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平成も終わるし、歴代最強馬はエルコンドルパサーって事でいいんだよな?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:21:41.61 ID:224NEz4G0.net
結論としてね(^_^)

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:26:10.38 ID:V9FeS/UZ0.net
そうだな、結局グラス最強になるよな

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:36:24.77 ID:+nta7SMr0.net
エリモダンディーだろ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:40:16.36 ID:UVU7fA0x0.net
JCは岡部がクソ騎乗したから実質スペのほうが上

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:41:07.36 ID:LbkLpARq0.net
エルコンに完勝したモンジューに圧勝したスペシャルウィークが一番強い

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:43:40.91 ID:e+5DCVXW0.net
>>5
じゃあグラスになるからやめとけ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:47:29.58 ID:lrXBWrJc0.net
強さ=公式レーティング
これ以外に強さを示すものがないからね

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:48:59.34 ID:g5VLHK0z0.net
ええで

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:49:01.80 ID:TnpKZkco0.net
>>5
スペに圧勝したエルコン
3歳ジャパンカップ レーティング126

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:49:18.48 ID:Pb+PvRKr0.net
98世代が最強ってことで手を打とうじゃないか

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:49:30.02 ID:9g+IL4tb0.net
>>6
それだとエアジハードだがいいのか?

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 08:57:13.25 ID:0jf6cT/i0.net
でもエルコン産駒はゴミだからロードカナロアだな。ちゃんと子孫残さないとな

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:02:11.36 ID:DO5wBYfm0.net
こういうみんな同意するような馬のスレはあまり伸びないよ
ディープとか不正だらけの馬のスレにしたほうが伸びる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:05:01.78 ID:WQFiv+KY0.net
>>9
それ当時のレートだと例年並じゃなかったっけ?

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:09:07.68 ID:i+rFuzDK0.net
>>7
レーティングはパフォーマンスであって強さではない

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:12:12.11 ID:P3n7QKz10.net
>>13
ディープに寄生するなよ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:13:07.61 ID:nV1SC4Rz0.net
>>14
並だよ、ヘボと評価されたようなもの

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:13:56.54 ID:kbqOz9gf0.net
>>14
スペシャルウイーク ジャパンカップレーティング123 123
>>15
あんた頭悪いなぁ パフォーマンス=能力なんだよ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:21:25.75 ID:Vq6cdHQT0.net
>>18
スペの年以降はレートを海外基準に合わせて辛くしたんじゃなかったっけ?
テイオーとかレガシーとかも126くらいじゃなかった?

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:25:08.50 ID:nV1SC4Rz0.net
ランド125
ファビラスラフイン124

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:30:51.59 ID:nV1SC4Rz0.net
RPR
エルコンJC126
ディープダービー126

TFR
エルコンJC128
ディープダービー128


エルコンドルパサーが例年並の評価なのは公式含めた共通の見解みたいで
だいたいディープのダービーが例年並のJC以上の評価受けてるのも公式含めて共通の評価だな

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:37:41.65 ID:EbS7+DaO0.net
年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

1位、ディープインパクト
2位、オルフェーブル
7位、シンボリルドルフ
8位、トウカイテイオー
10位、エルコンドルパサー
16位、シンザン
25位、グラスワンダー
27位、トウショウボーイ
47位、タケシバオー
56位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:37:42.74 ID:g4eyYDNu0.net
正論は伸びない

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:48:47.60 ID:ARQFx5qN0.net
新年からエル基地とばしてんなー

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 09:57:48.19 ID:qD5FOMNK0.net
ファビラスラフィンにたった124しかつかなかった時代に126だから破格
ファビラスのJCは今のつけ方じゃ相手関係で最低126はつく、おまけにタイムも破格でおそらく127〜128
90年代は本当に日本馬にレートがつかなかった時代

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:02:19.02 ID:DF6agwnX0.net
マルゼンスキーかトキノミノルかクリフジだから!

