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自称戦国通「真田幸村、直江兼続、伊達政宗、長宗我部元親は過大評価」

1 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:45:01.71 ID:iHAw2ubAr.net
長宗我部って言うほどこの中に入るほど評価したらあかんのか？
土佐一国もないショボい領地からのスタートしてはようやったやろ？

2 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:45:48.79 ID:Jmb1IXJDd.net
鳥なき島の蝙蝠定期

3 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:45:57.25 ID:ZndS/Axc0.net
相手が雑魚

4 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:46:23 ID:iHAw2ubAr.net
>>3
マイナーなだけやろ？

5 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:47:38.77 ID:68IxjJlOd.net
三好弱体化からの棚ぼたやん

6 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:47:47 ID:W0/cCNTNd.net
長宗我部と伊達はまあまあ
直江と真田はアカン

7 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:48:09.83 ID:drc4TYUod.net
戦国通が真田幸村なんて言うかなあ
真田信繁って言わんかな

8 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:48:40.26 ID:XXj8G94Od.net
過小評価は？

9 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:48:49.09 ID:3kd8XTNA0.net
合ってね

10 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:48:58.42 ID:gAreYJ/od.net
伊達は片目ってだけで小説や講談のネタになりやすいから
必然的に過大評価になる

11 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:49:15.85 ID:iHAw2ubAr.net
>>5
棚ぼたなんて家康にすら言えることやん

12 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:49:29 ID:D8OU+TYS0.net
長曽我部と伊達は大名として領土拡大したんやから別格やろ

13 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:49:39.84 ID:5J2i01chd.net
伊達かて出羽一国もないやろ
曾ジッジの時代は奥羽どころか越後守護上杉まで掌握するとこだったけど

14 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:49:59.36 ID:EDSeKEfQa.net
真田幸村←信繁やぞ

15 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:50:10.46 ID:ZndS/Axc0.net
>>4
実際に雑魚やん、だれかおるか？

16 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:50:12.22 ID:D8OU+TYS0.net
>>5
そんなん言うたら信長も義龍急逝の棚ぼたやぞ

17 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:50:13.67 ID:Lf/H7fvur.net
典厩信繁は過大評価なのか、否か

18 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:50:18.91 ID:Jmb1IXJDd.net
>>10
家光の代まで有力大名なんやから低い評価する理由なくね

19 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:50:24.43 ID:3880Y3ZLd.net
>>11
じゃあ天下を棚ぼた出来る位置に長宗我部がいけるんか？

20 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:50:49.78 ID:LkvE8IY00.net
そういう奴はハンデがあるとか考えんからな、結果だけで考える
自分の疚しさにも直結するからや

21 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:51:06.87 ID:F63WJJx3a.net
伊達はいつでもむしろ過小評価やん

22 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:51:22 ID:noau5xrGM.net
結局立地が全てやん島津が天下人になれるんか？

23 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:51:26 ID:bv4STyss0.net
家康の信玄の寿命は運だが
それ以外は運じゃなくね

24 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:51:37.61 ID:XSEkzpWkd.net
>>16
美濃尾張だけの大名で終わったならそうやな

25 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:51:48.78 ID:LiBzWQhsa.net
>>7
小野寺官兵衛召喚はNG

26 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:52:12 ID:VbTBa8VDM.net
まあ実際真田って12万石くらいあるし
次男坊が成り上がってもボンボンとは言われないわな
ようやったほうちゃう

27 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:52:26.50 ID:iVcFYHaud.net
自称戦国通「○○は雑魚」

ただのコーエー脳なんだよなぁ

28 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:52:43 ID:EDSeKEfQa.net
伊達は天下の器みたいに持ち上げるから過大評価なんであって無能というわけではない

29 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:52:44 ID:D8OU+TYS0.net
>>23
秀吉利家より長生きはラッキーやと思うで
家康は一回生きるか死ぬかの大病患ったけど死ななかった

30 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:52:45 ID:ngBmdH2y0.net
ちょうそかべってあれやろ
信長のライバルやったんやろ？

31 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:52:47 ID:aYhow2tD0.net
各地の郷土史家の新たに発見した史料による新解釈で武将の評価はもうメチャクチャ

32 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:53:34.86 ID:/5s7Gjdqd.net
本当の通は最も活躍した信繁最後の名乗りの真田好白と呼ぶやろな

33 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:53:52 ID:lJKP9eJ+d.net
伊達は産まれてくるのが早ければ天下取れたみたいなんが
過大評価なんは間違いないやろ

34 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:54:02 ID:maMKYyh20.net
長宗我部は常に大河になれそうでなれないな

35 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:54:07.92 ID:I7qOd4OUa.net
過大評価って島津やろ
明治維新の勝ち馬だから好き放題盛りまくったけど

36 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:54:19.39 ID:wwVn3xanp.net
長曾我部はメンタルが雑魚すぎたんや

37 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:54:30.59 ID:ptBoxQXod.net
伊達長宗我部はともかく真田と直江はそういう枠ではないと思う

38 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:54:34.69 ID:AB6y6mwoa.net
毛利元就と渡り合って北九州掌握した大友宗麟が一番過小評価

39 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:54:41.95 ID:VA2zAr2i0.net
伊達とかいう周りが惣無事で動けないところをイキっただけのガイジ

40 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:54:47.29 ID:Lf/H7fvur.net
>>34
夏草の賦っていう原作もあるのにな
あれと「戦雲の夢」組み合わせればええねん

41 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:55:03 ID:ngBmdH2y0.net
ワイ無双脳「福島正則はガイジ」

42 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:55:03 ID:iyBCvFa20.net
>>33
そら伊達は自称やし

43 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:55:31.92 ID:EDSeKEfQa.net
信繁が大将みたいな感じに扱うものが多い気がするけど実際の豊臣方の指揮系統はどうなってたんやろ

44 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:55:42.20 ID:VA2zAr2i0.net
>>33
相馬家にボコされる程度の戦下手が天下なんか取れるわけないやろなぁ

45 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:55:50.55 ID:i/NIlyXLp.net
>>38
晩年ゴミじゃん

46 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:55:56.95 ID:tVKx7usld.net
伊達は味方討ちするガイジやからな

47 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:55:57.98 ID:hmtbcIqA0.net
なら逆に過小評価のやつって誰だよ？

48 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:00.39 ID:iyBCvFa20.net
>>43
真田が野戦主張したけど籠城戦になった
みたいな話もあるしなあ

49 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:11.41 ID:Lf/H7fvur.net
>>41
大体あってるんだよなぁ…

50 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:20.93 ID:iVcFYHaud.net
政宗「ワイがもっと早く生まれてたら天下取ってたわ」

家光「はえ～、すっご」

51 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:29.83 ID:iyBCvFa20.net
>>44
伊達さんは政治家なんで・・・

52 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:49.74 ID:Jmb1IXJDd.net
>>43
出丸作るって言って作れるんやからそこそこ上やろな

53 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:49.92 ID:tVKx7usld.net
>>43
大野と毛利やろ

54 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:51.38 ID:iyBCvFa20.net
>>41
というか秀吉子飼いの武将は全員ガイジ

55 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:54.95 ID:VA2zAr2i0.net
>>47
ちょっと時代下って三好長慶あたりちゃう
地元徳島でもあんま知られとらんらしいで

56 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:56:59.34 ID:i/NIlyXLp.net
>>47
徳川二代目

57 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:57:10.02 ID:1FBP4QcGd.net
https://pbs.twimg.com/media/EJVUlv2UcAASkxH.jpg

58 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:57:12.72 ID:aM7vpppO0.net
お前らまるで戦国時代を見てきたかのように語るよな

59 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:57:15.70 ID:5J2i01chd.net
伊達の曾ジッジの外交能力の高さにチビるわ

60 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:57:31.18 ID:HQ0aEqsP0.net
>>44
10年早ければそもそも全盛期蘆名に返り討ちやしな

61 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:57:45.01 ID:VA2zAr2i0.net
>>51
稙宗あたりの伊達家すき
輝宗からの伊達家ほんまガイジ死ね

62 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:07 ID:3+JGDks80.net
長宗我部とか狭い四国でイキってるだけなんていう評価が当時から普通にあるくらいやからな
鳥なき島の蝙蝠やったか

63 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:16 ID:K5txmGmxd.net
>>41
福島正則
・秀次に切腹を命じる使者を務める(ただの脳筋に使者は務まらない)
・文禄の役では兵站担当で諸将が兵糧不足に陥ったことはほぼない

64 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:16 ID:D8OU+TYS0.net
信玄もやたら低くみるやつおるよな
クソみたいな立地とクソみたいな国土しかなかったのに恵まれた土地持ってた上杉今川北条織田と互角にやり合った男やぞ

65 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:18 ID:8XEllavq0.net
極論言うと信長以外雑魚

66 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:21 ID:jT4nyrB30.net
>>40
戦雲やと寝たきり老人やな😢

67 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:24 ID:iHAw2ubAr.net
>>41
野望脳も同じやぞ
野望は知略下げて内政上げれば統治は良かったんだぞおじさんもだまるやろか

68 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:34 ID:iyBCvFa20.net
まあ伊達はずっとこまめに動き回ってるだけの家やし

69 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:53.40 ID:Wg9gRzQN0.net
https://i.imgur.com/WEuGVeC.jpg

真田さん・・・

70 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:56.89 ID:bv4STyss0.net
>>50
徳川400年の土台作りした家光はもっと評価されてもいい

71 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:58:58.18 ID:vJveUaIr0.net
歴史好きが持ち上げる島津が一番の過大評価やろ

72 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:02.63 ID:olRkn4R50.net
【朗報】朝倉義景さん

73 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:07.64 ID:i/NIlyXLp.net
>>63
徳川に味方して結局お家取り潰し

74 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:07.64 ID:FHImFbUoM.net
伊達てそもそも狙ってたのは奥州管領的ポジションやろ

75 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:12.76 ID:iHAw2ubAr.net
>>62
そら信長視点やろ

76 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:21.64 ID:yyjG7rpZd.net
>>35
島津のキチガイ所業は過大ちゃうやろ

77 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:27.17 ID:7OFbusz40.net
ぐつぐつさん...

