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【シンプル】家中スッキリ 99.5【清潔】 ・
- 1 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:21:43.26 ID:xC43CJRX0.net
- 個人サイトに関する話題はヲチに繋がりやすく荒れる原因なので自粛しましょう
キッチンやトイレのマット トイレスリッパ使用の有無
布巾やマット類の洗濯の頻度などの話題は個人で拘りが違います
スレ内で質問したりすると揉めます この辺は自分の判断で
次スレは>>980の方お願いします
前スレ
【シンプル】家中スッキリ 99【清潔】 ・
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1561873104/
- 2 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:22:31.53 ID:xC43CJRX0.net
- 前スレが落ちてたようなので立てました
- 3 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:27:37.44 ID:xC43CJRX0.net
- トイレ掃除してくる
- 4 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:33:06.38 ID:zqaw3TyN0.net
- 今から仕事だからお掃除できない保守
- 5 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:33:30.98 ID:zqaw3TyN0.net
- あと5分あるから保守頑張る
- 6 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:34:11.14 ID:zqaw3TyN0.net
- ワックスをかけたいけど家具避けてかけたらダメだよねえ
- 7 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:35:13.26 ID:zqaw3TyN0.net
- フローリングの隙間って爪楊枝使うしか手はないのか
- 8 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:35:39.70 ID:zqaw3TyN0.net
- 他に保守する人いないのね
- 9 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:36:05.20 ID:zqaw3TyN0.net
- 需要ないのか………
- 10 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:36:21.27 ID:zqaw3TyN0.net
- とりあえず10
- 11 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:36:28.32 ID:/vsljSpo0.net
- あるよー
ありがとう
- 12 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:36:37.81 ID:zqaw3TyN0.net
- 仕事行ってくる
- 13 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:37:18.59 ID:DxaScSEV0.net
- 復活してくれた奥様乙です!ありがとう。
- 14 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:37:22.77 ID:/vsljSpo0.net
- >>12
行ってらっしゃい
- 15 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:38:17.16 ID:DxaScSEV0.net
- 保守はどこまでですか?
- 16 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:39:39.36 ID:eDuAtmuB0.net
- 今日は掃除しなきゃ
- 17 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:41:12.82 ID:/vsljSpo0.net
- >>15
以前3時間で16レスって見たけど、変わってるかも?
- 18 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:42:18.87 ID:eDuAtmuB0.net
- そういえば母の部屋が
老人特有の溜め込み雑然部屋に変わってきたわ
今まではきっちり片付けてたのに
- 19 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:47:01.33 ID:zUtg3RSe0.net
- もう大丈夫なのかな?
暑すぎて部屋をスッキリさせる気力がない。
- 20 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 10:50:20.39 ID:/vsljSpo0.net
- >>19
わかるw
涼しくなったら〜って色々先延ばしにしてる自分がスッキリしてなくて嫌だ
- 21 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 11:01:40.98 ID:MqMRRxkx0.net
- 転勤決まって掃除しなきゃだわ
巾木は何で掃除するのがいいかしら?
- 22 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 13:01:34.22 ID:2YHHzYcb0.net
- スレ立ておつです
巾木は軍手やら雑巾やらで地道に自力で拭いていくしかないと思います
- 23 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 13:54:29.80 ID:L9iSxbPR0.net
- 明日こそCD売りに行こう!
