ブライアンズタイムとトニービン、日本競馬にとって重要だったのはどっち？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:09:56.95 ID:oqkVh+9y0.net

どっち

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:11:02.22 ID:LC7+4vwJ0.net

トニービン

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:11:13.31 ID:oqkVh+9y0.net

日本競馬にとって、だからね

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:12:46.48 ID:fh515V9g0.net

どっちも
もし片方でもいなければSSが圧倒して、血統的にヤバい時代になってた

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:13:51.10 ID:oqkVh+9y0.net

ブライアンズタイムは子供と孫で競馬博物館に肖像画残したくらいか

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:16:15.08 ID:QXeUBtkm0.net

ノリと蛯名を比べるようなもん

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:16:14.42 ID:oqkVh+9y0.net

もう知らない人の方が多いかな？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:16:30.90 ID:AVZzv/Tv0.net

トニービン
サンデーサイレンスから遠いから

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:17:09.25 ID:oqkVh+9y0.net

>>6
それだと
蛯名一択でしょ。凱旋門二着2回

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:17:22.21 ID:LC7+4vwJ0.net

JRAのど真ん中はどこよ?東京だろ?
東京のG1で勝てる血、強い血はどっちだ?
もう答えはでてるだろ
不毛なスレだ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:17:29.57 ID:+FtrwO4x0.net

トニビン

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:18:34.22 ID:oqkVh+9y0.net

現在トニービン3票ブライアンズタイム0票

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:18:59.28 ID:dddW7cnq0.net

血統だけを考えるとトニービン

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:19:27.22 ID:fh515V9g0.net

>>12
どっちもって言ってるだろダボが

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:19:36.37 ID:AjauZ8MK0.net

ラキチンしか出せないブライアンズタイム

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:20:12.06 ID:oqkVh+9y0.net

>>14
どっちもは無しですダボが

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:20:17.40 ID:XcXO7G650.net

ウオッカファンとしてはブライアンズタイム

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:20:55.70 ID:paEsaZ4G0.net

エアグルーヴ産んだトニービンだな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:21:11.26 ID:Q6vX2tUj0.net

昔々、ある所にトニービンとオリービンが暮らしていました。
ある日、トニービンはヤマニン芝刈りにオリービンは川にダイタクに出かけました。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:21:17.62 ID:XulHh5Cu0.net

トニービン

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:21:24.66 ID:2BWsnr2e0.net

血統的にはトニービン。
産駒実績はブライアンズタイム

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:21:57.92 ID:CqiyfO9r0.net

ブライアンズタイムが日本に来なかったらサンデーサイレンスも来てないんちゃうか？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:22:02.29 ID:oqkVh+9y0.net

トニービン5票
ブライアンズタイム2票

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:22:23.79 ID:wNQKEdeJ0.net

どっちも父系は繋がらなさそうなのが悲しい

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:23:25.77 ID:fh515V9g0.net

>>16
なんだ予定調和スレか、最初から答えを決められてるならレスして損したわw

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:24:07.06 ID:Pc+FvSIa0.net

タマーキン

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:24:33.21 ID:L7rIOaq10.net

ベガやエアグルーヴ出してくれたトニービン

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:25:26.51 ID:oqkVh+9y0.net

ブライアンズタイムはサンデー産駒を食う
一発のあるロベルト系というのを定着させ
のちのグラスワンダー系の興隆に繋がった
グラス最強

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:26:35.43 ID:oqkVh+9y0.net

>>25
ほら、どっちもなんて言ってるのあなただけですよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:27:41.48 ID:Qf4AWdpy0.net

トニービン

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:28:08.11 ID:ZokpndQA0.net

どっちも父系としては繋がりそうにない
競馬人気に貢献したという点でウオッカを出したブライアンズタイムじゃね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:29:51.52 ID:CqiyfO9r0.net

経緯しらんからなんともいえんけど
早田がブライアンズタイム買ったから社台が対抗してサンデー買ったんちゃうの？
しらんけど

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:30:09.20 ID:fh515V9g0.net

>>29
俺のレス読んだ？
御三家の内一つでも居なかったらSSが圧倒していたはず
血統的にヤバい時代になってたのは想像に難くない
今の状況見たら、一強がどれだけ危険かわかりそうなもんだ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:30:21.58 ID:wJ7Y5o7O0.net

トニービン

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:32:14.20 ID:iqW3SDCu0.net

日本競馬が正しい方向へ行ってるのかわからん
両方いらないしサンデーもいらなかったのが本当の所

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:32:14.44 ID:WU/IFWGh0.net

>>33
たすかぬ
一頭も欠けちゃならんね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:32:46.99 ID:oqkVh+9y0.net

トニービンは善哉さんの購入なのかしら

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:33:49.45 ID:2H0C5MgS0.net

トニービン
どっちも直系は絶えそうだがトニービンはベガとエアグルーヴで牝系から大きな影響を与えたから

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:35:50.53 ID:oqkVh+9y0.net

>>32
競馬の奥深さですねえ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:37:30.89 ID:zT5tE8430.net

トニービンかなー
母父としての実績がまったく違う

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:38:55.68 ID:4ybMjdjh0.net

btってリアルシャダイが成功したの見ての
二匹目のドジョウ狙いじゃないの

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:40:52.74 ID:qz8HrDIb0.net

エアグルーヴ通じて種牡馬の血統に残りそうなのがトニービン

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:41:18.06 ID:CqiyfO9r0.net

>>41
リアルシャダイのことなんてすっかり忘れてたわ
たしかにそれあるよな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:46:52.69 ID:U1hKwPvW0.net

