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【野球】野村克也氏「巨人・原監督の采配はここがダメ」

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/10/23(水) 15:19:11.80 ID:2x/5UFVU9.net
プロ野球・読売ジャイアンツの原辰徳監督は、三度目の就任となった今季、チームを5年ぶりのリーグ優勝に導いた。野球評論家の野村克也氏は「原監督には監督の“器”を感じない。選手よりも目立とうとするし、采配をめぐってよく動こうとする」と指摘する――。

 ※本稿は、野村克也『プロ野球 堕落論』(宝島社新書)の一部を再編集したものです。

■5年ぶりのリーグ優勝に導いたが……

 15年シーズン終了後、巨人は「勇退」扱いで原辰徳監督のクビを切った。ところが19年、原政権が復活。しかもヘッドコーチを置かず、編成にも権限を持つというのだから、前回以上の強権監督である。

 期待して、現役を引退させてまで監督に据えた高橋由伸が、3年連続して優勝を逸し、責任を取って辞任した。球団は当初、高橋に続投要請をしていたそうだ。それを固辞しての退任だけに、球団にも多少の迷走はあったのかもしれない。しかし、“社内人事”とはいえ、かつて二度もクビを切った監督を呼び戻すとは、球団も監督人事に一貫性がなさ過ぎる。

 まず原監督を呼び戻した狙いが、私には分からない。呼び戻すほどの能力があるのなら、二度もクビにしなければよかったのだ。だから余計、その場しのぎの人事に見えてしまう。伝統の巨人軍が、そこまで人材不足とは……。わずか3年で戻ってくる原も、どういう考えなのだろう。

 私は正直、原監督に監督らしい“器”を感じていない。それが決定的になったのは15年、原政権下で選手の野球賭博関与が発覚したことだ。

 私は監督の仕事の1つを、選手の人間教育だと考えている。原監督は、この時点で指導者歴10年を超えていた。そう思って振り返ると、原監督のもと、そういった内容のミーティングをやっているとは、ついぞ聞いたことがなかった。

■「巨人軍は紳士たれ」の意味とは何か

 「巨人軍は紳士たれ」というチーム憲章は、「球界の模範たれ」という意味だ。その憲章を掲げながら、模範たる社会人となるための指導、教育をしていない。目の前の勝ち負けにとらわれて、選手たちの将来にまで考えが及ばなかったのだろう。

今からでも遅くない。原監督は、大先輩・川上哲治さんの監督術を学ぶべきだ。V9はONの存在だけで成した偉業ではなく、川上さんの人間教育の賜物(たまもの)だと私は思う。こんな身近なお手本に倣わない手はないではないか。川上さんの名言がある。ラジオの解説である日、川上さんが巨人の淡口憲治(あわぐちけんじ)(外野手)について、こう話したのだ。 「この子は親孝行な、いい選手なんですよ」

 親孝行と野球の実力に、どう関係があるのか。多くのファンがそう思ったことだろう。だが川上さんの考えは違う。親孝行な選手なら野球に打ち込み、うんと稼いで親をラクにしてやりたいと思うはずだ。だから親孝行な淡口は、一途に野球に取り組んでいる。

 そして親孝行な子なら、きっと素直な心の持ち主だろう。コーチや先輩の助言をよく聞き、真っ直ぐに伸びていってくれるだろう。私は川上さんが、そんな思いを「親孝行」の中に込めたのだと考えている。

 「親に、感謝の気持ちを忘れない」――これが川上さんの人間教育の出発点なのだと私は思う。先の例でいえば、野球を思う存分やらせ、プロにまで上げてくれた親への感謝の気持ちがあれば、野球賭博などに関わるはずもない。

■“日の当たる道”しか歩んでこなかった不幸

 本来なら原監督も、監督を辞めたときがネット裏から野球を見る、またとない勉強のチャンスであったのだ。野球がよく見え、野球の基本を改めて知ることができる。これまで見えなかったものを見れば、新しい気付きが必ずある。やがて自身の野球哲学も練れてくる。私が実際、そうだった。

 ところが原監督の場合、巨人に籍を置きながら限られた場しか与えられなかった。チームを背負って野球を見ると、そこにはどうしてもチーム愛という欲が入ってしまう。すると、見えるはずのものも見えなくなってくる。そこは原監督の置かれた立場の不幸だったと思う。

 原監督の育ちのよさ、苦労知らずのところも私は気がかりだ。高校から大学、プロに至るまで、常に日の当たるスター街道を歩んできた。下積みらしい下積みをしてこなかった。トップに立つ人間には、下積みがあったほうがいい。持たざる者、できない者の気持ちやつまずきが理解できたほうがいい。

2019/10/22 11:00
https://president.jp/articles/-/30387

2 :砂漠のマスカレード ★:2019/10/23(水) 15:19:40.38 ID:2x/5UFVU9.net
私はといえば京都の田舎で生まれ育ち、高校も甲子園とは無縁の公立校に進んだ。
高3の夏、京都府予選でホームランを打ってもスカウトは誰一人見に来ておらず、プロに入りたくても自分でテストを受けに行くしか道はなかった。
テストに受かったはよかったが、最初はただのカベ(ブルペンキャッチャー)扱い。1年目のオフには、あわやクビを切られかけた。