- 24 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 16:22:29.97 ID:iZo+H1W40.net
- >>7
ガムテとか
- 25 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 16:26:01.73 ID:Cm+XlyEL0.net
- 巾木埃たまりますよね
どこかで刷毛で埃おとすことを知って試したら良かった
巾木自体の凹ラインもなんだけど壁紙のと境の埃が払いやすい 階段の細かいところにも使いやすい
- 26 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 18:07:47.60 ID:3jvQwJ9A0.net
- >>21
掃除機についてるブラシで擦りながら吸ってる
- 27 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 21:07:16.34 ID:TuCstoVA0.net
- レスありがとう
軍手も掃除機ブラシもないので刷毛で落として掃除機で吸ってみようかな
あー腰が痛くなりそうだけど頑張るぞー
- 28 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 21:10:16.66 ID:eSTDImok0.net
- >>22
クイックルワイパーやった後の丸めたシートでツーってやってる
- 29 :可愛い奥様:2019/09/11(水) 22:01:57.57 ID:uUdMNKWR0.net
- パナの 手ぼうきノズルってのを買って変えて使ってる
いいんだけど細かいところまではね
- 30 :可愛い奥様:2019/09/12(木) 01:15:48.85 ID:0fCC2Nba0.net
- 東芝の掃除機用丸ブラシもオススメ
ナイロンも馬毛も両方買ったわ
- 31 :可愛い奥様:2019/09/12(木) 21:21:32.04 ID:3cPJRg1B0.net
- 電気ちりとりってどんなんだろ?
- 32 :可愛い奥様:2019/09/12(木) 21:55:22.37 ID:kAAMbykM0.net
- >>31
モップではいたホコリを吸い込み口からぐい〜んって吸わせるやつだよね
通販サイトでも売ってたし、昔ダスキンでモップと一緒にレンタルしてたことがあったけど、ダスキン辞めたし、ペーパーモップ+マキタのほうが楽でキレイになる
- 33 :可愛い奥様:2019/09/12(木) 22:06:29.89 ID:KcU3Chwp0.net
- あの静電気でホコリとるはたき?は便利だよね
100均のやつでも十分
- 34 :可愛い奥様:2019/09/12(木) 23:33:09.95 ID:3cPJRg1B0.net
- >>32
ふ〜〜ん そうなん買う選択肢にいれてた
やっぱマキタと自分で編んだアクリル雑巾でしばらくしのぐ事にしよ
- 35 :可愛い奥様:2019/09/13(金) 16:21:51.71 ID:cLdltGwK0.net
- ここの奥様はスチーム掃除機って使ってますか?
持ってるのだけど今ひとつ使いこなせてないし手放そうか思案中…
- 36 :可愛い奥様:2019/09/14(土) 01:32:25.65 ID:gdNpYVIE0.net
- >>27
刷毛なかなか便利
桟の掃除にも使える
あと100均の柔らかめなブラシだったらなんでもおk
- 37 :可愛い奥様:2019/09/14(土) 10:37:42.47 ID:NkgquqMV0.net
- >>33
ダスキンのエレクトロンいいよ
静電気ほこりとりみたいなやつだけどちょっと違う
- 38 :可愛い奥様:2019/09/14(土) 21:05:12.49 ID:YnoGghy/0.net
- 毎日床を拭くならトイレスリッパなくしていいって許可を得た
できるかなぁ
- 39 :可愛い奥様:2019/09/14(土) 21:07:10.70 ID:UOk71pnJ0.net
- 床そんなに汚れる?座ってしてるでしょう?
- 40 :可愛い奥様:2019/09/14(土) 22:25:01.29 ID:YnoGghy/0.net
- 玄関横にあって換気扇があるからか狭すぎるからか埃やへんなカスみたいなゴミがめちゃくちゃ溜まりやすいんだよね
あと毛がすごい落ちてる。あんな毛や夫のすね毛とか
- 41 :可愛い奥様:2019/09/14(土) 22:29:26.04 ID:UOk71pnJ0.net
- 構造的に埃が集まりやすいのか
乾いた汚れなら毎日のクイックルの最後にさっとやるとか?
