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ペリエ「ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 12:54:53.34 ID:LMuqHLUp0.net
だってさ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 12:55:31.45 ID:9yxA65nt0.net
正論

3 :いそがわ:2018/11/27(火) 12:57:43.24 ID:blrmS/Dw0.net
むかし本で尻尾を掴んでいてもついていける気がしなかったと言ってた

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 12:57:52.71 ID:BxKsvoaQ0.net
ソースは?
あと、いつのインタビューだよ?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:00:35.37 ID:LMuqHLUp0.net
今月の優駿で武との対談で日本競馬のレベルが高いという話をした上で
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
日本競馬の力に世界の評価が追いついた」

よくわかってるなこのハゲ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:02:12.55 ID:TK0SNjMQ0.net
現実は出ないからペリエ以外は誰もそう思わない

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:03:37.73 ID:y0rzD+iU0.net
ブライアンは結局国内でもいまいちくんになっちゃったからな

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:04:30.09 ID:Def/1wkr0.net
勝負になった(勝ったとは言ってない

ジャップを喜ばせつつ、世界のホースマンを刺激しない
さすが紳士ペリエ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:04:45.76 ID:BxKsvoaQ0.net
要は、当時から
実力はあったなにガラパゴスだったってことだな

今と同じだ

10 :いそがわ:2018/11/27(火) 13:06:39.91 ID:blrmS/Dw0.net
フランスの重賞勝てるレベルの馬が1000万下準オープンにはゴロゴロいて驚いたと言ってたな
んなアホなと思ってたしなかなか機会がなかったけどピカレスクコートがまさにそれだった
エイシンエルヴィンは準重賞か

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:09:09.82 ID:VlHk8acL0.net
サンデーの子でg3かったやつもいたしね

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:10:33.67 ID:54UhJeIJ0.net
ペリエはキタサンとかでも何で凱旋門賞出ないのと

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:13:12.41 ID:MNbzZoR50.net
>>10
ジェニアルがG3勝っちゃったしね

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:14:48.18 ID:MNbzZoR50.net
オルフェもスミヨンみたいな色々しがらみのありそうなのじゃなくて日本に縁があって、半ば年金生活に入りつつあるペリエに依頼すりゃよかったんだよな

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:16:04.71 ID:LMuqHLUp0.net
>>8
シンボリクリスエスについて
「凱旋門賞でも勝負になった。
そのためには〜(体調とフランス競馬のペースになれるなど条件を言う)
でもきっと対応して、勝てただろうね」

ペリエにとって「勝負になる≒勝てる」だろ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:25:33.63 ID:ilfddype0.net
三歳限だとナリブは群を抜いてたのは事実
例え周りの面子がクソカスゴミ揃いだったとしても

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:28:23.03 ID:utN7lWpE0.net
税金払って体絞ってもう一度日本来いよ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:29:52.94 ID:YjLpTet60.net
実際シーキングザパールやタイキシャトルは強かったしな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:31:14.55 ID:t2gMAn4r0.net
昔から馬はトップレベルだよ
馬場適正の問題だけで

ただディープ産駒は能力そのものが平凡で失った5年になってる

まぁキングカメハメハの直系で失った時代を取り戻せそう

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:31:20.91 ID:kOKLpssd0.net
ペリエ大好きだったのに藤沢のくそのせいで来れなくなったんだろ?

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:32:43.13 ID:LMuqHLUp0.net
>>16
まあ3冠馬世代は低レベルって俗説はあるが
エアダブリンやスターマンが古馬相手にトップハンデで重賞をレコードや圧勝してるように
古馬混合重賞で11勝(ディープ世代4勝、オルフェ世代5勝)と世代のレベルも低くないけどな
翌年はブライアン自身と上の2頭も故障する不運もあったが
ブライアンの大分後ろを走ってた馬が95年G1で0,1〜2差の2〜3着だったからな

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:32:55.10 ID:HLYUUGjb0.net
誰も信じてくれなかったことがやっと嘘じゃないというのが証明されつつある

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:33:20.65 ID:uu6sAK020.net
>>20
いや斤量

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:35:21.22 ID:9Q+Sxhm20.net
もうシャンティにすら住んでないし、ガツガツ乗る気はない

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:37:39.71 ID:96U/nrxV0.net
>>14
あの当時はまだシャネルとの契約があった頃

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 13:52:50.80 ID:LMuqHLUp0.net
>>22
ウオッカ全盛の時期にスペシャルウィークの調教師の白井が
「ウオッカが強いという以上に牡馬が情けなすぎる
今スペシャルウィークがいればあんなことにならない」
というコメントをしたのでそれを引用したら
「スペシャルウィークがウオッカみたいに2000mを1分57秒台で走れるわけないだろ!」
ってコメントが返ってきたのが懐かしいな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:06:08.51 ID:cb6ZScfj0.net
ペリエが日本の高速馬場に猛烈にキレてた事実を思い出した

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:18:19.19 ID:S3C2PP3U0.net
ハンマープライスでたてがみひと房を40万円くらいで落札してたアホはどうしてんのかな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:19:23.10 ID:P/1XurE10.net
いや〜ナリタブライアンは故障するまでなら過去最強かもと思うよ。
2歳で朝日杯勝ってる3冠馬もいないし。
気性素直でどんな競馬も出来て、着差付けて圧勝だからね有馬まで。
今の高速馬場でどうなのかは、誰にも分からないけど。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:21:32.22 ID:gGedmCbE0.net
ペリエの通訳してた多田さんが今や馬主だもんな

すげー出世したわ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:22:26.58 ID:7eXnKl+I0.net
そう言われる馬はたくさんいる
実際世界最高峰で勝ち負けのレベルまでできた馬はエルコン、オルフェしかいない

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:24:31.16 ID:ZX1nnkP70.net
ロバーツとペリエ
その前にムンロ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:27:36.74 ID:JGm5vpNc0.net
>>32
マイケルロバーツなつかしい

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:27:49.45 ID:LMuqHLUp0.net
3冠レースでは
他馬がラスト200mでバテるところ
ラスト400mとラスト200mで同じ脚を使い着差を拡げたように優れた持久力を証明

一方で95年阪神大賞典では
当日のスプリント戦の勝ち馬(次走スプリント重賞2着)が上がり34秒7
前日のチューリップ賞でSS産駒のダンスパートナーが36秒1
その中でブライアンは最後流して33秒9
当時の馬場でスロー上がり勝負でも強さを見せた

持久力と瞬発力の両方に優れた究極のサラブレッドだった

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:27:58.14 ID:cDh0X4cT0.net
ベストホースはパントレセレブル、ハービンジャー、ゴルディコヴァ、シンボリクリスエスの4頭を挙げてて
クリスエスは凱旋門行けば勝てたと言ってるから評価としてはクリスエス>>>ブライアンだろう

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:30:19.03 ID:psubHcYg0.net
ペリエ
「ナリタブライアンは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう」

でも!最後は寂しい!終焉だったよーーーーーーーーーー見世物の馬にされ!!

1200mの高松宮記念をーーーーーーーーーーーーーー走らされたからね!!