 プロ2年目はまるっきりの二軍暮らし。
しかし、そのときの経験ものちに監督として生きたと思う。
あらゆる段階で、ありとあらゆる選手を見ておくことは、確実に指導者の引き出しを増やしてくれる。原監督もせめて二軍コーチか二軍監督という段階を踏んでおくべきだったのではないか。

■なぜ、「グータッチ」をやめない

「グータッチ」なるものが流行(はや)り始めたのは、原監督前政権のときだったか(06〜15年)。
原監督があのパフォーマンスをするたび、おそらく私は苦虫をかみつぶしたような顔をしていたはずだ。 
私の時代、監督のパフォーマンスで思い出すのはロッテ・金田正一監督だ。三塁コーチャーに立ち、片足を高く蹴り上げるような大げさな動きが「カネやんダンス」と呼ばれた。
カネやんのそうした言動を楽しみに、球場へやってくるファンもいたそうだ。あれはピッチャー出身ならではの、目立ちたがりのパフォーマンスだと私は思う。

 19年の原監督は、「原点回帰」と「のびのび野球」を標榜したそうだ。野球の原点は、のびのび楽しむこと。勝って喜び、負けて悔しがる。自身がそう言った手前、先陣を切って実践しているのか。今やグータッチだけでなく、丸の「丸ポーズ」まで選手と一緒にキャッキャッと加わるようになってしまった。私に言わせれば、あれはパフォーマンスどころかスタンドプレーである。

 私は、監督は自軍のプレーに一喜一憂すべきではないと考えている。監督は選手の応援団ではない。監督はどんなときでも冷静に、次の局面を考えておかなければならないのだ。出迎えは、ベンチの選手に任せておけばいい。

■初回無死でクリーンアップにバント指示

 名監督と呼ばれたい、大監督と呼ばれたい。そんな気持ちが原采配の随所にあふれている。

 とにかく、よく動くのだ。動き過ぎるほど、動く。まあそれで結果的にうまくいけば、「原采配的中! 」と大きな見出しになるから、嬉しくてたまらないのだろう。キャッチャーを固定しないのも、その1つ。1ボール後の代打も、4番にバントもそうである。

3 :砂漠のマスカレード ★:2019/10/23(水) 15:20:03.73 ID:2x/5UFVU9.net
思えば原監督は、前政権時もよく初回からクリーンアップにバントをさせていた。クリーンアップとは、チームで最も信頼されているバッター3人ではなかったか。あるときは初回、無死一、二塁から3番バッターに送りバントを命じた。何のためのクリーンアップなのか。何のために打順があるのか。

 初回にランナーを出したのに、怖いバッターがみすみすアウトを1個献上してくれたなら、相手はむしろ「ありがとう」と言いたくなるだろう。

 ピッチャー継投も、早めならすべていいというわけではない。よく言う「早め早めの継投」は、迷信に近いと私は思う。

 ピッチャー交代の条件は、@信頼度、A疲労度、Bバッターとの相性、Cコンディション、Dリリーフとの力関係、Eアクシデント。

 このどれにも当てはまらない交代は、相手を助けるだけではないか。

■キャンプ期から植え付けてこそ成功する

 攻撃でも、それはほぼ変わらない。監督になりたてのころは、ランナーが出て何もしないと監督として無能だと言われはしないかと意識過剰になり、ついつい策を弄して失敗する。

 奇策は、弱者の戦法である。ただ、奇策ばかりを用いてもそれは奇策にならず、正攻法との組み合わせであるからこそ奇策になる。そして奇策を使うタイミングこそ、難しい。奇策を使って失敗すると、チームの勢いを止めることにもなりかねないからだ。

 奇策は本番の試合になって、いざ監督の思い付きで行うのではなく、キャンプの時期から監督の考えの1つとして、選手の頭に植え付けておかなければならない。つまり「こんな作戦もある」という選手の想像の範囲内に、それがあるということだ。原監督が以前試した内野5人の変則シフトなど、キャンプでは話にも出ていなかった。まさにその場の思い付きに過ぎなかったのだ。

 彼は自身の勝負哲学を、選手にどう話しているのだろう。



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野村 克也(のむら・かつや)
野球評論家
1935年、京都府生まれ。54年、プロ野球の南海に入団。70年からは選手兼任監督。その後、選手としてロッテ、西武に移籍し45歳で現役引退。ヤクルト、阪神、楽天で監督を歴任。野球評論家としても活躍。
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4 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:20:20.24 ID:QPwZ36Wt0.net
> ■なぜ、「グータッチ」をやめない

ワロタw

5 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:20:57.64 ID:hv5slxTV0.net
無能無策が際立つw

6 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:22:18.07 ID:1M5cqrjS0.net
野村「バッカじゃなかろかルンバ♪」