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:03:57.43 ID:DimWZAI60.net
>>1
世紀末覇王降臨までの前座

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:04:12.28 ID:224NEz4G0.net
>>15
レーティング=パフォーマンス=強さ
これ常識な

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:05:33.40 ID:qD5FOMNK0.net
ディープのダービーは118
124はシーザリオの御祝儀込みの数値

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:11:36.92 ID:qD5FOMNK0.net
レート的には
3歳エルコン>>3歳ファビラス>古馬ディープ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:22:03.40 ID:rUaGzIl10.net
サートゥルナーリアのほうが強い

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:47:21.26 ID:Vkv6LeY70.net
ロイスアンドロイスに123ついてた時代に124貰って喜んでるのがファビラスかな?
エルコンドルパサーもショボいレートだね

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:49:22.55 ID:ysqGPC480.net
>>31 お前滅茶苦茶バカじゃん

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:53:44.52 ID:6HIMOAI/0.net
>>33
お前ゴキブリ脳のキチガイじゃん

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 10:57:44.86 ID:JCRZPR9+0.net
モンジューとかいうガチモンの化け物

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 11:02:00.38 ID:8bgOWNzk0.net
ニシノウララでいいよもう

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 11:25:29.30 ID:Mfec+Bmy0.net
平成終わるのと歴代最強馬関係あるの?平成最強馬じゃなくて?

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 11:30:48.26 ID:Nqc2xiWj0.net
このスレは伸びない
本当は最強でも何でもないのに最強ヅラして基地共も最強にウザいディープをスレタイに入れないと

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 11:34:09.61 ID:PpDolbAM0.net
無敗で三冠&JCor有馬達成する馬か三冠+JC+凱旋門を達成した馬が出れば最強を名乗っていい

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 11:37:44.31 ID:wUEe75NR0.net
ルドルフを超える馬は、平成にはいなかったな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 11:41:19.19 ID:PpDolbAM0.net
海外ではルドルフ以上の馬いくらでも居るのに
日本馬は平成30年経っても並ぶのが限度で終わったな

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 11:46:34.39 ID:AyW3zazw0.net
異議なし

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 12:57:04.70 ID:BjLkrKW30.net
平成が終わっても凱旋門賞勝つ日本馬が出て来なかったのは情けない

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 13:28:25.07 ID:dX48ZP3q0.net
ルドルフなんて今いたらオープン戦レベルな
もちろんナリタブライアンエルコンドルパサーもG1なんかとれない

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 13:36:12.23 ID:EbS7+DaO0.net
20歳そこそこのお子様か?
ルドルフは確かに内国産保護期で70年TTGマルゼンより意外にレベルは落ちてたかもしれんが、息子共々最近に負けない招待馬JCも勝って力は抜けてるだろ。
ブライアン、エルコンより強い馬が10年20年でぼこぼこ育成できたら関係者も苦労せんわな。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 13:36:20.60 ID:+MtU8k6s0.net
今いたらってことは今の育成、設備、飼料、馬具、輸送、獣医学なんかが使えるということか
むしろ当時より楽そうだな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 13:37:56.19 ID:a6ckXr8I0.net
>>28
アホだな。
レートが強いなら10回レースしてもレートは変わらない。パフォーマンスだからレースごとに数値が変わるんだよ。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 13:39:40.30 ID:FTUqSUKn0.net
>>45
>>22みたいな既に散々否定されてるコピペを性懲りも無く貼る輩と大差無いかな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 13:43:24.40 ID:CIsvpdcj0.net
>>47
それがあるからレートは駄目なんだよな
最低でも自ら勝って獲得したレートと負けレースの漁夫の利レートは分けて考えないとな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 14:31:20.33 ID:59MF1nEz0.net
エルコンはインチキレートって言われるのはそういうことだよな
それで歴代最強とか基地や陣営が言ってるからバカにされるんだろうな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 14:33:40.32 ID:224NEz4G0.net
>>47
アホだな
強さが変わらないなら何度レースしても結果は変わらないとでも思ってるのか?

