【サッカー】＜ヴィッセル神戸＞選手の出入り欧州ビッグクラブ並み！２年前から所属は半数..大型補強が投資効果をもたらすだろうか

1 ：Egg ★：2019/08/22(木) 09:29:53.09 ID:w7bhUByP9.net

サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）ヴィッセル神戸が急速に選手を入れ替えている。スペインの名門バルセロナを目指すと宣言した２０１８年１月の新体制発表時、３１人の選手が在籍したが、今も所属するのは１６人。

この夏も補強に動き、ベルギー代表ＤＦトーマス・フェルマーレンや元日本代表ＤＦ酒井高徳ら５人を新たに迎えた。主力の在籍年数は軒並み短くなっており、昨夏に加入した元スペイン代表ＭＦアンドレス・イニエスタがその象徴だ。

【表】ヴィッセルの２０１８年開幕戦先発メンバーの現状は
https://i.kobe-np.co.jp/news/sports/vissel/201908/img/b_12629190.jpg

　「将来的にチームのスタイルを体現するために入れ替えは必要。選手の気持ちも分かるが、それがプロの世界」

　バルセロナを手本にポゼッション（ボール保持）への転換を主導する三浦淳寛スポーツダイレクターの見解だ。昨季の就任後、親会社楽天の資金力を生かし、移籍市場で積極的に動く。同年の開幕戦の先発メンバーをみれば、体制の刷新具合やチーム内競争の激しさが分かる。

　２季連続で主将を務めたＦＷ渡辺千真は昨季途中にＧ大阪に移り、昨年加入したＭＦ三田啓貴は在籍１年半で古巣ＦＣ東京に復帰。今も主力と呼べる存在はＦＷルーカス・ポドルスキぐらいだが、その元ドイツ代表も今季は中耳炎を患うなどリーグ戦の出場が８試合にとどまる。

　在籍年数（２種登録選手らを除く）の分布をみても、陣容が一変したことは一目瞭然だ。

　通算で５年目以上は３人。９年目のＦＷ小川慶治朗が最も古株で、神戸でプロ入りしたＧＫ荻晃太が８年目、小川と同じく神戸の育成組織出身のＧＫ吉丸絢梓が５年目で続く。４年目はＤＦ藤谷壮ら育成出身組を中心に４人。３年目は神戸が「バルサ化」を掲げる前に獲得した選手が多く、ポドルスキら５人を数える。

　３年目以上の選手を合算すると計１２人。戦力の重心は１、２年目に傾き、それぞれ１２人、７人の計１９人を擁する。

　２年目の筆頭は昨夏に電撃加入したイニエスタで、主力となっているＦＷ古橋亨梧やＤＦ大崎玲央も、世界的司令塔と同じ時期に神戸にやって来た。１年目は各国の実力者がずらりと並び、今夏獲得したフェルマーレンや酒井に加え、元スペイン代表ＦＷでリーグ戦のチーム得点王ダビド・ビジャ。ともに日本代表歴があるＭＦ山口蛍、ＤＦ西大伍も今季の新顔だ。

　欧州のビッグクラブのように選手が激しく出入りするが、スタメンの平均年齢は高齢化が進む。１８年の開幕戦が２８・７３歳だったが、８月１７日のホーム浦和戦は２９・３６歳と平均３０歳に目前まで迫る。

　ポゼッションサッカーの完成に向け、イニエスタの年俸約３０億円をはじめ、大金を投じる神戸。後は結果だが、現状は下位をさまよい、Ｊ１残留争いに巻き込まれている。果たして、今夏も断行した大型補強が、投資効果をもたらすだろうか。（有島弘記）

8/22(木) 5:55配信 神戸新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190822-00000001-kobenext-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190822-00000001-kobenext-000-3-view.jpg

在籍年度別の選手構成
https://i.kobe-np.co.jp/news/sports/vissel/201908/img/b_12629189.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:30:57.19 ID:M+kS/Klc0.net

今年は2部になれるんじゃないか？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:32:25.35 ID:Yjb1Prjg0.net

事情もあるが伊野波とティーラトン出したのは勿体なかったかと

4 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:32:48.44 ID:U2rooguM0.net

もうイニエスタも古参か

5 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:32:55.40 ID:Yqxxow7eO.net

日本国民の99％が興味が無い話題でスレを立てんなよ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:34:21.51 ID:icK+BMrv0.net

しかし現実は残留争い

7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:34:53.57 ID:BYlosYSB0.net

投資効果って、集客効果はあるじゃん

8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:35:37.56 ID:+DEAdlex0.net

今は強いよ　位置的に優勝争いより降格争いだけど

9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:35:54.90 ID:oYQbqzWT0.net

ネタクラブとしての存在感を確立しまくってるからこれでいい

10 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:38:18.07 ID:XH6gahGZ0.net