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:33:43.76 ID:LMuqHLUp0.net
>>35
ベストホースって自身が乗った中でな

ブライアン:世界中どこのレースに出ても勝負になったでしょう
クリスエス:凱旋門賞でもきっと好勝負になったんじゃないかな

別にどっちが上かなんてこれだけじゃ分らんだろ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:34:20.59 ID:XlhL1usf0.net
>>20

最後また関西所属になったのは

藤澤がペリエに

わたしもプロです

あなたが斤量通り乗れないのなら引き受けしませんとか

あなたはプロじゃないとか

手紙書いたんだよ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:40:03.51 ID:0I1N6TUB0.net
もう時間の問題だからJRAの補助とかで毎年トップホース自動的に挑戦させてよ
さっさと勝って、日本競馬の凱旋門の呪縛を取り去ってよ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 14:58:00.39 ID:laZlPVMO0.net
ナリタブライアンとサトノダイヤモンドが重なるわ。
引退時を間違えたね

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:05:02.39 ID:3PRltEYE0.net
若い頃はペリエのことをハゲハゲと馬鹿にしてたけど
ペリエって実はハゲじゃないよな
俺は今32歳
ペリエと同じ髪型になっている
もちろんハゲている訳ではない
たまたま同じ髪型になってしまっただけだ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:05:18.36 ID:tpLZCsmw0.net
3歳時の強さとやらもアーモンドアイに抜かれたな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:05:59.92 ID:Vg0Srodj0.net
ブライアンとサトノダイヤモンドを一緒にしないでくれ。
股関節炎という明らかにハンデとなる故障をした。

ブライアンの全盛期、絶好調の状態ならジャパンカップはアーモンドアイと並んだ位置取りで走れて、
少なくともキセキよりは前に居たと思うね。
股関節やったあとの状態は勿論サトノダイヤモンドくらいの位置になっても不思議ではないけど。

この高速馬場なら11.7〜11.8の持続ラップで12ハロン走れると思うぞ。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:06:54.67 ID:mJS3U3NV0.net
有馬で引退してたら里芋も最強論に加われたのにな。
種馬の価値も下げまくりだし里見さんは運ないな

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:13:39.09 ID:Nk3aJWYZ0.net
ねーよドープ基地外
古馬になって毎回力出し切って完敗してるくせに

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:18:18.93 ID:4o8JU7yL0.net
>>42
アーモンド基地はどこにでも湧いてくるよな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:19:36.34 ID:7eXnKl+I0.net
ブライアンは血統的にな
BT系は今の馬場じゃ通用しないし正解でも通用してない

あの時の日本の馬場には適正あったとは思うけど
あの時の馬場こそ今よりガラパゴス

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:25:16.04 ID:4oRKc4pD0.net
勝率5割もないのにどこでも勝負になるとかあるわけないじゃん
どこでもエアダブリンとヤシマソブリンが相手なら勝負になるの言い間違えだよ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:28:49.68 ID:4oRKc4pD0.net
勝率5割もないのにどこでも勝負になるとかあるわけないじゃん
どこでもエアダブリンとヤシマソブリンが相手なら勝負になるの言い間違えだよ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:30:36.85 ID:S3C2PP3U0.net
ナリタブライアンはデビュー直後は結構負けてる

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:30:55.52 ID:Vg0Srodj0.net
いや、高松宮(能力落ちてる状態で)を3200→1200mなのにあれだけスピード対応できている事、(慣れ差したらもっとタイムは詰めれる)

朝日杯のマイル圧勝の走り見る限り今の高速馬場は逆にもっとスピードに乗せれると思うぞ。そもそもフォームが綺麗だから加速はできる。だから全盛期最後の阪神大章典でも楽に33.9秒で上がっている。BTに目を奪われてブライアンがスピード無いっていうのは駄目だな。

皐月賞レコード、重馬場の菊花賞レコードなどスピードはある。
逆にアーモンドアイもじゃあデビュー戦の1400mはスピード足りなくて2着だろ?ってことになる。
あの2着はブラアインの宮杯1200mと同じで距離不足で最後猛然と追い込んでの形。

当時の平坦小回り中京でスペシャリスト相手に全盛期じゃない力で4着ってどれくらい凄いか(3200mのあと)わからないとな。

今の馬場でホント11.7〜11.8秒のペースで走らせてみたい。
おそらく全ラップこれで走らせればブライアンは持つよ。

とすると2.20.4〜2.21.0で走れる可能性はある。

別に11.0-11.0っていうスピードはいらない。ブライアンの凄いところは
同じラップで続けて走れる持久力だった。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:37:38.37 ID:WVo4ZfzB0.net
ラップとか言い出すのは、あいつなんだろうな

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:38:06.47 ID:LMuqHLUp0.net
>>47
BT系は
ノーリーズンが皐月賞でレコード出したり
ウオッカが秋天レコードやJCで2分22秒台で勝ったり
高速馬場に対応してる馬もいるけどな

あと90年代の馬場はJCで欧州の馬が勝ち負けできて
一方で日本馬が欧州G1で勝ち負けしてたように相互に力を出せるフェアな馬場だったな

>>48
故障前で15戦11勝で勝率7割越えだけど
故障後含めても21戦12勝(オルフェと同じ)で5割越え
その勝率でディープ以下のオルフェの方が海外実績上ってどういうこと?

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:40:38.07 ID:VzrwnUSc0.net
ブライアンは当時一度高松宮の前に
1200m使われてペースの違いがわかってたら勝てただろうと言われてるよ
スタートしてしばらくはいつものレースのつもりで馬がいて
促したらドンドンスピードが上がっていったから

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:43:58.71 ID:dp21ckPG0.net
>>43
これは同意だね

むしろ、4角で馬なりのままキセキに並びかけ直線入ったところから先頭で千切っていただろうね

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:46:29.22 ID:4oRKc4pD0.net
>>53
故障なんかしてないよ

言い訳言いだしたらオルフェなんか普通に走ってたら12戦12勝だし
わけわからない言い訳つけんなよ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:47:17.78 ID:ooa97F0A0.net
典型的な長文といいマームード分かりやすいな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:53:37.58 ID:cDh0X4cT0.net
>>37
パントレセレブルと並ぶんだから明らかでしょ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 15:55:06.14 ID:NcEq3Xmq0.net
ブライアンは新馬は1200出し

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:00:54.73 ID:LMuqHLUp0.net
>>56
勝率5割ない←事実誤認
故障してない←事実誤認

キミもういいよ

>>58
「あの」パントルセレブルと同評価だからシンボリクリスエス
となるなら日本競馬史上最強馬もクリでいいのかな?

