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33歳バツイチおっさんが真面目に答える 2

1 :('∀`):2019/02/16(土) 12:25:36.56 .net
35歳バツイチ
顔学歴職歴全てにおいてフツメンが
童貞・モテたい人に真面目に答えるスレ


前スレ33歳バツイチおっさんが真面目に答える [無断転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1454502929/

572 :UCC:2019/03/30(土) 13:59:05.15 .net
けど、おっさん親切だよな
尊敬するよ
俺なら とてもここまで真剣に対応できないよ

573 :('∀`):2019/03/30(土) 16:49:46.32 .net
>>563
の質問者だが
おっさんは、真剣に答えてくれている。
実の体験を、元にしたアドバイスはありがたい。

別に、報酬を貰うわけでもなく、タダで答えてくれている。
そりゃ、多少読みにくい文章もあるだろ。

読み手側も、相手の意図を文面から汲み取ろうとする努力は必要だと思うが。

574 :('∀`):2019/03/30(土) 17:18:26.27 .net
おっさん乙。
>>514
>>540
>>553
みたいな、まともなレスも書かず自己中な人の質問には答えなくていいと思うよ。

575 :('∀`):2019/03/30(土) 17:50:19.90 .net
おっさん変なやつにもレスしてて優しいな、こりゃモテるわ

576 :('∀`):2019/03/30(土) 23:59:58.69 .net
>>569
のレスした人は書き込まないでもらいたい。
おっさんが丁寧にレスしてくれてるのに、読むのが面倒はないでしょ。
こんな良スレなかなかないのにおっさんが気分を壊して書き込みを止めてしまったりしたら
この569の書き込み者のせいだと思う。
まともな日本語を書き込む能力もないような人のレスはスルーした方がいいと思うよ。

577 :('∀`):2019/03/31(日) 08:59:31.20 .net
おっさんも不誠実なヤリチンだけどな
真剣な恋愛したい喪男にとってはアドバイスにならないかもだよ

578 :('∀`):2019/03/31(日) 10:32:39.54 .net
寝て起きてすぐ仕事してレス読んでる時間ないのに
うざいのがでてきたな

579 :UCC:2019/03/31(日) 10:47:35.41 .net
おっさんに代わって俺が答えようか?

おっさんほどじゃないけど
俺もそこそこ遊んでたし
路上ナンパや街コンなどで鍛えてたから
アドバイスはできるかもしれん

580 :('∀`):2019/03/31(日) 11:01:30.34 .net
スレ乗っ取り宣言

581 :('∀`):2019/03/31(日) 11:03:20.39 .net
アドバイスは誰でもいいよ
結果的に伸びていけばいい
現状維持とか全く伸びないみたいな結果になるやつは
求めてない

582 :1 :2019/03/31(日) 14:59:23.79 .net
>>563
Q:年齢層ってどの年齢層が多いのか?
対象にしてたのは18〜29までで
多かったのは21〜24くらいと27.8くらいかな
旧世代の出会い系やってる時は、俺もまだ30ちょいだったしね

Q:相手の女性の男性環境は、どの状態が多いのか?(人妻・彼氏有/無)
これは気にしていないし聞きもしない
18歳未満かどうかと、既婚かどうかは
それまでの情報で知らなければ聞いたくらいかな
理由は、それを気にする必要がないから
例外の18未満と既婚者に関しては
18未満は条例的にマズいので聞く
既婚かどうかは、俺は既婚者には手を出さないので聞く
彼氏がいるかどうかはどうでもいい
そもそもそれを確かめる術もないし、出会い系とかやってる時点で多少の差はあれど男を探してるし
見た目のレベルが高い女ほど、男がいるのは当たり前だし
メシ食ってセックスするのに彼氏がいるかどうかは全く関係がないからだね

Q:トラブルなどはなかったか?
なかった
旧世代の出会い系については前スレで色々と書いたので見てもらえれば
そもそも「掲示板で募集してる」「売り/援助/サポなど」は一切コンタクトしてない
日記やつぶやきを書いてる「金絡みではない素人」としか俺は会ってないからね
一応会う時は身分証や余分な現金は財布に入れない、とかはしてたよ

583 :('∀`):2019/03/31(日) 15:08:39.06 .net
>>574
>>580
こういうやつはアドバイス的内容がゼロだからいらない

584 :('∀`):2019/03/31(日) 15:15:34.02 .net
言いたいことが概略すぎてて使えないな

どうやって相手の会話を引き出すかが描いてないし
実践の例題も作られてないから

それ読んだら次の日から相手に質問と反応でしゃべれるのかというと
しゃべれるわけないでしょ

やり方の実践編や考え方のレスが抜けてる
ただの概略説明のみで終わってるからどう会話したらいいのという質問が出てきてる

585 :('∀`):2019/03/31(日) 15:16:50.57 .net
頭の中でシミュレーションや考えたものも含めても字で書く
相手が答えてくるものはおおよそこういう風に答えてくるだろうでいい


例えば天気の話するとたいてい答えは決まってる
違う答えが返ってきてもいい

そういうのを何個もだしていくと
会話のやり方の全体像の意味がつかめる。
>>12のレスのみよんでモテてない奴が突然会話ができるようになるとは思えない
説明が足りてないあkら

586 :1 :2019/03/31(日) 15:17:10.45 .net
余談だけど
今から旧世代の出会い系をやるのはあまりお勧めできないな
一言で言ってしまえば、もうテレクラみたいなものになってるからだ
今の時代に照らし合わせるとね

顔出しが当たり前で、アダルトコンテンツが運営に認められてなくて
やべー奴やテロに近いキモメール、いきなり男根画像送ってくる奴なんかが排除される
見た目上はクリーン化したマッチングアプリが台頭したおかげで
アダルトコンテンツが容認されてる旧世代の出会い系にはもう、まともな女はほぼいない
ここ数年でテレクラやってる奴なんかいるか?というのが、そのまま旧世代の出会い系にあてはまる
それでも旧世代の出会い系やってる女はワケ有りだったり、顔出しできないレベルの女だったり勿論業者も腐るほどいる
中には理由あって顔出ししたくない見た目まともな女もいるけど
比率的には少なすぎて効率が悪すぎる
勿論、金もかかる

まともな手段でまともな出会いを探せない人がやってるものだから
それやるくらいならマッチングアプリやった方が比較にならないほどいいと思うよ

587 :('∀`):2019/03/31(日) 15:18:40.80 .net
こんにちは
今日暖かいね→うん
どんな格好してきた→コート
どんなコート→白いコート

つまる

から何の質問を考えていくか
頭の中の戦略を描いていくとわからない奴にはわかりやすい

今までの会話の流れからこういう風にするとか
自分がある程度シャベルとか

適当に質問してあるとき突然長々と相手が話してくるときがあり
それはあたりに当たった時だが反応の仕方もよくわからないから
そこで会話が続かず止まる

うまいやつはほとんど話さず相手だけに話させちゃうらしい

588 :1 :2019/03/31(日) 15:19:57.86 .net
>>584 >>585
だからそれを500個君が書き込んでみなよ

589 :('∀`):2019/03/31(日) 15:20:38.25 .net
「モテない男の典型的なパターン」
のたいていはこれ

コミュニケーションを理論化できておらずそれの実践の仕方もわかっていないというところ
何が変かすら理解してないしどう動いたらどう考えたらいいかもわかっていないところ


これについては本すら出されていないから理論化したらすごい人なんだよ

590 :('∀`):2019/03/31(日) 15:20:58.08 .net
>>588
自分は会話ができない人間なんで

591 :1 :2019/03/31(日) 15:28:12.21 .net
>>587
だからそれを500個君が書き込んでみなよ

会話力向上スレってとこにいた人だよね?
何度も言ってるけど「そもそもの本質がズレてるから意味がない」んだよ
前提条件が違ってるから、説明してくださいねって話をしてきた
本質が違うというのはどういうことかと簡潔に言えば
「会話は質問じゃ続かない」んだって

今日暖かいね→うん
どんな格好してきた(そもそも見ればわかるだろうよ)→コート
どんなコート(見りゃわかるだろ)→白いコート
こんな会話、現実にはほぼ無いよ
そりゃ質問5個用意しても5分も話できないだろ、当たり前だよ
だからその脳内シミュレーションの会話は間違っていて、現実には使えないよと言ってるんだ
わかる?
上記のようなのは「会話」とは言わない
職質マンかアンケートマンかバイトの面接だよ
こんな会話が実際15分続いたら相手は1秒でも早くその場を逃げ出したいと思うって

592 :1 :2019/03/31(日) 15:28:53.91 .net
>>589
それは「モテない男の典型的なパターン」ではなくて
「他人と会話ができないコミュ障のパターン」だよ

593 :('∀`):2019/03/31(日) 15:34:49.32 .net
質問にはYESNOの質問と
内容をかたらせるしつもんがあり

会話ができない奴で相手をうまくしゃべらせてるやつが存在し
質問だけでうまく語らせる方法はあるという事になるわけ

594 :1 :2019/03/31(日) 15:36:58.74 .net
世の中の数億人の人間が「会話の法則」とか「会話の理論」とかを知って
数式のように会話してると思ってるのか?
それを知れば俺も会話ができるようになる、できないのは理論と法則を知らないからだと?
俺だけそれを教わるきっかけがなかったから?
違います

日常会話において質問が占める割合なんて1〜2割だよ
それを9割10割で会話が成立する訳ないだろ
会話は自分や相手の「感想」や「知識」「体験談」それらを交換することが大部分を占めてるんだよ
それがわかってないから、会話が成り立ちませんよ、質問増やしても会話できませんよ、と言ってる
少し前のレスに書いた「会話が成り立つ前提条件は、相手がその人と会話したいと思うかどうか」も理解できてない
何故それが必要だ、と説明してるのにそこは無視するんだ?
意味が分からん

595 :1 :2019/03/31(日) 15:38:06.83 .net
>>593
そもそもそれが間違ってるから、まず一度捨てろ

596 :1 :2019/03/31(日) 15:39:29.45 .net
男「今日暖かいね」
女「うん」
男「どんな格好してきた?」
女「コート」
男「どんなコート?」
女「白いコート」

これがコミュ障が会話だと「思い込んでる」ものだよ

597 :1 :2019/03/31(日) 15:55:43.82 .net
男「今日暖かいなー!」
女「そうだねー」
男「これだけ暖かくなると外で過ごすのも気持ちいいな」
女「だよねー」
男「花粉症辛いけどw」
女「わかるー私も今日鼻かゆい!」
男「俺も!ティッシュ鼻に詰めたくなるよなw」
女「あるよ?」
男「ん、ちょっと詰めて(鼻の穴差し出す)」
女「ww 自分でやれw」
男「花粉症いつ頃終わるんかなー」
女「んー5月くらいじゃない?GW明けとかに終わる気がする」
男「あーそんなもんだよねぇ、花粉の季節終わったらBBQしたいよなー」
女「BBQいいね!肉と魚とビール買いこんでさー」
男「焼きそばも外せないっしょー!」
女「ありがちw なんで焼きそばしたくなるんだろねw」
男「鉄板と言ったら焼くっしょーソバ焼くっしょー」
女「簡単だしねー」
男「焼きそばと言えばマルちゃんが最高だよなー なんの焼きそば好き?」
女「え、あまり気にしたことないし特にこれってないよ」
男「マジか、焼きそばだって色々あるじゃん。細麺とか太麺とか粉末ソースとか液体ソースとか」
女「うーん、そこまでこだわりないけどw」
男「甘めが好きとか辛めが好きとか」
女「そう言われれば甘いソースのはあまり買わないかなぁ」
男「だろ?やっぱりあるじゃん、好み」
女「まぁどっちでもおいしく頂きますがー」
男「焼きそば食べ比べしようぜー」
女「花粉の季節終わったらねw」
男「コート要らなくなったらだなw その白いコート洒落てるじゃん」
女「そう?ありがとー 今年買ったやつなんだけどお気に入りなんだ」
男「白のコートって綺麗だよな 汚れ目立つけどw」
女「そう!それなー 結構高かったから気になるんだよね」
男「じゃあ昼飯はカレーうどんだな」
女「は?ありえないんだけどw」
男「汁飛ばないように丼に顔突っ込んで食えば大丈夫だって」
女「汚いんだけどw あなたがやりなよw」
男「大丈夫だって。コートにカレー飛んだら俺がコート買ってあげるから」
女「じゃあ丼に顔突っ込んでカレーまみれになったあなたの顔はアンパンマンと交換してあげるね」

こういうのが「会話」だよ

598 :563:2019/03/31(日) 16:35:31.43 .net
>>582
忙しい中、ご丁寧にありがとうございます。

>>586
旧出会い系やテレクラの事情なども教えて頂けるとは、大変参考になります。

これ程、IT技術が発達した現在ですから、自分もアプリの利用を考えています。
アプリ利用初心者なので、分からないのですが、

旧出会い系というのは、
pcm○x、ワクワ○メールなどの事で

利用を勧められているマッチングアプリは
pai○s、omi○i、タッ○ル
など、という理解でよろしいのでしょうか?

599 :UCC:2019/03/31(日) 16:38:43.55 .net
>>597

いや、これ
路上ナンパの会話テンプレートに
入れてもいいレベルの会話だと思う

お見事ですね
勉強になります

600 :('∀`):2019/03/31(日) 18:35:41.03 .net
バカの壁って言葉を思い出した

601 :('∀`):2019/03/31(日) 19:00:23.18 .net
おっさんはメッセージラリーしてから実際に会うところまでいく確率ってどれくらい?
メッセージ交換まではある程度進めるんだがなかなか会えない

602 :1 :2019/03/31(日) 19:14:20.58 .net
>>598
うん
その通りです

603 :1 :2019/03/31(日) 19:16:30.31 .net
>>599
いやいや

こんにちは
今日暖かいね→うん
どんな格好してきた→コート
どんなコート→白いコート

これを普通の会話におこしただけで
何も口説き用とかウケ狙いとかそういう技術は入れてないんすよ

604 :1 :2019/03/31(日) 19:23:25.16 .net
>>601
マッチングアプリでなら25%くらいじゃないかなー
統計とってないし、もう退会してるから実際の検証もできないんだけど
体感だと4人に1人くらいだと思う
(初めまして、マッチングありがとうございます、よろしくお願いしますなどの
 1〜3往復程度の挨拶のみで終わるのは除外)

それ以外は途中で何となくメッセージ途切れたり(こちらからも含め)
ちょっと違うなと思って会うとこまで行かなかったりね
ちゃんと手順踏んでフックかけて会う打診まで成立するケースは
そこから相手に断られることってほぼ無い気がする

605 :('∀`):2019/03/31(日) 19:24:01.86 .net
マッチングした相手がログインすらしなくなるんだが

606 :モテ道初級者:2019/03/31(日) 19:45:39.73 .net
1さんありがたく読ませてもらっています。
まだ全ての3分の1位だが、前スレッドを読んでみた。
スレ参加者の様々な質問に、1さんが答えるという形式で進められていたが
そこでされているアドバイスが自分の問題点を解消したり、自分の欠点を補ったりするようなものが多く非常に参考になった。
ことわざでいうならば、
「目からウロコが落ちた。」
状態で、自分が悩み、もがいていた問題の本質がはっきりした。

付き合う前の肉体関係に関して聞いていたが、自分も同じようなジレンマに陥っていた。
自分には、どうも女性に対して
「崇めるような気持を持たなけらばならない。」
的な固定観念のようなものがあったようだ。
だから女性とセックスする事に対して自分で勝手に大きなハードルを作ってしまっていたようだ。

607 :モテ道初級者:2019/03/31(日) 19:48:14.63 .net
だから女性とセックスする事に対して、自分で勝手に大きなハードルを作ってしまっていたようだ。

1、女性とセックスをする関係になるには、「好きです。付き合って下さい。」と告白してから付き合い始めて数か月くらい経たないと、してはいけない事だと考えていたようだ。
2、だから、本当に好きになって関係が続くような女性でなければ近づいてはならない。
3、こういった態度が自分の行動をガチガチにさせてしまい、女性には重く受け止められる事になる。
4、その結果、態度や振る舞いがオドオドしてしまい女性からは、
「重いな。何かこの人思い詰めて接してくる。」とか、
「気持ち悪い。女慣れしてないのかな。」
などと思われるようになる。バカにされる。下に見られる。
5、1の倫理観念にも加えて、4の反応を取られるのが怖くて女性に対してますます気軽に近づく事が出来なくなる。

こういう固定概念に、どっぷりとはまっていたようだ。
だから、まずはこれを改め
セックスは正式に付き合う前に、話したり食事に行ったり、デートする事に加えて、
お互いに相性を見る為にしてみるものだという認識に変えるという事に気付いた。
ここは、大きな成長だと思う。
ありがたい。

608 :('∀`):2019/03/31(日) 22:09:05.94 .net
>>604
ありがとう
マッチング数じゃなくてメッセージに問題があるみたいだな

609 :1 :2019/03/31(日) 22:36:06.84 .net
>>606
助力になったようで何よりです
また何かあれば聞いてくだっせ
>>606 >>607を読んで話したいと思うこともあったので
また長文になっちゃうけど書いてく
まぁ暇な時にでも読んでみてください

「女性に対して、重く考えすぎてうまくいかない」
これを自分で持ってんなーそうじゃなくていいのか、と変われたら
これはすごく効果があると思う
基本ステータスみたいなもんで、話をするにも出かけるのに誘うにも
一緒に過ごす時間の全てにも影響を与えるからね

女だって同じ人間だし、馬鹿なこともくだらねーことも汚いこともしてるよ
見た目が好みの同世代の女に対してはガチガチになるけど
自分が恋愛対象として見てないそこらのおばちゃんには普通に接することができる訳じゃない?
語弊があるかもしれないけど「自分の女に対する基本姿勢は、そこらのおばちゃんや男友達と同じ感じ。ただ口説きに入る時は除く」
これなんだよね


逆に考えるとわかりやすいんだけど
「女性に対しては崇めるような気持ちを持たなきゃいけない」とか
「セックスするには告白して正式にお付き合いしてから」とか
これは自分が男だから、男目線で
「それが女性を大切にすること。女性に対して俺は真摯だ」
とかいう気持ちがある訳じゃん
それ全然違いますよと
逆に女性視点で考えると
「こっちはあの男を恋愛対象としてなんか見てないのに、あの男は妙に意識してるみたいでやりづらい、きもい。普通に人としての対応してよ…」
「セックスしたい相手ならするし、したくない相手なら拒否するから。当たり前でしょそんなの。なんでそんな意識してんの…」
と、普通は?大多数の女はそう思う。そりゃそうだ。相手だって大人だし、むしろそういう恋愛とか心理の要素なんて男より女の方が遥かにツワモノなんだから
だから避けられたり嫌がられたりすることが多い訳だね

610 :1 :2019/03/31(日) 23:03:39.82 .net
>>606
なので、女慣れしてない人が抱いてる「女性を大切にする」は
その大多数が、他人から(女から)見れば自意識過剰であったり、全然見当違いなものですよと
自分の中で美化したり肥大化したりせず、人と人として、まずはナチュラルな目線で接した方がいいよと
これが>>606が気づいたことの補足

611 :1 :2019/03/31(日) 23:11:20.29 .net
ここからは
特に606って訳じゃなくて、関連した部分で書くかってことなんでアンカ外すけど

個人的にはすごくいいことだと思うんだよね、貞操観念が高い男って
ただここでまた出てくるんだ
「貞操観念が高い男って何?」って部分だね
最初に断っておくと、上記で話したような
「女慣れしてない人が思う、女性を大切にすること」というものは「貞操観念が高い」ではないです
ここらへんは説明するとかなり長くなっちゃうんで、どうしたもんかと思うんだけど
ひとまず書いてく

女性の言う「真面目な・誠実な・軽くない男がいい」というのは
(今回は異性関係の話で、ギャンブルがどうとか勉強がどうとかそういう真面目とかは除く)
「自分と特別な関係になった男が、少なくともそれ以降は女性関係に真面目で、私だけを見てくれる男がいい」ということだ
これも女慣れしてない人が勘違いしやすく、いろんなとこで目に耳にする
「〇〇君は優しすぎてちょっと…」とか「〇〇さんは真面目な人だけどちょっと…」ていうのはこれだね
「真面目なのはいいことですね、でもそれだけの男は、女は性的魅力を感じないんですよ」
「優しいのは重要な要素ですね、でもそれは性的魅力を感じた特別な男が、私だけに優しくあってほしいんですよ」
こういうことだね
もちろん、ことは極論じゃないんで真面目さゼロや優しさゼロがいいですよ、って話じゃないからね

簡単に言えば
「すごく優しいし真面目だけど、全然見た目が好みとは違うむしろすげーブス」に、女性として恋愛感情ガチガチになりますか?
ってことだね
これが「真面目なだけ」「優しいだけ」「誠実なだけ」の男ですよと
このスレの最初の方だっけな?に、これについて書いたんだけど
「モテる」ということは、男としての性的魅力で、女性に受け入れられることだ
で、違ってくるのは「婚活」や「見合い(まぁこれはよくわからんけど)」だと書いたね
これは性的魅力よりも、経済状況や生活などに重点をおいていて「性的魅力は二の次」の市場だからだ
この市場では「真面目」「優しい」「誠実」は、武器になるものだと思う

612 :1 :2019/03/31(日) 23:26:11.38 .net
そんな訳で、女慣れしてない人の「女性に対する重さ」は
必要なものではなく、むしろ要らないものだということだ

これと同じことで「ヤリチンは真面目ではない」「ヤリチンは不誠実だ」「ヤリチンは優しくない」
これ、違います
なんぞヤリチンヤリチン書いてるとアレなんだけど、経験人数が多い男ってことね
「今までの女性経験が5人であれ30人であれ100人であれ、彼女ができたら浮気も女遊びも一切せず、彼女だけを見て特別優しく、お互い尊重しあって幸せに過ごしてる」
は、貞操観念が高い男だよ
さっき書いた、女が言う「優しい男真面目な男」はこういうことだね

もちろん、ヤリチンしてた時に
不倫してた、酔わせて無理やりレイプまがいなことをしてた、子供に手を出してた、こういうのは問題外だよ
当たり前だけど
そして、男は彼女も嫁もいなくフリーで
相手の女性も合意のうえで抱いてた、女がその男といるのが楽しくて泊まりたいと積極的に来てた、一晩だけの付き合いだったけど相手もフリーでノリノリだった
これが5人だろうが100人だろうが何も悪くない
これがモテる、ということだね

その中で素敵な人が見つかって、正式にお付き合いしましょう、彼氏彼女ですね
そうなったら女遊びはやめました
これが性的魅力があり多数の女から欲しがられるモテる男で、貞操観念が高い男

613 :恋愛初級者:2019/04/01(月) 00:09:52.37 .net
うおおお!
夜遅くにこのような真剣なアドバイスをしてくださるとは。

この、レスの数か所を見てみたが、まさに自分の弱点を突いた表現がされていて、共鳴の至りと同時に、
こちらの内面を正確に把握しておられる事に驚かされる。('о')
そのレスに関しては、引用し感想を書かせてもらいます。

全スレも半分くらいまで読み進める事が出来ました。
ありがとうございます。
このスレに偶然来れて本当によかった。おやすみなさい。

614 :('∀`):2019/04/01(月) 00:46:20.54 .net
今日もなかなか上手く行かないやおやすみ

615 :('∀`):2019/04/01(月) 02:48:14.85 .net
女「この絵はどういう意味かしら?」
男「あぁそれはね…」
女「はいマンスプレイニング。さよなら」

616 :('∀`):2019/04/01(月) 06:29:05.44 .net
みんなの職場って雑談多いの?うちは同性含めて雑談なんて見たことないよ
あと実家暮らしの男は難しいのかな?外食しないからレストランとか知らないし

617 :('∀`):2019/04/01(月) 07:54:11.20 .net
ネットで有名なとこでいいじゃん
不安だったら下見行けばいいじゃん

618 :@:2019/04/01(月) 14:04:39.30 .net
外食しないから知らない、で終わらず
知らないからいい店調べて下見するんだよ
会う女の子が自分の中で大した子しゃないなら調べて予約してぶっつけ本番でもいいんじゃない

619 :('∀`):2019/04/01(月) 23:46:21.43 .net
婚活や見合いなら真面目誠実は武器になりそうだけどマッチアプリだと武器にならないから他にアピールできる魅力考えた方が良いよ

620 :('∀`):2019/04/02(火) 12:06:52.69 .net
絶対500円もらえる
pringていうアプリを入れて
口座を登録して
紹介コード zTSPRD を入力すると
500円もらえる。俺ももらえる!
その500円は登録した口座に手数料無しで出金できる。

ただし、対応している銀行口座は楽天、ジャパンネット、住信SBI、みずほ、三井住友銀行、ほかは一部の地方銀行が対応

運営はみずほ銀行も資本参加してる会社だからそれなりに安心。4月12日過ぎたらアプリ入れて口座登録しても500円もらえないから注意

621 :恋愛初級者:2019/04/02(火) 16:07:35.00 .net
>>609のレスで勉強になった部分の感想を書いてみる。

>自分が恋愛対象として見てないそこらのおばちゃんには普通に接することができる訳じ
>ゃない?