コスパ悪すぎだろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:38:35.14 ID:wFiipU4M0.net

驚異の11連勝あるよ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:38:44.22 ID:rjeyKbDq0.net

もう藤本の名が出てこないwww

13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:39:37.43 ID:Ia7UD8je0.net

イニエスタ特需だけは評価

14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:39:52.23 ID:O3pz58DN0.net

代々木公園の新スタ出来上がりと同時に東京移転だろうな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:40:47.04 ID:x3u5N9cq0.net

何年か前のジェフは超えてないだろ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:40:56.56 ID:3WukmAYl0.net

俺がサッカーゲームしてる時みたいな選手の揃え方だわ。
ネームバリューの割に安く手に入る選手を揃えて適当に並べてみる

17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:41:25.23 ID:uQ9H6Q3j0.net

イニエスタだけで動員100万人は増えてるわ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:42:13.85 ID:y1mORrtM0.net

スタメンの最古参がイニエスタという

19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:43:27.85 ID:sbdYLcBl0.net

鹿島も在籍２年以内の選手がかなり多いのに

20 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:43:54.58 ID:WlWPFxBK0.net

イニエスタ獲得でチーム改造元年と考えたらいいんじゃないの

21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:45:57.39 ID:f/B3GWLU0.net

その間の勝ち点１あたりのコストを調べたら恐ろしい数字が出てきそうだな…

22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:46:55.89 ID:HQjF+wkS0.net

分かってるくせに

23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:47:33.03 ID:EgAaRdUk0.net

>>17
100万人動員増えても客単価3000円程度なら赤字だけどな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:47:48.66 ID:wjxI4quX0.net

神戸と鹿島

同じような感じなのに
何でこんなに順位が違うの？

選手の名前だけなら神戸が圧勝なのに
成績は鹿島の圧勝

サッカーに詳しい人教えて！

25 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:47:52.71 ID:imuQ37nD0.net

当たりの補強古橋だけかよ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:48:01.41 ID:+VQykBPv0.net

>>19
でもどんなに選手が入れ替わっても鹿島は鹿島らしく
神戸は笑われちゃうというね
どうしてだろう…
築き上げてきたものの違いなのかな

27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:48:25.38 ID:f/B3GWLU0.net

>>5
日本国籍のない奴がこれを言ってると思うとｗ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:48:41.94 ID:AmZKWqa50.net

なお成績は

29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:49:10.94 ID:LOwunQKt0.net

しかし弱い

30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:49:17.86 ID:w8oog0WJ0.net

>>24
ジーコと三浦アツの差

31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:51:23.04 ID:mBiwhDc20.net

>>18 ＴＪやろ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:53:26.56 ID:wDe5aA1c0.net

今の神戸に勝てるとこＪにいないだろ、ポルディ復活しなけりゃこっから全勝しそう

33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:56:50.06 ID:xuvtUkwk0.net

もたらすだろうか？
なんで未来形になってんだよ。現在進行形で分かるだろ？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:57:40.81 ID:vAepu55j0.net

>>26
鹿島は鹿島スタイルとも言うべき442をベースにジーコスピリッツで徹底されたサッカーイデオロギーがあるからね
そのスタイルに合うだろうという選手をスカウティングし続けてピンポイントに補強している
だから在籍期間が短くても鹿島サッカーになり安定して上位に居続けられる
ベベトで失敗してるから無闇にビッグネームを買い漁りにいかない

35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:57:41.56 ID:pvLLMbuf0.net

結果が全く追いついてない。中国の金満チームと同じだね。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:58:50.47 ID:6rB77oHN0.net

>>24
鹿島はジーコ路線で勝利のスキームが出来上がっているから選手が入れ替わっても安定した成績があげられる
神戸はイニエスタ路線でそれを作ってる途中で現時点ではその差

37 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 09:59:42.26 ID:oHZ94/n70.net

神戸は日本人の質が悪いだけだろ
上位は大体の日本人がまともだから強い
神戸はスタメンの5人ぐらいしかまともな日本人がいない

38 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:01:41.96 ID:UYuOVFs6O.net

ただのチェルシーだよな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:04:28.78 ID:AmZKWqa50.net

古橋抜けたらやばくね

40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:05:11.29 ID:cumB9l2z0.net

大分から片野坂を強奪して来いよ
それだけでだいぶマシなチームになるだろ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:06:14.88 ID:Ia7UD8je0.net

>>37
ほかの五人は外国人だろ…

42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:07:37.90 ID:ECrUtpWi0.net