ディープにしてもオルフェにしてもパントルセレブル以上に評価されてないから

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:03:11.61 ID:X3BXg7Ax0.net
クリスエスは凱旋門行くべきだったね
あのパワーは世界一だっただろう

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:03:56.52 ID:xuqZKZNR0.net
ぶっちゃけよく言われる着差は頭が足りない南井が乗ってたからってのが大きいだろう
岡部とか武が主戦だったら勝負付いた後あんな無駄に着差つけないだろうし

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:07:30.39 ID:lglW3K150.net
>>60
あくまでペリエの乗った中でしかないしな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:09:28.08 ID:MNbzZoR50.net
>>31
ナリタブライアンはそこまでいける馬だったけど、馬主も調教師も無能過ぎてその遙か手前のどうでもいいところで使い潰されたって感じ
屈腱炎になった時に大川慶次郎があんなキレイなフォームで走っていた馬が有り得ない。股関節の故障は完治していなかったんじゃないかってテレビでぶちまけていたのを覚えている

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:11:38.95 ID:iDnQtZEr0.net
キレイなフォームとかが関係ないし老害だったよな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:17:41.94 ID:+wBFLndH0.net
>>65
大久保の先代の関係者かな?馬を使い潰すのが得意な調教師だったよね
あれでも良質の馬を預かれるんだからいい時代だったよねほんと

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:35:13.65 ID:+AlQNE2F0.net
ナリタブライアンの1994年のラップ見るとほとんどが12秒台だが都新聞杯残り800が11秒台で1995年の1、2着とった阪神と天春のラップは遅く天秋JC高松は速い
ようは能力が落ちたとかじゃなくて消耗戦弱いだけ自慢の上がりもヨーイドンのレースだから出ただけヨーイドンのレースでなければさして強くないってことだ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:56:11.67 ID:B17EWC+F0.net
ペリエが乗った日本馬ではクリスエスが最高の評価だろ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 16:57:39.15 ID:LMuqHLUp0.net
>>67
皐月賞は
12.1−12.0−12.0(ブライアン11.9−11.9−12.0)

ダービーは公式が計測ミスでラップ計測してる人がやったら
12.8−11.8−11.8(ブライアン自身は12.7−11.7−11.8)

菊花賞も
12.7−11.9−11.4(同じく11.7−11.3−11.3)

ここからブライアンはラスト400とラスト200を同じ脚を使える持久力に優れた馬だと分かる

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:02:10.60 ID:+AlQNE2F0.net
>>69
残り400なんて瞬発力勝負じゃねえか

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:05:17.13 ID:ilfddype0.net
>>67
当時の調教で三歳と四歳で刻むラップのペースが変わってないのは壊れてる判定で良いと思う

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:05:17.30 ID:+AlQNE2F0.net
というかダービーと菊のラップnetkeibaに載ってんのと違うんだが

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:07:51.01 ID:e0Psks7r0.net
ブライアンは股関節の故障っていうわかりやすい能力減退だったからなぁ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:12:49.67 ID:LMuqHLUp0.net
>>70
菊花賞は2着のソブリンがラスト200mだけで1秒も離されてるように消耗戦

>>72
計測ミスだよ
ダービーで残り200でダブリンらを突き放して加速してるのに12秒6(その前が11秒2)も掛かってるわけがない

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:17:49.49 ID:+AlQNE2F0.net
>>71
ナリタブライアンは追う馬なんだからラップは先行馬しだいだろ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:22:26.01 ID:+AlQNE2F0.net
俺のいう消耗戦はレースの最初からラップが早いレースのことだから残り400ってそれヨーイドンじゃん
あと誰だかしらんやつのタイム計測なんか信用ならんわ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:24:21.24 ID:ukIfVrLwO.net
ディープより全然強かった

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:24:39.69 ID:GyuzdSFN0.net
どうでもいいがパントレセレブルの凱旋門賞の面子、ピルサドスキー、エリシオ、スウェインとみんな揃って種牡馬として大爆死してるのが凄いな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:24:47.33 ID:yXtUWmi90.net
>>40
ブライアンと比べるなよ。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:28:47.19 ID:yXtUWmi90.net
>>61
あとは4歳時のグラスワンダーな。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:29:23.69 ID:o2nTvdJW0.net
アーモンドアイはナリタブライアンの生まれ変わり

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:30:34.59 ID:Aa+sYOxt0.net
馬は通用しただろうけど人が無理だったわ
あの調教師じゃブライアンでも香港ドバイ辺りでも負ける

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:41:37.67 ID:BQEsCRTz0.net
>>82
全盛期でもちゃんと仕上げないとスターマン
にも負けるしな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:42:06.29 ID:UV4NtJI30.net
総合力では日本競馬史上最強馬だといまでも思ってる

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:45:59.22 ID:QmTwUDU60.net
>>83
あのレースも追い切り一本の酷い仕上げだけど、故障復帰後の秋天には怒りを覚えたわ
田原が言ったようにあれを一番人気にするファンもどうかと思ったけど

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:47:23.39 ID:Z+h6NwJD0.net
>>81
ラスト、どこまでも伸び続ける感じは似てるかもな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:54:47.27 ID:VivHGOFv0.net
94年の凱旋門出てたらあっさり勝ったと思うわ
95年は春先に股関節炎さえ発症しなければ…本当に悔やまれる

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:56:31.21 ID:jjbb1V9iO.net
>>40
お前ナリブーの現役時代見てねぇだろw
笑われるから言わねぇ方がいいぞ。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 17:58:00.19 ID:kijyqoii0.net
個人的には速い馬より強い馬が見たいから高速馬場やめてほしい

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 18:00:19.77 ID:BxKsvoaQ0.net
シンボリクリスエスはフランスでも勝てた
「ただし、それにはフランスのペースに慣れたり、向こうの環境に慣れなきゃいけない」

↑いうて、日本馬が凱旋門賞を勝てない理由のネックがここ
つまり、どんだけ素質があったとしても、ガラパゴスで引きこもってる以上、凱旋門賞では勝てないってことだ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 18:03:03.63 ID:TVn7iQqw0.net
調教師が2歳からガンガン使ったから素質が開花したんだろうけど
ビワハヤヒデの半弟なんだからダービーの後は大事に使えよな

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 18:32:17.32 ID:5gRxd7jb0.net
>>31

2着なら実は結構沢山いるけど
競馬は1着にならないと意味ないやねー

そういう意味では日本馬で
最高峰のタイトルを獲ったのは
間違いなくヴィクトワールピサ。

不当に低く見られているレースだけど
相手関係も内容もクソ強かったし
間違いなく当時世界最強の一頭だったわ。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 18:35:46.44 ID:pOGVxABM0.net
ペリエに言われんでも知ってる。

ついでにメジロマックイーンやビワハヤヒデも世界レベル。
まあこいつらはブライアンより条件を選ぶが。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 18:38:17.54 ID:0VD8buZ60.net
ナリタブライアンはリアルタイムで知らないから強さがいまいちピンとこない

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 18:50:14.14 ID:kSmhUqgQ0.net
>>41
このハゲ!

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 18:52:19.96 ID:kSmhUqgQ0.net
>>43
股関節炎って、サラブレッドでは殆どなった例がなくて牛がなる事が多いけど、死に至る事も多くて、厄介な症状みたいだな。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 18:54:55.19 ID:/uZPvFmF0.net
ブライアンズタイム産駒が世界レベルなわけないだろ
寝言は寝て言え

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:18:36.96 ID:G9irO44N0.net
>>97
デインドリームとか2010年代にニジンスキー系だぞ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:21:55.11 ID:QMODIz1j0.net
誰だよペリエって

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:23:07.72 ID:bMNEHlbK0.net
>>41
あ、ハゲ

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:25:10.06 ID:pOGVxABM0.net
>>41
おでこが人より広いだけですね

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:28:24.04 ID:LjRRuujY0.net
ただし勝てるとは言ってない

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:39:35.68 ID:EGhYeWIe0.net
ナリブーは3歳朝日杯勝った時点で5億で売らないかって外国から言ってきたそうだね。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:44:19.57 ID:+OpZ0iYz0.net
ブライアンの走るフォーム見たら分かるよね
戦績じゃなく馬を見ないと

