日本のスモールボール信仰ってやっと大きく変わり始めた感じだよな

1 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:17:49.60 ID:JMFIyERa0.net

・右投左打の小兵がもてはやされる雰囲気
・過剰な小技賛美
・広い球場は正義で狭い球場は悪という風潮

ここらへんは違反球の苦しみを経てやっと大きく変わってきた印象

2 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:19:23.34 ID:mtPvhtJJ0.net

加藤球の影響ではないような

3 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:21:21.85 ID:8LWCa1Lu0.net

>>2
森西武黄金期から強まってラビットで一旦落ち着きかけたかと思いきや加藤球で史上最大のスモールボール信仰がきたんやで

4 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:22:01.95 ID:t8a46SSp0.net

まぁそのせいで国際戦勝てんくなったけどな

5 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:22:19.58 ID:JMFIyERa0.net

>>2
まあそれよりも前から少しずつ変化はあったけど(たとえば古田の2番リグスとか)
違反球を経たことで大きく舵が切られるようになった的な

一昔前はホームランばかり打つのは意識が低いとかいうアホみたいな声さえ上がってたくらいやし

6 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:22:54.19 ID:s+xLO2Yg0.net

それで弱くなってるんだから笑えるわ

7 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:24:11.95 ID:tytx7VL10.net

過剰な小技賛美って例えば？

8 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:24:34.60 ID:eSP+2Xw8d.net

スモールベースボールのことか

9 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:24:45.99 ID:JMFIyERa0.net

>>3
加藤球の途中段階では「真の野球」厨がこれぞ本物の野球とかのたまってたことで弱まってたスモールボール信仰が一部の層で一時的に喧伝されたけどものすごい違反球だったことが判明して今度こそ完全に絶滅した感じ

10 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:25:53.78 ID:AHRhEylU0.net

なお神宮は煽られる模様

11 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:26:31.83 ID:8LWCa1Lu0.net

とりあえずハッキリ数字に表れる部分で言えばバントの数
日本史上最も実力差が激しく投高打低だった戦前より00年代以降のほうがバントしてるっていう訳わからん状態やからな
80年代後半から90年代あたりで一気に増え始めて00年代中頃に減少してまた統一球導入〜2016年位まで激増してる

12 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:26:48.85 ID:37Zdcyon0.net

>>10
過ぎたるは及ばざるがごとしって奴やろ(適当)

13 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:26:59.72 ID:eSP+2Xw8d.net

>>10
あれはさすがにちょっと狭すぎるわヤンスタの両翼みたいや

14 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:27:24.99 ID:JApqMSwIM.net

投手の完投主義は相変わらず

15 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:27:28.64 ID:JMFIyERa0.net

野球界がイチローの幻影を追いかけたことで右投左打の小兵が量産されてしまった印象はある
足が速いだけで出塁できないカスが上位を打ったり
もっともイチロー自身は四球が多くなくても打率自体が高いから結果的に出塁率もあるし日本時代は小兵とはまた違ってたけど

16 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:27:47.19 ID:eTA63zIta.net

>>10
神宮はマウンドが最大の理由やからな

17 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:28:50.57 ID:JMFIyERa0.net

>>11
松井がレジェンドのわりに若い頃の本塁打数がそこまで多くなかったのも投高打低の時代だったからこそやな

18 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:29:03.33 ID:JApqMSwIM.net

フルスイングは悪ではない
バットに当てられない無能が悪なのだ

19 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:29:38.78 ID:nNoMDO1Y0.net

＞・広い球場は正義で狭い球場は悪という風潮

これは今でも正しいんやないの？
メジャーに広さで負けてたらあかんやん

20 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:29:48.85 ID:fE6iomD80.net

>>14
一時期は継投が持て囃されたやん
イニングイーターはやはり神

21 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:30:41.15 ID:eSP+2Xw8d.net

>>15
イチローは走攻守兼ね備えてOPS.943という化け物やからね
例外すぎて憧れても辿り着けんからどえしてもスピード型にしかならないわね

22 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:30:53.32 ID:nNoMDO1Y0.net

ノムの「ホームランは狙ってはいけない」がね
今では「狙ってます」と堂々と言って良い時代になた

23 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:30:58.03 ID:Ya0MRAfn0.net

バントの増減に関わるのは接戦の試合が多いかどうかやろ

24 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:31:01.01 ID:8LWCa1Lu0.net

川上巨人、森西武ら二番にバントマンおいたチームが強かった影響での二番バントマン信仰
イチローに憧れた少年たちによる右投げ左打ちの増加
まだ当時根強かった「ダウンスイング」「最短距離でバットを出す」信仰
統一球導入による選手の小兵化
このあたりのコンボ

25 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:32:19.14 ID:JMFIyERa0.net

>>20
先発の投球回数の多さは分業制が浸透して再評価されたイメージやな
防御率が多少高くても長いイニング投げられるってのがあまり評価されなかったことも一時期あった気がする