7 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:22:18.43 ID:rDIxeKjT0.net
ソフトバンク優勝おめでとう
4タテ凄かったね

8 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:22:26.75 ID:IT+tKymr0.net
後出しならなんとでも言えるさ

9 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:22:38.71 ID:HB9bbZWU0.net
阿部なんか四番固定じゃ士気がさがるわ
阿部のための日本シリーズになってるもん

10 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:23:05.70 ID:OkcuxjVs0.net
野村イズムを受け継いだのは他競技だが岡田武史だろ
岡田と羽生善治の対談本は最高だぜ

11 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:23:09.36 ID:Z+OrGyyL0.net
完膚なきまでにボコボコにされてる日本シリーズの具体的な内容には触れないのは優しいな

12 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:23:46.38 ID:7cxr5pA10.net
2005年のロッテ阪神より酷い

13 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:24:04.58 ID:LruU7q1f0.net
>>9
最終の4戦目はキャッチャー阿部だな

14 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:24:09.71 ID:htChMJ/Z0.net
ネチネチしていて良い

15 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:24:14.55 ID:wQtkzm/50.net
SBのが外人を含め自分の仕事をキッチリやってるだけ。

16 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:26:16.95 ID:g34vweR2O.net
落合と比べて未だに名将扱いされないもんな。

17 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:26:35.89 ID:qqvPA5BC0.net
https://youtu.be/yh709aQtHIk

18 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:27:34.14 ID:YOfKWp9P0.net
麻雀の20年間無敗で麻雀の流れが全て分かるみたいに
野村や落合いを神格化してる奴がいるからな、詐欺に騙される典型
未来に起こることを予想して当てるとか不可能
こういう連中が詐欺に騙されんだろうな

19 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:28:12.12 ID:YczBg0xs0.net
金持ちや名門に対する嫉妬だな
この老いぼれ

20 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:28:42.93 ID:BCAR8Bvd0.net
原は名将というより、選手を乗せるのが上手かった これに尽きるのでは
まあそれも監督としての一つの才能だと思うし 

野村や落合とかには無かった素養だと思うし 

21 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:10.74 ID:fl5U2yJS0.net
巨人の弱体化はセリーグ全体のレベル低下にも大きく繋がってるが興行優先で無視
実際ロクな選手いなくなったろ?

22 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:13.70 ID:YOfKWp9P0.net
落ち青や野村を神格化してる奴は
詐欺に覚まされる典型だよ
采配ミスw
未来に起こることを予想して当てれる訳がない、それが出来る奴は超能力者
そう言うもんそ信じてるって事だからなw
結果論だからなw
アホはすぐ騙されるw

23 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:23.00 ID:QWTQcWK9O.net
優勝してるのにダメ出しとはさすがノムさんならでは
監督は難しいもんなぁ
別に誰でもいいんじゃないか

24 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:29.70 ID:lgAjIAWQ0.net
野球がもうダメ

25 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:29:39.35 ID:wnzYXh9l0.net
女房子供を棄てたような人間の言葉など、気にすることはない!

26 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:32:55.71 ID:qUmQOFDi0.net
原政権で巨人の中が相当腐っちゃったのは当たってるなあ
賭博やらオナニーやらw

27 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:33:49.15 ID:YOfKWp9P0.net
落合や野村が言うのを正解みたいに思い込んでる奴は危険だよ
詐欺に騙されんなよ
麻雀で無敗で全て流れも分かるみたいなもんだろ
采配ミスも糞もない結果論
未来に起こることを予想して当てる、これは超能力者w
野村や落合にはそれが出来ると思ってるバカが多いからな
ただのおっさんだぞw

28 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:33:49.95 ID:wQtkzm/50.net
鈴木の件が効いてるのかな

29 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:33:53.82 ID:Mw5A0end0.net
まあ確かに、無死一、二塁から3番がボテボテ二ゴロだったら喜ぶわな

30 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:34:17.25 ID:y1xLy6t80.net
15年前だったら、ノムは人間教育しなかったからサチヨは脱税したのかw?って
突っ込まれていただろうね
みんな忘れてほとぼり冷めたからそんなこと言いだしているけど

31 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:34:40.04 ID:OO7OLM/O0.net
巨人の人材難というか、最近のプロ野球チームの監督の決め方って
おかしいよね。実績もないのに引退してすぐに監督にしたりとかさ。
原監督は一応実績はあるからまだマシだとは思う。

32 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:35:53.19 ID:pf/BpC6k0.net
G はそれなりにそれで良いんだよ!・

33 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:36:45.30 ID:YOfKWp9P0.net
徳光がいい事言ってたが、原が監督だからみたいな
確かに巨人のしろ監督はそいつなんだから
そいつが権利がある、やりたいなら自分が監督になってやれって事だろ
原にしか采配を振るう権利はない、いいたいなら自分が巨人の監督になれって事だよ

34 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:39:15.91 ID:U4SaUAdc0.net
ノムさんは阪神、楽天で星野が結果出してくれたんで持ち上げられた人だな
あれなかったら、ヤクルトの実績があるとはいえ、ここまで持ち上げられてない

