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【野球】野村克也氏「巨人・原監督の采配はここがダメ」
- 1 :砂漠のマスカレード ★:2019/10/23(水) 15:19:11.80 ID:2x/5UFVU9.net
- プロ野球・読売ジャイアンツの原辰徳監督は、三度目の就任となった今季、チームを5年ぶりのリーグ優勝に導いた。野球評論家の野村克也氏は「原監督には監督の“器”を感じない。選手よりも目立とうとするし、采配をめぐってよく動こうとする」と指摘する――。
※本稿は、野村克也『プロ野球 堕落論』(宝島社新書)の一部を再編集したものです。
■5年ぶりのリーグ優勝に導いたが……
15年シーズン終了後、巨人は「勇退」扱いで原辰徳監督のクビを切った。ところが19年、原政権が復活。しかもヘッドコーチを置かず、編成にも権限を持つというのだから、前回以上の強権監督である。
期待して、現役を引退させてまで監督に据えた高橋由伸が、3年連続して優勝を逸し、責任を取って辞任した。球団は当初、高橋に続投要請をしていたそうだ。それを固辞しての退任だけに、球団にも多少の迷走はあったのかもしれない。しかし、“社内人事”とはいえ、かつて二度もクビを切った監督を呼び戻すとは、球団も監督人事に一貫性がなさ過ぎる。
まず原監督を呼び戻した狙いが、私には分からない。呼び戻すほどの能力があるのなら、二度もクビにしなければよかったのだ。だから余計、その場しのぎの人事に見えてしまう。伝統の巨人軍が、そこまで人材不足とは……。わずか3年で戻ってくる原も、どういう考えなのだろう。
私は正直、原監督に監督らしい“器”を感じていない。それが決定的になったのは15年、原政権下で選手の野球賭博関与が発覚したことだ。
私は監督の仕事の1つを、選手の人間教育だと考えている。原監督は、この時点で指導者歴10年を超えていた。そう思って振り返ると、原監督のもと、そういった内容のミーティングをやっているとは、ついぞ聞いたことがなかった。
■「巨人軍は紳士たれ」の意味とは何か
「巨人軍は紳士たれ」というチーム憲章は、「球界の模範たれ」という意味だ。その憲章を掲げながら、模範たる社会人となるための指導、教育をしていない。目の前の勝ち負けにとらわれて、選手たちの将来にまで考えが及ばなかったのだろう。
今からでも遅くない。原監督は、大先輩・川上哲治さんの監督術を学ぶべきだ。V9はONの存在だけで成した偉業ではなく、川上さんの人間教育の賜物(たまもの)だと私は思う。こんな身近なお手本に倣わない手はないではないか。川上さんの名言がある。ラジオの解説である日、川上さんが巨人の淡口憲治(あわぐちけんじ)(外野手)について、こう話したのだ。 「この子は親孝行な、いい選手なんですよ」
親孝行と野球の実力に、どう関係があるのか。多くのファンがそう思ったことだろう。だが川上さんの考えは違う。親孝行な選手なら野球に打ち込み、うんと稼いで親をラクにしてやりたいと思うはずだ。だから親孝行な淡口は、一途に野球に取り組んでいる。
そして親孝行な子なら、きっと素直な心の持ち主だろう。コーチや先輩の助言をよく聞き、真っ直ぐに伸びていってくれるだろう。私は川上さんが、そんな思いを「親孝行」の中に込めたのだと考えている。
「親に、感謝の気持ちを忘れない」――これが川上さんの人間教育の出発点なのだと私は思う。先の例でいえば、野球を思う存分やらせ、プロにまで上げてくれた親への感謝の気持ちがあれば、野球賭博などに関わるはずもない。
■“日の当たる道”しか歩んでこなかった不幸
本来なら原監督も、監督を辞めたときがネット裏から野球を見る、またとない勉強のチャンスであったのだ。野球がよく見え、野球の基本を改めて知ることができる。これまで見えなかったものを見れば、新しい気付きが必ずある。やがて自身の野球哲学も練れてくる。私が実際、そうだった。
ところが原監督の場合、巨人に籍を置きながら限られた場しか与えられなかった。チームを背負って野球を見ると、そこにはどうしてもチーム愛という欲が入ってしまう。すると、見えるはずのものも見えなくなってくる。そこは原監督の置かれた立場の不幸だったと思う。
原監督の育ちのよさ、苦労知らずのところも私は気がかりだ。高校から大学、プロに至るまで、常に日の当たるスター街道を歩んできた。下積みらしい下積みをしてこなかった。トップに立つ人間には、下積みがあったほうがいい。持たざる者、できない者の気持ちやつまずきが理解できたほうがいい。
2019/10/22 11:00
https://president.jp/articles/-/30387
- 2 :砂漠のマスカレード ★:2019/10/23(水) 15:19:40.38 ID:2x/5UFVU9.net
- 私はといえば京都の田舎で生まれ育ち、高校も甲子園とは無縁の公立校に進んだ。
高3の夏、京都府予選でホームランを打ってもスカウトは誰一人見に来ておらず、プロに入りたくても自分でテストを受けに行くしか道はなかった。
テストに受かったはよかったが、最初はただのカベ(ブルペンキャッチャー)扱い。1年目のオフには、あわやクビを切られかけた。
プロ2年目はまるっきりの二軍暮らし。
しかし、そのときの経験ものちに監督として生きたと思う。
あらゆる段階で、ありとあらゆる選手を見ておくことは、確実に指導者の引き出しを増やしてくれる。原監督もせめて二軍コーチか二軍監督という段階を踏んでおくべきだったのではないか。
■なぜ、「グータッチ」をやめない
「グータッチ」なるものが流行(はや)り始めたのは、原監督前政権のときだったか(06〜15年)。
原監督があのパフォーマンスをするたび、おそらく私は苦虫をかみつぶしたような顔をしていたはずだ。
私の時代、監督のパフォーマンスで思い出すのはロッテ・金田正一監督だ。三塁コーチャーに立ち、片足を高く蹴り上げるような大げさな動きが「カネやんダンス」と呼ばれた。
カネやんのそうした言動を楽しみに、球場へやってくるファンもいたそうだ。あれはピッチャー出身ならではの、目立ちたがりのパフォーマンスだと私は思う。
19年の原監督は、「原点回帰」と「のびのび野球」を標榜したそうだ。野球の原点は、のびのび楽しむこと。勝って喜び、負けて悔しがる。自身がそう言った手前、先陣を切って実践しているのか。今やグータッチだけでなく、丸の「丸ポーズ」まで選手と一緒にキャッキャッと加わるようになってしまった。私に言わせれば、あれはパフォーマンスどころかスタンドプレーである。
私は、監督は自軍のプレーに一喜一憂すべきではないと考えている。監督は選手の応援団ではない。監督はどんなときでも冷静に、次の局面を考えておかなければならないのだ。出迎えは、ベンチの選手に任せておけばいい。
■初回無死でクリーンアップにバント指示
名監督と呼ばれたい、大監督と呼ばれたい。そんな気持ちが原采配の随所にあふれている。
とにかく、よく動くのだ。動き過ぎるほど、動く。まあそれで結果的にうまくいけば、「原采配的中! 」と大きな見出しになるから、嬉しくてたまらないのだろう。キャッチャーを固定しないのも、その1つ。1ボール後の代打も、4番にバントもそうである。
