和邇は鰐であって鮫ではない！！！

1 ：天之御名無主：2013/01/07(月) 09:05:18.22 .net

日本書紀や古事記に出てくる和邇は普通にワニを指す。鮫ではない。
鰐と鮫を混合しているのは確かであるが、まぎれもなく和邇は鰐のことである。
日本に居もしない生物なのに出てくるのはおかしいのでは？と思うかもしれないが
そもそも、竜や虎だって居ない、でも出てくるし、
鰐は氷河期までは日本に居たとされる。（一応、年代的に古代日本人とバッティングはしている）
稲葉の白兎のワニの背を渡る話は、東南アジア各地（アフリカにもある）に古くからある酷似した神話が
日本に伝わり、日本の話として古事記に記されたものでやっぱり和邇はワニなのである。

とはいえ、当時の日本人には「ワニ」というものがなんなのか想像つき難く
身近な鮫と混合してしまうこともあったのだ

そもそも和邇に関して
足は４本有り、口の長さ３尺、トラや鹿が水を渡ると仕留める　と説明されているし
陸に上がりヘビのようにうねるともある
これを鮫というのはいかがなものか・・

結論は混合されていたのは確かであるが
鰐はワニそのものを指す言葉であり、鮫ではない。

424 ：天之御名無主：2019/07/08(月) 03:41:28.35 .net

怪しいというか単なる伝説

425 ：天之御名無主：2019/07/08(月) 15:26:01.93 .net

うらもそんな気がしとる。

426 ：天之御名無主：2019/07/08(月) 15:49:17.38 .net

温羅はただの海賊でしょ

427 ：天之御名無主：2019/07/08(月) 18:41:08.66 .net

この場合
うら=おら

428 ：天之御名無主：2019/07/08(月) 18:50:04.57 .net

そーそーw

429 ：天之御名無主：2019/07/09(火) 22:04:09.23 .net

鰐だろうな...

430 ：天之御名無主：2019/07/09(火) 23:01:16.79 .net

俺はシャチだと思うが…
宇佐氏と和邇氏の争いが神話化したの説も捨てがたい

431 ：天之御名無主：2019/07/10(水) 02:29:39.74 .net

それは全く根拠がないね。

432 ：天之御名無主：2019/07/23(火) 15:31:32.87 .net

爬虫類のワニの可能性もあると思うの

433 ：天之御名無主：2019/10/02(水) 02:02:55.95 .net

大いに有るでしょう。

434 ：天之御名無主：2019/10/02(水) 14:12:16.84 .net

それ、決して少ない意見でもないんだよね

435 ：天之御名無主：2019/10/02(水) 19:08:44.50 .net

サメ説は過去の遺物
地球平面説みたいなもん

436 ：天之御名無主：2019/10/03(木) 13:13:08.46 .net

そうかもしれないな。

437 ：天之御名無主：2019/10/03(木) 17:55:16.48 .net

ワニがいない地域でサメで代用しただけ

438 ：天之御名無主：2019/10/03(木) 19:01:04.77 .net

そうだろうな

439 ：天之御名無主：2019/10/04(金) 04:32:55.36 .net

そもそもサメで代用なんてしてすらいないぞ。
勝手に「このワニってのはサメだろう」と後世の人間が一時期言ってただけ。

440 ：天之御名無主：2019/10/04(金) 23:54:35.25 .net

ああ、そうか…

441 ：天之御名無主：2019/10/05(土) 20:40:15.13 .net

頭固いとサメ説に固執するんか

442 ：天之御名無主：2019/10/07(月) 23:05:09.90 .net

俺は鰐を食うた事がある！美味かった！！！

443 ：天之御名無主：2019/10/08(火) 00:11:53.56 .net

ジビエ

444 ：天之御名無主：2019/10/13(日) 06:53:40.18 .net

今回の台風の影響で元ペット鰐の類いが何処かの河川や湖沼で見つかったり、移動があったりせんかな...

