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捕手のリード、セイバーメトリクスでめちゃくちゃ関係あると判明
- 1 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:41:06.71 ID:kbZSYIhb0.net
- 岸
西武
2014 奪三振率7.03 与四球率2.12 被弾率0.89
2015 奪三振率7.42 与四球率2.45 被弾率0.49
2016 奪三振率7.18 与四球率2.55 被弾率0.55
楽天
2017 奪三振率9.65 与四球率2.09 被弾率0.97
2018 奪三振率9.00 与四球率2.09 被弾率1.19
炭谷は被弾が少ない
嶋は三振が多い
リードではっきり表れてる
- 2 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:41:22.07 ID:kbZSYIhb0.net
- これは緩急に起因してると思われる
- 3 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:41:25.91 ID:0OkfCWj3r.net
- ウンチ漏れそう
- 4 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:41:45.50 ID:Y/W5uK5Br.net
- >>2
思われるって何を根拠に言ってるんや？
- 5 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:42:11.21 ID:kbZSYIhb0.net
- >>4
平均球速が変わってない
- 6 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:42:35.68 ID:Utydimys0.net
- 西武打線って楽天打線より三振とホームランが多いんやなと
- 7 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:42:45.81 ID:7dlo1ffFd.net
- 西武時代も14と15で開きあるしサンプル少ないし一概に言えないのでは？
- 8 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:42:54.00 ID:Y/W5uK5Br.net
- >>5
平均球速変わってないから緩急に起因するの繋がりがわからんわ
- 9 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:43:06.71 ID:Oqdv1NY70.net
- 投手のパフォーマンスなんてあらゆる要因で変化するのにリードのおかげかどうかなんてわからんやん
- 10 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:43:23.54 ID:miYsQN1Ca.net
- 西武打線相手が増えたのと貧弱楽天打線を相手にできないからでは？
- 11 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:43:38.88 ID:kbZSYIhb0.net
- >>8
緩急で奪三振取れることはメジャーも証明してる
- 12 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:43:46.25 ID:jQVutcnGM.net
- 何言ってだ
- 13 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:43:50.38 ID:37sqgYJs0.net
- >>10
たれｗ
- 14 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:43:58.61 ID:UjG2lQ+j0.net
- セイバーメトリクスどこ…？
- 15 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:44:29.95 ID:Oqdv1NY70.net
- 岸のパフォーマンスが楽天移籍してから向上したのは事実だけどそれがリードのおかげかはわからない
- 16 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:44:30.93 ID:5aZ77pHi0.net
- セイバーメトリクスが見当たらないんだが
- 17 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:44:44.29 ID:Y/W5uK5Br.net
- >>11
緩急で三振取れるのは分かったが
それが一体リード理論とどう結びつくんや
- 18 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:44:51.88 ID:zmzOTn5Ua.net
- セイバーはどこやねん
- 19 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:44:57.01 ID:b5KPHmzB0.net
- つまりなんや
- 20 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:44:58.13 ID:kbZSYIhb0.net
- >>10
岸は西武苦手じゃない
2018は夏場に打たれたけど
2017は全部抑えてる
- 21 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:45:13.82 ID:OZDdmuFJ0.net
- >>10
これは実際の西武戦の成績を知りたいな
- 22 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:45:43.25 ID:kbZSYIhb0.net
- >>15
被弾が増えて奪三振も増える説明がつかない
- 23 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:46:01.27 ID:Oqdv1NY70.net
- バーランダーとコールがアストロズに移籍してから成績向上したけどそれはフォーシームの回転数が上昇したからだし情報が少ないことには何もわからない
- 24 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:46:02.94 ID:qYSShu4J0.net
- なににめちゃくちゃ関係あんの？
三振率が上がって被弾率が下がった、だからなんだよ
- 25 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:46:23.65 ID:Jwv5Yyjjp.net
- >>20
後半部分も否定してや
- 26 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:46:36.01 ID:lMcI8BCDp.net
- >>11
だからそれと平均球速どう関係してんねん
- 27 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:46:45.05 ID:Oqdv1NY70.net
- >>22
HR/HBなんて数年単位で変動するもんなんだから関係ないやろ
- 28 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:46:50.62 ID:fMq9YS7UM.net
- >>23
まぁわからないのはええが結果に関係ないと言い切るのはどうかと思うわ
- 29 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:46:53.25 ID:in9ETh490.net