26 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:32:25.78 ID:Hd+4iknR0.net

左打ち良くないよな
大谷と松井の右打ちはマジでみたかった

27 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:32:36.61 ID:eSP+2Xw8d.net

ただはっきりしてるのはアメリカの野球が正解とは限らないってこと
日本は日本の野球でええねん

28 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:33:05.22 ID:o2I2hs4n0.net

ドラえもんの道具かと思った

29 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:33:01.88 ID:tqCbcewQ0.net

実はスモールベースボールの方が強いんやけどな

30 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:33:39.08 ID:EqBKnPKL0.net

>>4>>6
WBC第一回から韓国に負け越してるのにこんなこと言うアホいるんだな
短期決戦の国際試合なんか運なのに
バントやりまくってた頃からオリンピックではオーストラリアや３A２Aの連中に完敗したりしてたのも無視するしな

31 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:34:12.86 ID:JApqMSwIM.net

足速いやつを適正考えずに左打ちにさす無能指導者は消えろ

32 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:34:59.22 ID:8LWCa1Lu0.net

WBCの日本なんてほぼ打ち勝ってるだけだからな
ただスモールベースボールって掲げただけで実際にそうなわけじゃない
そのあたりの判断がつかない奴が多いからこんなことになるんだろうね
あと一つ揚げ足とってるやついるけどスモールボールで正しいからな

33 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:35:03.22 ID:YLexpHOW0.net

理想は柳田　日本時代のイチローがたくさんいる事
パワー全降り鈍足は嫌い

34 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:35:18.84 ID:ngqljxrNd.net

メジャーも短期戦に入るとバント多用するぞ

35 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:35:47.53 ID:JMFIyERa0.net

>>21
まあ四球や長打が飛びぬけてるわけじゃなくても全体の水準が高いからトータルで出塁率も長打率も一流って感じやね
もっと小兵のイメージに近い赤星はあの手の打者にしては例外的に四球がめっちゃ多かった

んで昔は出塁率があんま意識されてなかったから足が速いだけのカスを上位に置いて盗塁させようみたいな無謀なことをしてくる暗黒球団が結構あった

36 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:36:48.24 ID:JMFIyERa0.net

>>34
確か無死2塁のときのバントは一番効果が高いんだっけ

37 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:36:55.43 ID:YLexpHOW0.net

>>34
短期決戦は投手がひたすら投入されるから一点の重みが違うわな
先制点の重みも違う

38 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:37:01.96 ID:EqBKnPKL0.net

最近でも日本シリーズで盗塁しまくって甲斐一人に惨敗した恥ずかしいチームもあったな
バントはやっと廃れたきたけど無駄な盗塁ももう止めた方がええわ
日本野球は成功率低い奴まで盗塁させすぎて無駄に相手にアウト献上してるわ

39 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:37:52.41 ID:JMFIyERa0.net

違反球時代は右投左打が異常なほど憎悪されていたがまあ右打のほうがパワーが強い傾向があるというのは明らかになったな

40 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:37:58.50 ID:XrO5kJ33a.net

https://www.baseball-reference.com/leagues/AL/bat.shtml
フラレボはデタラメだと思ってるが2016年から犠打・敬遠の減少が露骨やな

41 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:38:34.99 ID:YLexpHOW0.net

>>40
ってか飛ぶボールの影響だろ単に

42 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:38:50.66 ID:zQ70qG4L0.net

>>33
韓国の偉いさんが100キロ揃えた方がええとか言うソース無しの発言あれ間違ってるわな

43 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:38:50.73 ID:gkeRexdq0.net

>>38
特別成功率低いのって広島ぐらいじゃね

44 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:39:01.35 ID:eSP+2Xw8d.net

>>30
どこの国にも当てはまることをあたかも日本だけみたいに主張するのはアホやな
WBC優勝したのは日本やし全大会ベスト４なのも事実
日本が弱いということは100%ない

45 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:39:54.65 ID:9j56vf/B0.net

加藤球に加えて落合中日のナゴド野球→フライボール革命でトドメ刺された感じ

46 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:40:05.07 ID:PGjkFcvg0.net

スモールベースボールやってるロッテはクソ弱いから間違ってるわ

47 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:40:12.93 ID:0i3xuWk30.net

>>43
楽天はもっと低い

48 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:40:13.47 ID:eSP+2Xw8d.net

>>43
特別悪いの楽天だった気がする

49 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:40:34.36 ID:mtPvhtJJ0.net

スモールボールは戦力に乏しい(長打率や出塁率が低い)チームがどうやって点を取るかというもの
その答えは足技や小技というところに行き着く

一方ビッグボールはそもそもの長打率や出塁率を高めていこうというもの

それぞれの良いとこ取りができれば最良やと思うけどね
基本はビッグボールを念頭に置きつつ、(今のSBの外野みたいな)小粒な選手しか揃わない状態ならスモールボールも選択肢に入れるとか

