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F1マシンが公道を走るとダウンフォースの負圧でマンホールが浮き上がって事故になってしまうらしい
- 1 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 11:50:55.16 0.net
- 公道レースではマンホールを溶接して完全にくっつけているらしい
- 2 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:00:18.34 0.net
- 直角に曲がるの苦手だから意外と遅そう
- 3 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:07:29.98 0.net
- 昔あやしい伝説っていう番組でインディーカー使って実験してたがどうやっても浮かなかった
- 4 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:10:11.38 0.net
- 浮かない
浮くとしたらリアタイヤのグリップで舞い上がる
- 5 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:20:55.77 0.net
- >>2
F1並みのスピードで直角に曲がるの得意なのって何よ?
- 6 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:21:21.80 0.net
- 負圧っていうのか
- 7 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:21:46.62 0.net
- >>4
こないだのバクーのレースで有ったから
- 8 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:22:19.56 0.net
- マンホールの上走らなければいいじゃない
- 9 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:22:37.83 0.net
- アゼルバイジャンでマンホールが跳ね上がってた事故あったが
あれも前の車が通った時に踏んでずれたのが原因だった
- 10 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:23:10.39 0.net
- そんなスピードで走らんだろ
- 11 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:25:53.67 0.net
- バクー市街地サーキットは、F1アゼルバイジャンGPのフリー2回目にマンホールの蓋によってジョージ・ラッセルのマシンが損傷したことでウィリアムズが被った負担を全額補償することを確認した。
ジョージ・ラッセルは、浮き上がったマンホールの蓋がマシンの底部に接触したことでシャシーが粉砕。ウィリアムズはレースに向けて3台目のシャシーを準備することを強いられた。
事故後、ウィリアムズの副チーム代表を務めるクレア・ウィリアムは、被害額は50万ポンド(7300万円)だと見積もり、チームの財政的な困難を踏まえれば、何らかの形で補償を求めなければならないと語っていた。
F1アゼルバイジャンGPのプロモーターを務めるアリフ・ラヒモフは、ウィリアムズと話し合いを行い、損害を賠償する予定だと語った。
「明らかに我々の責任だ。我々はそれを認めた」とアリフ・ラヒモフはコメント。
「サーキットとして許されるべきことではない。我々は改めて保険ポリシーを確認したが、完全にカバーされていることだ」
「我々の法務部はウィリアムズの法務部と話し合っており、彼らは全額払い戻されることになる。我々双方が決して意図されたことではなかったことを理解している」
2007年のF1マレーシアGPでは、ハースF1チームのロマン・グロージャンが、排水溝の蓋で大クラッシュを喫したが、補償されたのは1年後だった。
だが、アリフ・ラヒモフは、ウィリアムズの問題に関してはより迅速に解決されると確信している。
「我々は保険会社に話をしている。彼らが今シーズンに使うためにこのお金が必要なので、我々は1年後ではなくできるだけ早く実現させる必要がある。
我々はウィリアムズへの支払いができる限り早くに行われるよう保険会社への請求を強く進めている」
- 12 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:31:11.60 0.net
- ベルヌーイの定理か
- 13 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:38:01.26 0.net
- バグ―のあれ凄かったね
- 14 :ジェット :2019/05/07(火) 12:41:51.53 0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/mattyakimagure/imgs/6/e/6e6e3037.jpg
- 15 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:43:46.42 0.net
- >>14
ウゼーよチョン
- 16 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:45:30.12 0.net
- 車の下が負圧になるっていうことだろ
ダウンフォースだと誤解される
- 17 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:45:50.57 0.net
- スタローンの映画でそんなんあったな
- 18 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:54:20.86 0.net
- これソースな
https://number.bunshun.jp/articles/-/839213
- 19 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:54:22.33 0.net
- モナコにはマンホール無いらしいな
- 20 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:55:06.30 0.net
- マシンと地面との間を流れる空気の力を利用して、F1マシンには強力なダウンフォースが発生している。
このダウンフォースによってマシンは地面に押し付けられるが、同時に路面とマシンとの間には強大な負圧が発生する。
そのため、モナコやバクーのような一般道を使った市街地コースでは、グランプリ期間中は排水口やマンホールの蓋などが負圧によって浮き上がらないように、溶接などによって、路面に完全に固定させる処置がとられている