ブライアンズタイムは直系は途切れるし
BT牝馬の子は今ひとつだから存在感が消えてる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:50:40.70 ID:L7rIOaq10.net

>>42
もしかしたら直系ももう少し続くかもしれないぞ
厳しいとは思うけどトーセンジョーダンも産駒デビューし始めたしな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:50:50.35 ID:dddW7cnq0.net

血統表にトニービンって載ってる馬から
顕彰馬が出るかって言われると出てきそうにない

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 15:59:37.19 ID:QAQAisZj0.net

>>44
エイコーン好きだからひとつくらいビッグタイトル取って種牡馬になって欲しいわ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:01:49.03 ID:+LIOZxpq0.net

ブライアンズタイムの子供の産駒実績が伸び悩んだのはなんでだろう
サンデーと同じヘイルトゥリーズンが入ってるからか？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:11:10.56 ID:gzUYQxmP0.net

圧倒的にトニービン
父系も残ると思うよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:25:28.62 ID:K2TN0I7a0.net

トニービンかな
まだトニービンの影響力は強く感じるところがあるから

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:26:32.24 ID:67ZIYsiA0.net

トニービンだなあ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:28:01.56 ID:K2TN0I7a0.net

ブライアンズタイムというと
中山金杯で母父にブライアンズタイムが入っているタイムフライヤーを軸に買おうかなと思っている

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:29:06.31 ID:wpn3prG20.net

トニービン
というかブライアンズタイムは何も残していないだろ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:29:22.39 ID:eBy+Brgz0.net

血統的にはトニービンかもな
盛り上げたのはブライアンズタイム

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:29:28.85 ID:XNds2+aa0.net

ブライアンズタイムはもうフリオーソしかいないんだな。
トニービンはジャンポケ産駒が頑張りそうだな。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:36:44.55 ID:FQ+fknX50.net

トニービンは母父としてがとにかく優秀、ハーツとルーラーシップとか
そいつらからもそれぞれG1ホースが出た

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:42:05.65 ID:Z4IxIcbs0.net

>>44
フリオーソが残っている

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:45:24.93 ID:BsH96iLD0.net

ダビスタ2世代なんでどちらも思い入れあるけど
ダビスタ2での種付け料は
トニービン 1500万
ブライアンズタイム 1500万ぐらいだったかな…

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:45:37.85 ID:oS6+95ci0.net

トニービンはまだ母系で影響力絶大だもんなあ
不器用で首高くてストライドが大きい馬とか
ああこいつトニービン入ってんなあって
わかる馬未だに多いしな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:45:49.39 ID:DvOTM/U/0.net

ナリタブライアンやマヤノトップガンや孫のウオッカなど思い出に残るのはブライアンズタイム
だが血統だと圧倒的にトニービン
日本競馬にとってって話ならどっちも重要なんじゃないの？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:46:57.61 ID:BsH96iLD0.net

間違えたw

ブライアンズタイムは850万ぐらい

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:49:37.63 ID:oTCXoVtW0.net

ブライアンズタイムはヘイルトゥリーズン入ってて
ヘイルトゥリーズンのクロスは世界的に成功してないからなあ
サンデーにつけにくい　もしくはつけても走らないのが致命的だった
サンデーがいない世界線なら天下とってたのかもな
その点トニービンは薄め液として役立ってはいる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:49:39.65 ID:Bp937rT00.net

>>43
リヴリア「」

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:50:06.37 ID:nXmAoVkd0.net

トニービンが繁栄してたら血統的に楽だったろうな
グレイソブリンの系統とか今何が残ってんの？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:51:48.55 ID:vZxJ3eQF0.net

>>32
これが1番納得できた
ブライアンズタイムだな
ウォッカもいるし
なんせナリタブライアン出したのも大きい

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:52:41.24 ID:UckTGfZD0.net

AEI/CPI、産駒G1勝利数はかなりブライアンズタイムの方が上だった
後世への影響はトニービンだろうが

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:54:06.02 ID:zmhbpLqp0.net

ダビスタ的にはトニービン

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:54:42.49 ID:FQ+fknX50.net

タイムフライヤーさんが一応BT直系でええのか？w

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:55:00.05 ID:PohTJdcH0.net

>>32
ブライアンズタイムはそんなに期待されてなかった
サンシャインフォーエバーの代用だったし

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:56:16.75 ID:Z4IxIcbs0.net

>>67
よく東京専門で勝ちまくったけど予後も多過ぎw

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:57:11.75 ID:+LIOZxpq0.net

>>68
母系だから直系ではないな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:57:22.90 ID:iAfHuAxQ0.net

ナリタブライアン
マヤのトップガン
タニノギムレット

ゆえにトニービン

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 16:59:46.73 ID:cT210Cbg0.net

トニーザグレート

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:00:33.92 ID:2VHLS1oo0.net

・ブライアンズタイム産駒
ナリタブライアン
マヤノトップガン
サニーブライアンなど
芝ダート兼用で一発のあるタイプ
・トニービン産駒
ノースフライト
ジャングルポケット
エアグルーヴなど
芝の府中専用だがリーディングだとブライアンズタイムを若干上回る高アベレージタイプ

BMSとしては、
芝ダート兼用は変わらずだが芝の一発が出ずダートのみの一発タイプになるブライアンズタイム
種牡馬時代と違いダートでもかなり走るがアベレージがかなり下がり一発タイプに近くなるトニービン

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:01:00.08 ID:4UCPRKwO0.net

トニービンの馬名の由来って、そこらの道端に居たおっさんの渾名から取ってるんだよな。
トニービンに一票。産駒はブライアンズタイムの方が好きだが。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:01:21.79 ID:CB1IyGeA0.net