そう言われると確かに。
自分の職場にも、60歳を越えた女性がパート従業員として、4〜5人ほど勤めているが、彼女らに対しては、特別な異性として意識する事はないな。
話しかけられても、

「何か気のきいたセリフを言って笑わせなければならない。」
「男性的な特質をアピールして、助けるような事をして好意を得なければならない。」
「それとなく、こちらの好意を示さねば。」
…etc
などと、策略的になったりはしないな。

向こうが振って来た話題に対して、その話題に沿ってこちらも応じている。
例えば、
どこのスーパーが安いかとか、どこのランチのコスパが高いかとか、肩こりの解消とか
そんな話題だ。
だから焦りが無く、自然に接することが出来る。
「いや、これを言った方がいいかな?」
「やべ、話に間が空いた。」
などと、不自然な態度にならずに済む。

>語弊があるかもしれないけど
>「自分の女に対する基本姿勢は、そこらのおばちゃんや男友達と同じ感じ。ただ口説きに>入る時は除く」

前スレで、「普通の会話9割、口説き1割」みたいな事を言っていたがこういう事だったんですね。

622 :恋愛初級者:2019/04/02(火) 17:09:00.35 .net
>>593
おっさんのレスではないが、このレスも気になったな。
おそらくはこのレス投稿者は、

1、冗談やウケ狙いの会話が上手くはないが
2、わずかな質問形式の話題を相手に投げかけ相手に話させる事で、
3、魅力を与えるような事が出来る

ような人の事を言っているのだろうか?
簡単に言えば、聞き上手というような特質を持った人の事を指すのだろうが、
こんな事の出来る人はごく限られた人しかいないだろうな。

623 :('∀`):2019/04/02(火) 21:49:17.36 .net
そんな自分を客観的に見れるなら
後は行動するだけだよ
怖くないから女に会いに行けよ

624 :('∀`):2019/04/02(火) 23:27:29.23 .net
だねー
とりあえず数をこなさないとダメよね。ガチャ回す感覚で頑張ろ!

625 :('∀`):2019/04/02(火) 23:34:51.34 .net
マッチアプリ初めて二か月以上だが結果が出ない
まだ数が足りないのか

626 :('∀`):2019/04/03(水) 00:11:33.64 .net
ドルツのジェットウォッシャーってのが良いのか?

627 :('∀`):2019/04/03(水) 00:33:12.43 .net
おっさんそんなに痩せるなんてどんなダイエットしたんだ?

628 :('∀`):2019/04/03(水) 22:16:56.58 .net
>>513だけど、また来たよ
落ち着いたら連絡ください!って感じで様子見て、一週間くらい音沙汰ないんだが、諦めた方がいいかな…

629 :@:2019/04/04(木) 00:12:32.19 .net
あー俺も本命の子と三日前に飲み行って感触は良かったんだけど、歓迎会やらなんならの時期で忙しくて
次空いてそうなのが4月の3週目らしいんだよな
次会えたとしてもこんなに間が空くと不安しかないわ

630 :('∀`):2019/04/04(木) 10:46:23.04 .net
髭濃くて困る
おススメの髭剃りあったら誰か教えて

631 :1 :2019/04/04(木) 11:39:24.49 .net
今日めちゃ暖かいやんけ!
これで花粉がなければ最高なのになー
家系ラーメン食いに行きたくなる

632 :1 :2019/04/04(木) 11:40:58.56 .net
>>614
うまくいくことより
うまくいかないことの方が多いのは
当たり前
ひとつうまくいったらラッキーくらいで人生やってこ

何がうまくいかんのん?

633 :1 :2019/04/04(木) 11:49:30.48 .net
>>621
人によってどんな会話が面白いのか、心地いいのか、刺さるのか
それはみんな違うから「正解」っていうものはないんだよね
「正解」はないから、相手の反応を見ながら
「この人はどんな会話を楽しいと感じてるのか」を見て
チューニングしていくという感じかなぁ
正解はないから、あくまで俺はってことで

>「何か気のきいたセリフを言って笑わせなければならない。」
>「男性的な特質をアピールして、助けるような事をして好意を得なければならない。」
>「それとなく、こちらの好意を示さねば。」
>…etc
>などと、策略的になったりはしないな。
例えば、こういうことは全然考えてないんだ、俺はね
そもそも「これ言ったら刺さる」「男らしいこと言ったら好かれる」とか
それって「俺が考えるこれモテるやろ」であって
相手の女性がそれで刺さるかって別問題なんだよね
だから考えるだけ無駄だし、俺はやってないなぁ
なんというか、それ待ちとかその方向性に持っていきたくて不自然になったりとか
そういう弊害も出てくるし
仕事の場ではそういうのが多かったり、必要だったり、それをどう薄めて出すかとかしてるんだけど
それらを含めると「自分が女性との会話を楽しめてない、目的に沿わせようとセールス臭が出る」ので
なんというか、もっと自然に話してて楽しいようにしてるかな

634 :1 :2019/04/04(木) 12:04:52.45 .net
>>621
そうそう、おばちゃんとの会話はその通り
>「いや、これを言った方がいいかな?」
>「やべ、話に間が空いた。」
>などと、不自然な態度にならずに済む。
これも全然考えない
間があいたって別にいいじゃん
何時間も間があかずに喋り続ける方が不可能だし不自然だよ

間があいたらちょっと目見つめあってみたり
体寄せてみたりボディタッチしたり
(もちろんここらへんはその時の空気によるけど)
「何?どうしたの?」って相手が聞いてきたところで
あくまで軽い感じで褒めてみたり口説きの一言放ってみたり
そうやって空気変えたりすりゃいいんじゃないかなぁ

>前スレで、「普通の会話9割、口説き1割」みたいな事を言っていたがこういう事だったんですね
基本的にはそんな感じかな
「男から見た男友達のような感じで、こっちも相手も気を遣わず、ラフに気さくに会話して笑って楽しむ。
ここ口説きのジャブ入れるぞ褒めるぞとかいう時は、逆に一気に異性関係匂わせて」
ということかな
男友達やおばちゃん相手みたいなのが100%だと、女性から見て恋愛対象にならなくなるからね
ここの使い分けというかギャップというか

635 :1 :2019/04/04(木) 12:12:31.11 .net
>>626
ずいぶん前の話題だったね
俺はドルツのジェットウォッシャー使ってるよー
口内や歯間に食べカス無くなるし
虫歯予防にも口臭防止にもおすすめ

逆にこれ使うと
「歯磨きしたのにマジか!?こんなに食べカス出てくるのか…もしかして俺口臭かった…?」
って疑いたくなるレベル

据え置きタイプは水の量多く入れられるしコンセントなんだけど
俺は据え置きと持ち運びできる小型、両方使った結果
持ち運び用がおすすめ
電池だからちょっとコストかかるんだけど
本体が安いし、持ち運べるからいつでもどこでも使えるし
彼女と旅行とかの時にも持っていけるしね

焼肉食った後、餃子食った後、寝起きの口臭
全部対応できるこれは神

636 :1 :2019/04/04(木) 12:16:25.93 .net
>>627
ハードめの糖質制限と
エアロバイク買って漕いでた
痩せてきてからは楽しくなってきて
ダンベル買って軽い筋トレしてたよ

今はもう全然だけどw
俺はラーメン好きなんで、前は週3ラーメン食ったりしてたからね
今は糖質は自然と少なめにしてるくらいかな
ラーメンは週1くらいになったね

それで減量後からは3〜4kg増えたけど
そのラインで落ち着いてる感じ

637 :1 :2019/04/04(木) 12:27:49.97 .net
>>628
んー
個人的には
「落ち着いたら連絡ください」
「予定わかったら(休み決まったら)教えてー!」
「また遊びに行きましょう」
「また飲みに行こうね!」
こういう言葉って「ただの挨拶」だと思ってるんだよね
例え言った側がただの挨拶じゃないよ!と思ってたとしてもね

友達でもそうだけどさ
こいつと飲むのマジ楽しいわーとか、またこれやりてーと本気で思ってても
「今日マジで楽しかったわ!またやろう!」って別れ際の挨拶じゃん
実際に次回それをする為には、お互い仕事してて色々事情もあって
日を置いてから「次回いつにする?」ってやりとりをしないと基本的に成り立たない

だから俺から見ると>>628の「落ち着いたら連絡ください!」は「別れ際の挨拶」なんだよね
もちろん、628からすると「落ち着いたら連絡ください!(言葉の意味そのままだよ、改めて聞くのもウザいだろうし、待ってるからね)」なんだけどね

という理由で、俺から見たら「連絡こないと嘆く必要も落ち込む理由もない」と思う
ただ必要な「この前話したアレだけどいつにしよっか?」を
いつもう一度口にする(現実にする)だけだと思うな

638 :1 :2019/04/04(木) 12:36:30.16 .net
>>629
おおー!感触良かったんだ!
おめでとう!

これも上記レスと一緒かなー
既に付き合ってますよ彼氏彼女ですよなら別だけど
そうじゃないならこの時期忙しいし、社会人なら普通かなと思うけどね
いくら相手との時間が楽しかった、好意はある、としても
「無理して実現させる責任や義理はない」からね
追いかけてる側からすると
「好きならそれくらいしないか?俺なら楽しみだから積極的に予定あけるし連絡もするけど」
って自分都合で、理想形で考えたくなるんだけどさ

複数の女性を同時進行でやっとくのがおすすめですよーって言うのは
こういう時に余計なことを考えずに済むとか
自分の心理的プレッシャーとか不安から、相手に余計なこと言ったり聞いたりしないで済むとか
いわゆる「余裕がうまれる」んでおすすめしてる
「あーそっか、忙しいんだ。じゃこっちの人とちょっとメシでも食いに行くかな」
と立ち回れるようになるからね

639 :@:2019/04/04(木) 12:49:05.48 .net
>>638
ありがとう!そうだよねー、待つしかないよね

その理屈通り同時進行は心掛けてるよ
ただ俺の出会い方って街コンが全てで、たまに前会った人とまた会っちゃうんだよね
だから今回は万が一が嫌で行ってないっていう(会った場合お互い様とはいえ)
俺「どこそこの店行きたくてさー」
相手「へー!」
俺「一緒行く?」
相手「いきたい!」
みたいな、相手に追わせる流れも作ってさ
その場で予定聞いたら結構先になるって話だったんだよね
他の見込みも作った方が楽なのは本当そうだよな
まぁ気負わずリラックスして話せて今までの経験が生きたから頑張ってきて良かったとは思った
会ってる状態では気負いないけど会ってない状態がすげぇ辛いけど

640 :恋愛初級者:2019/04/04(木) 13:15:21.71 .net
>>633-634
アドバイスありがとうございます。
勉強になります。
前スレを読み進めていく内に、また新たな疑問が湧いてきた。

前スレで他の投稿者も書いていたが、セックスをする間柄が、
「彼女」の他に
「バイト先の同僚」や、「彼女の友人」を上げている人が複数人居たようだが、
彼氏彼女の関係でなくとも、セックスしていい事という考え方はそれ程までに特別な事ではないという事なのだろうか?

自分は、いわゆるヤリチンやギャル男、ヤリマン、ビッチ、ギャルなどと呼ばれるような貞操観念のあまり高くない人々の間だけの事だと思っていたのだが。
この問題も、いわゆるこれが絶対という答えはないが、現在の一般的な傾向としてはどうなのだろうか?

641 :('∀`):2019/04/04(木) 14:01:51.00 .net
モテたいけど貞操低いクズ男にはなりたくないなー

642 :('∀`):2019/04/04(木) 14:15:26.06 .net
貞操が低いとなぜくずなのか
を議論すると間違いなく勝てそう

643 :('∀`):2019/04/04(木) 14:19:52.48 .net
どっちが勝つんだ?

644 :@:2019/04/04(木) 15:16:22.32 .net
そりゃ貞操が低い方では

645 :恋愛初級者:2019/04/04(木) 17:07:00.92 .net
>>640で書いた前スレの投稿者のレスがあったので、引用させてもらうと、

まず出会えない。
出会ってLINEしても続かない。下手なんかな俺、21歳で経験人数10人
内訳は
彼女2人、デリ1人、友達の彼女3人、援交ヤり逃げ1人、出会い系1人、人妻1人
うちバイト先の人が4人。
バイト先の人は簡単に落とせる。バイト先の人は他に3人くらい落としてるけど人間関係面倒くさくなるからやらないでキープしてる
それ以外は無理。まずLINEが続かないから会うまでに至らない。どうすればいいのかアドバイスください

とある。
自分からしたら、21歳で経験人数10人はすごいと思うんだが、この人はこれでも、
「下手なのかな?」
とアドバイスを求めて来ている。
という事は、身近な場での出会いで、セックスする間柄になる事はそれ程、社会的に非難される事ではないのか?とも思えてくる。
このあたりが、いまいち分からない。

646 :('∀`):2019/04/04(木) 19:05:37.98 .net
ツレの女に手だすとか俺なら縁切るけど
まあそーいうのがかっこいい年頃だよね

647 :('∀`):2019/04/04(木) 19:09:52.05 .net
途中で送信してしまった
20代だったらすげーってなるけど
45位のおっさんがそんなん言い出したら歳考えろと思ってしまう
自分の考えだけどね

648 :恋愛初級者:2019/04/04(木) 20:14:50.77 .net
>>646
元々、「恋人や夫婦の関係以外体の関係は許されない。」と考えていた自分だ。
友人の女性に手を出すなどという事は、自分には考えられないし、する気さえ起きないな。
>>645で引用したレスの、関係を持った友達の彼女という女性も、その友達が関係を持つ事を容認していたのかもしれないし。細かい事情は分からない。)

あくまで、自分が、>>645で聞きたかったのは、
彼氏彼女の間柄でなくとも、セックスする事が当たり前のように認められる状況ってあるのかという事。

649 :('∀`):2019/04/04(木) 20:34:35.11 .net
そりゃあるよ。ここのスレ主さんみたいに言うと、そのセックスできる状況を作れるのがもてる奴じゃないのかなあ。

650 :('∀`):2019/04/04(木) 20:53:18.87 .net
>>637
サンクス
おっしゃる通りだわ…エスパーかよ
何か相手の話題振ってみて、再度コンタクト取れるか試してみるよ、ありがとう
また来るよ

651 :恋愛初級者:2019/04/04(木) 21:33:59.39 .net
>>649
そうだな。
彼氏彼女の間柄でなくとも、セックスする事が当たり前のように認められる状況ってあるのか?

セフレという事になるね。
似たような内容のレスの繰り返しになって、雑になり表現したい内容を書き間違えた。

>>648の最後の一文の訂正、
「彼氏彼女の間柄でなくとも、セックスする事が当たり前のように認められる状況ってあるのか?」
ではなく、正しくは

「彼氏彼女の間柄でなくとも、気軽にセックスする事は、当たり前のように行われているのか?」
だな。

652 :('∀`):2019/04/04(木) 21:34:17.07 .net
喪女板見てるけどここのテクニック役に立たなそう

653 :('∀`):2019/04/04(木) 22:34:19.59 .net
すごいな

恋愛工学とナンパブログの
いいとこ合わせ持った感じだ

類い稀な良スレ
10年早く見たかった

654 :('∀`):2019/04/04(木) 23:05:19.94 .net
上の文と下の文何が違うんや
どっちもセフレやんけ

655 :('∀`):2019/04/05(金) 13:53:21.83 .net
ゼビオで子どもの買い物

656 :恋愛初級者:2019/04/05(金) 22:19:09.89 .net
すみません。
>>651のレスを書きましたが
書こうと思っている事が、複雑で中々上手く表現できない。
だから、読む側に伝える事など、なおさら難しい。
混乱や誤解を招いてしまいましたね。

男と女の関係は、こうと決まった正解などなく色々な状況に応じて、変化してしまうものですよね。混沌としている、カオスだ。

丁寧にアドバイスをしてくれるおっさんの事ですから、いろいろ考えて頭を悩ませているのでしたら、
今回の自分のレスへのアドバイスは、スルーしてもらって結構です。
自分でも上手く表現できないような事に対して、アドバイスのしようなどありませんからね。

自分は、前回のアドバイスだけで、大きな前進だと思っていますので。
前スレもまだ、しっかりと熟読していないので、しばらくの間、読むことに集中しようと考えています。

657 :1 :2019/04/06(土) 00:10:10.47 .net
>>639
なるほどー
街コンでもマッチングアプリでもあるね
お互い、相手まだやってるんかーいって気まずくなるやつw

そこまでいい感じに進んでるなら
楽しみに待ってればいいと思うけどね
会ってない状態がすげぇ辛いとか
あえて、あえて言うけど
恋してますな!w

658 :1 :2019/04/06(土) 00:11:10.05 .net
>>650
大丈夫大丈夫
余裕もって頑張ってこ!

659 :('∀`):2019/04/06(土) 00:44:44.02 .net
>>658
相手はすげー美人なんだけど、俺は冴えないブサメンだからねえ…
次返事なかったら、会えたのは夢だと思って諦めるよ

660 :1 :2019/04/06(土) 00:49:53.66 .net
>>656
んー
どちらかと言うと、これはあれこれ語る話題じゃないかな、って感じでね
なんというか
彼氏彼女じゃなくてもセックスするのは社会的に認められてるのか?非難されないのか?一般的な傾向なのか?
ってことだけど
>>656が単に知的好奇心として知りたいなら、ここで聞いても有効な値や回答は得られないだろう
統計学的に知りたいならググるか自分で金や時間使ってアンケート取るしかないけど
だとしてもその真偽の裏も取れない話だからね
回答者が嘘ついたり盛ったり事実と違うこと言ったとして、それを確かめる術もない

で、もうひとつはそれ知ってどうすんの?ってことで
回答とすれば社会的に認められてますよと
認められてるってのは言い方が違うかもしれないけど
それの判断のひとつは法律的にどうか、ってことで
既婚者が他の異性と肉体関係もつことや、18歳未満と性行為したらあかんでとなってる訳で
それはダメだよね、社会のルールとして
それ以外の、個々としての価値観と照らし合わせてどう?って
どうでもいい話でさ
「私は世の中の人全てが賛同し称賛を受ける行動しかしたくないので1人1人語ってください。一人でも良くないという人がいればしません」
と本気で思いそうするなら別だけど

多数派か少数派か、傾向としてどうだ?なんてどうでもいいんだよね
道徳とか自分の信念とか価値観とか、そういうものは自分で持っているべきものでさ
法に反してる訳でなく、相手も嫌がってない、望んでるなら何を咎めるのか?
これは題目としてはセックスが上がってるけど、じゃあキスならどう?手を繋ぐのはどう?
これはそれぞれどの段階で?誰にどこに承認をとって?
って何の意味があるのか俺にはちょっとわからないな

661 :1 :2019/04/06(土) 01:02:32.76 .net
>>649
まぁこれが一番近いかな

「セックスできる状況を作れる」というのは
「相手の女性が自分のことを肉体関係持っていいですよと承認する」ことと言い換えられる
もちろん、泥酔だとかレイプだとか脅迫だとかそういうのは駄目だし無しでと

付き合う付き合わないとか、その二人の関係性のステータスは別として
それは当事者二人の話だからね
あなたなら私はセックスOKですよ、と受け入れられることが
容姿に起因して発生するものでも、性格でも雰囲気でも話術でも声でも何でもいいけど
「相手が望んで肉体的関係を持つ」数や確率が多いのは
ひとつ「モテる男」ということだと思う

662 :1 :2019/04/06(土) 01:40:22.42 .net
誤解されるのもあれなんで、あえてまた一度書くんだけど
俺は既婚者には手を出さないと何度も名言してる
言うまでもないから書いてないけど、18歳未満と性行為もしない
もちろん友達の彼女にも手を出さないし
相手が嫌がるならセックスしない

1はどうなの?って聞かれれば答えるけど
聞かれてもいないのにわざわざこういうことは書かない
>>645の前スレの人は、その経験や経緯がどうあれ
「出会い系で会えないんだけど、どうしたら会うとこまでいける?」と聞いてきた訳だね
そういうことについて俺が質問に答えるスレだから、それには答える
「俺が思う好ましい男女関係について」とスレたてたなら違うだろうけど

仮に、ここに書いてたことを見たりして以前よりモテるようになった人がいたとして
その人がどんな女性とどういう関係性を持つべきか、なんて俺が語るのは意味がないからね
強制できる訳でもなし、裏とれる訳でもなし、それはその人の勝手だしさ
まぁ悪いことしてりゃいずれ何かしらの形にはなるだろうし、してなければモテるだけで良かったねくらいのもんで
そんなことまで言及することじゃないからそれは自身の道徳や価値観に沿ってやってください、大人なんだから自己責任で
って話だね

例えば「脱サラしてラーメン屋になりたい人を対象としたコンサルやら塾」だとして
そこに参加して「でも大学生にアンケート取ったらそれはリスクもあるし反対派が多いのでは?」って発言することって
うーん、君は何しにここに来たの?って話じゃない
もちろん、脱サラしてラーメン屋開いて失敗して借金背負っちゃう人も
その後の就職が難しくなってフリーターしてる人も世の中には沢山いるでしょう
成功してめちゃ儲かってる人も、スタッフ育てて自分は働かないで不労所得でサラリーマン超えの人も沢山いる
それをどう思う?って、もちろん話しちゃいけないことではないよ
雑談ならわいわい面白く語ればいいだけのことだけど
それをやろうって人にとっては、他人が雑談でどうこう言ってるなんてどうでもいいんだよね
そんなことよりうまいスープの作り方や麺の配合、出店するのにいい立地や安くて質のいい調理器具教えてくれって話で

663 :赤辺和太:2019/04/06(土) 07:54:51.36 .net
>>660
自身でも、何が問題なのかよく分からないような難しい問題に、何とか答えようと考えて頂いていますね。
前スレも後半部分まで読み進め、勉強しております。徐々に色々な事が分かってきました。

結局、自分は
「恋人や夫婦関係を結んでいない男女間の関係。」
がどこまで、非難されない事なのかどうかを知りたかったようです。

この問題は、曖昧ですからある程度の基準がないものか?と。
それを探していたのですが、これは状況によって様々な変化をしますものね。
この事が徐々に分かりかけているので前進です。

もし、今後この問題に関しては自分なりに考え続け、更に問題点がはっきりした状態になって、
質問が湧いたらまた質問させて頂きます。
ありがとうございました。

664 :恋愛初級者(赤辺和太):2019/04/06(土) 08:02:41.02 .net
しかし、まあ女性との接し方は考えれば、考える程難しいし、そして奥が深い。

このスレで、真剣に女性との接し方を学ぼうとする前は、思いつかなかったような、新たな発見が次々と、出来て非常に勉強になる。
単に、女性と仲良くなるだけの知識を得る事にとどまらず、人生、社会、そして人間の本質に迫るような問題点の提起にさえ繋がる。
それも、答えてくれる人が居ての事。

このスレッドタイトルに含まれているように
「おっさんが真面目に答える。」
対応に感謝しております。

665 :('∀`):2019/04/06(土) 09:37:39.47 .net
一人だと休日カップルや夫婦だらけで行く所なくて辛いからな

666 :('∀`):2019/04/06(土) 19:56:58.52 .net
いいねしようが出会い系で募集しようが休みの日は予定作れずオナニーしかできない

667 :('∀`):2019/04/06(土) 20:01:48.74 .net
ヤリマンの電話番号
052-763-1511

668 :('∀`):2019/04/07(日) 00:15:11.79 .net
今日、習い事の初日で、受付の子とちょっと会話したよ。
受付の事務的な話してから、ちょっと時間空いたから
ここのスレ参照にして、とりあえず「今日は暖かいですね」から始めたんだけど
受付の子ニッコニコしながら即座に「お花見行きましたー?」って返してきてちょっとビビった。

あー、世間一般の子ってこれが普通なのねって感じ。
5分ぐらいかろうじて会話続けたけど6:4で自分が語ることが多かったよ。
世間話だしそれでいいんだろうけどね。
でも練習にはちょうどいい環境っぽいから通っていくぜ。

669 :('∀`):2019/04/07(日) 02:59:38.11 .net
>>668
「今日は暖かいですね」

それ俺の質問で答えが返ってこなかったやつなのによく参考になったなw

670 :@:2019/04/07(日) 03:54:20.68 .net
>>657
なにそのおっさんのノリww
まぁ俺もことし34だから人のこと言えないけどww

>>669
天気とか気温系って老若男女みんな結構使うけどな
浅い会話の入りにいいやん

671 :('∀`):2019/04/07(日) 17:53:00.72 .net
pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は300円謝礼として送金するよ。

招待コード rguyen

上記の招待コード使って新規登録してみ。
俺はマジで500円もいらんから必ず300円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計800円が入るよ。

672 :('∀`):2019/04/07(日) 18:08:39.72 .net
ダメだ出会いが何でも上手く行かない

673 :('∀`):2019/04/08(月) 01:31:58.06 .net
リアルでは優しいのにネットだと攻撃的になってしまう
LINEとかメールでもそう
昭和で青春過ごしたかったわ

674 :('∀`):2019/04/08(月) 01:48:24.99 .net
それあなたの本当の性格だよ
リアルは巣の自分だせてないだけ

675 :('∀`):2019/04/08(月) 03:53:35.50 .net
モテたいよちきしょー

676 :('∀`):2019/04/08(月) 03:57:43.07 .net
女に馬鹿にされ騙されてばかり

677 :('∀`):2019/04/08(月) 23:00:02.87 .net
18〜39歳の日本人、性交渉経験なし25% 

678 :('∀`):2019/04/09(火) 13:26:25.12 .net
どこでどうやって統計を取ったのか不明の数字を出されてもな

679 :('∀`):2019/04/09(火) 23:44:24.97 .net
荒らしにいちいち構うのもな

680 :('∀`):2019/04/10(水) 00:19:43.73 .net
ダイエットとかテスト勉強みたいに女性にもてる努力もやった分すぐ効果が出れば良いのに何も結果が出ない

681 :('∀`):2019/04/10(水) 08:08:35.99 .net
努力したことが裏目に出る
結局何もしなかったときのほうがましだったみたい

682 :('∀`):2019/04/10(水) 08:47:23.69 .net
Pairsで勝手にいいねしてる事案が頻繁してるっぽい
自分もなってたし相手もメッセージ送って音沙汰ないってことはやっぱりそういうことだろう