35 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:39:36.09 ID:iq77ytaW0.net
監督のなり手がいないなら、江川にでもさせればいいじゃない。

36 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:39:38.67 ID:Bnj0Zo770.net
グータッチw

37 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:40:52.97 ID:QAmhQYBn0.net
今時の野球選手なんてチャラいイメージしかない

38 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:42:47.02 ID:A1Z+btyM0.net
具体的な采配についてはあれこれ異論等はあるだろうが、確実なことが一つある。

監督として、又人間としての器は野村克也より原のほうがはるかにデカい

39 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:07.78 ID:52jOc4JB0.net
正直同意できないね。たかが野球の監督に人間教育なんてできるわけがない。
賭博やる奴の面倒まで監督が見ろとか馬鹿じゃなかろか。

40 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:26.26 ID:y1xLy6t80.net
私はといえば京都の田舎で生まれ育ち、高校も甲子園とは無縁の公立校に進んだ。
高3の夏、京都府予選でホームランを打ってもスカウトは誰一人見に来ておらず、
プロに入りたくても自分でテストを受けに行くしか道はなかった。
テストに受かったはよかったが、最初はただのカベ(ブルペンキャッチャー)扱い。
1年目のオフには、あわやクビを切られかけた。


昔は高校野球部の清水部長が何球団にも手紙出して鶴岡監督が試合見に来てくれて
入団内定していたが形だけ入団テスト受けてくれと言われて受けたって言ってた。
クビ宣告されたのも2年目の終わりって言っていた。
あれ話が変わっているぞ?

41 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:28.23 ID:IyMrmD0n0.net
原が落合より上とかないないww
毎回戦力という名のオモチャをふんだんに買い与えられたうえでの優勝なんだから
ノムさんには原はお坊ちゃま監督と揶揄され落合には原が動いてくれると助かるとまで言われる始末
イスンヨプ、小笠原、ラミレス、クルーン、グライシンガー、谷、杉内、村田、大竹、片岡、丸
山口は由伸時代だがアイツが働かなかったら今年も絶対優勝出来てないし
こんだけ戦力補強してもらって優勝出来ない方がバカ
愚将までは言わないが凡将レベル
広岡や川上やノムさんといった歴代の名将から評価される落合と全然評価されない原
一目瞭然でしょ
そもそも名監督が丸ポーズのような1選手のパフォーマンスに付き合うか

42 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:29.86 ID:U4SaUAdc0.net
まあ、結果論だと思うよ
両軍の地力差があるんで、巨人の采配は薄氷を踏むような慎重さが要求される
それがうまくいって五分よ
田口なんかに投げさせたりして、明らかにミスかなというところはあるけど、そこを完璧にこなしても五分
勝てたかどうかわからん
ソフトバンクが強すぎる

43 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:43:39.51 ID:52jOc4JB0.net
>>35
阪神OBだからダメ

44 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:44:32.47 ID:Khzf5Opj0.net
1億円←巨人以外なら球界永久追放処分やろ。西鉄の黒い霧事件に匹敵する。

45 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:44:37.42 ID:6Mse2axa0.net
下積みはないけど高校時代から尋常ならざるプレッシャー地獄に耐えてきたのも事実

46 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:45:07.01 ID:THNITOnJ0.net
丸がホームラン打った時の丸ポーズは本当やめた方がいい
みっともないよ
丸も本音はやりたくないと思ってんじゃないかな

47 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:46:03.40 ID:VUfuupeC0.net
エラー、凡ミスが多すぎるし原の采配関係ないだろ
それにソフトバンクが強すぎる

48 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:47:29.81 ID:wQtkzm/50.net
西武VS巨人での日本シリーズがちょうど良かったってことだなw

49 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:48:13.40 ID:pe+SjYi70.net
お前より結果残してるやんけ

50 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:48:19.09 ID:A1Z+btyM0.net
落合や野茂やイチロー素直で指導者の言うがままだったら才能が潰されていただろう。

頓珍漢な老人だ
新庄も髪型がどうだ目立ちたがり屋がどうだグチグチ文句言われて潰されかけたが、野村政権が長くなかったのと突きぬけた性格だったのでなんとかすり抜けた。

51 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:49:09.77 ID:YOfKWp9P0.net
試合で未来に何が分かるとか分かる訳がない
野球の流れが〜その流れって何w
落合や野村は何でも分かるとか思ってる奴がいるからな
詐欺に気を付けろよw
采配ミス落合だったら当ててるw
未来に起こることを予想して当てるこれは超能力w
落合にそれが出来ると思ってるんだろw

52 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:50:06.50 ID:A1Z+btyM0.net
死ぬまで大卒のスター選手に対する劣等感はぬぐえなかったな。
人間教育の大切さを痛感する。

53 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:51:29.29 ID:fUDniCAG0.net
>>9
引退する奴がレギュラーって不思議だよな