レースで見せたパフォーマンス=強さってのは世界的な共通認識なんだよ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 15:15:03.23 ID:i+rFuzDK0.net
>>51
意味不明。結果は変わるよ。
レートが強さなら結果は変わろうが強さは変わらないだろ?しかし結果に応じてレートが変わるということは強さを表していないということだ。

結果じゃなくて強さが変わるのかどうか。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 16:09:22.22 ID:4SQ9fztN0.net
レートが強さの基準となると
グラスもスペもジャスタウェイやエイシンヒカリより遙かに弱いうんこホースって事になるな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 16:10:09.81 ID:EbS7+DaO0.net
現役のレーティングも相対比較で苦労してるのに世代間やオールタイムはもっと難しいだろ。
だから最強馬論争の余地があるのを知らないプロ任せのレート馬鹿がいるのか?
レースも予想記者に乗るだけかな?

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 17:08:16.03 ID:224NEz4G0.net
>>52
強さは変わらないが毎回その強さを最大限発揮できるわけではない
そんなのは生き物なんだから当然だろ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 19:10:27.94 ID:i+rFuzDK0.net
>>55
だから強さを最大限発揮できるかできないかは関係ないだろ。
レートが強さをあらわすなら、発揮できようができなかろうが強さは同じ数字だ。
お前、すでにレートが強さじゃなくて単にそのレースでのパフォーマンスをあらわしてるに過ぎないって自分で認めてるぞ?

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 19:44:16.08 ID:xksdxgXM0.net
こんな当たり前のことわざわざスレ立てんなや

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 19:51:33.33 ID:TRmYJsTM0.net
サニブより弱くマーチより鈍足なG1掲示板5戦1回の駄馬に完敗の超絶駄馬が最強てw

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/02(水) 23:54:38.09 ID:224NEz4G0.net
>>56
レースで見せた強さがパフォーマンス=レーティングとして数値化されてる
なんでこんな単純で当たり前のことがわからないのか理解に苦しむわ

60 :ねじさん :2019/01/03(木) 00:00:14.77 ID:N6JLFsnR0.net
エルコンドルパサー
オルフェーヴル

この2頭に絞られたな

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 00:28:49.14 ID:lLFCeY1X0.net
まず、馬鹿な振りをするのが流行ってるのか、そのまんまの馬鹿なのかはっきりさせてから書き込め。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 00:41:25.24 ID:JUerg34S0.net
>>49
何が漁夫の利だ
凱旋門で3着以下に大差つけてんだから順当だ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 01:25:12.92 ID:ylIWndib0.net
>>59
数値化されてるからそれがどしたんだ?
あくまで1つの指標だろ?
オペスペグラよりファビラスの方が強いと主張されたら
お前はそれに平伏すだけなのか?

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 02:29:16.07 ID:nPktJzDJ0.net
>>58
スズカあたりに勝った負けたなんてレベルの話じゃないよ

エルコンが評価できるのは
当時のノウハウがない中で遠征して
それなりに実績を残したから

ルドルフ、オグリ、ブライアン、エルコン、オペラオー、
クリスエス、ディープ、オルフェーヴルが歴代最強の候補者

スズカはカンパニーより弱かった

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 07:10:06.84 ID:UMuY+/et0.net
>>64
ノウハウが無い訳ないじゃん
それまでの歴代の海外遠征は全て無視か?
それならエルコン1回で急にノウハウがあるようになったりしないだろ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 11:16:47.12 ID:FTYVQOwI0.net
1年間も遠征して負けやがって

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 12:18:49.70 ID:8wnDESb70.net
やはりエルコン最強スレは伸びないな
まあ異論が少ないのは逆説的に最強の証明にもなるか

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 12:37:06.76 ID:YywU1X340.net
蛯名であそこまでいったんだぞ!

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 13:34:20.51 ID:YqGyqHIQ0.net
>>67
結局都合の悪い主張をレートガー連呼で塗り潰すから議論にならんのがつまらないんだよなぁ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 14:18:55.02 ID:zrduTRU00.net
戦ってもないのにどっちが強いとか
わかるわけがないでしょ
不毛な争いはやめなさいバカらしい
いい加減この手のスレは飽きた



グラス最強!!!