- 3 :砂漠のマスカレード ★:2019/10/23(水) 15:20:03.73 ID:2x/5UFVU9.net
- 思えば原監督は、前政権時もよく初回からクリーンアップにバントをさせていた。クリーンアップとは、チームで最も信頼されているバッター3人ではなかったか。あるときは初回、無死一、二塁から3番バッターに送りバントを命じた。何のためのクリーンアップなのか。何のために打順があるのか。
初回にランナーを出したのに、怖いバッターがみすみすアウトを1個献上してくれたなら、相手はむしろ「ありがとう」と言いたくなるだろう。
ピッチャー継投も、早めならすべていいというわけではない。よく言う「早め早めの継投」は、迷信に近いと私は思う。
ピッチャー交代の条件は、@信頼度、A疲労度、Bバッターとの相性、Cコンディション、Dリリーフとの力関係、Eアクシデント。
このどれにも当てはまらない交代は、相手を助けるだけではないか。
■キャンプ期から植え付けてこそ成功する
攻撃でも、それはほぼ変わらない。監督になりたてのころは、ランナーが出て何もしないと監督として無能だと言われはしないかと意識過剰になり、ついつい策を弄して失敗する。
奇策は、弱者の戦法である。ただ、奇策ばかりを用いてもそれは奇策にならず、正攻法との組み合わせであるからこそ奇策になる。そして奇策を使うタイミングこそ、難しい。奇策を使って失敗すると、チームの勢いを止めることにもなりかねないからだ。
奇策は本番の試合になって、いざ監督の思い付きで行うのではなく、キャンプの時期から監督の考えの1つとして、選手の頭に植え付けておかなければならない。つまり「こんな作戦もある」という選手の想像の範囲内に、それがあるということだ。原監督が以前試した内野5人の変則シフトなど、キャンプでは話にも出ていなかった。まさにその場の思い付きに過ぎなかったのだ。
彼は自身の勝負哲学を、選手にどう話しているのだろう。
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野村 克也(のむら・かつや)
野球評論家
1935年、京都府生まれ。54年、プロ野球の南海に入団。70年からは選手兼任監督。その後、選手としてロッテ、西武に移籍し45歳で現役引退。ヤクルト、阪神、楽天で監督を歴任。野球評論家としても活躍。
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- 4 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:20:20.24 ID:QPwZ36Wt0.net
- > ■なぜ、「グータッチ」をやめない
ワロタw
- 5 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:20:57.64 ID:hv5slxTV0.net
- 無能無策が際立つw
- 6 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:22:18.07 ID:1M5cqrjS0.net
- 野村「バッカじゃなかろかルンバ♪」
- 7 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:22:18.43 ID:rDIxeKjT0.net
- ソフトバンク優勝おめでとう
4タテ凄かったね
- 8 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:22:26.75 ID:IT+tKymr0.net
- 後出しならなんとでも言えるさ
- 9 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:22:38.71 ID:HB9bbZWU0.net
- 阿部なんか四番固定じゃ士気がさがるわ
阿部のための日本シリーズになってるもん
- 10 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:23:05.70 ID:OkcuxjVs0.net
- 野村イズムを受け継いだのは他競技だが岡田武史だろ
岡田と羽生善治の対談本は最高だぜ
- 11 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:23:09.36 ID:Z+OrGyyL0.net
- 完膚なきまでにボコボコにされてる日本シリーズの具体的な内容には触れないのは優しいな
- 12 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:23:46.38 ID:7cxr5pA10.net
- 2005年のロッテ阪神より酷い
- 13 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:24:04.58 ID:LruU7q1f0.net
- >>9
最終の4戦目はキャッチャー阿部だな
- 14 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:24:09.71 ID:htChMJ/Z0.net
- ネチネチしていて良い
- 15 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:24:14.55 ID:wQtkzm/50.net
- SBのが外人を含め自分の仕事をキッチリやってるだけ。
- 16 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:26:16.95 ID:g34vweR2O.net
- 落合と比べて未だに名将扱いされないもんな。
- 17 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:26:35.89 ID:qqvPA5BC0.net
- https://youtu.be/yh709aQtHIk
- 18 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:27:34.14 ID:YOfKWp9P0.net
- 麻雀の20年間無敗で麻雀の流れが全て分かるみたいに
野村や落合いを神格化してる奴がいるからな、詐欺に騙される典型
未来に起こることを予想して当てるとか不可能
こういう連中が詐欺に騙されんだろうな
- 19 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:28:12.12 ID:YczBg0xs0.net
- 金持ちや名門に対する嫉妬だな
この老いぼれ
- 20 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:28:42.93 ID:BCAR8Bvd0.net
- 原は名将というより、選手を乗せるのが上手かった これに尽きるのでは
まあそれも監督としての一つの才能だと思うし
