ID:ViG98d340.net
- 東海大卒弁理士（笑）
- 859 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 04:35:59.54 ID:SUpWQgVZ0.net
- お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父（高卒市議）も来ていた。
伯父「○○君も大学生か！小さい頃よくだっこしてやったんだぞ！がっはっはー」
俺 「覚えていますよ」
伯父「どこの大学に行っているんだ？」
俺 「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か！高校時代遊びすぎたんだろ！でも浪人しなくてよかったな！」
「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！深志から信大工学部だぞ！（勝利者宣言）」
親父「無言・・・（瞳が潤んでいた）」
伯父「おい、信大生こっちこい（息子の××を呼ぶ）」
「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ！」
向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「（馴れ馴れしく）○○、久しぶりー、元気！」
「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から大学生になりました。」
親父「そうか、大きくなったな」
×× 「信大に行っているんですよー（勝利者宣言）○○君はどこに行ったの？」
俺 「東工大ｗ」
ニヤついている伯父を尻目に、××の眉間にシワが寄った。
××「（しばし、絶句）・・・ごめん。どこそれ？」
俺「！？」
動揺しまくりの俺は伯父と××に速攻説明した。東大に匹敵するレベルの理系単科大学だと。
しかし嘘だと思われた。
以後、伯父親子は、俺のことを妄想野郎だと見下した目で見た。
無口な親父は絶命していた。
帰り際、憐れみの目をした伯父と目があった。
- 860 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 08:28:09.36 ID:bvxbiYlh0.net
- テスト
- 861 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 08:28:26.92 ID:bvxbiYlh0.net
- テスト2
- 862 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 08:28:40.42 ID:bvxbiYlh0.net
- テスト3
- 863 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 11:10:30.65 ID:HvO9Yogw0.net
- 東工大がしられてないってどんな田舎だよ(笑)
部落だろ。
- 864 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 11:48:09.28 ID:bC31hPzT0.net
- >>863のために>>859を解説してあげると
そもそも東工大コピペというのがあって、これは東工大が偏差値高いわりに知名度が低いということをジョークにしたもので
東工大生が東工大の名前を知らない人間（伯父）にバカにされていて、
そこに東工大を知る人間（信大生であるいとこ）が現れて名誉挽回、という流れが基本になっている
（類似のネタとして一橋合コンコピペなどもあり、こちらはさらに一橋をバカにし続ける人間の滑稽さが描かれている）
で、>>859はその東工大コピペのパロディになっていて
信大生であるいとこですら東工大を知らず、東工大生が最後までバカにされ続ける状態となり
やっきになって東工大生のレベルを説明しようとするも理解されないというおかしさを笑うものとなっている
ということで、この改変コピペに突っ込む場合
「登場人物が誰も東工大を知らないっておかしいだろ」というところまではポイントが合っているのだが
上記改変がなされているということを踏まえて突っ込むのであれば
「どんな田舎だよ」と突っ込むよりは
「いとこが信大工学部生で受験しているはずなのに東工大の存在を知らないのはおかしいだろ」
というところに突っ込むほうがより的確であると考える
- 865 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 12:04:21.94 ID:W/DdtI3I0.net
- すごいエロい事務が気になって仕事ができません
この寒いのにピチピチの服で乳強調してミニスカートはいてくるとか挑発してるとしか思えん
ある意味ブラック事務所だわ
売上下がる
- 866 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 12:56:34.60 ID:j417XGlt0.net
- >>865
福利厚生の一部
- 867 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/26(日) 18:27:50.35 ID:ZpyOvr5Y0.net
- >>856
1高橋はNECにべったりだよ
先は暗いな
- 868 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/27(月) 00:30:47.29 ID:JE0ew8uX0.net
- ２０年以上前から１件１０万円だよな、その会社
- 869 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/27(月) 11:00:50.16 ID:k6KoRkmx0.net
- 高橋内外国が先が短いのは確か
- 870 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/27(月) 11:57:20.37 ID:v2XwI8/q0.net
- >>868
1件10万？
1頁あたり1万くらいとるんだろ？
- 871 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/27(月) 23:04:00.85 ID:yHHNI2aD0.net
- 俺をさんざん恫喝して心身疾患状態にして、挙げ句にあっさりクビにした高橋の野郎
- 872 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/27(月) 23:11:09.20 ID:J3C6xzFj0.net
- >>871
零細ブラックではよく聞く話だな
- 873 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/27(月) 23:35:01.91 ID:v2XwI8/q0.net
- >>871
はよ病院行ってこい
おまえ何年も前から張り付いて特定の事務所を叩き続けてるだろ
完全に病んでるわ
- 874 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 01:36:28.08 ID:2yKdY+G10.net
- 特許技術者に向いてない人って、どんな人ですかね？
- 875 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 07:50:24.59 ID:HzDPjqj50.net
- >>874
ハートが弱い人
