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自重トレーニングは無駄な労力←ジム会社のステマ

1 :無記無記名:2019/05/31(金) 11:32:10.86 ID:rkhVNVVo.net
ジムなんか行く必要もないし、普通の食事してたらプロテインも必要ない すべてステマです

2 :無記無記名:2019/05/31(金) 11:39:50.26 ID:x8Nobz1x.net
自重メインだけどプロテインは飲むしサプリメントも飲む
あとデカくなりたきゃジムが最も効率良い

3 :無記無記名:2019/05/31(金) 12:44:30.91 ID:PG5RZuXQ.net
プロテインは食事からタンパク質がとれてればなくても大丈夫
自重トレは労力の割に効果が薄いのでジムのほうが筋肉を付けるなら効果的
健康のためなら散歩とかしとけばOK

4 :無記無記名:2019/05/31(金) 12:51:08.66 ID:6sh8huAI.net
無駄な労力なんて誰か言ってたか?
ステマの意味わかってる?

5 :無記無記名:2019/05/31(金) 13:50:45.35 ID:uzvvEOvZ.net
また小堀さんに嫉妬しやがって

6 :無記無記名:2019/05/31(金) 13:51:10.12 ID:fvTzUAGG.net
プロテイン飲んでから肌がみるみるきれいになった

7 :無記無記名:2019/05/31(金) 14:05:12.56 ID:ssBzzbHk.net
ジムはまあわかるがプロテインは必須だろ
禿や肌の張りにもいいし

8 :無記無記名:2019/05/31(金) 16:04:04.11 ID:yxL9I0UY.net
自重が効率いいなら自重トレーニングをストイックに何十年もしてる体操選手があんなショボいバルクな訳がない

9 :無記無記名:2019/05/31(金) 19:20:58.53 ID:rtGoQ8Xo.net
(゚Д゚)コスモスっていうドラッグストアが近所にあるんやけどあり得ない値段。
木綿の豆腐400gが19円wwww

10 :無記無記名:2019/05/31(金) 20:22:36.25 ID:rkhVNVVo.net
>>7
もしハゲが治ったらノーベル賞ものだよ 

11 :無記無記名:2019/06/01(土) 00:14:03.19 ID:Jx6kkpzk.net
自重スクワットだけで太腿51センチから60センチに増えたから要は継続力次第だぞ

12 :無記無記名:2019/06/01(土) 10:07:56.69 ID:xavfEChk.net
>>11
それ脂肪で太くなっただけだろ

13 :無記無記名:2019/06/01(土) 18:11:26.20 ID:f86a3WGC.net
>>8
そりゃ体操は筋肥大目的ではないし
体大きいと不利になりやすいから

14 :無記無記名:2019/06/01(土) 18:14:38.05 ID:f86a3WGC.net
>>3
懸垂やディップスがまともにできるレベルなら
上半身の筋肥大で自重はむしろ効率は悪くない
加重で負荷の調整もできる

15 :無記無記名:2019/06/01(土) 18:26:42.19 ID:zYjgOxv8.net
懸垂とワンレッグスクワットは許されてる

16 :無記無記名:2019/06/01(土) 19:35:47.93 ID:ghjPWl1z.net
逆立ち腕立て伏せや片足スクワットもできないやつが自重トレーニングは負荷が小さいという

17 :無記無記名:2019/06/01(土) 20:18:58.58 ID:ijLq/MMK.net
肩幅より少し広い手幅の逆手倒立腕立てするとかなり大胸筋上部に効くよね

18 :無記無記名:2019/06/01(土) 21:25:03.39 ID:BCx4fBat.net
まあ痩せマッチョになりたいなら
自重でも可能だろうけど
ボディビル的な個別の筋肉の発達を目指すなら
ウエイトやマシンを使った方が効率的なのは議論の余地がない
結局のところ目指す体による

19 :無記無記名:2019/06/02(日) 01:09:19.14 ID:qKMBJ774.net
ボディビルやるなら、マシンだフリーだ自重だ関係ない。不必要な種目ほとんどない。

20 :無記無記名:2019/06/02(日) 01:20:11.41 ID:GHbQasxL.net
>>8
それ言い出したら逆に何年もストイックにバルクしても実際のスポーツに役に立たないとも言える。

21 :無記無記名:2019/06/02(日) 01:56:41.04 ID:ai1Sh4eL.net
目的によるな
健康維持だとか、体つきを細マッチョ程度によくしたいとかなら自重でもいいが、
体をとにかく強くデカくすることを追究するならウェイトは取り入れた方がいい
後はアメフト、ラグビーなんかのパワー系コンタクトスポーツをやる場合だな
これらの種目のガチ勢はウェイトやりこんで体のデカさも出力も常人離れしてるから、自重トレだけでつけられるパワーではなかなか対抗できないし、 あまりにもパワー差があると壊される危険もある

22 :無記無記名:2019/06/02(日) 07:32:31.02 ID:kD3FocA3.net
懸垂とディップスに荷重するのは自重トレーニングと言えるのか?