野村や落合とかには無かった素養だと思うし
- 21 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:10.74 ID:fl5U2yJS0.net
- 巨人の弱体化はセリーグ全体のレベル低下にも大きく繋がってるが興行優先で無視
実際ロクな選手いなくなったろ?
- 22 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:13.70 ID:YOfKWp9P0.net
- 落ち青や野村を神格化してる奴は
詐欺に覚まされる典型だよ
采配ミスw
未来に起こることを予想して当てれる訳がない、それが出来る奴は超能力者
そう言うもんそ信じてるって事だからなw
結果論だからなw
アホはすぐ騙されるw
- 23 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:23.00 ID:QWTQcWK9O.net
- 優勝してるのにダメ出しとはさすがノムさんならでは
監督は難しいもんなぁ
別に誰でもいいんじゃないか
- 24 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:29.70 ID:lgAjIAWQ0.net
- 野球がもうダメ
- 25 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:39.35 ID:wnzYXh9l0.net
- 女房子供を棄てたような人間の言葉など、気にすることはない!
- 26 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:32:55.71 ID:qUmQOFDi0.net
- 原政権で巨人の中が相当腐っちゃったのは当たってるなあ
賭博やらオナニーやらw
- 27 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:33:49.15 ID:YOfKWp9P0.net
- 落合や野村が言うのを正解みたいに思い込んでる奴は危険だよ
詐欺に騙されんなよ
麻雀で無敗で全て流れも分かるみたいなもんだろ
采配ミスも糞もない結果論
未来に起こることを予想して当てる、これは超能力者w
野村や落合にはそれが出来ると思ってるバカが多いからな
ただのおっさんだぞw
- 28 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:33:49.95 ID:wQtkzm/50.net
- 鈴木の件が効いてるのかな
- 29 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:33:53.82 ID:Mw5A0end0.net
- まあ確かに、無死一、二塁から3番がボテボテ二ゴロだったら喜ぶわな
- 30 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:34:17.25 ID:y1xLy6t80.net
- 15年前だったら、ノムは人間教育しなかったからサチヨは脱税したのかw?って
突っ込まれていただろうね
みんな忘れてほとぼり冷めたからそんなこと言いだしているけど
- 31 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:34:40.04 ID:OO7OLM/O0.net
- 巨人の人材難というか、最近のプロ野球チームの監督の決め方って
おかしいよね。実績もないのに引退してすぐに監督にしたりとかさ。
原監督は一応実績はあるからまだマシだとは思う。
- 32 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:35:53.19 ID:pf/BpC6k0.net
- G はそれなりにそれで良いんだよ!・
- 33 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:36:45.30 ID:YOfKWp9P0.net
- 徳光がいい事言ってたが、原が監督だからみたいな
確かに巨人のしろ監督はそいつなんだから
そいつが権利がある、やりたいなら自分が監督になってやれって事だろ
原にしか采配を振るう権利はない、いいたいなら自分が巨人の監督になれって事だよ
- 34 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:39:15.91 ID:U4SaUAdc0.net
- ノムさんは阪神、楽天で星野が結果出してくれたんで持ち上げられた人だな
あれなかったら、ヤクルトの実績があるとはいえ、ここまで持ち上げられてない
- 35 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:39:36.09 ID:iq77ytaW0.net
- 監督のなり手がいないなら、江川にでもさせればいいじゃない。
- 36 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:39:38.67 ID:Bnj0Zo770.net
- グータッチw
- 37 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:40:52.97 ID:QAmhQYBn0.net
- 今時の野球選手なんてチャラいイメージしかない
- 38 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:42:47.02 ID:A1Z+btyM0.net
- 具体的な采配についてはあれこれ異論等はあるだろうが、確実なことが一つある。
監督として、又人間としての器は野村克也より原のほうがはるかにデカい
- 39 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:07.78 ID:52jOc4JB0.net
- 正直同意できないね。たかが野球の監督に人間教育なんてできるわけがない。
賭博やる奴の面倒まで監督が見ろとか馬鹿じゃなかろか。
- 40 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:26.26 ID:y1xLy6t80.net
- 私はといえば京都の田舎で生まれ育ち、高校も甲子園とは無縁の公立校に進んだ。
高3の夏、京都府予選でホームランを打ってもスカウトは誰一人見に来ておらず、
プロに入りたくても自分でテストを受けに行くしか道はなかった。
テストに受かったはよかったが、最初はただのカベ(ブルペンキャッチャー)扱い。
1年目のオフには、あわやクビを切られかけた。
昔は高校野球部の清水部長が何球団にも手紙出して鶴岡監督が試合見に来てくれて
入団内定していたが形だけ入団テスト受けてくれと言われて受けたって言ってた。
クビ宣告されたのも2年目の終わりって言っていた。
あれ話が変わっているぞ?
