なんJ民「審判は機械にしろ！人であるこその醍醐味とかいらん！」←その癖セイバーを叩くのは何故？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:31:33.58 ID:zsBh0Rbp0.net

審判の機械化とセイバーで選手を測るのって理屈は同じようなもんやと思うんやが
結局好きな選手とか贔屓の選手がセイバーで不都合な扱いされるから気に食わんてだけやろ？

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:31:57.68 ID:zsBh0Rbp0.net

正論やろ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:32:17.09 ID:zsBh0Rbp0.net

なあ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:32:17.97 ID:DFgJrdv90.net

？？？

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:32:25.64 ID:0OLx5fgHd.net

セイバーが高かろうが低かろうが判定には影響しないやろ
何言ってんだこいつ

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:32:36.70 ID:zsBh0Rbp0.net

>>4
言ってること分からんか？

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:33:05.76 ID:zsBh0Rbp0.net

>>5
はあ？ガイジ？

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:33:09.50 ID:LJdM+2wv0.net

ガイジかな

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:33:28.79 ID:DFgJrdv90.net

>>6
審判の機械化ってストライクやアウトセーフの判定に誤差をなくすためやないんか？

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:33:35.68 ID:zsBh0Rbp0.net

ガチガイジ沸きすぎやろ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:33:55.96 ID:Wq6eLqwRM.net

セイバーで評価される贔屓の選手もおるやろ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:34:04.63 ID:zsBh0Rbp0.net

>>9
？そうやな

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:34:05.80 ID:7WBlLjTx0.net

セイバーも人の判定じゃん

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:34:32.89 ID:zsBh0Rbp0.net

えっマジで言っとること分からんか？

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:35:04.60 ID:zsBh0Rbp0.net

セイバー否定したりセイバーで選手を評価する人間を叩く奴へのスレやで

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:35:05.90 ID:Md3bVxai0.net

まーた思考停止ガイジ君かぁ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:35:31.02 ID:zsBh0Rbp0.net

>>16
ガイジはお前やろ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:35:46.42 ID:DQQ9Bb0Q0.net

同じ人間が言ってないからね

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:36:12.36 ID:X6+79UbDd.net

>審判の機械化とセイバーで選手を測るのって理屈は同じようなもんやと思うんやが
まずここがおかしい

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:36:13.88 ID:zsBh0Rbp0.net

>>18
言ってる奴に言ってるんや

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:36:34.80 ID:zsBh0Rbp0.net

>>19
どの辺りが？

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:37:09.70 ID:zsBh0Rbp0.net

ほ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:37:18.81 ID:zYBBXoBr0.net

これはアフィリエイトじゃない感じがするけど気持ち悪い

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:37:26.10 ID:E+EK90QD0.net

こいつセイバーとスタットキャストでも勘違いしてんの？

理屈が同じとか全くもって意味がわからない

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:37:30.90 ID:X6+79UbDd.net

>>21
判定と選手の評価は全く別の概念だから

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:37:38.64 ID:qtWUs9gP0.net

誤審が多すぎるから機械化しろというのとセイバー導入しての選手評価に何の関連性があるのか

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:38:03.87 ID:zsBh0Rbp0.net

>>24
いやより正確にってことは同じやん

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:38:37.78 ID:7yXLfywn0.net

セイバーってFGOかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに叩かれてるけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:38:42.89 ID:zsBh0Rbp0.net

あ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:39:33.51 ID:zsBh0Rbp0.net

>>26
より正確で客観的になる

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:39:40.05 ID:HdxnKMfB0.net

まずイッチが思う審判機械化とセイバーで選手を図る理屈をを並べようや
そっから始めよう、な？

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:39:52.89 ID:JjfVlhXO0.net

前者は判定には絶対的な正しい答えがあり不確かな人間が判別するのは限界があるって話やろ
セイバーは人間が適当に定義した新しい物の見方の一つでしかないんやから正しい答えなんかどこにもないやん