54 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:52:00.29 ID:YOfKWp9P0.net
野球にそもそも戦略も何もないw
攻撃も守りも守る場所も決まってるのにw
投手交代して打たれたら、何で代えたんだ〜采配ミスだ
未来に起こることを予想して、交代したら打たれるか分かるかw
野村や落合に出来ると思ってる、未来を予知してあてる
超能力者だろそれw

55 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:52:49.37 ID:r8Eq2eDj0.net
人間のクズのお手本だった沙知代に尻にひかれまくった情けない男が吠えるな

56 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:53:23.76 ID:PEfO6LlW0.net
>>26
原自身がヤクザにくい込まれてる訳で
当然、原にくい込んだ連中はさらにチーム内に触手をのばす
有名選手に変な遊びを覚えさせ
写真を撮り、妙な薬を飲ませたりで
ズブズブになり抜けられなくなる
実際、ここ10年かそこらの巨人選手たちの人相の悪さを見たまえ
あれは何か後暗いところがあるからそうなるのだと思う

巨人はこう言う社会との繋がりを断ち切らないとダメだろう
現在の体力では切り捨てた時点で本体も死んでしまうかも知れないが

57 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:54:28 ID:Qmfue4qQ0.net
ルンバだからだろw

58 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:54:38 ID:FZV5fpfo0.net
3年連続最下位監督風情が
優勝8回 日本一3回 世界一1回の神将を批判してんのか(失笑)

59 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:55:08 ID:2Zaj3KgA0.net
専任監督だと優勝したのはヤクルトだけか

60 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:55:51.42 ID:Eq4TJrd70.net
ノムさんがやってもソフトバンクには勝てないよ

61 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:55:56.97 ID:GoVGUzNV0.net
西武が4連敗されたのを見て巨人側は何か対策を立てたのかしらん?
というところがこの三試合見ててよく分からないんだが・・・

62 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:08.38 ID:9UnIXYFh0.net
悔しいのうwwww
な感じだな、野村。否定してても優勝しちゃうんだから。

63 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:13.48 ID:A1Z+btyM0.net
頑張って全部読んだが、要は大卒のスター選手だった原が好かない。

それだけ
グータッチあたりの批判はバカバカしくて難癖つけてるだけ

64 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:22.33 ID:NTM9fhPo0.net
いつかは勝つから

65 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:28.41 ID:gnFPUR290.net
ルンバってる

66 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:56:55.95 ID:QMX2CKr00.net
サッカーと違って名将じゃなくても名門チームの監督になれる甘い世界だから

67 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:58:19.76 ID:r8Eq2eDj0.net
どんなにみっともない采配でも
カツノリを優遇しまくったえこひいき起用の醜悪さには及びませんて

68 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:58:55.50 ID:oTy4/YbY0.net
>>8
CSファイナルでラジオ解説してたけどその時からボロカスだったよ

69 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 15:59:24.00 ID:2RrB0LeR0.net
原は若手を場違いな場面で使って壊す印象
仮にうまくいくと名采配といわれる謎

70 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:00:24.49 ID:iihFrMly0.net
>>20
野村はそういうタイプの監督を基本嫌ってるけど、原はまたちょっと違うだろ

71 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:03:31.63 ID:qUmQOFDi0.net
>>60
欽ちゃん球団楽天を率いてSBと戦ってたけどね

72 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:05:05.89 ID:NsfJRHYwO.net
>>50
落合も野茂もイチローも良いと思うものは貪欲に吸収する選手だぞ
「俺様が最高」みたいなタイプではない

73 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:06:15.99 ID:/oRmJy7u0.net
おい原クン

弱いチームの監督になって優勝してみろw

74 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:06:26.92 ID:2KEE+8cT0.net
采配でどうこうなる戦力差じゃないと思う
巨人は投手中心に大補強しないとシリーズでソフバンを倒すのは難しいと思う

75 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:07:17.67 ID:HqlGTVJO0.net
毎年あの戦力なんだから優勝出来ない時点で無能っちゃあ無能だわ。

76 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:08:46.47 ID:PxUHx5iL0.net
ここがヘンだよ原采配

77 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:09:05.61 ID:uS1vpA9L0.net
セリーグの雑魚相手に勘違いしてた監督が日本シリーズで毎年恥をかく図は何度見ても笑える

78 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:09:39.93 ID:fmJSmP8X0.net
これだけ強いチームなのにリーグ優勝逃がすSBも叩いてもいいと思う

79 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:10:10.38 ID:/o+gKKLf0.net
>この子は親孝行な、いい選手なんですよ
こうやって18歳超えてる選手を子供扱いする昭和の感覚をいつまでも引きずってるのが野球界、という印象

80 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:13:04.54 ID:52jOc4JB0.net
>>78
怪我人だらけだったからね

81 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:13:43.37 ID:sekseY2o0.net
ホークスが強すぎるというレスあるけど、チームとしてはここ数年で一番劣化してる
巨人が弱すぎるだけ。2連敗してホーム初戦、絶対ミスは許されないはずの試合でミスだらけ
いかにチームとして熟成してないかがわかる
リーグ3連覇した広島もアホみたいに盗塁にこだわって自爆するし
セ・リーグは日本シリーズをオールスター感覚でやってんじゃねーの