50 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:40:40.60 ID:JMFIyERa0.net

広い球場信仰はスーパーラビット時代ならまあやむを得ない面もあったけど
元々投手有利の競技だし違反球みたいなのはこりごりってのもあって多少緩和された気がする
あとラッキーゾーンというと時代遅れなイメージがあるからテラスって名前で新設したろって采配も奏功した

51 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:40:57.14 ID:zQ70qG4L0.net

バントで日米文化論まで言いだす奴は大したもんや思う
ただのスポーツの作戦やで

52 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:41:55.94 ID:Sbwkzdm2a.net

山田はほんまに理想の選手やわ
現代野球の結晶やであれ

53 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:42:27.00 ID:NXzUanA+0.net

イチロー唯一の欠点て四球拒否だよな
このせいでOPSも打力のわりに低めだし損してるわ

54 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:42:28.39 ID:9j56vf/B0.net

チビなら俊足巧打を指向しろって風潮は吉田、森で終わった感はある
このレベルじゃなくても、阪神近本の体格でもちゃんと振ってるから長打マンになれるわけやし

55 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:43:23.50 ID:gkeRexdq0.net

>>46
なおロッテはホームランの魅力に気付いた模様

56 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:43:43.53 ID:8LWCa1Lu0.net

>>51
逆に文化の違いが影響しないわけがないじゃん
特に送りバントなんて統計上は有用な場面が限りなく少なくて現状のNPBだと明らかに多すぎて擁護できる状況じゃないんだから
大半のやつが「でもゲッツー打ったら〜」みたいな後ろ向きな話しかしないじゃん
完全に国民性と小さい頃からの刷り込みだろ

57 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:43:45.02 ID:0i3xuWk30.net

2番にはバントマン否定したからといって別に強打者でなくてええねん
源田みたいなのでええねん

58 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:44:10.75 ID:JMFIyERa0.net

>>49
もちろん現有戦力を活かすとか状況次第じゃ盗塁や犠打も有効なのはわかる
問題なのは育成からして小兵を好んだりすることやな(やっと変わってきたけど)
極端で有害だったのはアマチュア時代から左打にして叩きつけて内野安打狙わせたろとかいうアレ

59 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:44:14.21 ID:XrO5kJ33a.net

>>49
結局はバカスカ打つのが強いから、火力のないチームは真正面から打ち合っても負ける
そのまま何もしなかったら死ぬだけなんで極端な盗塁とか無茶して戦局を変えようと抵抗する
貧乏人の貧乏飯戦術なんや機動力野球なんて

60 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:44:21.56 ID:9j56vf/B0.net

新監督で機動力云々言い出して強くなってるのを見たことないのが全てや

61 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:44:40.03 ID:+5JWJm2s0.net

ほんまのスモールは守備なんだよなぁ

62 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:45:20.48 ID:eTA63zIta.net

>>57
2番に求められるのはやっぱ一発よか出塁率やわ

63 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:45:27.90 ID:JMFIyERa0.net

福地も結構衝撃的だった気がする
打撃開眼したことで転がして足を活かせ的な指導の害が認知された

64 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:45:57.52 ID:8LWCa1Lu0.net

>>54
そうやな
その二人が所謂パンチ力あるバッターというカテゴリではなく強打者としてカテゴリライズされる選手になってるのは大きい

65 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:45:58.40 ID:YLexpHOW0.net

>>46
投手が糞なチームでスモールベースボールは超糞だぞ
やるにしても投手力が強く接戦に強くないとスモールやる意味は0

ヤクルトは絶対スモールベースボールやっちゃ駄目て事や

66 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:46:10.38 ID:eSP+2Xw8d.net

ただMLBの最新理論が浸透するのはええけどアメリカの野球＝正しいと思ってしまう新規ファンが増えるってのもあれやなあ
アメリカの野球と日本のバント野球どっちが強い もしくわ 優れてるのかは結論が出てないのだけは知っててほしいわ
アメリカ人にはアメリカ人向けの野球で日本人に日本人向けの野球がベストやから融合せなあかん

67 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:46:20.82 ID:YLexpHOW0.net

まあこの場合は投手糞てより神宮だからって事だが

68 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:47:10.85 ID:Hd+4iknR0.net

2番にゴミ置くのはマジでやめてほしい

69 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:47:34.01 ID:JMFIyERa0.net

>>57
2番強打者論とか2番最強打者論とかいう名称が悪かった気がする
2番最優秀打者論とかならもうちょっと早く受け入れられてたかも

何かを提唱する人間のネーミングセンスが悪いと後の人間が苦労するってのは結構いろんな世界にありそう

70 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:47:53.59 ID:hQfFa9RN0.net