78 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:27.53 ID:t0aqtHVN0.net
>>33
天下は無理やな😅

79 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:30.81 ID:1ZG4rLiY0.net
蝙蝠さんこそ生まれ遅かったよな
三好兄弟vs長曾我部とか胸熱なんやが

80 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:39.54 ID:uPwCaNDe0.net
>>35
これはエアプ過ぎて釣れない

81 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:45.80 ID:0ffm5kHyd.net
>>34
晩年がね…

82 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:50.06 ID:EyevaHOv0.net
・北条と反豊臣の密約結んでいたのに許される(まあこれは伊達の帰参が北条の降伏を決定させたからまあ)
・秀吉に蘆名領を領地取られたので農民を先導させて一揆起こさせたけど許される
・関ヶ原で上杉そっちのけで南部とかにも攻め込んだけど許される
・大阪の陣で味方を掃射して利敵行為したけど許される
・挙句に外様ではトップクラスの62万石まで与えられる
・イスパニアに個人的に使節団送ったけど黙認される

伊達だけやりたい放題だから困る

83 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 12:59:55.44 ID:ZndS/Axc0.net
>>47
佐伯惟定、山名豊国

84 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:00:02.79 ID:2if4jGMhd.net
>>59
長尾ゲットしてたらやばい

85 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:00:03.42 ID:fvysAkby0.net
伊達の生まれてくるのが～みたいな仮想の話なら
秀頼が生まれなかったら秀次が天下を取ってたよな

86 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:00:13 ID:nHGspNsba.net
自称戦国通「真田幸村...?」

87 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:00:14 ID:ngBmdH2y0.net
>>69
これマジ？悲しすぎるだろ…

88 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:00:16 ID:5J2i01chd.net
>>74
伊達政宗産まれる50年前にはその立ち位置にいたはずなのにおかしいよなあ？

89 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:00:19 ID:ST8RnaBQp.net
伊達稙宗とか島津忠良とか実はジッジ世代のほうが化け物揃いだったんじゃないかと思うわ
安土桃山の連中はガイガイムーブが目立ちすぎる

90 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:00:27.87 ID:+CSuqpJs0.net
信長の配下の武将て過小評価されてるよな
秀吉はまあ評価されてるけど柴田滝川とかそこらの大名以上の兵数動員して戦してたのに

91 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:00:48.92 ID:iVcFYHaud.net
四国の北側半分って語られるところないよな

92 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:01:10 ID:JM7CGe7cp.net
>>7
戦国小説通とか戦国ゲーム通やろな
歴オタは架空の名称の幸村なんて使わん

93 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:01:16 ID:3+JGDks80.net
>>79
ちょっと早くても長宗我部の家自体が一度潰れてたからなあ

94 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:01:22.70 ID:HxErz5afr.net
>>47
福島正則

95 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:01:26.02 ID:qfVae4a10.net
>>91
むしろ瀬戸内海の海賊の方がスポットあたっとる

96 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:01:32.45 ID:ArieSu7L0.net
>>87
幸村ってほとんどが人質生活で武将としての実績もないからな
親父は有名だったから豊臣家も親父を部下に欲しがったぐらいや

97 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:01:34.05 ID:iHAw2ubAr.net
>>83
親次はおろか妙林、門註所まで評価上がったのに惟定は上がらん謎

98 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:01:39.84 ID:2if4jGMhd.net
>>86
通は小野寺官兵衛

99 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:02:04.51 ID:yyjG7rpZd.net
>>94
晩節がね…

100 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:02:05.87 ID:ArieSu7L0.net
>>94
政治力のない無能なんだよなぁ
関ヶ原以後は悲惨だろ

101 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:02:06.29 ID:qfVae4a10.net
>>55
最近の信長の野望では糞つよやぞ

102 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:02:09.91 ID:D8OU+TYS0.net
>>87
人生の最後で全てひっくり返したからええんや

103 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:02:19.12 ID:iyBCvFa20.net
>>96
兄貴は実績あるのにな

104 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:02:51 ID:bv4STyss0.net
真田といったら昌幸だよね普通

105 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:02:54 ID:TLQ6XeJgM.net
>>92
最近の研究とかご存知？

106 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:02:55 ID:EfCla5tRd.net
>>69
ウソだぞ白髪歯抜けは世を欺く仮の姿で
入城した瞬間に筋骨粒々のマッチョマンになったはずだぞ

107 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:03:11 ID:0g0TIsv7p.net
>>47
北条家

108 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:03:22 ID:3+JGDks80.net
>>104
幸隆なんだよなあ

109 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:03:24 ID:nHGspNsba.net
>>64
勝頼にろくなもん残しとらんし

110 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:03:25 ID:QsXRIlD10.net
当時街道が整備されてた京から坂東くらいまで以外は
とっても取らんでも同じの蛮族の生息域やからな

111 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:03:30 ID:5J2i01chd.net
【悲報】山中さん、昔は人気だったのにあまり語られなくなる

112 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:03:52 ID:qfVae4a10.net
>>111
しょせん噛ませ犬

113 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:06 ID:yLMyoz9r0.net
四国のポテンシャルはどうやったんやろ
今と同じく貧国扱いなんやろか？

114 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:08.81 ID:HxErz5afr.net
>>100
政治力ってなんや
本多みたいに目付けられたら譜代でもお取り潰しになる時代やん

115 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:17.19 ID:0g0TIsv7p.net
>>105
最近の研究でも言わんで
アニメやゲームの研究の話なら知らん

116 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:24.96 ID:KylgMIay0.net
黒田官兵衛に策を見破られたのがね

117 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:30.66 ID:ArieSu7L0.net
>>109
4名臣残したやろ
使いこなせなかった勝頼が悪いんだよ

118 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:37.77 ID:FHImFbUoM.net
>>88
まあ伊達家てもともと強力やからな
植宗ばっか取り上げられてるが成宗とか尚宗とかその頃からすでに強いし
足利将軍家と特別なコネがある
政宗もときの政権にそういう扱いしてもらいたかっただけやろ

119 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:45.52 ID:iHAw2ubAr.net
>>111
コーエーですら見捨てとるからな
統率がクソザコ

120 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:51.07 ID:fvysAkby0.net
>>111
尼子十勇士とかいう歴史上ぼんやりした集団

121 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:04:54.54 ID:nHGspNsba.net
>>92
誰にも通じひん名前ニヤニヤ使ってる奴なんてガイジだけや

122 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:06.61 ID:AttzDzuRK.net
近年は最上義光の過大評価が気に食わぬ

123 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:09.80 ID:Anwx2M090.net
>>109
碌なもん継いでないから拡大し続けるしかなくて滅亡するのドイツみたいで好き

124 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:12.51 ID:TLQ6XeJgM.net
>>115
言われとるで
少しは調べてみな

125 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:26.25 ID:yyjG7rpZd.net
>>111
名言だけの男

126 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:28.33 ID:EDSeKEfQa.net
吉川が弁当食ってないで動いてたらどうなってたんやろ

127 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:33.91 ID:1VeHnhf/d.net
清水宗治とかいうネタキャラ扱い

128 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:35.50 ID:RPBewAgI0.net
>>111
毛利にあっさり負けるししゃーや

129 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:35.78 ID:ArieSu7L0.net
>>114
一国一城令違反で改易は流石にあかん
目をつけられても生き延びてる大名は他にもおったのに

130 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:37.22 ID:3+JGDks80.net
信玄は自分がずっと生きてる分には自力で何とかしたんやろうけど周囲を敵に回しすぎやな

131 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:39.72 ID:1tYT7MrLd.net
>>83
山名禅高は関ヶ原直前に家康方の仲裁役でかなり活躍してるな
毛利輝元の書状にもよく出てくる

132 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:05:58.94 ID:1FBP4QcGd.net
>>87
くのいちがいるから
https://pbs.twimg.com/media/EJNbHGwVAAEoAGU.jpg

133 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:06:07.50 ID:533FjMNY0.net
>>114
残し続けた前田みたいのもがいるのに言い訳にしかすぎんわ

134 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:06:08.82 ID:iVcFYHaud.net
>>126
言い訳が野糞に変わってた

135 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:06:09.46 ID:o05wbiwex.net
幸村は馬廻衆やったからそのうち大名になれたんやないの

136 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:06:19.86 ID:KR6mj4OT0.net
だって真田幸村ってほぼフィクションみたいなもんやん

137 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:06:37 ID:3+JGDks80.net
>>117
4名臣「はあああ信玄様最高！勝頼とかクソやろ」

138 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:07:12.01 ID:yyjG7rpZd.net
>>132
お前のせいで佐助が出られへんのやんけ

139 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:07:13.36 ID:Js2YHxT60.net
島津は相良に苦戦しすぎ
もう少し早く肥後を征服してれば九州統一してから秀吉と戦えてたやろうに

140 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:07:24.71 ID:kMpTaZ8wd.net
>>132
これが霧隠才蔵ちゃんですか？

141 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:07:28.10 ID:FHImFbUoM.net
>>113
土佐以外はポテンシャル高く見られてた

142 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:07:33 ID:HxErz5afr.net
>>133
前田が目付けられてたとか本気か？
外様で唯一一門並の待遇受けられた縁戚潰すわけないやん

143 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:07:46 ID:ZDqOJWcPa.net
長宗我部って海部の木材で稼いでたんやろ
信長で言う津島みたいなもんか？

144 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:07:47.68 ID:iyBCvFa20.net
>>135
え、もう所領あんのに？
そんなシステムなんか

145 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:07:48.89 ID:0g0TIsv7p.net
>>136
ほぼというか完全なフィクションやね

146 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:08:08.12 ID:jzvVlS13a.net
>>47
毛利隆元

147 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:08:18.00 ID:RPBewAgI0.net
>>138
佐助はBASARAに取られてるから…

148 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:08:20.04 ID:nHGspNsba.net
>>132
サイコ路線に戻してほしい
無理やけどな

149 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:08:24 ID:ovrDhNJE0.net
>>132
こういうのほんま嫌悪感しか湧かんわ
歴史に忠実であれとは言わんが世界観そのものを見た目でぶっ壊すのはNG

150 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:08:26 ID:Anwx2M090.net
>>138
佐助って大河コラボのやつで出たんじゃなかったか