- 876 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 08:51:33.79 ID:tu3W/3aW0.net
- >>874
協調性がある人。真面目な人。
- 877 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 09:33:36.49 ID:HNUWLU770.net
- >>876
自分を良く見せようとするのは止めろ。
真面目なやつはどんな仕事も死ぬまでやり通すやつを真面目というのだ。
コミットできない奴は全員不真面目。
- 878 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 09:37:39.64 ID:gEtfk8fr0.net
- >>877
真剣にやりすぎて体を壊したり燃え尽きたりしちゃうんだよ。それを上司が上手くコントロールしてあげる必要があるんだが、事務所勤務でそんな優れたマネージャーはいない。
- 879 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 09:56:10.03 ID:ez0ZqK/x0.net
- まさに高橋だな
- 880 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 12:14:59.16 ID:BGPmAwbv0.net
- >>874
優しい人。他人の痛みがわかってしまう人。
- 881 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 12:29:04.18 ID:HNUWLU770.net
- >>878
だから、体を壊すってことはクライアントに迷惑かけるだろ？
そういう奴は真面目ではないんだよ。
- 882 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 12:50:49.29 ID:STZbPKmr0.net
- この業界人手不足が本格化してきたな
履歴書出したら全通する
- 883 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 15:02:43.19 ID:Rt0Pc5J70.net
- 知財部の求人は１の枠に20はくるというのに
どうしてこうなった
- 884 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 15:18:16.38 ID:6M/8utFY0.net
- >>883
知財部なんて20人来てもゴミ人材ばっかだろ？
- 885 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 17:46:02.88 ID:IYhzfRJk0.net
- 弁理士合格者激減したからな
- 886 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 21:26:48.38 ID:HxfQMABT0.net
- 人手不足で特許事務所も知財も引く手あまただよ
- 887 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/28(火) 22:30:44.38 ID:5YVioQzZ0.net
- 高橋を一生恨む
- 888 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 08:59:19.14 ID:GUWK9Wl40.net
- 優秀な人間、ポテンシャルのある若手はみんな研究開発や法務、法律事務所にいるからね
知財業界には掃き溜めしか残らないのさ
- 889 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 09:15:07.27 ID:m2xCoGy90.net
- >>888
法律事務所？弁理士が？
- 890 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 09:23:36.26 ID:trTcMgfp0.net
- >>889
お前国語力ないってよく言われるだろ
なんでポテンシャルある若手が弁理士になるんだよ
- 891 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 09:53:19.12 ID:3JsSCtfZ0.net
- 勇恫喝
- 892 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 11:44:22.71 ID:0zZ2fTtK0.net
- もう大量合格時代と同じような待遇で求人出してる事務所には人集まらない
- 893 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 11:54:21.92 ID:rmfYezx00.net
- そもそも弁理士になろうって奴が少ない
- 894 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 11:55:59.90 ID:5HnKIx7h0.net
- このスレを読んで特許事務所に勤務しようと思っていたけどやめた奴はそれなりにいそうw
- 895 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 12:28:03.12 ID:na0gLHcw0.net
- >>894
2ちゃん真に受けてたらニートにしかならんよ
- 896 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 14:00:52.96 ID:GFiGVXuE0.net
- >>895
でも、真正ブラックでもないのに、自分の境遇を重ねて｢ブラックだ！｣と嘆いてるヤツは多そうよな。
- 897 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 16:03:40.19 ID:MjEJS0Y60.net
- 今50代あたりの弁理士が引退してくれないと弁理士登録数減らんね
- 898 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 19:10:06.30 ID:IDHnheKg0.net
- >>897
その年齢層なら弁理士より特許技術者が圧倒的に多い
弁理士だけ引退したって状況は変わらんだろ
- 899 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 19:40:30.55 ID:GuCUaFVt0.net
- アメリカだと弁護士が明細書書くってマジ？
- 900 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 20:19:10.98 ID:oGZOYjm70.net
- >>899
あっちの弁護士は受かりやすいからね。日本の行政書士くらいの難易度でしょう。
そうじゃなきゃ、アメリカに少し行ってるだけで州弁護士の資格とかとれないだろ。
- 901 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 20:37:07.54 ID:a054L1z10.net
- >>900
それはないわ
- 902 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/29(水) 20:47:43.92 ID:umMBvASW0.net