でもゲッツー打ったら

71 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:47:57.29 ID:eSP+2Xw8d.net

>>68
足が速くてバント出来ればセイバー的にはほとんど問題ないぞ

72 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:48:26.81 ID:ux7XJKuo0.net

データを見るとバントは大抵の場合損だけど明らかに劣ったバッターとか球界のエース相手とかなら有効なこともあるだろうしケースバイケースだよな

73 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:48:59.06 ID:8LWCa1Lu0.net

2番強打者論もなにも1234は第一群の選手だろっていう
セイバーに頼らずシンプルに考えても色眼鏡外せば分かりそうなもんだけど
まあセイバーだと3番は第二群の打者だけどね
何で2番だけそんな変な方向に特別視してんだよって

74 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:49:24.81 ID:JMFIyERa0.net

>>60
弱小チームでも足がある選手なら簡単に揃えられるってこと自体が自称機動力野球の限界を物語ってるわけやからな
塁に出なきゃ盗塁できないことを指摘した福本は有能

75 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:49:32.25 ID:eTA63zIta.net

>>54
チビ豪打こそ増えたが恵体豪打は減ったな

76 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:49:41.01 ID:Ya0MRAfn0.net

メジャーはそもそも3番が花形だから2番強打者もわかるけど
NPBオタはなんで2番最強説推してるんや

77 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:49:42.62 ID:FUv81djxp.net

MLBの極端なシフトってすげえ頭悪いと思うんだけど
サードガラ空きで二塁セーフなった走者がそのまま徒競走して三塁まで行くのとか見てると

78 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:49:44.81 ID:eSP+2Xw8d.net

>>69
これはある
二番強打者てつけるからパワーヒッター連想してまうねんな
足があり バント優秀もしくは出塁率優秀ならセイバー的にはOKやねん

79 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:50:10.40 ID:Ow00ksZa0.net

なんだかんだ現場は意識変わってきたけど現場離れてろくに勉強してない立浪とかアレやしうるさいOBはめんどう
後10年もしたら変わるやろな

80 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:50:30.69 ID:NXzUanA+0.net

国際試合は良い投手が多いから1点を取りに行くスモールベースボールの方がええかもな

81 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:50:54.33 ID:9j56vf/B0.net

貧乏人の弱者戦術って日本は戦時中から大好きやからしゃーないかもな
呪いみたいなもんや

言ってしまえばそんな事やってないで、体大きくして長打打てるようになれ。で話終わってしまうけどな

82 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:50:55.99 ID:Sbwkzdm2a.net

OPSでの出塁率と長打率が同価値なの納得いかんわ
出塁率の価値もっと上げてええやろ

83 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:51:23.27 ID:AHRhEylU0.net

>>76
貧打マン置いてほしくないってだけで最強論唱えてるのは少ないよ

84 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:51:34.16 ID:oLwMcoxb0.net

ホームランは悪だからな

85 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:51:42.95 ID:eTA63zIta.net

ぶっちゃけ緒方が結果出してるのは悪い方向でしかないやろ

86 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:51:53.71 ID:8LWCa1Lu0.net

>>72
もうその意見は今まで何十回も見たけどバント否定論者でも1つのバントすら許さないなんて奴は居ないから
問題はNPBはケースバイケースになってないことなんだよ
そうなってたら年間各球団平均100個も120個も、多いとこで下手したら160個とかやらない

87 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:52:00.01 ID:ngqljxrNd.net

極端シフトはなぁ
あんなのセーフティバントすりゃセーフになるじゃん

88 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:52:13.80 ID:JMFIyERa0.net

>>72
ワイもそれは否定せん
ただ見直されたことでランナーを2塁に進めただけで無得点ってケースの弊害が認知されたのはいいことだと思う
特に5番出塁6番バントで打力の劣る7番8番に打たせるみたいなケース

89 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:52:18.04 ID:FUv81djxp.net

>>82
単打の価値は四死球より低いって解釈なんだけどあれって

90 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:52:39.88 ID:YLexpHOW0.net

>>77
あそこまで低打率時代になるのはシフトでみんな割とやられてるのにバントヒットしない事やな

成功率5割で

.500 .500 .500 やで

こら飛ぶボール使ってもたいした打高にならん訳や

91 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:52:40.86 ID:FUv81djxp.net

>>89
低いじゃなくて高いの間違い

92 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:52:47.21 ID:zQ70qG4L0.net

昔から繋ぎの意識て言うやん
あれ要は出塁率上げろてことやろ

93 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:53:02.31 ID:Ow00ksZa0.net

>>87
単打にしかならんのだから大成功やん
打たれたら長打になる確率高いからシフト引くんだぞ

94 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:53:04.30 ID:FD/ASmeGd.net

kukuk

95 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:53:19.73 ID:eSP+2Xw8d.net