151 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:08:30 ID:LsYn+sWta.net
>>47
毛利勝永
勝永の功績がほぼ幸村の功績ってことになっとるし

152 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:08:45.23 ID:iHAw2ubAr.net
>>139
立花「島津をぶっ壊す！」

153 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:16.28 ID:ArieSu7L0.net
>>152
実の親父の方がエグい戦果叩き出したやろ

154 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:18.23 ID:RPBewAgI0.net
>>149
最近は男女共々オタに媚びてるから酷いデザイン多いな

155 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:20.98 ID:533FjMNY0.net
>>142
だから目をつけられない外政をしろよって話や
福島は無能

156 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:23.24 ID:4Uw53p0Dd.net
>>146
親兄弟にも過小評価されてたやつは

157 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:29.13 ID:IaXb1yo/0.net
>>143
海運4
林業3
その他3

158 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:32.44 ID:FHImFbUoM.net
>>124
誰が言っとるんや
最近の研究で分かったのは幸隆が法名でホンマは幸綱だったことぐらいやろ

159 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:36.54 ID:KR6mj4OT0.net
>>149
そもそも歴史にいないやろこいつ

160 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:42.13 ID:ZDqOJWcPa.net
ワイ仙石「大友は不安よな…動いたるか！😊」

161 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:47.04 ID:YO9KJGdPM.net
佐竹家の人気もうちょいあがって😭

162 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:09:59.73 ID:mjfF7Xjka.net
>>17
自称戦国通「勝永のがすごい！！」

163 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:01.08 ID:8G3DZnRzp.net
>>67
真田家の方針じゃなくて兄が真田家を裏切った（独立した）だけなんだよなぁ

164 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:15.65 ID:4Uw53p0Dd.net
>>161
名門なのにな

165 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:16.10 ID:yLMyoz9r0.net
>>141
あららそれじゃようやく地盤固めって段階で秀吉襲来か
やっぱりスタート国の選択は重要やね

166 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:33.42 ID:XU+yh0WPd.net
>>23
いや基本全部運ゲーやぞ歴史なんて

167 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:35.08 ID:HxErz5afr.net
>>155
最初っから目付けられてるんやからどうしようもないって話や
他に目付けられてた大名上げてみろや

168 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:41.31 ID:TLQ6XeJgM.net
>>158
それやない
少し調べればでてくるやろ

169 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:51.35 ID:LtOyqcVip.net
>>149
真田幸村も歴史にいないからセーフ

170 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:58.35 ID:32OMzj/j0.net
前田慶次はレジェンド級の過大評価として真田幸村を主人公格にするのもなんだかなあと思う
徳川が勝ったんやから徳川が最強でええやん(ﾌﾞﾘｰ

171 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:59.79 ID:LDvunQCO0.net
真田一族は家康のおかげでこんだけ有名になれた感あるよな

172 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:10:59.87 ID:iHAw2ubAr.net
>>161
最近は割と上がったやろ
特に坂東太郎

173 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:02.86 ID:AttzDzuRK.net
上杉謙信の政治力を上げようや

174 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:02.97 ID:ld0L8+hv0.net
長宗我部は仙石を盛り上げるスパイス

175 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:09.82 ID:vJveUaIr0.net
>>144
戦国の次男坊とかよっぽどの秀才でも江戸時代は部屋住みか養子か庶民になるしかなかったけど
戦国時代とか有力大名の次男三男を主君が抱えて独立させて新しく家を作らせてたし

176 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:14.54 ID:FHImFbUoM.net
>>168
だからどの研究者や
少し調べて出るなら言えるやろ

177 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:15.73 ID:YO9KJGdPM.net
佐竹家は秋田県と茨城県どっちもマーケティングする気ないのが不憫やわ
秋田県知事佐竹北家の当主やのに

178 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:16.57 ID:D8OU+TYS0.net
>>130
北条とは再同盟結んで上杉ともジワジワ和与進めてたし言うほど跡濁してないと思うけどなあ

179 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:33.40 ID:aLHJ6a0q0.net
>>146
短命とか嫡男が一番持っちゃいけないスキル持ちだからしゃーない

180 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:37.40 ID:nHGspNsba.net
>>170
本田忠勝は評価されとるしええやろ

181 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:40.93 ID:IwTqqA7Bd.net
>>156
本人も過小評価してるからしゃーない

182 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:41.73 ID:iHAw2ubAr.net
>>173
外政は上げてもいいわな

183 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:45.59 ID:iP1klpSEa.net
なんで島津はいつまでも強い強い言われてるのか

こいつ地方で暴れてただけで
中央の本隊がでてくると一瞬で潰されるやん

184 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:45.85 ID:U12KyAksp.net
>>82
徳川家と婚姻関係あるからしゃーないね
その繋がりでもやらかしあったけどお咎めなしだったけど

185 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:46.93 ID:EfCla5tRd.net
家康｢秀頼くんは伏見で蹴鞠でもしてたらどうだ｣

利家｢ダメだぞ絶対に大坂ぞ｣

大納言が余計なこと言ったせいで豊臣は滅んだと思う

186 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:11:50.44 ID:ArieSu7L0.net
>>165
四国の国力って全部合わせても大したことないやろ
秀吉に立ち向かうなんてどうやっても無理や
美濃尾張近江を抑えたらほとんどの戦国大名の石高を超えるぞ

187 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:12:03.17 ID:e0h/TXqVa.net
>>111
STAP細胞に負けた雑魚

188 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:12:04.19 ID:teErdWZPD.net
直江はガチのマジで過大評価やろ
最上相手に敗退って

189 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:12:05.56 ID:gC101RZa0.net
>>47
木沢長政

190 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:12:17.08 ID:YO9KJGdPM.net
>>172
ええことや
嫡男の義宣の功績まで義重のことになっとるところもあるけど

191 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:12:24.45 ID:Anwx2M090.net
>>161
関ヶ原に参加してないから見せ場がな

192 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:12:35.83 ID:UkHGKElod.net
>>16
まぁ信長はタイミングがかなり奇跡的やな

193 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:12:45.18 ID:5J2i01chd.net
誰か一条さんにも触れてあげてクレメンス…

194 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:03.05 ID:jLmbtM3Ja.net
>>183
仙石「長宗我部と十河めちゃめちゃにしたの許さんぞ！」

195 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:07.97 ID:p9Xy8zr+d.net
でも地方って周りも親戚ばっかやから頭おかしく無いと地方統一なんて出来ないやろ

196 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:08.03 ID:ArieSu7L0.net
>>173
政治力は謀反ばかりだから低めでええやろ
どんだけ反乱起こされてんねん
ただ貿易で荒稼ぎしてるから経済政策はうまかったんやろうな

197 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:16.75 ID:3+JGDks80.net
>>183
大軍で攻め込んで返り討ち食らった大友と総大将を殺された龍造寺が悪いよー

198 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:18.91 ID:IaXb1yo/0.net
>>188
長谷堂城の入り口がわりと難所やから
今からでも行けば理由は分かる

199 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:23 ID:yyjG7rpZd.net
>>183
島津がやばいのは戦闘の死者数とか人身売買とかそのへんやろ

200 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:28 ID:gC101RZa0.net
>>113
阿波はかなり軍勢動員できてた
篠原長房なんか第一次信長包囲網の黒幕言われてるし

201 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:39.91 ID:iyBCvFa20.net
>>194
おまえが

202 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:40.56 ID:kMpTaZ8wd.net
知将ワイ「評価されてるから主役なんじゃなく大した記録も無いから創作で動かしやすいってだけでは🤔？」

203 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:46.58 ID:mjfF7Xjka.net
>>188
最上の配下が有能なだけ
直江いなかったら景勝当主になれなかったやろ

204 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:13:51.88 ID:TLQ6XeJgM.net
>>176
出してもいいけど君言い訳しそうだからやめとく

205 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:14:03.94 ID:533FjMNY0.net
>>167
毛利
こいつ大坂の陣でもちょっかい出しまくってるのになんとか残してもらえてるからな

206 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:14:27 ID:rkNK+ZfD0.net
直江と長宗我部は声デカい連中が悪いとこばっかピックアップしてるのが良くない

207 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:14:28 ID:EyevaHOv0.net
>>177
いうて佐竹が何したって言われても特に何も無いやろ

208 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:14:30 ID:YO9KJGdPM.net
>>191
結果として幕末現代まで存続することになったが歴史としては地味やなしゃーない
佐竹家が一番盛り上がるの対北条氏の軍事同盟～関ヶ原直前までやし

209 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:14:37 ID:bv4STyss0.net
NHKも鍋島直茂辺りの隠れた強キャラにもっと着目して欲しいわ

210 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:14:39 ID:M4inpTCV0.net
>>188
いうて最上に負けたというよりは関ヶ原で西軍が負けたから撤退しただけや
そもそも落とせなかったのがダサいといえばその通りなんやけどな

211 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:02.77 ID:teErdWZPD.net
前田は利長をもうちょい評価してやってもいいと思う
特に政治力の面で

212 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:03.68 ID:UkHGKElod.net
>>101
まだ低いと思うわ
佐竹長宗我部伊達最上より低いのはない

213 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:10.45 ID:FHImFbUoM.net
>>183
島津は名門でずっと強かった

みたいに言われるよな
そこまで名門やないし戦国末期まではかなり地味やったのに

214 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:31 ID:LtOyqcVip.net
>>204
引っ込みが付かなくなった嘘松さん…

215 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:34 ID:kWv8Vp2rM.net
過大評価ってどういうことやねん
フィクションの文化と歴史の文脈での活躍頻度と歴史研究上の業績評価を混同してるやつなんておらんやろ

216 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:35 ID:rkNK+ZfD0.net
>>188
会津移封までロクに道普請すら出来てなかったからぶっちゃけ勝てないのは当然

217 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:45 ID:SKMIg13u0.net
>>209
名前変えすぎてめんどくさいからNG

218 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:46 ID:mjfF7Xjka.net
>>206
ほんこれ
直江とか秀吉がガチで引き抜こうとしてる時点で無能な訳がない

219 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:52.75 ID:bmCkXvPfd.net
利常「家を残せたのは外交努力じゃなく鼻毛のおかげだぞ」