683 :('∀`):2019/04/10(水) 18:03:20.63 .net
「10代の中高生の時に同級生の異性と付き合い恋愛・性交を体験しているとその後の人生の幸福度合いに大きく影響する」

684 :('∀`):2019/04/10(水) 23:52:09.10 .net
>>681
俺も努力が空回りだ

685 :('∀`):2019/04/11(木) 01:42:04.75 .net
>>683
イケてるグループに所属してる奴がそういうことになりやすいから当然かと
ガキの頃レイプして捕まった奴が幸福になってるとは思えない

686 :('∀`):2019/04/12(金) 01:30:01.16 .net
いけてるグループに入る方法が分からない

687 :('∀`):2019/04/12(金) 07:54:56.01 .net
結婚したことも子供もいないのに巷の女の人はどこかの家庭で可愛がられた女の子だったんだなと考えるとなんか手出し出来なくなっちゃうな

688 :('∀`):2019/04/12(金) 20:42:58.55 .net
ホモは隔離スレに帰れ

689 :('∀`):2019/04/12(金) 22:12:20.56 .net
池照グループに入れないと
女に声掛けしたら女の事ばっかり考えてるばかだあいつ
みたいにここのすれの人とかまわりのばかに言われるし
みたいな負の感染がすごいからな

690 :('∀`):2019/04/13(土) 08:06:57.19 .net
モテレベルが上がらない

691 :('∀`):2019/04/13(土) 09:45:22.97 .net
頭いいと自称の口だけのばかといるとあがらない
結果出してる頭いい奴といるとあがる

692 :('∀`):2019/04/13(土) 18:57:45.85 .net
努力しようがだめだなんでこうなっちゃうんだろう

693 :('∀`):2019/04/13(土) 20:17:24.84 .net
どういう風にしてどうなったんや
それを書くスレだろう

694 :('∀`):2019/04/13(土) 21:37:07.19 .net
とりあえずおっさんに相談しとけ

695 :('∀`):2019/04/13(土) 22:03:31.88 .net
おっさんが現れないのは質問がないからなのか
あきれてどっか行ってしまったのか

696 :(´∀`):2019/04/13(土) 22:30:02.49 .net
>>195>>240>>241>>254
辺りでも触れられているが、やはり常識的に考えて40歳近くになってくると20代の頃に比べて厳しくなってくるようだ。
ただ、「若く見られます。」ではなく、本当に身体年齢が若ければ、状況はマシになってくるかもしれないが。

697 :(´∀`):2019/04/13(土) 22:31:42.38 .net
アラフォーでも、若々しく見える人を芸能人などで例としてあげると…
D〇IGO氏、小〇孝太郎氏(40代前半)、滝〇秀明氏、桜〇翔氏(30代後半)
辺りか。
彼らは20歳代後半と、プロフィールの年齢のサバをよんでも通用するかもしれない。

肉体年齢で、若々しいアラフォー世代の有名人といえば、
野球の上〇浩二氏(40代前半)、サッカーの中〇憲剛氏(30代後半)、
プロレスの棚〇弘至氏(30代後半)、バスケットの五〇嵐圭氏(30代後半)
辺りか。

彼らも、20歳代後半と、プロフィールの年齢のサバをよんでも通用するかもな。

698 :('∀`):2019/04/13(土) 22:50:35.90 .net
だからなんだよ
行動するしかないだろ
経験がないなら積むしかないんだよ
20代と付き合いたいなら行くしかない

699 :('∀`):2019/04/13(土) 23:47:27.47 .net
若い子でもおっさん好きは少しはいるから諦めず頑張ろ。
諦めたらそこで試合終了だよ。

700 :1 :2019/04/14(日) 00:10:21.47 .net
好きなグラドルは清水あいり
サイバージャパンではharukaが大好きです
言うまでもなく巨乳が好きなようですおっさんです

701 :1 :2019/04/14(日) 00:19:30.47 .net
レスしてなかったのはそこそこ忙しかったのもあるけど
特に答える系のものがなかったからです

「若い」と「年の割には若く見える」には明確な差があって
40絡まりは現実的にかなり厳しいね
20代女子を狙うのであれば
上で芸能人や有名人の若く見える人が挙げられてたけど
メイク無しとか普通に生活環境で見れば
シワや皮膚のたるみ、生理現象や生活習慣など
20代とは別物で当たり前
それを差し引いてもいける性的魅力があるかと
それを許容できる相手(女性)かどうかって話だね

同世代にモテるより、おっさんで年下狙いの方がハードル高いし確率が低くなるのは当たり前
トライ数もエラー数も増えて当たり前
それが嫌なら同世代の40絡まりの女性を狙いましょうって簡単な話で

702 :1 :2019/04/14(日) 00:24:09.22 .net
俺もあーだこーだ言ってるけど
12歳年下の彼女にいつ切られてもおかしくないし
その次彼女作れる保証もない
だから精々できるだけ努力して頑張ってる訳です

前に美容室の話とかちょっとしたけど
俺が「こんな感じで」と実際オーダーしてるのは
https://i.imgur.com/ML6CPeT.jpg
こんな感じです

703 :('∀`):2019/04/14(日) 00:46:04.81 .net
肌の、というか皮膚のたるみは悲しい。
なんかおじいちゃんと風呂入ったときに見た皮膚やわって思った。

筋トレして無理やりハリを出すしかないんだろうか?

704 :('∀`):2019/04/14(日) 00:53:17.55 .net
子供が欲しいために女性の年齢気にするからマッチしないわ

705 :('∀`):2019/04/14(日) 01:53:36.21 .net
オタっぽいメガネ女子だったけど友達になりたかったなあ
飲み会の2次会のカラオケでは藍井エイルみたいな歌い方の人

706 :('∀`):2019/04/14(日) 02:17:51.17 .net
俺も1さんと同い年だけど、年下落としたいぜ。女の年はあまり気にしないのだが、結婚する気がないのでアラサーの女には悪いかなと。
地域のサークルやボランティアを考えてるよ。マッチングアプリはまずスペックからなのが厳しいね。安定した職業で年収はそれなりにあるんだけど、30ちょいしか釣れないわ。
容姿と年収のスペックが足りないんだろうな。
1さんは若い子受けのために何かやってる?BAR行ってるとか言うとわりと受けが良いけど。

707 :1 :2019/04/14(日) 10:13:07.92 .net
>>703
うーん
筋トレして顔のシワとか皮膚のたるみが改善されるか?というとちょっと
体のパーツはパンと張って若々しくなるけどね

どちらかと言えば「歳食ったら老化が目に見えるのは当たり前」と現実を見て
そのうえで自分に合った努力をする方がいい気がするな
顔を若々しく見せたいなら1番は整形、2番はメイクだと思う

708 :1 :2019/04/14(日) 10:51:04.22 .net
>>706
地域のサークルやボランティア、いいと思う
ライフスタイルの充実にも繋がるね
相手の年齢が低いほど、職業や年収という要因は影響が少なくなるとは思う
大きいのはやっぱり容姿とライフスタイル、性格やコミュニケーション力かなぁ
あとは706の活動量がわからないからアレだけど、単純に試行回数は必要だよね
マッチングアプリでなら、100いいね打って数人会えるかって確率だという話は前にしたかな

俺は特に、若い人に合わせた努力っていうのはしてないな
音楽は趣味だから、多少若い世代のも知ってるくらいで
漫画で言えばワンピースもほぼ知らないしw
いわゆる、共通の話題にする為の知識や経験を
意図的に取りには行ってないな

barとかはいいと思う
俺の基本は「若い世代があまり行かない飲食店で飲みもしくはメシ」が一発目で
おいしかったり金額が高かったり「同世代の男性との差別化」や「相手に新鮮だったり初めての経験を与える」ことだね
barもその候補に入りやすいものだと思う
上のレスでも書いたけど、俺はもうおっさんなんで
それを自覚したうえで、小綺麗なファッションやダサくない髪型、そういう意識かな
おっさんの自覚なく若作りに走ると痛くなっちゃうからね
一言で言えば「イケてるおっさん」の方向性を目指す感じかな

で、一度セックスする、口説き落とすまでは
自分の強みが出せるテリトリーに引っ張ってく
barでも、馴染みのうまくてちょっとお高い20代が来ないような店でも
俺は楽器が少しだけできるから、スタジオルームがあるカラオケ行ったりライブハウスで飲んだり
友達も面白くて魅力的な人が多いから、BBQとかに誘ったりね
そうして自分の強みが出せたり、普段と違う表情が見せられるとこに行く
意外とこういう意味でのこだわりや立ち回りができない男が多いから、経験上効く確率は高い
これは意図的な「イケオジ」演出の立ち回りかな

709 :1 :2019/04/14(日) 10:59:42.53 .net
>>706
あ、ひとつ書き忘れた
706でいうと「bar言ってるとかいうとわりと受けが良い」を
行ってみたいです!→じゃあ行きましょう→会う
に繋げるコミュニケーション力は一番必要かな
>>596>>597の違いと同じだね

何かしらの前振りから→自分「bar行ってるよ」→相手「へー!そうなんですかー」
で済ませてしまったら、この人はそういうのが好きなんだなぁで終わってしまう
それをどうやって「へー!行ってみたい(飲んでみたい食べてみたいと思わせる)」→実際に行く
に繋げられるかだね

710 :('∀`):2019/04/14(日) 12:29:42.38 .net
みんな気力があるのが凄い

711 :('∀`):2019/04/14(日) 13:44:30.06 .net
>>708
1さん、理路整然としたアドバイスありがとう。仕事めちゃくちゃできそうな人ですね。
諦めず当たるまで試行回数増やしてみるよ。

ワンピをほとんど知らないのは驚いたw
共通の話題がなくてもなんとかなるってことね。

他の男性との差別化って大事だよね。俺もお高めで雰囲気良い店開拓しないとな。最近転勤したばかりであまり知らないしね。
イケてるオッサンはぜひ目指したい!
がんばって上手く演出できるようにするわ。
まずは開拓だわー。

Barに興味があるって言ってきたら、そこから引き込むのは結構いけるからよく使ってますw

712 :初級者:2019/04/14(日) 15:08:51.98 .net
スレを読み進めて、体験談を読むうち、女心というかそういった事も徐々に分かってきましたし、女性との接し方が徐々に掴めてきました。
さて、このスレを参考に自分もマッチングアプリを使って女性と出会ってみようと思うのですが、幾つか疑問が湧いてきました。

>>61では、自身のプロフ内に
「真面目なお付き合いできる人を探したくて登録したよ。」
と書いていますが、実際には
1、アプリ内でイイネをして出会いマッチングする。
2、メッセージで会話して仲良くなる。
3、会う約束をして実際に会う。
4、会ったら>>25-26のレスの例にあるようにして体の関係を目指す。
といったような流れで女性と関わる事になります。

言い方は、悪いかもしれませんが、
出会った後にデートをして、その延長で上手く口説いてとりあえず体の関係に至る。
「試しにHしてみる。」といった感じになるわけです。

マッチングアプリは、旧出会い系とは違い女性側も真面目な出会いを求めているような印象を受けます。
こういった事(試しにやってみる)をしていて、
女性側から「やり逃げされた。」とか「体目的だったの。」的な事を言われた事はありませんか?

713 :('∀`):2019/04/14(日) 16:00:40.89 .net
それ気になる
女性は妊娠すると男に比べられないほど大変なんだから女性軽視なのではないかと思ってしまう
女性を騙して犯すって罪悪感

714 :('∀`):2019/04/14(日) 16:14:47.57 .net
いいねが100近く溜まってしまった

715 :1 :2019/04/14(日) 16:18:47.23 .net
>>711
いえいえこちらこそ
情報が少ない中で勝手に憶測でモノ語ったりして申し訳ないす

俺はドラゴンボールとか幽遊白書とかスラダン世代で
ワンピース世代の漫画はあまり知らないのですw
「共通の話題がなくてもなんとかなる」
まさにそれ。勿論、相手からしたら「話題あわねーよおっさん」というケースもあるけどね
それは自分に柔軟性があればいいし、俺は自分の知らないものを教えてもらうというのが好きなので
相手が好きなものを見たり聴いたり、遊びにでかけたり
それで二人の共通の話題を育てていく形だと思う
話が面白いかどうかは、話題よりも話術なのでそこはあまり気にしてないすね

転勤したばかりかー前に書き込んでくれてた人かな?
色々な要素が知らないものばかりで、楽しくも大変でもある時期だね
それなら逆に教わることもできるけど、俺なら足掛かりになる拠点は作っておくかな
そこから人間関係も発展するしね

>Barに興味があるって言ってきたら、そこから引き込むのは結構いけるからよく使ってますw
それができる人なら、あとは環境作っていくだけだと思う
楽しい新天地をつくろう!

716 :1 :2019/04/14(日) 16:35:26.34 .net
>>712
まず最初に話したいのは
「女やセックスを神聖視もしくは特別視しない方がいいよ」
ということ
これも書くと長くなるんだけど、できるだけ短く書く
のでまた何かあれば聞いてもらえれば
712は前に自分で書いてあったように、女性や性行為を特別視している人だから
これについて話しても「理解はできるけど納得はできない」状態になってしまって
自分で経験するまでは多分延々と同じ疑問を抱き続けるとは思うんだけどね

簡潔に言えば「真面目な出会いを求めている人もセックスしてますよ」ということ
言い換えると「真面目な出会い=セックス抜きの関係ではない」ということ
これも毎回断ってるけど、100%そうじゃないからね
そうじゃない人もいるよ
これ大雑把に書くと、経験則からわかるわーって人以外はほぼ否定になっちゃうんだけど
男のセックスは「性欲に起因してセックスしたい」
女のセックスは「性欲に起因せず、他の要素(容姿や好み、職業や会話フィーリング、センス他)で自分の価値観のフィルターを通し、OKであればセックスする」
こういう違いがある
簡単に言えば、男は「巨乳揉みてぇー、ねっとりフェラされてぇー、あの女の後ろ姿のケツたまんねぇー、やりてぇ(でもブスやデブはちょっとなぁ、できれば可愛いコ)」→セックスできる
だけど、女はそうではない人が多い
とは言っても性欲がない訳ではない
「最近セックスしてないからしたい(けど、私視点で見てセックスしたい男じゃなければ要らない。セックス許可できるレベルの男と出会わないかなー)」という感じ
可能かどうかのハードルが「男は性欲が先」にあり、女は「その男にセックス許可してもいいか」のハードルが先にある
これが「真面目な出会い」と言う言葉の解

「誰でもいいですよ、性欲満たしたいです、都合があって金も使わなくて、問題も無いならとりあえずやりましょう」
これは「真面目な出会いではない」
要は、性行為が先に来るのが真面目じゃない出会いで
もちろん相手を選びますよ、ヤれるかヤれないかで言えばヤれるではやりませんよ、相手を容姿や性格職業やライフスタイル価値観その他諸々で選んだうえで、OKならセックスもしますよ
が「真面目な出会い」

717 :1 :2019/04/14(日) 16:46:39.69 .net
>>712
おそらく712が思っている「真面目な出会い」は
肉体的な接触がなかったり、いわゆる「プラトニックな男女交際」が
「真面目な出会い」だと思っているんだと推測するけど
それが違いますよ、という話

ちょっと意味合いが違うけれど
712が思っている「真面目な出会い」や「真面目な関係」は
結婚するまで処女を守るとかそういう類のもので
「自分の理想」と「世間の実態」が少し違っていると思う
自動車の運転免許証を取るのに色々学ぶけれど
「いざ免許取って運転してみたら、他の車は制限速度を時速1kmたりとも超えていないのか?」
というのと同じ感じ

俺は別にそれが悪いとは思わないよ
結婚するまでセックスしないという価値観の人がいたっていいし
それは本人の話であって、好きなようにすればいいと思う
けど、それを他人に強制するのは違う
「真面目な出会いを求めてるであろうマッチングアプリを使ってる女性は、付き合う前にセックスしないですよね?
私が思うに女性はそれを求めてるんだから、セックスは付き合ってからが貴女の理想ですよね?」
これは押し付け
要らないというか迷惑だって、そんなもん
女性からしても

前にも何かで話したことがあるけど
異性とセックスして罰せられる、良くないのは
既婚者が配偶者以外とセックスするとか、18歳未満とセックスするとか
それ以外、逆に言えば「女性の自由」に対して「セックスの自粛や自分の理想論の押し付け」なんて悪だよ
よく言われる「童貞は嫌だ」とか「女慣れしてない男は魅力がない」というのは
こういう不必要な、ともすれば「あんたの理想論の押し付け」があるからだ

718 :1 :2019/04/14(日) 16:56:19.93 .net
>>712
例えばマッチングアプリで知り合った女性と、付き合うことになったとするよね
マッチングアプリじゃなくて、実生活で知り合った人でもいいし同じなんだけど
その女性は712と付き合ってから、浮気もしてないし勿論他の男とセックスしたり飲みにいったり、全くしていない
712のことが好きで、712のことだけ見てて、仲良く過ごしていこうと努力してくれている
だけど
712に出会う前に、同じマッチングアプリで知り合った男性とセックスしたことがあるとする
これが許せる?

許せないならはっきり言うけど
712の思っている異性関係についての価値観は
「自分の理想論を他人に押し付けてる」
でしかないよ
それを世間の人はとか、一般論はどうだとか、社会的に認められるものなのかとか
曖昧な他の形を意図的にかぶって、自分の非の匂いを消そうとして、自分の理想論を他人にも求めたいだけ
としか言えないな

まずはそこからなんじゃないかなぁ

719 :('∀`):2019/04/14(日) 16:58:20.62 .net
男のモテるやり方も女のモテるやり方もネットなどそういうふうに書いてあるけど
「面接官は安物のスーツにいい印象を抱かない。青山などのいい店でリクルートスーツを買うのが無難です」みたいな画一化マニュアルに見えてしまう

720 :1 :2019/04/14(日) 17:01:12.08 .net
>>713
これも典型的なやつ
誰が「騙して犯し」てんの?
そんなこと言ってないししてないだろう
勝手に自分の脳内で変換して、訳のわからないことを
俺の理想論と価値観が正しいと自分では本気で思ってて
他人がそうであると決めつけている救いようのない馬鹿

「女性は妊娠すると男に比べられないほど大変」は合ってる
だから>>712で話したように、男と女のセックスへの価値観は違う(割合が高い。そうじゃない人もいる)
だから性欲起因じゃなくて、相手をフィルターかけて選んでからセックスしてるんですよと
つーかそもそも避妊しろよと

こういう言動の人はモテないと一目見てわかる形だね

721 :('∀`):2019/04/14(日) 17:12:52.03 .net
ヤリたい本音を隠して話しかけるのって騙してる罪悪感があるわ
なんか誘導尋問みたいで
すごい非モテの発想だと思うけど
「俺はこんな欠点があることを先に話す!先に言わないと後で揉めるからな!長所なんて謙虚にしたいから言わん!正直に言う!付き合ってくれ!ヤリたい!」
これができる社会ならなーと

722 :1 :2019/04/14(日) 17:15:20.85 .net
>>719
>>720で書いたけど、もう書き込まなくていいよ
モテないのも中身がないのも生産性がないのも難癖つけたいだけなのも見てとれる
自分の意見を書き込みたいだけなら他でやった方がいい、モテない板とかでさ
モテたいと思ってる人なら別だけど、あなたはそうじゃないから
それが理由

もうひとつ付け加えれば、青山はいい店じゃないし飲食店で言えばマックや吉野家みたいなチェーン店だ
モノの価値もわからないしモテるということもわからない
画一化マニュアルに見えてしまうのは、あなたがそれを判断する知識や経験、価値観を持っていないからだ
浅さが見てとれる

723 :@:2019/04/14(日) 17:40:18.21 .net
>>721
この商品はこんな欠点があるんですよ!でも機能も見た目もなかなかいいでしょう!まぁ壊れやすいんですけどね!是非買って下さい!

買う?そんなの
受け入れられて安心したいだけだよそれは、俺もメンタル強くないから気持ちは分かるけど

724 :UCC:2019/04/14(日) 18:04:00.76 .net
おっさん、
変なのは相手しなくていいよ

変なのに 余計な労力使ってる暇あるなら
彼女にメンテLINEとかしてる方が有意義だよ

725 :('∀`):2019/04/14(日) 20:19:03.37 .net
相手に悪いとか嘘とか就職の面接とかやってこなかったのか?

726 :('∀`):2019/04/14(日) 20:57:54.21 .net
1さん少なくとも初回のデートはおごりだと思うんだけど、
サシじゃなくて相手の連れがいる場合は、相手側全部払ってるの?

727 :('∀`):2019/04/14(日) 20:59:00.18 .net
救いようのない馬鹿とはなかなかの表現

728 :初級者:2019/04/14(日) 21:13:55.71 .net
>>716
丁寧な説明をありがとうございます。勉強になります。
こちらの表現しにくい問題に、そちらの考えを返してもらってそれを眺めていると、様々な発見があります。
そちら側も、少し誤解されているようなので、説明させて頂きますね。
まず、
>「女やセックスを神聖視もしくは特別視しない方がいいよ」

についてですが、実はそれ程、神聖視や特別視しているわけではありません。
以前、自分がした>>606のレスで

自分には、どうも女性に対して
「崇めるような気持を持たなけらばならない。」
的な固定観念のようなものがあったようだ。

と確かに書いていますね。
「これはどういう事なんだ?」
と思われるかもしれません。

729 :初級者:2019/04/14(日) 21:15:25.31 .net
「崇める」と書くと何か神聖視しているような感じを与えてしまいましたね。
これは
正式に付き合う恋人関係になるのであれば、曖昧なままセックスをする関係性になる事は、
手側に与える影響の面からみても、現在の社会常識的にみても、望ましい事ではないのではないか?
と考えての表現だったのです。
この辺りは、女性側の気持ちが絡んでくるので、非常に難しい問題です。
それを更に表現するのはもっと難しい。

表現する事も、伝える事も難しいですが別な表現を試みると、
1、付き合うかどうか分からないような女性相手に対して近づき、
2、上手く話術などで相手の気分を盛り上げて口説き
3、「お試し的に」「つまみ食い的」にセックスへ持ち込む
事は、相手の女性を怒らせたり、社会規範的に咎められないのかなぁ。
とだけ考えていたわけです。
いやー。繰り返しになるが本当に表現が難しい。(´~`)

730 :(´∀`):2019/04/14(日) 21:18:32.68 .net
だから、それ程までに、快楽の為にセックスするという行為を否定しているわけではないんですよ。
そうでなければ、このスレに質問に来たりはしません。(´ο`)

だから、
「最初からセフレの関係になって欲しい」
という、こちらの想いを女性側に伝えておいて女性側が了承してくれてのセックスにはほとんど問題がないと考えています。
(但し、避妊や病気予防をして、相手に伴侶が居ない場合、合意の上で、相手に優しくする等の条件を満たして)

>>716で書いてくださった

>「誰でもいいですよ、性欲満たしたいです、都合があって金も使わなくて、問題も無いな>らとりあえずやりましょう」
>これは「真面目な出会いではない」
>要は、性行為が先に来るのが真面目じゃない出会いで

についてですが、これも全然問題ないと思うんです。
ただし…この事を相手にはっきりと伝えて、相手が了承してくれての話ですが。
「崇めなければならない。」
と書いてしまったので過剰に受け取られたかもしれませんが、
上記のような、真面目でない出会いであっても了承があればOKだと考えています。

731 :(´∀`):2019/04/14(日) 21:32:45.90 .net
では、何故>>712のレスのような質問をしたんだ?
と思われるかもしれないので、付け加えておきますが

1、相手と会った後に食事などをしながら口説き、上手く気持ちを盛り上げて
2、「上手い流れに乗ってやる。」

といったような、上記のパターンのセックスで、相手側に不快感を与えないか?
という事を、聞きたかったのです。

マッチングアプリは、お互い真面目な出会いを求めている事になっているし、
プロフにも真面目な出会いを探していると書き込んでいる。
こうした、パターンのセックスで果たして大丈夫なのかな?と。

これを相手側が逆手にとって、面倒なトラブルになったりしないのか?
こういった疑問があったわけです。
それで、712レスのような質問をさせて頂いたわけです。

732 :('∀`):2019/04/14(日) 21:37:11.89 .net
会話のキャッチボールの思考方法がわからないから
キャッチボールできんわ

733 :('∀`):2019/04/14(日) 21:48:44.73 .net
こんな理詰めされたら女の子困っちゃうぞ

734 :('∀`):2019/04/14(日) 21:50:48.97 .net
>>715
1さんDB世代でしたかって、私と同じですけどねw
私が漫画好きなだけですね。
相手の話を聞くのは好きなので、共通の話題がない場合は相手の好きなことを
掘り下げていったほうがいいですね。自分の知見も広がって他の子と話すネタになりますし。

そうでーす。この前書き込みました。東京から地方(と言っても100万都市)なので、だいぶ
環境も違って新鮮です。だいぶ落ち着いて来たので拠点を作っていきたいですね。
とりあえず今日はこれからBarに行ってきますよ!
新天地若い子ひっかけて楽しく遊びたいです。がんばろー

735 :初級者:2019/04/14(日) 22:06:06.33 .net
今日もありがとうございました。
こちらも長文になりましたので、読みにくいかも知れません。(´^`)

返信は気が向いた時でいいので、気を遣って、無理して急いでしなくて結構ですよ。
今日は暖かくなりましたが、一昨日は寒かったりと季節の変わり目で、寒暖の差がありますので体調に気を付けましょう。
夜も遅いので、ゆっくり休んでください。(´―`)

736 :(´∀`):2019/04/14(日) 22:08:11.20 .net
今、アパート住みで隣に一人暮らしの女性が居るんですが
「あーん。あーん。」
という声が聞こえてきたような気がしました。
「これは、もしや?」
と思い、壁に耳を近づけてみたらテレビの音声も聞こえてきて

「あはは。あはは。」
とテレビを見て笑っているようでした。
何となく、ホッとした自分が居る事に気付きました。(´‐`)
私は、明日は朝早いので休ませて頂きます。
では、おやすみなさい。(´∀`)

737 :1 :2019/04/14(日) 22:28:07.20 .net
>>724
あざます
今まではスルーしてたんですが
「騙して犯す」とまで言われては(俺のことと明言された訳ではないが)
さすがに言及せずにいられない
ということでレスした次第です

738 :('∀`):2019/04/14(日) 22:45:50.97 .net
>>723
俺はそういう店員信頼できるから買うよ
昔のDHCのCMみたいな「○○ランキング、第1位!」列挙みたいな胡散臭いやつは嫌い

>>725
残念ながらやったことない
大学が就活は放任主義だったからセミナー受けるような意識バリ高系以外は独自研究

739 :1 :2019/04/14(日) 22:47:14.67 .net
>>728
なるほど
ご丁寧な説明をありがとうございます

まずは質問に対する回答から
「今までにトラブルになったことがないか?」「やり逃げだ」「体目的だったの?」と非難されたことがないか?
という質問に対する俺の回答は
「無いです」
少なくとも、直接的に言葉やメールやLINEで言われたことはない
というのが俺の回答
少なくとも、と補足したのは「もしかしたら言われていないだけで、そう思った女性がいた可能性はゼロではない」から
しかしこれに関しては確認のとりようもないので
「少なくとも直接的に上記のようなトラブルや言葉を言われたことはありません」

その理由として推測されるのは、これも確認が取れないので推測になるけど
相手の女性に対して、非難されるようなプロセスでセックスに至っていないから、だと思っている
例えば泥酔を利用してであったり、仕事や人間関係上の利益や損失を匂わせ強制であったり
嫌がってるのにまぁまぁとなし崩しにして連れ込んだ、であったり
そういうことはしていない
もちろん、中にはセックスに持ち込むまでの段階で拒否する女性、誘っても否定する女性もいたよ
半分OKで半分NOなパターン、つまり「私はちゃんと付き合う男性じゃないとそういうことはしたくありません」という人も含めてね
それはそれで「そうか、ごめんね」で済んだことで
こういったケースを強引にすれば上記のような非難もあるだろうと思う
かっこつけたような言い方になるけど、少なくとも俺は
「相手が望んでOKを出した」女性としかセックスをしていない

故に、推測される理由から
「トラブルは無かった、やり逃げだ体目的だと言われたことも無かった、だがそう思った人がゼロではなかった可能性がある」
という形だね

で、728がセックスや女性をそれほど特別視していないよ、ということはわかったんだけど
それでもそのうえで、ちょっと違うかなぁというとこを

740 :@:2019/04/14(日) 23:01:28.91 .net
>>738
じゃあそれでいいんじゃない?自分を貫けばいいかと
738流に言うなら長所すらアピールしないらしいから高性能も売り込まないんだろうが

741 :('∀`):2019/04/14(日) 23:03:09.42 .net
>>722
青山がいい店でないことは当然分かってる
大手企業が就活ビジネス企業にお金払ってリクルートスーツとしてステマしてもらってるという例え

話→デート→セックス→付き合うみたいな不自然にどこでも言われてるマニュアル化された恋愛論に関しても日本国民の右に倣え的な習性を利用した何かの謀略ではないかと
異性に好きだと言われたらとりあえず嬉しくないか?俺は知らない人にいきなり言われても普通に嬉しい
異性との友情はブスとしか成立しないので話・デート・付き合うは同義でありセックスは心に強く影響する行為であるため相当の信頼関係をもってそれに及ぶべきではないか

742 :('∀`):2019/04/14(日) 23:03:56.61 .net
1さん、そいつは相手にしちゃダメです。ただ難癖つけたいだけですよ。時間の無駄なので無視が1番です。

743 :1 :2019/04/14(日) 23:08:34.88 .net
>>728
というのは「セックスを事前に明確な了承を得ずにしている男性に対し?(ここは728の範囲がわからないけど)否定的である」ことが見えるからだ
>1、付き合うかどうか分からないような女性相手に対して近づき、
>2、上手く話術などで相手の気分を盛り上げて口説き
>3、「お試し的に」「つまみ食い的」にセックスへ持ち込む
>事は、相手の女性を怒らせたり、社会規範的に咎められないのかなぁ。
この部分かな

「お試し的に」「つまみ食い的に」「持ち込む」「相手の女性を怒らせたり」「社会的に咎められないかなぁ」
このあたりが、728の価値観から判断して否定的な要素で、この文章が成り立っているね
例えばそれがこうだったらどうだろう

1、付き合うかどうかはまだ決められないけれど、魅力的だと思った女性に対してアプローチし、
2、上手い話術や様々な話題でお互いの価値観を確かめ合い、おいしい食事などで相手の気分を盛り上げて口説き
3、相手の女性に「今日はもっと一緒にいたい」ということを伝えたら「いいよ、私ももっと一緒にいたい」と返事があって、手を繋ぎキスをしてセックスした
これは728の否定的なニュアンス部分を、意図的に肯定的なニュアンスに変えたものだね
これはどこか悪いのだろうか?俺は悪いとは思わないんだ

上記のことが「728がセックスに対し特別視している部分がある」と言う理由で
それは概ね否定的なニュアンスでとらえられている、だから
「相手に事前の明確な了承無しにセックスするのは悪いことだという、728個人の価値観」だと思うと述べた理由だね

その後にある
「快楽の為に」ということや「最初からセフレの関係になってほしいというこちらの要望を伝えて、相手の女性が了承すべき」
というのも、上記と全く同じ理由で、違うよ、と
まずセックスに至るということに「否定的なニュアンスを持つ前提(特別視)」を、なくした方がいいよということだね

728のレスを見ててこれを思い出した
https://i.imgur.com/sLYU8bF.jpg
レベルEという、幽遊白書とかハンターハンターを描いてた人の漫画のひとコマだ
で、最後に続く

744 :('∀`):2019/04/14(日) 23:08:39.45 .net
1人で女を何人も食い散らかすような男は好きじゃねえ
男と女は1人と1人で当てがわれるべきであり、その結果俺がどんなにブスでデブで性格悪い女があてがわれたとしても俺はそいつを全力で愛する自信がある

745 :('∀`):2019/04/14(日) 23:12:26.00 .net
ただしヤリチンクソ男とヤリマンクズ女がその場限りのワンナイトや乱交を繰り返すのはカタギに迷惑かけなければ許す

746 :1 :2019/04/14(日) 23:29:27.66 .net
>>731
これも前に言ったけれど
>728の価値観や、セックスするなら事前に了承とった方がお互いいいよね、トラブルないよね、という行動理論
これらは間違ってないし、悪くない
自分がそうするべきだと、そうしたいと思うならそうするのがベストだ

ただ、それを他の人間や世間や社会的な風潮として
他人に問うたり同意を求めたり、728の価値観に合わないものを否定したりする
のは間違っているし、悪いことだ
というのは語弊があるかもしれないけれど、少なくとも他人に口出すのはやめた方がいいと俺は思う

男女の関係やら、セックスに至る手順はどうすべきか、やら
そういったものは極々プライベートなものだし
これも何度も言ってるけど「自分と相手女性の二人だけのこと、問題」であって
他人がどうこう口出しするのは意味がない、ナンセンスなことだ
自分がそう考え行動し、相手の女性に巡り合ったらその通りに、自分の価値観で思う理想的な付き合いをしてあげたらいいよ
それだけのことなんだ
そのセックスは女性にとって良いか悪いかを、女性本人じゃない、他人である男があーだこーだ言うのは余計なことでしかない

これも前にも言ったけど、女性だって自分で判断するよ
何が理想で何が幸せで、どういうのが希望や理想で何が嫌か判断して選択して行動して生きてる
恋愛事なんてむしろ女性の方が経験が多くて、上手で、男に言われるまでもないんだ
だから
728が「こうじゃないかな?」「ああじゃないかな?」と疑問に思ってるのは728の杞憂でしかなくて
いざその時になって、相手女性が嫌だと思ったら「嫌です」と言われるよ
他人の心配しなくても、先にあれこれ考えなくても、女性が望んでなければ嫌がる、成立しない
だからあれこれ疑問に思って、解決策を考えなくていいよと
女性が嫌なら嫌って言うから、それだけだよと

やり逃げやセックスを先に試すのは男性だけじゃない
真面目な女性も普通にしてるよ
俺自身が「うっわやり逃げられたー!(冗談の言い回しとしてね。1泊してこっちは本気で好きになって。、連絡取ろうとしてるけど未読・既読無視されてる)」
と思ったことなんて何度もあるし
もちろん、直接的に相手に言ったり非難したりはしてないよ。
そういうことかな、相手からしたら俺はその後付き合いを続けたいと思う男ではなかったんだなと思う
女側からそうやってフラれたり連絡つかなくなることなんて、女性経験多い男なら誰しも知ってるし経験してる

747 :初級者:2019/04/15(月) 19:25:47.67 .net
昨夜の事になりますが、
夜遅くにも関わらず、レス返しありがとうございます。

投稿時間を見ると、短時間の間に書いて連投してくれていますね。
短時間の間に、長文で理論立てて書いて下さる事から、
>>711のレスの方も言っていますがお仕事も出来るのではないかと、お察ししています。

>>739
なるほど、そういう事だったんですね。
レス内の
>相手の女性に対して、非難されるようなプロセスでセックスに至っていないから、だと思>っている例えば泥酔を利用してであったり、仕事や人間関係上の利益や損失を匂わせ強制>であったり嫌がってるのにまぁまぁとなし崩しにして連れ込んだ、であったり
>そういうことはしていない

それであれば、合意があっての事になりますね。

同じくレス内の
>もちろん、中にはセックスに持ち込むまでの段階で拒否する女性、誘っても否定する女性>もいたよ
>半分OKで半分NOなパターン、つまり「私はちゃんと付き合う男性じゃないとそういう>ことはしたくありません」という人も含めてね
>それはそれで「そうか、ごめんね」で済んだことで

こうした反応をした相手に関しては、しっかりと何もせずにいたのですから、そういった事が嫌いな女性とは関係を持っていない事になる。
「そうか、ごめんね。」
と声を掛ける事で、したくない女性を見極めている事になりますね。

748 :赤辺和太:2019/04/15(月) 19:27:46.25 .net
>>743のレス内

>例えばそれがこうだったらどうだろう
>1、付き合うかどうかはまだ決められないけれど、魅力的だと思った女性に対してアプロ
>ーチし、
>2、上手い話術や様々な話題でお互いの価値観を確かめ合い、おいしい食事などで相手の
>気分を盛り上げて口説き
>3、相手の女性に「今日はもっと一緒にいたい」ということを伝えたら「いいよ、私ももっ>と一緒にいたい」と返事があって、手を繋ぎキスをしてセックスした
>これは728の否定的なニュアンス部分を、意図的に肯定的なニュアンスに変えたものだね
>これはどこか悪いのだろうか?俺は悪いとは思わないんだ。

やはり、少し悪い事なのでは?という気持ちを持ってしまいますね。
3、の「手を繋ぎ」までは、いいでしょうが、
「キスをしてセックスをした。」のキスからはいけない事のように捉えてしまいますね。
(書いていませんが、服を着ての単なるハグまでならOKかと思います。)

やはり、指摘の通り性的行為を特別視しているのかもしれませんね。

749 :初級者:2019/04/15(月) 19:29:41.50 .net
>>664でも触れましたが
何だか、哲学的な問題のようにも思えてきて、少し混乱しましたが、
自分自身でも気づかなかった、心の傾向というか、抱いている観念のようなものが少しずつ明らかになってきました。

「神聖視や特別視はそれ程してはいない。」
と言いましたが、やはり心の奥底の部分ではしているのかもしれませんね。
「崇めるような気持ちを持たなければならない。」
と書いた表現を間違えたといったような旨の事を>>729で書きましたが、
やはりこれは、神聖視や特別視が心の奥底にあって出た言葉だったのかもしれません。

>>743のレス内の

>「お試し的に」「つまみ食い的に」「持ち込む」「相手の女性を怒らせたり」「社会的に咎め>られないかなぁ」
>このあたりが、728の価値観から判断して否定的な要素で、この文章が成り立っているね

この辺りを読むと、そう思いました。
「雨降って地固まる。」ということわざのように
まだ、少し混沌としていますが、徐々に明らかになってきて前進しています。

750 :1 :2019/04/15(月) 21:37:17.04 .net
>>747
色々悩んだり疑問を持ったりすることもあると思います
その結果得られる答えって「自分が知ったこと、思ったこと、感じたこと」だと思うんですよ
例えばググってネットを見て、他人に聞いてみて、学校や習い事してみて
これとは関係ないですが、体調のことなら病院に行って検査や医者の話聞いてみて
悩みや疑問について、見聞きできるものは色々ありますが
それらを自分に取り込んで、自分にあてはめて解釈して、そして自分が出す答えが
「自分の答え」だと思うんですね
それ以外の、他人の意見に100%まるっと乗って納得!ってしないじゃないですか、基本的に

747の考え方や価値観は間違ってません
俺の考え方も間違ってません
それぞれが、それぞれの「自分」でやっていくことだと思うんです
時間や経験を経て、変わっていくこともあるでしょう
そういった積み重ねや変化の結果「今の自分」が形成されると思います

色々と話をさせてもらいましたが、俺はひとまず今回の「性行為への価値観」の話は締めたいと思います
理由は、正解も間違いもない話だからです
終わりのない話であり、このスレは価値観を主張しあう為のものとして作っていません
ここはモテる為のTipsのスレ、という形だと俺は捉えています

751 :1 :2019/04/15(月) 21:52:40.82 .net
>>747
そして延々と価値観の主張をしあうことは
「モテるようになる」ことへの影響が少ないからです
「自分の内の心理を納得させたいという願望」は
「自分の内の世界ではない他人という存在、にはほぼ関係や影響がない」のでモテるということには関係がない為です

出会いを増やし、相手からの興味や関心を引き一緒に過ごし
口説いて恋愛感情を高め、異性として認められ好かれ、女性と恋愛関係になる
この数を増やす/質を高める/自分が望んだケースの成功率を高める
これがモテるようになること、だと俺は考えています

747の価値観で言えば
連絡を取れる女性が増え、食事や遊びに行く予定が増え、周りにいる女性が増えて
「俺の周りには女性がいないな、異性が欲しいけどどうしたらいいのか…」と悩む瞬間がなくなったら
それはひとつモテるようになった結果、ということだと思います
そこから先は、自分の思うやり方で、相手との関係を進めていけばいいと思います

もし、そこから先
付き合ったりキスしたりセックスしたり
「友達関係」から「異性としての男、恋愛関係」に発展させる段階でつまずくことがあれば
その時はまた聞いてみてください

752 :1 :2019/04/15(月) 22:17:56.09 .net
>>726
申し訳ない!見落としてた
相手が複数人いる場合…うーん
俺は女関係は基本的に、一人でやってるからそういうケースが無いんだよね
合コンや紹介的な2-2で初めて会ったりとか
個人的に女とやりとりしてたけど、初めて会うのに「友達連れてっていい?」となったとか

なんで経験談としては「その状況自体が無い」なんだけど
もし自分1-相手2で会うとしたら「相手の分は払わない、もしくは会計総額の50%を支払う」だろうなぁ
726のケースの経緯を知りたいけど
よほど可愛いとかタイプとか、絶対この人落としてぇ!と思わない限りは、自分の分だけしか払わないと思う
その形で会うってこと自体、いわゆるデートとは別のイベントだからね

会うことに危険性を感じて連れてきたのか
やり取りの中で恋愛対象としてゼロで見られてるのか
ただ友達との間で暇だから行ってみっかーって感じなのか
そこらへんはわからないから何とも言えないけど
1-1で会わない限りこっちもデートの対象として見てませんよ、常識的に立ち回りますよ、デートじゃないんだから奢りませんよ
今回を踏まえて、次回1-1で会うなら奢りもするし恋愛対象として見るし口説きもしますよ、って感じ

753 :初級者:2019/04/15(月) 22:18:27.38 .net
>>750
毎度の事ですが、ありがとうございます。
私もそう思っています。
私も>>663で書きましたが、混沌としていてたった一つの正解はない。

おっさんの視点でのアドバイスで、自分が陥っていた状況に気づかされ
「女性を意識しすぎた自分」
を改めようと思いましたが、だからといって今までの自分が全て間違っていたかというと正直そうは思いません。
「崇める。」とか「特別視する。」
といったような点を改善しつつ、今まで持っていた考えと織り交ぜていこうと考えています。
>>609で気づかされた点は、感謝しております。

754 :初級者:2019/04/15(月) 22:21:34.17 .net
さて、私の考え方に関するレスで、昨日はスレを独占したような形になり
>>726の質問をした方のレスなど、他の投稿者のレスが見つけにくいような状況になってしまった面もあるようです。

>>733の方のようなレスもある。
長文で、読みにくい質問に付き合わせてしまいました。申し訳ない。(´~`)
遊々白書など、漫画の話も出てきましたし、今後は少しくだけた感じで、具体的なモテる為の方法を勉強させてもらいます。(´∨`)

755 :1 :2019/04/15(月) 22:28:01.86 .net
>>734
俺も漫画は大好きなんだけどねw
そのあたりの世代の漫画からは、少年漫画より青年漫画に移っちゃった感じす

そうだねー
男が年下女性に、口には出さないけど求める、こうだったら最高だなぁてことって柔軟性じゃないかなと
素直さと言ってもいいと思うんだけど
世代の差や文化の違い、価値観の違いはどこかで必ずあって
けど「うわーギャップww それ私わからないです」って否定的か肯定ではない反応より
「ギャップすごいww 男が好きなら私も見てみるー!(何故ならそのモノコト自体よりも、男が好きなモノコトとして捉えてる)」
の方が嬉しいじゃないすか
その結果合う合わない好き嫌いは仕方ないとして
相手に求めるなら逆もまた然りなんで、俺も若者文化自体は意図的に取りに行ってないけど
付き合ったり、関係が長期化してる好きな女であれば、柔軟にその人の好みは摂取してる
ということだね

おおーまずは無事のランディングおめでとう!

756 :('∀`):2019/04/15(月) 23:37:16.65 .net
全然返事来なくて心が折れそうだ

757 :('∀`):2019/04/16(火) 00:17:15.61 .net
辛い

758 :('∀`):2019/04/16(火) 01:24:09.48 .net
仕事も恋愛も失敗ばかり

759 :(´∀`):2019/04/16(火) 07:45:31.97 .net
それにしても、勉強になる。
スレ立て人の、おっさんのアドバイスはもちろんの事だが、それ以外の方々がしてくれるレスにも気づかされる点が幾つもあった。
特に参考になったレスは

>>721>>723のやりとり。
>>744>>745のレス。
>>756->>758

のレスだ。
これらのレスをしてくれた方々からも、たくさんの事を学べそうだ。

760 :('∀`):2019/04/16(火) 08:17:58.90 .net
まずは女友達を作らないとって思ったけど振り返ってみれば友達は途切れたことないけど全部相手から話しかけられてるんだよなー
友達になろうってやり方すらわからんのはスレチだよね

761 :@:2019/04/16(火) 20:57:25.75 .net
今週だよ…予定は3週目の週末に会えそうって予定だったんだからそろそろ連絡来ないときついよ…
やっぱメンタル持たないよ、みんなはセオリー通り同時進行心掛けなね…

762 :('∀`):2019/04/16(火) 21:53:09.09 .net
同時進行しても、第一希望の人から返事来ずに、他に身が入らない俺みたいなのもいるからな

763 :('∀`):2019/04/16(火) 22:11:12.09 .net
とりあえずモテない癖にモテたいやつはこのスレ来んな

764 :('∀`):2019/04/16(火) 23:28:04.93 .net
そんな事言うからモテないんだぞ

765 :1 :2019/04/17(水) 00:02:10.60 .net
>>761
え!
連絡しようよ!
今日あたりがベストだし、水曜木曜じゃちょっと遅いくらい!

766 :1 :2019/04/17(水) 00:02:43.55 .net
>>761
てもう0時回ってるか
明日こっちから連絡してこ!

767 :('∀`):2019/04/17(水) 05:26:25.02 .net
1人と付き合って2年間彼女無しでおわってるから
複数人数と付き合ってるのがいいんだろうけど
1はどうやって付き合ってましたか
10人ぐらいいたら5人ぐらいおkで全部友達という場合がよくある昔は

768 :('∀`):2019/04/17(水) 05:27:27.44 .net
一番の問題は脈ありは多いのにゲット数がゼロという

769 :('∀`):2019/04/17(水) 07:09:38.50 .net
>>763
モテなくて、
モテるようになりたいから、このスレに書き込んで、色々聞くんじゃないのか。
モテるのに、モテたい奴が書き込むのか?

770 :@:2019/04/17(水) 07:47:44.22 .net
>>766
マジか!今夜連絡してみる
こういう1だったらどういう文章にする?
普通に今週だけどどうする、でいいのかな、追いすがらない感じにしたいな
あっちから連絡来ない時に自分がするの苦手なんだよな

771 :(´∀`):2019/04/17(水) 07:52:30.38 .net
>>763
モテるのに、モテたい奴か…
微妙な表現だが、どうなんだろう?
>>768のレスの脈ありという言葉も似たような事を考えているのだろうか?
脈ありかな?と思わされる以下のような事がよくある。特に話しをするなどの仲でまではいっていない女性が多い。

1、バイト先や職場などで女性に体を触られる。狭い通路などで作業したりしていると、通りざまに偶然を装って体を当てるようにして通っていく。不自然にぶつかられて見つめられる。
2、偶然を装って電話番号を知らされようとする。
「すみません。携帯電話の調子が悪くて、鳴らない事があるんです。試しにこの番号に掛けて鳴るかどうか確かめさせてもらえませんか?」
とか受付嬢に問い合わせると「すいません。今忙しいんです。後で仕事が終わった後私の電話から掛けましょうか?」などと言われる。
3、外人の女性からだが「好きです。」などと言われる。旅先の外国のメガネ屋でメガネを作ってもらっていた際、片言の日本語で「私が、好きです。」などと言われる。
4、レジで女性の従業員に手を握られる。お釣りを渡される際、目を見つめられ、こちらの手を包むように握ってお釣りを渡してくる。
5、胸や下着がこちらから見えるようにされる。もちろん露骨に見せるわけでなないが、
胸の谷間が見えるようにこちらの下側に来て書類整理などの作業するとか、こちらからスカートの中が見えるような位置でしゃがみこまれる。
6、性的な話題をされる。「今日アレなんだー。」などと言われながらこちらの視線に入るように女性用品を取り出したりされる。
7、店先で脈あり的な対応をされる。真面目なマッサージ店などに行くと、妙に体を密着させられたり、息遣いが荒くなられたりする。
その後「食事はどうされるんですか?」などと聞かれるので「〇〇を食べようと思います。」と答えると、「そうなんですか〜。私も〇〇食べてないから、食べたいな〜。」などと言われる。

これって脈ありなのかな?それとも、こちらの思い上がりなんだろうか?
長くなったが、他の方の質問の後でいいので、ご意見下さい。

772 :('∀`):2019/04/17(水) 11:56:23.00 .net
マッチングアプリで教えられたこと守って機械的に女を釣り上げられるようにはなってきた
だけどそこに感情はないし女が既製品のように感じてきたしそこから外れるのは不良品なんて考えるようになってしまった
モテ男もモテ男でこういう満たされない悩み持って悶々としてるのかな?

773 :@:2019/04/17(水) 18:44:56.48 .net
>>637に文章例書いてあったの今気付いた
とりあえず連絡してみるよ

774 :('∀`):2019/04/17(水) 18:53:20.09 .net
>>771
誘ったらいいじゃん
ほんまに気がある人はどっか食べに行こうよとか誘ってくるけどな

775 :('∀`):2019/04/17(水) 19:01:59.89 .net
771の文書、全部自分でそう思ってるだけやん。

776 :(´∀`):2019/04/17(水) 21:03:55.68 .net
>>774
アドバイスサンクス。
行った方がよかったのかなぁ。
>>775
いや、思っているだけではないと思う。

パンチラに出くわす事がある。
車を走らせて、信号待ちをしていたら、バス停に座っている女性のパンチラが見えた。
これを見て、「俺に見せつけてるな。」と思うようなら自分の勝手な解釈。

あるいは、スーパーで、よく前を見ずに買い物をしていた女性客にぶつかられた事もある。
これに対して「お、俺にわざとぶつかって来たな。」と思うのも自分の勝手な思い込み。
これは、本当にたまたまぶつかっただけ。

これくらいの区別はつく。
けど、>>771のレスの例は、違う。相手がこちらに意識的にやっていると思う。
ただ、これだけで相手が
「自分に好意を持ってるな。」
とまで思うのは、あなたのいう通り
「自分で思ってるだけ」「思い上がり」「勝手な解釈」
だな。

777 :('∀`):2019/04/17(水) 21:26:25.45 .net
>>772
教えられたようにやっても女釣りあげられない人もいるんですよ

778 :('∀`):2019/04/17(水) 21:29:07.21 .net
意識的にやってるって自信があるなら
いけるやん!迷わず行けよ行けばわかるさ

779 :('∀`):2019/04/17(水) 23:33:13.95 .net
住む世界が違いすぎる

780 :@:2019/04/18(木) 00:38:33.54 .net
既読もつかねーわ
明日も返事来なかったら切り替えるか

>>776
俺的には貴方が自他共に認めるイケメンであったり、初対面でも誰からも好かれるような類いの人間じゃない限り脈ありレベルじゃないと思う
可能性は0じゃないけど「脈ありかな?」ってスレで聞く段階であれば勘違いの可能性高いと思うよ
1のレスに期待

781 :('∀`):2019/04/18(木) 10:37:37.10 .net
仕事でもエクセルとか何度勉強してメモしてもなかなか覚えられない技術が身に付かない
恋愛もエクセルも若い時やりたかった

782 :1 :2019/04/18(木) 10:51:41.44 .net
>>760
スレチというか、うーん
友達が途切れたことなくて、相手から話しかけられてたなら
自分から話しかけたり遊びに誘ったりするようにすればいいだけなんじゃないかな?

783 :1 :2019/04/18(木) 11:01:25.57 .net
>>767
俺は複数人を同時進行で進めるのがいいよ、とは書いたんだけど
それは「何人も彼女を作る」ってことではない
前に書いたの見てもらえればわかると思うんだけど
「付き合う」とか「彼氏彼女の関係になる」のを複数は俺はやらない
これ「付き合う」の言葉の定義が人によって違うから何度も説明しなきゃなんだけど


正式にお付き合いしましょう、今から彼氏彼女の関係ですよ
自分も相手も恋愛的に束縛しあうのを許しますよ
他の異性と恋愛的な接触はしませんよ、しないでくださいね
お互い相手のことだけ見てこれからお付き合いしましょうね
これが「付き合う」ね
少なくとも俺は、そしてこのスレ内では
友達付き合いとかセフレとか会社の同僚とかそういうのは「付き合う」ではないと

で、話を戻すけど
同時進行した方がいいよ、というのは「付き合う」前の段階で
複数人の女性と遊びに行ったり語り合ったり色々しましょう、ということ
その中で、自分も、相手も「この人と正式に付き合いたい!」と思ったら
告白してお付き合いしましょう、ということです

784 :('∀`):2019/04/18(木) 11:19:54.92 .net
相手が妊娠しなきゃ付き合うじゃないだろって思う

785 :1 :2019/04/18(木) 11:23:48.62 .net
>>770
ごめん!昨日仕事と飲み会でここ見てなかった
後のレスも追って見るに、LINE送ったけどまだ相手から返信来てないのかな
精神的には一番キツい時期だよねー
連絡したなら、あとは待つしかないな

こういう時の文例というか、どういう感じの言葉やテンションで連絡する?って
成功失敗にあまり影響しないと、俺の経験上は思ってる
とまとめると語弊があるか
んー
マイナスの影響を与える文面は、間違いなくあるね
770も言ってた「追いすがる感じ」とか「〜の約束でしたが、連絡頂けないのでご連絡しました」とかね
相手に負担を与えたり、言葉上は隠してるけど遠回しに相手を責める文面とか、そういうね
それはもう一発で、相手に「ないわー」と思わせるんだけど
普通にさらっとした、イメージ的には爽やか、というかな
それで送ってれば、連絡すること自体が成否に影響することはないよ

こういう書き方しちゃうと申し訳ないけど(俺も経験がありすぎるから辛いとこだけど)
「前に話してた今度行こうぜ系」が、自分からのアクション無しに成り立つかどうかは
「相手の、自分に対する価値」で既に決まってるんだよね
自分から追って連絡するかどうかに関わらず
要は「女性側からアプローチかけてきて成り立たせようとしてくるか」ってことなんだけど
これってほんと少ないケースでさ
「恋愛の立ち位置的に、男が女よりもかなり上」にいないとそのケースにならない
めちゃ気に入られてるじゃん、すげーグイグイ来るなこれは落とせるな
くらい男側が感じるケースじゃないと、ほぼないんだよね

だからそこまで自分の立ち位置が上じゃない
普通〜自分がちょっと下、くらいの状況だと
どうやっても自分からアクション起こすしかないのよ
相手が「この男ちょっといいなー」とか思ってても来ないからね

786 :1 :2019/04/18(木) 11:50:39.64 .net
>>770
上記レスに書いたのは「素の関係の場合」だけどね
例えばナンパやマッチングアプリとか、何のバックグラウンドもない関係というやつ
これが趣味で知り合ったとか、共通のコミュニティで知り合ったとかだと
恋愛感情だけではないプラス補正がついてくる
「あのイベントに行きたい」とか「その限定の〇〇食べたい」とかね
相手異性に対する要素以外で、会うか会わないかに補正が効いてくるから
そういうのはあればあるだけ可能性は高まると思う

ごめん長くなっちゃったうえにまとまりもないんだけど
・今回自分から連絡したことが原因で成否が別れた、ってこたぁないですよ
・今週末会うのが成立しなかったとして、諦める必要もないですよ
・何故なら相手がよっぽどこっちに惚れててなければ、もしくは彼氏彼女の関係じゃないなら、成立しなくても普通ですよ
・その理由はすげー沢山あって、ひとつ↑に書いたような状態じゃなければ、例えば
「環境変わったばかりで忙しい」「仕事のプレッシャーもあって、今他人に会って楽しめる精神状態じゃない」「引っ越したばかりでちょっと金銭的にきつい」
「なーんか今は気分乗らない」「「GWで友達と旅行行くからそれまで出費は抑えたい」などなど
そんな女性側都合の、こっちから見たらくだらねぇ理由でも簡単にキャンセルしますよ
・何故なら上記に戻って「別に彼氏じゃないし」そんな義理がある関係じゃないから、で済む話だから
と俺は思う

それをさらっと「あーちょっと今アレか、また次の機会で」とかわして、アプローチを続ける奴がゲットすることもあるし
そうしてもダメなこともあるし
自分から「もーいいわ、それじゃ」ってするのも自由だし
どれにしろ、その人1人で続けて、自分の精神状況振り回されるのは辛いから
複数同時進行で自分の精神的負担を減らしつつ、相手には軽く爽やかなジャブを打ち続けていくか、うまくいくかもしれんし
っていうのが俺のスタンスというか、今まで書いてきたやり方です

787 :1 :2019/04/18(木) 12:12:17.35 .net
>>771
最初に回答を
「それが脈ありかどうかはわかりません」
この一言が全てなんだけど
何故その回答なのか説明するとまた長くなるからね
まぁでも今までもしてきたことなので、説明してく

「それが脈ありかどうかはわかりませんよ、俺にも771にもそれを見聞きした他人にも」
「脈ありかどうかがわかるのは、いくつか箇条書きされてたやつの女性本人だけですよ」
というのが第一段階の補足

で、それは何故か?というと
ちょっと前にも「性行為に至る経緯の価値観」的な話を他の人としていて
そこでも書いたんだけど
「自分の脳内だけで考えたり推測したりあーだーこーだーしてる世界」

「自分の外の世界で起こっている事象や他人の言動意図など」
は別物だからだ
これが絶対的な前提ね

だから、それ故に
「こんなことがあった、俺はこう思う、どうだろうか?」という質問には
正解や間違いの答えがない
それを聞くには、対象の相手に聞くしかない
つまり「俺にも771にもわかりません」
という回答にしかならない
例えるなら
「俺が考えたファイナルクエストだかドラゴンファンタジーだかというゲームで、主人公のレベルが18,634でメルトチーズバタチキカレナンの呪文を覚えている状態なら、ラスボスは倒せるでしょーか!?さぁどうだ!」
ってクイズ出してるのと同じなんだよね
わかりませんと

788 :1 :2019/04/18(木) 12:37:48.21 .net
>>771
まぁさすがにファンタジーすぎるんで、も少し現実的に例えると
「セックスの際に生挿入とゴムつけて挿入するのでは感覚が違う」
という話があったとする
これについて俺や771がわかるのは
「自分の(男側の)感覚が違うかどうか?」だよね
自分のことなんだから感覚が違うかはわかる、聞かれれば答えは言える、他の男全員がそうかどうかはわからないけど
で「女側は生かゴムかで感覚が違うか?」は俺や771には「わからない」
女本人にしかわからない
聞けば答えてくれるだろう、それが本当に真なのかは別としてね
そして、その女の回答が全女性がそうなのかというと、そうじゃないだろう

ここまでが俺の回答の理由

で、ここから先は余談なんだけど
あくまで羅列されたケースに、俺個人の意見でも何でもということであれば
まず「脈あり」がわからん
771にとっての「脈あり」とは、どういう意味なんだろう?
俺にとっての「脈あり」は、双方向のコミュニケーションが成立していて
起きた事象が脳内での推測や想像ではなく
その前提で、サシ飲みに誘ったら二つ返事でOK出たとか
一緒に食事してる時に、2件目を打診したらOK出たとか
そこに向かう途中にキスしたら相手もくっついたり手繋いだり腕組んだりしてきたとか
そういうのは脈ありだと思う

申し訳ないけど、番号振られてる各ケースについて個別にレスつけるのは長くなるし
俺の経験上脈ありだとは思わない
というまとめた意見で

789 :('∀`):2019/04/18(木) 20:03:37.88 .net
来ない返事待つのも疲れたし、嫌われるの覚悟で追撃するしかないかなあ

790 :('∀`):2019/04/18(木) 20:46:15.36 .net
メンタル持たないから
合理的な判断結果の機械的に動くしかないんだよ結局

791 :1 :2019/04/18(木) 21:29:25.25 .net
>>772
うーん
俺はそういうこと思ったことないので
(この人と会いてぇー遊びてぇーいちゃこらしてぇーと思った人にしか行ってないし)
わからないとしか言えないす
申し訳ないけど

792 :(´∀`):2019/04/18(木) 22:40:00.59 .net
>>779住む世界はたいして変わらないよ。だから、ここでアドバイス受けてるんだよ。
>>787色々長々とサンクス。あなたの脈ありに対する捉え方は、H出来る一歩手前の状態の事なんだね。

793 :(´∀`):2019/04/18(木) 23:01:21.99 .net
>>780イケメンかどうかは分からないが、異性にも、同性にも。カッコイイとはよく言われたね。
「あなたなら、よりどりみどりでしょ。」みたいな事も言われたが、何の事かさっぱり分からなかった。>>771であげたような行為をされても、緊張でガチガチになって何も出来なかった。
仮に、「Hしようよ。」なんて言われても、断ってしまっていただろうね。もっと早くにこのスレ見つけてればなぁ。
まあ、悔しい想いをバネにしてこれから挽回するよ。

794 :('∀`):2019/04/18(木) 23:06:38.25 .net
>>792
謙遜するなよ

795 :1 :2019/04/18(木) 23:25:33.58 .net
>>792
うーん
そうじゃなくてね
前提条件、と書いたことが理解されてないな

例えば770とかは
話したこともあるし遊びに行ったこともある、交流のある(双方向性コミュニケーションが成立している事実がある)
人との話をしてる訳じゃん
この前遊びに行ったんだけど、次回の約束がこのままじゃ会えないかもしれないーって

あなたの場合は話したこともない、2人の関係が成立してない人と
起きた事象に対する792本人の推測や思い込みの話をしてる
ここが前提条件として全然違うんだ
それをまず理解しないと話が進まないんだよね

例えば、792の例を逆にしたとするでしょ
見かけただけ、同じ空間に居合わせただけの女性に、男が
「俺避妊に対する意識高いんだよねーと言いながら、財布に入ってるコンドームを出す様を見せてくる」とか
(今日私アレなんだよねーと生理用品を見せてくる逆ver)
同じく2人の関係が成立しない人に
「下着を見せつけるとか、胸を見せつける」とか
それが脈ありかって、いやいやと
やばい奴じゃんとしか思わない訳ですよ
常識的に考えて

だからそれが脈ありかどうかなんて話をするだけ無駄だし
その可能性もゼロではないですよね
だからそれを確かめたいなら、ここで俺と
推測や思い込みでどうこう話したってわからないんだから
その女性に聞いてみるしか真偽はわかりませんよね
って話をしている

796 :初級者:2019/04/18(木) 23:35:51.15 .net
>>793で緊張でガチガチになると書いたけど
ドラゴンボールの話が出ていたので、動画で例を挙げるとこんな感じだね。
ナム動画

https://www.youtube.com/watch?v=m5D3y3TMNrU

ヤムチャ動画

https://www.youtube.com/watch?v=kmOdA3E3fa4
>>794謙遜か。どうなんだろう。
まあ挽回といっても、H関係は人並みの経験でも十分だ。それよりも、悔しさから性欲を昇華させて別の方面で成果を上げたいね。
それが俺にとっての挽回だ。

797 :('∀`):2019/04/19(金) 00:07:29.14 .net
俺改めて思ったけど、
寿命短くても家が貧乏で大学にも行けなくていいからもいいから、
高身長イケメンで人生おくりたかったわ。
学生時代から俺の容姿では恋愛対象として見てもらう事はほぼ無理だったから心の中では分かってたが婚活して再認識したわ笑
はあー

798 :('∀`):2019/04/19(金) 15:53:24.58 .net
俺の人生つまんね

799 :('∀`):2019/04/19(金) 16:16:24.62 .net
俺の人生つまんね

って人かなりの割合いる

800 :@:2019/04/19(金) 17:54:53.73 .net
>>786
今回も丁寧にありがとう
とりあえずいまだに既読にもならんので次行くかな
そもそも連絡すら返ってこないから俺の場合はもうこれ以上追撃しないけど、1だったらどうなの?
返信来てのデート不成立だったら1の言う爽やかなジャブを使おうかな、今後出会う子にはね
次からはデート中に次会う日付決めれなかった場合は、「分かったら連絡して」じゃなくて「じゃあいついつあたりにまた連絡する」みたいな感じにするわ、その方が気持ちも楽だし

801 :@:2019/04/19(金) 18:09:08.95 .net
ところで1は一回目の飲みでホテルに誘う戦略を取ってるけど、どういう理由で一回目にしてるの?二回目にホテル誘う場合と比べてどういうところが良いと思ってる?
3ヵ月で20人中5人成功(うろ覚え)って割合だけど二回目に誘えば成功率上がるんじゃないかとか考えたりする?

>>793
「よりどりみどり」ってのが本当だったら脈ありもなくはない気がしてきた(錯乱)
どっちにしても「勘違いだった場合」と「勘違いじゃなかった場合」のどちらにでも通用するデート成立までのコミュニケーション方法を確率すればいいんじゃない?と思う
「勘違いだった場合」でも社会的信用を失わない戦略というか

802 :('∀`):2019/04/19(金) 18:09:32.59 .net
人生がつまらないのは失敗を恐れてチャレンジしなかったからさ

803 :('∀`):2019/04/19(金) 21:33:40.77 .net
もう少しで会うチャンスやったのに
飯食う場所とかが中々決められずぐだって
明らかにメールの内容が一言とかになったわ。一応約束はしてるけど、こんな状態であっても相手よろこぶんやろうか

804 :('∀`):2019/04/19(金) 21:39:47.42 .net
おっさん、なかなか返事来ない相手にたいしては、根気強く続けるか、無理だと思って諦めるのかの、どっちがいいのかな…

805 :('∀`):2019/04/19(金) 23:12:27.61 .net
チャレンジしても失敗ばかり

806 :('∀`):2019/04/20(土) 00:11:49.34 .net
飯なんて食わないな普通
飯食ってどうする

807 :('∀`):2019/04/20(土) 01:22:57.71 .net
いや、むこうがカフェ苦手で
ご飯食べたいって行ってきたからさ

808 :('∀`):2019/04/20(土) 03:33:54.54 .net
女の要望に応えるな
相手は何も考えてないから

こっちのよく知った場所に連れ込まないと
展開が遅くなるよ

809 :1 :2019/04/20(土) 10:59:31.34 .net
>>800
>俺の場合はもうこれ以上追撃しないけど、1だったらどうなの?
すごく簡単な話で
自分がこの人はもういいや、と思ったら何もしない
この人はまた会いたい、関係を続けたいと思ってるならまた連絡する
それを分けるのは「自分が残念とか嫌な思いをしたくないか(その人との関係を続けるより自分の痛みを避けたいか)」
というだけの話だね
耐えられなければやめたらいいし、そうじゃないなら続ければいい
選ぶのは自分だからさ

相手から自分への好意が強ければ、待ってても継続や進展することはあるけど
そうじゃないなら待っても継続や進展はしない
「俺はこれだけやったし、こういうことも言ってたんだから相手から来るべき」というのは
残念ながら理想論で、机上の空論だからさ
それはただの、こっち側のエゴで
相手からしたらそんな責任も義理もない
人間関係や恋愛関係ってそういう、個々の選択の自由で成り立ってるじゃない
逆の立場だったとしてもそうじゃない?
恋愛感情ゼロの女性から、色々誘われたり話しかけられたりしても
流したり返信遅くなったりするよね(程度の差はあるよ)
でもそれを理想論の善悪で語ったり責めたりしたって、うまくいく訳じゃないじゃん

だから俺は複数同時進行で、自分のダメージを軽減しながら
欲しい人には連絡も追撃もするし(期間はあけたりあけなかったりあるけど)
ちっダメかー仕方ねぇよなぁと思ったり、そのうちもういいやと思ったり、逆に続けてたらうまくいったり
その人の穴を埋めるために他の女性を探して新規ゲットしたりする
自分をかわいがっても自分以外の何かを手に入れることはできない
ことはわかってるからね

一言で言えば「自分をかわいがる人ほど、自分以外のものを手に入れられない」って感じかなぁ
これは恋愛ごとだけじゃなくて、仕事でも人間関係でも何にでも言える気はするね
もちろん、自分をすべて犠牲にしてたらどこかで決壊するから、どこで線引くかじゃないかな
それをうまくやる為に、複数の選択肢を自分の手にしておくリスクヘッジしたり
余裕もったり経験積んだりしてるんだと思う

810 :1 :2019/04/20(土) 11:15:14.95 .net
>>801
>ところで1は一回目の飲みでホテルに誘う戦略を取ってるけど、どういう理由で一回目にしてるの?
>二回目にホテル誘う場合と比べてどういうところが良いと思ってる?
これは結論が先にある(一回目でホテルに誘う)のではなくて
経緯を見て判断し行けるなら一回目で行く、ということだね
「一回目でいけるなら一回目で行けばいいじゃん」てだけの話なんだ
「一回目で何が何でもホテルに誘う!」ということじゃないんだよね
うーん、わかりづらいだろうか?
ゴールは「会話や価値観や仕事や家庭環境など人となりを知って、セックスも試して、この人いい!て人に出会ったら付き合いたい」でさ

具体的に言えば
1回目に会ってメシ食ったり遊んだりして、口説いたり手繋いだりしてみる
→結果、向こうはあまり食いついてきてない、なら一回目でホテルには誘わない
→結果、向こうも食いついてきてる、手繋いで嬉しそうにしてたりくっついてきたり、キスしたら向こうも積極的だったり→ホテルに誘うまでしてみる
それはダメだったら2回目に持ち越せばいい
ダメじゃないならそこであえて2回目に持ち越す必要がない
てことだね
これはジャブ打って(褒めたり口説いたりボディタッチしたり)
相手の反応を見てる(効いてるのか効いてないのか嫌がってるのか)から
その後の展開をどうするか判断してる訳で
「無難に、口説きも異性としてのコミュニケーションもなく、楽しく過ごしてるだけ」というデートをしてたら
当然ホテルになんて誘えない

相手や出会い方や状況なんかにもよるけど
俺は「異性として意識させないデート」ってほぼしないんだ
無難になぁなぁにお友達みたいなデートはしないというかな
それやっても時間がかかるだけだし、異性を意識させない過ごし方じゃ友達フォルダに放り込まれる可能性があるし
そういう無駄なコスト(時間や金銭)を省きたいんだよね
勿論、友達の紹介とか何か別要素が絡んでくれば攻め方は違うよ
長くなっちゃって申し訳ない。続く

811 :1 :2019/04/20(土) 11:34:14.91 .net
>>801
それ(一回目から相手の反応を見ながら積極的に進める)が原因で
失った人もいると思う
じっくり長く付き合えば成功した女性もいるかもしれない
けど俺がそれを求めてないんで、それはそれで仕方ない、という形かな
801の言う「2回目だったら成功率上がった可能性がある?」とか
巷で言う「セックスや告白は3回目のデートが理想的?」とか
そういう部分も確かにあるんだけど
これって実は前提条件があって(全てのケースではないよ)
「1回目で相手が自分を、異性として意識しているか?(相手に異性として意識させられているか?)」という前提があるんだよね

逆に言えば、1回目に会った時相手が自分を「異性として(恋愛対象として)捉えていない」なら
3回目で告白したりホテル誘ったりしたってなかなか成功しないと思う
「いい人だと思ってたのに」「友達だと思ってた」「そういう目で見てなかったから…」というのは
「異性として意識させられていない攻め方をしていた」からだ
相手がこっちを異性として意識していたなら、一度目でドキドキして、二度目で期待して、三度目で異性関係(恋愛関係)にもなるだろう
フローチャートの出発点が違うんだよね
友達ルートと恋愛関係ありルートでは

まぁあくまでこれは俺の経験談、価値観なので、勿論それが全てのケースにあてはまる訳じゃないよ
だけど「経験人数100人超えた俺自身の経験上、俺はそう思ってるからそうしてる」だけの話なんだ
だから守りに入ったりビビったり無難をとったり失敗を恐れたり自分をかわいがるデートは、俺はしない
勿論、場合と状況によりだけど
相手の反応を見ながら積極的に攻めていって、それでダメだったらダメで仕方ないと思って行動してる
ただ、それを無謀にやるのでは失敗しても当たり前だから、攻め方を考え相手の反応を見ながらしてるということだね

「二回目に誘えば成功率上がるのでは?」という質問に対しては
「一度目で友達ルートにしない攻め方をし、相手の反応を見ながらYesの可能性があればホテルに誘って、Noだった場合は紳士な対応やうまくかわすなどして、それを踏まえて相手が二度目も会ってくれるなら成功率は跳ね上がる」
というのが(俺の場合は)正しいのかなーと

812 :1 :2019/04/20(土) 11:41:06.93 .net
>>804
これはほぼほぼ同じ内容になったので、>>809を見てもらえれば
「どっちがいいのかな…」の「いい」が
「何について良い」のかな?ということなんだけど

「どっちがいい(自分が傷つかずに済む)のかな…」なら、無理だと思って諦める方がいいと思う
「どっちがいい(うまくいく可能性がある)のかな…」なら、根気強く続けるを取るしか、可能性はないと思う

809に書いたことと重複しちゃうんだけど
「相手が自分を求めてて、ガンガン向こうからアプローチが来る」状況じゃないなら
自分が諦めたらそこで終了なだけだからね

813 :1 :2019/04/20(土) 11:49:36.17 .net
>>803
質問されてる、聞かれてる訳じゃなさそうだけど一応
俺も(相手のLINEなんかのやり方、コミュニケーションのやり方によるけど)会う約束決めたら
あまり色々とLINEで話したり、毎日ガンガン送ったりしない方なので
(どこかに書いたけどどこか忘れた。会う約束したならガンガン話すと会った時の話題減るし、必要無ければ送らない)
そんなに気にする必要ないと思う

約束してたけど実際会えなかった、のなら
ありゃー失敗してたかなと思うけど
会う約束したら3日前くらいに確認のLINEするくらいかなー俺は
それ以外の話題で盛り上がってたり、相手もバシバシ返してくるならするけどね

まさに803が今そうなってるように
「必要以上に連絡しないことによって、相手に自分を気にさせる、考えさせる」という
駆け引きみたいな部分もあるしね
そんな状態で不安にさせたり相手に自分のことを考えさせたりして
実際会ったら積極的だったり、話が盛り上がったりするギャップでガッと掴むてこともある訳で

相手にハマっちゃってる(ハメられてる)か、失敗したかは
会う約束が成立するかどうかまでわかりませんなー

814 :('∀`):2019/04/20(土) 12:37:07.34 .net
>>812
ありがとう
進展させたいけど、相手の嫌がることはしたくない
だから、追撃をしないようにしているイコール自分が嫌われたくないという、自分がかわいいという気持ちがあるからかもなー
相手からはガンガン来る状況でない今は、自分が諦めたら終わりなんだよね…
何人か同時進行してるけど、やっぱりその人が一番だから、もう少し頑張ってみるよ

815 :('∀`):2019/04/20(土) 12:41:31.91 .net
好きな女が普通に1000人同時にできるんだが
1人いたらその友達もかわいいし全部かわいい

これを全部ゲットするにはどうしたらいいだろう

816 :('∀`):2019/04/20(土) 14:48:50.43 .net
付き合うのハードルって意外と高いのかな
彼氏いなけりゃ別に付き合ってもいいよっていう女の人が多い想像だったけど違うのね
俺みたいな喪男は全く逆だから興味深い

817 :('∀`):2019/04/20(土) 16:07:08.66 .net
ハードル高いね喪男は全く相手にされない

818 :('∀`):2019/04/20(土) 16:26:29.03 .net
俺よりも金持ってなくてブサイクで性格も悪い奴が20歳そこそこで結婚してるのマジでムカつく

819 :('∀`):2019/04/20(土) 17:13:38.91 .net
20歳そこそこで結婚してるのなんてうらやましくも何ともないが

820 :('∀`):2019/04/20(土) 18:44:24.23 .net
羨ましいわ女性にもてる魅力があるんだろうな
いくらお金あっても気になる女性にご飯奢ることすらできない

821 :('∀`):2019/04/21(日) 01:30:15.53 .net
職場の飲みに誘われない年齢になってしまった

822 :('∀`):2019/04/21(日) 02:59:54.15 .net
いやそれうらやましいだろ
呼ばれる方がきつい

休みたい

823 :('∀`):2019/04/21(日) 07:43:06.56 .net
誘われないのはマイナスだね出会いの場が減ってしまう

824 :('∀`):2019/04/21(日) 09:42:34.89 .net
上手く行かないからって引きこもりはダメだね悪循環になる
かといってナンパも出来ないし出かける場所もない

825 :('∀`):2019/04/21(日) 10:48:54.46 .net
>>813
的確なアドバイスほんまありがとうね。
今日会うから自分を見失わないように
適度に頑張る

826 :('∀`):2019/04/21(日) 11:05:34.44 .net
ここでためになること聞いてもメモとっても3歩歩くと忘れる

827 :('∀`):2019/04/21(日) 13:25:25.10 .net
アラフォー童貞だけどまだチャンスある?

828 :(´∀`):2019/04/21(日) 13:58:02.34 .net
>>787
脈ありに対する捉え方の違いの問題だね。
1さんの脈ありに対する捉え方は、
1、マッチングアプリなどで知り合った女性とリアルな世界で会い、
2、食事の席などで上手く口説きいいムードになり、
3、あと一押しの声掛けでホテルに連れ込める状態になり
4、その時に自分が掛けたアクションに対する女性の好反応。
これを脈ありと捉えているようだ。

これに対して、そもそも>>771では
「何に対して」
の「脈あり」かさえはっきりさせていなかった。単に過去にこういった状況に出くわした事があったので、女の心理に疎い自分は
「こういった事をしてくる女の気持ちはどうなのか。」を知りたくて
「これって脈ありかな?」という形で質問してしまったようだ。

だから、経験人数が3桁程もいっている1さんの捉え方を基準にしたら、771の中であげられたような例の話は
「この程度では、到底まだまだ脈ありではない。」
という判断になったという事だね。

まあ、「食事や映画鑑賞に誘ってみてOKしてくれるかどうか?」に対する
「脈ありか?」に関していえば、「脈あり」といっていいかもな。
ありがとう。また1つ勉強になった。

829 :(´∀`):2019/04/21(日) 14:00:39.29 .net
>>795内のレス

>2人の関係が成立しない人に
>「下着を見せつけるとか、胸を見せつける」とか
>それが脈ありかって、いやいやと
>やばい奴じゃんとしか思わない訳ですよ
>常識的に考えて

>>771であげたような事を、「Hしていいかどうか?」の「脈ありかどうか。」の判断基準にするのは危険だということか。
「脈ありだ。」と判断して、2人きりになった途端に抱きついて押し倒すなどするとトンデモない事になる。
こういう事が、強制わいせつとかで訴えられる事になるというわけか。

830 :('∀`):2019/04/21(日) 14:56:16.84 .net
怖い考え方の人もいるんだなあ

831 :1 :2019/04/21(日) 15:05:03.81 .net
>>814
うんうん
一番いい人とうまくいきたいけど
こればかりはわからないからね
うまくいくかもしれないしうまくいかないかもしれない
でも、それを変えられるのは自分だけだからさ
自分が、自分の恋愛事に頑張ってやらなきゃ
誰がやってくれてうまくいく訳ないし
>>814の成功を祈ってるよ!

832 :1 :2019/04/21(日) 15:06:02.32 .net
>>825
おおー会えるなら良かったねー!
数日前の心配は不要だった訳だ
こちらも成功を祈ってるよ!

833 :1 :2019/04/21(日) 15:08:53.49 .net
>>827
努力して行動量増やせばチャンスはあるよね
勿論、10代20代の人よりはるかに頑張らなきゃいけないし
失敗する確率も高いしフラれる数もかなり多くなるだろうけど
あなたのチャンスはあなたにしか作れない
待ってても来ないし誰かが作ってくれることもない
ので頑張ってくだっせ

834 :1 :2019/04/21(日) 15:38:05.85 .net
>>828
うーーーん

なんか言葉選んだり難しく説明重ねたりするのやめて、シンプルに言うね
あなたの、>>771に書かれていた思考は
>>830で誰かが書いたように「怖い考え方の(普通じゃない)人」なんだ

>>>771であげたような事を、「Hしていいかどうか?」の「脈ありかどうか。」の判断基準にするのは危険だということか。
>「脈ありだ。」と判断して、2人きりになった途端に抱きついて押し倒すなどするとトンデモない事になる。
>こういう事が、強制わいせつとかで訴えられる事になるというわけか。
これとか、考えなくても当たり前なの
ノータイムで「当たり前だろ。それヤバいわ」ってわかるのが普通なのね
Hしていい訳ないだろって話なのよ

>まあ、「食事や映画鑑賞に誘ってみてOKしてくれるかどうか?」に対する
>「脈ありか?」に関していえば、「脈あり」といっていいかもな。
同じようにこれも全然違う
脈ありじゃないですよ、と

頼むからひとつだけやってほしいんだけど
>>771に書いてあったようなことが起きた時に
その女性に話しかけてみて、相手と会話して知り合って、まず最初に
あなたとその女性の、人間関係を成立させて
これが絶対条件
これが「妄想の世界」と「現実の世界」の境界なんだ
食事や映画鑑賞に誘ってみるのはその後だから
現実に、それをやってから色々考えたり
脈ありだったなしだったとかあーだこーだ話そう

>「この程度では、到底まだまだ脈ありではない。」
>という判断になったという事だね。
これも全然違うの
「この程度では(程度の差)」じゃなくて
「脈あり云々言うには、現実の世界の話になってない(その女性とは他人)」だから
脈ありではない、なんだ
まずどのケースでもいいから、会話して知り合って人間関係を成立させて

>話しをするなどの仲でまではいっていない女性が多い。
話をするのって「人間関係成立の最低ライン」なのね、「その仲にまでは行ってない」じゃなくて
それが成立してないのに、食事や映画がOK、HがOKって有り得ないのよ

835 :1 :2019/04/21(日) 15:55:42.50 .net
>>828
>パンチラに出くわす事がある。
>車を走らせて、信号待ちをしていたら、バス停に座っている女性のパンチラが見えた。
>これを見て、「俺に見せつけてるな。」と思うようなら自分の勝手な解釈。
>あるいは、スーパーで、よく前を見ずに買い物をしていた女性客にぶつかられた事もある。
>これに対して「お、俺にわざとぶつかって来たな。」と思うのも自分の勝手な思い込み。
>これは、本当にたまたまぶつかっただけ。
>これくらいの区別はつく。

これが区別つくのに

>けど、>>771のレスの例は、違う。相手がこちらに意識的にやっていると思う。

これは何が違うんだろう?
対象が>>771本人宛て(意識的に俺にやってる)だから?
それとも、パンチラやぶつかるということじゃなくて
生理用品見せてきたり、胸や下着が見えるような位置取りしてきたり、お釣りを手を包み込むように渡してきたり
と程度の差があるから?

>ただ、これだけで相手が
>「自分に好意を持ってるな。」
>とまで思うのは、あなたのいう通り
>「自分で思ってるだけ」「思い上がり」「勝手な解釈」
>だな。

「そうそう!まさにその通り!」だと思うんだけど…
「自分に好意を持ってるなは違うよね」がわかってて
「脈ありではあるよね」に何故なるんだろう…?

申し訳ない、マジでわからん

836 :('∀`):2019/04/21(日) 21:14:36.21 .net
825だけど今帰ってきた。喫茶店からの
居酒屋に行ったんだけど、向こうにペースを握られたと言うか、向こう7割俺3割位しかしゃべれなくて、最後の方は帰りたいから適当に相槌うって先に会計すませて。驚かれたわ。

837 :('∀`):2019/04/21(日) 21:15:02.03 .net
続きです。ラインも聞いてないけどとりあえずなんか怖くなってしまった。女性が全員ああいう人ではないだろうけど、慣れたらこの恐怖感は消えるのだろうか

838 :('∀`):2019/04/21(日) 21:58:08.15 .net


839 :1 :2019/04/21(日) 22:22:54.50 .net
>>836
お疲れ!
うーん?
何が怖くなった?

840 :('∀`):2019/04/21(日) 23:18:06.21 .net
なんだろう。その人の話を聞いて
俺釣り合ってないんじゃないだろうかとか
相手の経験に圧倒されたって感じなのかな。
俺今年36で童貞ではないけど15年彼女いないから。そこを見透かされた感じかなあ。

841 :('∀`):2019/04/21(日) 23:19:10.33 .net
まあ俺が自分で思ったことだから
ナーバスになりすぎてるのかもしれないけどね。

842 :('∀`):2019/04/22(月) 00:39:57.62 .net
フラれた しにてー

843 :('∀`):2019/04/22(月) 02:24:36.38 .net
はあ(´・ω・`)

844 :(´∀`):2019/04/22(月) 07:46:39.67 .net
>>835
「脈あり」に対する認識のズレと、自分の説明不足から誤解と混乱を招いたままそちら側に理解させてしまったようだ。

>申し訳ない、マジで分からん。

この言葉から、そちら側を混乱させてしまった事が分かる。
ただ、それでも真剣にアドバイスしてくれたので、自分の問題点の解決になるヒントは掴めたよ。ありがとう。

845 :('∀`):2019/04/22(月) 09:27:30.16 .net
>>840
同じ経験ある。自分の場合は女をリードしたいという欲望があるから自分より経験豊富な相手では劣等感が生まれて上手くいかなかったな。

て俺が答えるスレじゃないけどw

846 :('∀`):2019/04/22(月) 09:28:10.33 .net
それでも相手を恋愛対象として見られるなら相性は悪くないと思うよ

847 :('∀`):2019/04/22(月) 10:19:37.20 .net
>>845
それや!劣等感罪悪感恐怖感後は酒飲まないのに居酒屋なんて行ってしまったからやろなあ。性的に無理ってレベルではないんよね

848 :('∀`):2019/04/22(月) 11:32:08.00 .net
>>833
ありがとうございます。
行動は街コンとかになるでしょうか?

849 :@:2019/04/22(月) 21:54:39.24 .net
>>811
ありがとうございました
傷を癒しながらまたGWにでも出会いに行ってきます
軽いボディタッチがせいぜいだから俺ももうちょっと攻めるようにしてみようかな

850 :(´∀`):2019/04/22(月) 22:33:18.53 .net
>>848
うーん。
1のおっさんさんじゃないけど、その質問は誰を対象にしての質問なのかな?
もしも、スレ主の1さんに向けてのものなら、その答えは
前スレか、このスレの前半部分に書いてあると思うよ。(>>8に書いてある。)
過去のスレに書いてあって、自分で調べて分かるような事なら、いきなりこのスレに来て聞くんじゃなく、自分で調べた方がいいと思う。

もしも、自分が対象になっての質問ならば(自分が街コンでの出会いに参加した方がいいのかどうなのか?)それは、1さんには答えようがない。
何故ならば、その質問ではあなたがどのような人物か分からないのだから。
インドア派か?アウトドア派か?外交的か?内向的か?
それに街コンにも色々あると思う。
それをたった1行の質問で答えるというのは、無理があるだろう。

過去にも似たような、漠然とした質問をしておっさんが困っていた事もある。
まあ、かくいう俺も、自分の内面についての質問をしてしまっておっさんを悩ませてしまったようなのだが
それでもなるべく具体的に質問しようとする姿勢は見せているよ。

851 :('∀`):2019/04/23(火) 05:18:36.54 .net
>>172にその事が書いてあったね。

852 :1 :2019/04/23(火) 10:23:21.98 .net
>>840
なるほど
そうだね、俺も離婚して恋愛市場にまた入り込まなきゃいけないのかよ、10年恋愛ごとなんてしてねーぞ
って時は同じようにあったかもなぁ

まぁ、とは言えで
それは「他人には関係ない、自分で何とかしなきゃいけない問題」なんだよね
「俺はこうだからそれを笑顔で受け入れてくれて優しく自然にリードしてくれておまけに可愛いコがいいなー」
と思っても、そんなことは有り得ないからね
840が会った人がどんな感じだったかは俺は知らないから
もしかしたら自慢話のように多種多様な恋愛経験をマシンガントークされた、とかかもしれないけどw

853 :1 :2019/04/23(火) 10:33:44.81 .net
>>840
これは840だけにということじゃなくて
他の人にとってもなんだけど

今までに「モテる為に」ということで、色々書いてきたけど(大体の部分はこのスレ立てた直後に書いてある)
840の事例で言えば
「パワーバランス的に自分より相手の立場が上にある」
「自分のホームで会ってない」
>>11>>66>>68に書いてある)
から、精神的に余裕がなく、頼れる場所や、安心できるいつもの店や、助けてくれる人もいないので
敵地に一人でバナナだけ持って潜入させられた兵士みたいになってしまう訳だ
結果、メンタルやられて降参しちゃう訳だよね

今まで書いたことって、モテる男は勿論持ってる共通項なんだけど
それはモテる男だけに有用なんじゃなくて、心配や不安を感じる人にこそ必要なものなんだ
敵地に一人で潜入しなきゃいけないなら、アサルトライフルもレーションも地図も救急キットも欲しいじゃん
むしろ敵地に入り込むんじゃなくて、味方兵士も物資も沢山ある自拠点で戦う方が勝てるじゃん
そういうことを、今までに書いてきた

ホームを作るとかは時間も金もかかるし
「そんなこまけぇこたぁいいだろ別に」とか「めんどくさい」とかあるでしょ
わかるよ
わかるんだけど、やった方がいいから書いてるんだよね
「戦略的にクレバーに余裕もって勝ちましょうよ」と
「色々書いてあるけど意味あるか必要かもわかんねーしめんどくせーからいいや」じゃ
半袖と白ブリーフで片手にバナナ持って敵地に乗り込んでるのと変わらない
モテる奴は、本人も銃器取扱いの熟練者で、格闘技もすげー強くて、さらには至れり尽くせりな物資の自拠点で戦ってんだから
モテるヤリチンと初心者では雲泥の差なのね
だからまず、これからモテたい人にはこういうのがあると(あなたが)楽ですよーと書いてきた
ので、見てない人はスレの最初から
できれば前スレも見てください

854 :1 :2019/04/23(火) 10:43:00.17 .net
>>847
ちょっと余談をひとつ挟んだけれど
相手の人が、異性として無しじゃないなら
言い方悪いけど、847の練習台として関係を続けていくのがいいと思うよ
それで女を落とす、というプロセスに
どんなことをすればプラスになるのかとか
これを試したら俺はやりやすかったとか
何より15年の彼女いないブランクを埋めるために
この先、経験と成功体験が絶対必要になってくるからね

もしかしたら次に会う人がすげー好みの女性かもしれないし
そもそも、その人をよく知ってみたら素敵な人かもしれないし

855 :1 :2019/04/23(火) 10:44:25.43 .net
>>844
いやいや
こちらこそ理解ができずに申し訳ない
ご丁寧にありがとう

856 :1 :2019/04/23(火) 10:48:18.59 .net
>>848
街コンでもマッチングアプリでもストナンでも趣味の集まりや飲み会でも
何でもいいと思うよ
何でもいいと思うというか、そうとしか言えない

>>850が書いてくれてるけど
>何故ならば、その質問ではあなたがどのような人物か分からないのだから。
>インドア派か?アウトドア派か?外交的か?内向的か?
>それに街コンにも色々あると思う。
>それをたった1行の質問で答えるというのは、無理があるだろう。

>>851が書いてくれてる
>>172にその事が書いてあったね。
理由はまさにこの通りでさ、全部代弁して頂いちゃったけど
それだけじゃ答える判断基準になるものがゼロだからね

ざっくり言えば
「出会いを増やす」ことと「自分のレベルを上げる」ことが必要だと思う
できれば全体をざっと読んでみて、また何かあれば聞いてくだぱい

857 :1 :2019/04/23(火) 10:49:21.21 .net
>>850
>>851

ありがとう!
「そうそう、そうなんだよォォォ!」とナランチャのように思いましたよボカァ

858 :1 :2019/04/23(火) 10:56:23.35 .net
>>849
いえいえ、いつも長々とすみません

>軽いボディタッチがせいぜいだから俺ももうちょっと攻めるようにしてみようかな
そうだね、それを試してみるのはいいと思うよ!
軽いボディタッチって、相手の反応を探りたいからやる訳でさ
ちょっと肩叩いたり、軽く身を寄せ合ったりとかって
それをしたら満足だからしてる訳じゃない、じゃんね
まぁそれはそれでちょっとイイものなんだけどw

さらに進める為に、軽いボディタッチする訳で
逆説的に言えば「それ以上攻めないなら軽いボディタッチする必要ない」んだよね
>>849はジャブは打ってるんだから
「ジャブの差し合いを試すスパーリングがしたくて、それ以外は要らない」じゃないなら
ストレートもフックもアッパーも打つ必要がある、相手をKOするにはしなきゃいけない
よね

軽いボディタッチだって、勇気が必要だし行動力が必要だし
相手に拒否されるリスクを背負って、もしかしたら嫌われるかもしれないリスクを背負って打ってる訳じゃん
それなら相手の反応見ながら、次はワンツーくらいまでやってみるか
としていった方が、絶対いいと思うよ

859 :('∀`):2019/04/23(火) 13:09:10.91 .net
>>853
大体当たってるんだよなあ。
すごいわ1さん
この人とは連絡とりつつ
暇が会ったら遊びに誘ってみます。
もう一方で他の人とやりとりしてみます

860 :('∀`):2019/04/23(火) 21:52:34.34 .net
またふられた意味わからん

861 :('∀`):2019/04/23(火) 22:06:01.39 .net
おつ

862 :('∀`):2019/04/23(火) 22:36:10.86 .net
あのデートの時のあの行動がアウトでしたとかいちいち女性言ってくれないからな
原因分からないし一生彼女出来ん

863 :('∀`):2019/04/24(水) 13:06:02.08 .net
エスパーかニュータイプでもなきゃわからんだろ
そんなの気にしても無理、次行け次

864 :('∀`):2019/04/24(水) 13:08:09.45 .net
女なんか自分が気づいてないだけで文字通り山のようにいるんだよ
可愛いのもすぐやれるのも山のようにいる
UFOキャッチャーの飴玉みたいなもん
あれが絶対取りたい〜ってなるから取れない

865 :('∀`):2019/04/24(水) 14:32:20.09 .net
>>864
なんかわかる
今の自分の心境にピッタリ

866 :('∀`):2019/04/24(水) 14:34:37.37 .net
1みたいに女に無慈悲で快感だけを求めてとっかえひっかえするのがモテ男なら別にいいけどここに来るような非モテ野郎は相手を大切にしたいと思うから傷つくし慎重になるんだよな

867 :@:2019/04/24(水) 17:42:37.11 .net
どの辺で無慈悲と思ったのかまったく分からん
非モテの1000倍女の子を楽しませ笑わせてるだろ

868 :('∀`):2019/04/24(水) 18:26:01.53 .net
自分に出来ないことを楽々とやってのける相手には嫉妬してケチを付けたくなるもんさ

869 :('∀`):2019/04/24(水) 19:50:41.67 .net
そろそろムヒが必要なシーズンだねと言いたかったんだよきっと。

870 :('∀`):2019/04/24(水) 23:04:51.96 .net
>>862
会話さえ面白くできればある程度できるよ
ここのすれのやつは顔やみためがおかしいか
トークがおかしいか
アキバ系のファッションしてるかのどれか

871 :('∀`):2019/04/24(水) 23:05:40.02 .net
>>866
>女に無慈悲で快感だけを求めて

何だこの考え方
まるで複数人数とやるのが悪という前提でしょ

872 :('∀`):2019/04/25(木) 00:12:02.89 .net
顔も見た目もトークもおかしくて困ってる

873 :('∀`):2019/04/25(木) 00:12:40.46 .net
>>864
名言だな。素晴らしい

874 :('∀`):2019/04/25(木) 00:30:34.48 .net
虫除けスプレーは夏場に女の子と公園デートするのに必須アイテム
これ豆な

875 :('∀`):2019/04/25(木) 01:01:06.86 .net
3度目のデートの後急によそよそしくなって疎遠になってしまったどうして…

876 :('∀`):2019/04/25(木) 01:40:30.93 .net
>>875
予選落ちしたんだろ

877 :('∀`):2019/04/25(木) 05:42:17.77 .net
トークが伸びないわ
トークのアドバイスしてくれるスレないかな

月1万とか3万なら払うわ月謝で普通に

878 :('∀`):2019/04/25(木) 07:51:23.23 .net
一年間付き合ってきたのに急にどうして…

879 :('∀`):2019/04/25(木) 09:40:50.81 .net
スレ違い多すぎだろ
泣き言言いたいだけならよそにいけ

880 :('∀`):2019/04/25(木) 10:59:53.73 .net
好きになれること突きあったことない

881 :('∀`):2019/04/25(木) 19:21:15.08 .net
泣き言もスレ違い
文句言うなら相談事投下しろ

882 :('∀`):2019/04/25(木) 19:27:39.17 .net
ネタなんかそうそう都合良く無いよそんなに魅力的な相手と複数同時進行なんて無理一回振られたら終わり

883 :('∀`):2019/04/25(木) 20:44:15.59 .net
>>871
女は悲しむぞそういうの
最低

884 :('∀`):2019/04/25(木) 20:49:19.12 .net
ATMとして使えないからでしょ

885 :('∀`):2019/04/25(木) 20:50:29.03 .net
男も複数人数とやれないとかなしむけど
自己中心的に女が悲しむからやらないってなるのか

ちょっと考えたら理屈がつじつま泡無すぎでしょ
頭悪そうなやつしか
浮気が悪いなんていってるやつみたことないわ

886 :('∀`):2019/04/25(木) 23:29:37.89 .net
>自己中心的に女が悲しむからやらないってなるのか

??

887 :('∀`):2019/04/26(金) 07:01:11.48 .net
ふられてばかり

888 :('∀`):2019/04/26(金) 23:37:09.29 .net
1さん、地方に転勤した男だけど、やっと女性がいるコミュニティに潜り込めそうだよ。
そこからサシで飲みに行くとこまで早くこぎつけたいね。
転勤前はアプリばっかりだったから、こういうの久しぶりだわ。

889 :1 :2019/04/27(土) 09:28:54.75 .net
>>888
おおー順調だねぇ!
アプリはアプリでいいところ沢山あるけど
1対1で広がりは出ないしね
リアルのコミュニティだと友達もできたりQOL向上するのがいいところ
楽しそうで何より!

890 :1 :2019/04/27(土) 09:33:55.22 .net
>>859
こちらも着々と進化していってる感じだね
目に見える形のゴールがないからわかりづらいけど
自分である程度自信が持てたら大成功だと思う
楽しみながらやっていきましょう!

891 :('∀`):2019/04/27(土) 12:26:58.32 .net
GWまでに結果でなかったわ哀しい

892 :('∀`):2019/04/27(土) 12:36:57.42 .net
GWで今まで積み上げてきた努力が全部
無意味だった結果がでたわ

893 :(´∀`):2019/04/27(土) 13:03:05.75 .net
>>857
はい。このスレに来て色々学ばせてもらってます。
自分にも、答えられそうだったので書いてみました。

それにしても、最近では>>877など、会話についての書き込みが多い中
>>20>>597でトークの1さんの会話のテンプレートみたいなのがあるけれど
失礼ながら後半部分は、意味不明のようだ。

このスレでは理路整然と、分かりやすく説明してくれる1さんだけど、女性との会話ではあまりにも理路整然と話しすぎない方がいいのかな?
自分としては、あまりこういった雑談は得意ではなく、理屈が通っていないような話は好きではないのだが。
その辺りはどうしているんでしょうか?

894 :1 :2019/04/27(土) 13:45:46.29 .net
>>893
>このスレでは理路整然と、分かりやすく説明してくれる1さんだけど、女性との会話ではあまりにも理路整然と話しすぎない方がいいのかな?
>自分としては、あまりこういった雑談は得意ではなく、理屈が通っていないような話は好きではないのだが。
>その辺りはどうしているんでしょうか?

会話についてかー
詳細に書くと長くなるので、できるだけ簡潔に

例えば、あなたが女性だとして、相手が男の異性で
もしくはあなたが男性で、相手も男性の男友達として
どちらでもいいんだけど
・石破茂さん(政治家の)のような人と会話をする
・明石家さんまもしくはあなたの好きなお笑い芸人のような人と会話をする
どちらが楽しいと思いますか?
という話なんですよ
(例に出した人たちの環境から、その業界の話に興味がある等は除く。あくまで喋り方聞き方やボディランゲージや雰囲気などに限る)

理路整然と必要最低限なことのみ感情の起伏少なく喋る
興味を持ってお互いに盛り上げながら、くだらない話題を面白おかしく、時に真面目な話を真面目に、長時間会話すること自体が楽しい
こういう違いがある訳だよね
前者は目的が情報交換なんですよ
情報の伝達が目的なら、要点をまとめ無駄なく理解しやすく可及的速やかに済ませればいい
後者はお喋りすることで自分や相手が楽しむのが目的なんですよ

俺がこのスレで書いていることは、情報の伝達や聴取が目的で
ここに書き込んでる人と会話を楽しむ目的は持ってない訳です
相手も然りでしょう
俺と世間話がしたいんだーって人がいれば、俺がここに書き込む内容も全然変わってくる訳です

まずはこの二つが全く別物だということを理解することからだと思う
理解したうえで、自分はこうだから(もう一方は要らない、求められても無理)なら、同じタイプの人しかあなたとは付き合えない(自分も開いても付き合っても退屈だからその人間関係は要らん)な訳です
俺はこうだから、じゃない人は使い分けたり相手によって変えたりしてる訳です
俺も勿論使い分けてます
仕事の時は理路整然と理屈寄りでしょう。勿論仕事でも、それ以外のコミュニケーションができないとうまくいかない部分はありますが

895 :1 :2019/04/27(土) 14:05:01.20 .net
>>893
会話が楽しいかどうかは、人の好みによって違うので
あくまで>>894で書いた内容をベースにしたとして
「楽しい会話ができる(=一緒にいて楽しい)人」って
知識、経験、話術(スキル)、自分以外の人間への興味関心、感情表現、一緒にいる時の空気感、色々あるけど
そういったもののレベルが、楽しい会話ができない人と比べて、格段に高いんですよ
これははっきりそうです
好みとは別の問題なんですね
例えば仕事でよくある話ですが「自分はしたい訳ではないが、顧客が必要最低限以外の会話を求めている。から応じる。顧客は喜ぶ」なんて状況はどこにでもあるじゃないですか
これが「俺は好きじゃないけどできる」人と、「俺もそういうの好きだからできる」人と、「できない」人がいる訳ですよ
「好みに関わらずできる」人は、会話の能力がまだある人で
「できない」人は、能力が足りないんですね
ここにまず一線があるんです

で、次にその「自分の能力」が「相手との人間関係」に適用される訳ですが
>>893の「女性との会話では」というのは、仕事上のみ関わる女性か?それ以外のプライベートな関係か?
ってことに適用される訳すよね
あなたは石破茂さんのような会話の人と、1日のデートで6時間、付き合ったとしてこれから何百何千時間と二人きりの空間に閉じ込められて楽しいですか?
大多数は楽しくないんですよ
だから大多数の異性はそういう人と付き合いを作らないんですね
だって退屈で、気を遣って、精神的に疲弊していくんですから
長期的な関係やプライベートな関係は持ちたくない(持つ必要がない)のが大多数なんです
勿論、女性でも「必要最低限な会話だけの人がいい」という人もいます
稀に見る少数派ですが
だから「楽しむ会話をしたくない人」や「できない人」は
そのレアキャラを見つけて、その人を見た目や性格や環境や性的魅力や何やらのハードルを超えて手に入れるしかないのが現実です
めちゃくちゃ厳しいと思います

896 :1 :2019/04/27(土) 14:19:40.56 .net
>>893
単純に逆パターンで、こっちが何か聞いたり話しかけたり誘ったりした女性が
「はい」「別に」「わかりません」「そうですか」「何でもいいです」くらいしか返してこなかったら
LINEも会話もきつくないすか?
これが3日や1週間やこれから先付き合って1年間、なんて
俺はとてもじゃないけど耐えられないす
耐えられないというか、面白くないです

また単純に>>893が今までに、この人と話してると楽しいなーと思った人っているじゃないですか
または会話に冗談もユーモアも色々あって、喋ってると自分が笑うことが多かった人
2時間3時間余裕で喋ってられるな、って人
そういう人と
友達グループの中にはいたけど、二人きりになるとこいつと喋ることないなとか
笑うことないなとか、会話が続かねぇやと思った人
そういう人を思い比べてみるといいと思います

どっちとプライベートでより会いたいか、遊びたいか、一緒にいて楽しいか
結果は圧倒的に、雑談や楽しい会話ができる人、だと思います

>その辺りはどうしているんでしょうか?
とのことだったので、俺の回答は
「使い分けています。楽しく会話もできるし、理路整然と無駄なく情報の伝達をする話もできます」
と言い切ります

897 :1 :2019/04/27(土) 14:49:40.86 .net
雑談ってのはまぁ言葉の通りだけど
「余裕」なんだよね

生きていくために必要な食料の摂取、ということで
「毎日水と卵と少量の肉と野菜だけの食生活」と
「唐揚げ定食にしようか鮨にしようか焼肉にしようかサンドイッチやタコスもいいし、ラーメンや蕎麦…うーん、どれにしようかなの食生活」だったら
後者の方が嬉しい訳だ

「四畳半で机とベッドだけある部屋で24時間過ごす」より
「20畳で机やベッドはもちろん、テレビもゲーム機も本もパソコンも楽器もフィットネス器具も揃ってる部屋で24時間過ごす」方が楽しい

無駄や余剰は、余裕や選択肢や質の向上でもある訳だね
豊かな会話ができる人は、相手に豊かさを与えられる
楽しみであったり暇潰しであったり知的好奇心の充足であったり
笑って楽しい、笑わせて楽しい、例え何もない空間でも楽しめる

何よりそれがなければ「相手の感情を動かせない」
仮に俺が、会話やメールやLINE、つまり相手とのコミュニケーションが必要最低限しかできなかったら
口説けた異性なんて今の5%にも満たない気がするな

898 :(´∀`):2019/04/27(土) 15:40:24.42 .net
>>894
ありがとう。
この問題も考えてみると深いですね。
ただ、この問題を考えていると、やはり価値観が合っているかとか、共通の趣味があるかどうか、
といった事が大事になってくるね。
それを、再認識させられた。

899 :(´∀`):2019/04/27(土) 16:18:16.28 .net
マッチングアプリを使って女性と出会ってみようと考えてはいるのだが、正直面倒だという想いもある。

アプリで知り合った女性と出会って、
会話をしてお互いの趣味や好きな事を探り合ったり、
食事をしながらどういう人なのかを見たり、
一緒に居るその時間自体を楽しんだり
手をつないだり、寄り添ったりと、色々な過程を経て、体を重ねる関係を目指すのだが
私生活も忙しく、正直時間を割くのがもったいないという気持ちもある。
もちろん、過程を楽しみたい気持ちはあるのだけれど。

900 :(´∀`):2019/04/27(土) 16:21:36.80 .net
でふと目に付いたのが、>>534のレス内の旧出会い系の話。

レス内でも、旧出会い系で40人程と出会えたと言っているけれど、旧出会い系ならアダルトな書き込み、募集もOK。
(以前、マッチングアプリでセ〇レ的な付き合いを募集と伏字にして書き込んだら、何の忠告もなくアカウント削除された。)

旧出会い系で最初から、
「セフレ募集」
の条件を提示し募集して実際に会えば、やり取りもせずにとりあえずHは出来る。(デートしたり、口説いたりの過程は楽しめないが。)
そこで、質問ですが1さんは旧出会い系を使った時も、マッチングアプリでやったように最初は友達から始める的な進め方をしましたか?
それとも、旧出会い系のアダルトOKの利点を活かして、最初からセフレ目的での募集をしたのでしょうか?

901 :1 :2019/04/27(土) 16:59:10.57 .net
>>898
いえいえ、抽象的な話なので難しいですが
何と言うか
ちょっと違うんですね
「価値観が合っているとか、共通の趣味があるかどうか、といったことが大事になってくるね」
というのが違うんです

これは主体が「価値観が合うか合わないか」「共通の趣味が有るか無いか」なんです
それで相手を選ぶ訳ですね
「価値観が合わなければ話が盛り上がらない」「共通点が無ければ話が盛り上がらない」と
んー、難しいな
うん、ラーメンで例えると
「二郎系が好きか好きじゃないか」「家系が好きか好きじゃないか」「濃厚で臭い強烈な豚骨が好きか好きじゃないか」
なんですよ
あえてクセの強いもので例えましたが
「俺のラーメンは二郎系だ。クソ多いもやしとキャベツ、強烈なアブラとしょっぱいスープ、ゴワゴワワシワシのぶっとい麺、これが俺の持ってるものだ。お前は好きか?」
↑これが「価値観が合うか」「共通の趣味が有るか」という、限定的な主体で考える人です
つまり「話術がなく、話題や好みといった俺の限定フィールド(俺の味)に、お前は合うか?」
という人ですね

対して話術がある人、>>893で言う「後半部分は、意味不明のようだ」を持っている人は
(俺が書いた文例はあくまで適当な例で、それが個人的に面白い面白くないではなく、話の本筋とは関係ない「冗談」や「ユーモア」などのエッセンス部分)
「ラーメンが好き」という大きなくくりで、他人とコンタクトできる訳です
「俺ラーメン好きなんだー!清湯系の醤油も塩も、煮干し系も、豚骨も坦々麺もつけ麺も、二郎系も家系も味噌も鶏白湯も油そばも好きだよー!」
これが「話術」というスキルを持ってる人なんですね。話の本筋(本来の目的である何か話したい、聞きたい話題を李路線然と)「じゃない余裕部分を持ってる人」なんですよ
「俺は話題(ラーメンのジャンル)合わなくてもいけるけどで、あなたはどう?」と

上記二例でいくと
男も女も前者だった場合、二郎系の店しかマッチングしない(会話が盛り上がらない)訳です
お互い二郎系が好きで、極端に言えばそれ以外のラーメン屋にわざわざ金払って行くくらいなら二郎行きたい人なので
対して
男も女も後者だった場合
二郎でも家系でも醤油でも塩でも味噌でも煮干しでもつけ麺屋でもだいたい何でも楽しめる訳です
よって、この二つは全然違うんですね

902 :1 :2019/04/27(土) 17:07:20.50 .net
>>899
すごく簡単な話で
「面倒ならやらなきゃいいじゃん。女は手に入らないけど。仕方ないよね面倒なんだから。愚痴言われても他人には関係ないよ」
という話なんですよ
「手に入れたい対象は他人(女性)」
だけど
「面倒なのは自分」
で、全く対象が違うから
「面倒だけど女は手に入る」なんてアニメとエロゲの世界か、芸能人レベルのクソイケメンくらいなんすよ

自分と他人、どっちを優先したいか
それを>>899が自分で決めればいいだけの話だと思います

903 :1 :2019/04/27(土) 17:27:34.58 .net
>>900
これもどこかで書いたと思うんだけど
俺は旧出会い系でも金払ってセックスしたり会ったりしたことはありません
俺はセックス「だけ」したくて出会い系やマッチングアプリやってた訳ではないので
セックスだけしたい時はデリヘルとか使っちゃいますね

何故掲示板を使わないかというと、簡単な話で
掲示板なんて業者かウリかしかいないからです
すげー簡単な話で「まともな女はわざわざ出会い系のアダルト掲示板なんか使って男を探さないから」なんですよ
言い換えれば「掲示板使ってコンタクトできるのは、まともじゃない女か、業者かウリだけ」です
セックスに至るまでの労力や、ヤれればいいのボーダーの男女差、性行為のリスクやそもそも会うことへのリスク
そういった諸々を常識的に考えれば、まともな女は使う必要ないんですね
だって男でそういうアダルト掲示板使ってる人は、最初から脳がチンコなんですから
やばいじゃないですか、人間関係の基本的なとこスッ飛ばして出会って数分でいきなりチンコ入れたいと思ってる人なんすよ
(対価として金払ったりはするんでしょうけど)
「アダルトOK」は利点ではなくて、「アダルトOKは馬鹿フィルターを通り越したチンコ脳馬鹿の釣り堀」なんですよ
だから金を求める女と、金払ってでもヤりたい男しかいない訳です

逆にそこに関わってない女がまともな可能性があるんですね
だからえーと、どこに書いたか忘れましたが
「アダルトな内容書いてる奴は無視」「日記やつぶやきで普通のこと書いてるだけの女を選ぶ」ということなんす
まともな女は掲示板に「エッチが大好きで…」とか「今日はナマでしたい気分」とか「優しい人と会いたいなぁ」とか書くわけないんすよ
しかも写真の見た目が可愛ければなおさらです
そんな男が寄ってくるような女が、見た目も年齢も危険性もわからない男とノリノリで会いたい訳ないじゃないですか
既に何人も男の友達や知り合いがいて、好きなの選んでヤりたきゃヤれる女がですよ

「そういう世界(アダルトOKな旧世代出会い系)に登録してるんだから、アダルトを願望のある普通の女性もいるだろう」なんて
食い物にされるだけなんすよ
逆に「見た目可愛いし男には不自由しないだろうに、なんでこんなコが!?(3万円払わなきゃいけないけど)」という人はいますよ
「金払って各種ハードルを無くして、見た目が好みのコと、性行為をしたいだけ」ならアリだと思います
それ以外は、常識的に考えましょう
相対的に異性との出会いやセックスが楽な女が、わざわざ危険地帯の釣り堀に自分の身を投げる
そんな女はいません

904 :1 :2019/04/27(土) 17:47:11.34 .net
>>900
補足として
おそらく>>893と同じ人かなぁと思っているんだけども
なんか否定しているような言い方というか、内容になってしまって申し訳ないのですが
そういったあなたをディスりたいとか攻めたいとかマウントとりたいということではないです
先にそれはご説明しておきます

>以前、マッチングアプリでセ〇レ的な付き合いを募集と伏字にして書き込んだら、何の忠告もなくアカウント削除された。
こういうことなんですね
これはまぁ、マッチングアプリを知らなければ、もしくは知ったうえであえてというケースも中にはあるんでしょうが
「それは普通じゃない」んです

言い方を変えれば、確かに「理屈が通っていて、理路整然とした話」なんですよ
こちらの要望はセフレ的な付き合いができる(それを望んでいる)女性を探しています、それに合致する女性はお話しましょう、合致しない女性は見なくて結構ですよ
という「目的を明示しそれに一直線で無駄のないプロセス」です
言い換えればね
でもこれって「普通ありえない」んですよ
自分の心中には(男も女も)「セフレ的な都合のいい異性が欲しいなー」と思っていても
そこに至るプロセスは、雑談をしたり電話で相手の雰囲気見たり、実際会って外見の面接したり
メシ食ったりカラオケ行ったりどこか遊びに行ったり
そういった色々なことを経て、セックスしていい(危険性や後悔がないかとか)かどうか
したうえでセフレになってもいいか(セックス自体が良かったか、金払いはどうか、ストーカー化したり後腐れはないか)
判断する訳です
その間にハードルがいくつもある訳ですね
これは男も女もそうです
女と会ってみて、明らかにこいつやべぇなとか、ちょっとおかしいなとか、危険性感じたらヤらないじゃないですか

それが「雑談の部分」なんです
言い方を変えれば「セフレ募集」は理路整然として理屈が通った話かもしれませんが
逆に言い方を変えれば「色々スッ飛ばしてセフレ募集しちゃうちょっとヤバい男」なんですね
そう置き換えると「雑談や会話が楽しい人」が、恋愛関係において強い(できない人は非常に弱い)ということがわかるかと思うのです

905 :('∀`):2019/04/27(土) 18:18:55.94 .net
こんにちは→こんにちわ

今日雨だね→そうねー

の次の展開を考えて

906 :('∀`):2019/04/27(土) 18:24:22.40 .net
会話はどう考えてやってるのか思考のプログラムがわかればある程度うまくなるんだがな
お金払ってもいいわ

907 :('∀`):2019/04/27(土) 18:47:56.29 .net
>>892
俺もだ何もやることが無い

908 :('∀`):2019/04/27(土) 18:56:48.52 .net
女子にとって収入学歴は会うかを決めるエントリーシートのようなもの。
そこを通過しても肥えまくった男性観でバサバサ男性を落としていくから最終面接になる頃には誰も残らない。

アラサー男子は収入や学歴はあるけど恋愛経験が少なくやや幼いのでアラサー女子の二次選考以降に残る男子は皆無。結果として両者は決して交わる
ことなく大量の結婚難民が発生。

909 :('∀`):2019/04/27(土) 19:18:34.67 .net
カップルA 年収
男600万
女300万 →結婚する

カップルB 年収
男300万
女600万 →結婚しない

910 :(´∀`):2019/04/27(土) 21:15:43.17 .net
>>904
なるほど。上のほうのレス読んでみると旧出会い系はすすめないと書いてあるね。
二郎系ラーメンの例えを見ていて食べたくなったけど、我慢できました。長文のレスありがとうございます。

911 :@:2019/04/27(土) 21:53:05.24 .net
前スレに書いてあったキャバクラ攻略サイト見たり1のユーモア力見てて俺も鍛えたくなったから、今日の飲みはボケ倒してきたぞ
微妙な子の席になった時も冗談の練習になるからいいね
1も書いてた本、ウケる技術オレも昔買って読んでたんだけど習得が無茶苦茶難しいんだよね
どっかで書いてた会話例で鈴木その子のくだりとか1はディテール化しっかり使えてるし
なんか効率いい習得方ないかな
ってか冗談がウケるグループとウケないグループがかなりはっきり出るのな、友達って似た者同士が集まるなのが分かるわ

912 :(´∀`):2019/04/27(土) 21:54:18.26 .net
何かないかな?
練習問題としてやってみようかな。
「今日雨だねー。」
「そうね。」
「最近晴れていたのに、気温も低かったねー。」
「そうね。」
「冬型の転機に逆戻りしたって天気予報で言ってたな。」
「そうなの?」
「いやー。すっかり春の装いをして急に冷え込むと困るわ。」
「そうね。私も急に寒くなって一度しまったコート慌てて出したの。」
「それにしても何故このような急激な気温の変化が起きるんだろう?俺の知ってる気象予報士の話によるとだね、気圧配置の変化が…」
と続けて、知識をアピールする場に持っていく。
「すごーい。〜さんて物知りね。」
と好感度をアップさせる方向に持っていく。
(それにしても今日は本当に寒かったな。天気予報でも同様の事を言っていた。)

漫画を話題にする場合。
「今日雨だねー。」
「そうね。」
「雨雨降れ降れ〜。」と歌い始める。
「雨の歌ね。」
「雨雨降れ降れ、もっと降れ〜。」
と替え歌調子で歌い始める。
「何?替え歌?」
「ああ、この歌はスラムダンクの桜木君が、漫画の中で授業をさぼって登校する時に歌ってた歌なんだよ。」
「えー。スラムダンク好きなの〜。」
と漫画に興味があれば漫画の話題に持っていく。

913 :('∀`):2019/04/27(土) 23:06:14.00 .net
こんなんみんな頭で考えてるの?
女と遊んで慣れる方がいいぞ

914 :('∀`):2019/04/27(土) 23:15:03.00 .net
遊ぶ女が居ない

915 :('∀`):2019/04/27(土) 23:35:03.23 .net
キャバとか風俗とかでも
話し相手ぐらいにはなってくれるやろ

916 :('∀`):2019/04/27(土) 23:49:52.38 .net
向こうが仕事でこっちに気を使って会話してくれるような場所じゃ意味ないよ
職場の同僚の女性と話すのと大して変わらない

917 :('∀`):2019/04/27(土) 23:59:39.94 .net
朝8時、僕はいつも彼とすれ違う…
いささか急ぎ足に、小走りで去ってゆく。
彼は一日の中で何を考え、何を感じるのだろう…
彼の目に映る世界は、どれほど輝いているのだろう…
願わくば、彼の腕の中で一夜を…

918 :('∀`):2019/04/28(日) 00:12:53.43 .net
>>831だけど、そういえば的な話題振っても、既読はつけど、返事来ないし、無理だよなあ

919 :('∀`):2019/04/28(日) 00:53:53.21 .net
意味ないよって掲示板で例文1人で書いてるよりましやろ

920 :('∀`):2019/04/28(日) 05:35:08.54 .net
はあモテる皆が羨ましい

921 :('∀`):2019/04/28(日) 07:12:27.14 .net
>>919何をどうどんな態度で学ぼうとするかによって成果は変わってくるものだよ。

922 :('∀`):2019/04/28(日) 08:12:02.42 .net
そんなお人形遊びみたいなことして効果あるのかね

923 :(´∀`):2019/04/28(日) 08:22:55.41 .net
>>912を思いつくままにテキトーに書き込んでみたんだけど、やっぱり書きこんで見るもんだな。>>921の言うように勉強になる点を発見できたよ。
「すごーい〜さんて物知りね。」「えー。スラムダンク好きなの〜。」の食いつき無くて「そうね。」なら成立しないね。
昔のカンフーアクション映画の中の台詞>>913の文を見て「考えるな。感じるんだ。」という言葉を思い出したよ。913と>>919の文にもあるように実際に女性を相手にしてみるのもいいかもね。

924 :('∀`):2019/04/28(日) 08:56:25.69 .net
そういえばだいぶ前になるけど、スラムダンクの流川の実写版みたいなスポーツ選手が居たな。
バスケットじゃなく海外のサッカー選手だったが。
スポーツ選手にはカッコいい人が多いみたいだね。

925 :('∀`):2019/04/28(日) 09:32:46.61 .net
スポーツ得意な人は小さいころから女性にモテてその後もモテ人生を歩む

926 :('∀`):2019/04/28(日) 09:33:03.87 .net
出会い
2人で会う
Hまで

の3パターンがそれぞれ信じられないぐらい難しい

927 :('∀`):2019/04/28(日) 10:27:42.71 .net
出会えないなこの10連休も女性と口きかないで終わりそう

928 :('∀`):2019/04/28(日) 13:02:20.99 .net
文句言いう暇あったらナンパしてこい

929 :('∀`):2019/04/28(日) 13:36:01.35 .net
高級な寿司やステーキ食べようが満たされない好きな人と何でも良いから食べたい

930 :('∀`):2019/04/28(日) 15:03:32.99 .net
じゃあそうなるように頑張れよ
ここでそんな書き込みしても何もならんぞ

931 :('∀`):2019/04/28(日) 15:06:53.06 .net
ナンパのテンプレが思いつかんのだわ>>928

準備していつでもって感じにならんと

932 :('∀`):2019/04/28(日) 15:25:10.78 .net
ゴミみたいな女としか出会えない

933 :('∀`):2019/04/28(日) 15:25:47.68 .net
テンプレなんてないよ
あったら誰も苦労しない

934 :@:2019/04/28(日) 15:46:58.70 .net
ねほりんぱほりんに出てたナンパ師の回見るとテンプレはあると思うけど、膨大なフローチャートを覚えるのは大変そう

935 :('∀`):2019/04/28(日) 15:52:12.11 .net
あと20年早く知りたかったな今からじゃ覚えきれないそのフローチャートを体験して覚えた人とはレベルが違う

936 :('∀`):2019/04/28(日) 18:07:13.86 .net
まじで1往復でやり取り終了する

937 :@:2019/04/28(日) 18:07:35.41 .net
次に会う子が電車で一時間以上かかるところから来るんだけど(うちの県はデカい街は一つ)住んでる地区的に実家住みな気がしてきたんだけどさ
頑張ってホテル誘おうと思ってたけど実家だったら朝帰り無理って断られる気がしてきた…
予定組んでLINEやり取り終わっちゃったから会った時に1人暮らしかどうかは聞くけど失敗したな

938 :('∀`):2019/04/28(日) 18:08:11.71 .net
うらやま

939 :1 :2019/04/28(日) 18:46:19.86 .net
>>937
なんでやねーん
>>66>>70見た?
そんなのこの通り誘導すればお泊り確定案件やんけ

いい?2つだけ覚えて
これはこの先>>937の為に覚えておいた方がいい
1・相手の女性を見下すな
2・ビビって拒否された時の言い訳を作るな
この2つね

1・相手の女性を見下すな、について
相手は大人です。社会人(かどうかは知らんが少なくとも義務教育世代ではない)です。
相手が実家住まいか朝帰りがどうか、君が考える必要も心配する必要もありません
だって相手は大人なんだから
そんなこたぁ自分で判断できます
実家なら朝帰りはまずいかも…そんな心配をされなくても自分でわかってるんですよ
小学生中学生じゃないんだから
わかる、わかるけどね
「でも常識的に、大人として紳士としてそういうことには気を遣ってあげないと…」
これ、要りません
「1人暮らしかどうかは聞くけど」
これも要りません
そんなことは向こうが判断するんですよ
大人に対してそんな心配するのって、優しさとか勘違いしてる人もいるけど
勝手に「〜してあげなきゃいけない」って相手をナメてるんですよ
やめましょう
大人なんだから自己判断と自己責任なんすよこんなことは
じゃあ何でそんなことするかっていうと

940 :1 :2019/04/28(日) 18:59:08.95 .net
>>937
2・ビビって拒否された時の言い訳を作るな
これなんすよ
建前は上記の「勘違いの優しさ」で
本音は「断られた時に理由付けで自分のダメージを少なくしよう」
「だって実家暮らしかもしれないもんね」
という言い訳を作っておく、ビビってる部分が必ずあるんすよ

常識的に考えて
大人なら「その街に行くと終電は何時か」なんて絶対調べるんすよ
「何時までに帰らなきゃだから、何時集合でどこどこに行くのは、結果どうなんだ?」って自分で考えるんすよ
>>937だってそうだろう?
地元じゃないとこで飲むことになったら、帰る方法と時間くらい、他人に言われなくても調べるでしょ
相手もそうなんだよ

「女子はホテルに行くのに言い訳がほしい」ってよく言うじゃん
それがその「言い訳、終電間に合わなくなっちゃった(ホントは何時か知ってたけどね)」
これを誘導の段階で、暗に作ってる(スマートに言い訳を作ってる)のに
それを自分でブッ壊してどーすんすか
最終確認はいいよ
会って時間過ごして反応見て「あぁこりゃ行けるな」と思ったら「そもそもホテルに入ってキスの一つも後で」
最後の最後に紳士の演出で聞くのはいいよ
けどその前に聞いたら相手もしらけるじゃないすか
せっかく「今までの感じでは私的に有りだから、ホテル行く流れ(言い訳)も残しとくかー」と相手が思ってるのに
それブッ壊されたら、また言い訳作らなきゃいけないじゃないすか
そんなの女子から作るのめんどくさいし恥ずかしいじゃないすか
「お前が(男が)スマートに流れ作ってくれんなら別だけどな、自分からブッ壊したんだし、まぁもういいわ」って話ですよ

街の中心部まで1時間かかるとこに住んでて
>>66>>70のように終電まで2〜3時間前の集合で
それでも来る、ってことは既に下地はできてるんだよ

はっきり言えば
もし会ってみて「無しだわー」と思われたら(もしくは元々その気はなく、1〜2時間で帰るつもりだったら)
相手は「そろそろ時間だから帰るね」って言うよ
大人なんだから
心配しなくても

という訳で「ビビんな。聞くな。攻めろ。今回Noなら向こうがそう言うから」と覚えといてください

941 :1 :2019/04/28(日) 19:26:08.11 .net
>>939>>940
これがわかってない
「いいとこまで行ったと思うけど落とせない」「女慣れしてない」「スマートじゃない」人は
よく覚えといてください

そもそも「女は恋愛や遊びにおいて自分より経験も知識も立ち回りも上」です
勝手に「清楚な、無垢な、無知な存在」にしないでください
清楚に見えるコも、おとなしそうに見えるコも、違う違う違うこのコは遊んでないんだだってこんなにいいコだから!!
と思ってる人も、自分(男)より恋愛もセックスも経験してるんすよ

格闘技の試合のリングに上がってきてくれたと思ってください
男も女もそんな諸々承知の上で、KOするかされるか、逃げ回って時間切れで逃げるか
そういうイメージでいてください
相手の女性は自分より勝ち数もあるし、ディフェンスもうまいし、すげーパンチも持ってるのに
試合中に「これからジャブ打ちますけどいいですか?痛かったら言ってくださいね、打たない方がいいですかね?」
こんなことは聞かなくていいんすよ
相手の女性はそんなの見切ってて、男がどう来るか見てるんすよ
今まで口説いた女は100%落としてきましたか?違うでしょ
そんなの見切られてるんすよ
こっちに打たせて打たせて見極めたうえで、さらっと逃げたりすげーパンチで一発KOされてきたりしてるでしょ?
勿論俺もそうです

だからこっちは
相手に経緯の念をもったうえで、試合すればいいんですよ
リスペクトしたうえで、全力で行かせて頂きます、勝たせてもらいます
これでいいんすよ

向こうがわかってて、あえて隠してるものに対して
「こうだけどいいですかね?」「あれはこれはどうですかね?」なんて聞くのは野暮なんすよ
「はぁービビってんのかしら」って「つまんない」って思われるだけなんすよ

それがわかったら、できるようになったら、間違いなく今より
女を落とせる、惚れさせる、アリかなと思わせる
そういう男に近づきます

942 :1 :2019/04/28(日) 19:37:20.20 .net
>>905
>>912
こういう「会話の展開」がとか「練習問題」とかいうのはスレ違いなので
「会話力向上スレ【練習問題】出し合うスレ」に帰ってそっちでやってください
理由は>>565>>567>>591とかに書いてあるんで


それと
ウジウジ愚痴愚痴なんの生産もない独り言を描き続けてる人も要らないんで
それは自分の日記かモテない板でやってくれ


もうこのスレも終わるけど次いるんかこれ…?

943 :@:2019/04/28(日) 20:43:16.24 .net
>>939
分かった、今回もためになったありがとう
>>66あたりも何回も見直してたけど理解仕切れてなかったよ、てか仕事でうつ病になる位メンタルクソ雑魚だから本当に弱点なんだわ
個人的には相談出来る人ずっといなかったから助かってるよ
スレで、ワンナイト成功報告したかったけど次スレは任せます
なんかまぁ色んな人も来るし
俺もいつも普通のスレじゃしない長文とか書いてすまん

944 :1 :2019/04/28(日) 21:19:10.99 .net
>>943
色々書いたけど
書かれた部分だけ見れば、可能性は充分ある案件だと思うよ
余計なことは聞かずに、「この条件で来てくれてるんだからいけるだろ」と自信持って堂々とリードしてくればいいよ
そこまで持っていけたってことは、相手の中で>>943は無しじゃないんだから
むしろ有り寄りなんだから
しかも遊べる人も複数いるんだから
自信持ってこ

仕事で鬱は…大変やなぁ
仕事自体が大変ならメンタル弱い訳じゃないと思うけど
色々あるよねぇ

長文は個人的に歓迎なんで!
その方が色々知れるじゃんね

945 :('∀`):2019/04/29(月) 00:45:03.93 .net
いいなモテる人は

946 :('∀`):2019/04/29(月) 06:23:00.50 .net
こっちにわざわざ来てくれる状況なんてありえないよ

947 :('∀`):2019/04/29(月) 08:50:11.00 .net
てめえが不細工でイケメンでなくて貧乏で頭も悪いから、転がってないだけで
全部持って生まれてくる奴には幼稚園のころから周りに華があふれてるんだよ。

948 :('∀`):2019/04/29(月) 11:57:02.97 .net
ブサメンは存在するだけで罪悪なんだろうなぁ
なんで生まれてきたんだろう?

949 :('∀`):2019/04/29(月) 17:19:48.10 .net
ブサメンがいないとイケメンもそれが普通になってしまってイケメンに見えないだろ
だから比較対象としてのブサメンがいないとイケメンも困るんだよ

950 :('∀`):2019/04/29(月) 17:51:42.70 .net
もてないやつは「かっこ悪いから」もてないんだよ
これはイケメンじゃないからとかそういうことじゃない

女だって言わないだけで、ちゃんと男を見てる

951 :('∀`):2019/04/29(月) 18:24:01.53 .net
だからこそモテたい

952 :('∀`):2019/04/29(月) 19:17:00.76 .net
モテない奴はモテないからもてない

953 :('∀`):2019/04/29(月) 20:13:23.23 .net
他のスレで中学生同士のセックス動画が流出して話題になってるぞ

954 :('∀`):2019/04/29(月) 20:20:53.43 .net
よくブスで練習してからじゃないと美人は落とせないとか言うけど嘘だぞ。
ブスと練習してる時間が無駄。
常に美人で練習しろ。

955 :('∀`):2019/04/29(月) 20:33:18.15 .net
この時代に出会い無いはコウノトリが運んで来てくれるレベルのバカ。
周りに女もいなけりゃ紹介してくれる友達もいない、そしてナンパは無理だという甘ちゃん前提ですら街コン、婚活、出会い系といくらでも選択肢あるのに何やってんだ?

956 :('∀`):2019/04/29(月) 21:28:25.25 .net
>>953
なにぃっっっ!
どこのスレだ!それは。
中学生で、うらやましい事しやがってぇぇぇい。
うおおおおおお。

957 :('∀`):2019/04/29(月) 22:42:55.38 .net
中学生でもセックスしてるのに俺は

958 :('∀`):2019/04/30(火) 00:14:00.75 .net
来世に期待すれば

959 :('∀`):2019/04/30(火) 01:59:19.96 .net
女性の心の動かし方が分からない

960 :('∀`):2019/04/30(火) 05:10:21.01 .net
次スレの話がでたけど1さんがいいならぜひ次もよろしくお願いしたい。
僕が理想の相手を落とせるまでよろしくw

961 :('∀`):2019/04/30(火) 09:11:37.33 .net
>>954
練習は必要だし
最大限狙ってぶすしかいないから

>>955
仕事を頑張ってれば自然と彼女ができるとか言ってた
ばかがいたわ
見事馬鹿という評価が的中して0人で終わった

962 :('∀`):2019/04/30(火) 11:01:33.79 .net
モテない奴を馬鹿とか言うなよ

963 :('∀`):2019/04/30(火) 12:23:05.89 .net
もてないやつは戦略を考える力がないからモテてない奴がいっぱいいる
だから頭が悪いとモテないわけ
スポーツと一緒だよ
身体能力だけあっても運動へただとだめだし

964 :('∀`):2019/04/30(火) 12:43:39.88 .net
>>963
何というか日本語不自由な奴には言われたくないね

965 :('∀`):2019/04/30(火) 13:41:52.01 .net
http://littlefamily.jp/archives/155
http://littlefamily.jp/archives/306
http://littlefamily.jp/archives/76
リアップ以上ならコレ

966 :('∀`):2019/04/30(火) 14:00:42.15 .net
煽りあったり頭が悪いやつばっか

967 :('∀`):2019/04/30(火) 16:12:21.83 .net
モテない奴はゴミ

968 :('∀`):2019/04/30(火) 18:57:34.40 .net
女性紹介してモテる方法教えてて頭下げたら誰かなんとかしてくれるんじゃね

969 :初級者:2019/04/30(火) 23:47:32.71 .net
さて、このスレのレス数も950を越え、終盤に差し掛かって来た。
このスレッドに来たのが、わずか1ヶ月程前だが、色々と勉強させてもらった。
ここで、スレ主や他の方々とのやり取りをさせてもらったが、それを通じて考え方が飛躍的に成長したと思う。
他の方々の相談事にも目を通していると、自分と共通するような問題を抱えている人が多く、それに対する1さんのアドバイスによって自分自身も気づかされる事が多々あった。

直近では、>>937のレスか。
937のレスをした方の相談事の背景には、性的行為に対する倫理観念の束縛のようなものがあるのだと思わされた。

1、実家住みで泊まる事になれば相手は自分の家族に知られる。
2、泊まるという事は、当然異性と体の関係を持つと実家の家族に思われる。
3、そうなるのが嫌なので相手は断るだろう。

とこの方は推測しているわけだが、やはりここにも
「性的行為はよくない事」
という観念が存在していると考えているからこそ、こうした推測が出てくるのだろう。
自分も、
「正式に付き合う前の性行為の是非。」
についてあれこれ、問答を繰り返したが
性的行為に対する否定的な観念が原因で起こる問題は、形を変えて様々な点になって他の方々の問題にも顕れているようだ。
スレ主の937の方の、僅か4行程の文で表された相談事から、問題点を上げ、それに対する指摘が出来る視点には
「さすがだな。」
と驚かされた。

自分も2度ほど女性と夜遅い時間に連れ立って歩いている時、いいムードになったのだが結局こちらから紳士的な対応をして、
「今日はもう遅いから、ではまた今度。」
などと言って別れて、自らチャンスを捨てるような行為をしてしまった事を思い出した。
その時、相手の女性は、拍子抜けというかそんな態度を浮かべていた。
自分も、過去に似たような経験をしていたが、>>940のレスをみて、次こそは同じような結果には、するまいという思いを抱く事も出来た。

970 :赤辺和太:2019/04/30(火) 23:50:58.58 .net
他に気付いた点だが
自分と同じように、女性に接近したいと考えている人が多いようで、上手く行かない事を嘆くような声も多いようだ。
これに対して思うのだが、無謀にアタックしてみて失敗し、傷つくよりも、
遠回りになるかもしれないが、自分自身を高める事も重要な事ではないのかと感じている。

自分自身の様々な面の能力を高める事で、テクニックに頼らずとも、女性に接近出来る可能性は高まってくると思う。
1、女性にモテたいという気持ちを原動力にし、
2、自分自身を奮い立たせ、努力につなげる。
3、そして成果を上げて自分の実力にする。
その努力が、「女性にモテる。」という事に直接つながらなかったとしても、中々報われなかったとしても、後に別の面で副次的な恩恵をもたらす事も十分にあるのではないだろうか。

例えば、>>697のレスに見た目年齢と、肉体年齢の話題が上がっている。
こういった人々は現実に存在するわけだ。
このレスで上がった人はアラフォー世代だが、
彼らのルックスと肉体があれば、20代の女性と付き合う事も十分に可能であるだろう。
ルックス的にも、20代後半といっても通用しない事はないだろうし
肉体年齢は20代女性よりも若いかも知れない。

こうした理想像に少しでも近づく為に、若い女性と付き合いたいという想いを原動力に努力をするという選択肢もある。
そしてそれが、違った形で恩恵をもたらす事になるかもしれない。
このスレには、アラフォー世代も多くいるようなので、DBZやスラムダンク、遊々白書などのマンガの話題も幾つか散見された。
アラフォー世代なら見た事があると思われるアニメの面白い一節があったので、以下のような動画を紹介してみよう。

若返る老師。

https://www.youtube.com/watch?v=3Qw_dxvl_fs

971 :初級者:2019/04/30(火) 23:52:24.25 .net
さて、様々なやり取りをさせてもらったが、スレ立て人である1さんに感謝したいと思う。
お互い名も顔を知らぬ間柄でありながら、真剣にアドバイスをして下さった。
成長できたのも、あなたのアドバイスのおかげだ。

自分もようやく、先日マッチングアプリに登録してみてこれから始める事になり相談したい事が出てくるかもしれない。
しかし、レス数が950以上に達したこのスレ内で、実際に出会ってからのアドバイスを受ける事はないと思うが、いい結果が出るように臨んでみたいと思っている。

また、この5chという掲示板システム、便所の落書きなどと揶揄される事もあるようだが
自分の想いを文章に託して、書き込む事で意思の疎通が図れる素晴らしいシステムだ。
このシステムが無ければ、一連の相談や、やり取りも出来ず、今回の成長もなかった。
この5chというシステムにも感謝したい。

972 :(´∀`):2019/05/01(水) 00:14:58.70 .net
>>970
動画面白い。
君はアラフォーか。
君はあと200年以上生きるよ。

973 :初級者:2019/05/01(水) 09:48:47.33 .net
>>972
そうですね。
動画は、聖闘士聖矢という、かなり前に放送されていたアニメのもの。
子供の頃には、何気なく観ていたアニメも、今こうして観てみると色々な発見があるものだ。
ワンピースという漫画も話題に上がっていたが、今度機会があったら観てみたいものだ。

スレ主のアドバイスや、他の方々の相談事からも、様々な事を勉強させてもらったが、
時々投稿される何気ないレスからも、勉強させて貰える事があった。
こうしたレスを投稿してくれた方々にも、感謝したい。

974 :('∀`):2019/05/01(水) 20:29:19.56 .net
長文で申し訳無い。アラフォーのオッサンvsちょい年上のお水 アドバイス求む
オッサンスペック 
ルックス中の下(と思いたい)身長体重等は良い方だと思う、3重半ばまでブルーカラーの管理職を退職後不労所得で現在小金持ち、去年から別居中。
お水スペック
かなり美人だがいかにもな悪女感漂うのか客があまりつかない模様。筋者と結婚歴有り、昼は事務職
ここ迄の過程
初見はもう5年前位、ここ2ヶ月で向こうの誘いで4回飲んだんで、敢えて休日誘ったら来たんでびっくり

975 :('∀`):2019/05/01(水) 20:57:52.11 .net
続き 旅行の話も決まったしイケるかなと思った矢先最近彼氏ではない人とヤッた話になり激萎え、そのまま帰宅。

976 :('∀`):2019/05/01(水) 21:04:54.09 .net
反省点は上記のモテない男に合致する点が見受けた。悪女と知りつつ激萎えしてしまった。(只の財布扱いなのか予防線の貼り方が上手いと勘繰った。)んで腹たって直球でヤラセろ言ったら、そんな気無いと返される。

977 :('∀`):2019/05/01(水) 21:09:35.91 .net
しかし先日PVで飲みの誘いが来て今行くか悩んでる(営業メールも来ますが一度も行った事はない)これって只の安牌財布ですかね?財布扱いならせめて女紹介して貰おうと思ってます。

978 :('∀`):2019/05/01(水) 23:59:10.06 .net
裏山

979 :1355555decks:2019/05/02(木) 01:34:31.17 .net
>>974
まずは質問の回答を
「話に出てた分だけを見る限り、>>974が望んでる関係になる可能性は非常に低い」と思います
ただ、俺自身が水の民の経験が非常に少ないので、他の話に比べると信頼性は微妙です
申し訳ない
その前提を踏まえて解説を

まず、今までに水の民(水商売のコ)のケースがこのスレでは無かったので、簡単に説明を
水の民は(俺にとっては)正直一番難しいと感じるケースです
何故かというと、純粋に恋愛感情や友達として、という
「自分の相手への好感度や興味」だけで成り立つ関係ではないからです
「この人アリ!」なら関係が継続するし「この人無いなー」なら関係が継続しない
これが一番わかりやすいんです
つまり水の民が難しいのは
「恋愛相手としては無しなのに、表面上は関係が継続したり、相手の各種反応が一般人とは違うから」ですね

同じく、このスレでも何度か出ていた「会社の同僚や先輩後輩」も
水の民とはまた別の「風の民」も、「一般人」とは違います
会社の人間は「仕事上、会社での人間関係を持つ必要があって
水の民や風の民は「相手の仕事上の客」という関係性です
これね、結構きついっすよ
だって一般人なら脈無しならすぐわかるけど(LINEやデートが成立しない等で)
会社の人や、水の民風の民は「無しでも表面上関係が継続しちゃう」んだから
モテない、慣れてない人から見ると逆に「即切られるの嫌だし、会社の人とかの方が話す機会も多いから良い」と思いがちなんですが
「恋愛関係の相手として有り無しがわかりづらい」って、逆に要求レベルが高いんですよ
それがお勧めしてない理由です

でも水の民って魅力的なんですよね、わかります
単純に、外見のレベル高いっすから
俺は以前、キャバのボーイをしてたことがあります(バイトでね)
で、これはその店や人によって色々でしょうけど
ほとんどの水の民が彼氏や旦那、もしくはセフレ等がいます
9-1か8-2の割合でいます
基本的に(昼職の女性と違って)金銭と男に不自由してないです
当たり前ですが
男との出会いは特に不自由してないです
してるとすれば、それは「私の理想の男に出会えない」ってだけです
だって来る客のほとんどが一発やろうとか思って口説くんですから当たり前なんすよ
まずはこの「当たり前」を「自分のケースにも当てはまって当然」と理解することが必要です

980 :1 :2019/05/02(木) 01:38:29.28 .net
あれ違うPCから書き込んだからトリ間違えちゃいましたね
つー訳で次のレスからトリ変えていきます

981 :1 :2019/05/02(木) 01:59:54.29 .net
トリ変わりましたが1のおっさんです

>>974
すません、前置きが長くなりましたが
ここから>>974についての話を

前置きに書いたように「相手の女性は男に不自由してない」ので
落とせるかどうかは「客側に性的魅力があって落とせる」か
「主に金銭面か、その他人脈や何かのメリットで一発やれるか」
のどちらかになります
基本的に水の民は、給料も昼職OLよりもらってるケースがほとんどなので(バイト出勤とかは除く)
男に金銭面を求めてないことが非常に多いです(客には大いに求めます)
要は、彼氏や旦那というプライベートでの男は、性的魅力だけでいいんです
嫌な言い方になってしまって申し訳ないのですが
その女性が>>974のことを
「性的魅力(男として異性としての魅力)を感じていれば、5年も経つ前にプライベートの関係になってます」
なので、このセンはまず有り得ないと思います

ただ、水の民である以上
「何であろうが相手女生徒の関係を継続したい」なら「相手の都合の付き合いを続けざるを得ない」
のが現実です
個人的には>>974には「自分の好みのタイプの、他の人探した方がいい」と思います

理由としては、相反する「相手女性への恋心?を持ってしまっているから」です
どちらにしろ絶対辛い思いする関係にしかならないですよと
>>975がその根拠です
水の民相手の「旅行の話が決まった」はすげーよくある話で、これは実際に「今旅行に来てる」にならない限り
その「決まった」は「決まってない」と思った方がいいです
多分、なんだかんだで延期もしくは中止となります
で、問題はそこではなく
「彼氏ではない人とヤった話を聞いて激萎え」したところにあります
これは、相手への好意もしくは望んでる関係性がガチじゃないとならないんですね

長文ですません
もう1レス分続きます

982 :974:2019/05/02(木) 02:01:31.93 .net
なるほど。確かに一般人とは反応がレスポンスが違うので勘違いさせられたんだと思います。自分の愚かさに腹が立つ

983 :974:2019/05/02(木) 02:08:08.11 .net
が、悔しいので飲み代位かかっても(店は行かないけど)他の女の供給源かセフレの一人を目指していこうと思います。因みにプロが客と旅行行ってセックスの要求を躱す方法ってどんなもんなんでしょう?

984 :1 :2019/05/02(木) 02:17:49.29 .net
>>974
何故萎えたかと言うと
俺が想像する限りでは
974は相手との「普通の男女関係のお付き合い」を望んでいるからだと思います
「一発ヤりたいだけなら、その話を聞いたらラッキー!俺にもチャンスあるかも」と思うからです
萎えるのは「彼氏じゃない男とでもヤるのかよ」という「失望」が原因だと思うんですね

なので、これから先974がヤれるチャンスは無くはないと思いますが
それが叶ったとしても、同じケースが別人で起こる可能性は高い訳で
常に不安と心配とそれに起因するケンカや、ギクシャクする関係しか成り立たない
可能性が非常に高いので
どちらにしろ(ヤれてもヤれなくても)974にとって辛いものにしかならないですよ
と俺は思います

それでもいいから一発ヤりたい
もしくは
そっか普通の付き合いは難しいんだな、それは自分の中で諦めて、複数いるセフレの1人になるので満足だ
と考えを変えられるなら、攻めても(関係を続けても)いいと思います
幸いそれにかかる金銭コストは問題ない経済力のようですしね

最後に
「ヤらせろよ」の最終カードは切ってしまったので
(じゃなきゃ お前との(客としての)関係は切ることも考えてるぞ)
相手女性は「それをかわしたうえで来るならまだ引っ張れるな」と考えている可能性が高いです
言い方を変えれば「それはまだはぐらかすけど、いい人だから人間関係自体は継続したいな」という感じですね

以上の理由で
「次回の飲みの誘い」については「自分の考えが合わせられるなら行ってもいい」かなぁと俺は思います

985 :974:2019/05/02(木) 02:29:32.20 .net
983は女々し過ぎました。幾らでも言い訳なんかできますね。因みに旅行は向こうからで、毎年友達カップルが行ってる所があって一緒に行きたいって事でした。他に一緒に暮らしたいけどまだ離婚してないから、みたいなセリフもあったなぁ。相手につけ込まれた自分に腹立つー。

986 :1 :2019/05/02(木) 02:34:53.39 .net
>>983
うーん
これは俺の実体験としては持っていなくて
ボーイ時代に経験した身内話でしか知らないのですが
(なのであまり書きたくない、申し訳ないわからないですと回答したいですが)

98%はまず「その旅行自体が成り立たない」です
返信が来ないとか予定がどうこうとか◯◯ちゃんも一緒に行っていい?とか
理由付けは色々ですが
「口約束はしたけど、結果実現しない」
がほとんどだと思います

ヤれるなら旅行という重いイベントしなくても
飲みに行ってその流れで当日ヤれると思います
前に何かでそれに近いレスをしたことがありますが
旅行に行くというのは
旅行というテイを取って宿泊する(=セックスする)
という流れなんですね

一般人ならこれは暗黙の了解的に、女子の欲しがる「言い訳」的に有りなんですが
水の民や風の民は、それにかかる日数時間というコスト、何が起こるかわからないリスク、ネットやSNSで露見するリスク、そういった諸々が重いんですね
なので飲みに行ってヤる、より難易度がはるかに高いです
どちらかと言うと、セックスする→旅行するという順になるのが自然かと思います

987 :974:2019/05/02(木) 02:40:17.93 .net
>>984
スゴイ!普通の付合のクダリはビンゴです、別居して純愛を欲していたんだと思います。小金あるのは判ってる筈なんで店に来ないの判ってて営業のフリで連絡くるんでしょうねー。

988 :1 :2019/05/02(木) 02:45:56.15 .net
>>985
珍しく同時刻にレスし合ってるので話がズレたりしますねw
すません

友達カップルが〜ということであれば、旅行が成り立つ可能性は
2人で行く前提よりかなり高いと思います
ヤれるかどうかについては、可能性は変わらず低いとは思いますが
相手の女性の友達が、水の民してることを知ってる
もしくはその友達も水の民
という可能性が高いと思います
ヤれずの理由は985も書いた通り、いくらでも作れますから

友達に「私の何か特別な人、として紹介する(一緒に旅行する)なら、飲みに行った流れで当日にヤれるケースが自然」かと思います
友達と打ち合わせたうえで、同行者として旅行に連れて行くならヤれないと思います

そして
俺自身は女々しいとも恥ずかしいとも思わないですよ
俺もそうしてた時期はありましたし(俺には厳しかったので諦めましたが)
異性に何かしらに魅力を感じて、どうやったら落とせるかとか考えたり努力するのは恥じることなんかではないと思います
例えそのケースが、結果うまくいかなかったとしてもね
何もせず他人を妬んだり、ウジウジ愚痴愚痴したりしてるだけの人より
よっぽどいいと思います
そこで何か得るものもあるし
何よりその行動をしていること自体が、自分の努力になっていると俺は思います

989 :974:2019/05/02(木) 03:02:22.47 .net
元気が出る言葉ありがとう。俺がイニシアチブ取れる状態でしか会わない様にします。女も堂々としてる男のがいいもんね。

990 :('∀`):2019/05/02(木) 18:00:14.26 .net
枕営業とかいって、逆にキャバクラ嬢に金を出させて、抱いてやるみたいな立場でセックスする奴らも居るけどな。
全く男と女の仲は難しいし、不可解なもんだね。

991 :(´∀`):2019/05/02(木) 18:11:16.90 .net
ああすまん。グチっぽくつい、あまり関係ない事を書き込んだ。アドバイスにならんな。
ああいうふうになろうとしても難しいわ。自分は自分。自分なりに努力しよう。

992 :@:2019/05/03(金) 16:44:54.78 .net
成功したよ!確定案件って言ってくれたおかげでガッツ出せたよ!
一件目に行く際のソフトタッチもまるまる使わせて貰った!いやー本当お世話になりました、スレ終わる前にお礼だけ言えて良かった

993 :('∀`):2019/05/03(金) 18:01:48.74 .net
次スレはよ

994 :1 :2019/05/03(金) 18:41:54.33 .net
>>992
おめでとー!!
良かった!
俺にとってもこのスレやってて良かったと思う瞬間です

これで落とすための基本パターンはできて
992のベースができあがったね
あとは自分流にアレンジしたりブラッシュアップして
992なりのパターンを作っていってください

まずはおめでとう!

995 :1 :2019/05/03(金) 18:44:14.14 .net
俺が5chに詳しくなくて
スレ立ての方法がよくわからないす
もし次スレ立てられる人がいたらお願いできますか?

996 :('∀`):2019/05/03(金) 19:55:14.39 .net
裏山

997 :('∀`):2019/05/03(金) 21:28:00.59 .net
羨ましい

998 :1 :2019/05/03(金) 23:36:55.57 .net
お、できた

33歳バツイチおっさんが真面目に答える 3【無断転載禁止】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/motetai/1556894170/

999 :('∀`):2019/05/04(土) 00:03:28.40 .net
うめ

1000 :('∀`):2019/05/04(土) 08:31:45.27 .net
1000なら彼女できますように

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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