>>85
緒方て広島だっけか
セイバー目線で見ると優秀だけどね

96 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:53:34.92 ID:8gmfrT9a0.net

大谷や柳田みたいなのがポンポンでてくるならビッグベースボールの方がええわ

97 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:54:20.80 ID:mi0iBDiy0.net

今の32〜40くらいまでの世代の打者のゴミ率は異常

98 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:54:27.87 ID:8LWCa1Lu0.net

>>82
だったらwOBA見ればいいじゃん
それでもOPSの得点相関性の強さは変わんないんだからOPSの優秀性は変わらないけど

99 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:54:54.77 ID:FUv81djxp.net

>>93
単打で出塁できてラッキーじゃんって思うのがスモールベースボールの意識だと思うけど

100 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:55:30.34 ID:9j56vf/B0.net

出塁率重要やけど四球の価値をもう少し下げて欲しいのはある
決めて欲しいところやのに、中軸がドヤ顔お散歩ほんまやめて欲しいんじゃ
おまえやぞ昔の鳥谷

101 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:56:09.41 ID:FUv81djxp.net

>>100
それがOPSじゃん

102 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:56:22.99 ID:fKtn4xt90.net

>>93
高確率の単打と低確率の長打だったら前者選びそうなもんやけどなあ

103 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:57:53.38 ID:Ow00ksZa0.net

>>99
単打が3〜4本で1点なんだからそんだけ続く確率よか長打かホームラン出る確率のが高いぞ
古田も言ってるが単打ならいくら打たれても怖くない特にシフトひかれるクラス

104 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:58:16.52 ID:oEGxBadz0.net

実成績を無視してセイバーだけで判断する風潮嫌い
勝ち星軽視されるし

105 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:58:17.57 ID:E7GcO9Mx0.net

NPBとかいうラビットボール使ってた時代あたりからバントが増え始めた変なリーグ

106 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:58:23.67 ID:JMFIyERa0.net

>>100
でも難しい球に手を出して凡退したらアカンやろ
後ろがカスだから中軸が責任持って決めろっていう意見もあるけど後ろがカスならまず打てるような球来ないだろうし

107 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:58:30.27 ID:9j56vf/B0.net

あと繋ぎの意識はもう少し軽視していいわ
今年は違うけど阪神は出塁率だけはましやったけど、ずっと貧打やったのはフィニッシュや4番がおらんかったわけやし
繋ぎよりもフィニッシュ役の方がはるかに大切
阪神見てたら長打打てる4番おらんのがいかに弱い打線の原因になるかわかる

108 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:58:46.55 ID:zQ70qG4L0.net

昔最優秀出塁率とかあったんやからアウトにならないのがえらいて考えはあったはずなんやけどな

109 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:58:52.60 ID:eTA63zIta.net

>>97
村田を始め違反球に選手生命縮められた奴がいっぱいいそう

110 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:59:17.27 ID:XrO5kJ33a.net

マネボのシーズンのOAK　各項目のリーグ順位（14球団中）
打率　8位
OPS　6位
四球　3位
盗塁　14位
本塁打　4位

防御率　1位
被本塁打　1位（※最良）
失点　1位（※最良）

まあ本の通りの戦略しとるけど、ジート・マルダー・コロンの無敵３本柱のお陰だよなあ

111 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:59:33.99 ID:E7GcO9Mx0.net

>>104
防御率4.00 13勝8敗 200回
防御率1.91 10勝10敗 200回

これで後者のが評価されなきゃ可哀想でしょ

112 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:59:46.24 ID:FUv81djxp.net

>>103
いや、どっちが正しいとかじゃなくてシフト引かれたら単打で出塁しやすくていいじゃんってみんなが思ってるなら日本はまだスモールベースボール信仰高いよねって言いたかった
その言い分もわかるで

113 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 04:59:54.23 ID:mtPvhtJJ0.net

たぶんスモールベースボールってのは11年の中日みたいなのを言うんだと思う

v9巨人も森西武も純粋なスモールボールではない
なんと言ってもON砲とAKD砲やし

114 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:00:07.70 ID:YLexpHOW0.net

>>104
援護点は完全に運だけど防御率が同じでもリードを守れる投手と出来ない投手って確実に存在するしな

115 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:00:14.06 .net

まだプルヒッターが悪で右打ち強制があるやろ

116 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:01:03.15 ID:E7GcO9Mx0.net

>>114
そら8点も10点ももらえば雑魚でも逃げ切れるやん

117 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:01:05.63 ID:9j56vf/B0.net

>>110
投手が良かったら強いってことはわかった

118 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:01:20.61 ID:0wtYXaaE0.net

>>6
日米野球を知らんのか。WBCとか雑魚狩りしてるだけ

119 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:01:28.41 ID:0NQ700PYd.net

>>113
11年の中日は普通に打撃と守備のチームやぞ

120 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:01:37.68 ID:FUv81djxp.net