- >>900
それはない
あっちの弁護士はロースクール出ないとなれないから
日本でたとえるならロースクール卒の行政書士
- 903 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 00:28:38.55 ID:QhkZjSTs0.net
- >>893
それって実はこの業界にとってはありがたいよね
弁理士は増えない方がいい
- 904 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 00:37:35.80 ID:cb+q6CZa0.net
- ぶっ殺してやんよ
- 905 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 01:01:04.16 ID:ytOme/5s0.net
- 弁理士試験なんて中卒が１年で受かる試験だからなあ
何故か何年経っても受からない連中もいるがｗ
- 906 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 02:04:14.21 ID:XzCRET9+0.net
- 途中まで仕事上手くいってて、このまま売上に貢献出来るようになるかと思ったら、自分でも良く分からないけどミス連発するようになって今度の査定がヤバい
- 907 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 08:26:18.58 ID:QhkZjSTs0.net
- >>906
どういうミス？
- 908 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 08:59:53.25 ID:p8dLzQZ/0.net
- ミスが多いやつは大手の方がいい
大手の弁理士なら実体的なミス以外起きない
- 909 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 09:26:57.55 ID:auKSUXnQ0.net
- >>908
これはマジ
- 910 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 09:35:36.26 ID:WFLbBTmY0.net
- >>894
少なくとも 岩本町の高橋内外国はお奨めしない
- 911 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 09:55:08.52 ID:ePuf0yvn0.net
- 募集してないだろw
- 912 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 11:50:59.16 ID:NFlkWmWR0.net
- 現役一般入試でマーチ理系ギリギリ入るのと、7年以内に弁理士合格するのと、どちらの方が難しい？
- 913 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 14:30:06.08 ID:CYqyy+I90.net
- 大手事務所は方式的なことを全部事務がやるし
期限管理はデータベース化されて徹底管理されてるから弁理士による方式的なミスがほぼ起きない
クレーム引用とか誤記脱字程度ですらも事務のチェックが入る事務所もある
大手事務所では弁理士はひたすら技術的なところだけを気にすればいい
だから零細事務所よりも気がすごい楽でいられる
- 914 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 16:41:53.58 ID:EuusInd10.net
- これからはＡＩの時代
ＡＩ投資に回す余裕がある大手事務所しか生き残れないだろう
- 915 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 18:55:38.94 ID:M7+Nucfs0.net
- そもそも大手ってだいたいは事務＋弁理士のダブルチェック体制なんじゃないの？
事務が誤記とか前記抜けとか符号ミスとかチェックして、弁理士がサポート要件とかもっと細かいところの36条チェック
- 916 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 19:16:44.85 ID:f9nrRl2X0.net
- >>915
大手で弁理士が他人の明細書をチェックしてるとこはまずない
- 917 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 19:38:17.44 ID:fz/3tib80.net
- >>916
未経験者でも？
- 918 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 19:49:04.59 ID:SeryEfim0.net
- そりゃ試用期間とか見習い期間は別だよ
- 919 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 20:21:48.97 ID:VN2YoJ6u0.net
- チェックツールとか簡単に作れるのに人がチェックするとか本当にアホだな。
- 920 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 20:31:41.04 ID:SeryEfim0.net
- >>919
高額で売れるよ
- 921 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 21:52:41.66 ID:PYM+D2gC0.net
- >>920
売ってるだろ。
わざわざつくるのが手間だわ。
- 922 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 23:30:24.45 ID:SeryEfim0.net
- ３６チェック完璧にやってくれるツールどこで売ってんだよ…
- 923 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/11/30(木) 23:42:39.17 ID:xrafArJm0.net
- >>905
偏差値７６の中卒だろ笑？
- 924 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 08:34:23.40 ID:/8z577Qv0.net
- >>922
そこまで完璧なのはないが、そこそこチェックする程度ならあるだろ。
それ使えよ。
- 925 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 09:20:43.20 ID:n64m8NKX0.net
- あの程度のチェックなら高卒の事務員で十分だ
- 926 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 14:24:28.86 ID:uwvKYlqQ0.net
- >>920
高橋で売れる、と読み間違えた
- 927 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 14:53:27.34 ID:iR59w23o0.net
- >>925
誤字脱字程度ならな
- 928 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 15:59:18.09 ID:LqthyMGc0.net