- セイバーならPFも考慮せなアカンやろ
- 30 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:47:06.44 ID:kbZSYIhb0.net
- >>25
そもそも防御率が極端に上がってるわけじゃないから
否定しようがない
- 31 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:47:08.19 ID:UjG2lQ+j0.net
- サンプル一つだけでしかもリードの作用の範囲査定を一切してないやん
ワイが一日一食にしたら痩せた！ だから有用なダイエット法や！とか言ってるようなもんやぞ
- 32 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:47:44.10 ID:kbZSYIhb0.net
- >>29
西武ドームの方がホームランパークファクター高いのに被弾が増えてる
- 33 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:48:10.43 ID:yqVhnh4Kp.net
- セイバー要素が無いんやけど
- 34 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:48:11.36 ID:jQVutcnGM.net
- どっちかと言うとホーム球場の差じゃないの
- 35 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:48:19.41 ID:fMq9YS7UM.net
- >>31
逆に一般論が岸に当てはまるかも別問題やしな
これは岸には炭谷の方が良かったというデータで見るべきやな
- 36 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:48:28.03 ID:s6rEltJk0.net
- https://i.imgur.com/GV8Anxq.jpg
ハラデイの神配球
- 37 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:48:47.74 ID:33m02I0H0.net
- セイバー的にアプローチするなら数字こねくり回して投手と守備の変化の影響を排除せなあかんな
- 38 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:48:48.78 ID:kbZSYIhb0.net
- >>35
被弾やろな
炭谷の方が被弾が少ない
- 39 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:48:58.03 ID:2WstwOu80.net
- 捕手以外の要素を一緒にして比較しないと分からないやろ
- 40 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:49:01.77 ID:s0HbVZ7K0.net
- >>1
三振と四死球良くしたのに全部リードのおかげにされたら岸も可哀想やなｗ
- 41 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:49:22.19 ID:lT2S14izd.net
- >>21
https://i.imgur.com/rSlol0M.png
http://baseballdata.jp/playerP/700065.html
- 42 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:49:25.79 ID:ZQlvs2bM0.net
- 嶋は同じコース続けたりグイグイ行くからな
- 43 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:49:40.37 ID:ZsG4nEoqd.net
- >>38
被本塁打数は運の要素が多いんやが
- 44 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:49:44.72 ID:UjG2lQ+j0.net
- >>35
良かった（という可能性がある）
これくらいや 岸を分析して投球の品質自体は変わっていないって事が絶対必要
- 45 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:49:51.89 ID:kbZSYIhb0.net
- >>40
炭谷のリードが悪いのは明らか
- 46 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:50:02.50 ID:jQVutcnGM.net
- 大体何年前とずっと同じ能力だっていう前提がそもそもおかしいよね
- 47 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:50:22.31 ID:bL+wE1sA0.net
- アメリカの賢い奴は何て言うとるんや？
ワイはアメリカの賢い奴のデータしか信じへんで
- 48 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:50:26.64 ID:d7j8x6CXd.net
- セイバーニトクリス？
- 49 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:50:29.35 ID:kbZSYIhb0.net
- >>43
炭谷の時はカーブの被打率が異常に高い
- 50 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:50:53.17 ID:miYsQN1Ca.net
- まあ捕手によりリードの傾向があるのは確かではある
それは見てたらわかるレベルやし
- 51 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:06.75 ID:ZsG4nEoqd.net
- >>49
被打率も運と味方守備の影響強いんやが
- 52 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:13.34 ID:75a91uRnd.net
- イッチは妄言だと思われたくないから信頼ある後ろ楯を勝手に使ったんやな
多くから支持させてるように見せかける〜定期に近いものがある
- 53 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:19.02 ID:GqZTSuxIa.net
- >>46
セイバー全否定やん
- 54 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:20.13 ID:fMq9YS7UM.net
- >>39
まぁそんな事どの指標だって完璧には出来てへんのやから
ひとつの要素かいつまんでこれをみたら広くみたら同じように収束してくわってのを見つけるのがセイバーやろ
岸に関しては複数年でこういう結果が出てるんやから研究してみるかいはありそうって話やろ
- 55 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:21.45 ID:kbZSYIhb0.net
- >>51
UZRは西武の方が高い
- 56 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:34.23 ID:UjG2lQ+j0.net
- >>47
結局どこまでが捕手の責任なのか断定できないってことでブラックボックスや
おそらく関係ないだろう程度 全捕手の年度相関出した研究ではそう結論付けられとる
- 57 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:38.60 ID:LkiaNl2Dd.net