- 41 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:28.23 ID:IyMrmD0n0.net
- 原が落合より上とかないないww
毎回戦力という名のオモチャをふんだんに買い与えられたうえでの優勝なんだから
ノムさんには原はお坊ちゃま監督と揶揄され落合には原が動いてくれると助かるとまで言われる始末
イスンヨプ、小笠原、ラミレス、クルーン、グライシンガー、谷、杉内、村田、大竹、片岡、丸
山口は由伸時代だがアイツが働かなかったら今年も絶対優勝出来てないし
こんだけ戦力補強してもらって優勝出来ない方がバカ
愚将までは言わないが凡将レベル
広岡や川上やノムさんといった歴代の名将から評価される落合と全然評価されない原
一目瞭然でしょ
そもそも名監督が丸ポーズのような1選手のパフォーマンスに付き合うか
- 42 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:29.86 ID:U4SaUAdc0.net
- まあ、結果論だと思うよ
両軍の地力差があるんで、巨人の采配は薄氷を踏むような慎重さが要求される
それがうまくいって五分よ
田口なんかに投げさせたりして、明らかにミスかなというところはあるけど、そこを完璧にこなしても五分
勝てたかどうかわからん
ソフトバンクが強すぎる
- 43 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:39.51 ID:52jOc4JB0.net
- >>35
阪神OBだからダメ
- 44 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:44:32.47 ID:Khzf5Opj0.net
- 1億円←巨人以外なら球界永久追放処分やろ。西鉄の黒い霧事件に匹敵する。
- 45 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:44:37.42 ID:6Mse2axa0.net
- 下積みはないけど高校時代から尋常ならざるプレッシャー地獄に耐えてきたのも事実
- 46 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:45:07.01 ID:THNITOnJ0.net
- 丸がホームラン打った時の丸ポーズは本当やめた方がいい
みっともないよ
丸も本音はやりたくないと思ってんじゃないかな
- 47 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:46:03.40 ID:VUfuupeC0.net
- エラー、凡ミスが多すぎるし原の采配関係ないだろ
それにソフトバンクが強すぎる
- 48 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:47:29.81 ID:wQtkzm/50.net
- 西武VS巨人での日本シリーズがちょうど良かったってことだなw
- 49 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:48:13.40 ID:pe+SjYi70.net
- お前より結果残してるやんけ
- 50 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:48:19.09 ID:A1Z+btyM0.net
- 落合や野茂やイチロー素直で指導者の言うがままだったら才能が潰されていただろう。
頓珍漢な老人だ
新庄も髪型がどうだ目立ちたがり屋がどうだグチグチ文句言われて潰されかけたが、野村政権が長くなかったのと突きぬけた性格だったのでなんとかすり抜けた。
- 51 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:49:09.77 ID:YOfKWp9P0.net
- 試合で未来に何が分かるとか分かる訳がない
野球の流れが〜その流れって何w
落合や野村は何でも分かるとか思ってる奴がいるからな
詐欺に気を付けろよw
采配ミス落合だったら当ててるw
未来に起こることを予想して当てるこれは超能力w
落合にそれが出来ると思ってるんだろw
- 52 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:50:06.50 ID:A1Z+btyM0.net
- 死ぬまで大卒のスター選手に対する劣等感はぬぐえなかったな。
人間教育の大切さを痛感する。
- 53 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:51:29.29 ID:fUDniCAG0.net
- >>9
引退する奴がレギュラーって不思議だよな
- 54 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:52:00.29 ID:YOfKWp9P0.net
- 野球にそもそも戦略も何もないw
攻撃も守りも守る場所も決まってるのにw
投手交代して打たれたら、何で代えたんだ〜采配ミスだ
未来に起こることを予想して、交代したら打たれるか分かるかw
野村や落合に出来ると思ってる、未来を予知してあてる
超能力者だろそれw
- 55 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:52:49.37 ID:r8Eq2eDj0.net
- 人間のクズのお手本だった沙知代に尻にひかれまくった情けない男が吠えるな
- 56 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:53:23.76 ID:PEfO6LlW0.net
- >>26
原自身がヤクザにくい込まれてる訳で
当然、原にくい込んだ連中はさらにチーム内に触手をのばす
有名選手に変な遊びを覚えさせ
写真を撮り、妙な薬を飲ませたりで
ズブズブになり抜けられなくなる
実際、ここ10年かそこらの巨人選手たちの人相の悪さを見たまえ
あれは何か後暗いところがあるからそうなるのだと思う
巨人はこう言う社会との繋がりを断ち切らないとダメだろう
現在の体力では切り捨てた時点で本体も死んでしまうかも知れないが
- 57 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:54:28 ID:Qmfue4qQ0.net
- ルンバだからだろw
- 58 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:54:38 ID:FZV5fpfo0.net
- 3年連続最下位監督風情が
優勝8回 日本一3回 世界一1回の神将を批判してんのか(失笑)
- 59 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:55:08 ID:2Zaj3KgA0.net
- 専任監督だと優勝したのはヤクルトだけか
- 60 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:55:51.42 ID:Eq4TJrd70.net
- ノムさんがやってもソフトバンクには勝てないよ
- 61 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:55:56.97 ID:GoVGUzNV0.net