- 21 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:59:09.87 0.net
- >>16
その負圧によってダウンフォース生まれている
バカにはウィングによるダウンフォース意外理解できない
- 22 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 12:59:19.50 0.net
- >>3,4,9
こういう大嘘つきが生きてるのが不思議
- 23 :fusianasan:2019/05/07(火) 13:00:11.89 0.net
- 雨降ったあとのカーブにあるグレーチングが怖い
- 24 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:00:18.33 0.net
- 3 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/07(火) 12:07:29.98 0
昔あやしい伝説っていう番組でインディーカー使って実験してたがどうやっても浮かなかった
4 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/07(火) 12:10:11.38 0
浮かない
浮くとしたらリアタイヤのグリップで舞い上がる
9 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2019/05/07(火) 12:22:37.83 0
アゼルバイジャンでマンホールが跳ね上がってた事故あったが
あれも前の車が通った時に踏んでずれたのが原因だった
- 25 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:06:43.87 0.net
- なんでそれ嘘ついてることになってんだよ
- 26 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:17:11.75 0.net
- ダウンフォースって車に対する言葉であってマンホールに対する言葉ではないからな
- 27 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:20:54.09 0.net
- 負圧だけではマンホールの質量もちあげるほどの力にはならんよ
- 28 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:21:53.68 0.net
- ファッ
- 29 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:23:39.91 0.net
- 普通に考えたろそうぽいけど
圧力差で飛行機も飛ぶし実際どれくらいの力が作用するのかは実験でも見せてもらわんと理解できないわ
- 30 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:26:30.11 0.net
- だからあやしい伝説で実験したんだって
微動だにしないから軽いアクリル板にしたんだけどそれでもまったく動かなかった
- 31 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:37:06.75 0.net
- よく科学の実験で掃除機でボウリングの球吸い上げたりしてるけど密閉してるから可能なことであって
走行中に接触したのだから
マンホールの頭上を一瞬だけ通り過ぎるF1カーの負圧だけでは無理だろ
仮に浮いたとしても車は遥遠くに移動してる
おそらくなんらかの理由でマンホールの蓋がちゃんと閉まってなかったんじゃないか
それでシャーシーに接触した
- 32 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:38:54.03 0.net
- マンホールのフタがずれてたらすぐさまセーフティーカー入るわ
- 33 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:44:39.45 0.net
- https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-video-r4-Azerbaidzhan-fp1-2019/4376058/
これの動画見ればわかるが前走ってたフェラーリのタイヤでマンホールが動いてる
- 34 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:49:35.46 0.net
- だからマンホールがずれてたらそこで予選をすぐさま止めるっつーの
- 35 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:54:17.12 0.net
- ダウンフォースは上から車体を抑えるような力
ウイングで発生するのがそれ
負圧を意図的に活用しているはグランドエフェクトカーってやつ
たしか80年代以降にはF1では禁止されてる
グランドエフェクトカーにもウイングが付いてるので勘違いする人もいるw
ちなみに地面効果ってやつで普通は車体は浮き上がる
ロシアのカスピ海の怪物といわれるエクラノプランがそれを利用して宙に浮いてる
この回のようなケースでは負圧は発生しないと思う
- 36 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:55:40.15 0.net
- >>3
CAN-AMマシンも試しで欲しい
- 37 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:56:39.81 0.net
- >>26
地面側からみたらアップフォースになるだろ
- 38 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:56:46.51 0.net
- >>35
>>18
- 39 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 13:59:08.44 0.net
- >>35
なぜ負圧で引き付けられるのかをおまえは理解できてない
- 40 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 14:05:24.25 0.net
- What's
- 41 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 14:05:51.82 0.net