逆に言えばNPBでもシフト引くのは流行ってないから単打も出したくない=つなぎの野球をやられたくないって意識がまだ根強いから全然スモールベースボール信仰強いと思うんだけど

121 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:02:00.88 ID:yPpuVpTY0.net

OPSもWHIPもセイバー的には価値が無いと判断された頃にようやく日本で一般に広まったてのがなんとも悲しいな

122 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:02:01.02 ID:fE6iomD80.net

うーん　セカンド守ってるから2番w

こんなのが平然と行われていた事実

123 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:02:14.53 ID:zQ70qG4L0.net

>>115
左の強打者並べりゃええやん思う

124 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:02:19.97 ID:AEd+OJXE0.net

丸も二番打たされてるしな

125 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:02:24.98 ID:Ya0MRAfn0.net

1塁ランナーが足速かったら2塁打でも走者一掃できるのに
OPSではHRの半分の価値しかない

126 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:02:40.68 ID:Ow00ksZa0.net

今年の巨人とか単純に球界最強クラスの打者2人繋げるだけで破壊力桁違いなんやからああいうのは単打か四球なら御の字やろ

ただ丸も坂本も打球方向に偏りがないから極端なシフトを引けないが

127 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:02:49.88 ID:YLexpHOW0.net

>>116
いやわいの言ってるのは力のいれ具合を変えれる投手や
一点差なら一点もやれない投球をして3点差なら多少は打たれても良いって投球をして勝負ところでまた力をいれるタイプ

128 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:03:08.32 ID:eTA63zIta.net

NPBファンがシフトと聞いて思い浮かべるのはブラウンとAHRAやし
短打がどうこうって話でもなさそう
あくまでファンの話やけど

129 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:03:08.61 ID:Ub3IVerC0.net

MLBがホームラン好きになった最初のきっかけはベーブルースやぞ
やベN１

130 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:03:13.50 ID:YLexpHOW0.net

まあそれがマー君やけどな

131 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:03:31.74 ID:8LWCa1Lu0.net

>>115
まあプルヒッターは穴が大きいから米国でも嫌われやすい傾向はある
日本人だと外国人以上にリーチが短いから尚更な
とはいえかつての今宮みたいに本来の特性ガン無視、長所全否定してチビだから右打ち強要フルスイング禁止とかはマジで思考停止の極みで最悪だけど

132 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:04:03.38 ID:oEGxBadz0.net

>>111
そこまで極端ならねそりゃね
去年のシャーザー、デグロムみたいなやつ

133 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:04:08.32 ID:0NQ700PYd.net

>>127
そんなもんは存在しないぞ
どんな大投手だってLOB%70%台になるんやから通算で

134 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:04:22.97 ID:8LWCa1Lu0.net

>>125
いや当たり前じゃんその時点でクッソ他人に依存しとるのに

135 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:04:23.24 ID:eSP+2Xw8d.net

>>120
シフト多くね？
極端ではないのはNPBは球が変化しにくく尚且つバント含め小技がうまいからやで
アメリカでも極端なシフトにバントするけど成功率低いからあれなだけで日本で極端なシフトしたらセーフティバントで終わるやん

136 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:04:25.35 ID:ux7XJKuo0.net

>>114
マー君と門倉やな

137 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:04:41.46 ID:9j56vf/B0.net

あとポジションで打順決めるのも止めた方がいい
それっぽさでしかないわけで、打者の適性を見てない

チビでセカンドなら足速い、守備上手いとかイメージでしかない

138 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:04:47.69 ID:E7GcO9Mx0.net

>>127
チャンスでギアかえるってのがオカルトやわ

139 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:05:05.83 ID:YLexpHOW0.net

>>133
勝負所でどれだけ力を発揮するかはどのスポーツでも通ずるもんなんやけどな

140 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:05:13.50 ID:JMFIyERa0.net

ランナー1塁から二塁打で生還できる確率ってどれくらいなんやろ
ランナー2塁からのシングルヒットによる生還率よりは低そうやけど
足の速さが一番生きるのは盗塁よりもむしろ打ったときの併殺阻止とかそこらへんかもしれない

141 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:05:22.94 ID:E7GcO9Mx0.net

>>135
大谷さんはどうなりましたか？

142 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:05:37.01 ID:mtPvhtJJ0.net

>>119
加藤球&ナゴド&高齢化で打線はやばいことになってたと思うが

143 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:06:13.59 ID:AdQ9sday0.net

人口的にチームに強打者3、4人しかいない中で効率的に点取るには結局繋ぎの野球やるしかないと思うけどな
なんJ民の理想の攻撃をやったのが効率最悪だった去年のDeNAやん

144 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:06:38.58 ID:zQ70qG4L0.net

>>137
そんなんしてるチームプロであるんか

145 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:06:39.75 ID:eSP+2Xw8d.net