82 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:17:46.17 ID:gzw/SThuO.net
ヤクルトの監督の時のノム爺が采配してても負けは同じだったろうね

今回は采配がアレなのは誰もがわかってるよニワカ以外は

83 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:17:56.28 ID:0C/Ux6nF0.net
まぁ 今の巨人じゃ 打てないわ

84 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:19:11.16 ID:9yhV3HAS0.net
>>10
結局監督のプレッシャーから逃げて経営に回り
かつ監督時よりよほど酷い事を今治の選手に向かって言ってるけどね

野村の方が余裕ある
岡田は本当の意味でのサイコパス
集団競技のマネージメントなのに個人競技と話合うとかやべえんだよ

85 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:22:17.16 ID:KzqlBiM/0.net
ノムさんのジャイアンツ愛は原やナベツネ以上
死ぬ前に監督やらせてあげてほしい

86 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:23:00 ID:hjHM3SSv0.net
昔から野村は言ってるからね原は無能って

87 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:23:17 ID:INQgUEGF0.net
ヤクザに1億の時点で論外だろ

88 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:24:02.26 ID:hNJpbqfe0.net
予想
ソフトバンク34-7巨人

89 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:24:10.55 ID:aQ0X64q80.net
他人のことにケチをつけて飯を食ってる爺さんか

90 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:24:12.77 ID:7+e4E+xp0.net
金満札束賭博虚人腹立乗。
セパ入れ替え。西部と虚人入れ替えて、がち柔銀行と鉢合わせ。すればお互い強くなる。
俺が野球の親方ならすぐ実行する。
今の野球特にアマイマスクの虚人は迫力ない。
4竪食うから見とけ。

91 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:24:19.90 ID:qd/N3XET0.net
器の大きい人間はあんな安っぽい悪口いわん
原は絶対に自分がなんと言われようと外部のことを悪く言わない
これは長嶋や王や藤田などにも共通する

92 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:26:45.28 ID:7+e4E+xp0.net
ゴミ売りが新聞勧誘に来て今年は原監督で優勝するからと新聞を勧めたが
おれ巨人大嫌いだからもうそれだけで新聞断った。

93 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:27:30.90 ID:A2Fh4jXH0.net
野村のルンバ発言も目立つためのパフォーマンスだからな
野村よりマスコミ使って目立つパフォーマンス考えてるやつはいないよ
興行だからこういう記事で僅かでも話題を作ろうとする

94 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:27:58.55 ID:7+e4E+xp0.net
野村さんまさに神髄。
俺と同意見。

95 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:31:45.79 ID:XrkbIsqF0.net
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96 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:32:39.67 ID:WRbYrKRx0.net
息子を教育できないのに選手を教育できるはずない

97 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:32:58.91 ID:z0T6ooLC0.net
パンパンオンリーを嫁さんに貰うよりは
美人局2億円ゆすられる原さんの方が常識人

98 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:35:05 ID:0Z+e2wen0.net
>>68
ボロカスてよりただの嫉妬

99 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:35:09 ID:Sf9KoRkB0.net
原はいつも叩かれるな

100 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:36:10.28 ID:e9zL8dQX0.net
暴力団1億が球界の模範とかとんでもない
巨人軍は反社たれ

101 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:39:41.86 ID:/ETZDR3R0.net
リーグ優勝してんだから凄いだろ
日本シリーズはおまけだよ

102 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:40:22.94 ID:R3SN5RRt0.net
不思議な勝ちはあっても不思議な負けはない

103 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:45:47.80 ID:PTlv/1Ir0.net
原に対する妬み半分だろ

104 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:48:29.60 ID:A1Z+btyM0.net
高橋、栗山、原
大卒の監督は野村は昔から大嫌い
テレ朝の解説者時代は栗山をしばしばシカトしていた。

105 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:52:22.08 ID:c/UbJTJj0.net
野村はMLBの2番最強説にはどういってんの?

106 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:57:37.92 ID:FTxfuwqO0.net
でも、リーグ優勝したぞ

107 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 16:58:11.88 ID:ecD0zY+C0.net
ソフバンに勝てるのは長嶋か野村か落合しかいないな

108 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:00:25 ID:C2kp7DEM0.net
日本シリーズに関しては単純に戦力差の問題だろう
特にリリーフと代打陣の質に物凄い開きがある
満塁のチャンスに重信を代打に出さざるを得ないのは厳しい

109 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:01:03.20 ID:O1ZFG35O0.net
コンプの対象が長嶋から原になっただけだな

110 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:03:43.11 ID:fukdw7lBO.net
淡口は真面目

111 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:03:45.96 ID:w2dZJnEa0.net
後期高齢者が自分をスゴいですねと言ってもらうための記事

112 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:05:19.70 ID:T325EPJ10.net
1億円

113 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:09:32.41 ID:KAN7h7ke0.net
仰有るとーり。
さすがノムさん!