- タイヤでマンホールが動く状態になった後に底打ちして引っ掛けたんだと思う
公道レースでバンピーな路面だしショックで跳ね上げた後なら浮き上がることもあるだろう
- 42 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 14:08:01.34 0.net
- F1はまっ平らな天井があったら理論上は逆さで走行できるといわれている
- 43 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 14:08:28.19 0.net
- >>42
トンネルとかの話ね
- 44 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 14:24:53.05 0.net
- 直線を走った時の状態(青い部分が負圧)
https://f1-motorsports-gp.com/wp-content/uploads/2019/03/cpz-floor-2019-yaw.png
- 45 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 15:16:05.45 0.net
- ロータスの創始者コーリン・チャップマンが考え出したグランドエフェクト効果が元々
車の底を流れる空気を車の上より速くする事で気圧を下げて車を下に押しつける効果を得る
これが絶大な効果発揮して一気にコーナリングが速くなった
だけどもしスピンしたりバランス崩すと一気にダウンフォース失って車が飛び上がる事故が連発したから
禁止されて「フラットボトム規定」って車の底を真っ平らにして空気の流れを調節出来なくした
それでもまだ現代の車は強烈なグランドエフェクトを作ってるから路面に何かあると吸い上げる
- 46 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 16:11:58.01 0.net
- マンホールをバンバン吸い付けて走るくらい強烈なグランドエフェクトデザインが見たい
- 47 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:01:33.24 0.net
- ブラバムの空気を吸い出すファンをつけたベンチュリーカーってあったよな
- 48 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:04:20.42 0.net
- GT500マシンのダウンフォースは600キロ位かかるって言ってた
- 49 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:18:50.43 0.net
- >>1
負圧て何やねん
- 50 :名無し募集中:2019/05/07(火) 17:21:24.55 0.net
- 極限にまで絞り切ったボディシャシーで
空力値も最大限に減らした
世界で一番最速のフォーミュラーカーを
一般公道で走らす事自体に問題が有るかと思うけど
- 51 :名無し募集中:2019/05/07(火) 17:25:12.47 0.net
- 関係無いけどFIAが禁止にした
サイドポンツーンにつけたサイドウイング
を思い出した、グリップとダウンフォースます為に、ザウバーが先に付けてから
他チームも真似しだしてから直ぐにFIAが
禁止にした
- 52 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:29:09.25 0.net
- >>51
見栄えが悪いから駄目なんだよな
確かに見栄えが悪い
- 53 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:29:14.31 0.net
- >>39
もしマンホールを引き上げるくらい強い負圧が発生してるならF1の車体にも同じ力が働く
表面積がマンホールの何十倍も大きいから路面にくっついて動かなくなるわw
グランドエフェクトカーの一種のファンカーは路面のゴミやほこりを吸い上げまき散らしたんで禁止になったけど
さすがにマンホールが浮いたって話は聞かないな
- 54 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:33:10.18 0.net
- 昔からルマンとかのCカーレースでも
小石巻き上げただけで車がひっくり返る
と言われる位レーシングカーはセッティングが
微妙だし、市販車とは違うからいくら舗装路
とは言えあるのかと思うから
マンホールも浮くのかな?と思う
- 55 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:33:55.77 0.net
- >>53
>>18のリンク先の専門家の意見を否定するんすか?
- 56 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:40:24.15 0.net
- どこのなんの専門家の意見よ
読んでも科学的な考察なんて書いてないけど
- 57 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:45:22.24 0.net
- そもそも車が高速で走らないと圧力差が生じない
- 58 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:47:23.41 0.net
- 新幹線が時速300kmで走行してもマンホールよりはるかに軽いバラスト(線路に敷いてある砂利)ですら浮いたりしない
もちろんそれ(負圧)が発生するよう特殊な仕掛けがしてあるなら別だけど
それでも一瞬でマンホールの蓋を吸い上げるのは無理
その証拠に事故を起こしたウィリアムズのマシン以外は普通に通過してたわけでしょ
別の原因だろ
- 59 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:49:06.34 0.net
- マンホールが浮くとしてもダウンフォースが原因ではないと思う
- 60 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:50:14.76 0.net
- >>58
新幹線がダウンフォースなんて利かしてると思うか?
ダウンフォースがあるから車体と路面に負圧が発生すんだよ
- 61 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:51:32.39 0.net
- だからお前ら>>18読めよ
せめて>>20読めよ
- 62 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:51:54.49 0.net
- ドライブレコーダーが必要
専門家でも解ってないんだろ?