445 ：天之御名無主：2019/10/13(Sun) 12:49:57 .net

今頃どこかの川をアリゲーターが泳いでいたりして

446 ：天之御名無主：2019/10/14(Mon) 09:12:46 .net

因幡の白兎の鰐の存在、ジャータカ物語などからの影響か、生きた鰐が絡んでいるのか興味深い

447 ：天之御名無主：2019/10/14(月) 19:32:16.34 .net

興味深。。日本神話にもジャータカ系の影響か。。。

448 ：天之御名無主：2019/10/16(水) 00:41:45.00 .net

日本神話により何を覆い隠したか
北伝大乗仏教伝来よりも昔に、南伝上座部仏教が伝来していたとしたら

日本神話は南方からの渡来を覆い隠していると言える

ワニをサメだと言い出したのも、南方からの流れを隠すためでしかない

南方からの渡来を隠した結果の天孫降臨だとすると
やはり天皇の出自を隠すための日本神話と言える
東南アジアから北上してきたことを日本神話で隠した

449 ：天之御名無主：2019/10/16(水) 00:43:45.68 .net

北伝大乗仏教を大々的に利用したのも
南伝上座部仏教が伝来していたことを隠すためとも考えられる

450 ：天之御名無主：2019/10/16(水) 03:24:50.03 .net

オカルト板でやれ

451 ：天之御名無主：2019/10/16(Wed) 14:31:23 .net

否、オカルト板の話題ではなかろう

452 ：：2019/10/16(Wed) 19:14:31 .net

うむ。

453 ：天之御名無主：2019/10/16(Wed) 21:19:49 .net

東南アジアまでヒンドゥー教や南伝上座部仏教が伝来していて
黒潮でそのまま日本列島に伝来していたとしてもまったく不思議ではない
むしろ陸上伝来の北伝大乗仏教より海上伝来の南伝上座部仏教の方が先に日本に伝来していると考える方が自然

454 ：天之御名無主：2019/10/16(Wed) 21:22:10 .net

元はインド仏教として同一だったとしても
カトリックとプロテスタントを別の宗教と認識していたように
南伝上座部仏教と北伝大乗仏教も別の宗教と認識していたとすると
そしてカトリックとプロテスタントのように両者が教義や信者の取り合いで争ってたとすると