エアグルーヴを産んだトニービン

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:02:52.37 ID:oTCXoVtW0.net

>>64
カロ系が欧州とアメリカで細々と生き残ってる
二十年以内に滅びそうだけど

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:03:44.76 ID:iAfHuAxQ0.net

トニービンって

年度代表馬出した事あるの？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:04:58.90 ID:DvOTM/U/0.net

母父トニービンは一部の牝馬達が凄過ぎるんだよな
振り幅が大きいというかステゴ産駒みたいな感じで種牡馬時代とは正反対の感じだからそこをどう判断するかだな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:05:16.42 ID:67ZIYsiA0.net

>>78
ポケとグル

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:05:23.52 ID:2VHLS1oo0.net

>>78
エアグル

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:06:20.98 ID:Z4IxIcbs0.net

>>64
アドマイヤコジーンとかどうでしょう

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:07:48.19 ID:oTCXoVtW0.net

>>77　の続き
1頭挙げるならアンクルモー（アメリカ）かな
グレイソブリン⇒カロ⇒シベリアンエクスプレス⇒インディアンチャーリー
⇒インエクセス⇒アンクルモー
のラインがグレイソブリンの中ではまだ何とかなるかもしれない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:09:29.25 ID:oTCXoVtW0.net

グレイソブリン⇒カロ⇒シベリアンエクスプレス⇒インエクセス
⇒インディアンチャーリー ⇒アンクルモー
だった　あんま興味ないか

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:09:35.93 ID:FDYnUNd30.net

ブライアンズタイム系が種牡馬としてダメなのがなぁ…
ギムレットがウオッカ出したくらい？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:10:41.93 ID:kILAlGHF0.net

>>79
競走成績とほぼ比例してるイメージ
現役時代活躍した馬はだいたいいい仔産んでる

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:12:35.38 ID:a9HgwcEC0.net

トニービンって確か中田英寿のいたサッカーチームのオーナーが所有してたんだよな。
当時は日本から中田が行く代わりにトニービンがやって来たわけで
中田とトニービン、つまり人と馬との交換トレードとか言われてたな。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:14:01.18 ID:CqiyfO9r0.net

>>87
時期がぜんぜんあわないんだが

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:14:39.82 ID:2mlGqOTH0.net

競馬界を盛り上げた功績は断然BTだろう
トニービン産駒は主役張れる存在の馬がいなかった
せいぜいローレルトップガンがリタイアした後、暫定的にエアグルーヴが短期間だけ主役になったくらい

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:16:33.10 ID:2spK/qF80.net

>>87
時系列めちゃくちゃでワロタ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:29:49.25 ID:1L6Q5P0b0.net

>>48
途中から種付け頭数減らしたのと受胎率も悪くて単に産駒数が減ったのが大きいんじゃないか。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:31:04.73 ID:1L6Q5P0b0.net

馬産的にはトニービン
興行的にはブライアンズタイム

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:36:36.54 ID:e3SinnyV0.net

ナリブウオッカを出したブライアンズタイム一択でしょ
地方馬からもフリオーソ出てるしな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:47:17.35 ID:T/mTSY6W0.net

ナリタブライアンはともかく、マヤノトップガンとかからも後継が出なかったのは痛い

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:53:36.70 ID:Ek6YFXdI0.net

ブライアンズタイム が微妙だったのは早田牧場のせいだろ
サポートするのは大事だよ今どの程度サポートできるか別にして
結局今もノーザンがどの種牡馬をバックアップするかとの一番に家が建って空柄スリッポン星の牧場がちゃんとしてないと
成功する子も大成功しなくなる

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 17:54:13.30 ID:IK3TAita0.net

BTは母系には残るのかな
ウオッカが大物出せばなあ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 18:29:02.91 ID:d5gDY25k0.net

血統として明暗分かれたな
特にハーツクライみたいにSSなのにトニービンの馬体特徴を持つ馬の台頭
SSは元々牝系が出やすいがブライアンズタイムはでなかった

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 18:29:33.16 ID:Twxgxxz90.net

トニービン扱いされるハーツクライ、ルーラーシップ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 18:31:05.96 ID:j+SEJwPq0.net

エアグルとハーツの分だけトニービン

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 18:31:31.63 ID:kILAlGHF0.net

どっちも現役時代のイメージより長いとこに強いイメージがある
思えばジャンポケもそうだった
トニービンが持つハイペリオンの血量の多さがそうさせるのか

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 18:43:22.82 ID:d5gDY25k0.net

>>87
確かにルチアーノ・ガウチの家にトニービンの銅像があるが

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 19:07:14.90 ID:Bp937rT00.net

わりとガチでサッカーボーイ残しといてホントよかった

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 19:41:07.77 ID:ZUMJ2bzD0.net

そりゃトニービンだろ
エアグルーヴがいなければルーラーもドゥラもいないし
アイリッシュダンスいなければハーツもジャスタもいないからねえ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 19:43:09.87 ID:IKcwMklJO.net

>>68
よっしゃゴールドシップにパーソロン系を継承してもらうかｗ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 19:44:31.61 ID:w5UgYptx0.net

ブライアンズタイムズとかいうレベルの低い時代しか作れない超駄馬は論外
ラキ珍か生産者を破産させる駄馬しか産まないカス種牡馬だったからな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 19:58:12.86 ID:J7Nk1p5v0.net

どちらも重要。
優劣つけようというのが無理な話。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 20:09:29.55 ID:zW7BuLS30.net

馬券面で語るなら
圧倒的にブライアンズタイム
多角的に狙えて穴も多い

トニービンはベガ、ノースフライト、エアグルーヴ
ジャンポケ、チケット、チトセオー、エアダブリン
少数精鋭で過剰人気が多かったな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 20:13:42.72 ID:DXv8FB+O0.net