- 63 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:52:22.59 0.net
- 新幹線は全面の空気抵抗を最小限にするために設計してて
ダウンフォースなんか欲しくないの
- 64 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:54:25.22 0.net
- やろうと思えばマンホールが吸い上がっちゃうくらい強力な負圧を発生させることも出来るんだろうが
それやったらレギュレーション違反になるだろ
- 65 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:55:00.06 0.net
- 平べったい形で数sの蓋なら持ち上げるの可能じゃないかな
- 66 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:56:14.52 0.net
- >>65
でしょうな
じっさいこの前事故があったし
- 67 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:57:24.77 0.net
- アメリカなんかでハリケーンが発生して家や車が巻き上げられる映像があるけど
そこまで空気に力があるならマンホールの蓋ぐらいならF1の圧でいけそう
- 68 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 17:59:37.99 0.net
- >>67
いけそうですね
- 69 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:01:03.49 0.net
- >>61
勘違いやろうの勘違い意見かもしれんやん
検証して否定してる番組もあるし
タイヤが踏んで巻き上げるから溶接してある可能性のほうが高いだろ
- 70 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:01:07.22 0.net
- 1999年ル・マンでメルセデスプロトタイプが飛んだよね
重量920kgの車が見事に離陸した
- 71 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:02:54.56 0.net
- なんで浮くのかというと負圧の差が大きくなるからで
平べったい物ほど差が出ないから浮き上がらりづらくなる
- 72 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:03:13.87 0.net
- >>69
でもこの前の事故はマンホールが浮き上がってたようにはとても見えなかったし負圧で持ち上がったとしか思えない
- 73 :名無し募集中。。:2019/05/07(火) 18:05:00.87 0.net
- >>21
マンホールが浮くのはウィングによるダウンフォース(下に押さえつける力)よりも車体下面のディフューザーによる負圧の方が大きいよ
- 74 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:06:54.61 0.net
- 負圧でな、地面に吸い付かせて走るのよ
そうするとコーナー速く走れるのよ
- 75 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:16:36.61 0.net
- マンホールが持ち上がる力は発生しない
そんな力があるなら走らなくなる
- 76 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:29:17.05 0.net
- >>18の記事を見ると4箇所あるボルト留めのうち一箇所のボルトが外れていたとある
逆に言えば3箇所はボルトで固定されたってことだろ
いくらなんでも無理だろw
ハリケーンだって地面にボルトで固定されたマンホールを吹き飛ばすのは無理w
つまり引用してる記事自体そうとう胡散臭い
- 77 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:37:30.19 0.net
- いいよ俺はお前らの意見より専門家の意見を信じるよ
- 78 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:41:14.01 0.net
- なんらかの原因でずれたマンホールを前輪で踏んで跳ねあげたか
車体下面の突起物で引っかけたとかじゃねえのか
- 79 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:42:56.10 0.net
- 負圧で飛ぶ危険よりタイヤで巻き上げる可能性のほうがはるかに高いのに
負圧で飛ぶから固定してるってのはかなりふかしてるだろ
- 80 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:44:17.99 0.net
- ボルト3本で固定されているうちの1本が取付ミスって書いてあるじゃん
つまり三脚の1本でも欠けたら不安定になるのと同様
一瞬の負圧による吸い上げで数センチぐらい片側が浮き上がってしまうのなら納得がいく
- 81 :名無し募集中:2019/05/07(火) 18:44:47.21 0.net
- >>70
それが原因でプロトカーのグループC消滅したと言われてますよ
またメルセデスもルマンは出場しなくなりました
実際ルマン24hレースでは予選走行だけでも
かなりの死亡事故が起こってますから
- 82 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:52:11.50 0.net
- スカートはとっくの昔に禁止されたけど
最近はボディーのサイドに乱気流が流れるようにしてスカートの代わりにしてるんだって
- 83 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 18:58:15.28 0.net
- だから特殊な仕掛け(現在は規定違反)がなければ負圧なんか発生しないと何度言えばw
地面や海面をすれすれに高速で移動する物体には「地面効果」といって持ち上げるような力が働く(当然地面側つまりマンホールにも同じ力が働く)
ルマンでベンツを吹き飛ばしたのもそれだし
飛行機が着陸するとき滑走路すれすれでなかなか着地しない(フラップで強力なダウンフォースを発生させているにも関わらず)のもそれのせい
なのでレーシングカーはウイングで車体の上から押さえつけて浮かないようにしている
それにふつうレーシンガーはだいたい同じようなコースラインを走る(事故をおこしたマシンと同じように問題のあったマンホールの上を)
もし負圧が原因ならウィリアムズ以外のマシンで同じことが起きなかったことを今のF1で説明するのは難しい
- 84 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 19:06:26.69 0.net
- タイヤのゴムが溶けて接着剤みたいになってマンホールの蓋を吸着したのかもしれんな
- 85 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 19:09:05.57 0.net
- 車道の真ん中にマンホールあるっけ
- 86 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 19:12:09.09 0.net
- >>85
バイクが滑って転倒とかいくらでもあるだろ
- 87 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 19:16:54.09 0.net
- 蓋を溶接するくらいならマンホールいらなくね?