455 ：天之御名無主：2019/10/16(Wed) 21:26:32 .net

ナムチ
オオナムチ

456 ：天之御名無主：2019/10/16(Wed) 21:31:52 .net

インドのナムチはインドラ（漢訳　天帝・天皇）に負けた

日本のオオナムチは因幡の白兎を助けて国造りを行うが、天皇の先祖に国譲りを迫られて負けた

457 ：：2019/10/17(木) 01:26:23 .net

お薬増やしときますね

458 ：天之御名無主：2019/10/17(木) 16:39:42.30 .net

確かにインド仏教・仏典の痕跡は見えるかもね

459 ：天之御名無主：2019/10/18(Fri) 17:40:37 .net

古事記や日本書紀編纂より仏教の存在の方が古いしな。

460 ：天之御名無主：2019/10/19(Sat) 23:29:53 .net

やっぱりジャータカ物語の影響か

461 ：：2019/10/20(日) 07:44:37 .net

当時の日本で鰐を見ることもあったのかもしれないが、鰐を騙して海・川を渡る-というパターン、エピソードの形態がジャータカしてるんだよね。

462 ：天之御名無主：2019/10/20(日) 13:32:34 .net

なぜか仏教の守護神と化したスサノオ

463 ：天之御名無主：2019/10/21(月) 14:25:46 .net

仏教で認められているかどうかは別として

464 ：天之御名無主：2019/10/22(火) 16:53:00.00 .net

鰐

465 ：天之御名無主：2019/11/09(土) 18:38:08 .net

ジャータカ物語の影響じゃね

466 ：天之御名無主：2019/11/13(水) 00:32:02 .net

可能性はあるな。

467 ：天之御名無主：2019/11/13(水) 14:59:21 .net

神仏習合の時代が長かったからねえ

468 ：天之御名無主：2019/11/14(木) 01:52:52.98 .net

神仏習合なんてクソ喰らえだ。

469 ：天之御名無主：2019/11/14(木) 11:54:39 .net

お下品。お雲古を召し上がれ とおっしゃい！！！

470 ：天之御名無主：2019/11/15(金) 04:39:05 .net

はい。お💩さまを召し上がれ♡

471 ：天之御名無主：2019/11/18(月) 01:11:02.79 .net

ジャータカの影響…仏教東漸の時代の事だな

472 ：天之御名無主：2019/11/18(月) 13:53:53.41 .net

そのでかいムーブメントの中だろうが、日本の正規の記録のつくい以前かもね。

473 ：天之御名無主：2019/11/19(火) 10:04:23.62 .net

ふむ

474 ：天之御名無主：2019/11/24(日) 01:29:21.67 .net

いつか爬虫類の鰐で認識されるさ

475 ：天之御名無主：2019/12/06(金) 22:11:48 .net

うむ。

476 ：天之御名無主(悠久の苑)：2020/03/04(水) 10:26:58 .net

せやろか

477 ：天之御名無主：2020/04/19(日) 00:43:34.51 ID:kLNClUdyK

爬虫類のウミヘビと魚類のウミヘビはどちらもウミヘビと呼ばれているように日本語の「ワニ」もある時期まで鰐と鮫の両方を指していた可能性ってないのかな？
そう考えると和名類聚抄に爬虫類のワニが書かれてることとワニという名前のサメ(シロワニやミズワニ)がいることの矛盾は解消すると思うけど。
オレと同じ考え方の学者っていないのかな？

478 ：天之御名無主：2020/12/26(土) 12:53:05.81 ID:rs85blRoP

和漢三才図会には爬虫類の鰐がイラスト付きで載っている。
少なくとも昔の日本人が爬虫類の鰐を知らなかったというのは間違いだな。
https://osakanabanashi.seesaa.net/article/13282292.html?amp=1

479 ：天之御名無主：2021/03/06(土) 23:21:30.95 ID:zhtgELjT0

>>193
豊玉姫が変身する和邇はどっちかというと鰐のイメージだろ。
陸で腹這いするって書かれているし。マチカネワニの学名はトヨタマヒメイアだし。
鮫のイメージが強いのは海幸彦を乗せた和邇だな。
背中に鰭があるって書かれてるし。
安来の和邇は解釈次第で鰐とも鮫とも言えるな。
語臣猪麻呂の娘を食べた場所が「岬」と書かれているがこれが「陸上のみ」なのか「周辺の海域を含む」のかはっきり書かれていない。
前者なら確実に鰐、後者なら鮫の可能性もある。

自分は混同されたというより古語の和邇(総称) が和名抄以降に鰐(爬虫類のワニ)と鮫(サメ)に分かれていったと思っている。

ミズワニ・シロワニの名前が変更されなかったのは当時も今と同じで「一度着いた個々の種名は変更しない」という慣例があったのだろう。

480 ：天之御名無主：2021/08/15(日) 16:59:36.70 ID:SqBuB/KBs

日本語の「わに」の変遷(仮説)
爬虫類のワニを指す「鰐魚(ガクギョ/ウァユイ)」→転訛→出雲風土記の「和邇」−−−−−−−−−−−−−→和名抄の「鰐」−−−−−−−→標準語の「わに」(爬虫類のワニ)
・毘売埼の和邇は陸に上がれる ・有四足と書かれている
・戀山の和邇は川を岩で塞がれると進めなくなる−→和名抄の「鮫」
・生態的にサメとワニの両方を指す ・ここで「わに」と区別される→標準語の「さめ」
↓
山陰方言・備北方言の「わに」(サメ)

481 ：天之御名無主：2021/10/23(土) 00:50:38.18 ID:JVel2HmuV

>>291
もともとの字義では
鰐→イリエワニ
鼉→ヨウスコウワニ
龍→マチカネワニ

鰐に魚偏が付くのはもともとサメを指していたからなんて説明は間違いだから。

482 ：ミカエル　明るい未来を予言する！！：2021/10/25(月) 18:14:48.65 ID:/Aydl3ehU

ミカエル予言　「コロナがおさまったら、必ず景気がよくなる！！」

明るい未来の予言です！
コロナがおさまったら、「急激に」景気がよくなります！！
世界中の経済が活気づくでしょう！！
街や都会に人があふれ、みんなしあわせにくらすでしょう・・・