114 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:11:17.85 ID:CTH5pjR40.net
野村はともかく落合は名将でもなんでもないよ
ペナント2位からの日本シリーズ勝利が一回あるだけの凡将

115 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:12:38.33 ID:tc+zrAD90.net
岡本の守備と凡打時の走塁にすべてが凝縮されてる

116 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:14:47 ID:Sf9KoRkB0.net
>>110
というか「淡口は親孝行」の話な何度も聞いた。
他にエピソードが無いのかな?

117 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:15:38.78 ID:sU/7OI4T0.net
原信者だんまりで笑うわ
これで名将扱いだもんな

118 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:17:55.05 ID:vr1NuWls0.net
あんな犯罪者な嫁持って自慢してた時点で説得力なし

119 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:18:55.21 ID:fVmoy4+00.net
>>106
西武ファン「それを言うな」

120 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:20:27.85 ID:GRlmnJfR0.net
>私は正直、原監督に監督らしい“器”を感じていない。それが決定的になったのは15年、原政権下で選手の野球賭博関与が発覚したことだ。

いやいや、それどころかw

121 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:23:42.28 ID:PJOBWOtw0.net
もしスイープされたら今年の日本シリーズ史上最も記憶に残らないシリーズとなるね戦犯は原と読売

122 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:24:47.54 ID:1VnvUtnd0.net
原がそもそも真っ黒なんだから選手が紳士になるわけないやろ

123 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:26:58.31 ID:6gS5otk20.net
>>114
12球団最低打率でのリーグ優勝はすごいと思うよ

124 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 17:39:52 ID:Gzqn51bv0.net
一億円原なんかを評価してるのはアホだけだわな

125 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:04:47 ID:WIiYb1Tp0.net
原は落合に四番の座を追われ現役引退して監督時代も落合率いる中日が立ちはだかり煮え湯を飲まされ続けてきた

プレーヤー部門で落合が殿堂入りしてるが原はプレーヤー部門では選出されずナベツネのバックアップで読売の記者総動員でエキスパート部門に無理矢理ねじ込んでもらう始末
ずっと落合にコンプレックスを抱き続ける無能
それが原辰徳

126 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:06:32.22 ID:8qI2Di9i0.net
野村って偉そうにしてるけど監督として対した結果だしてないじゃん。
それにひきかえ原はなんだかんだ実績すごいよね。

127 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:07:54.17 ID:WIiYb1Tp0.net
1度目の監督を解任された時も甲子園のセレモニーで自軍が敗れた敵将に慰められて泣き出す始末
こんなダサくて情けない総帥おらんやろww

https://i.imgur.com/Cgj6zyF.jpg

128 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:09:19 ID:/itKUaft0.net
おじいちゃんのしょうもない嫉妬しか書かれてなかった

129 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:28:28.63 ID:U1zOL8BB0.net
落合博満
首位打者5回
本塁打王5回
打点王5回
4000打数以上の生涯打率としては右打者最高の,311
プロ野球史上唯一3度の3冠王
イチロー「キャンプにいろんな解説者が来ますけど僕の打撃にアドバイスしてくれるのは落合さんくらいですよ」
松井秀喜「落合さんから4番としてのあるべき理想像を学んだ。日本人として唯一勝てないと思った偉大な打者」
ミスタープロ野球、長嶋茂雄にグラウンド内で脱帽して敬礼までさせた唯一の人物


原辰徳
打点王1回
生涯打率,279
津田恒美のストレートを打った際に左手首を骨折
「あのケガで原辰徳は死にました」とコメントするも故障前後で成績はほぼ横ばいでタイトルとは無縁
クロマティ「タツノリはいつも鏡の前に立ち自分の姿に陶酔していた」

130 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 18:39:12.51 ID:Q5ON5f4T0.net
>>26
車内オナニーは許してやれw

131 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:18:04 ID:wDRAC9mX0.net
小林も若林もポンコツ

132 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:30:54.47 ID:4OccWDD+0.net
采配どうのこうのというより、選手の差でしょ。
丸、坂本が打てないんじゃどうにもねらん。

133 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:33:17.45 ID:wSbLp1nt0.net
このオッサンも結構、結果で言う事変わるからなw
でも解説者時代の野村スコープは本当に凄かった

134 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:48:44 ID:b2SczGCI0.net
>>34
楽天が野村のおかげとか思ってる奴おらんぞ
楽天優勝時代に野村時代の主力なんか全然おらんぞ
ていうか野村の評価は南海とヤクルトんときやろ

135 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:52:07.62 ID:joBiOyOW0.net
おい、誰か野村を褒め称えてやれよ
孤独老人が淋しさからかまってほしくて巨人の悪口言ってるぜ?

136 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 19:55:00.59 ID:b2SczGCI0.net
>>105

こんなん

「巨人のスタメンについて「亀井1番、坂本2番ってどう思う? オレ、どうもピンと来ない。
プレーボールからクリーンアップじゃん」と疑問を投げかけ、『適材適所じゃないように思うけど』とした。」

137 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:01:12.98 ID:whWWpzRh0.net
これだけ徹底的に悪口を言うのは、認めてる証拠

138 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:05:04.16 ID:sRm5eKIp0.net
落合とか、最近だと工藤もだけど、一喜一憂しない監督は不気味さがあるな

139 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:10:15 ID:WveXeNvs0.net
>>134
マー君がおるやろ!