- >>925
事務員はコストがかかるやん
- 929 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 17:04:12.71 ID:sTZT7OZi0.net
- >>928
弁理士や技術者がやるより低コストだろ？
- 930 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 17:29:08.18 ID:wr9YP4610.net
- >>929
ソフトなら初期投資だけやん
効率化の点で零細は大手に絶対勝てないし、零細は今後ますますキツイやろな
- 931 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 18:50:13.95 ID:n64m8NKX0.net
- > ソフトなら初期投資だけ
典型的な素人だな
- 932 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 19:24:07.10 ID:THAsZlTD0.net
- 図面の符号と文中の符号の不一致検出できるやつってある？
- 933 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/01(金) 19:34:59.97 ID:wr9YP4610.net
- >>932
あるよ
- 934 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/02(土) 07:40:21.09 ID:3Nbvj6ai0.net
- だいたいどこの大手もシステムエンジニア雇ってるよね
- 935 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/02(土) 08:00:31.18 ID:Ef/3AP7V0.net
- >>930
すでにクライアントのセキュリティシステムや納品システムの購入とかで中小零細事務所がかなり圧迫されてる
クライアントによったら数百万円に上るものもあるし中小零細事務所では耐えられない
- 936 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/02(土) 11:10:59.70 ID:cYNR15u20.net
- 高橋勇の恫喝タイム、スタート‼
- 937 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/02(土) 12:56:26.70 ID:VjboSSUW0.net
- >>935
それ、さすがにあり得ないだろ
システムはクライアントが導入して各事務所は制限されたアクセス権が付与されるだけじゃねえの？
企業で研究開発してたときも、事務所で手続きするときも、どちらもその使い方だった
通信のセキュリティくらいは事務所負担だと思うが、それは大した金額じゎない
中小をかばうつもりはないが、さすがにその話は実態とかけ離れてる
- 938 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 01:36:33.07 ID:f20/5mj40.net
- >>935
事務所側に数百万円かかるシステムを導入させるクライアント？
すごいね(棒読み)
- 939 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 12:12:43.08 ID:6uBCCg9R0.net
- >>938
きっとＩＳＤＮの電子出願端末のことだよ！
- 940 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 12:57:04.93 ID:UVHtcJy/0.net
- 大手の方が良いという書き込みが多いようですが
大手の方が弁理士の低学歴率が高いのはなぜなのでしょうか？
- 941 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 14:18:44.97 ID:y1rzFL3Q0.net
- そりゃ弁理士の中で高学歴の人間の方が少ないんだから、当たり前だと思うが…。
- 942 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 14:35:16.51 ID:yBBAiP+P0.net
- >>940
低学歴率なんかどこで調べた
- 943 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 15:14:03.84 ID:H6YHZmN30.net
- え？うちの事務所、東大、京大、東工大、慶應のオンパレードで凄い肩身狭いんだけど・・・
- 944 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 15:28:13.61 ID:ETvwt9190.net
- どうでもええけど慶應てすごいんか
- 945 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 16:30:23.75 ID:4Xhguc5P0.net
- 事務所は規模からしたら中小どころか零細に相当する所がほとんどだろが、超一流大出身者が普通にいるってのがな
ラボ系除いてやっぱり特殊だよ
- 946 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 17:55:50.97 ID:6uBCCg9R0.net
- >>945
一般企業の規模と事務所の規模を同列に語るなよ…
- 947 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 19:18:15.05 ID:4GxW91Zt0.net
- >>945
士業なんだから当たり前だろ
- 948 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 19:52:01.63 ID:yQXlg+6c0.net
- 志賀国際従業員７００人超
酒井国際従業員５００人超
一般企業と違って特殊な組織だけど一般に従業員５００人超えたら大企業並みじゃないんですか
- 949 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 20:03:38.62 ID:Ka9K/jqy0.net
- ネットの評判悪いところは辞めとけ
仲悪いとか最悪だぞ
- 950 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 21:10:17.77 ID:6iHDfgqP0.net
- >>948
日本語でOK
- 951 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 21:47:46.57 ID:lTuWVipl0.net
- そんなに大企業が好きなら普通にメーカーとかで働けばいいじゃん
- 952 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 22:08:23.55 ID:Xcju24/R0.net
- 35歳超えてもメーカーって入れる？特許事務所の経歴って評価されるかな？
- 953 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 22:25:17.51 ID:nWN4x2WF0.net
- >>947
旧帝大出身者が当たり前みたいな士業事務所は他にはないんと違う
弁護士でも私大出身者多い
- 954 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/03(日) 22:51:30.44 ID:pvqoq2gk0.net
- >>952
うちの会社に限っていえば評価されるみたいだね。
- 955 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 01:26:16.76 ID:FsS4aQz90.net
- >>952
35歳でメーカーなんてやめとけよ
- 956 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 10:51:39.77 ID:rOPawBlr0.net
- 勇は明大
- 957 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 11:16:05.49 ID:8L71H/gp0.net
- 超高学歴じゃね？
妬まれるのもわかる。
- 958 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 14:30:27.37 ID:N8Lt0fQE0.net
- >>957
この業界では超低学歴
- 959 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 16:42:55.19 ID:X7GjVkUG0.net
- >>952
特許事務所の弁理士が35歳で入社しても出世コースから完全に外れるぞ
- 960 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 20:02:36.45 ID:9624l2Je0.net
- >>959
そんなことはない
- 961 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 20:34:24.15 ID:PCMkjhbB0.net
- >>959
でも日本だと特許事務所の弁理士自体が出世コースから完全に外れてるやん
- 962 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 20:36:38.22 ID:oWepER090.net
- パートナーになれば出世と言えるんじゃね
- 963 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 20:48:15.32 ID:PCMkjhbB0.net
- 特許事務所のパートナーって最近だと上位パートナーでも1,500〜2,000万くらいかな？
曲がりなりにも高学歴ばかりの弁理士の中で出世してこんなもんなら、企業の方が期待値高いんじゃね？
これからの事務所の景気も考えたらなおのこと
- 964 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 20:55:25.03 ID:PCMkjhbB0.net
- パートナーに出世ってどんくらいでなれるの？
特許庁からの人や、創業当初の人々（やその一族）で固められてることも多くない？
- 965 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 21:09:58.65 ID:Kz4ouCz40.net
- なろうと思えばいつでもなれるんやで
- 966 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 21:41:41.84 ID:PCMkjhbB0.net
- ほんま？パートナー（年収５０万）とか嫌やでw
- 967 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 23:25:18.36 ID:sAsaHzEy0.net
- >>964
特許庁出身がパートナーやってるとか完全なブラックやん
特許庁出身弁理士ほど使えない人材おらんからな
- 968 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/04(月) 23:57:40.29 ID:sFEFbiJ70.net
- >>967
特許庁出身者がパートナー以外にどんな仕事できるんだよ…
- 969 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/05(火) 02:27:14.69 ID:5WzmM2i20.net
- なんかこのスレは大手推しの書き込みがときどきあるな。
大手事務所の人間によるものか？
大手はやめとけ。その事務所でしか使えない弁理士になるぞ。
担当クライアントに切られたらおしまい。
伸びてる中堅に行け。
- 970 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/05(火) 03:58:36.92 ID:LuYgTAPL0.net
- >>969
ブラックはお断り
- 971 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/05(火) 06:19:46.59 ID:ovp1Vb9I0.net
- >>969
伸びてる中堅と落ち込んでる大手なら前者だろうな。
ただ、伸びてて大手になったら結局は『その事務所でしか使えない弁理士になる』ってことか？帰納的に中堅を否定してるのか、伸びても大手にまでは拡張しないポリシーがある中堅を推してるのか、それとも何か別の理屈があるのかな？
- 972 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/05(火) 09:05:07.41 ID:xSDnQY2+0.net
- >>969
中小で担当クライアントに切られたら事務所自体が潰れるぞ
- 973 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/05(火) 09:44:15.04 ID:cEBYz0xU0.net
- 潰れたら移ればいいさ
自己都合退職よりよっぽど有利に次を探せる
- 974 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/05(火) 10:27:01.14 ID:brznZGaS0.net
- まぁ高橋には行くなというのは納得
- 975 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/05(火) 11:45:43.51 ID:F+YTHXwv0.net
- >>969
過剰に分業してる大手なら君に同意するけど
あまり分業してない大手なら仕事の幅が広くなるよ
中堅でも同じ
- 976 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/05(火) 23:53:08.89 ID:6cX7270D0.net
- 事務所で働くようになって1年過ぎたけど、最初は真面そうに見える職場でもだんだんおかしな所がチラホラ見えてくるな
- 977 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 02:45:49.72 ID:3ylJCfJ20.net
- >>976
おかしな所？どんな所ですか？