>>39
ＴＪ、藤本、ビジャおるからなんの問題もない。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:07:51.97 ID:qZ7h2ksu0.net

まあイニエスタの影響はプライスレスな部分はあるので、評価したい。順位は別でして。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:08:13.60 ID:tTpISgzX0.net

落ちたら面白いな。

世界から注目されるだろうな。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:08:54.88 ID:RfML7+F40.net

楽天の宣伝効果とJリーグを盛り上げる為にいい事だとは思うけど、神戸が圧倒するくらい強くならないと他のクラブが金かけんわな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:09:22.19 ID:/4QCseU10.net

2年前から半数ってそこまでおかしいか？J2ならよくある

47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:09:38.66 ID:J4Dtnfot0.net

飯倉、フェルマーレン、高徳の加入で完全に別次元のチームになった。もう２失点以上することは無いだろう

48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:11:14.54 ID:1gDTd4lO0.net

勝てないチームが補強とかして顔ぶれが変わっていくのは良いことじゃないのか

49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:14:35.42 ID:r4VFJf9s0.net

神戸はJリーグの地位向上には役立ってるよな

若手が欧州にたくさん移籍してるけど神戸が注目されてなかったら
こんなことなかったろ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:14:53.94 ID:oqJJkUDv0.net

成績だけみたら凄く費用対効果悪いな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:15:23.69 ID:pldiC6Ie0.net

Ｊ２降格圏ぎりぎりの１５位なのに欧州ビッグクラブ並みって
何のギャグだよｗ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:17:53.66 ID:pldiC6Ie0.net

バルサ化を掲げているのに監督がドイツ人てもう無茶苦茶だな。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:21:00.88 ID:pldiC6Ie0.net

>>40
三木谷のFAX攻勢に耐えられるのか?

54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:21:28.59 ID:QBMIdjQ30.net

リージョの後を引き継いだ吉田は「根性ないやつは起用しない」と発言しサポに不安がよぎる
案の定バルサ化の土台を更地にして滝川二高仕込みの根性ハードワークサッカーへ
根性が足りない三田やサンペールは構想外になり湘南で構想外だった根性だけが取り柄の小川やウェリントンなどを抜擢
神戸サポはこれが神戸伝統のサッカーや！！と歓喜　
ところが根性だけで勝てるはずもなく山口の守備力も全くの期待外れで11連敗
イニエスタやビジャも毎試合目が虚ろ・・・ついには初瀬がやらかしてもキレなくなった
ベンゲルやその他の中から選ばれたフィンクにバルサ化を託すもまさかの吉田サッカー継続で戦術ウェリントンで負けまくり
吉田に続いてこいつも外れやん・・・・という絶望感の中で夏のマーケットが開く
三浦アツ、流石に三木谷に怒られたのか高徳・フェルマーレン・飯倉を獲ってくる
批判続出していたサンペールの望みを託しバルサ化をフィンクの元に強引に決行
奇跡的に歯車がかみ合い2試合とも圧倒しフィンクも名将扱い、J2へ放出しろとバッシングされていたサンペールも名誉回復
なお吉本興行所属のA級戦犯初瀬はベンチからも外れ現在行方不明なう

55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:21:56.98 ID:Akgt+WjK0.net

>>46
お犬サポおは

56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:24:14.17 ID:aWdcXHn20.net

鯱　「負けてないぜ！」

57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:25:13.03 ID:QBMIdjQ30.net

初瀬

「あんなに大金かけて残留争いやん(笑)」

58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:27:55.30 ID:pldiC6Ie0.net

>>54
楽天イーグルスのGMの石井一久は吉本興業所属だけど？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:32:31.91 ID:QpLomS/10.net

>>54
まずは日本語を正しく使うのと、文章を簡潔にまとめるスキルを身につけろ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:32:45.54 ID:SE/XrSOU0.net

ガンバが凋落してるし神戸が新な西のビッグクラブとして飛躍できるかな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:34:15.28 ID:fKZ84S1F0.net

神戸のホーム試合はチケット売れなくなった

62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:35:49.84 ID:+OlKEdEU0.net

>>32
順位を見る限り、ほとんどのチームは勝てるな。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:35:58.43 ID:pldiC6Ie0.net

>>60
無冠なのに?