どっちも父系は絶滅まったなしだが
母系としてはTBが断然
BTが母系だとダート臭しかしないし

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 20:17:49.08 ID:j/+uiI/z0.net

ブライアンズタイムズは血統から消えてもいい
てかもう消えるの確定してるがw

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 20:18:51.10 ID:FQssCgwu0.net

BT旋風凄かったし産駒の調子にのると手がつけられないぶりが凄かった

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 20:21:39.87 ID:M4OI1vbD0.net

BTはダートの繁栄に貢献した。
トニービンは言うまでもないだろう。
エアグルーヴさ。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 20:28:18.72 ID:CqiyfO9r0.net

タイムズ言うな
駐車場か

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 20:57:35.85 ID:ZCQXbb9l0.net

BTはいなくなっても誰も困らなかったがタイムズがなくなったら困る奴が続出する

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 21:03:15.55 ID:8j5Gh4pb0.net

ダート適正でBTだろ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 21:12:11.54 ID:D8KBDd4p0.net

ブライアンズタイムはロベルトってことで納得いくけど
トニービンは何が原因でここまで日本に馴染んだのかが不思議

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 21:41:03.58 ID:LkBQI70L0.net

ブライアンズタイムは直系はもちろん、牝系でも消えそうだからな
一方、トニービンは牝系でかなり反映しそう

直系の破壊度ならブライアン、トップガン、ウオッカで圧倒的なんだが海外実績もないしな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 21:44:00.64 ID:ACaGaTxI0.net

ブライアンズタイムに１票

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 21:44:52.60 ID:OJptQqKS0.net

>>115
不思議でもなんでもないけどな
この３頭で適性に心配なく一番ハズレないと思われていたのがトニービンなんだけどな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 21:49:49.35 ID:b/6Ay/rJ0.net

牝馬経由でも血が繋がっていくか、という観点だと
ブライアンズタイムは結果的にはもうウオッカだけだからな
ウオッカは現時点では良くないがまだ期待して良い存在ではある
そんなブライアンズタイムに比べてトニービンは相当広がってる

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 21:51:36.89 ID:bw4M4uDQ0.net

能力値のMAXはBTが一番高かった

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:15:03.37 ID:Pe+TPh310.net

スレタイ間違っている
サンデーサイレンスとトニービンどちらの血が優秀か？

そりゃトニービンに決まってるだろ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:16:07.48 ID:ZUMJ2bzD0.net

ファレノプシスとチョウカイキャロルが
大物出せなかったから母系でも残れないな
ああそうかかろうじてウオッカがいるのか

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:17:16.05 ID:kUugrQ9Z0.net

血統的なことを言えばトニービンの方が偉大だな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:23:29.33 ID:TSzwZnvx0.net

結論からいうとどっちも重要だった

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:23:44.43 ID:wROlqjur0.net

良い悪いはともかくTBの血は特殊すぎる
グレイソブリン系に母父父にハイペリオンとか化石みたいな血統

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:38:48.02 ID:4JT7MeqM0.net

ブライアンズタイムはナリブー、トップガン、ジャスティス
サニブーあたりが種牡馬として頑張ってくれてたらなあ
まあこれはトニービンだよね
牝系がしっかり後継を出してるから

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:41:09.45 ID:xiWjZToz0.net

ベガとエアグルとか神かな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:44:58.20 ID:DQ1KoPOP0.net

まさかブライアンズタイムが血統表にすら残れないとは思わなかったな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:48:18.23 ID:oqkVh+9y0.net

こんなに日本競馬に合うなら
トニービンの系統でまたなんか種牡馬買ってくればいいんじゃないの？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:49:44.93 ID:D8KBDd4p0.net

>>129
それでチチカスですよ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:55:51.07 ID:euqeAE/h0.net

結局社台が持ってたか早田が持ってたかの差だと思うけどね
BTを社台が持ってたらもっと血統的に残ってた

そんだけ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:04:15.07 ID:SIlun7dw0.net

>>98
母父の文字も読めないの？日本人？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:28:39.03 ID:OJptQqKS0.net

>>129
元々グレイソヴリンは日本で繁栄してたじゃん、その一つがトニービンどあり、その三代上のゼダーン
ドンやフォルティノとか色々いたでしょ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:54:52.20 ID:s7QZePYu0.net

T(トニービン)
B(ブライアンズタイム)
S(サンデーサイレンス)
とか言ってしまう俺は紛れもない前時代のおっさん

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:16:17.72 ID:g7zER0+U0.net

>>133
そのうち国内で続いてるのって多分ゼダーンのラインだけだよなぁ
名前の出なかったスパニッシュイクスプレスも牝馬ばっかりだったせいで多分滅亡してる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:37:56.81 ID:4rlXJA0U0.net

ブライアンズタイム
産駒
ナリタブライアン
マヤノトップガン
シルクジャスティス
BMS
エスポワールシチー
サンライズペガサス

トニービン
産駒
ジャングルポケット
エアグルーヴ
ノースフライト
サクラチトセオー
ウイニングチケット
エアダブリン
テレグノシス
BMS
ルーラーシップ
ハーツクライ
アーネストリー
アドマイヤベガ
ドリームパスポート
トランセンド

思いつくだけでトニービンだな。
三冠馬だしたブライアンズタイムは偉大だが‥。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:44:14.30 ID:oY8dNsum0.net

社台スタリオンにいたってだけで後世への影響力はブライアンズタイムでもトニービンに敵わないと思う
同系統のリアルシャダイより薄くなるかもしれないとすら思う
繁殖で残ってるもんね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:44:56.95 ID:4hbeYaT50.net