- 一応対楽天対西武を除いた4球団相手の数字で比較すべきでは？
- 58 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:44.87 ID:s4CJd/FvM.net
- 守備の差だろ
- 59 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:52.60 ID:QR8LFiWw0.net
- 屋外球場メインになったから風で良くなったんやろ〜
- 60 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:51:58.86 ID:8bsJcR6aa.net
- セイバーのスレなのにデータが無いやん
- 61 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:52:12.62 ID:33m02I0H0.net
- どっちかというと奪三振率、与四死球率は変化していないが失点率は低下した
とかの方がもっともらしいんちゃうか
- 62 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:52:14.70 ID:ZsG4nEoqd.net
- >>55
お前BABIPとHR/FBを勉強してからこいよ
- 63 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:52:26.33 ID:ETFJ0Bwz0.net
- セイバーメトリクス要素は？
- 64 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:52:31.76 ID:OZDdmuFJ0.net
- >>41
まぁまぁ凹られてるやん
- 65 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:52:39.55 ID:PzfBmYc00.net
- 15に岸がもう少し投げられれば4位に落ちることは無かったろうなあ
- 66 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:52:43.00 ID:kbZSYIhb0.net
- >>58
守備の差で見れば防御率は確実に悪化するような布陣
それを見越して嶋は緩急を上手く利用して守備に飛ばさせてないとわかる
- 67 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:52:50.48 ID:lbl11SnNd.net
- 日本人はエリートですらまともにデータを使うセンスがないんやから大人しくしていればええんやで
- 68 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:53:00.41 ID:sG2ODDOj0.net
- 同じなわけないやん
特に嶋なんかノムから根拠のあるリードをしろと死ぬほど言われてきたから絶対にある程度の傾向は生まれる
ここまで色濃く出るのは珍しいだけで
- 69 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:53:08.49 ID:kbZSYIhb0.net
- >>62
BABIPとか今時使ってる奴いんのか
- 70 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:53:12.67 ID:24/EhFFG0.net
- 統計的要素は？
- 71 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:53:13.70 ID:Oqdv1NY70.net
- セイバーメトリクス持ち出してるくせに被本塁打率と被打率語っとる時点でお話にならんで
- 72 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:53:25.61 ID:g7Ro3Ey1a.net
- >>41
ボコボコで草
- 73 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:53:45.32 ID:kbZSYIhb0.net
- >>67
炭谷に比べて嶋は大卒だからかな
- 74 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:53:50.42 ID:ZsG4nEoqd.net
- >>69
メジャーじゃxBABIPなんて指標が主流だぞ
- 75 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:54:12.78 ID:Nc+WqYzPp.net
- このイッチ楽天でポジるために相関係数を足すようなガイジだから相手にしたらあかんで
- 76 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:54:15.65 ID:8In1ml9Ia.net
- 説に説得力がないように思えるんやがワイがおかしいん？イッチがおかしいん？
- 77 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:54:21.80 ID:fMq9YS7UM.net
- >>67
メジャーの指標を全然成績傾向の違うNPBで使う時点でかなりズレが生じてるはずやから
セイバー活用が日本で発展するには誰かが研究する必要があるんだよなぁ
- 78 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:54:30.57 ID:UjG2lQ+j0.net
- ｘBABIPは計算簡単やしデルタも取り入れて欲しいわ
打球強度もついでに計算に入れといて
- 79 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:54:40.81 ID:kbZSYIhb0.net
- >>74
誰が使ってんねんそんなの
- 80 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:54:58.84 ID:7NztigWhd.net
- 同じ投手で同じ球場で比べんと意味なくね？
- 81 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:55:16.59 ID:Z1Tw7VQdr.net
- あまりにもガバガバで草
- 82 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:55:22.67 ID:Oqdv1NY70.net
- 最強のゴロ投手マダックスだってHR/FBのぶれで年度ごとの被本塁打率なんて上下するのにアホやろ
- 83 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:55:24.87 ID:Bbq5/x5yd.net
- はい則本
- 84 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:55:29.85 ID:UjG2lQ+j0.net
- まぁあっちじゃｘｗOBAが主流になるやろがなぁ
結果からの計算だったのがより打撃の根源に近づいてる
- 85 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:55:42.71 ID:ZsG4nEoqd.net
- >>79
草
- 86 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:55:49.41 ID:XKGFuGmud.net
- 黒木はガイジ
- 87 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:56:30.76 ID:UkohqnuAd.net