>>141
アメリカ人になったから3打席連続失敗してもセーフ…(震え声)
てかあれは大谷下手すぎだわ

146 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:06:54.81 ID:eTA63zIta.net

>>138
オカルトなんかね
そら柳田と適当な捕手やと変わるやろ

147 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:06:56.48 ID:JMFIyERa0.net

よく言われてたテンポの良い投手は援護点をもらいやすいってのは完全オカルトっぽいしな

148 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:07:02.74 ID:E7GcO9Mx0.net

>>143
MLBもNPBも平均OPS変わらないのに何をいってるんや

149 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:07:33.82 ID:eTA63zIta.net

>>146
その手抜きはチャンスにもあるんちゃうのって話

150 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:07:51.42 ID:E7GcO9Mx0.net

>>145
大谷限らず日本だって強打者はバントへたくそにきまっとるやろ

151 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:08:14.41 ID:9j56vf/B0.net

>>144
解説聞いててもいくらでもあるで
最近の選手チェックしてないんやなとしか思わん

152 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:08:32.31 ID:Ow00ksZa0.net

>>150
阿部とか村田とか坂本とか丸うまいやん

153 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:08:46.76 ID:eSP+2Xw8d.net

>>147
チンポに見えたこれ疲れてるわ寝よ寝よ
ほな

154 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:09:00.12 ID:zQ70qG4L0.net

>>133
LOB%と点差ある時のピッチングスタイルはまた別の話やないか

155 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:09:02.90 ID:E7GcO9Mx0.net

>>152
そいつらたまにしかやらないからそう思うだけやん

156 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:09:03.61 ID:JMFIyERa0.net

心理的な要素で実力が発揮できたりできなかったりすることはあるだろうから流れとかそういうもん自体はあるだろうけど、
いくらなんでも流れが万能壁画みたいに雑に分析に使われすぎってのはあるやろな

157 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:09:04.21 ID:B8b5UubH0.net

自分の権威示したいがために
強打者に対してバント指示出しちゃう糞監督も居るけどね

158 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:09:11.52 ID:8LWCa1Lu0.net

MLBは打者が優秀だの何だのいうけど投手も優秀なこと忘れてるよな
結局リーグ内の投打のバランスで言えば大差ねーんだから変わんねーよ

159 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:09:16.46 ID:FfrPnwk76.net

>>137
センターライン守る奴なんやからそら守備上手くてある程度脚も速いやろ…

160 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:09:39.11 ID:AdQ9sday0.net

>>148
そうなのか
じゃあ野球というスポーツ自体が繋ぎで点取らないといけないバランスになってるんやな

161 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:09:40.90 ID:ngqljxrNd.net

>>157
原の事かな？

162 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:10:00.18 ID:9j56vf/B0.net

>>138
数年前の手負いの福留は意識してやってたように見える
打率一割台やのに、妙にいいところでホームラン打ってた
手負いで身体ボロボロやったからオンオフ切り替えてたってのも納得できる

163 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:10:02.38 ID:eTA63zIta.net

>>150
強打者だろうと練習ではしっかりバントやるのがNPB
むしろ強打者だからこその選球眼もあるし

164 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:10:24.21 ID:eSP+2Xw8d.net

>>155
だからそういうやつの割合が日本は多いって意味やで
まあチンポマン寝るわほな

165 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:10:42.31 ID:mRqQMdTf0.net

イチロー自体は凄いが
イチローのなり損ないみたいなのが
量産されたかもな

166 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:10:46.21 ID:E7GcO9Mx0.net

>>163
MLBだって強打者でもシフト破りうまいやついるし結局かわらねーよ

167 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:10:50.64 ID:FUv81djxp.net

>>138
スポーツはメンタルゲーやぞ

168 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:10:53.08 ID:zQ70qG4L0.net

>>149
ピンチで手抜きして打たれるような奴どうやってプロ入ってくんねん

169 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:11:13.39 ID:M+XXwbk00.net

1番の俊足は盗塁よりは帰ってこれるかどうかちゃうん

170 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:11:14.96 ID:E7GcO9Mx0.net

>>164
なんの根拠もないな

171 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:11:49.84 ID:Ow00ksZa0.net

というかコンタクト力あるやつが強打者なんやから打てるやつはバントもだいたいうまい

172 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:11:57.85 ID:WSxshHjG0.net

帰宅部の朝ははやい

大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

173 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:12:11.42 ID:Hd+4iknR0.net

じゃあセイバーに詳しいお前らに聞くけど山田哲人の適正打順は？

174 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:12:14.68 ID:gVzFelmW0.net

バントしない盗塁しない二番に強打者置く
これしとけばええんやろ

175 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:12:22.44 ID:eTA63zIta.net

>>168
プロ入りは打たれるかやなくて素材性やし
無名校相手に大炎上しても選ばれるやつは普通におるぞ

176 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:12:25.36 ID:8LWCa1Lu0.net