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 14:26:10.49 ID:CN9U0/3f0.net
うんいいよ、で終わる話だからな
そりゃスレも伸びない

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 14:37:28.30 ID:vQI4F27U0.net
>>1
おれはディープ基地でもアンチでもない中立だけどさすがにディープ以外を最強に上げる奴らは知的障害者だと思うわ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 14:39:43.52 ID:k3+Sw/lb0.net
>>69
エルコンの場合はディープだけでなくオルフェ基地とか他の基地にも一番にも嫌われてるからな
凱旋門の実績ならオルフェの方が上なのにエルコン最強連呼
レートでいえばエルコンみたいな忖度なしのジャスタの方が評価されてるのにエルコン最強連呼
日本なら無敵かというとスズカに負けてるのにその毎日王冠は無効だとか言い出してエルコン最強連呼
嫌われることしかしてない

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 14:45:20.29 ID:dTxw94OO0.net
うんうん やっぱりドゥラメンテ最強だよね

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 15:02:42.06 ID:8wnDESb70.net
>>69
それは仕方ないな
エルコンが他の馬に対して唯一優位に立てる点だし

仮にエルコンのレートを上回る馬が現れれば
今度はその馬のファンがレートを根拠に最強を主張するだろう

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 15:09:02.17 ID:e/nxRSCA0.net
>>75
でもそれって異論が少ないってのとは違うよな
>>67の見解はどっから出てきたの?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 15:11:04.53 ID:zKcuUVLO0.net
正直レートでもディープの方が凄いからな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 16:25:08.74 ID:zRfwm3Jm0.net
>>77
頭湧いてる?

エルコン 公式レート134
ディープ 公式レート127

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 17:07:04.23 ID:zKcuUVLO0.net
モンジューのおこぼれ一発屋さんより
勝ったGIレース全てで史上最高レートだったディープの方がレートでも凄いよ
エルコンの日本のレートとかゴミだしw

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 18:00:37.79 ID:W8dmYbl10.net
エルコンの最高レートには遠く及ばないけどな
わざわざ日本限定にしないとイキれないお山の大将の基地は大変だなw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 18:22:03.85 ID:pCMjiywW0.net
最高レートってあの負けレースのおこぼれレートのこと?

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 18:41:38.78 ID:VJDHCECw0.net
だからレートならフルボッコにされて負けたエルコンよりぶっちぎりで勝ったジャスタの方が価値ある
ジャスタは明確にあのときは世界ナンバーワンだった

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 20:05:53.54 ID:zKcuUVLO0.net
IC、TFR、RPR全部がエルコンドルパサーのJCを高く評価してないのがウケるよね
例年並が共通した認識

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/03(木) 23:12:23.90 ID:gg2cJkgh0.net
>>79
バカか?
3着以下の着差とメンツでレーティングつけられるんだが
モンジューがいなくともあの走りなら134いくが

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/04(金) 01:00:34.22 ID:eWFkGepa0.net
願望乙

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/04(金) 05:22:33.91 ID:CfNBnEnV0.net
>>75
エルコンを上回るレートって簡単に言うけどハードル高過ぎるだろ
135ポンド以上を与えられた馬は21世紀以降だとシーザスターズ、ハービンジャー、
フランケルの三頭しかいないんだが
普通に凱旋門賞勝つ方がまだ簡単なレベル

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/04(金) 05:27:23.31 ID:Qy3qpmdq0.net
得る忖度パサーと言われる由縁だよな
忖度ない分普通にジャスタやエイシンヒカリの方が上

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/04(金) 06:50:46.21 ID:Mz5kVK8T0.net
>>86
GIII1勝馬を千切っただけで132とかGII1勝馬をGIIで千切っただけで130とか貰えるインフレ時代だったからな
むしろ比較の土俵に上げる事すら憚れるレベル

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