- セイバーを使うには気合い入れてこれくらいエリート畑から取らないとダメだぞ
https://i.imgur.com/DrhPJR9.jpg
- 88 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:56:38.10 ID:kbZSYIhb0.net
- 西武打線は夏場メラドで8回7点岸から取って(ちなみに西武は12失点の猛暑)その次の登板で岸から1回3点取って怪我で降板
これさえなければ2点台
- 89 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:56:49.44 ID:22A1vMUF0.net
- 岸の成績上がったのは単に西武時代残念は首脳陣がガイジすぎてやる気なかっただけやろ
- 90 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:16.55 ID:m17NpYv90.net
- ジャッカススレにマジレスするガイジ
- 91 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:17.50 ID:UjG2lQ+j0.net
- >>77
研究自体はもうやってる
設備も実績も無いから金と信用が無くて表に立てないんや
アスレチックスとかパイレーツみたいな例が必要や
- 92 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:19.75 ID:24/EhFFG0.net
- 局所的な場面切る典型的ジャップ脳
- 93 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:21.86 ID:KBM1FJxv0.net
- でもセイバー的にはバッテリー間の実力で制御できる要素ってこの三つくらいなんだろ
- 94 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:41.29 ID:XKGFuGmud.net
- 妄想がひどいな
- 95 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:44.09 ID:PI9uU+YkM.net
- 本拠地球場の変化とか他にも考慮せなあかん要素はあるやろ
岸一人の話ではスタイルを変えただけかもしれないし
- 96 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:46.82 ID:bL+wE1sA0.net
- >>56
サンガツ！
そんなもんか
- 97 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:50.52 ID:kbZSYIhb0.net
- >>83
則本は炭谷とやってないからなあ
山下の時に四球が減ったというデータなら一応あるが
- 98 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:57:57.70 ID:g7Ro3Ey1a.net
- >>88
炎上抜いたら2点台理論は草
- 99 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:58:12.48 ID:kbZSYIhb0.net
- >>89
緩急関係なくね
- 100 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:58:27.62 ID:jQVutcnGM.net
- >>98
よくやるよな
なんの意味があるのか
- 101 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:58:27.70 ID:Tn3IolKoM.net
- レスする前に必死見ろや
こいつはただのレス乞食やで
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190206/a2JaU1lJaGIw.html
- 102 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:58:31.13 ID:UjG2lQ+j0.net
- >>96
一応ソース
https://www.baseballprospectus.com/news/article/432/field-general-or-backstop-evaluating-the-catchers-influence-on-pitcher-performance/
- 103 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:58:39.73 ID:GqZTSuxIa.net
- 本拠地の変更で考えるなら普通被本塁打減るやろ
- 104 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:58:44.02 ID:XKGFuGmud.net
- >>88
レス乞食
- 105 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:58:45.77 ID:QjvZW+xgd.net
- しゃーない検証するために炭谷を泣く泣く楽天放出やな
- 106 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:58:56.80 ID:kbZSYIhb0.net
- >>98
実際5登板くらいでしょ？去年は日程偏ってたからな
- 107 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:59:03.26 ID:GKO8sWiFa.net
- よく分からんのやけど楽天が全体的にザコって事でええんか？
- 108 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:59:32.44 ID:kbZSYIhb0.net
- >>107
楽天は岸だけ見ればクッソデータ分析が優秀
- 109 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:59:35.89 ID:AZYzJz9ua.net
- これはある意味当たり前やろ
リードにキャッチャー個人個人の傾向が反映するのは当たり前やし、投手がある程度キャッチャーのリードに従って投げてたらそりゃ結果にも反映するよ
これさえ否定しとる奴は野球は完全なジャンケンゲーって言ってんのと同じやん
- 110 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:59:48.61 ID:oHfMXO+Ea.net
- 西武ドームって投手不利の球場なんやが
- 111 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:59:50.06 ID:JzgEp6mr0.net
- >>90
せっかく楽天でNGにしてるのに
あいつ嫌われてる自覚はあるんやな
- 112 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 15:59:56.45 ID:bL+wE1sA0.net
- >>102
英語で草
全然読めんけど律儀にサンガツやで
- 113 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:00:08.54 ID:kbZSYIhb0.net
- >>110
被弾は少ないから関係ないやろ
- 114 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:00:12.82 ID:jQVutcnGM.net
- >>109
ほんとお〜？