人間の文化が花開き・・・「新ルネッサンス文化」が
花開きます！！
「芸術」・「映画」・「ドラマ」・「マンガ」・
「スポーツ」・「演劇」・「芝居」
いっきに「文化」や「芸術」・「演劇」・「スポーツ」が花開きます！！

「最低賃金」も「急激に」上がります！！
就職活動もしやすくなり、だれでも就職できるようになります！
大学生の就職活動も、全員うまくいきます！！
派遣社員も結婚できるでしょう・・・
「もてない女性も」、「やさしい彼氏」ができます・・・
「コロナで病気になった女性」には、
「同じ病気の優しい彼氏」ができます！
「コロナの病気になった人たち」も順調に回復し、
小さな会社で、働けるようになるでしょう・・・
「しあわせは、どん底のむこうがわにある！！」
もうすぐ、きびしい時代が終わります！！
苦しかったね・・・つらかったね・・・
もうすぐ苦しみも終わります！！あとちょっとの辛抱です！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル　未来予言

483 ：天之御名無主：2021/11/06(土) 18:33:11.96 ID:PPrz6o2KY

・鮫という字は「みずち」とも読む
・蛟(みずち)は龍の一種
・龍のモデルはマチカネワニ

サメを山陰方言・備北方言でワニと呼ぶのはこの辺に理由がありそう。

484 ：麻原彰子(本名松本智津代)：2022/01/09(日) 22:50:34.20 ID:BlLwposa0

南方熊楠の目にはこの絵が鮫に見えたようだ(笑)
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/898161/219

当たり前のことだが足が生えた鮫は存在しない。

485 ：天之御名無主：2022/04/03(日) 14:04:32.24 ID:iKRKQ1pAZ

史実では4世紀末に日本に伝わった馬が日本神話では須佐之男命の時代から日本にいたことになっている。
後から漢籍や絵画で知った鰐を神話に登場させたとしてもおかしくはない。

486 ：もうすぐ終わり：2022/07/09(土) 15:41:49.69 ID:JA+IBWKiv

1000年前の日本は今よりずっと暑かった？といわれているので「ワニはいたが
が気候変動で絶滅」じゃねかなぁ…

487 ：天之御名無主：2023/01/29(日) 16:08:52.54 ID:6dCGRE3RU

出雲風土記の毘売埼の和邇は陸に上がって来て人を襲う。生態的に鮫ではなさそう。

・語臣猪麻呂は後世の訓蒙図彙や和漢三才図会のような書籍を読んでいて漂着したイリエワニを鰐だと認識できた。
・明治期の学者は「他の話の和邇は鮫(恋山の和邇は陸に上がれないから生態的に鮫)だからこの和邇も鮫だろう。」と解釈した。
・鮫説に合わせて娘が襲われた場所も完全な陸ではなく浅瀬と再解釈された。

これが真相だったりして。

488 ：天之御名無主：2023/09/26(火) 15:17:24.46 ID:ajF3gAV1B

例えば．登録記号「JA01DC』は「岩沼市下野郷字新拓160-1の個人」なわけだが、
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ『ADS-B Unfiltered...」で登録記号を確認，証拠としてスクショも残しつつ
ｔtps:／/jasearch.info/aircraft_hist.html
▲ここで検索して所有者(使用者〕を特定．ググって電話番号を確認．この地球破壊私権侵害強盗殺人テロリストにクレ ─ムを入れよう!
最近スマホのパケづまりが酷いがクソ航空無線の広大なプラチナ帯域によってネット帯域が不足してるのが原因、国民の財産である電波を
独占して殺人推進有害放送で儲けてるテレビを見ないのはもちろん，プロパガンタ゛放送局がよく使う「一方的」「自称」「思い込んて゛」
連発のNHKには決してテロ資金を供給してはならないし、今どき深夜に騷音まき散らさせて近隣に多大な被害を与えなか゛ら新聞配達させてる
情弱知障を非難してクソヘリ飛ばす資金源を失わさせるのも重要、航空燃料や電波利用を２00兆圓規模の基幹税にして税収の全部にさせよう!
［羽田)ttρs://www.call４.jp/info.php?tyРe=items&id=I0000062 , ttps：//haneda-projｅct.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ΤΤps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg