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【サッカー】プレミアリーグがVARにチャレンジ制導入? 全監督と審判員団体が会議へ
- 1 :久太郎 ★:2019/11/05(火) 11:00:30.49 ID:Q8UH/uyh9.net
- プレミアリーグに所属する全20クラブの監督は、審判員の団体であるプロフェッショナル・ゲーム・マッチ・オフィシャルズ・リミテッド(PGMOL)のマイク・ライリーGMと7日に会議を行うようだ。4日、イギリス紙『テレグラフ』などが報じた。
議論の対象となるのは、今シーズンからプレミアリーグに導入されたVAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)についてだ。第11節を終えた段階で、16回のゴール取り消しなど27の判定が覆っているが、「アナログな手法によるオフサイドラインの設定」や「主審がピッチサイドのモニターで映像のリプレイを確認したことがない」などの問題点が指摘されており、VARに関する議論が毎節のように行われている。
また、VARについては、適用の基準が審判員によって異なることも問題点として指摘されている。そのため、議論では、主審によるピッチサイドモニターの利用促進とともに、チャレンジ制の導入についても話し合われるという。クリケットなど他のスポーツのように、回数制限を設けた上で監督がVARの適用を要求できるようになるというものだ。各クラブが「1試合につき3回まで」の制限つきでチャレンジ制の導入に賛成している一方で、プレミアリーグはVARが“時間稼ぎ”の道具に用いられる可能性を指摘して導入に反対しているようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191105-00995253-soccerk-socc
- 2 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:01:33.64 ID:nB+MoflB0.net
- 時間が掛かりすぎるだろ
- 3 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:02:41 ID:anR/myYa0.net
- プレミアのVARは主審の判断の方が権限強いからな
良いと思うわ
- 4 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:07:41.40 ID:Aqb5m9CU0.net
- サッカーもラグビーのように時計とめればいいじゃん
なんで時計止めないんだろう
- 5 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:08:42.18 ID:Wz24IzZC0.net
- ハンドしたかどうかとか、バレーボールでワンタッチがあったかどうかとか映像で確認するのアホくさすぎる
触ったかどうかなんて当事者の選手が言えばいいだけなのに
嘘ついたらペナルティを与えればいい
- 6 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:09:41.84 ID:q0088fak0.net
- チャレンジ制でええやろ
あとラグビー見て思ったが、ボーナスポイントもあるとリーグ白熱しそう?
・勝ち点は 勝→4pt、分→2pt、負→0pt
・3ゴールで1BP
・1点差負けで1BP
- 7 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:11:47.52 ID:JzzaEfAE0.net
- そもそもファウルの定義が曖昧でガス抜きにしかならない
- 8 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:11:58.85 ID:9oFBcTD50.net
- 前後半1回ずつのチャレンジ権
成功したらもう一度権利が与えられ
失敗したら相手にPKが与えられる
こんな感じでいいだろ
乱発されたら試合壊れるからな
- 9 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:12:05.71 ID:anR/myYa0.net
- >>6
それはさすがにいらない
- 10 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:16:49.58 ID:ZjenBvTA0.net
- >>3
どのリーグでも主審の権限が一番強いよ
- 11 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:16:51.06 ID:guVPDM+U0.net
- IFABルールがあるんだからプレミアリーグがルールを決めることができないのは常識。
こんなこと本当に話し合う訳無い。
そこまで馬鹿じゃ無いだろw
- 12 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:19:25.50 ID:JAnTTitB0.net
- ソンフンミン「チャレンジ!」
- 13 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:19:29.02 ID:c4LQ/Yor0.net
- スレタイ全裸監督に見えた
- 14 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:19:57.49 ID:GSlw/rg+0.net
- それネイマール!だよ
- 15 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:27:35 ID:8dG1WSr+0.net
- バレーボールみたいな感じか
- 16 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:28:26.72 ID:goSE4UOe0.net
- ラグビーフットボールW杯の影響だね
間違いなく
- 17 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:34:52.89 ID:+0jWkzBN0.net
- クリケットは野球のように試合が頻繁に止まるからチャレンジしやすいけど
サッカーではお互いの監督が試合を止める権利を持つのは問題があると思う
- 18 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:35:39.24 ID:2J+dSEmj0.net
- そもそも痛いンゴ止めさせろよ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:35:53.46 ID:r45aOtvA0.net
- ラグビー関係ねーよ。
豚は黙ってろ。
- 20 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:40:40.48 ID:XvvTzcua0.net
- チャレンジ失敗したらボールがゴールに入ってるのにノーゴール判定されても受け入れるしか無いのかw
- 21 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:48:44 ID:HPL9aACo0.net
- チャレンジやるなら回数制限やめれ
- 22 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:51:08.41 ID:l6rL4W0p0.net
- ?
プレミアリーグだけなんでこんな事できるんだ
世界中サッカーは同じなんだよ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:52:57 ID:B1q9yMR20.net
- 主審が映像を見直す=VARが関与した、って思ってるやつ未だに多いよね
- 24 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 11:54:02.39 ID:3SAYtYWO0.net
- ラグビーみたいにイエローは10分退場にしろ
- 25 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 12:12:23 ID:2BjVJW9Y0.net
- 試合の激しい動きに耐えられるタブレット端末を携帯させて素早くVR確認できるようにしてほしいな
- 26 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 12:23:06.73 ID:RsqvH0aR0.net
- 面倒くさいなビデオ判定
- 27 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 12:30:12.12 ID:ipsGdkX70.net
- VARは主審が判断する必要あんのかっていう
機械的にどっちがどうって判定するシステムにできないのか
- 28 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 12:32:38.53 ID:guVPDM+U0.net
- >>27
そもそもVARはビデオ判定の意味じゃ無いので「VARは主審が判断する」っていうのが意味不明。
- 29 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 12:49:42.93 ID:HshJjvXR0.net
- 乱発してる現状はよくない。規制が必要
- 30 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:04:39.38 ID:EzlQcNH70.net
- >>1
> プレミアリーグはVARが“時間稼ぎ”の道具に用いられる可能性を指摘して導入に反対しているようだ。
いやVAR判定している間も時計進んでるのか?
- 31 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:07:27.32 ID:B1q9yMR20.net
- >>27
微妙な判定でオンフィールドレビューが行われないのは
・VARから提案されたが主審が拒否
・VARが主審の判定を肯定した
・VARが主審の判定を覆すだけの根拠を見出だせなかった
どれくらい主審が拒否してんのか分からないけどチャレンジ制度ってそんなに有効かね
- 32 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:12:52.37 ID:LRbsO34j0.net
- オンフィールドレビューやらないかぎり
VARは何もしてないという勘違いから改めよう
- 33 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:13:21.81 ID:guVPDM+U0.net
- >>30
その分はロスタイムとして追加される
- 34 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:14:03.42 ID:guVPDM+U0.net
- >>31
主審が拒否なんて普通しないよ。何の理由も無くそんなことしていいわけない。普通に怒られるから。
- 35 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:15:07.61 ID:EzlQcNH70.net
- >>33
じゃあ時間稼ぎにはならないじゃないか
- 36 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:16:18.26 ID:LRbsO34j0.net
- >>31
そもそも判断に迷うような微妙な判定は
VAR介入せずに主審優先
- 37 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:22:11.35 ID:A+khibvH0.net
- VARがOFRを推奨したときには必ず主審はOFRしなければならないなら意味はある
結局の所主審の判断が優先されるからチャレンジなんて必要ない
- 38 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:23:53.32 ID:ZRZlXtWL0.net
- >>11
内容はともかく話し合いが行われるのは関係者一同が認めてる事実だよ
ライリーは時短のために部下の審判たちに対して主審を務めてる者は自身でモニターを見に行ってはならないと指示してるのがすでに判明して騒動になってる
- 39 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:30:54.89 ID:/JpNhML70.net
- レスターが優勝したシーズンを観てた人なら分かると思うけど
本当に酷い八百屋リーグ
- 40 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:31:24.03 ID:2udRd83J0.net
- 主審の権限ある奴がモニタールームにいろよ
- 41 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:38:25.34 ID:guVPDM+U0.net
- >>38
内容はともかく、の時点で全然別の話だろw
- 42 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:49:00.70 ID:VTosNh6V0.net
- どのスポーツでもビデオ判定の時に審判が四角を作るけど
なんで4:3のVHS基準なんやろな、16:9の四角を作れよって思うわ
- 43 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:57:54.00 ID:HHhJvoWo0.net
- リードしてるチームはチャレンジ使えないようにすれば時間稼ぎはなくなる
- 44 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 13:59:52.26 ID:w12W1+iW0.net
- パンドラの箱を開けたらこうなるとは思ってたw
機械導入を採用したら行きつくとこまで行くしかないよ
そのうちオフサイドラインも正確無比で出せるようになるはず
- 45 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 14:01:43.05 ID:guVPDM+U0.net
- >>44
機械判定はVARではなくGLTの方
- 46 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 14:03:06.18 ID:CqRQz+9u0.net
- >>1
時計止めるか厳密にロスタイム計算しろ。
- 47 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 14:38:22.70 ID:1XT2weij0.net
- ラグビーみたいに止まりまくってもなあ
- 48 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 14:41:45.56 ID:5mAXcOeT0.net
- これ考えた奴がアホだった
審判の立場を守るために現行方式になってるが
- 49 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 14:46:07.07 ID:5zNhfnw50.net
- 選手も観客も絶対にゴールだと思って大はしゃぎしてる最中のVAR取消は見てる側からしても死ぬほど冷めるからチャレンジ性には同意
- 50 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 15:07:20.03 ID:MdDRnCsr0.net
- >>10
リーガはVARに従うケースもままある
よくモニター確認もする
プレミアはここまでゼロなんだろモニタリング
Jも主審権限ルールを厳格に適用してる
- 51 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 15:20:20 ID:guVPDM+U0.net
- >>3 >>50
「VARに従う」というのがどういう意味かという話では?
主審が映像を見ずにVARの助言にそのまま従うんだから、プレミアリーグの方がVARに従ってると思うけど
- 52 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 15:23:42.26 ID:C1EnoOh60.net
- 機械判定が駄目だろ
審判をだますテクが消えるし審判が成長しない
- 53 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 15:24:51 ID:rA3/bkBZ0.net
- 中継でいろんな角度からのカメラも増えて、そのリプレーもやりまくる現状において、視聴者というお客さんから公平性についての信頼をいかに得るというのは、興行としてとても大事でな。
- 54 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 15:29:14.39 ID:guVPDM+U0.net
- >>52
GLTで審判をだますテクが消えたの?
- 55 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 15:34:44.45 ID:fLU20g4dO.net
- >>1
ハンドのルールを変えないとPA内で相手の手にボールをぶつけるのが主体のゲームになるぞ
- 56 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 15:42:50.06 ID:I6JhMhLB0.net
- >>55
不自然に自分を大きく見せた場合にはハンド
と言われていて、身体から大きく離れていた場合にはハンドを取られる傾向ははっきりしている
身体から手を離さなければ取られないんだから対応できるだろ
- 57 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 16:46:12.04 ID:tsHstkAe0.net
- >>51
どっちにも判定できる場合は主審はVARを突っぱねて判定してるのが主審権限厳格適用プレミヤとJ
他は映像みて判定覆す場合が多いリーガブンデス
ナビスコの小林ハンドだから
アレは覆るケース映像確認したらね主審が
でもどっちにも判定できるってVAR側とのやりとりがあったから映像すら見ずにゴール判定
主審権限厳格じゃない国は映像確認してるケースが多いのよ小林の場面は
- 58 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:04:31.99 ID:guVPDM+U0.net
- >>57
「主審はVARを突っぱねて判定してる」と言う根拠は何なの?
- 59 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:23:44.60 ID:MOyokR4J0.net
- チャレンジ失敗なら任意の1名5分間程度一時退場のペナルティ付きで
- 60 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:39:01.51 ID:tsHstkAe0.net
- >>58
100パーセント主審に落ち度のある誤審以外はVARは補助にすぎないって前提わかってないのかな
つーかJリーグラボのVAR特集みてからこいよ
- 61 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:41:58 ID:guVPDM+U0.net
- >>60
何の話をしてるんだ?
「主審はVARを突っぱねて判定してる」と言う根拠を聞いてるんだけどw 大丈夫?
- 62 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:43:54.49 ID:B1q9yMR20.net
- >>57
小林悠のハンド、VARがどっちとも取れると判断したのにOFRをしたら判定が覆る……?
矛盾してないか?
- 63 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:46:31 ID:tsHstkAe0.net
- 100パーセント主審に落ち度のあるケースなんてごくマレ、VARが明確に主審権限を飛び越えて判定を下せるケースなんてほとんどないよって説明までしないとわかんねーのか
こいつマジでラボのVAR特集みてねえんだな
はなしになんねー
- 64 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:47:17.71 ID:guVPDM+U0.net
- >>57は根拠の無い妄想ばっかで日本語もおかしいし正直ちょっとどうかしてると思ってしまう・・・
- 65 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:47:54.02 ID:guVPDM+U0.net
- >>63
だから、「主審はVARを突っぱねて判定してる」と言う根拠を言えよw
- 66 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:49:35.99 ID:tsHstkAe0.net
- ラボみてこいって
きみの疑問に全部審判団が答えてくれてるから
頭足りない君でもわかりやすいから
- 67 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:50:42.22 ID:guVPDM+U0.net
- >>65
根拠も無しにでっち上げてる時点で制度の仕組みまるで理解できないわなw
- 68 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:51:07.01 ID:B1q9yMR20.net
- >>66
主審を突っぱねてることの説明はしてないぞ
この言い方だと、VARがOFRを提案してるのに主審が拒否した、VARがオフサイドだと判定したのに主審が否定した、としか読み取れん
- 69 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:56:38.38 ID:tsHstkAe0.net
- >>68
VARと照合しても判定がどっちでもとれるケースは拒否できるんだっての制度上
だからVAR特集すらみてないやつとは話が通じない
日本が導入してるVAR設備は最先端最高峰じゃないからVARサイドもまだまだ改善の余地がありますって説明してんだよ番組で
ラボで野々村に審判団がそう説明してるっての拒否は可能ですって
何度でもいうラボのVAR特集みてないやつはや論外
- 70 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 17:58:24.81 ID:B1q9yMR20.net
- >>69
主審は拒否してなくね?
判断できないのはVARが映像を見るだけで主審までいかないだろ
- 71 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 18:05:54.85 ID:opvXuUfN0.net
- >>39
ヴァーディ倒されてんのにシミュレーション取られたりしたからな
- 72 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 18:17:38.82 ID:guVPDM+U0.net
- >>69
日本語できないの?
「主審はVARを突っぱねて判定してる」と言う根拠を言えってw
- 73 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 18:28:04.30 ID:H9lelQsy0.net
- プレミアはVARを上手く使ってないだろ
VARが手に当たってるのでPKと助言して4分VAR室とインカムで
グダグダ話してもモニタすら見なく自分の判定通して試合再開する
審判も居ればVARがPKと助言したらモニタも見なく判定覆してPKとか
試合4分止めてモニタ観ないは無いわ、せめてモニタ観てから決めろよ
VAR室の審判と主審の格差で判定左右されてそうな悪寒
- 74 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 18:30:31.51 ID:guVPDM+U0.net
- >>73
改行をもうちょっと考えると良いと思う
- 75 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 20:01:04.63 ID:B1q9yMR20.net
- 判定を覆すほどの根拠が得られない事例はVARが関与できない、ってのは知ってたけど、主審が拒否できるってのは初めて聞いたわ
ジャッジリプレイも全部見てたんだけど見逃したかね
ルヴァン特別号を見直したらいいんだよな?
- 76 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 21:06:25.63 ID:B1q9yMR20.net
- >>69
やっぱりハッキリしない事例は介入できない、とは言ってるけど、主審が拒否できる、と言ってる場面がわからなかった……
介入できないってことは主審に何の提案もしないってこととだから、拒否できるできないの次元にないと思うんだけど
該当箇所教えてくれない?
- 77 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 23:02:01.63 ID:guVPDM+U0.net
- 「主審が拒否できる」以前に「主審が拒否している」なんて根拠は存在しないからw
- 78 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 23:05:56.16 ID:bOqPAOK40.net
- >>5
結局調べるんなら同じことじゃん
- 79 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 23:08:03.08 ID:aWZs+dVw0.net
- >>6
今のリーグに当てはめてからもう一度発表して
- 80 :名無しさん@恐縮です:2019/11/05(火) 23:35:14 ID:9EbCtJ5v0.net
- ネイマールチャレンジします(´・ω・`)
- 81 :名無しさん@恐縮です:2019/11/06(水) 04:20:49.20 ID:lGJHFmp10.net
- 4回目からは誤審し放題か
糞ルール
- 82 :名無しさん@恐縮です:2019/11/06(水) 05:20:56.29 ID:lGJHFmp10.net
- 「Jリーグラボ見た」だけで中身理解しないままケンカ腰に嘘まき散らしてるBAKAがいて草
日本の若者の読解力低下があたしゃ心配だよ
あの番組の中でも扇谷健司は主審は理由なしに勧められたOFRを拒否できないと説明している
VARと言えば、ルヴァン杯決勝のときのジャッジリプレイも良い番組だった
小林のハンド疑惑はビデオを見てもクロと言い切れなかったとちゃんと説明してくれたね
- 83 :名無しさん@恐縮です:2019/11/06(水) 05:33:30.02 ID:aJthBAg50.net
- 3回は大杉
1回まで
でないと試合が止まりすぎる
- 84 :名無しさん@恐縮です:2019/11/06(水) 05:48:29.41 ID:lGJHFmp10.net
- テニスやバレーボールみたいな単純な競技じゃないんだからチャレンジルールとか無意味
映像見たところで最終的に判定するのは主審なんだから一緒だ
誰もがわかるような誤審ならとっくにVARによって覆ってる
- 85 :名無しさん@恐縮です:2019/11/06(水) 06:10:39.65 ID:XEEtSciC0.net
- >>57
能書き述べるのは結構だがとりあえず日本語かけるようになってから来いそれまでROMってろ
- 86 :名無しさん@恐縮です:2019/11/06(水) 11:56:43.44 ID:l4shnBAf0.net
- >>69
こいつがアホってことでいい?
- 87 :名無しさん@恐縮です:2019/11/06(水) 12:13:11 ID:9H78jL9f0.net
- タイムアウト目的で使うやつも出てくるだろうから難しいな
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