- 115 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:00:42.98 ID:yxwgpQFK0.net
- セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、
「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）の影響を取り除くと
年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している
- 116 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:00:48.75 ID:GKO8sWiFa.net
- >>108
よく分からんから楽天が全面的にザコってことだけちゃんと覚えておくわ
- 117 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:00:53.36 ID:Oqdv1NY70.net
- >>113
ホームランがすべて投手の実力と思っとる時点で話にならん
- 118 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:07.40 ID:HycFwed4M.net
- ランナーのリードの方が重要定期
- 119 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:07.99 ID:UjG2lQ+j0.net
- ミクロで見れば確かに反映されるかもしれん
けどマクロで見たら均されて差が見えないってだけや
- 120 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:08.25 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>113
球場の影響がホームランだけだとでも？
- 121 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:09.10 ID:kbZSYIhb0.net
- >>114
ちょっとは聞いてばっかいないで考えろ
- 122 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:32.03 ID:ETFJ0Bwz0.net
- キャッチャー違ってもピッチャーの変化球投球割合はほとんど違い見られないし
そもそもリードって試合前のミーティングの時点でチームごとに統一されてるだろ
- 123 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:34.86 ID:BHGmBu+md.net
- こいつ偽黒木とお薬切れた黒木のどっちなんや
黒木に自身ニキ教えてくれ
- 124 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:41.17 ID:kbZSYIhb0.net
- >>117
>>120
xFIP見てくればいい
- 125 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:44.86 ID:UUEsA2dB0.net
- リードに正解があるならみんなそれをやればええだけちゃうの
出来てない奴はプロ未満ってことでええやん
- 126 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:46.61 ID:GqZTSuxIa.net
- >>117
せやなPF補正とかホームランで変わりすぎやし要らんわな
- 127 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:59.44 ID:ay04vebS0.net
- リードとか運ゲーやろ？
- 128 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:01:59.71 ID:kbZSYIhb0.net
- >>118
盗塁廃れとるやん
- 129 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:02:12.69 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>124
だから球場の影響ってホームラン以外にもあるんやが
- 130 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:02:22.51 ID:XKGFuGmud.net
- リードとチーム順位が比例するってことでええやろ
- 131 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:02:25.07 ID:kbZSYIhb0.net
- >>127
ここまでデータ取れれば運ちゃうぞ
- 132 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:02:26.54 ID:ril1LCRr0.net
- そもそも楽天の正捕手って誰なん
- 133 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:02:36.67 ID:kbZSYIhb0.net
- >>129
ないぞ
- 134 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:02:47.41 ID:Oqdv1NY70.net
- >>124
だからHR/FBのぶれやん
- 135 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:02:56.97 ID:kbZSYIhb0.net
- >>132
嶋
- 136 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:03:17.35 ID:kbZSYIhb0.net
- >>134
xFIPはそれ補正した指標やぞ
- 137 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:03:36.09 ID:8In1ml9Ia.net
- ただのレス乞食なんけ？まじめに考えて損したわ
- 138 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:03:43.91 ID:ZQlvs2bM0.net
- 楽天は糞守備だから嶋というか楽天の方針として三振取りに行ってるのかもしれないし
投手はどんな環境だろうと同じってのは逆に乱暴
- 139 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:03:56.50 ID:QjvZW+xgd.net
- >>125
正解をやり続けると相手にも研究されるから違う正解探さんとあかん終わりなき旅や
- 140 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:03:57.40 ID:kbZSYIhb0.net
- セイバーで俺に勝てる奴おらんのやから素直に聞きゃええ
- 141 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:04:33.13 ID:oHfMXO+Ea.net
- ちなみに今年最も三振が出にくい球場は西武ドーム
- 142 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:04:34.12 ID:7qzAlPVe0.net
- セイバー見せたろか？からここにはないまでが見事に揃ってるスレやね
- 143 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:04:38.19 ID:6uqFKUzAM.net
- 捕手は肩の強さと捕逸の少なさだけで判断すりゃええ
- 144 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:04:48.55 ID:NBRLNfd1a.net
- >>140
お前の世界って狭いんだな
- 145 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:04:48.83 ID:8FpbksxDH.net
- >>131
え？サンプルとしてはあまりに少なすぎるやろ
- 146 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:05:02.99 ID:kbIdhRYj0.net
- まあクソなリードがあるのは間違いない
キャッチング下手で落ちる球時々こぼすやつやとランナー出ると明らかに投げさせんようになるし
- 147 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:05:12.42 ID:kbZSYIhb0.net
- >>142
FIP全否定は流石に草
- 148 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:05:45.83 ID:kbZSYIhb0.net
- >>145
これより生涯イニング食える選手もなかなかおらん
五年でさえ
- 149 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:05:59.96 ID:kbZSYIhb0.net
- >>144
俺はデルタにも勝てる
- 150 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:06:19.13 ID:AZYzJz9ua.net
- >>115
メジャーってそもそもが球種の選択権は投手の方が大きいやろ
捕手がキャッチングするために事前に投げる球種の確認をするだけのサイン交換が多いんやないか？
- 151 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:06:22.65 ID:8FpbksxDH.net
- >>148
いやそもそも一人って時点で論外なのにイニング数とか言われても
- 152 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:06:35.71 ID:UjG2lQ+j0.net
- 岸が進化したのか
嶋のリードが良かったのか
この2つを分離出来てないってのが最大のガイジポイントやぞ FIPやらはどうでもいい
- 153 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:06:36.50 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>147
FIPの良化がキャッチャーの影響のみとか逆やろ
- 154 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:06:42.36 ID:kbZSYIhb0.net
- >>146
研究が進んでランナーが明らかに盗塁できなくなってきてるしな
- 155 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:07:01.79 ID:LQPn6vo50.net
- 西武岸の被弾率低すぎね
被弾のイメージだったのに神投手やん
- 156 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:07:59.39 ID:0AJscY44p.net
- フェイトのパクリか？
- 157 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:08:10.23 ID:QjvZW+xgd.net
- >>150
日本の捕手とメジャーの捕手やとリードの比重違うからメジャーの研究鵜呑みで誤差と切り捨ててしまうんは違うやろな
- 158 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:08:21.94 ID:kbZSYIhb0.net
- >>151
これ以上ないサンプルやな
2015以外100イニング食ってるしな
反論あるなら必要なサンプル数試算しようぜ
- 159 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:08:31.97 ID:Gr0Hzbiw0.net
- これって統計って言えるほどデータが集まってるのか？
- 160 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:08:42.85 ID:AZYzJz9ua.net
- >>152
炭谷のリードが失点怖れて外一辺倒ってことやろ
- 161 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:08:43.75 ID:5//VeSQM0.net
- リードが上手い捕手は捕球が上手い
ランナー出塁時、ワンバウンド取れない捕手は要求できる球が限られるからだ
- 162 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:08:51.12 ID:c56Tuw3qa.net
- これって岸レベルのコントロールやから議論できるのであって、ほとんどのPやと論外やろ
- 163 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:08:54.75 ID:LB1ULguKr.net
- デルタに勝てるんならセイバーで稼げばええやん
できないのは欠陥があると自分で認めてるからや
- 164 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:09:06.32 ID:FiavVsCy0.net
- 球場定期
- 165 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:09:17.19 ID:UjG2lQ+j0.net
- >>159
「岸の」データ分析って意味ならもう一年やりゃ十分や
- 166 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:09:20.45 ID:HycFwed4M.net
- >>128
それでもランナーのリードの方が重要
捕手のリードなんて誰でも同じ
データに基づく配給は重要だぞ
- 167 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:09:33.36 ID:kbZSYIhb0.net
- >>152
岸の平均球速と回転数が変わってない時点でね
人のことガイジ呼ばわりしてるきみがガイジでしょ
- 168 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:09:41.26 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>158
ちなみにデルタは数十人以上は最低集めて出してるから岸以外何十人と探してからだしてな
- 169 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:10:07.09 ID:HycFwed4M.net
- >>160
そのデータだせ
- 170 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:10:16.17 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>167
コントロールとかも無視なのか
たまげたなあ
- 171 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:10:23.29 ID:kbZSYIhb0.net
- >>163
会社員は副業できないから仕方ないね
- 172 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:11:02.92 ID:UjG2lQ+j0.net
- >>167
各球種ごとの回転数と変化量ってどこで見れるんや？
それ示してくれたら潔く負けを認めるよ
- 173 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:11:18.40 ID:8In1ml9Ia.net
- >>171
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20190206/a2JaU1lJaGIw.html
いつ働いとるん？休みなん？
- 174 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:11:18.92 ID:kbZSYIhb0.net
- >>168
頭悪そう
日本語理解できん
具体例示してそれを出してくれよ
- 175 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:11:19.04 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>171
デルタも医師とかが兼任してるんだよなあ
- 176 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:11:27.39 ID:HycFwed4M.net
- >>150
ベンチの力が大きい
- 177 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:11:44.14 ID:kbZSYIhb0.net
- >>172
いやデルタのピッチタイプで見れるやろ
- 178 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:12:04.14 ID:kbZSYIhb0.net
- >>175
それは副業できる職場なんじゃないの
- 179 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:12:05.75 ID:KByZQviF0.net
- 楽天の守備が信用できないから奪三振率が上がるんちゃう？
阪神も奪三振率かなり高いやろ
- 180 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:12:20.63 ID:FiavVsCy0.net
- >>171
副業できねえのは公務員だろw
- 181 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:12:29.59 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>174
デルタはLOB％とかのデータ出すときに数十人くらいの投手サンプルを集めて結論づけてるから岸一人だけじゃなくて何十人と集めてから出直せ
- 182 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:12:30.09 ID:kbZSYIhb0.net
- >>179
阪神のFIPはゴミだぞ
- 183 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:12:44.30 ID:kbZSYIhb0.net
- >>180
ニート丸出しで草
- 184 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:12:53.16 ID:GC626gBHd.net
- コースの割合、球種の選択率とかデータ出して話してよ
- 185 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:12:57.86 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>177
見られないんだよなあ
- 186 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:13:14.78 ID:UjG2lQ+j0.net
- >>177
球速しか見れんのやけど…
- 187 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:13:49.31 ID:kbZSYIhb0.net
- >>181
LOB%のデータなんて過去68年のチームデータ統計すりゃ俺でも30分でできるよ
数十人とか無能かな
- 188 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:14:03.58 ID:DIiwthAR0.net
- >>41
被本塁打の4割が西武相手で草
- 189 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:14:09.03 ID:pNMtMAgQa.net
- そんなの数字でウダウダ証明しなくても分かる常識やろ
古田のリードでヤクルトの一軍当落線上の投手が何人も救われた話とか過去にいくらでも例外あるやん
- 190 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:14:16.46 ID:kbZSYIhb0.net
- >>184
特にストレートとカープの割合見てみ
- 191 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:14:23.64 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>187
お前全試合チェックできるのか？
- 192 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:14:50.91 ID:pNMtMAgQa.net
- ×例外
○例が
- 193 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:14:51.58 ID:kbZSYIhb0.net
- >>188
つまり嶋のリードは余計優秀なのか
これは良いサンプルやな
- 194 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:14:57.15 ID:HycFwed4M.net
- 楽天のデータの集め方が良い可能性はある
捕手は関係ない
- 195 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:15:01.36 ID:i9d9Hm2B0.net
- >>189
古田じゃないとダメだった証拠がないぞ
- 196 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:15:18.64 ID:j4JLgUsk0.net
- また黒木か
- 197 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:15:22.64 ID:kbZSYIhb0.net
- >>191
は？LOB%なんてエクセルどころか電卓で計算できるわ
- 198 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:15:26.84 ID:s0HbVZ7K0.net
- >>190
ケロカス