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:39:56.18 ID:X6+79UbDd.net

>>27
判定を正確にすることと選手の評価を正確にすることは別物だろ
そもそも正確な選手の評価がなにか意見が割れてるから文句が出てるわけじゃん

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:40:36.72 ID:zsBh0Rbp0.net

>>32-33
いやセイバーの方が主観で見るより遥かに優れてるのは事実やん

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:41:21.87 ID:zsBh0Rbp0.net

ほ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:41:25.14 ID:E+EK90QD0.net

>>27
セイバーから見る指摘が正確かどうかなんて一概に言えん
まずセイバーを正当化したいならヘイワードのWARの正当さを説明して欲しい

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:41:27.08 ID:KzO3iarU0.net

>>30
でもセイバーは100%じゃないやんけ！

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:41:56.13 ID:HdxnKMfB0.net

>>35
無視しないでクレメンス😭

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:42:03.28 ID:zsBh0Rbp0.net

>>36
守備が良いから終わり

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:42:16.00 ID:E+EK90QD0.net

>>30
セイバーに使われる変数は人間が決めた数字である以上、むしろ生のデータに主観が混じっている訳だが？

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:42:23.73 ID:JjfVlhXO0.net

>>34
ああ君が言いたいのはセイバー全否定の人の話か
そんなガイジ滅多におらんしいたとしても確実に機械判定を望む人とは別の人やと思うで

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:42:30.60 ID:zsBh0Rbp0.net

>>38
いや答えだしてるやん

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:42:31.58 ID:UVjgijJZ0.net

なんjは1人だけちゃうからな
セイバー叩いてるやつと審判機械にしろって言ってる奴が同じとは限らんで

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:42:45.72 ID:X6+79UbDd.net

>>34
セイバーが主観のみの評価より優れてるということとセイバーを批判することは矛盾しないぞ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:43:18.26 ID:E+EK90QD0.net

>>39
センターラインを守れるわけでもないのにか？

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:43:26.64 ID:DQQ9Bb0Q0.net

>>20
どこのどいつや

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:43:29.15 ID:zsBh0Rbp0.net

>>37
>>40
100%じゃないとか主観が少し混ざるとかは屁理屈の域を出んわ

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:43:46.19 ID:qOgRfBWja.net

そんなやついない定期

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:43:48.76 ID:X6+79UbDd.net

セイバー全否定でかつ判定機械化主張してるやつなんて存在するのか？

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:44:24.15 ID:zsBh0Rbp0.net

なんJ民の99%は審判の機械化に文句ないやろうけどセイバーを叩いてる奴は明らかに多いやろ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:44:45.09 ID:7KtDkBoU0.net

ガチガイジやんけ

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:45:12.85 ID:zsBh0Rbp0.net

全否定っていうけどセイバー嫌いな奴とか否定してる奴って完全否定の割合低くねえだろ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:45:36.59 ID:zsBh0Rbp0.net

>>51
なんでや

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:45:53.75 ID:X6+79UbDd.net

>>52
はい主観

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:46:13.94 ID:E+EK90QD0.net

>>47
野球というスポーツがあれだけ相互作用を及ぼしながら進行しているのに、いくつかの生データと勝手な変数で帳尻合わせているセイバーのどこが客観的で信用に足るものなのか説明してみろ

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:46:18.22 ID:zsBh0Rbp0.net

>>54
はい屁理屈

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:46:19.35 ID:MVMP81rU0.net

科学的判断という点で一貫した考え持てと言いたいんやろうけど
0か1かに決まる判定と、データの一面を主観的に切り取ったセイバーとじゃ同様に扱えないでしょ

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:46:35.26 ID:LJdM+2wv0.net

>>27
精確と正確の違いやで

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:46:49.50 ID:JjfVlhXO0.net

>>50
この指標は別の指標に比べてゴミ！とか言うやつはいてもセイバーで選手を測るって事自体を否定してるやつは滅多におらんと思うで
そもそも打率も本塁打数もセイバーの一種やろ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:47:08.06 ID:zsBh0Rbp0.net

>>55
それも屁理屈やな
とりあえず主観より優れていると認めろよ

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:47:21.62 ID:X6+79UbDd.net

そもそも正確な選手の評価の定義をしろよ

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:47:25.05 ID:3UoWFmyD0.net

セイバーはゲームに影響しない
指標が良かろうが何だろうが
これだけでは何も決まらん
でも審判は相当な影響があるよね

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:47:30.84 ID:UVjgijJZ0.net

審判機械化とセイバーで選手測るのがそもそも同じ理屈と思ってるのがイッチだけなんじゃないか
ファンからしたらセイバーは野球の楽しみ方の一つや
セイバーだろうがなんだろうが贔屓の選手が叩かれるのが嫌って奴が多いだけやろ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:47:41.94 ID:A87BHElw0.net