>>136
2冠馬サニーブライアンやダービー馬でウオッカの父タニノギムレットくらいは思い出してやれ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:54:53.02 ID:actw8OPt0.net

ロベルト系は今じゃブライアンズタイムよりシルヴァーホークやクリスエスの子孫が頑張ってるからなあ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:34:53.24 ID:gT6WuXDf0.net

サニブ好きなのでBT

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:58:12.22 ID:Ew/nV/NZ0.net

オウケンムーンがG1勝てますように

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:36:45.98 ID:WbFxKUm80.net

世界の競馬史で考えてもナリタブライアンという記録を残しているんだから、どっちか選べと言われたら
ブライアンズタイムしかないよ。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:50:58.99 ID:550cRXds0.net

世界の競馬史で考えてみても海外レースに出て結果も残したのがトニービンの血を持つ馬なわけだが

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:55:05.12 ID:Udi2Xze90.net

>>136
なんかBT産駒少なくねぇか？わざとか？
G1３勝　ファレノプシス
ダービー馬　タニノギムレット
宝塚記念馬　ダンツフレーム
地方の怪物　フリオーソ
これくらいは覚えておけよ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:56:18.60 ID:qd4XOQao0.net

トニービンって凱旋門賞2着と1着なんだな
JC5着だけど産駒の特性を考えるとちゃんと調整できてたら勝ってたかもね

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:56:45.41 ID:WbFxKUm80.net

ナリタブライアンは世界の歴史上一番強いかも知れないくらいの馬だから、世界史的に見て非常に
重要だったと言っている。

どこで走っていたとか関係なく、強いものは強いのだ。
シーバードの血が残っているかどうかなんて関係なく、欧州以外で走っていないなんて関係なく
あれくらいの強さの馬は世界の競馬の歴史で超重要なの。それと同じ。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:44:12.54 ID:TICRvZD10.net

それはわかるよ
BTは怪物級を出してる
でも後継的に血脈として残って
現代の馬に影響を与えているのはTBだと思う
マックが母の父として支え
これからも血脈として残るのと同じこと

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:46:48.67 ID:h8+Vh4h6O.net

トニービンは凱旋門賞馬で日本で種馬成功してる点
本来なら、トニービン産駒で凱旋門賞に挑戦するべきだったろ
大きな期待を掛けられて輸入され、実際に結果を出したのが凄いわトニービンは

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:25:13.00 ID:k6CoKjFP0.net

ブライアンズタイムとかラキ珍しか産まないから血統表から消えそうな駄馬とトニービンを比べるなよ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:01:22.97 ID:KXgJ9Unn0.net

>>46
ハーツクライ、ジャスタウェイ、ルーラーシップ、ドゥラメンテがいるのにか？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:21:10.96 ID:LD95g95o0.net

日本でと言うならブライアンズタイム
中央、地方で活躍馬を輩出させた素晴らしい種牡馬

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:31:08.22 ID:g7zER0+U0.net

>>146
シーバード系はベーリング→ペニカンプは完全に失敗だったけどアメリカンポストの方がなんとか繋がりそう

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:11:50.81 ID:h8+Vh4h6O.net

凱旋門賞馬は種馬として日本では失敗する、という説を覆したトニービン

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:20:24.66 ID:geXGBfo00.net

トニービンの血を残すべきだったんだよなぁ
サンデー系なんかに繁殖を与えなくてよかった

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:53:22.29 ID:M4yk52WO0.net

BTは現代の高速馬場ではスピード不足だったのでは

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:21:19.41 ID:KOT7e9Ud0.net

ナリタブライアンは競馬盛り上げてくれた

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:21:35.79 ID:uxRX/htS0.net

>>94
とちらかというと社台に入ったタニノギムレットだな
ウオッカが牡馬だったらって言うのはあるけどそれ抜きでもその後に活躍馬が出てこないの大きいわ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:52:42.13 ID:jLj6cqXj0.net

母父
格付けチェック

超一流BMS
　ファルブラヴ　ネオユニヴァース　Ｕｎｂｒｉｄｌｅｄ’ｓ　Ｓｏｎｇ

一流BMS
　サンデーサイレンス　ゴールドアリュール　フォーティナイナー
　キングカメハメハ　シンボリクリスエス

普通BMS
　Ｓｍａｒｔｙ　Ｊｏｎｅｓ　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｕｎｅ　Ｄｅｐｕｔｙ　Ｍｉｎｉｓｔｅｒ
　Ａｍｅｒｉｃａｎ　Ｐｏｓｔ　ディープインパクト　Ｈｅｎｎｅｓｓｙ

二流BMS
　Ｉｎｔｉｋｈａｂ

三流BMS
　Ｆｌｏｗｅｒ　Ａｌｌｅｙ　Ｇｈｏｓｔｚａｐｐｅｒ　サクラバクシンオー
　Gold Halo　ロックオブジブラルタル　Ｄａｌａｋｈａｎｉ
　フレンチデピュティ　Ｍｏｎｓｕｎ　スペシャルウィーク
　Ｅｓｓｅｎｃｅ　ｏｆ　Ｄｕｂａｉ　ダンスインザダーク　サンダーガルチ
　Ｒａｈｙ