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:49:30.09 ID:JGm5vpNc0.net
サクラローレル連れていったら現地の装蹄師がスタッフの言うこと聞いてくれずいつもの様に装蹄してもらえずレースに出したらレース中に故障
しかも勝手に安楽死されそうになってたのを無理やり止めて日本に連れて帰ってきた

こういう色々な失敗の経験が今の遠征に活かされてる

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:55:47.83 ID:xuqZKZNR0.net
サンデーサイレンス以前の馬が最強とかありえないからw
サンデーサイレンス以後とはレベルが違うよ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 19:57:31.10 ID:gLsK962C0.net
ペリエが日本に初来日した年の活躍馬だしなぁ、ナリタブライアン。
凱旋門賞で見てみたかった。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 20:16:54.73 ID:hJZr4ARw0.net
>>106
おまえはアホって事だけわかる
ちなみにサンデーサイレンス産駒は弱いナリタブライアンよりも弱かったし

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 20:26:58.89 ID:ZMRkUvQa0.net
ブライアンとレース出た事あったっけ?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 20:38:03.50 ID:xr2/KQTi0.net
>>94
馬群の外に出して外外回って馬が不利受けないように走る
4角先頭に並んで馬場の良いところを選んでゴールイン
こんなイメージがある
俺はアンチブライアンだったけど(笑)

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 20:38:04.46 ID:R6PxdNUO0.net
>>19
菊花賞、天皇賞春はいつ勝つのかな
そのキンカメさんの子供は

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 20:38:18.29 ID:LMuqHLUp0.net
>>106
SS産駒はマル外やBT産駒の最強クラスには敵わなかった(タキオンなど最強に成り得た馬の故障という理由もあるがそれはBT産駒らも同様だしな)
そしてSS産駒で初めて年度代表馬が出たのは03年の馬場改修後であることから
高速馬場やスロー上がり勝負が中心となった時代やトレンドの変化とSS系がうまくマッチしたに過ぎず
SS産駒以前以後という分け方は適切ではない

ただ最強クラスの個体はそういう変化にも十分対応できると思う
ブライアンやグラスは今でも強いだろうし
逆にオルフェなら過去でも強いだろうしな

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 20:41:20.02 ID:PVX4B4iU0.net
>>106
エルコンはSSじゃないわけだがな
ほんの数年、SSがいたかいないかで能力が変わることを科学的証明でもしないと意味ない

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 21:01:11.95 ID:gLsK962C0.net
>>109
無いんだよなぁ、意外なんだけど。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 21:03:27.93 ID:zUkeoJhF0.net
ナリタブライアンとエルコンドルパサーははよ死にすぎ

116 :橋田寿賀子調教師 :2018/11/27(火) 21:06:48.22 ID:jEZEzIZE0.net
ジェニュインとは一勝一敗か
他のサンデーは詳しく調べないとわからん

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 21:14:23.38 ID:gLsK962C0.net
>>115
ブレイキングドーンの血統表、二代目の表記にエルコンドルパサーの名前があるからなぁ。
アグネスサクラの父がホワイトマズルってのも、何とも不思議というか…。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 21:18:35.46 ID:VDTKr9yn0.net
「ナリタブライアンやシンボリクリスエスなら凱旋門勝てた」、
とか言われてもね・・・・
じゃ、なんでディープやオルフェは負けたのか
という難問にぶち当たる
これはむついな

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 21:27:36.22 ID:PVX4B4iU0.net
>>118
血統で言えばロベルト系の方が凱旋門向けっぽいが

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 21:31:24.66 ID:kqDNviZy0.net
ただしペリエが乗れば

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 21:41:36.84 ID:VViEihmC0.net
ペリカスまで思い出補正かよ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 22:18:03.66 ID:ik8qOu2z0.net
>>118
別に難しくはない
ディープやオルフェでも何度か試行すれば勝てる目も出ただろう
ブライアンやクリスエス、オグリやルドルフにしても確実に勝てる訳ではないが、何度かやってりゃ勝てる目も出る域に達していたというだけのこと

競馬だということを忘れてないか?
100パーセントの結果なんてあり得ないんだよ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 22:27:17.52 ID:VqZDucz70.net
エアグルーヴよりクリスエスか、そりゃそうか

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 22:33:50.89 ID:TW+70xFp0.net
ディープが勝てなかったのは実力
オルフェが勝てなかったのは池添が乗らなかったから

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 22:35:38.04 ID:W7Q+zsqO0.net
>>51
おいおい
スタートは上手く出たもののテンでついていけず、追い込みに掛けたものの先行したフラワーパークより上がりが遅かったブライアン

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 22:57:25.23 ID:xtNZQ+Aa0.net
ナリタブライアンのスレって本当よく伸びるな

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 22:58:15.53 ID:pOGVxABM0.net
ライスシャワー 93
ナリタタイシン 91
ビワハヤヒデ 99
ノースフライト 89
ナリタブライアン 102
ヒシアマゾン 93
サクラローレル 94
マヤノトップガン 90
マーベラスサンデー 88
エアグルーヴ 90
サイレンススズカ 96
タイキシャトル 92
セイウンスカイ 89
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
アドマイヤベカ 88
エアジハード 89
スペシャルウィーク 92
メジロブライト 89
テイエムオペラオー 93

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/27(火) 23:00:38.80 ID:kSmhUqgQ0.net
>>64
大川、95の秋天に出た時も、股関節炎でそんなに早く元に戻る訳ないから、秋シーズン休ませるか、このまま引退させた方が良いって言ってたもんな。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 00:14:22.61 ID:kmGzabTB0.net
https://i.imgur.com/STDQaYs.jpg

ブライアンは一度最強馬論争を終わらせた馬で
かつ未だ最強馬論争のトップ争いに加わる存在。

どんなコースペース距離馬場相手でも楽々追走し
4角先頭であとは突き放すのみって
じゃあどうやったら勝てるんだよって。
豊も相手として最も勝つイメージが湧かなかった馬として
近年でもこの馬を挙げているよね。

まあこのフォームよ。弾丸かよw

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 00:23:48.71 ID:KM4TDwrC0.net
つくづく血統が途絶えたのが惜しいなぁ
マックイーンみたいに母父で蘇るとかいうこともなく

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 00:43:53.51 ID:qugwfloU0.net
ステのせいで股関節炎なった馬しゃおフランスじゃ走れねー

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 00:44:14.64 ID:qugwfloU0.net
ステのせいで股関節炎なった馬しゃおフランスじゃ走れねー

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 01:06:16.43 ID:0JCRO9QD0.net
まぁ競走馬単体として強いのと、繁殖に入って活躍できるかは割りと別問題だからな

活躍しないまでももう少し産駒など見ていたかったという気持ちもわかるけどね

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 02:53:20.63 ID:zmeLtc150.net
まあでも馬だって3200のレースの後に1200を走らされるなんて思わなくて戸惑ったと思うよ
見ているこっちだって戸惑ったんだから

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 06:35:35.37 ID:vUO71iw+0.net
>>118
ディープも3着、オルフェも2着、2着で勝負にはなってんじゃん
そもそもブライアンの方が強かったし適性もありそうだったし

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 09:43:00.01 ID:yWPq5n5e0.net
>>119
向いてないでしょ
ロベルト系の凱旋門賞馬もいないし