- 西武が4連敗されたのを見て巨人側は何か対策を立てたのかしらん?
というところがこの三試合見ててよく分からないんだが・・・
- 62 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:08.38 ID:9UnIXYFh0.net
- 悔しいのうwwww
な感じだな、野村。否定してても優勝しちゃうんだから。
- 63 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:13.48 ID:A1Z+btyM0.net
- 頑張って全部読んだが、要は大卒のスター選手だった原が好かない。
それだけ
グータッチあたりの批判はバカバカしくて難癖つけてるだけ
- 64 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:22.33 ID:NTM9fhPo0.net
- いつかは勝つから
- 65 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:28.41 ID:gnFPUR290.net
- ルンバってる
- 66 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:55.95 ID:QMX2CKr00.net
- サッカーと違って名将じゃなくても名門チームの監督になれる甘い世界だから
- 67 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:58:19.76 ID:r8Eq2eDj0.net
- どんなにみっともない采配でも
カツノリを優遇しまくったえこひいき起用の醜悪さには及びませんて
- 68 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:58:55.50 ID:oTy4/YbY0.net
- >>8
CSファイナルでラジオ解説してたけどその時からボロカスだったよ
- 69 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:59:24.00 ID:2RrB0LeR0.net
- 原は若手を場違いな場面で使って壊す印象
仮にうまくいくと名采配といわれる謎
- 70 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:00:24.49 ID:iihFrMly0.net
- >>20
野村はそういうタイプの監督を基本嫌ってるけど、原はまたちょっと違うだろ
- 71 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:03:31.63 ID:qUmQOFDi0.net
- >>60
欽ちゃん球団楽天を率いてSBと戦ってたけどね
- 72 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:05:05.89 ID:NsfJRHYwO.net
- >>50
落合も野茂もイチローも良いと思うものは貪欲に吸収する選手だぞ
「俺様が最高」みたいなタイプではない
- 73 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:06:15.99 ID:/oRmJy7u0.net
- おい原クン
弱いチームの監督になって優勝してみろw
- 74 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:06:26.92 ID:2KEE+8cT0.net
- 采配でどうこうなる戦力差じゃないと思う
巨人は投手中心に大補強しないとシリーズでソフバンを倒すのは難しいと思う
- 75 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:07:17.67 ID:HqlGTVJO0.net
- 毎年あの戦力なんだから優勝出来ない時点で無能っちゃあ無能だわ。
- 76 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:08:46.47 ID:PxUHx5iL0.net
- ここがヘンだよ原采配
- 77 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:09:05.61 ID:uS1vpA9L0.net
- セリーグの雑魚相手に勘違いしてた監督が日本シリーズで毎年恥をかく図は何度見ても笑える
- 78 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:09:39.93 ID:fmJSmP8X0.net
- これだけ強いチームなのにリーグ優勝逃がすSBも叩いてもいいと思う
- 79 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:10:10.38 ID:/o+gKKLf0.net
- >この子は親孝行な、いい選手なんですよ
こうやって18歳超えてる選手を子供扱いする昭和の感覚をいつまでも引きずってるのが野球界、という印象
- 80 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:13:04.54 ID:52jOc4JB0.net
- >>78
怪我人だらけだったからね
- 81 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:13:43.37 ID:sekseY2o0.net
- ホークスが強すぎるというレスあるけど、チームとしてはここ数年で一番劣化してる
巨人が弱すぎるだけ。2連敗してホーム初戦、絶対ミスは許されないはずの試合でミスだらけ
いかにチームとして熟成してないかがわかる
リーグ3連覇した広島もアホみたいに盗塁にこだわって自爆するし
セ・リーグは日本シリーズをオールスター感覚でやってんじゃねーの
- 82 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:17:46.17 ID:gzw/SThuO.net
- ヤクルトの監督の時のノム爺が采配してても負けは同じだったろうね
今回は采配がアレなのは誰もがわかってるよニワカ以外は
- 83 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:17:56.28 ID:0C/Ux6nF0.net
- まぁ 今の巨人じゃ 打てないわ
- 84 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:19:11.16 ID:9yhV3HAS0.net
- >>10
結局監督のプレッシャーから逃げて経営に回り
かつ監督時よりよほど酷い事を今治の選手に向かって言ってるけどね
野村の方が余裕ある
岡田は本当の意味でのサイコパス
集団競技のマネージメントなのに個人競技と話合うとかやべえんだよ
- 85 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:22:17.16 ID:KzqlBiM/0.net
- ノムさんのジャイアンツ愛は原やナベツネ以上
死ぬ前に監督やらせてあげてほしい
- 86 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:23:00 ID:hjHM3SSv0.net
- 昔から野村は言ってるからね原は無能って
- 87 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:23:17 ID:INQgUEGF0.net
- ヤクザに1億の時点で論外だろ
- 88 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:24:02.26 ID:hNJpbqfe0.net
- 予想
ソフトバンク34-7巨人
- 89 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:24:10.55 ID:aQ0X64q80.net
- 他人のことにケチをつけて飯を食ってる爺さんか
- 90 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:24:12.77 ID:7+e4E+xp0.net
- 金満札束賭博虚人腹立乗。
セパ入れ替え。西部と虚人入れ替えて、がち柔銀行と鉢合わせ。すればお互い強くなる。
俺が野球の親方ならすぐ実行する。
今の野球特にアマイマスクの虚人は迫力ない。
4竪食うから見とけ。
- 91 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:24:19.90 ID:qd/N3XET0.net
- 器の大きい人間はあんな安っぽい悪口いわん
原は絶対に自分がなんと言われようと外部のことを悪く言わない
これは長嶋や王や藤田などにも共通する
- 92 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:26:45.28 ID:7+e4E+xp0.net
- ゴミ売りが新聞勧誘に来て今年は原監督で優勝するからと新聞を勧めたが
おれ巨人大嫌いだからもうそれだけで新聞断った。
- 93 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:27:30.90 ID:A2Fh4jXH0.net
- 野村のルンバ発言も目立つためのパフォーマンスだからな
野村よりマスコミ使って目立つパフォーマンス考えてるやつはいないよ
興行だからこういう記事で僅かでも話題を作ろうとする
- 94 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:27:58.55 ID:7+e4E+xp0.net
- 野村さんまさに神髄。
俺と同意見。
- 95 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:31:45.79 ID:XrkbIsqF0.net
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- 96 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:32:39.67 ID:WRbYrKRx0.net
- 息子を教育できないのに選手を教育できるはずない
- 97 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:32:58.91 ID:z0T6ooLC0.net
- パンパンオンリーを嫁さんに貰うよりは
美人局2億円ゆすられる原さんの方が常識人
- 98 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:35:05 ID:0Z+e2wen0.net
- >>68
ボロカスてよりただの嫉妬
- 99 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:35:09 ID:Sf9KoRkB0.net
- 原はいつも叩かれるな
- 100 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:36:10.28 ID:e9zL8dQX0.net
- 暴力団1億が球界の模範とかとんでもない
巨人軍は反社たれ
- 101 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:39:41.86 ID:/ETZDR3R0.net
- リーグ優勝してんだから凄いだろ
日本シリーズはおまけだよ
- 102 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:40:22.94 ID:R3SN5RRt0.net
- 不思議な勝ちはあっても不思議な負けはない
- 103 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:45:47.80 ID:PTlv/1Ir0.net
- 原に対する妬み半分だろ
- 104 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:48:29.60 ID:A1Z+btyM0.net
- 高橋、栗山、原
大卒の監督は野村は昔から大嫌い
テレ朝の解説者時代は栗山をしばしばシカトしていた。
- 105 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:52:22.08 ID:c/UbJTJj0.net
- 野村はMLBの2番最強説にはどういってんの?
- 106 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:57:37.92 ID:FTxfuwqO0.net
- でも、リーグ優勝したぞ
- 107 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:58:11.88 ID:ecD0zY+C0.net
- ソフバンに勝てるのは長嶋か野村か落合しかいないな
- 108 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:00:25 ID:C2kp7DEM0.net
- 日本シリーズに関しては単純に戦力差の問題だろう
特にリリーフと代打陣の質に物凄い開きがある
満塁のチャンスに重信を代打に出さざるを得ないのは厳しい
- 109 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:01:03.20 ID:O1ZFG35O0.net
- コンプの対象が長嶋から原になっただけだな
- 110 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:03:43.11 ID:fukdw7lBO.net
- 淡口は真面目
- 111 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:03:45.96 ID:w2dZJnEa0.net
- 後期高齢者が自分をスゴいですねと言ってもらうための記事
- 112 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:05:19.70 ID:T325EPJ10.net
- 1億円
- 113 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:09:32.41 ID:KAN7h7ke0.net
- 仰有るとーり。
さすがノムさん!
- 114 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:11:17.85 ID:CTH5pjR40.net
- 野村はともかく落合は名将でもなんでもないよ
ペナント2位からの日本シリーズ勝利が一回あるだけの凡将
- 115 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:12:38.33 ID:tc+zrAD90.net
- 岡本の守備と凡打時の走塁にすべてが凝縮されてる
- 116 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:14:47 ID:Sf9KoRkB0.net
- >>110
というか「淡口は親孝行」の話な何度も聞いた。
他にエピソードが無いのかな?
- 117 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:15:38.78 ID:sU/7OI4T0.net
- 原信者だんまりで笑うわ
これで名将扱いだもんな
- 118 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:17:55.05 ID:vr1NuWls0.net
- あんな犯罪者な嫁持って自慢してた時点で説得力なし
- 119 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:18:55.21 ID:fVmoy4+00.net
- >>106
西武ファン「それを言うな」
- 120 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:20:27.85 ID:GRlmnJfR0.net
- >私は正直、原監督に監督らしい“器”を感じていない。それが決定的になったのは15年、原政権下で選手の野球賭博関与が発覚したことだ。
いやいや、それどころかw
- 121 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:23:42.28 ID:PJOBWOtw0.net
- もしスイープされたら今年の日本シリーズ史上最も記憶に残らないシリーズとなるね戦犯は原と読売
- 122 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:24:47.54 ID:1VnvUtnd0.net
- 原がそもそも真っ黒なんだから選手が紳士になるわけないやろ
- 123 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:26:58.31 ID:6gS5otk20.net
- >>114
12球団最低打率でのリーグ優勝はすごいと思うよ
- 124 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:39:52 ID:Gzqn51bv0.net
- 一億円原なんかを評価してるのはアホだけだわな
- 125 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:04:47 ID:WIiYb1Tp0.net
- 原は落合に四番の座を追われ現役引退して監督時代も落合率いる中日が立ちはだかり煮え湯を飲まされ続けてきた
プレーヤー部門で落合が殿堂入りしてるが原はプレーヤー部門では選出されずナベツネのバックアップで読売の記者総動員でエキスパート部門に無理矢理ねじ込んでもらう始末
ずっと落合にコンプレックスを抱き続ける無能
それが原辰徳
- 126 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:06:32.22 ID:8qI2Di9i0.net
- 野村って偉そうにしてるけど監督として対した結果だしてないじゃん。
それにひきかえ原はなんだかんだ実績すごいよね。
- 127 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:07:54.17 ID:WIiYb1Tp0.net
- 1度目の監督を解任された時も甲子園のセレモニーで自軍が敗れた敵将に慰められて泣き出す始末
こんなダサくて情けない総帥おらんやろww
https://i.imgur.com/Cgj6zyF.jpg
- 128 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:09:19 ID:/itKUaft0.net
- おじいちゃんのしょうもない嫉妬しか書かれてなかった
- 129 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:28:28.63 ID:U1zOL8BB0.net
- 落合博満
首位打者5回
本塁打王5回
打点王5回
4000打数以上の生涯打率としては右打者最高の,311
プロ野球史上唯一3度の3冠王
イチロー「キャンプにいろんな解説者が来ますけど僕の打撃にアドバイスしてくれるのは落合さんくらいですよ」
松井秀喜「落合さんから4番としてのあるべき理想像を学んだ。日本人として唯一勝てないと思った偉大な打者」
ミスタープロ野球、長嶋茂雄にグラウンド内で脱帽して敬礼までさせた唯一の人物
原辰徳
打点王1回
生涯打率,279
津田恒美のストレートを打った際に左手首を骨折
「あのケガで原辰徳は死にました」とコメントするも故障前後で成績はほぼ横ばいでタイトルとは無縁
クロマティ「タツノリはいつも鏡の前に立ち自分の姿に陶酔していた」
- 130 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:39:12.51 ID:Q5ON5f4T0.net
- >>26
車内オナニーは許してやれw
- 131 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:18:04 ID:wDRAC9mX0.net
- 小林も若林もポンコツ
- 132 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:30:54.47 ID:4OccWDD+0.net
- 采配どうのこうのというより、選手の差でしょ。
丸、坂本が打てないんじゃどうにもねらん。
- 133 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:33:17.45 ID:wSbLp1nt0.net
- このオッサンも結構、結果で言う事変わるからなw
でも解説者時代の野村スコープは本当に凄かった
- 134 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:48:44 ID:b2SczGCI0.net
- >>34
楽天が野村のおかげとか思ってる奴おらんぞ
楽天優勝時代に野村時代の主力なんか全然おらんぞ
ていうか野村の評価は南海とヤクルトんときやろ
- 135 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:52:07.62 ID:joBiOyOW0.net
- おい、誰か野村を褒め称えてやれよ
孤独老人が淋しさからかまってほしくて巨人の悪口言ってるぜ?
- 136 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:55:00.59 ID:b2SczGCI0.net
- >>105
こんなん
「巨人のスタメンについて「亀井1番、坂本2番ってどう思う? オレ、どうもピンと来ない。
プレーボールからクリーンアップじゃん」と疑問を投げかけ、『適材適所じゃないように思うけど』とした。」
- 137 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:01:12.98 ID:whWWpzRh0.net
- これだけ徹底的に悪口を言うのは、認めてる証拠
- 138 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:05:04.16 ID:sRm5eKIp0.net
- 落合とか、最近だと工藤もだけど、一喜一憂しない監督は不気味さがあるな
- 139 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:10:15 ID:WveXeNvs0.net
- >>134
マー君がおるやろ!
- 140 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:26:53.19 ID:bV7NgOME0.net
- >>期待して、現役を引退させてまで監督に据えた高橋由伸
前任が急遽バックレなきゃならなくなったんで本人の意向を無視して無理やりそうしたんだろ。
デカいお力はこうしてちょいちょい歴史を捻じ曲げるよなw
- 141 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:34:37.65 ID:UHAdLZQP0.net
- >「原監督には監督の“器”を感じない。選手よりも目立とうとするし、采配をめぐってよく動こうとする」と指摘する――。
落合も監督やってた時に遠回しに同じこと言ってたな。
巨人にはどっしりと野球されるのが一番嫌、下手に動いてくれた方が助かる、というようなことを。
- 142 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 21:44:16.27 ID:KtZuw5mi0.net
- 中島らもが書いてたエピソードからも
淡口はいい人なんだろうな
- 143 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 22:29:48.81 ID:sU/7OI4T0.net
- >>132
原信者は勝てば監督のおかげ
負ければ戦力不足
こればっかりだな
- 144 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 22:34:34.58 ID:g9phMuyt0.net
- >>1
>選手よりも目立とうとするし、采配をめぐってよく動こうとする
これまんま工藤にも当てはまる
- 145 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 22:37:34.34 ID:ywwTbwWG0.net
- >>50
新庄はノムの時がキャリアハイなんすけど。
- 146 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 22:44:11.50 ID:NdahGcr30.net
- ノム「外野手出身の監督はアカン!」
真中「固定観念は悪と教えてくれたのは野村監督ですよ(笑)」
ノム「えへへ」
- 147 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 23:03:13.64 ID:3lw2cGfm0.net
- 目の前でルンバ采配見せられたからな。
まあアレは伊原がやったんだろうがそれを許す原も悪い。
ノムが伊原を1年でコーチ辞めさせた訳がその時解った。
- 148 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 23:43:47.09 ID:gtJFMPa70.net
- そもそもなんで原が監督できるの?
野球協約違反が裁判で認定されてるのに
- 149 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 23:51:02 ID:ddEqKyEA0.net
- 半分耄碌したような爺さんが俺スゲエ、って自慢するために原を腐してるだけじゃね?
- 150 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(Thu) 00:00:03 ID:vp//8QBk0.net
- 今夜セカンドが暴投して失点
ドーム全体がため息の中、原はベンチで笑ってたな
星野だったらベンチ蹴り上げてるぞ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(Thu) 00:01:06 ID:PmOA4ou20.net
- >143
別に腹信者でもなんでもないが?
ライオンズファンだけどな。
ウチも結局、クライマックスでやられた。
- 152 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 00:30:38.64 ID:QDBZU8+x0.net
- クック、ビヤ、岩隈、中島
こんなん取る原の意図がわからん、ジジイに従って長島化していく。
- 153 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 00:51:38.90 ID:3QdIxoCY0.net
- > 呼び戻すほどの能力があるのなら、二度もクビにしなければよかったのだ。
賭博問題隠しのためだろ、むしろ原は守られたというのが公然の事実w
- 154 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 01:13:49.42 ID:CTOX0mby0.net
- >>139
よわっ(笑)
鉄平とか山崎とかリックとか高須とか草野とか中村真とかセギノールとかリンデンとか渡辺とか誰もおらんやんけ
嶋以外総入れ替え
- 155 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 01:17:02.81 ID:5Amo/Svu0.net
- 野村の言うのは一理ある
ま、筋は通ってるんだよなぁ
再生工場とまで言われてたのも、
ダテではない
だが原のようなタイプは
大衆からは支持されるんだよね
人間いろいろだわな
陽の当たる所ばかり歩けるのも
またこれは難しい事なんだしね。
あだ名の「若大将」に、原の全てが
端的に表現されてると思うわけ
要するに、ベイスからすると
野村呼んだら強くなるかもしれんけど
おれたちはまぁラミちゃんでいいや、
みたいな感じかな?
原は巨人にとっては、
まぁ、訴求力のある「顔」だから
- 156 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 01:38:47.19 ID:sJazTjQx0.net
- ノムさんが教祖になったらヤバかったろうな
サッチーがそういうことさせなかったことは褒めたい
- 157 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 04:01:22.42 ID:35MF7A700.net
- ノムのおかしいところは
目立つ人=目立ちたがり、とすぐ決めつけるところ
結果の出る選手や首脳はそりゃ目立つけど、それを目立ちたがりと性格批判にすぐ持っていくのは自分が目立てなかったコンプレックスそのもの
- 158 :名無しさん@恐縮です:2019/10/25(金) 16:48:16.24 ID:4XTDsrR80.net
- 今の巨人は
まずピッチャー強化だろ
采配以前の問題
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