そっくりさん
　Ｓｔｏｒｍ　Ｃａｔ　ブライアンズタイム　デュランダル
　アドマイヤコジーン

BMSの価値なし
　トニービン

159 ：血統プロ：2018/12/31(月) 16:19:06.21 ID:xmvmAk+M0.net

>>1
間違いなくブライアンズタイム
理由は、その直仔や子孫から牡と牝の日本歴代最強馬を出したから
牡＝ナリタブライアン
牝＝ウオッカ

このインパクトは地味なトニービンにはないものだ

160 ：血統プロ：2018/12/31(月) 16:35:37.67 ID:xmvmAk+M0.net

※両者の血統解説

トニービン血統https://db.netkeiba.com/horse/ped/1983109006/

サイアーライン：ナスルーラ→グレイソヴリンの快速ラインを除いた他のラインを見てみると
これはもうほとんど究極のステイヤー血統である
ちなみにカンパラの母父オンリーフォアライフはホリスキーの母父でもある
極めつけは母方の血統である
母のセブンブリッジの配合は、ホーンビーム×ハリーオン系という組み合わせだ
ホーンビームとハリーオンは世界レベルで見ても屈指のステイヤー血脈である
ちなみにホーンビームは直仔のインターメゾがグリーングラスを出している

161 ：血統プロ：2018/12/31(月) 16:42:38.86 ID:xmvmAk+M0.net

でわ何故、このコッテコテでギットギトの脂ぎったステイヤー血統が、日本の高速馬場で大成功したのか？
それはサイアーラインが伝えるスピードがあまりにも強力だから
それとホーンビームはBMSとして英ダービー馬を2頭出している
とどのつまりトニービンの血統は最良の母父のステイヤー下地に、
父系サイアーラインのナスルーラ由来の最上級のスピードを注入した
ほとんど理想的なサラブレッドの見本的なスタンダード血統なのである

162 ：血統プロ：2018/12/31(月) 16:50:19.75 ID:xmvmAk+M0.net

ブライアンズタイム血統https://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000082/

この血統表を見るといきなり目に飛び込んでくる「ヘイルトゥリーズン」や「グロースターク」などの面々
5代血統表内に北米の血を1滴も含まないトニービンと比較すると、
こちらはいかにもアメリカナイズされた洗練感を感じるかもしれない　
でも実はこれがマヤカシ　これが罠・トリップ

実はブライアンズタイムの血統を深く掘り下げていくと、トニービンよりもはるかにヨーロッパ的・ヨーロッパ臭の強い〜血統なのである

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:51:23.99 ID:9CdoEga80.net

種牡馬としても母父としても（中央）
アベレージ
トニービン＞ブライアンズタイム
勝馬率
トニービン＞ブライアンズタイム

地方だと圧倒的にブライアンズタイム
大物排出率も圧倒的にブライアンズタイム

ただデータで見ただけだとトニービンだが記憶に残るインパクトや競馬人気に貢献したのはブライアンズタイムだな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:52:53.02 ID:1YOwQOO/0.net

ブライアンズタイムは競走馬の父としてはトニービンより上
ただ種牡馬の父としては成功できなかった

165 ：血統プロ：2018/12/31(月) 17:02:37.33 ID:xmvmAk+M0.net

この血統の味噌・キーポイントは父のロベルト側に存在する「ナシュア」である
この「ナシュア」こそが、あのロベルト系特有の“類希なる底力とスタミナ”を生み出している源泉なのである

ポイントはナシュアの母親のセグラの血統である
セグラの父ジョンズタウンは、ドイツのダークロナルド系由来の父系出身の米2冠馬である　スタミナは底天井である
更にセグラの母父がホエールボーン系で母母父はハーミット系で母母母父はセントサイモンの直仔である
まさに3億年前の化石のような血統構成である

とどのつまりブライアンズタイムは、その血統表の心臓部がヨーロッパの化石のような血統で出来ており
その上下の脚回りがアメリカナイズされた洗練された血統で覆われているのである
車に例えれば、ベンツのエンジンを積んだマスタングといったところか･･

166 ：血統プロ：2018/12/31(月) 17:19:35.37 ID:xmvmAk+M0.net

ちなみに血統表の心臓部にナシュアを積んでいて、脚回りをアメリカナイズで固めているという血統を持つ
とある1頭の世紀の神種牡馬が存在する　そう、この馬である
https://db.netkeiba.com/horse/ped/000a001607/

ブライアンズタイムが種牡馬として輸入された当時の時代は、既にこの神種牡馬が種牡馬として世界的に名成していた頃だから
この神種牡馬の血統に構成要素が似ているブライアンズタイムに目を付けてもしも買ったのであれば
その早田牧場の偉い人はほとんど天才であろう･･

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:19:36.49 ID:oY8dNsum0.net

>>153
種牡馬としての失敗の烙印を押された後の輸入じゃなくて
競走馬上がりで日本で種牡馬入りってのはトニービンが初めてなんだから
それは正しい表現ではないよね、あと使い古しのセントクレスピンも成功と言っていいか

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:53:49.18 ID:sOlgV/A40.net

しかしブライアンズタイムは結局何系と相性が
良かったのだろうな
パシフィカスはノーザンダンサーの直仔だけど
活躍馬はミスプロやリファールといったところからも
出ている
早田じゃなくて社台系だったらガッツリと
ノーザンテースト牝馬に種付けして違う結果が
見られたのかな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:58:01.74 ID:k6J+MhuD0.net

ブライアンズタイムは結局サンデーと血が近かったのがな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:58:20.71 ID:QoZxQtxE0.net

ナリタブライアンを輩出した一点だけでもブライアンズタイムが上かな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:03:35.42 ID:AKFMTM050.net

>>64
グレイソヴリンというかナスルーラが直系ヤバいし

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:23:09.18 ID:WbFxKUm80.net

>>159
ウオッカは最強じゃないぞ。
ブライアンは世界の歴史の中でも最強かもしれないけど。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:29:58.52 ID:Khs+QV3P0.net

>>64
チチカステナンゴの5代父がグレイソブリン。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:37:09.02 ID:fhjZdGHr0.net