64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:36:25.21 ID:QBMIdjQ30.net

最終節のブーイングは「去り際かなと…」初瀬亮を直撃、ガンバ復帰の可能性は?
「アンチはくたばれ！」神戸からの退団が決まった初瀬亮。批判していた古巣サポーターの反応は…
初瀬亮へのブーイングに同僚DFがファンへ苦言。「あれは酷かった」

高徳「パクらんといて(笑)」

65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:37:54.37 ID:+OlKEdEU0.net

>>32
世界的なスターのプレーを間近で観ることができて、更に勝ち点くれるから降格しないで欲しい。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:39:04.54 ID:pldiC6Ie0.net

>>32
浦和がひど過ぎただけかも知れないのに。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:39:46.20 ID:qank+jnY0.net

高齢ばっかなのが気になるな
ただ金がないと補強もろくにしないとこよりは全然いい
この路線でいくならとことんやってほしいもんんだ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:41:29.12 ID:osSkmW7h0.net

J2来い
そしたら地元で見れる

69 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:45:58.96 ID:mxNlVJY+0.net

香川とってやれや

70 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:47:06.37 ID:8XhrjpXD0.net

ヨーロッパのクラブだと別の国にサテライトのクラブを用意して人材のやりくりができるけど(ザルツブルクとライプツィヒのように)日本だとそれが難しいのがな
U23も廃止されるし今のおじさん連中がいなくなった後をどういう人材で埋めるかがポイント

71 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:48:59.42 ID:z9C/g2T10.net

投資効果も何も三木谷はリアルサカつくやってるだけだからね、
シティとかもいくら金掛けていい選手とっても弱かったからな、
そこらへんはサッカーの奥深さでね

72 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:53:06.88 ID:CD7QHeqx0.net

金使うことによって利益が出るはずもないんだから、こんなの投資でもなんでもない。
単なる道楽、散財。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 10:53:21.59 ID:8XhrjpXD0.net

これだけ入れ替えが多いと人間関係が深刻化することがなく逆にチームの雰囲気がいいのは面白いよな
逆転の発想というか
三木谷の現場介入さえなければね

74 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:01:51.65 ID:evkV4s4h0.net

>>2
磐田と松本が圧倒的に弱すぎて無いわ。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:06:47.96 ID:GFh8UPci0.net

何が凄いってＤＦの連発大型補強、これはＪでは革新的な出来事。飯倉にダンクレーにフェルマーレンに高徳、さらには控えにオマリがいるという贅沢使用。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:07:49.99 ID:yGiyUNuA0.net

>>34
鹿島サポ特有の薄気味悪さが凄いな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:09:01.29 ID:ybwgpnFP0.net

ポルディ復帰したら色んな意味でどうなるか楽しみw 使わんわけにはいかんだろうし

78 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:11:24.34 ID:Bi6Hc2zj0.net

ポドルスキは今のほうがやり易いんじゃね？ フィンク、酒井、オマリとドイツ語で話せるわけだし、リージョの頃はスペイン閥が強すぎて肩身狭そうだった。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:14:33.51 ID:AonW2dd20.net

なんだかんだで陣容整ってきた

80 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:14:41.47 ID:3nPjN7Q40.net

これだけ獲得してコスパが良いのは今のとこビジャだけよのう

81 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:16:33.68 ID:/9QRBgFJ0.net

古橋取った小回りの良さは誰の功績なんだ？

82 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:20:25.19 ID:Bv4SB8CA0.net

投資じゃなくて三木谷のサカつくだから踊らされてるやつらはアホ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:20:30.62 ID:X4HgRABf0.net

ゴートク効果は大きい
やっぱり、まずは日本代表クラスを集めるのが手っ取り早い

84 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:21:14.00 ID:Bv4SB8CA0.net

>>71
金の掛け方ってのがあるからね
ちゃんとレアルのような金の掛け方してれば安定はする

85 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:21:59.64 ID:LOJ2dBJm0.net

>>82
踊らされてるって何？
よく分からんならレスしなくていいよw

86 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:24:39.51 ID:Bv4SB8CA0.net

>>85
なんで発狂してんの？
まさかの三木谷信者とか芸スポにまだ存在してたの？
久保とか好きそう

87 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:25:29.77 ID:qAYIaNrD0.net

順位は相変わらず下の方だな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:28:07.60 ID:QBMIdjQ30.net

サポが初瀬にブーイングしない理由が理解できない
本来であればボールを持つたびに怒号で罵声をあびせるべき
自分で契約解除を求めるくらいまでメンタル崩壊させるべき

89 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:28:31.46 ID:+gsMH6+N0.net

>>86 チョンw

90 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:31:18.96 ID:Bv4SB8CA0.net

>>89
謎のチョン認定は草
恥さらし久保と日本マネー海外流出させまくってる三木谷信者は売国奴だけどわかってるの？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:31:27.84 ID:qQGbETkx0.net

投資に結果がともなってない悪例
金かけた挙げ句Ｊ２落ちの危機

92 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:35:57.55 ID:TpQDab9G0.net