- 199 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:03.03 ID:AZYzJz9ua.net
- >>157
そもそもこれじゃチーム変わって大活躍しだした投手が説明出来んしな
>>169
これを否定する西武ファンはおらん
>>176
事前のミーティングでほぼ組み立ては決まってるってことか？
- 200 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:08.25 ID:53BpSV83M.net
- 打球がアウトになる確率が下がったら同じイニング数でも打席が増えて奪三振や被本塁打も増えるんじゃない？
- 201 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:10.73 ID:UjG2lQ+j0.net
- 岸が変わったかどうかなんて球団のトラックマン覗かなきゃわからんってことやな
多角的に投手が見れないからどうしようもない
- 202 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:15.25 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>197
過去の試合でランナーがどれだけ出たのか把握できんの？
- 203 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:25.38 ID:kbZSYIhb0.net
- >>198
誤字に速攻で反応する陰キャ草
陰キャならセイバーくらい学べ
- 204 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:37.97 ID:1sHn2YZld.net
- >>123
自分を黒木じゃない存在と思い込んでるお薬切れた黒木や
- 205 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:38.00 ID:HycFwed4M.net
- >>199
ファンとか知らんがな
- 206 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:51.74 ID:fHuyzOd9a.net
- 陰毛の嶋信者っぷり半端ないな
知事なれるとかほざいてたし
- 207 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:16:52.52 ID:XvJrgvHsa.net
- 単純に楽天の守備がカス揃いだから三振狙いのピッチングに変えただけちゃう？
阪神も三振多いやつばっかやで
- 208 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:17:12.39 ID:Ufs7Q3jl0.net
- はえ〜面白いな
他のデータもみたい
- 209 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:17:24.11 ID:d7T2ULRLH.net
- 一人のデータとか全然統計学じゃねえじゃん
- 210 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:17:28.46 ID:kbZSYIhb0.net
- >>202
余裕だろw
LOB%の計算なんてNPBが公表してるデータだけで余裕だわ
ちっちあ自分で検証しろよ
- 211 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:17:31.72 ID:eY1/03ry0.net
- 結局リードと関係ないこと話してて草ブレブレやな
- 212 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:17:40.23 ID:j4JLgUsk0.net
- 炭谷は内角特攻型だぞ
- 213 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:17:43.60 ID:Z1Tw7VQdr.net
- もうちょっとエキセントリックな奴かもうちょっと真っ向勝負するレスバトラーじゃないとおもんないわな
自分でも破綻してるの分かっててやってる奴はつまらん
- 214 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:17:50.53 ID:es+D6KRvd.net
- つまり楽天の捕手は凄いってことやな
今年は優勝間違い無いわ
ちな猫
- 215 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:17:53.83 ID:jGkl1IdK0.net
- 嶋はエースだと捕手防御率ええからな
それ以外はあかん
- 216 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:18:03.06 ID:8FpbksxDH.net
- >>158
岸が年間1億イニング投げていようと、岸一人のデータから岸以外の選手も含めた結論が得られるわけないやろ
100歩譲って、捕手のリードが岸の投球に関係があるであろう、という結論しか出せん
- 217 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:18:16.71 ID:kbZSYIhb0.net
- >>214
実際去年は二番手捕手すら炭谷じゃないした
- 218 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:18:17.12 ID:oHfMXO+Ea.net
- ちなみに2018と2014のストレートとカーブ割合の差は2％以内だったんだが
- 219 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:18:38.39 ID:8In1ml9Ia.net
- >>218
誤差レベルで草
- 220 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:18:40.11 ID:HAUQWtAud.net
- リードが変われば結果変わるのなんて当然やん
ただゲームみたいに同条件でシミュレーションできないから比較は難しい
- 221 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:18:51.43 ID:s0HbVZ7K0.net
- >>203
たったひとりのピッチャーの話で捕手のリード云々のどこがセイバーだよ
試行数少なすぎ
あとお前のそれは誤字じゃねえ
いつもカープって使ってるからカーって入れたらカープが予測変換に出てんだよ
だからお前はただのケロカスなんだ、分かったかケロカス
- 222 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:18:53.45 ID:kbZSYIhb0.net
- >>216
だからその根拠を試算して提示しろよ
- 223 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:19:23.90 ID:oHfMXO+Ea.net
- >>210
はえーその作業を投手一人一人やるのにいくらかかると思っとるん？
- 224 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:19:28.47 ID:XKGFuGmud.net
- >>218
誤差やんwww
- 225 ：風吹けば名無し：2019/02/06(水) 16:19:30.15 ID:HAUQWtAud.net
- >>213
NGにして雑談スレ立て兼保守マシンにすると便利やで
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