まあブライアンズタイムは、サンデーと同じヘイルトゥリーズンの競争相手で、社台系でもないからなトニービンとは、立ち位置がかなり違うからな
サンデーがいなければもっと成功したかもしれないし、トニービンは、どうなってもあまり変わらない

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:42:12.22 ID:jZtPm0320.net

トニービンはエアグル系とハーツクライで血が残りそうだけど、ブライアンズタイムってサイアーランキングで入ってるの何かいる？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:07:23.32 ID:IGC7Hol20.net

ロベルトってムラがでかいよね

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:16:35.13 ID:4nMi9orT0.net

すでに一流サイアーとして活躍しているハーツクライ、ルーラーシップ、これから産駒デビューのドゥラメンテなど
サンデーやキングマンボの血と和合し、大きく勢力を広げていくのはトニービン

ブライアンズタイムは…ディーマジェスティが最後の頼みか

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:21:04.89 ID:5hVXhRrV0.net

ヒンドスタン、テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス
細々と父系が生き残って忘れ去られた頃に大物が出てくるなんてのは無いよね。サンデーサイレンスですら先行きあやしいし

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:54:41.26 ID:Tr7eMOE10.net

トニービン

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:04:38.85 ID:Ok+r8tv+0.net

>>178
アメリカはそういうの多いんだけどな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:08:30.90 ID:u2Y5wpWp0.net

トニービンの血は、
日本だともうステイヤーだから、希少だろうけど、
ブライアンズタイムも母系に入って、
ダートのチャンピオン級、頻繁に出しそうな気はする

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 01:11:02.65 ID:6LO5Z37f0.net

ディーマジェスティは皐月賞で終わるというブライアンズタイムらしい馬だった

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 01:30:08.85 ID:BKCk3oHO0.net

種牡馬現役時代の比較でいえばブライアンズタイムの方が格上
今も残る影響力ならトニービン。てか、だいたい意見は同じだろ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 01:34:06.68 ID:mMEIQIhE0.net

サニーブライアンが好きだからブライアンズタイムだな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 03:41:42.58 ID:eFI74hgp0.net

結局両方直系が滅んでるので
結果的には必要なかったな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 03:43:29.59 ID:DS/Fz/TS0.net

いやむしろ直系が繋がるかどうかとかたいした意味ない

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 03:47:10.66 ID:eFI74hgp0.net

直系が残っていればいくらでもBMSになれるけど
滅んでしまえばそれっきりやん

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 03:52:33.28 ID:DS/Fz/TS0.net

BMSがどうのとかあんま関係ないでしょ
実際には、ダーレー直系ばかりなのに血量じゃゴルドフィンが圧倒してるし、セントサイモンの悲劇とかいいながらセントサイモンの血量が凄まじいから実際は

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 08:15:28.90 ID:bUGAbr/Q0.net

ブライアンズタイム産駒　賞金上位10頭
タイムパラドックス　○白老ファーム
ナリタブライアン　　●早田牧場新冠支場
フリオーソ　　　　　　ハシモトファーム
マヤノトップガン　　　川上悦夫牧場
エムアイブラン　　　●早田牧場新冠支場
ダンツフレーム　　　　信岡牧場
ファレノプシス　　　　マエコウファーム
シルクジャスティス　●早田牧場新冠支場
トーセンブライト　　　岡田スタッド
タニノギムレット　　　カントリー牧場

トニービン産駒　賞金上位10頭
エアグルーヴ　　　　○社台ファーム
ジャングルポケット　○ノーザンファーム
サクラチトセオー　　　谷岡牧場
ノースフライト　　　　大北牧場
テレグノシス　　　　○社台ファーム
オフサイドトラップ　　村本牧場
レディパステル　　　　シンコーファーム
ウイニングチケット　　藤原牧場
エアダブリン　　　　○社台ファーム
ナリタセンチュリー　○ノーザンファーム

○：社台系　●：早田系　無印：その他

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 08:24:09.54 ID:bUGAbr/Q0.net

>>174
>>189を見ると、結局は社台系や大牧場で生産・育成した産駒が多いかどうかで種牡馬成績に相当有利・不利が変わってくる。
サンデーサイレンスが最も優秀な種牡馬であったことには異論はないが、そのサンデーが社台に入ったことであれだけ突出した成績を残した訳で。
ブライアンズタイム産駒の賞金王であるタイムパラドックスは数少ない社台系生産馬であることも非常に興味深い。
しかも現代でも活躍したタイムフライヤーの叔父でもあるし。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 08:32:56.76 ID:pjCGP8Ag0.net

>>189
ノースフライトも社台が売った馬から産まれたから実施社台だな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:41:15.57 ID:bUGAbr/Q0.net

血が繋がるかどうかも、生産者側が良血繁殖をどれだけあてがうかで決まるから、繋がるかどうかを種牡馬能力を求めるのは的外れ。
繋がるかではなく繋げるかだから。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:51:36.18 ID:1nX68lGo0.net

直系として残るかじゃなくて
2代母父、3代母父のように牝系に回って活躍馬の血統表に残るか
って比較だとトニービンとブライアンズタイムで相当な差が出ていると思う
むしろこっちの方が生産者の経済力が如実に表れてくる気がする

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:53:23.19 ID:n6xojzA40.net

>>188
直系存続に何の意味もなければ
セントサイモンの悲劇なんて言葉は生まれないしモハメド殿下もドゥーナデンの血を保護しようとしたりなんかしない
ただ日本の馬産地も馬主も父系はおろか母系の存続にすらまるで興味ないのもまた事実
途絶えれば別のを買えばいいを100年以上繰り返して今日に至る