うちも夫が入るとあんな毛落ちる
むしってるのかな
- 42 :可愛い奥様:2019/09/15(日) 00:47:13.46 ID:3J39Sw5J0.net
- お客さん用にスリッパ置いてるけど家人は使ってないな 主人は座ってしてるから私も気にならない スリッパホコリ被ってるからたまに拭くけどお客さんが来る時だけ出そうかな?と考え中
- 43 :可愛い奥様:2019/09/15(日) 00:54:05.70 ID:VrduGWvN0.net
- トイレスリッパは汚い気がして捨ててしまった
共用なのも気持ち悪いし掃除も面倒
- 44 :可愛い奥様:2019/09/15(日) 07:52:40.57 ID:CHsWjCtK0.net
- >>40
まずは換気扇の掃除からやったほうがいい
- 45 :可愛い奥様:2019/09/15(日) 17:07:12.34 ID:EA26+JMh0.net
- 吸い寄せられてるのかと思ってたけど、まさかの換気扇から落ちてきてるのか
台風とかだとあるけどね
- 46 :可愛い奥様:2019/09/15(日) 21:49:44.18 ID:amE8qQ7+0.net
- トイレのほこりってトイレットペーパーの繊維ほこりとか
服を上げたり下げたりするときの、布のほこりでしょ?
トイレットペーパー切るときに、光の加減でぶわって見えるときがあって
ちょっと驚いたことがある
- 47 :可愛い奥様:2019/09/15(日) 21:57:14.97 ID:dd2PPxKm0.net
- 尻セレブ好きなんだけどホコリめちゃくちゃすごい
- 48 :可愛い奥様:2019/09/15(日) 22:29:38.77 ID:CHsWjCtK0.net
- 換気扇以外では壁にも意外とホコリが吸い付いてる
換気扇を外せるだけ外して洗う→壁を絞った布で拭く
それから便器をやって最後に床という順序だね
あとはわざと化繊のマットにしてマメに洗えばいいと思う
- 49 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 08:19:31.75 ID:iwuHp37d0.net
- トイレも脱衣所もすぐほこりだらけになるよね
繊維のほこりかな
- 50 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 10:58:03.73 ID:0rriToKV0.net
- 家じゅう拭き掃除した
いまからクッションと座布団カバー縫う
模様替えするんだ
- 51 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 12:18:33.06 ID:MbA17qrN0.net
- >>49
狭いところで服をバタバタさせるもんね
あとトイレットペーパーもクルクル回すしね
- 52 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 12:24:15.27 ID:mkOfUtQ80.net
- >>50
いいね!頑張って〜
私も先日買った壁紙を貼ろうかな
- 53 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 12:25:15.15 ID:7S3MUVfT0.net
- >>50
素敵〜
カーテンの長さが合わなくて縫いたいけど思いお尻が上がらないわ
- 54 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 13:01:32.23 ID:9fmKwMTb0.net
- 恥ずかしながら昨年からダニが出てしまった。
こんなに掃除してるのに。
ダニ集めるシートとか噴霧材とか置くやつとかいろいろ対策してるのにダメ。
しかも私だけ刺される。
バルサン的なものは魚飼ってるのでNGなんだけど、
業者に相談してみようかなと思ってる。
かゆい…。
- 55 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 13:23:55.09 ID:FJbpnvya0.net
- >>54
1人しか刺されないんだったら、虫に対するアレルギー反応とか出てない?
蚊とかでも、アレルギー反応出ると違う虫に刺されたみたいに酷くなる時あるよ
皮膚科に行ってなかったら、行ってみた方がいいかもよ
アレルギー反応は体調とかでも出るから、この時期だったら疲れから出てるかも
- 56 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 13:46:04.48 ID:eY1L5d3f0.net
- >>54
アレルギーだとダニの死骸でも反応するよね
明らかに噛まれた跡があるのかな?