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 09:44:41.68 ID:PDaQdARC0.net
たまにJC勝てなかったメジロマックイーンが凱旋門賞で勝負になるわけないだろってレスを見かけるけど
そんな意見には一言
「ナカヤマフェスタ」

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 10:20:03.30 ID:7i2RcaUJO.net
ナリブよりハヤヒデの方が強いと思うのだが

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 11:05:18.98 ID:lQZWje260.net
>>1
過小評価。

140 :しんたろう :2018/11/28(水) 11:05:54.60 ID:Wdio/IvPO.net
日本の馬場ではナリタブライアンは歴代最強とも思うが
日本の馬場で鈍足を露呈するようなタイプのほうが
凱旋門賞馬であるという傾向もある
アメリカダート血統で、しなやかな豹のようなフォームから繰り出す瞬発力の
ブライアンが向こうの芝に合うかは疑問
日本から行った馬でも一番似ているのはディープインパクトだからなあ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 11:40:44.74 ID:lRcWzR8D0.net
ブライアン歴代最強間違いなし。もちろん凱旋門賞も勝ってたな

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 15:28:42.51 ID:en5xQxNB0.net
ナリタブライアンて3歳の時最強とか言われてるけど
実際は古馬で並の強さなんだから怪我とか関係なくそれが実力だったんでしょ
相手も雑魚しかいなかったし
ディープと似たようなもんだと思うんだが

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 15:32:31.77 ID:+jTvZrAh0.net
サクラローレルに負けたとき悲しかったよ
並みの一流馬だったんだな、と

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 15:35:20.72 ID:JWh4ZNOZ0.net
>>143
股関節やっちゃった後は別馬なんじゃないの

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 15:42:44.50 ID:uAsA0LRk0.net
このスレはきちんと冷静に分析できている人とアホが極端だな。

ちゃんと見れている人はブライアンの故障前がいかに強いかってわかっているよ。

一番の不幸は同世代にブライアンより強い馬が居ないってことだ。
限界まで引き上げる走りをさせてくれる馬が居なかった。

キセキみたいに引っ張ってくれればまだまだタイムは詰めれたんだよ。
あと南井は正直おっかなびっくりで乗り過ぎていた。
皐月賞もダービーも慎重に乗っていた。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 15:54:23.74 ID:PDaQdARC0.net
普通の目が付いてりゃ故障前と後で走り(フォーム)が違うのは明らかだけどな
蹄鉄の減りが違うという装蹄師の証言からも本気で走れなくなった

これいうと必ずフォームを軽視する奴が出てくるが
そういう奴はディープインパクトやアーモンドアイがなぜ他馬とあれだけ能力が違うか理解できてない

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 17:44:09.63 ID:AFegMtc50.net
皐月なんざ一番枠でラチ沿い走ってるのに、前が加速の邪魔になるからと、
4コーナーでわざわざ外出す騎手、今じゃ居ねえぞ。
ブライアンは三歳時だけでも褒める価値があるし、
同世代なら世界一を公言してもいいだろう。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 18:06:28.06 ID:f0I42FuF0.net
故障前の阪大のレースが凄まじかったからな
あのレースだけで最強クラスの評価をしてもいいくらい凄い内容

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 19:28:12.60 ID:i5zOwH1F0.net
ブライアンのパワーを制御できない下手くそ南井で3冠取れる時点で十分怪物
皐月賞もダービーも、負けたら叩かれまくるような騎乗で圧勝している

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 20:38:23.36 ID:en5xQxNB0.net
>>146
斤量
エネイブルでさえ斤量少し増えただけでパフォーマンス落としたよ
アーモンドも距離が伸びて落とした
そんなの言い出したらドゥラメンテの方が早いでしょ
でも故障したけど
結局故障するのも自業自得だからね

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 20:54:26.12 ID:Dlgti+Ah0.net
>>126
そら競馬人気の頂点時代の三冠馬だもの、当時見てた競馬初心者は今5chのメイン世代。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 20:57:27.02 ID:ndIOgSei0.net
>>150
斤量ってなんの話してるの?

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 21:03:39.95 ID:/kcnpUL00.net
安部がナリタブライアンと同じ股関節炎を理由に

災害に見舞われた広島視察を取りやめにしてたな

お前のズルの言い訳の股関節炎とブライアンの競走馬として厳しい股関節炎を一緒にされたくないわ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 21:05:26.86 ID:Dlgti+Ah0.net
>>150
斤量関しちゃ59キロ背負って3000メートルぶっちぎってるからそこはパフォーマンス落としてない。
その一年後トップガンとのマッチレースして勝つが、乗ってた武もトップガン乗ってた田原も
ブライアンはあの程度の馬じゃないってコメントしてるから故障でパフォーマンス落ちたが一般的やね。

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 21:19:34.68 ID:/kcnpUL00.net
ナリタブライアンを語る時、忘れてはいけないのが

皐月賞での異次元のパフォーマンスだ

あれは獣系で草食動物では絶対にありえないレベルだ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 21:49:56.89 ID:6TUS8yK60.net
シーキングやタイキシャトルが強いって?
国内産じゃないやん。
偉そうに言うことでもないだろ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 21:54:11.44 ID:MTpw8MbV0.net
冠名+父馬の名前って単純なのにこんなにかっこいい響きあるのか?

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 22:14:23.57 ID:PDaQdARC0.net
>>150
95阪大を同斤量でハギノリアルキング(前走の目黒記念優勝で次走の春天は0,1差3着)に7馬身
ちなみに勝ち馬は有馬で斤量1kg差はあれどブライアンの5馬身半(0,9秒)差後ろのライスシャワー

これまたクラシックでブライアンと同斤量で戦ってたエアダブリンが宝塚記念で0,1差3着

有馬で斤量1kg差だったがブライアンの6馬身(1秒)後ろを走ってたアイルトンシンボリが直線前が詰まる不利がありながら0,1差の3着

有馬で牝馬アローワンスの2kg差で3馬身(0,5秒)差2着のヒシアマゾンがJC0,2差2着

もうこれ斤量どうこうの差じゃないから

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/28(水) 22:17:11.24 ID:PDaQdARC0.net
アイルトンの3着は秋天のことね

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 00:07:41.85 ID:MdqxN+i10.net
>>150
エアダブリンがステイヤーズSで57.5(古馬トップハンデのステージチャンプが58で0.5キロ差)
スターマンが鳴尾記念でトップハンデの57.5。

どっちも重い斤量で優秀な走りをしていて、斤量ってのはブライアン世代の強さを象徴する要素なんだけど?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 00:09:38.65 ID:MdqxN+i10.net
>>150
だいたいエネイブルが斤量増えたからパフォーマンス落としたって、木を見て森を見ずが過ぎる。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 00:10:32.57 ID:smIoaV0m0.net
オペラオーとキタサン、共に馬主があれだからしゃあないけど、
どちらか全盛期に凱旋門賞行ってたら勝ってただろ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 00:14:19.35 ID:eKLYu/ge0.net
>>87
だよなぁ。これで大分歴史が変わっただろうなぁ。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 00:25:16.67 ID:AB9qW3qG0.net
>>149
仮柵とってグリーンベルトが出現した皐月賞では最内を確保するために先行し
内がボコボコに荒れたダービーでは大外へ誘導
どちらも当日の朝に実際に歩いて馬場を確かめ戦法を決めた南井の執念の好騎乗って当時は絶賛されてたよ