140 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:26:53.19 ID:bV7NgOME0.net
>>期待して、現役を引退させてまで監督に据えた高橋由伸
前任が急遽バックレなきゃならなくなったんで本人の意向を無視して無理やりそうしたんだろ。
デカいお力はこうしてちょいちょい歴史を捻じ曲げるよなw

141 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 20:34:37.65 ID:UHAdLZQP0.net
>「原監督には監督の“器”を感じない。選手よりも目立とうとするし、采配をめぐってよく動こうとする」と指摘する――。

落合も監督やってた時に遠回しに同じこと言ってたな。
巨人にはどっしりと野球されるのが一番嫌、下手に動いてくれた方が助かる、というようなことを。

142 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 21:44:16.27 ID:KtZuw5mi0.net
中島らもが書いてたエピソードからも
淡口はいい人なんだろうな

143 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 22:29:48.81 ID:sU/7OI4T0.net
>>132
原信者は勝てば監督のおかげ
負ければ戦力不足
こればっかりだな

144 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 22:34:34.58 ID:g9phMuyt0.net
>>1
>選手よりも目立とうとするし、采配をめぐってよく動こうとする

これまんま工藤にも当てはまる

145 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 22:37:34.34 ID:ywwTbwWG0.net
>>50
新庄はノムの時がキャリアハイなんすけど。

146 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 22:44:11.50 ID:NdahGcr30.net
ノム「外野手出身の監督はアカン!」
真中「固定観念は悪と教えてくれたのは野村監督ですよ(笑)」
ノム「えへへ」

147 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 23:03:13.64 ID:3lw2cGfm0.net
目の前でルンバ采配見せられたからな。
まあアレは伊原がやったんだろうがそれを許す原も悪い。
ノムが伊原を1年でコーチ辞めさせた訳がその時解った。

148 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 23:43:47.09 ID:gtJFMPa70.net
そもそもなんで原が監督できるの?
野球協約違反が裁判で認定されてるのに

149 :名無しさん@恐縮です:2019/10/23(水) 23:51:02 ID:ddEqKyEA0.net
半分耄碌したような爺さんが俺スゲエ、って自慢するために原を腐してるだけじゃね?

150 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(Thu) 00:00:03 ID:vp//8QBk0.net
今夜セカンドが暴投して失点
ドーム全体がため息の中、原はベンチで笑ってたな

星野だったらベンチ蹴り上げてるぞ

151 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(Thu) 00:01:06 ID:PmOA4ou20.net
>143
別に腹信者でもなんでもないが?
ライオンズファンだけどな。
ウチも結局、クライマックスでやられた。

152 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 00:30:38.64 ID:QDBZU8+x0.net
クック、ビヤ、岩隈、中島

こんなん取る原の意図がわからん、ジジイに従って長島化していく。

153 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 00:51:38.90 ID:3QdIxoCY0.net
> 呼び戻すほどの能力があるのなら、二度もクビにしなければよかったのだ。

賭博問題隠しのためだろ、むしろ原は守られたというのが公然の事実w

154 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 01:13:49.42 ID:CTOX0mby0.net
>>139
よわっ(笑)
鉄平とか山崎とかリックとか高須とか草野とか中村真とかセギノールとかリンデンとか渡辺とか誰もおらんやんけ
嶋以外総入れ替え

155 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 01:17:02.81 ID:5Amo/Svu0.net
野村の言うのは一理ある
ま、筋は通ってるんだよなぁ
再生工場とまで言われてたのも、
ダテではない

だが原のようなタイプは
大衆からは支持されるんだよね

人間いろいろだわな
陽の当たる所ばかり歩けるのも
またこれは難しい事なんだしね。 

あだ名の「若大将」に、原の全てが
端的に表現されてると思うわけ

要するに、ベイスからすると
野村呼んだら強くなるかもしれんけど
おれたちはまぁラミちゃんでいいや、
みたいな感じかな?

原は巨人にとっては、
まぁ、訴求力のある「顔」だから

156 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 01:38:47.19 ID:sJazTjQx0.net
ノムさんが教祖になったらヤバかったろうな
サッチーがそういうことさせなかったことは褒めたい

157 :名無しさん@恐縮です:2019/10/24(木) 04:01:22.42 ID:35MF7A700.net
ノムのおかしいところは
目立つ人=目立ちたがり、とすぐ決めつけるところ
結果の出る選手や首脳はそりゃ目立つけど、それを目立ちたがりと性格批判にすぐ持っていくのは自分が目立てなかったコンプレックスそのもの

158 :名無しさん@恐縮です:2019/10/25(金) 16:48:16.24 ID:4XTDsrR80.net
今の巨人は
まずピッチャー強化だろ

采配以前の問題

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