悪いがもうＪ２落ちはないよ。むしろ天皇杯優勝してACLコースや

93 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:38:19.39 ID:m961dwZf0.net

こっからの神戸の試合が楽しみで仕方がない。前も後ろも豪華すぎる、こんな夢のようなクラブが日本で見れるとは思ってなかったわw

94 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:38:58.36 ID:tbpcbEcr0.net

先週の試合のスタメン、中ではイニエスタが2番めの古株とかいうのを聞いて
大爆笑したわ

千葉とは別のベクトルで頭おかしい

サポは大変だろうな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:40:22.36 ID:BvKz850x0.net

>>90 スンギュ切られたもんなw そりゃＡ代表のＧＫ捨てられたら三木谷嫌いになるわw

96 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:42:59.42 ID:wpDx++MN0.net

イニエスタ、ビジャ、フェルマーレン、ポドルスキ、ダンクレー、サンペール、オマリ、高徳、蛍、西、ＴＪ

凄すぎw

97 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:44:21.68 ID:emhFSkst0.net

名古屋は風間が監督になってから2年でそれ以前の選手は半減どころか3人になったけどな
そのうち1人は1年レンタルで居なかったし1人は怪我で長期離脱
風間以前から定期的に試合に出続けてるのは風間就任の前年に加入した和泉ただ1人
レジェンドの楢崎や玉田も残留を希望していたのに切った

98 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:55:24.14 ID:YVPrfJvM0.net

前節見てると浦和が手も足もでなかったからなーここからよ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:56:48.60 ID:kIf/RP8t0.net

勝つとか負けるとか小さいこと考えちゃ駄目

儲けるためにやってるんだから、成功成功

100 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 11:58:47.23 ID:jVn0HYgJ0.net

これで強ければ、丁度良いヒール役になって
盛り上がるんだけどねえ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:01:54.86 ID:QBMIdjQ30.net

次節
残留を勝ち取りたい鳥栖にゴートクが削られる
負傷退場
初瀬イン
サポ「オワタ」

102 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:13:41.31 ID:RfML7+F40.net

これで神戸がJ開幕時のベルディみたいになれば盛り上がるし、他のチームも金かけて面白くなるだろう

103 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:16:40.98 ID:GOmtEFlb0.net

しかし一向に強くならないという三木谷マジック

104 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:17:31.20 ID:UJC1o9GL0.net

クニエの穴は未だ埋まらず

105 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:20:30.30 ID:qCwC7Lku0.net

選手は集めても、オーナー・フロント・スタジアム・サポーターとかの負のオーラが凄い

106 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:34:12.32 ID:M/V+cCWY0.net

神戸のサポ達ってこんな有り様で満足してるのかな？
もうほとんど原型というか面影すら無いじゃん

107 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:37:59.46 ID:l2Z9fU5g0.net

>>106
そんなサポはホームユニの色変えた時点でガンバに乗り換えたやろ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:40:19.58 ID:xK75aqcW0.net

メディアから干されたスポーツだから金の無駄

109 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:42:06.75 ID:wUkw+xB60.net

【ヴィッセル神戸】郷家友太選手の寮自宅【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=6962

110 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:44:13.60 ID:noJAghc00.net

ウエリントンに放り込むスタイルが一番脅威

111 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:46:14.75 ID:Bv4SB8CA0.net

>>108
欧州様に人身御供とお金をお納めしないといけないから必要だぞ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:46:58.60 ID:Bv4SB8CA0.net

>>95
三木谷好きなの？wwwもしかして

113 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 12:57:03.26 ID:crybnYXK0.net

現実は15位で降格争いしてるｗ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 13:06:12.39 ID:KRY05HC30.net

前節のスタメン、二番目の古株がイニエスタで笑った

115 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 13:41:20.41 ID:Akgt+WjK0.net

このメンバーで全試合戦えるわけじゃないからな
ベストメンバーで全試合出来るなら
どのチームだって全勝優勝出来ると思ってるよ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 13:42:01.21 ID:IsMLf9iN0.net

外人枠撤廃でいいよｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 13:43:51.22 ID:HNRQYcAx0.net

15位のチームが10位のチームに勝って
>>32
幸せな生き方してるな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:10:29.69 ID:qGn6qrsB0.net

>>117
面白いことに神戸は東京に勝ってるんだよなぁ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:14:52.20 ID:YTpWYC9j0.net

前からハイプレスしてくる相手にも浦和戦のように完勝出来れば、いよいよ本領発揮でJ屈指のビッグクラブと言ってもいいだろうな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:15:51.71 ID:R9K/KPCA0.net