ちなみに最内が有利な馬場の皐月賞では最内枠、大外が有利な馬場なダービーでは大外枠
JRAの忖度は昔からだなw

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 00:45:08.26 ID:Zn5VFjlA0.net
>>164
ダービーは大外有利ではない。

安田の週に外した仮柵の跡があって、内が一番荒れてはいない。
仮柵の外になっていた3分どころが最も荒れていた。
ちゃんと調べてからコメントしようね。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 00:56:00.18 ID:+8AJSqC60.net
19世紀のセントサイモン
20世紀のナリタブライアン
21世紀のディープインパクト
って世間では言われてるよな

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 00:59:16.92 ID:zcO9v73i0.net
>>166
19世紀のセントサイモン
20世紀のセクレタリアト
21世紀のフランケル

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 01:02:27.24 ID:kz94NdWJ0.net
ナリタブライアンは種牡馬として大失敗だったのがなあ

身体の驚異的な柔らかさ、弾むような弾力が
ぜんぜん産駒に遺伝しなかったね

競馬王のPOG本でナリブ初年度産駒を写真で初めて見たとき
いかにも身体が硬そうな馬ばっかで「あ、これアカンわ」ってなったの覚えてる

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 01:14:40.52 ID:ZSdyGSMj0.net
>>118
武も2012年頃の記事で、ナリタブライアンだけはどのように乗っても勝てる気がしなかった
あの馬が全盛期に海外に挑戦していたらと思うと鳥肌が立ちますねと言ってたな

>>155
4角で内から外に持ち出してアップになっている映像でカクンとフォームが
変わるんだよな

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 01:14:43.29 ID:UgWSPMc40.net
>>129
ブライアンの走る姿は懐かしい

負けた京都新聞杯は原因が色々と言われたが、確かこの年から急な下り坂が無くなったため、
騎手がやんわりと乗りすぎてスターマンに出し抜けを食らってる
坂を緩くしたのはブライアン三冠のためだったのかは知らない

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 01:25:59.45 ID:+zBqujlr0.net
懐古厨だったのかよ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 01:54:49.59 ID:4sOYLUF50.net
京都新聞杯は阪神やけどね

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 04:48:12.44 ID:3ZsK+apJ0.net
>>170
夏バテして追い切り一本しかしてないからやろ。
陣営は菊回避するかどうか?の判断でここ使って調子上向いたから菊出走。
実際使って確かめるって今じゃあり得んなw

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 04:55:07.46 ID:bR84wj7w0.net
京都新聞杯は夏に体調崩したままでちゃんとした追い切りしてなかったからだろ
流石にそういう状態では勝てなかったという事
調教師だったか厩務員だったかあの状態で僅差の2着してくれて安心してたろ
コース形態、ましてや坂がどうこういう馬じゃなかったよw

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 05:33:27.81 ID:kZmXRzQc0.net
ブライアンがせめてあと一年無事だったなら、とは
どうしても考えてしまうけど、
ブライアンが無事だと日本競馬の夢は終わってたw

一回目の阪神大賞典で最早日本に敵は居ないと示したし
普通に凱旋門賞も勝ってしまっていただろうからね。

まあ究極のサラブレッドですよ。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 06:24:05.71 ID:l8jRoYYy0.net
腸捻転だから相当ストレス溜まってたんだろうなぁ
新馬から走らせすぎ

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 08:10:10.46 ID:AB9qW3qG0.net
>>165
調べるとかアホかw
南井の馬場の下見は翌日の新聞や競馬雑誌には美談として普通に書いてあったこと

https://prc.jp/jraracingviewer/contents/summer08/horse/narita01.html#n1
https://keiba.nifty.com/cs/column-detail/pdetail/mizukami20120523/1.htm
https://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&id=1654362&year=2016&month=05&day=28

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 08:16:44.52 ID:zSm+3/Ov0.net
全部故障のせいにしてるけど、早熟だったんじゃないの
治ってるって言ってた関係者もいるよな

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 08:35:22.22 ID:sE9IrM3V0.net
>>178
関節炎が治るほど間隔開けてないだろ
あれ?っと思った時点で半年から一年は休まないとそういうのは根治しない

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 09:16:52.72 ID:xCnLSgus0.net
あの過程と戦績で治ったって言ってる奴は相当アホだろ
血統的に早熟の要素もないしアホとしか言いようがない

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 09:22:53.76 ID:n3g8IkZk0.net
治っても痛みを記憶してしまったら全力出せないでしょ

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:12:54.22 ID:usk9VBRO0.net
>>129画像だけでも圧巻だな。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:28:47.38 ID:1AbN3NSa0.net
>>176
頭の中の最強馬が、カブラヤオーか下手すればトキノミノルだったりする調教師の元に行ったのが
もう不幸の始まりだよな

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:41:17.02 ID:LoO8BrJH0.net
>>175
でもそのまま故障が無い場合の大久保ローテーションが

春天 1着
宝塚1着
夏負け
高松宮(2000)取りこぼし2着
夏負け悪化
京大目標間に合わず
スワンS 3着(体調不良 距離)
ジャパンカップ1着
有馬記念1着

とかで海外行かないんだよw

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:42:58.64 ID:LoO8BrJH0.net
ズブズブのステイヤーのムッシュシェクルやらメジロパーマーに「走る気を取り戻させる(キリッ」
と言ってスワンS使うキチガイだったからね、大久保

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:56:10.37 ID:zcO9v73i0.net
>>175
ラップが速いと弱いスタミナがないブライアンが勝つとかないから

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:57:51.89 ID:iUXqQyPD0.net
化け物だったわ
無能調教師の元に行ったのが本当に惜しい

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:09:04.26 ID:zcO9v73i0.net
凱旋門のような馬場ではピッチ走法じゃないと無理日本での破城をそのまんまやったら勝てないわ

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:38:58.50 ID:LXwxy9Jn0.net
アーモンドアイの登場で馬鹿ヲタの3歳の強さは歴代最強も無くなったな
あとは歴代最弱の三冠馬の称号だけが残るな

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:44:52.92 ID:LXwxy9Jn0.net
強い馬ってのは負けない馬だからよ
ぶっちぎって勝ったとか着差がどうだとか関係ねーんだよ
故障、故障って、故障する前に弱メン同世代に四敗もしてるのに、最強の訳ねーだろ糞が

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:47:24.52 ID:xCnLSgus0.net
>>186>>190
阿呆が湧いてきたなw
脳味噌がないのかな?

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:52:58.86 ID:0V4f+JZH0.net
結局は馬場適性の問題が大きい

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 16:03:40.97 ID:4sOYLUF50.net
>>185
ムッシュシェクルは大久保正厩舎(キリッ
知ったかキチガイ君は黙ってろ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:43:42.49 ID:bSF/zBp20.net
>>184
順調だったらだったで
春天→安田→宝塚→京大→秋天→マイル→JC→有馬
とかやってそうあの欲ボケ老害コンビなら

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:21:40.57 ID:ADEtQImQ0.net
ナリタブライアンが無事で、
当時、しがらきがあって、その時、角居厩舎入厩してたら
G1何勝してたと思う?