VRだかARでストライクゾーン可視化したり出来ないん？
特殊なゴーグル付けた審判とTVカメラ、レンタルなり買い取りなりした観客だけ見れるとかで

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:48:00.36 ID:zsBh0Rbp0.net

>>62
編成には大きく関わってくるんだよバカ

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:48:08.66 ID:HdxnKMfB0.net

判定には正解があるから機械が出した判定には文句のつけようがない→だから審判機械化を推す

指標は人の評価を数値化したものであり正解がなく数値化の方法について争いがある

じゃだめ？

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:48:34.69 ID:zsBh0Rbp0.net

いや理屈はそう変わらんわ
何故頑なに認めないのか

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:49:09.70 ID:zsBh0Rbp0.net

>>66
でも主観より遥かに優れてるでしょ？

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:49:31.71 ID:4ZYL3OTNa.net

セイバーは普通にミスが多いし燃費も悪いからね

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:49:33.29 ID:xnnKNxWO0.net

今どきセイバー叩いてるやつなんて居るか？
爺だけだろ

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:49:44.89 ID:JjfVlhXO0.net

>>67
君の言うセイバーを叩くって行為に対してなんか適当な具体例を挙げてみてくれや
そもそも何が言いたいのか伝わってない気がするで

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:49:48.29 ID:E+EK90QD0.net

>>60
論点すり替えるのやめろ
別に主観がセイバーより優れてると言いたいわけではないが、実際の試合やプレーを見ずにWARやRCで選手の上下を判断しようとするのが間違っていると言いたいだけだ

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:49:53.20 ID:zsBh0Rbp0.net

マジでガチガイジしかおらんのけ

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:49:54.64 ID:HdxnKMfB0.net

>>68
ん？

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:50:15.13 ID:NyGd+Y1Wd.net

>>68
主観より優れてたら批判が一切許されないの？

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:50:52.45 ID:zsBh0Rbp0.net

>>71
セイバー厨死ね！だの所詮は数字遊びだのアホなレスいくらでも見かけるやろ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:51:37.34 ID:E+EK90QD0.net

逃げんなやガイジ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:51:38.36 ID:KzO3iarU0.net

>>68
もう諦めなさい

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:51:43.63 ID:zsBh0Rbp0.net

>>75
主観と合わない！って理由で主観より遥かに優れた指標を邪険にする輩がおるんやで

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:51:44.64 ID:NyGd+Y1Wd.net

>>76
まさかそういう暴言をまじめな批判だと思ってるの？

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:52:16.00 ID:E+EK90QD0.net

>>79
72にレス返せや

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:52:20.65 ID:zsBh0Rbp0.net

>>80
いやいや明らかなマジレスでセイバー叩いてる奴おるで

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:52:21.54 ID:HdxnKMfB0.net

>>74
イッチの言うセイバーを叩くって言うのはセイバーメトリクスの存在そのものを否定するって意味なの？

それとも、特定の指標についてこの計算方法はおかしい！って否定すること？

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:52:44.84 ID:4ZYL3OTNa.net

まあ最近はセイバー叩かれ過ぎだったよね
周りに流されてとりあえず叩いて面白がってたというか
設定が悪かっただけなのに

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:52:57.86 ID:zsBh0Rbp0.net

>>83
前者やな
あるいはそれに近い奴

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:53:41.42 ID:E+EK90QD0.net

>>85
都合悪いからって無視するなや
72にレス返せって言ってんだよ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:53:42.65 ID:zsBh0Rbp0.net

>>81
ヘイワードのWARが高いのはセイバーが優秀やからや

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:54:03.33 ID:zsBh0Rbp0.net

ああセイバーじゃねえ守備な

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:54:05.53 ID:FDJQsIV2d.net

>>85
それは君が日本語わからんだけ
人間は一部が気に入らないだけで全否定するような暴言を吐いてしまう生き物なんや

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:54:33.96 ID:zsBh0Rbp0.net

>>86
お前は典型的なセイバーアンチやから初めから会話にならん
否定する気しかないからな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2017/06/08(木) 02:54:48.91 ID:Ab8W22n10.net

選手も機械にすればええな