- 57 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 14:32:50.86 ID:9fmKwMTb0.net
- >>55,56
ありがとうございます。
かきこわしちゃって素人目には噛み跡とかわからなくなっちゃってる。
昨年は皮膚科に行ったんだけれど、「吸い口がありますね」ということで
掃除を推奨されてかゆみ止めをもらいました。
秋冬は大丈夫だったのだけれど、手足がむき出しになる夏はやっぱり噛まれる。
明日皮膚科に行ってみる。
ここのスレには、業者にダニ駆除してもらった方はいらっしゃいませんよね。
- 58 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 19:39:51.68 ID:cn3v//ro0.net
- >>57
うちも熱帯魚飼っててバルサンとかダメ
四年前にダニなのかノミなのかわからない虫刺されに悩まされて
ペット居ても大丈夫ってとこにお願いした
リビングのみで駆虫自体は多分3万くらいだったと思う
(床下のシロアリとかも併せてやったから曖昧だけど)
元々リビング以外は水槽置いてないから虫が気になりだしてからバルサンを年1でやってたんで
リビング以外では刺されることもなかった
今は特に虫刺されには悩まされてないけど築10年越えるくらいから
床下の薬剤が切れ出すから床下だけでも良かったかもと別業者から言われた
- 59 :可愛い奥様:2019/09/16(月) 23:29:20.37 ID:Qj89PUjh0.net
- うちは猫がいるので猫の首の後ろに垂らすタイプのノミダニ予防の薬剤をしてるから、その抜けた毛があちこちに飛んで行ってそれで自然にダニ退治されてるみたいで、刺されなくなったわ
掃除は適当だけど
- 60 :可愛い奥様:2019/09/17(火) 23:15:45.48 ID:vLOhuwVu0.net
- 真っ白無地の緑茶缶をプチプラで探してるけどないわ
昔はアマゾンにあったのにもうない
- 61 :可愛い奥様:2019/09/17(火) 23:29:29.44 ID:bBHBsj280.net
- 緑茶缶て茶筒?
尼で2000円位で売ってるみたいだけどそれじゃダメなのかしら
- 62 :可愛い奥様:2019/09/17(火) 23:31:30.89 ID:vLOhuwVu0.net
- >>61
茶筒です
アマゾンのは現在取り扱いなしでした
- 63 :可愛い奥様:2019/09/17(火) 23:54:40.45 ID:Z9c/BNk60.net
- >>60
こういうの?
https://item.rakuten.co.jp/merci-p/zf-30651/
- 64 :可愛い奥様:2019/09/17(火) 23:59:19.35 ID:vLOhuwVu0.net
- >>63
この商品は昨日検索しました
欲しいのはこれです
見つからなかったら楽天のも候補です
https://i.imgur.com/d5Itceg.jpg
- 65 :可愛い奥様:2019/09/18(水) 00:29:46.28 ID:jOevU6K00.net
- 手持ちの茶筒にリメイクシートかクラフトペーパーか何か貼ってみるとか?
- 66 :可愛い奥様:2019/09/18(水) 01:56:15.07 ID:d+A83E+S0.net
- 小売販売もしてる業務用のお店とか問屋街に行けばありそう
- 67 :可愛い奥様:2019/09/18(水) 15:35:44.85 ID:vv6Wtq0q0.net
- よし、合羽橋に集合ね!
- 68 :可愛い奥様:2019/09/18(水) 15:36:26.61 ID:vv6Wtq0q0.net
- 誤爆ですすみません
- 69 :可愛い奥様:2019/09/18(水) 15:40:32.91 ID:8EGz8Pk50.net
- でも確かに合羽橋に売ってそう
- 70 :可愛い奥様:2019/09/18(水) 16:25:08.28 ID:ryNucotH0.net
- 誤爆だったのかw
- 71 :可愛い奥様:2019/09/19(木) 12:01:58.30 ID:hlXWO6su0.net
- >>58
>>59
どこで刺されてるのかわからないんですよね。
気づくとかゆい。
マンションですが全部屋やると10万円くらいかかるのかな。
探してみます。
ありがとうございました。
- 72 :可愛い奥様:2019/09/19(木) 17:04:29.66 ID:nnFZPBEx0.net
- >>64
新聞紙敷いてスプレーしたら5分もかからないけど
市販のじゃなきゃダメなのかな?