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 21:50:59.84 ID:UgWSPMc40.net
>>195
同じくらいかな、名馬に故障は付き物だし復活は無理

戻ってきた時は走る姿が違ってたし、秋のG1戦線は悲しかった

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 22:14:08.45 ID:cSeNk8sB0.net
>>178
その関係者とやらは誰のことだい?
それと2歳でG1で活躍した馬を早熟と勘違いする浅い見識の人間がたまにいるけど
2歳で200ml容器の中に90ml(完成度45%)の状態で100ml中80(完成度80%)相手に勝っただけのこと
ブライアンはビワと同じような成長曲線で晩成型だよ

>>186
http://db.netkeiba.com/race/199406030810/

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 00:38:56.70 ID:zb3GXkT+0.net
>>195
厩舎はあまり関係ないと思う
ブライアンズタイムは使ってよくなるタイプが多かったからこの厩舎は合ってたし
むしろ藤沢になんか行ったらGVすら勝てたかどうか

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 04:23:31.73 ID:UzpTF5ha0.net
サクラローレルの方が全然故障重かったしな

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 04:42:58.44 ID:lXu9e5q60.net
>>198

伊藤雄さんところなら、
さらに、、オープン以下で終わってる可能性もあるな。
馬の成長云々・・・三冠レース出走させずに。

201 :しんたろう :2018/11/30(金) 06:27:51.43 ID:emEbZr4/0.net
最後のほうはもう治ってただろ

フォームがどうのというが、ならば故障後のフォームのほうが
いいって可能性もあるし
少なくとも天皇賞でトップガン競り落としたて、宮杯で1分8秒そこそこで
走ったブライアンは、アイネスサウザーやサクラスーパーオーに3馬身の
3歳春よりは上だ
あの共同通信杯や皐月賞に5歳サクラローレルがいたら
ブライアンは差されてるよw

明け4歳の95阪神大賞典が最強ブライアンじゃね?
四歳(故障前)>三歳=五歳 こんなもんだぞ

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 07:08:17.33 ID:IMI2ChkT0.net
>>199
骨折と屈腱炎では前者の方が重いって思っちゃうタイプの人?

>>201
故障前4歳>3歳秋>3歳春≒最後の方
こんなもん
ディープインパクトが飛びが小さくなって弱くならないわけがないのと同様で明らかにフォームが悪くなってるよ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 07:23:20.64 ID:+gYnvMiy0.net
>>201
皐月賞 :フジノマッケンオーに4馬身半差
高松宮杯:フジノマッケンオーに1馬身半差

皐月賞はハイペースで最後方から追い込んだフジノマッケンオーは最高の展開。(マイラーがハイペースに引っ張られて時計を出すのにおあつらえ向きの流れ)
それでいて不利な前々を進んだブライアンに4馬身半差。
フジノマッケンオーは3歳時からマイルCSで僅差の3着に入ったように早い時期から古馬重賞級のパフォーマンスを見せている。

204 :しんたろう :2018/11/30(金) 07:55:18.32 ID:emEbZr4/0.net
>明らかにフォームが悪くなってるよ

明らかにって「明らかに」お前の主観じゃん
勿論、関係者でもそういうこという奴多いけど
馬が速く走るためにどういうフォームがいいのか、そしてフォームによって
時速何キロほどの差が出るのか?納得のいく説明ができた人間は
いないんだよね

陸上や投擲競技でも一般受けする「いいフォーム」というのはある
野球でいえば桑田とかかな
100m最速のボルトは背骨が歪んでいるから変なフォームだし
400mで無敵だったマイケル・ジョンソンも独特なスタイルだった

ボルトがもっと綺麗なフォームで走ったら9秒3や4が出るかな?
実際、ナリタブライアンは2歳時3歳時にスプリントでそれだけの
タイムや成績を残してないのだから「昔のフォームならもっと速く走れた」は
無理がある

205 :しんたろう :2018/11/30(金) 07:59:26.07 ID:emEbZr4/0.net
>>203
皐月賞はマイラーにはハイペースすぎる
皐月賞はやや長く、高松宮は明らかに短い

適性外のマッケンオーを持ち出してもあまり意味はない

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 08:11:46.89 ID:UzpTF5ha0.net
サンデー登場以前はレベルが低いから話にならない

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 08:13:39.46 ID:UzpTF5ha0.net
ブレベストローマン産駒のフジノマッケンオーがどうしたって(笑)

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 08:22:30.30 ID:VaRZtw1TO.net
復帰後は明らかに馬が加減して走ってるような躍動感のないフォームになっていた。
別馬になったというより、フィジカルは問題ないのに馬自身がある一定以上の走り(能力)の解放を意識してか無意識の内にかは分からないが拒んでいるような走りになっていた。
いろいろな見方があるかもだが俺にはそう感じたね。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 09:37:55.64 ID:O6ik0j/B0.net
>>201
これがまずお前主観やん

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 09:42:58.27 ID:Kxybujzw0.net
しんたろうってホントアスペだよなw

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 11:12:00.93 ID:U7bI1psI0.net
>>204

フォームには、優れた選手(馬)は全て共通している根幹部分と、それぞれ個性が出る枝葉の部分がある。
この2つを混同してはいけない。

ゴルフのチェホソンはものすごく変なフォームでスイングしているようで、実はインパクトの瞬間は至極理に適った
他のプロと同じ打ち方をしているそうだ。

ボルトが股関節を怪我して、脚を引きずるように走ったら現実のボルトより確実に遅くなる。
これは根幹部分だからだ。

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 11:16:26.39 ID:U7bI1psI0.net
一定レベル以上の知見を得ていれば、ブライアンが晩成だということは自分で理解できるようになる。

他人の言葉を借りて分かったつもりになっているのと、自分で理解でき自分の言葉で語れるのとは全くの別物。
本当に自分で馬を観察し理解できるようになれば、これほど馬が大きく変化し成長し、
逆に言えば2歳や3歳春は非常に幼い馬は珍しいとわかるよ。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 11:26:55.44 ID:l50OwXNt0.net
阪神大賞典で杉本さんが「問題は直線」と言われていたけど、復帰後は4角まですごい迫力で進出してくるのに、びっくりするくらい直線で止まっていたもんな
当時の少年マガジンかなにか忘れたけど、漫画でブライアンの復帰後の変化が取り上げられていたな
フォームだったかラップだったか忘れたけど

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 12:18:55.47 ID:Gutnkmnz0.net
サンペレグリノ「おう」
ゲロルシュタイナー「だな」
ウィルキンソン「イエス」

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 12:19:20.26 ID:+gYnvMiy0.net
>>205
わかってないな。
マイラーはハイペースの方が好走するんだよ。追走スピードが速いから。
89年のジャパンカップでマイラー寄りのオグリキャップよりステイヤー寄りのスーパークリークの方が先に脱落したのはハイペースだったから。
同じようにウオッカが勝ったジャパンカップも同じ。(あれはハイペースというよりラップの淀まない平均ペースだが)

94年の皐月賞もブライアン以外は揃ってマイラータイプの馬が上位に来ている。
そんなことも知らないの?