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:04:06.62 ID:qI8QypH+0.net

特定の血統ばかりが繁栄するとその近親ばかりで交配が難しくなる保険的に異系統も残さないといけないという程度の問題にしか過ぎないでしょ
どれか特定の父系を残さないといけないなんてことは、たいした意味を持たないでしょ
父系しか遺伝しない部分に鍵があるなら別だが、父系であることと競走能力の遺伝は、あまり関係ないでしょ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:06:44.15 ID:hn6hrhCW0.net

ここまで
トニービン68票
ブライアンズタイム106票

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:30:53.56 ID:krnugWud0.net

世界的に貴重だったのはナスルーラ系よりロイヤルチャージャー系だったろうからブライアンズタイムかなぁ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 15:25:51.35 ID:UEcmERDo0.net

母系含めるとトニービンはこれから先ずっと残るだろうが
ブライアンズタイムは遠くない未来途切れることを考えると
圧倒的にトニービン

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 15:37:42.67 ID:mEZ5UE5A0.net

ブライアンズタイムのおかげで一番好きなナリタブライアンを見れた
トニービンのおかげでアイリッシュダンスからハーツクライが生まれた
残るのは後者だろうけどマイネルハニーの母父を見るとほろ苦くなるよ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 15:55:35.02 ID:HQ9mJad00.net

途切れるかどうかって普通父系のことじゃないの

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:02:11.18 ID:D6F5HB2n0.net

ファン目線ではG1複数勝つ名馬を多く出したブライアンズタイム（父系含）
馬産的には比較にならないレベルで断然トニービン

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:12:33.68 ID:/YMzsCpX0.net

ブライアンズタイム系はBMSとしても失敗してるのがどうしようもない

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:25:19.62 ID:r/ZxrvHt0.net

>>194
いや父直系存続には何の意味もないよ
例えば人間の思惑で特定の父系を伸ばしていこうなんてことは精々が3〜4代先までが限度だろう
そこから先になると当初携わっていた人間たちも面子が入れ替わってくるだろうし、思惑がまた違ってくるかもしれない

そのように考えていくと、長く長く繋がっている父系というのはたまたま運良く繋がったケースがほとんどであろう

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:28:29.50 ID:r/ZxrvHt0.net

ちなみに「セントサイモンの悲劇」という言葉と父系存続の重要度とは何の関係もない
セントサイモンよりももっと前の時代に「ヘロド・ハイフライヤーの悲劇」という言葉は生まれていないんだからな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:37:11.79 ID:wSFWI+ZJ0.net

当然トニービン
母系に入ってからの貢献度が全然違う
最近は父系馬鹿ばかり増えたが母系に貢献する種牡馬も評価してほしいね

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:41:39.65 ID:x4v+IvkQ0.net

>>32
どっちかというとリアルシャダイに対抗してブライアンズタイム買ったんじゃないかい

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:50:02.16 ID:vwtbkszz0.net

>>198
それも結局トニービンが社台にいたからってだけの話。
母父トニービンの賞金トップ10は8頭が社台系繁殖、残り2頭がノースヒルズ。
トニービンがBMSとして優れてる訳でも何でもなく社台の輸入繁殖が血統的に優れてるってだけ。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:51:06.72 ID:vwtbkszz0.net

>>202
ブライアンズタイムがどうこうじゃなく牝系が違うってだけでしょ。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:27:56.09 ID:0Gy25/bH0.net

>>207
母父トニービンはおそらく母父サンデーより優秀
ブライアンズタイムの出る幕はない

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:47:10.00 ID:tPWVtz1q0.net

S　ステルヴィオ　ルヴァンスレーヴ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++++++++　アーモンドアイ
A+++++　ブラストワンピース
A+++　ワグネリアン
A+　エポカドーロ
A　オメガパフューム
A-　ケイアイノーテック　フィエールマン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　ダノンプレミアム(´･ω･`)
B-　ジェネラーレウーノ
B--　[父母父TB]ゴーフォザサミット　ステイフーリッシュ　チュウワウィザード
B---　ハービンマオ　テーオーエナジー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　ラッキーライラック(´･ω･`)
C　ギベオン　グリム　コパノキッキング　タワーオブロンドン
C-　カンタービレ　サトノワルキューレ　プリモシーン　リバティハイツ(´･ω･`)　[父父父TB]オウケンムーン(´･ω･`)　ダノンスマッシュ
　ミスターメロディ(´･ω･`)
C--　サトノフェイバー(´･ω･`)　メイショウテッコン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D+　ダノンファンタジー　アドマイヤマーズ　エタリオウ　[母父BT]タイムフライヤー　ラブカンプー
D　サートゥルナーリア　ニシノデイジー　ファンタジスト　ゴールドクイーン
D-　シェーングランツ　グランアレグリア　アガラス　アスターペガサス　[母父父BT]クラージュゲリエ　[母父母父TB]ケイデンスコール
　デルマルーヴル　ノーヴァレンダ　[父母父TB]テトラドラクマ　ノームコア

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:52:04.31 ID:wdAaS17A0.net

ブライアンズタイムは坂道系で、トニービンは平坦系で、母系なら平坦系のトニービンが良いかな。昔からグレイソブリン系は平坦系。
フォルティノからは平坦系の鋭い追い込み馬が良く生まれた。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:52:46.92 ID:lPALS3ci0.net

素直にウオッカにキンカメかローカナつけとけば
大物出て血統に残れるんじゃないの

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 22:39:13.34 ID:0aIiOuBK0.net

早田はブライアンを囲って自分のところばかり
つけたからね
そして早逝して血が繋がらなかった
たまたまパシフィカスが大当たりして
マーベラスクラウンも頑張ったから
注目されたけど結局は破産