- 73 :可愛い奥様:2019/09/19(木) 18:00:18.53 ID:r20W2jsC0.net
- エアコンがカビ臭い
6月に業者にやってもらったのにファン部分にカビ生えてしまった
市販のスプレーでやってみたけどまだ臭い気がする
- 74 :可愛い奥様:2019/09/19(木) 18:37:38.78 ID:I/64Oclq0.net
- 内部クリーン設定してないと
といってもあれって止めた途端熱風噴き出してくるんだけどね…
- 75 :可愛い奥様:2019/09/19(木) 20:27:55.09 ID:wpDzoWbC0.net
- 家も今年初めてダニが発生した@大阪
湿度が高かったせいかも。
蚊と違って服の中ばかり刺されるので痒いけど見えないwww
ダニが集まるシートは捨てる時怖いので気になるけど買ってない。
- 76 :可愛い奥様:2019/09/19(木) 20:54:12.83 ID:pciSs+IE0.net
- ダニ集まるシート効く気がする
以前置いて2日くらいで全然刺されなくなった
いい匂いのシートには敵わない
体は見向きもされない
- 77 :可愛い奥様:2019/09/20(金) 01:06:53.61 ID:zK0dWczw0.net
- >>74
うちのはあんまり変わらない温度の風がでてくるよ
寒くて止めたときは終わるまで寒いから困る
- 78 :可愛い奥様:2019/09/20(金) 12:15:12.81 ID:EklQeGOL0.net
- ダニ集めるシートは、目に見えるわけではないから怖くないかも。
触るのがいやってことですか?
- 79 :可愛い奥様:2019/09/20(金) 21:38:32.92 ID:zBTWrwNE0.net
- >>76
何買いましたか?
わたしだけ刺されて何か対策したくて...
- 80 :可愛い奥様:2019/09/21(土) 01:50:17.05 ID:DeEBmmY30.net
- >>79
買ったことあるのは「ダニ捕獲シート」と「オールシーズン対応ダニシート」です
よくあるピンク色のタイプ
前からカバー類の洗濯仕上げにUEKIのダニクリンを使って、畳にはアースのダニバリアスプレーをたまにシュッとしてた
それでもシートには即効性を感じた!(個人の感想です)
ちなみにダニ刺されの痒みを抑えるにはムヒアルファEXがよい感じ…
- 81 :可愛い奥様:2019/09/22(日) 11:11:54.15 ID:MiOvszGX0.net
- 真っ白な壁紙の家を建てて5年経過。部屋の隅や巾木の境目が黒くなってきたわ。
使わない部屋も埃が目立つし。家中リセットしたい。
業者に家中完璧に掃除を頼んだらいくらかかるのかしら?
- 82 :可愛い奥様:2019/09/22(日) 11:21:05.35 ID:A/7V1kev0.net
- 壁紙って拭けない壁紙かな?そうじゃないなら水の激落ち君とかアルカリ電解水とか系のクリーナーで割と落ちるかも、もう試してたらごめんなさいね
- 83 :可愛い奥様:2019/09/23(月) 15:08:17.56 ID:CWNZgQuu0.net
- 冷凍室が臭い
厳密に言うと、冷凍した物が臭い
刻んだ油揚げから冷蔵庫独特のニオイがする
対処法ってある?
キムコ?
- 84 :可愛い奥様:2019/09/23(月) 15:26:01.55 ID:NdHuOjhH0.net
- >>83
冷凍する時、出来るだけ匂いを通さないラップや袋を使う
クレラップかサランラップに1回分ずつ包んでから、冷凍用の厚手のジップ袋に入れてる
- 85 :可愛い奥様:2019/09/23(月) 21:05:04.05 ID:E3Gm2teZ0.net
- >>83
冷凍焼けじゃない?
一度臭くなったら捨てるしかないよね
空気にふれないようにして早めに消費しないと
油揚げは冷凍焼けしやすいと思う
- 86 :可愛い奥様:2019/09/23(月) 21:54:00.75 ID:CWNZgQuu0.net
- ははあ、冷凍焼けか
納得だわありがとう!