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 12:24:40.27 ID:smbgd8KO0.net
>>215
そうそう。
だから同じ理由でスプリンターがマイルを勝つときは好時計が多い。ストレイトガール然り。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 12:45:48.01 ID:cY4Qp+7y0.net
映像もいくらでも残ってるのに、目で見てフォームが違うのわからんとかもうどうしようもないじゃん

ほんとにナリタブライアンが走ってるかわからん、替え玉だ、って言ってるのと同じようなこと

しんたろうのアホさは群を抜いてるわ、馬神とはどっこいかもな

218 :しんたろう :2018/11/30(金) 14:01:24.48 ID:TzFrhvu0O.net
お前らのような競馬サークルの人間でもなければ、自分の妄想を無責任に垂れ流すだけで
なんら具体性のある証明の一つもできない名無し風情が
屁理屈ですらない暴言を吐こうとも
現実は何一つかわらんのだよ
てめえらの預金高を生活を見てみろ
どれだけ競馬に対する認識が甘いか、現実が見えてないかは
明らかだろう
予想が100%当たる人間だけが事後分析や馬の能力の見立ても100%正しい

まず証明しろ
そしてソースを出せ

できなきゃ黙れ

219 :しんたろう :2018/11/30(金) 14:01:40.99 ID:TzFrhvu0O.net
お前らのような競馬サークルの人間でもなければ、自分の妄想を無責任に垂れ流すだけで
なんら具体性のある証明の一つもできない名無し風情が
屁理屈ですらない暴言を吐こうとも
現実は何一つかわらんのだよ
てめえらの預金高を生活を見てみろ
どれだけ競馬に対する認識が甘いか、現実が見えてないかは
明らかだろう
予想が100%当たる人間だけが事後分析や馬の能力の見立ても100%正しい

まず証明しろ
そしてソースを出せ

できなきゃ黙れ

220 :しんたろう :2018/11/30(金) 14:02:05.37 ID:TzFrhvu0O.net
お前らのような競馬サークルの人間でもなければ、自分の妄想を無責任に垂れ流すだけで
なんら具体性のある証明の一つもできない名無し風情が
屁理屈ですらない暴言を吐こうとも
現実は何一つかわらんのだよ
てめえらの預金高を生活を見てみろ
どれだけ競馬に対する認識が甘いか、現実が見えてないかは
明らかだろう
予想が100%当たる人間だけが事後分析や馬の能力の見立ても100%正しい

まず証明しろ
そしてソースを出せ

できなきゃ黙れ

221 :しんたろう :2018/11/30(金) 14:03:27.25 ID:TzFrhvu0O.net
お前らのような競馬サークルの人間でもなければ、自分の妄想を無責任に垂れ流すだけで
なんら具体性のある証明の一つもできない名無し風情が
屁理屈ですらない暴言を吐こうとも
現実は何一つかわらんのだよ
てめえらの預金高を生活を見てみろ
どれだけ競馬に対する認識が甘いか、現実が見えてないかは
明らかだろう
予想が100%当たる人間だけが事後分析や馬の能力の見立ても100%正しい

まず証明しろ
そしてソースを出せ

できなきゃ黙れ

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 14:52:55.68 ID:O6ik0j/B0.net
でもそれって「明らかに」お前の主観じゃん

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 15:00:19.35 ID:aLFpUgdX0.net
シンボリルドルフって今だと準オープンくらいは勝てる?
あの当時、高松調教師があんなのアメリカじゃリステッドクラスだって言ってたが

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 15:05:56.31 ID:aLFpUgdX0.net
大久保厩舎の使い方がメチャクチャって声をたまにきくんだが
あの調教師は使い減りさせないプロなんだよなあ

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 15:15:23.21 ID:6s/N1cmI0.net
使い減りって言うかレースを調教代わりに使うだけでしょ
そんなだから叩き3戦目なんて余裕だったけど
今じゃ1戦目から仕上げるから3戦目でお釣りなしなんてレスもあるもんな

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 15:37:08.02 ID:V2YBf2PB0.net
母父
格付けチェック

超一流BMS
 ファルブラヴ Unbridled’s Song

一流BMS
 サンデーサイレンス フォーティナイナー キングカメハメハ
 シンボリクリスエス

普通BMS
 Smarty Jones Green Tune Deputy Minister
 ネオユニヴァース American Post ディープインパクト
 Hennessy

二流BMS
 Intikhab

三流BMS
 ゴールドアリュール Flower Alley サクラバクシンオー
 ロックオブジブラルタル Dalakhani フレンチデピュティ
 Monsun スペシャルウィーク Essence of Dubai
 ダンスインザダーク サンダーガルチ Rahy

そっくりさん
 Storm Cat ブライアンズタイム アドマイヤコジーン

BMSの価値なし
 ナリタブライアン

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 15:39:17.98 ID:9MlzXSOv0.net
>>215
速い追走ペースが向いて2000m勝つ馬ならそれマイラーじゃないわ、単に持久力に長けた中距離馬

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 17:20:52.12 ID:+gYnvMiy0.net
>>227
「最後方から追い込んで」というのを無視しないように。
実際、2着馬も3着馬も最後方かそれに近い位置から追い込んできてる。
ハイペースで先行馬がバテていく中、マイル戦のペースで後方を走ってきた馬が追い込んで上位に来たという展開。
上位と言ってもブライアンの4馬身近く後ろの中の話だけど。

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 17:33:53.53 ID:yaDUoVIB0.net
ナリタブライアン知らん世代が混じってるからいい機会だからレスしとくけどサニーブライアンもつべで見てくれこの頃の馬ほんまおもろかった

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 20:34:48.93 ID:FJGwmim80.net
競走馬の距離適性ってそんなに狭くなくて、普通なら1600と2000ならどっちも適しているという馬は多い。
どちらかこなせなくなるのは、ほぼ気性の影響。

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 20:36:43.32 ID:FJGwmim80.net
>>230
従って追走ペースとか身体的能力の部分で言えば、マイルでも2000でもどっちもこなせる。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 20:42:12.69 ID:SasaMedR0.net
しんたろうってナリタブライアンとエルコンドルパサーが最強って主張じゃなかったか?

233 :しんたろう :2018/11/30(金) 21:42:11.65 ID:4rP6Ywa70.net
>>232
そうだよ
俺の主張は「故障後でも最強クラス」というものだからな

春天の時点ではほぼ戻っていて、ローレルに負けたのは
南井の糞騎乗とローレルがハマったからと考えているから
そのローレルも「準最強」クラスぐらいの力はあると評価している

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/30(金) 22:01:35.79 ID:O6ik0j/B0.net
>>233
でもそれって「明らかに」お前の主観じゃん

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/01(土) 02:13:11.33 ID:3ndkC34s0.net
弱いから故障したんだよ(笑)

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/01(土) 08:04:01.53 ID:vdatB0Zb0.net
通算で12勝9敗のショボい戦績だけど
故障前に4敗、故障後5敗で満遍なく負けてるやん
糞ヲタは覚醒前とか故障後とか言い訳ばっかりだけどよ、覚醒後の故障前にもスターマンなんて言う歴史にも残らない馬に負けてるしよ
いつの時代も負けとるやんコイツは
いくら弱メンを千切ろうが圧勝しようが負けない事が最強馬の条件なんだからコイツは候補にもならんわ

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/01(土) 10:26:10.49 ID:Q6U6i3U90.net
>>236
こういうのが後から戦績だけ見て批評する阿呆
その成績で最強馬論争に顔を出す意味がわからんのやろな
リアルタイムで知らないのはしょうがないけど
知らないくせに貶すのは哀れみを感じるわ

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