那須とかいうオッサンのユーチューバーは何故残ってんの

121 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:17:34.75 ID:3Gl/Q9Ug0.net

残留はできるはず

122 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:26:13.86 ID:/9QRBgFJ0.net

>>110
完全にTJに一旦当ててから最終古橋へ展開のが脅威です

123 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:34:27.29 ID:Cb/YHeTK0.net

>>24
この法則知ってますか？

投下した資本量に関わらず13位を軸とした一定の順位に収まる

これを「ヴィッセル神戸の法則」
別名、「楽天サッカーの法則」
または「三木谷監督の法則」という

124 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:45:46.94 ID:6kC5lWE50.net

>>32
とても幸せな神戸のサイクル

１外国人補強 今年の神戸は違う！
２新入り活躍 我が世の春
３対策される 勝てなくなったー！監督ガー！
４監督の解任 前年に続き○○回目
５リーグ終盤 残留決定！良かった良かった！

ノータイトルでフィニッシュです！
１に戻る

32は今シーズン3or4回目の２を満喫
今年はサイクル高速回転中！

125 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:52:31.43 ID:VZwZploh0.net

>>47
>>124

126 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 14:53:05.89 ID:CJMcuDiV0.net

こんなクズチーム応援してるのは楽天社員とにわかだけ
サッカー通はバカにしてる

127 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 15:04:31.28 ID:KRY05HC30.net

三木谷さんへ
来シーズンはダビドシルバを獲ってください

128 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 15:08:04.56 ID:QBMIdjQ30.net

J3から獲ってきた謎の初瀬たった一人で
総額数十億の投資がパーになる寸前だったな
今も負ければ降格圏だけど
三浦アツの責任は大きいぞこれ
吉本から逆オファーされたのか終盤まで謎のスタメン固定は圧力なのかは知らんけど

129 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 15:14:19.07 ID:UrgfEYxf0.net

とうとうDF補強しだしたもんな
そういうビッグクラブは強いんだけどどうなるかな
来年はダビドシルバ絶対くるっしょｗ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 15:20:17.73 ID:IQwrV/Ic0.net

ポルスキーは糞熱い日本の夏は地蔵になるから
今は休んでくれたほうがいい

131 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 15:34:04.38 ID:ommW3OqB0.net

qa京アニ放火殺人の青葉も、父親が学会員で、その為に幼少期より創価学会から日蓮由来の殺人肯定思想を刷り込まれた事が
事件を起こす元凶の一つになっていたと考えられる状況になってきたし、創価学会の異常性と危険性は証明されたから
そろそろ創価学会を、ガチで社会から排除すべき時が来たんだと思うよ

日蓮は、有名な著作である『立正安国論』の中で、弟子達にしきりに武器を手に取って戦えと武装蜂起を促したり
仏敵は殺しても謗法者だから殺人にはならず功徳になるとだとか、仏敵を社会から排除する重要性を説いているので
この思想が戦前には２２６事件（クーデター未遂事件）を起こしたり、暗殺テロ事件（血盟団事件）を起こす元凶にもなってる

実際、１９７１年には、言論弾圧事件や新宿替え玉事件で世間から白い目で見られるようになった学会員達は
広宣流布が成し遂げられないならクーデターを起こしてやると正気で言って、クーデター計画を練るような事までしていて

＞　　池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞　国家を転覆させても、自分が天下を取りたいという野望を抱いており、
＞　「水滸伝」や「三国志」、ヒトラーの「第三帝国」を、公明党の議員や青年部の幹部に勉強させ、
＞　ありとあらゆる権謀術数を会得させようとしているという話もある。
＞　いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞　　実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞　学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
（矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』）

＞　　ある元学会幹部が言う。
＞　　「天下を取ってどうしても歴史に名を残したい池田は、最終的には��平成法華の乱�≠�考えていると思う。
＞　あのオウムですら、ロシアから武器を調達して武装蜂起に走ったわけですよ。
＞　これが学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
＞（中略）
＞池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
　（古川利明著『カルトとしての創価学会＝池田大作』）

＞　彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという（内部証言）。
　（野田峯雄著『わが池田大作バッシング』）

はっきり言えば、創価学会がクーデターやテロを起こさなかったのは、単に日本社会が幸運だっただけの話

これから先、学会員達が広宣流布など不可能だという現実を突きつけられた時、テロやクーデターを起こさないという保証はどこにもない
そればかりか、現在の学会員達の異常行動と好戦性、過剰すぎる攻撃性等を見る限り、そうした行動を起こす可能性は極めて高い
敵認定した相手を、集団で組織的に自殺で追い込もうとする異常性、学会批判者を仏敵と呼び、集団で徹底的に痛めつける異常性
これら異常性と同じ円上に広宣流布の為ならテロやクーデターを起こす異常性も存在している
逆の言い方をすれば、そういう事をやる異常な奴らだから、敵認定した相手を集団で組織的に自殺で追い込もうとするし
学会批判者を仏敵と呼び集団で徹底的に痛めつけるような真似を働くという事でもある