- 87 :可愛い奥様:2019/09/23(月) 23:29:17.45 ID:BdlqDpza0.net
- 新築マンションへ越して3年
自分のキャパ以上に掃除をしてきたけど
洗濯機周りの掃除が行き届いてなくて後悔
洗濯機の下駄やら境目のホコリやらサッシ内側の汚れやら やはり元がズボラだとダメね〜
- 88 :可愛い奥様:2019/09/24(火) 19:34:33.24 ID:jX2gX4/z0.net
- F9の反日スレ乱立のせいで、総スレ数が730越えたので
そろそろスレ圧縮が来るそうだからageます
(これから毎晩気を付けて!!)
- 89 :可愛い奥様:2019/09/24(火) 19:50:53.28 ID:Xxs6qIDC0.net
- >>81
水拭きしたら綺麗にならない?
同じく真っ白の家で築8年だけど月一で水拭きしてて真っ白のままだよ
ガスコンロ横とトイレの壁だけは微妙にくすんできたので近々壁紙張り替える予定
- 90 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 10:56:40.26 ID:kA4rheQZ0.net
- ワックスをかけたいけど家具避けてかけたらダメだよねえ
- 91 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 10:57:01.44 ID:kA4rheQZ0.net
- フローリングの隙間って爪楊枝使うしか手はないのか
- 92 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 10:57:22.16 ID:kA4rheQZ0.net
- もう大丈夫なのかな?
暑すぎて部屋をスッキリさせる気力がない。
- 93 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 10:57:43.86 ID:kA4rheQZ0.net
- そういえば母の部屋が
老人特有の溜め込み雑然部屋に変わってきたわ
今まではきっちり片付けてたのに
- 94 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 12:03:14.42 ID:GerVyAHG0.net
- >>90
うちも
家具なんか一人で無理
- 95 :六四天安門大屠殺:2019/09/25(水) 17:42:43.61 ID:cHOoGYyOO.net
- そろそろくる圧縮に巻き込まれて落ちないように(保守)
200: 可愛い奥様 [age] 2019/09/25(水) 11:33:14.73
次の圧縮で落ちるスレが赤で表示されます
その中に反日スレ以外の奥様スレあればageましょう
既婚女性板圧縮チェッカ
http://eriko.s201.xrea.com/x/chk/chk.cgi?ms
既婚女性板が目障りなようで、支那政府から攻撃されてた
反日スレ乱立させて、事件系スレを圧縮させ大量に落とさせた犯人は支那人
くっそ迷惑な韓国スレ乱立ガイジの所属
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1569336773/
今やF9による反日スレが400もあるし…
┐( ̄ヘ ̄)┌
- 96 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 19:11:26.28 ID:yXq1W1w20.net
- >>91
テレビでアイス用の木のスプーンがピッタリだと言ってたよ〜
- 97 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 19:19:26.65 ID:CQKPnhTt0.net
- マツキヨ初めて行ったんだけどPBの洗剤系のボトルがシンプルでよかった
アルコールスプレーや泡手洗い洗剤とか、白くて丸いボトルでかわいい
今まではセブンのPBがシンプルで機能もそれなりでいいと思ってたけどマツキヨよりも安っぽい乗り換えるわ
- 98 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 19:46:34.98 ID:LE+ZjJyf0.net
- >>97
そうなんだ、いいこと聞いたわ
普段マツキヨ行ってないからPBあるのも知らなかった
今度行ってみよう
- 99 :可愛い奥様:2019/09/25(水) 22:12:06.41 ID:MASyy3qu0.net
- >>97
画像みたら良さそう
今度行ってみるわ
- 100 :可愛い奥様:2019/09/26(木) 12:14:07.40 ID:m7EFxIc+0.net
- >>75
亀だけど
服の中ばかり刺されるなら、収納内で服にダニわいたのでは?
プラの収納ケースだとわきやすいよ
服着る前に虫干し推奨
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