- 978 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 07:35:24.15 ID:/SUzEtCj0.net
- >>976
大手を渡り歩いてるが、事務所なんて最初からおかしな所ばかりだったぞ
- 979 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 08:12:37.93 ID:4+dmh+U+0.net
- 零細を渡り歩いてる弁理士はいる？
- 980 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 09:32:59.79 ID:8GR1omY50.net
- 例えば高橋とかな
- 981 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 10:03:42.29 ID:EOT1jO+V0.net
- >>980
おまえ高橋高橋高橋高橋うぜーよ
- 982 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 11:34:24.41 ID:o11Sn+8a0.net
- 普通は事業規模はどんどん大きくなっていくもんだよ。
なぜ零細は零細のままなのか？理由を探れば簡単さ。
- 983 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 19:54:54.94 ID:S/zPNNEP0.net
- ３０年前の普通だな
- 984 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 20:02:54.45 ID:3ylJCfJ20.net
- >>982
あのさあ？今の時代大手でも８割の事務所が仕事減ってるんだが？
出願処理件数伸ばしてるのって最大手の２つくらいだぞ？
- 985 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/06(水) 20:54:06.47 ID:mDRB8K6O0.net
- >>984
伸び率なら伊東の方が上やろ
- 986 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/07(木) 10:00:45.05 ID:P6ckSdVA0.net
- 勇
- 987 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/07(木) 15:38:13.86 ID:JU5/4Xw30.net
- 瀬戸麻希のブログ炎上中
- 988 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/07(木) 19:16:44.99 ID:tZ7XsESU0.net
- マッキー、すっかり元通り？
- 989 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/07(木) 20:00:07.22 ID:MEzDawO50.net
- Ｈ２９合格が出てるのに去年の未登録者なんてもう需要ないんだよね。
- 990 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/07(木) 20:01:44.79 ID:MEzDawO50.net
- もう一回短答から受けて二度合格すれば話題になるかも知れんがねｗ
- 991 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/07(木) 22:51:15.99 ID:DdRULwcQ0.net
- 知り合い曰く波乱万丈の中卒とかではなく、ただの高学歴大金持ちのバカ娘ｗｗ
- 992 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/07(木) 23:39:52.98 ID:T0CX+rB20.net
- でもお前ら低学歴だし貧乏だし弁理士資格持ってない万年受験生じゃん
- 993 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 00:24:50.43 ID:vQBbLvka0.net
- キメセクでタイホーになれば話題急上昇
- 994 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 00:32:08.07 ID:E5y4uI2p0.net
- 低学歴がこの資格とってもまともな事務所で雇ってもらえないよ
- 995 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 00:54:43.85 ID:aTvGkq/g0.net
- 次スレ
【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part40
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1512661935/l50
- 996 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 00:57:09.33 ID:XPmfD0EU0.net
- >>994
日大理工学部卒ですが、低学歴ですか？
- 997 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 07:51:37.80 ID:WRnqzHp00.net
- >>996
高学歴
- 998 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 08:29:51.82 ID:aOIyfbbw0.net
- >>996
日本を代表する大学。胸を張れ。
- 999 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 11:30:51.57 ID:bY9126I20.net
- >>996
超低学歴
- 1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 12:30:01.26 ID:b29iFMG10.net
- >>996
そんな低学歴とは一緒の部屋で働きたくない
この業界の最低許容水準をはるかに下回ってるわ
- 1001 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 14:12:43.79 ID:zY4HYlwD0.net
- >>1000
最低許容基準はkkdrmarch？
- 1002 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 19:52:10.55 ID:/KALu80h0.net
- 日大卒って、しゃかきりになって前のめりのヤツ多いよね
- 1003 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 19:56:20.86 ID:/KALu80h0.net
- 相当な学歴コンプの連中だよ、ポン大（笑）
- 1004 ：名無しさん＠引く手あまた：2017/12/08(金) 21:38:16.33 ID:OHkbEUZT0.net
- ポンが低学歴なら、偏差値40代の私立はどうなる？
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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