- 88 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 19:21:05.37 0.net
- 後で使うから溶接するんだろ
- 89 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 19:22:04.93 0.net
- マンホールないとどうやって下水道の保守やるんだ?
- 90 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 19:24:06.99 0.net
- お台場かみなとみらいで公道F1やらないかなー
- 91 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 19:25:28.16 0.net
- 首都高閉鎖してレースやろうぜ
- 92 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 20:04:25.12 0.net
- 鉄くずとして売れるから特殊な形状のボルトで固定してる国も多い
- 93 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 20:35:59.79 0.net
- ウイングで車体抑えるならなんでクサビ型でなくハイノーズにしてるんですかねえ
なんでディフューザーが厳しく規制されるんですかねえ
- 94 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 20:43:42.63 0.net
- 試してみるyoutuberいねーのかな
- 95 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 20:56:05.68 0.net
- マンホールよりその後のドモホルンリンクルが面白かった
- 96 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 21:04:33.80 0.net
- ウイリアムズはそれでマシンぶっ壊れて
それをクレーン付きレッカー車でピットへ戻す途中運転手がバカでクレーン上げたまま橋に当たった
その際油圧ホースが破けてフルードがマシンに降り注いで泣きっ面に蜂
- 97 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 21:09:20.12 0.net
- >>2
スピンターンで自在に曲がるけど
- 98 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 21:12:46.86 0.net
- ダウンフォースというかベンチュリー効果な
- 99 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 21:12:54.12 0.net
- そして毎周タイヤ交換する羽目に
- 100 :名無し募集中。。。:2019/05/07(火) 21:14:17.23 0.net
- '90年頃にWSPCで962Cがマンホールのフタ吸い上げてクラッシュしなかったっけ?
カナダかどっかだと思ったけど
- 101 :名無し募集中。。。:2019/05/08(水) 01:40:38.16 0.net
- >>84
なら走れないだろ
- 102 :名無し募集中。。。:2019/05/08(水) 07:52:36.46 0.net
- レーシングスリックってマジでネチャネチャやで
- 103 :名無し募集中。。。:2019/05/08(水) 08:04:23.18 0.net
- てかウィリアムズそんなに貧乏になってしまったのか
- 104 :名無し募集中。。。:2019/05/08(水) 08:23:54.26 0.net
- 娘に譲ってからええとこ無しマルティニが付く直前もチーム解散寸前で今年も出て来ないかもしれないって言われてた
- 105 :名無し募集中。。。:2019/05/08(水) 08:28:11.49 0.net
- >>30
その訳のわかんない番組の実験のやり方が糞だっただけじゃねぇか
- 106 :名無し募集中:2019/05/08(水) 08:34:18.64 0.net
- 実際レース中はデブリというタイヤの削りカスがコース内に散乱してるらしいですよ
その削りカスを踏んでグリップ出来ない様です
- 107 :名無し募集中。。。:2019/05/08(水) 08:37:43.81 0.net
- マンホールの重さ出てた?
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