キチガイカルトって事だ
.
いい加減、公明が政権与党だからって、テロやクーデターを起こす危険性の高い団体を野放しにしておくなんて事は止めるべきだ
さっさと国会で創価学会をセクト（カルト）に指定して、行動規制をかけ、権利・自由を制限し、徹底的に監視すべし
.
可能であれば、危険すぎるので、一部の人達が求めているように、強制隔離処分でも構わないと思う
.
組織的な嫌がらせ行為と主に口コミを通じたデマ中傷の拡散工作で、多くの被害者達が社会的に孤立し、社会的信用を奪われ
生活を滅茶苦茶に破壊されてきた事実があるから、国民の生活の安全を保証するという観点からは、寧ろ、こちらの方が望ましい

132 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 15:51:46.60 ID:3XKXqr4G0.net

初瀬は-４０億くらいの効果があったわけだ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 15:56:38.87 ID:vRs+JvrR0.net

2018年のメンツで残留って凄いな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 16:00:17.58 ID:JS2F3G130.net

ひろしです…
初瀬をわかってない人が多過ぎます。アイツにはキレがあるとです。笑いの。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 16:39:47.40 ID:06hPugnA0.net

浦和戦の先制点は素晴らしかった。
ああいう連携を常に見れるチームであってほしい。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 17:56:41.12 ID:mY93f/mM0.net

浦和戦は良かったな
酒井が大当たりだわ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 17:59:45.70 ID:Q8W2F9X30.net

なんつー意味のない記事だよ
2年前の選手の在籍人数なら名古屋を記事にすべきだろ
名古屋はもう2年前のJ2にいた経験ある選手は怪我で長期離脱中の奴を含め3人だけやぞ
補強に使ってる金額にしたってイニエスタ分を除けば似たような金額だろうしな

イニエスタに絡めた神戸ageしたい記事なんだろうがその着眼点でおかしくないかもっとよく調べてからにしろよ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 18:00:21.92 ID:GgvH547z0.net

チームも強くなってくれないとね

139 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 18:01:37.55 ID:kg4SbqRY0.net

日本のビリオネアは全員サッカーチームを保有して欲しい。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 18:11:44.92 ID:S2Hmw/dI0.net

欧州ビッグクラブはスタメンはそんな変わらん
神戸の場合は誰が主力かも定かじゃないまま皆んな出て行く

141 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 18:12:02.04 ID:hAh3yaHS0.net

強くなってないじゃないですかー

142 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:09:37.41 ID:9faAynVr0.net

>>137
入れ替わりの多さをパワハラの証明みたいに書かれたチームもあるやで

143 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:22:57.73 ID:CJp4huEJ0.net

>>136
浦和がひど過ぎただけかも知れないのに。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:36:24.28 ID:CJp4huEJ0.net

三田は１５位の神戸から首位のFC東京に移籍したなｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:37:53.06 ID:KUcS7K2u0.net

初瀬からゴートクになってから明らかに良くなったな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:38:44.37 ID:5j3xsHVc0.net

>>34
親会社かわって弱くなるかもなあ・・・

147 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:43:17.03 ID:CJp4huEJ0.net

神戸は選手の墓場。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:50:45.76 ID:i7e63Plk0.net

こんなに入れ替わりが激しくてもチーム作りは出来るのか

149 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:55:25.61 ID:vAepu55j0.net

>>146
社長は元々鹿サポだしな
鹿島イズムは理解してるほうだと思うよ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 19:56:20.22 ID:Ya2L+SbK0.net

クソバカサッカーメディアは現実見て
神戸が降格圏内の順位であることの原因をちょっとは検証した方がいいんじゃないの？

嘘ばっかぶっこいてないでさ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 20:08:45.37 ID:QBMIdjQ30.net

初瀬はもしかしたらCIAクラスのスパイかもしれないな
派手にやりすぎるとバッシングを浴びたり疑われてしまうので抜群のタイミングでポカを繰り返しVIPの攻撃力を後方で無効化させる
希望と絶望の狭間の残留ライン上で停滞させ
残り11節の段階でお役御免とドロン

152 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 20:12:48.95 ID:R8mJXxzO0.net