ギアは一昔前のエースピッチャーはよくやってたな
松坂にしろ斉藤和巳にしろ下位打線のチビにはストレート139km/hとか投げてたし
それが統計上どうなのかまでは分からんが

177 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:12:26.03 ID:Alxh2b6y0.net

犠打0の球団があってもいいよな　

178 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:12:40.12 ID:pMo7IYHod.net

バント野球が弱いという間違った風潮

179 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:12:55.66 ID:zQ70qG4L0.net

>>160
アウト27個て要は攻撃機会がそれだけて話やからな
プロ対プロなら試合は必ず終わるんやから

180 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:13:07.08 ID:mRqQMdTf0.net

倉本とか石川はあの恵体から
長打打てないんだからプロの世界ってやばいな

181 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:13:17.85 ID:ngqljxrNd.net

2番に最強打者にしても大して変わらん
ソースはエンゼルス

182 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:13:21.76 ID:6EqmMQg20.net

原は2番に丸坂本置いたと思いきやビヤヌバエにバント支持したりよう分からんな

183 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:13:30.42 ID:eTA63zIta.net

>>166
せやせや
強打者だから小技は不得意ってのは間違い

184 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:13:38.21 ID:YLexpHOW0.net

あんま見てないけどバレンティンなんかも負け試合とかだと露骨にさぼって数値下げる訳やん
だから状況別に見てないトータルの数値だけだと実際の試合貢献度とはまた違ってくる訳やな

185 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:13:44.92 ID:7CB6SkOHp.net

お前ら朝から難しい話してんなぁ

186 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:14:28.41 ID:vfc36wn7d.net

>>181
MLBがやってるのは合理化なわけでね
一人の打順ずらしてどうこうなんてやってないのよ

187 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:14:29.03 ID:B8b5UubH0.net

>>182
選手を駒として思いのままに操る感覚が楽しいんだろ
根底にあるのは才能ある選手への嫉妬心

188 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:14:33.82 ID:mRqQMdTf0.net

坂本丸の12番最高過ぎるわ

189 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:14:34.27 ID:pMo7IYHod.net

>>166
日本のが技術は上やと思うで
つーかボールの変化量がちゃうんやから日本のがそらバント成功しやすいよ

190 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:14:45.86 ID:Hd+4iknR0.net

>>184
それを言いだすと勝率打点以外意味ないとかいいだすキチガイが湧く

191 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:15:07.80 ID:CGQa4vTD0.net

サンキュー統計
犠牲バント＜＜フライ覚悟で長打
コレ証明しただけでもありがたいわ

192 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:15:28.93 ID:vfc36wn7d.net

>>184
いやさぼってるの含めてがトータルの貢献度だろ

193 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:15:34.74 ID:gVzFelmW0.net

バント0野球はメジャーのどこかがそのうちやりそう

194 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:16:02.41 .net

>>162
打者なら05年今岡が凄かったわね。

195 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:16:07.10 ID:NkbK5v8rM.net

指名打者無しで投手を8番に置くか、9番に置くか
これ好みでないか？

196 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:16:27.05 ID:vfc36wn7d.net

>>193
ア・リーグだろうがインターリーグあるんだからない

197 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:16:28.90 ID:JMFIyERa0.net

a.内野ゴロで併殺打を回避しやすい
b.一塁走者のときに単打で三塁に行きやすい
c.一塁走者のときに二塁打で本塁に生還しやすい
d.二塁走者のときに単打で本塁生還しやすい
e.三塁走者の時に内野ゴロで生還しやすい
f.一塁走者のときにどれくらい盗塁できるか(頻度と成功率のバランス)

足が速いことで一番メリットになりやすいのってどの要素やろ

198 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:16:38.35 ID:pMo7IYHod.net

>>191
でもアメカスもバントやるからな
そして短期決戦なら多用する
結局はケースバイケースよ

199 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:17:16.46 ID:9j56vf/B0.net

>>171
元々、打撃の才能や目が良いからよく打つわけやしな
当然、進塁打や小技もうまくなってくる

200 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:17:22.61 ID:vfc36wn7d.net

>>198
いうほどやらないけどな短期でも

201 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:17:25.49 ID:zQ70qG4L0.net

>>195
1番に回すならてことで昔ながらの2番やるようなを9番に置く事はアマなら良くある

202 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:17:27.04 ID:8LWCa1Lu0.net

>>198
だーから数が絶対的に違うだろ
馬鹿かお前
MLBが160試合で130個位バントしてんのか？

203 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:17:32.31 ID:oEGxBadz0.net

2番に鈍足は置きたくない

204 ：風吹けば名無し：2019/04/25(木) 05:17:41.98 ID:Ow00ksZa0.net

バントは終盤に1点取りに行くなら効率がいいってのは証明されてるからメジャーでもやるやん終盤は