220 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:53.39 ID:iHAw2ubAr.net
>>209
まあ宗茂直茂義弘の九州三強チルドレンはそのうち浸透するやろ

221 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:15:55.18 ID:Lthuzwcna.net
ワイの地元の殿様、水野勝成公をみんなもっと知ってくれ

222 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:16:13.00 ID:yyjG7rpZd.net
>>209
戦国三傑が絡まんと話創りづらいでなあ

223 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:16:15.14 ID:TLQ6XeJgM.net
>>214
磯田先生

224 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:16:20.35 ID:Xnd9pvPCa.net
>>34
功名が辻と龍馬伝やってるからね…

225 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:16:27.99 ID:+W/Yaf5qM.net
四国の田舎侍相手だし

226 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:16:37.98 ID:wU6BO3+Q0.net
>>213
名門ではあるんちゃうか？
島津の初代って源頼朝の側近だった奴やろ？

227 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:16:39.59 ID:ngBmdH2y0.net
埼玉にロクな武将おらんくてつれぇわ
地元に強い武将いないって勉強する気にならんよな

228 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:16:43.19 ID:Xzrt3FK40.net
>>205
元就「輝元残念やけどお前に天下取れる力量無いわ。天下狙ったらアカンで」
輝元「三成挙兵？総大将やったろ！」

ちょっかいっていうかほぼ自爆やな

229 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:16:45.30 ID:FHImFbUoM.net
>>204
いやワイはガチの歴オタやから
そいつがホンマにちゃんとした研究者ならほーんそうかでその学術書買うだけやで
言ってくれや
ちょっと調べても出てこんのや

230 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:00.13 ID:teErdWZPD.net
>>219
鼻毛伸ばしまくり
殿中でキンタマおっぴろげ
江戸城で小判払って立ちション
これほとんど慶次だろ

231 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:07.13 ID:gC101RZa0.net
>>221
武蔵と絡ませる方向で有名なるんちゃう

232 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:19.88 ID:yyjG7rpZd.net
>>221
キチガイから名君へ華麗な転身好きやで

233 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:28.76 ID:UkHGKElod.net
>>96
最後に一発かましたからええやん

234 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:34.78 ID:+CSuqpJs0.net
>>213
鎌倉時代からの守護大名なんやから名門なのは間違いないやろ

235 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:37.40 ID:mjfF7Xjka.net
>>211
その気になれば天下も狙える立ち位置だったのにひよったのがな

236 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:40.93 ID:5J2i01chd.net
だってお前ら大河で九州三國志なんかみたいんか？

237 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:42.00 ID:Ybj3iKDd0.net
滅ぼした大名

信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）

武田、上杉、伊達・・・特になし


信長以外は過大評価

238 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:46.97 ID:JjoA+aXL0.net
東北は九州はあんなに大名乱立してるのに
なんで四国はあんなスムーズに統一出来たんや

239 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:48.14 ID:196YEtpka.net
伊達政宗って結局何したんだよ？

元服した頃には豊臣の天下だったし、関ヶ原でも大坂の陣でも何もやってないやん。豊臣と徳川にペコペコしてただけのカタワ

なんで家光はこんなオッサン師匠扱いしたん？

240 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:48.64 ID:B0la2JdH0.net
>>18
下手に動かなかったらもっとでかくなってたで

241 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:17:52.11 ID:LtOyqcVip.net
>>215
既にこのスレでもフィクションの真田幸村と歴史上の真田信繁の区別が付いとらん奴がおるし

242 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:01 ID:cuMXU97q0.net
>>8
上杉謙信やろな
日本どころか世界史に残る名将やで

243 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:04 ID:jS3iJNFH0.net
センゴクの知識で
いきるヤンマガ読者

244 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:14 ID:bmCkXvPfd.net
>>207
昔のノブヤボじゃ上杉憲政追い返すときパッパがちょっと出るだけのポジションやからな

245 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:15 ID:Js2YHxT60.net
>>236
見たいわ

246 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:22 ID:ArieSu7L0.net
蒲生氏郷は有能なんやろうけど早死だっから評価は難しい

247 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:23 ID:Z4mTLFkca.net
直江は家康に長文で喧嘩売ったからセーフ

248 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:23 ID:YO9KJGdPM.net
>>207
あんま知られとらんが上杉謙信が越後に帰ったあと関東の国衆を糾合して一大軍事同盟作ったのが佐竹氏や
出羽に移封されるまで佐竹氏とその寄騎で常州80万石って言われたくらいの大勢力やで
水戸と秋田市作ったのも佐竹氏やし地元民ちゃんもっと盛り上げてくれや

249 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:24 ID:iyBCvFa20.net
>>224
相撲殺戮ショーができるならなんでもええやろ

250 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:34 ID:TLQ6XeJgM.net
>>229
すいません
誰か資料持っとるかと思ったからハッタリかましました
本当に幸村が架空の名前とわかってよかったです
ご迷惑おかけしました

251 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:38 ID:jZiyjotbp.net
家康は逸話がかなり人間臭いからうまく書けばめっちゃいいキャラなんやけどそれができるやつがあんまおらんから安直な狸親父にされがちなイメージ

252 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:38 ID:IaXb1yo/0.net
>>236
龍造寺四天王を誰が演じるかは見たい

253 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:40 ID:teErdWZPD.net
>>235
天下はもう趨勢決まってたやろ
利家が家康と張れたのは利家本人の人望によるところが大きく前田家の力ちゃうし

254 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:18:46 ID:pZQPcQAjp.net
>>227
いうほど勉強する必要あるか？

255 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:05 ID:iyBCvFa20.net
>>236
いだてんよりみたい

256 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:09 ID:FHImFbUoM.net
>>226
ちゃうで
島津の先祖は頼朝の側近だった安達盛長の嫁の連れ子や
ちなみにその嫁は元旦那の弟と浮気してて島津の祖先がどっちから生まれたかもよく分かってない
これが名門なわけないやろ

257 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:15 ID:+W/Yaf5qM.net
政宗の変わり身の見事さは賞賛に値する
自分がつくべき相手を的確に選んで媚を売る能力は最高
通ならそこを見るね

258 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:17 ID:TffLXm250.net
鎌倉時代の守護で江戸時代でも領地維持し続けたのって島津くらいか？
南部はあの糞ゴミチンカス鼻くそボケアホバカヒゲ津軽為信のせいであかんかったし

259 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:22 ID:pZQPcQAjp.net
>>250
ええんやで

260 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:23.63 ID:SKMIg13u0.net
>>246
早死だから評価されてる感もある
まあ信長と秀吉に気に入られてたし無能ではないんやろけど

261 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:26.89 ID:Anwx2M090.net
>>243
桶狭間しか読んでないんやが本編も面白い？

262 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:31.10 ID:3+JGDks80.net
島津は信長の1世代前の時代やと分裂しとるしな

263 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:31.58 ID:EfCla5tRd.net
>>207
あんだけ三成に便宜を図ってもらっておいてよく東軍についたな感

264 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:33.87 ID:nr6U199Qd.net
>>239
大坂で味方討ちしたやろ！

265 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:38.97 ID:jZiyjotbp.net
>>237
家康は今川があるやん

266 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:40.07 ID:kWv8Vp2rM.net
>>241
それはそうやな確かに
でもだとしたら問題点は「過大評価されてる武将」やなくて「混同する奴」ということになる

267 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:50.06 ID:HrjAFutRp.net
>>200
あいつ包囲網で2万とか率いて畿内上陸しててすげーわ
一般に一瞬で蹴散らされたみたいに言われてる三好も実はそう簡単には死んでなかったんやなって

268 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:51.19 ID:hlZ3rg4D0.net
>>213
実際名門だし本人達もそれを誇ってて下克上に大名を見下してた節もある

269 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:19:55.82 ID:TffLXm250.net
>>250
ざっこｗｗｗｗｗはよしねいきりカス

270 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:03.55 ID:teErdWZPD.net
鎌倉からの名門って言ったら相馬とか佐竹ちゃうんか
島津は領地見てもわかるようにそんなに重要ちゃうし

271 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:06.50 ID:iHAw2ubAr.net
>>212
氏康義元と同じ総合値がええな

272 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:12.82 ID:QxHv5KFwd.net
一次史料の真田信繁

・幼名は弁
「弁」の署名で家臣宛に知行宛行状を出してることから幼少からかなりの地位と権力を有していた
・上杉に人質として預けられていた
須田満親の昌幸宛の書状にその旨の記載あり
・北条征伐の鉢形城や八王子城攻めに参加
上杉、前田、真田の北陸軍として参陣し恐らく初陣と思われるが目立った活躍なし
・北条滅亡後は秀吉の馬廻りで昌幸とは別に独立して知行を得る
・第二次上田合戦に出陣も特に目立った活躍なし
・九度山に父昌幸と共に蟄居、蟄居中一度だけ信之が九度山を訪れ再開している
・大坂の陣に参陣
自身の書状で姉婿の小山田茂誠宛に秀頼からは信頼を得てはいるが毎日気遣いで疲れていると愚痴をこぼしている
・夏の陣で大野治長の弟・治房の書状には何事も毛利(勝永)と真田に相談するようにとの記述があるため豊臣軍では中核を担っていたことが分かる

273 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:29.04 ID:RPNRTLQr0.net
にわかなんやが南部って強かった？ノブヤボでよく使ってたんやけど攻めやすかった

274 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:29.68 ID:+W/Yaf5qM.net
>>55
晩年の印象がね

275 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:33.16 ID:yyjG7rpZd.net
>>246
猛将路線やめて迷路クリエイター路線で行ったらエエねん

276 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:33.88 ID:iyBCvFa20.net
>>234
まあ島津ってずっと残ってるしな

277 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:35.02 ID:bmCkXvPfd.net
>>236
九州題材にしたら今の人気逆転して
大友→ガイジやん
島津→ガイジやん
龍造寺→いけるやん！
になるんかな

278 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:48.77 ID:iHAw2ubAr.net
>>251
わかる

279 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:48.85 ID:FHImFbUoM.net
>>234
本当に名門なのは足利とか結城とか佐々木やろ
島津とか惟宗氏のどっちから出てきたか分からん奴やぞ

280 ：名無し募集中。。。：2019/11/18(月) 13:20:55.72 ID:+h9s/zAGM.net
大内陶尼子目線増やした毛利元就作り直してどうぞ

281 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:20:59.61 ID:rkNK+ZfD0.net
長宗我部「ウチは9万8000石です」

山内「四国一の大名になりたいから24万石に水増しして報告したろ！！！」

282 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:21:12.54 ID:iHAw2ubAr.net
>>252
江頭

283 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:21:20.35 ID:Anwx2M090.net
>>267
三好は三兄弟がバタバタ逝かんかったらなぁ

284 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:21:23.65 ID:FHImFbUoM.net
>>250
ええんやで

285 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:21:31 ID:iHAw2ubAr.net
>>255
わかる

286 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:21:40 ID:SKMIg13u0.net
>>273
津軽の噛ませ犬やでw

287 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:21:45 ID:jzvVlS13a.net
>>239
ワイのパチスロで5000枚出してくれたやで

288 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:21:46 ID:TLQ6XeJgM.net
>>284
すいません
ありがとうございます

289 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:21:54.55 ID:aCJ7mHFd0.net
伊達とか言う田舎侍

290 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:00.72 ID:kvlH/8mu0.net
武将がゲームみたいに戦ったら最強は上杉謙信なんよな

291 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:06.53 ID:TLQ6XeJgM.net
>>259
ありがとうございます

292 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:09.12 ID:Hh/MoIvb0.net
なんJ民的に三好長慶ってどんなイメージ？



ワイの地元の武将なんやが

293 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:09.38 ID:8LVTxKgbF.net
>>272
これ見ると戦いは苦手なイメージだよな

294 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:18.47 ID:ZndS/Axc0.net
>>237
なんじゃこら

295 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:24.41 ID:bmCkXvPfd.net
>>283
忘れられるあと二人

296 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:24.97 ID:yyjG7rpZd.net
>>251
人情エピかなり多いのにな

297 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:33.16 ID:3S8auu7ld.net
>>292
天下人

298 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:47.78 ID:AdbkP2A0d.net
幸村って息子とクジで決めやんやろ？w

299 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:48.60 ID:jzvVlS13a.net
>>292
日ノ本一の副王

300 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:48.88 ID:UkHGKElod.net
>>274
よく晩年は鬱病扱いされてるけど案外そんなことは無かったで

301 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:22:53.34 ID:hlZ3rg4D0.net
>>289
舐められない為に派手な格好してたとか海外の珍しいモノ見せびらかしてたとか思考回路がまんま田舎のヤンキーで笑う

302 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:00.42 ID:Xzrt3FK40.net
>>296
葵徳川三代とかいう大河の傑作

303 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:00.43 ID:aLHJ6a0q0.net
>>236
各陣営の主人公枠を相当濃いやつにしないと理解できないやつ多発しそう

304 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:06.25 ID:12IQM2oOa.net
前田利家は過少評価やと思うんやが
戦国屈指の勝ち組やろ

305 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:33.39 ID:x+WYChOt0.net
五人揃って四天王はどこの大名家やったか

306 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:33.89 ID:iHAw2ubAr.net
>>277
大友←キリストキチガイ
島津←合戦キチガイ
龍造寺←謀略キチガイ
だいたいこんな感じやろ

307 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:50.48 ID:KAd7htg3p.net
>>237
自爆テロリストの信長より国を存続させた家康の方がええわ

308 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:52.24 ID:YO9KJGdPM.net
>>292
身内に恵まれなかった人やな
やっぱ一門衆って大切やわ

309 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:53.00 ID:Anwx2M090.net
>>295
かくいう自分も十河じゃない方がわからん

310 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:23:53.95 ID:yyjG7rpZd.net
>>302
脚本家の質低下が悲しい

311 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:00 ID:AttzDzuRK.net
>>292
今曹操

312 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:07 ID:rkNK+ZfD0.net
>>253
秀吉死後の政争は利家存命時は前田が常に主導権握ってたよ
単に寿命の問題

313 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:09 ID:9MXQ+eOYd.net
>>305
龍造寺

314 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:13 ID:Oq6FahiVM.net
戦国でちゃんと記録残ってて一番活躍してたまんさんてだれや

315 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:13 ID:HrjAFutRp.net
>>292
人生ドラマティックすぎてすき
最後が悲惨すぎて永遠に大河の主役にはなれん模様

316 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:18 ID:7k+4XJZ8d.net
徳川四天王とかいう過大評価のかたまり

317 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:21.53 ID:5J2i01chd.net
【悲報】細川さん家、ゴチャゴチャし過ぎてよく分からない
だいたい天狗に被れて子供残さなかっあアイツのせいにしとけばええや 👺

318 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:29.27 ID:7aCQMGuv0.net
最近の過大は大名の能力と関係ない所ばっかで持ち上げられてる氏真やろ

319 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:43 ID:iHAw2ubAr.net
>>290
野望だと総合値ショボいから、統率だけじゃなくて武勇も100でええよ

320 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:54.70 ID:+CSuqpJs0.net
>>279
そら島津より上の家格の家なんていくつもあるやろうけど
結局九州の端とは言え生き残ったんやし名門でええと思うけどなあ

321 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:24:57.44 ID:Lcdb3zUHd.net
前田さんちは金魚の糞やから戦国大名としての魅力がない

322 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:00.60 ID:Anwx2M090.net
>>314
寿桂尼か妙林尼やろな

323 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:03.15 ID:SKMIg13u0.net
>>314
寿桂尼

324 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:04.31 ID:IaXb1yo/0.net
>>304
まつの印象が強すぎるな
述べ21年で11人子供産むとか頑丈すぎる

325 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:18.22 ID:8LVTxKgbF.net
>>317
でも細川ってかなり勝ち組やろ
史実は勿論創作でも強キャラのイメージしかなあ

326 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:20.72 ID:7k+4XJZ8d.net
>>318
天庵様もやな

327 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:22.30 ID:TLQ6XeJgM.net
>>319
革新だと知略低すぎて城にたどり着けへん

328 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:23.59 ID:aAK7FmBKr.net
>>308
嫡子と本人が相次いで死んだら世話ねーわ

329 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:28.13 ID:+W/Yaf5qM.net
>>302
家康津川雅彦、秀忠西田敏行とか反則過ぎる
三代目だけ記憶に残ってないな

330 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:30.95 ID:iyBCvFa20.net
>>304
このご時世ロリコンはちょっとね

331 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:50.27 ID:yyjG7rpZd.net
>>304
加賀百万石の語呂のよさ

332 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:25:59.95 ID:iyBCvFa20.net
>>321
裏切るタイミングが完璧すぎてえらい石高に

333 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:26:07.78 ID:hlZ3rg4D0.net
>>325
死ぬ程短気なヤンデレオヤジやったって話もあるけどどうなんやろうな

334 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:26:09.08 ID:Xzrt3FK40.net
>>310
予算もなぁ・・・
合戦シーンぐらい監督や脚本家の好きにやらせてやれとは思う

335 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:26:21.37 ID:7k+4XJZ8d.net
>>327
外付け頭脳の最上義光さんがおるから…

336 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:26:22.79 ID:He2iqgyzM.net
長宗我部って元親の代の直前まで本山家にボコボコにされて隷属させられてたの知らんやつおるよな

337 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:26:36.43 ID:VZLJnWCap.net
>>332
柴田勝家可哀想

338 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:26:47 ID:ArieSu7L0.net
>>332
裏切っても相手に恨まれない人徳こそ魅力やぞ

339 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:26:49 ID:iHAw2ubAr.net
>>303
龍造寺　肥前の熊カス→直茂
大友　キリストキチガイ→宗茂
島津　爺→親父→鬼島津

340 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:06 ID:8ooPNDj40.net
>>237
ワイ二階堂、憤死

341 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:07 ID:DF2Skod40.net
信親が若くして死んでしまったのが気の毒ではある

342 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:09 ID:0h4a0BCr0.net
伊達政宗のスゴさはあの魑魅魍魎の戦国大名の渦中に若くして躍り込んで
さんざんやらかしたにも関わらず最後まで取り潰されず生き残った事だと思う

343 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:17.41 ID:yyjG7rpZd.net
>>334
真田丸は予算のかけ方間違いすぎやと思う

344 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:19.04 .net
軍師系のキャラの過大評価は異常
山本勘助なんか謙信に策破られただけのバカやん

345 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:21.63 ID:FHImFbUoM.net
>>317
あいつガイジやのに能力そのものはかなり高いのがタチ悪いわ

346 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:25.23 ID:9Qdh6gOA0.net
>>336
助けてくれた一条さんにひどい事したよね？

347 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:26.49 ID:A4AEJFpBa.net
>>58
これだから最近の若者は

348 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:34 ID:IPfd34wl0.net
直江ってなんか優れた功績あるん？
負の側面しか知らんのやけど

349 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:35 ID:iHAw2ubAr.net
>>292
大物

350 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:37 ID:N8oh6luPd.net
武田勝頼「ワイの評価乱高下するやん」

351 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:37 ID:a/dSy/j1d.net
>>336
国親ってそんなザコやったん？

352 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:50.54 ID:3+JGDks80.net
真田信繁は一族補正と伝承補正をかけんでも出城建設の件だけで統率と知力は平均点以上はもらえるやろ

353 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:27:56.80 ID:YO9KJGdPM.net
武田信玄もうん公のお陰で神格化されとるが外交下手糞すぎや
滅亡時に庇護してくれる勢力一つも無かったの9割こいつのせいやろ

354 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:06.44 ID:Anwx2M090.net
>>344
破られたとも言いきれないぞ

355 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:10.72 ID:Xzrt3FK40.net
>>329
せやなw
調べたら歌舞伎の尾上辰之助や
幼少期はなんと山田孝之が演じとる

356 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:12.11 ID:rkNK+ZfD0.net
>>346
何故か毛利に喧嘩売ってボコボコにされる一条さんサイドにも問題がある

357 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:19 ID:FMFpIup4M.net
長宗我部評価されんなら最上もっと評価してくれんと割に合わない

358 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:20 ID:yyjG7rpZd.net
>>348
愛兜と直江状のインパクトだけやな

359 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:24 ID:8LVTxKgbF.net
>>353
信玄sageが最近のトレンドやろ

360 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:26 ID:iyBCvFa20.net
>>350
お前はよくもわるくも最初から詰んでた以外に結論ないし

361 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:28.57 ID:IaXb1yo/0.net
>>341
183㎝
イケメン
頭脳明晰
人柄抜群

そこらじゅうのの他藩に書簡送って自慢しまくってた元親さん・・・

362 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:37.30 ID:Wg9gRzQN0.net
長宗我部への好感度って山内一豊への当て付けじゃないん？

363 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:37.74 ID:Cv3eozzOa.net
>>348
大坂の陣とか減封後の内政手腕とか

364 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:42.25 ID:4Uw53p0Dd.net
>>343
大坂編時間かけすぎたな
まぁあの溜めがあってこそではあるが

365 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:43.16 ID:YO9KJGdPM.net
>>342
それはホンマ思う
上で伊達家死ねとか書いたが紛れもない処世術や

366 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:53.36 ID:iyBCvFa20.net
>>348
自分の間違いを散々攻めてくる奴を殺した

367 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:28:58.79 ID:x+WYChOt0.net
>>358
直江状って要は挑発の長文レスみたいなもんやろ？

368 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:00 ID:XNEooawHp.net
>>350
極端な持ち上げか下げかのどっちかしか無かったけど最近は能力あったけど時期が悪かった悲運の人って評価で固まってきてる感じ

369 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:08 ID:dPKYmhIXd.net
幸村とかいう負け戦起こしただけの無能
真田丸の創作部分意外全部無能

370 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:09 ID:+W/Yaf5qM.net
>>348
家康をめっちゃ煽った

371 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:14 ID:teErdWZPD.net
>>312
だからそれが利家個人の経歴と人望によるものだってこと
死んだ時点で勘違いせず転封減封無しで乗り切った利長の手腕を評価したい

372 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:15 ID:AttzDzuRK.net
最近のノブヤボでも本願寺って強いか？
寺社勢力ってクッソ厄介やんな

373 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:16 ID:s/8ixOYB0.net
そろそろ大河ドラマで宗茂やろか

374 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:18 ID:iHAw2ubAr.net
>>335
宇佐美とかいう謎のジジイ使って、最上は別働隊や

375 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:18 ID:OJ5H8kUE0.net
織田信秀とかもうちょっと史料が精査されたら信長以上の傑物にされそう
というか傑物やから後継者争いが少しごたついたというか

376 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:18 ID:j6Moqvu30.net
>>353
いや上杉の家督争いの首突っ込んで北条切ったのは勝頼だから半分くらいは勝頼が悪い

377 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:21 ID:YO9KJGdPM.net
>>359
そうなん
信玄sage勝頼ちょいageで頼むで

378 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:25 ID:ArieSu7L0.net
>>367
アレ捏造やろ
直江状なんてなかったって聞いたような

379 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:29 ID:yyjG7rpZd.net
>>367
まあ天下人相手やからな

380 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:32 ID:ZndS/Axc0.net
>>353
北条に関しては勝頼だろ

381 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:35 ID:He2iqgyzM.net
>>351
晩年になんとか巻き返したけど攻めあぐねてるうちに病没した
本山も本山でクッソ有能で勇名が轟いてた先代が死んだタイミングやった

382 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:36 ID:mw76mQ7La.net
>>159
望月千代女ちゃんやぞ

383 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:41 ID:Xzrt3FK40.net
>>343
戦国大河で合戦シーンに金使わんでどないするんやって感じやったな

384 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:45 ID:+gaqknEVp.net
過大評価って普通に四人とも一般に知られてないし評価されてないだろ
上杉謙信とか武田信玄じゃないのか？

385 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:47 ID:iyBCvFa20.net
>>369
負け戦でも参加しに行っただけの人で引き起こしたわけではないから

386 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:29:58.47 ID:4Uw53p0Dd.net
真田丸の直江兼続は声だけでもう

387 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:02.63 ID:dFTMjT90d.net
>>369
ガイジ

388 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:19.06 ID:Ura2Crjhd.net
大志では最強大名と化した長宗我部さん

389 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:21.58 ID:Lcdb3zUHd.net
バックに北条がついとるのに景虎方に勝った景勝&兼続は大したもんや

390 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:27.18 ID:OJ5H8kUE0.net
>>376
北条に周り囲まれたらきついのはわかる
ただまあそうしないと家を残せなかったの事実やなあ
軍団長としての武田家はどっちにしてもそこで詰んでた

391 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:28.52 ID:HrjAFutRp.net
>>353
あれだけ派手にやっても死んだ時の武田の敵国はそんなに多くないガチ有能なんやが
むしろ外交センスで苦難を乗り越えてきた男だぞ

392 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:32.82 ID:XIrb11Y3a.net
伊達と長宗我部はなんだかんだで自力で一定の領土を広げたからな
真田は大阪の陣だけの一発戦争屋しかも具体的になにも勝ち取ってない
直江は自分が大名ならともかく陪臣で結局主家を危機にさらして大減封くらってるし

393 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:35.48 ID:FNSt/UkSa.net
>>83
大分県民しか佐伯氏しらんやろ
大友なら臼杵観測とか

394 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:36.09 ID:UkHGKElod.net
最上や伊達の声が大き過ぎて過大評価になってるやん

395 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:36 ID:VZLJnWCap.net
>>369
無能な親父に巻き込まれて心中させられた子供達可哀想

396 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:38 ID:3DIiIk360.net
>>369
小田原城開城させたのは源次郎でーすってアカンと思ったわ

397 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:44 ID:YO9KJGdPM.net
>>376
甲駿相同盟切れたあと甲相同盟復帰したんか？
それやったらその通りやなすまん
佐竹氏専やから武田氏ニワカやねん

398 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:53 ID:iHAw2ubAr.net
>>316
忠勝はそこそこやないか？

399 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:55.31 ID:yyjG7rpZd.net
>>386
終身名誉直江

400 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:30:56.86 ID:D14q9re8a.net
徳川に唯一黒星つけた武田が無能はないわ

401 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:02.27 ID:0h4a0BCr0.net
>>365
あんだけやらかしといて生き残るのはそれこそチートやと思う
けどまったく好きにはなれんタイプやな

402 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:11.63 ID:nqzUtjFr0.net
>>312
主導権を握っていたというか家康が縁組で多数派工作
していたところを利家が咎めたが利家が死ぬとパワーバランスが
崩れて三成襲撃事件が起こるという流れね

403 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:11.66 ID:x+WYChOt0.net
>>378
ねつ造やったんか…特に武勲や功績ないしもう兜しかないやないか

404 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:19.36 ID:EfCla5tRd.net
>>378
元々は普通の文章を書き換えられたって聞いたことがある

405 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:29.08 ID:A326kif6a.net
まあ前の三人よりは評価高くて良いと思う。

406 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:29 ID:iyBCvFa20.net
>>396
それぐらいないとほんまに空白の歴史やからなあ

407 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:30 ID:DL5JV9nBd.net
武田の過大評価の方が

408 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:37 ID:+CSuqpJs0.net
結局大名は家を滅亡させたり凋落させたりしたら評価下がるのは仕方ない
肥前の熊さんだって祖父の功績ありきにしたって最大版図は凄いやん？

409 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:49.96 ID:QxHv5KFwd.net
>>342
流石政宗やわ
大坂の陣を13年前に予言しとる

関ヶ原から半年後に家康側近の今井宗薫に宛てた政宗の手紙

とにかく私の願いは、秀頼様が幼少の間は、江戸か、若しくは伏見でも、内府様のお側にしっかりと置き、
大人らしく御成人されたなら、その時はいかようにも内府様御分別次第に御取立もなされば良いという事です。
又、いかに太閤様御子だといっても、日本の統治を行えるような人物で無いと内府様が判断されれば、
二,三カ国を与えるに留めるべきです。秀頼様の今後の進退を長々と放置していては良くありません。

今のように大坂にぶらりと置いておけば、時分によって世を乱そうとする者が出てきて、秀頼様をその盟主とし、謀反など起こすでしょう。

それ故に何も知らぬ秀頼様を切腹させることに成れば、太閤様の亡魂の為にも、悪しきことと存じます。

410 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:50.65 ID:ZndS/Axc0.net
>>388
まじかよ
それはやり過ぎ

411 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:31:59.20 ID:SKMIg13u0.net
>>396
ちゃんとなんとか官兵衛さんの成果になってたぞ

412 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:01.46 ID:v7I72k+B0.net
信親が生きてればどうなってたことやら
家久を許すな

413 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:05.06 ID:UkHGKElod.net
戦国大戦真面目に移植して欲しいわ
もうカードデータにしたらスイッチぐらいで出せるやろ

414 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:30.01 ID:s/8ixOYB0.net
>>372
石山本願寺なんていまでいうならオウムと学会とISがトリプル合体してるようなもんやろ

415 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:30.77 ID:+W/Yaf5qM.net
>>357
死後にすぐにお家取り潰しにされるようなのはだめ

416 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:32.71 ID:3+JGDks80.net
>>380
御館の乱どっちにつくかなんて正解が存在せんししゃーない
謙信が死んだ時期が悪すぎたな

417 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:33.62 ID:8QWyAQy00.net
結局信長が最強なの？

418 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:34.30 ID:3DIiIk360.net
>>413
タッチボードでも売りつけるんか
ムリやろ

419 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:39.02 ID:pN0iWeKmd.net
>>410
一領具足が便利過ぎるからなw

420 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:40.02 ID:FHImFbUoM.net
信玄はどこがターニングポイントやったんやろ
やっぱり駿河侵攻やろか
港は手に入らんが山国の主として安定した大名として残ったやろ

421 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:46.45 ID:uwlTAnaW0.net
伊達とかいう綱渡り芸人
同じ生き方しても大体死にそう

422 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:51.89 ID:iHAw2ubAr.net
>>388
まああそこまではせんでもええよな
オール80くらいでええんちゃうか？

423 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:32:57.86 ID:IaXb1yo/0.net
岩殿山城の領民守るために犠牲になった小山田さんの裏切り者の汚名は何時注がれますか？

424 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:33:00.40 ID:HrjAFutRp.net
>>397
西上作戦まえにガッチリ再同盟しとるぞ

425 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:33:03.35 ID:ZndS/Axc0.net
>>397
復活して、御館の乱で景勝方に立ったので手切れ

426 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:33:04.02 ID:Xzrt3FK40.net
あんまり触れられんけど本能寺の時信忠は腹切る必要ってあったんか？
逃げられんかったんやろか

427 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:33:04.50 ID:bmCkXvPfd.net
金がないならそれこそ三英傑と絡まないローカル武将やればええんや
のぼうの城とか映画のくせに兵数も馬も少なかったけど好きやで

428 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:33:11.29 ID:XIrb11Y3a.net
>>407
武田はまあ甲斐という今も昔も貧しい地から戦国大名最強格まで名を上げたというのは評価されてええんやないの
あくまで戦国大名最強どまりやが

429 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:33:40.74 ID:x+WYChOt0.net
センゴクは関ヶ原やんて聞いたんやがマジなんか？

430 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:33:45.47 ID:3DIiIk360.net
>>411
きりカスに言わせたのは草
そんなのやるなら黒田官兵衛出しとけよ

431 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:33:50.65 ID:yyjG7rpZd.net
>>420
不毛の地から脱出出来なかったこと

432 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:12.34 ID:YO9KJGdPM.net
>>424
>>425
サンガツ
丸島和洋先生の本でも読んで勉強しますわ

433 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:13.95 ID:7k+4XJZ8d.net
日ノ本無双の宮部さん、息子がガイジすぎて評価されない

434 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:24.90 ID:4Uw53p0Dd.net
>>430
召喚の儀式

435 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:25.65 ID:Yr4W4/nKM.net
伊達政宗は南部氏を奇襲して80過ぎのご隠居が率いる農民の寄せ集めに惨敗しとるからな
大河周りはちゃんとそこもはっきりさせろや

436 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:25.99 ID:iyBCvFa20.net
>>426
織田の源五は人ではないよ
お腹召せ召せ 召させておいて
われは安土へ逃げるは源五

437 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:28.83 ID:hlZ3rg4D0.net
>>423
その擁護自体割と無理があると思うわ

438 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:31.63 ID:Anwx2M090.net
>>420
寿命やろ 三方ヶ原までの流れ完璧やん

439 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:31.85 ID:0h4a0BCr0.net
>>403
実際兜だけやな

440 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:32.92 ID:FyiTLJQy0.net
戦国末期の東北勢の過大評価

441 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:34.56 ID:zeQvcbIcr.net
信長→カリスマ性最強
秀吉→頭脳最強
家康→世渡り最強

これでだいたいあってるよな

442 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:34:38.84 ID:Lcdb3zUHd.net
センゴクは今の小田原で終わりって聞いたけど

443 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:24 ID:QxHv5KFwd.net
>>432
平山優の武田氏滅亡もええぞ

444 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:25 ID:Ps0hc1VCp.net
https://i.imgur.com/IdbOaKg.jpg
https://i.imgur.com/p4aZvxV.jpg
https://i.imgur.com/ceh2nxp.jpg
https://i.imgur.com/lDHa9xQ.jpg
https://i.imgur.com/G8JQ1kU.jpg
https://i.imgur.com/EdSxgp7.jpg

445 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:26 ID:ArieSu7L0.net
>>420
駿河侵攻はありや
あのおかげで武田の国力は大きく伸びたしな
三方ヶ原の戦いからあと5年ほど生き延びれば何とかなった
あれ続けてたら家康サイドを滅ぼせてたやろ

446 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:27 ID:FCFAI+OQM.net
>>258
ゴミはお前じゃ南部衆
そもそも南部晴政も下克上やんけ

447 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:27 ID:rkNK+ZfD0.net
>>371
利長は一回家康とバチって前田征伐直前まで行っとるぞ
細川も浅野も味方してくれなかったからごめんなさいしたけど

それ自体も利家の遺命破って勝手に金沢帰ったから起きたことだし勘違いしてないってのは違うと思うわ

448 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:27 ID:dFTMjT90d.net
>>426
有楽斎が悪い

449 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:27 ID:Xzrt3FK40.net
>>436
はえ～
こんなんあるんやな

450 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:44.58 ID:YO9KJGdPM.net
>>440
小田原まで泳いで行っただけで過大評価される夜叉九郎好き

451 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:46.93 ID:12IQM2oOa.net
仮に関ヶ原で昌幸&信繁親子も
東軍についてたら重宝されたかもしれんけど
そうなると武功もあげれんから
弱小大名止まりになるんかな🤔

452 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:48.43 ID:DsfNDl1sd.net
尼子とかいう急に現れて急に消えた大名
最近再評価されてるらしいが

453 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:51.33 ID:iHAw2ubAr.net
>>373
んほ〜ギン千代たまんね〜しないでほしい

454 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:35:54.18 ID:Ps0hc1VCp.net
https://i.imgur.com/s5SPrzc.jpg
https://i.imgur.com/raEDGw9.jpg
https://i.imgur.com/WX9txWi.jpg
https://i.imgur.com/jXfFv5d.jpg
https://i.imgur.com/WTocooQ.jpg
https://i.imgur.com/Dlwg8S9.jpg
https://i.imgur.com/U0DP9os.jpg

455 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:01.70 ID:AttzDzuRK.net
>>442
石川五右衛門は出ないのん？
史実ではなさそうやけど

456 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:04.97 ID:x+WYChOt0.net
>>442
真田との因縁なんたらはどうするんや…

457 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:06.70 ID:pN0iWeKmd.net
>>433
しゃーない
あんな息子は中々いないなw

458 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:07.98 ID:HrjAFutRp.net
>>420
駿河侵攻による義信事件はほんま痛いわ
ただ越後侵攻がうまくいかない以上駿河に行くしかなかった
甲斐信濃とか内に篭ってどうにかできるような国じゃないから噛み付けるところに噛みつくしかないわな

459 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:10.10 ID:+CSuqpJs0.net
>>426
後から振り返れば逃げられたかもしれんてだけやからなあ
万以上動員できる明智の謀反で京からの脱出は普通に考えたら困難やろ

460 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:12.45 ID:3DIiIk360.net
>>434
既出なのに出てきてないから寝てるんやろ

461 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:13.02 ID:gwL7gKmha.net
>>430
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

462 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:28.58 ID:51ch+AQ10.net
>>429
小田原編のセンゴク権兵衛はじまる時に最終章って銘打ってた
小田原終わって大名復帰した後にエピローグで関ヶ原入れるかもしれんけど

463 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:46 ID:FHImFbUoM.net
>>426
結果論やが逃げられたで
明智の計画は割とガバガバや

464 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:48 ID:u05opszTa.net
>>373
韓国兄さんがうるさそう

465 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:49 ID:Xzrt3FK40.net
>>459
信忠生きてたら歴史変わったやろか

466 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:36:53 ID:SfHm7mewp.net
>>435
何の脈絡もなく突然強引に幸村と名付けた大河ドラマの歴史検証に期待しちゃいかん

467 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:04 ID:UkHGKElod.net
>>418
カーソル式にすればええやん
別にタッチに拘らんでも

468 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:09 ID:yGc3fvT+d.net
>>398
むしろ忠次が他の三人とは格が違うと思うわ

469 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:13 ID:YO9KJGdPM.net
>>444
ワイ佐竹専興奮
岩明均の雪の峠名作やからみんな見てほしいわ

470 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:14 ID:ArieSu7L0.net
>>459
茶坊主が身代わりで死んで信忠が生き残っていれば織田家の天下は確定してたのにな
ホンマに余計な一言言いやがって

471 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:31.37 ID:e3VDTbPja.net
蒲生氏郷とかもっと話題にして❤
秀吉も気に入ってたらしいし

472 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:32.78 ID:3DIiIk360.net
召喚されてて草

473 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:35.23 ID:HrjAFutRp.net
>>445
家康は滅んでたな
信玄が企図してたらしい美濃侵攻はそう簡単には行かんだろうが少なくとも織田に相当な動揺は与えられるだろうな

474 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:36.57 ID:Lcdb3zUHd.net
>>456
言うほど大した因縁やないしスルーしてもバレへんか…

475 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:39.92 ID:+W/Yaf5qM.net
桶狭間の戦いで運良く今川義元の首をとる
三方原の戦いの直後に運良く武田信玄が急死
この人運が良すぎるよなあ

476 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:55.06 ID:iyBCvFa20.net
>>454
こんなんかいてたんか

477 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:57.39 ID:FXeU1z5cd.net
>>455
宣教師の記録にも盗賊の頭領が三条河原で釜茹でにされたって記述があるから実在するで
義賊かどうかはしらんが

478 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:37:58.47 ID:Ura2Crjhd.net
>>452
経久の息子が頓死したのが痛いよな
将来有望やったのに

479 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:01.03 ID:0h4a0BCr0.net
個人的には信長は大河もっかいやっても許されると思うけどな
あと戦国ちゃうけど新選組も土方主人公でもっかいできる

480 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:03.31 ID:EyevaHOv0.net
>>429
ペース配分的に四部は小田原で終わりっぽいな
五部やるか外伝でやるかは知らん
仙石は秀忠側近で関ヶ原に参加するからやれる下地はある

481 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:09.44 ID:M+reZwSNM.net
黒田長政こそ過小評価の極みだよな

482 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:13.49 ID:MoIhPyFj0.net
北条もうちょっと戦に強かったら無双出来てたのに

483 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:24.69 ID:3DIiIk360.net
>>467
タッチが爽快なんやないか
三国志みたいになるのは嫌やねん

484 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:33.18 ID:pN0iWeKmd.net
>>465
家督自体は移行してたから
織田家があそこまでボロボロにならないはず

485 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:38.12 ID:xhBPxKXA0.net
リアルでみてきたわけじゃねーのに評価も糞もない件

486 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:38.83 ID:x+WYChOt0.net
>>474
秀忠と関ヶ原目指してクソミソに足止めされるのとか見所になりそうやがなぁ

487 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:38.39 ID:iyBCvFa20.net
>>465
まあそら秀吉ごときが出る幕がないし

488 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:39.55 ID:bmCkXvPfd.net
>>451
小松「帰って、どうぞ」

489 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:40.53 ID:8xn0IDrHa.net
家康が1番苦労したのって三河一向一揆やろ

490 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:50 ID:iHAw2ubAr.net
>>468
一人だけ政治もできるイメージ

491 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:50 ID:xrgMWRh1a.net
>>183
最後に勝ったのは島津だから

492 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:38:57 ID:1fr+AFuTr.net
>>47
安倍晋三

493 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:39:06 ID:hlZ3rg4D0.net
>>481
過小評価どころか小説とかだと悪役だったり小物扱いされたりしてかわいそう

494 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:39:12 ID:QxHv5KFwd.net
>>469
ちょっと前に佐竹家文書調べてたけどかなり貴重な文書多いよな
関ヶ原では何もしてないと思ってたけどかなり色々やり取りがあって面白かった

495 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:39:20 ID:tQ7eYecY0.net
真田幸村はフィクションの武将だろ

496 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:39:24 ID:7iF4sUQw0.net
>>481
親のクロカンの過大評価と
足して2で割れば良いのにね

497 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:39:29 ID:iyBCvFa20.net
>>481
小野寺さんが評価高すぎるからなあ

498 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:39:33 ID:aAK7FmBKr.net
【悲報】名門大内さん語られない

499 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:04 ID:3DIiIk360.net
>>498
痴情のもつれで謀反起こされ崩壊したという風評被害

500 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:10 ID:0h4a0BCr0.net
>>465
結局秀吉にいいようされてた気もする

501 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:11 ID:ArieSu7L0.net
>>493
関ヶ原後の親父のセリフが強烈すぎてな
あの親父と比べれば小さくまとまってる感が強い

502 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:16 ID:AttzDzuRK.net
>>477
サンクス
正直センゴクは仙石の活躍なぞどうでもええねん
その後の秀吉・家康が見たいねん

503 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:19 ID:8xn0IDrHa.net
佐竹とかいう関ヶ原でも戊辰戦争でも空気読めない家

504 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:25 ID:XnjxCujEd.net
>>498
戦国のんほぉ～さん

505 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:32 ID:MoIhPyFj0.net
石川数正＞＞徳川四天王だろ

506 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:35 ID:olfa72jta.net
>>257
お前以外の東北諸将の殆どはとっくに正解選んどるぞ

507 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:44.39 ID:8xn0IDrHa.net
>>498
ホモは身を滅ぼす(至言)

508 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:46 ID:QPdum9s50.net
https://i.imgur.com/uNwGlKW.jpg
恐れすぎィ

509 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:40:55 ID:+CSuqpJs0.net
>>465
変わらないわけない
既に本能寺の時点で織田家の家督は信忠のものだったわけだし
逆に信長が信忠を正当後継者と定めたせいで信雄も信孝もその後後継者になり得なかった

510 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:07 ID:iHAw2ubAr.net
>>498
んほ〜このショタたまんね〜
んほ〜この大都会山口たまんね〜

511 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:11 ID:pN0iWeKmd.net
>>498
義隆さんがね・・・
尼子侵攻までは良かったんだけどね

512 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:13 ID:ALf0Z2RFa.net
直江とか大名じゃないのに名前が残ってるのはガチ有能

513 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:20.60 ID:Ura2Crjhd.net
過大評価といえば信長の黒田家臣団強すぎるやろ
栗山善助とかでも徳川や武田の四天王並みのステあるやん

514 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:27.59 ID:uzKqIwy/d.net
言うほど義理難くないわけではない津軽為信

515 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:29.26 ID:7k+4XJZ8d.net
>>489
ノブも本願寺やし朝倉も加賀やしほんま宗教やべーわ

516 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:32.78 ID:eaKz5yP+0.net
>>23
桶狭間で今川死ぬのは家康の実力じゃないから

517 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:36.25 ID:6KIYNbBAd.net
>>498
大内少弍菊池の頃の九州なんてwikiJ民は誰も語れんぞ

518 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:42.69 ID:ngBmdH2y0.net
>>508
草ァ

519 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:49.03 ID:x+s7dNY+0.net
>>48
野戦がベストだったのにな
家康の首だけ取れればええんやから

520 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:55.66 ID:5fojWfH2a.net
徳川家康は過大評価ってのは戦国通はよく言ってるな

521 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:41:58 ID:3DIiIk360.net
>>508
昌幸の本持ってるわ
震えが止まらない時はへたり込みそうなくらい力抜けば震えが止まるって教えてくれた本や

522 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:06 ID:QtOGJmRo0.net
これマジ？上に比べて下が別人すぎるだろ…
https://i.imgur.com/Y66cJK4.jpg

523 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:11 ID:iyBCvFa20.net
>>508
左下はさすがに

524 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:16 ID:QxHv5KFwd.net
>>481
黒田長政が関ヶ原の軍功第一なのにな
広家と秀秋調略してたのは長政や

525 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:24.85 ID:7k+4XJZ8d.net
>>498
殿が子供なんて作れるわけないだろ（憤怒）

526 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:28.10 ID:8xn0IDrHa.net
ワイ神保、家名の為戦国最後の合戦へ

527 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:29.27 ID:yyjG7rpZd.net
>>508
そろそろ恐れたリスト更新も打ち止めかね

528 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:40.68 ID:yvKR72dVr.net
イチから基礎を築いた信長が一番凄いけどな
秀吉も殴ったらいなすような戦い方が強い最低限の力で国とられていくし

529 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:47.85 ID:iHAw2ubAr.net
>>517
神代勝利！隈部なんとか！赤星なんとか！

530 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:42:51.12 ID:+CSuqpJs0.net
>>505
徳川家全然詳しくないけど石川数正と酒井忠次はそんな変わらんのちゃうの？
酒井だけ四天王でも別格やろ

531 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:03 ID:EfCla5tRd.net
水戸なんて江戸にとって急所中の急所だから
佐竹は東軍についたってだけで最大限に勝利に貢献してる
減封されたけど

532 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:16.46 ID:oQ+Hw1EKp.net
https://i.imgur.com/meQbIFm.jpg

533 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:18.60 ID:pN0iWeKmd.net
>>513
ご祝儀能力だからな
そろそろガッツリ落とされるだろ

534 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:23.41 ID:54DeKh9Ya.net
>>498
義興のほうなら戦国時代前半期のファンがよう語っとるで

535 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:30.12 ID:iyBCvFa20.net
>>532
こいつ名前たくさんあるな

536 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:31.84 ID:HrjAFutRp.net
>>508
実際に恐れたのは信玄だけ定期

537 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:46.40 ID:LsYn+sWta.net
桶狭間信長って地味に過小評価よな
あの頃には熱田あったし国力もそこそこやったやろ
しかも桶狭間で鉄砲使ったらしいやん

538 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:52.11 ID:hlZ3rg4D0.net
悪意のある画像をUPする山崎は畜生
https://i.imgur.com/ykipNXu.jpg

539 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:43:59.42 ID:x+WYChOt0.net
原愛子みたいなやつおるよな

540 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:05.49 ID:UkHGKElod.net
>>483
言ってもあのゲームはなんとかして移植した方がええわ
あそこまで武将に興味や愛着持てるゲームないし

541 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:08.01 ID:8xn0IDrHa.net
>>515
義昭がでかい顔して来た時あたり朝倉ボロ負けしてるの草も生えない
まぁ寝返りが主原因やし可哀想なところもあるが

542 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:10.24 ID:lYFfxM4yp.net
島津が雑魚とか言ってるの逆張りしすぎや
朝鮮出兵で一番戦果挙げてるし九州征伐で負けたのも地盤が固まってなかっただけで徹底抗戦してたら秀吉も一筋縄ではいかなかったと思うで
実際山田有信が守ってた城とか中々落とせず苦労してたみたいだし
よく言われる根城坂に関してもあれは圧倒的に不利な状況での戦いだったから負けるのはしゃーない

543 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:11.43 ID:iHAw2ubAr.net
>>522
なお顔

544 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:12.92 ID:MoIhPyFj0.net
>>530
石川が豊臣行ったから石川ポジを酒井が継いだだけで昔からずっと石川のが格上だろ

545 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:14.55 ID:iyBCvFa20.net
>>536
島津にはえぇ・・・（ドン引き）ってなったからびびったぞ

546 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:21.38 ID:yvKR72dVr.net
徳川は戦術的には糞強いけどな
大きな盤面で考えていく戦いはそこまで

547 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:23.88 ID:QPdum9s50.net
大内義隆はホモだった
小早川隆景は美少年だった
隆景は側室を持たなかった
子供がいないので秀秋を養子に迎えた
こいつが関ヶ原の趨勢を決めた

ホモのせいで歴史に影響与えてるんだよな

548 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:33.31 ID:vFNdFAaw0.net
武田四天王も忘れんといてや

549 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:44:34.16 ID:7/g0tOVt0.net
所詮は連絡手段が早馬の時代

550 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:45:03.43 ID:54DeKh9Ya.net
>>505
石川数正はどう考えても酒井忠次より下や
というか世代的に忠次を井伊・本多・榊原と同じカテゴリにするのが無理あんねん

551 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:45:11.58 ID:MoIhPyFj0.net
大内って義隆死んで衰退してからの技術文化の拡散も地味に影響デカいんだよな

552 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:45:11.95 ID:mmPXHafd0.net
長宗我部とかいう阿波三好にすら勝てないクソ雑魚
そらノッブにも見切られるやろ

553 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:45:28 ID:8xn0IDrHa.net
>>522
畿内随一の畜生だから多少盛ってもヘーキヘーキ

554 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:45:29 ID:3DIiIk360.net
>>540
せやなぁ
できれば長尾景春の乱や天文の乱も群雄伝で見たかったわ

555 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:45:41 ID:Gt2zI/Ju0.net
島津って雑魚専やろ

556 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:45:48 ID:ArieSu7L0.net
>>541
朝倉の爺さんが死ぬのが悪い
あと十年は越前の一向宗相手に戦えたやろ

557 ：風吹けば名無し：2019/11/18(月) 13:45:56.02 ID:iyBCvFa20.net
>>550
重鎮やからなあ酒井さん

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