イニエスタが加入する直前の神戸のスタメンて大体こんな感じだっけ

GK　キム スンギュ（蔚山現代）
DF　高橋 峻希（柏）
DF　渡部 博文
DF　小林 友希（町田）
DF　ティーラトン（横浜M)
MF　三田 啓貴（FC東京）
MF　藤田 直之（C大阪）
M　　田中 順也
FW　大槻 周平（山形）
FW　ウェリントン
FW　渡邉 千真（G大阪）

今もいるのは3人か・・結構多いかもしれん

153 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 20:13:55.95 ID:dPkSLpiIO.net

せっかくイケメンTJがいても注目されないんじゃ意味ないもんな
効果絶大

154 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 20:13:58.49 ID:mkh/CSfZ0.net

>>95
泥船から逃げだしたんだろ。
J２降格圏ぎりぎりの１５位だし。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 20:20:16.40 ID:5RgWElDg0.net

鹿島はアーティストみたいな監督を取らないのも安定している理由だと思うわ
オリベイラが怪しかったけどあれ以外は比較的オーソドックス

156 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 20:27:44.28 ID:llJWUmor0.net

>>1
2年前の方が強かったってのがまた笑える

157 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 21:43:41.68 ID:6QmArdpB0.net

誰だか忘れたがイニエスタが古参と言ってで吹いたw

158 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 22:02:17.59 ID:06hPugnA0.net

>>155
Pa内で後ろが前を追い越してパスコースを作る動きよりも
下がってカウンターを食らわないように待ち構えてることを優先してる印象。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 22:02:46.82 ID:IsMLf9iN0.net

こんなに金使ってるのに低迷してるのがいいよなｗ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 22:34:28.65 ID:fxD3zXNF0.net

かわいい女の子も増えてる

161 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 23:15:18.82 ID:1WoBf3D20.net

>>157
古参どころかスタメン最古参だからな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/22(木) 23:47:26.63 ID:2vFOEApr0.net

このペース補強していけばいいけどビッグネームが途切れたらなにも残らないクラブになるよな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 00:54:05.30 ID:8mY8RTqY0.net

ちょっと前の節の試合の予想スタメンで
その中の最古参がイニエスタって試合があったなw

まぁいいよこんなチームがあっても

164 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 04:16:35.52 ID:6it9OG430.net

>>24
順位は違うけど勝点は大して変わらねーよ。去年の鹿島なんて年間勝点60にすら到達してねーから

165 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 04:52:20.08 ID:v1L208020.net

>>152
スンギュはKリーグに戻ったの？
もったいねえな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 05:31:00.73 ID:qZF6t9PS0.net

あとはあの神戸讃歌をやめたら完璧だと思う
歌詞が陳腐すぎて恥ずかしい

167 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 06:21:16.18 ID:5BF0eSBa0.net

ガンバラナイ大阪位は軽くボコれる実力はある

168 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 06:30:21.96 ID:cUAcf+Pn0.net

>>159
程よく使えない選手に超大金払ってるのがいい
これが無双したり全く通用してないならつまらんけど

169 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 19:51:42.06 ID:AMemR9To0.net

ウェリントンは最近何してるの？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 20:05:20.93 ID:Wc0rPn8z0.net

毎年、３．１１前後の震災マッチでは仙台と対戦させられているんだよな。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 20:08:03.46 ID:TL/gxBlU0.net

凄いけど所詮神戸は地方クラブ
昔ヴェルディのスポンサーの頃が買収の話があったけどヴェルディ買ってほしかったな
関西ではサッカーは盛り上がらないよ阪神が中心

172 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 20:24:16.31 ID:ScYLV4gU0.net

前半途中
神戸支配率72%で3-0
完全に王者のパスサッカーｗ
イニエスタ怪我してしまったけど

173 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 20:33:36.65 ID:yyn6UIWf0.net

強すぎる
穴がない
山口がようやく完成したのが嬉しい
イニエスタすごい

174 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 22:34:10.99 ID:7iTg0Ykx0.net

神戸つえーわ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/23(金) 22:37:38.09 ID:WWJ0G0tr0.net

Jに神戸の他にあと2チームぐらい突き抜けた補強するチーム欲しいな
それが優勝争いできるチームならなおいい

176 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/24(土) 05:06:08.46 ID:mVfI9MLo0.net

残りの試合、神戸全勝あるで

177 ：名無しさん＠恐縮です：2019/08/25(日) 03:35:40.33 ID:xky07yTn0.net

古橋は年齢的にも早く海外行かないとな
Jでやってても今以上の成長なんて無いんだし
海外志向強いって聞いたから、神戸は補強のFWでもリストアップしとけ
間違っても古橋の邪魔をするなよ