23 :無記無記名:2019/06/02(日) 08:00:28.78 ID:GG9Cc2s3.net
言わないだろ
スクワットだってベンチだってエアーでやれば自重トレの分類じゃん

24 :無記無記名:2019/06/02(日) 09:20:22.94 ID:GHbQasxL.net
>>21
つまりアメフト、ラグビー以外はウエイトは意味無いと言うこと?

25 :無記無記名:2019/06/02(日) 09:37:25.34 ID:CbqNNzeX.net
>>8筋肥大目的じゃないにしろ体操を何十年もやってるアスリートの体が筋トレ2.3年レベルだから「ジムなんて不要!自重で十分!囚人トレ最高!」とか貧乏人の言い訳にすぎない間違いなくウェイト使った方が効率的

26 :無記無記名:2019/06/02(日) 09:48:21.26 ID:HYOSKe6p.net
自重を持ち上げる以上の筋肉は単なる重り

27 :無記無記名:2019/06/02(日) 09:57:44.81 ID:GHbQasxL.net
>>25
筋トレ10年やっても体操選手のマネ出来ないじゃん。

28 :無記無記名:2019/06/02(日) 10:05:57.36 ID:CbqNNzeX.net
>>27まあね
俺も含めここにいる人達は体操がどれだけ出来るかより見せ掛けの筋肉でBIG3をどれだけ出来るかが全てだから

29 :無記無記名:2019/06/02(日) 10:10:30.52 ID:AdWVjWAm.net
ウ板で自重の話をするな

30 :無記無記名:2019/06/02(日) 10:19:56.41 ID:24etORrW.net
>>26
自重を持ち上げるだけだと神経系そこまでしか成長しないし
祖父祖母みたく日常生活ままらないから鍛えてるの?

31 :無記無記名:2019/06/02(日) 14:28:50.16 ID:rbh2SzMX.net
ウエイトトレ板だから
自重は板違いなんやろか

32 :無記無記名:2019/06/02(日) 14:59:28.03 ID:ai1Sh4eL.net
>>24
意味ない訳ねえだろ
それらの競技はコンタクトスポーツかつ求められる能力においてパワーの比重がデカイから、特にやった方がいいってことだよ
程度にもよるが、野球やらサッカーやらウェイト取り入れた方がいいスポーツなんていくらでもある
競技練習との兼合いもあるからやればやるほどいいってわけではないが

33 :無記無記名:2019/06/02(日) 21:49:11.03 ID:GG9Cc2s3.net
日本のサッカー選手はルールを知らないから失敗する
年300gしか筋量増やせないって法則を無視して短いオフで体重増やすバカが多すぎ
10代前半で25歳で到達すべき筋量を計算して地道に増やすべきなのに

34 :無記無記名:2019/06/03(月) 00:27:13.75 ID:bVs0qbjL.net
>>32
競技練習との兼ね合い程度なら自重トレと大差無く無いか?

35 :無記無記名:2019/06/05(水) 11:05:04.04 ID:iwFIu4hb.net
自重もウエイト

36 :無記無記名:2019/06/05(水) 12:34:16.06 ID:hpqb5IDP.net
体重90キロ以上あるんなら自重でもバルクもパワーも付くだろ
加重もありでね。
体重50〜70キロ未満でトレ始める元が非力な人ならウエイトするべきでしょ
そんな人は体力ないから初めは腕立てでもキツイだろうけど軽いダンベルで肩や腕や
軽めでデッドリフトとかもすべきだよね。

ttp://1more-rep.blogspot.com/2019/
>先日、一か月程海外に出張することがあり、しばらくウェイトトレーニングから
強制的に遠ざけられた。自重トレーニングは行っていたので、良い体にはなったのだが、
自分が求める気色悪い体ではなくなってしまった。

現地にもジムはあったのだが、仕事を犠牲にして通う根性もなく、
ホテルでの自重トレーニングで追い込む日々を送っていたのだった。

体重はみるみるうちに落ちて行き、腹筋は割れた状態をキープしつつもやはり
超人ハルクのような筋肉量はなくなってしまった。

37 :無記無記名:2019/06/05(水) 12:43:52.68 ID:BKhl+OMj.net
無駄では無いけど「〜みたいな身体になりたい」とか「取り敢えずデカくなりたい」みたいな明確な目的がある場合、
自重縛りでトレするのは頭悪いなとは思う

仮に目的とする対象が体操選手だろうが細身のアスリートだろうがウエイトトレするに越したことないもの

38 :無記無記名:2019/06/05(水) 13:46:21.28 ID:fdgibPO0.net
>>9
安すぎるとこわいよな

39 :無記無記名:2019/06/06(木) 02:05:58.56 ID:tgR2rpUa.net
>>37
アスリートは「ウエイトトレーニングだけ」行う訳では無い。
全身を使ったアジリティトレーニングもプライオメトリックトレーニングもHIITも行うよ。

バルクアップウエイトトレーニングだけしかしないで運動能力が向上していると思っている人も同じくらい頭悪いと思うよ。

40 :無記無記名:2019/06/06(木) 23:23:37.59 ID:GzjuQoqI.net
>>39
サッカーのクリロナみたいな「体」
体操の内村みたいな「体」
ブルースリーみたいな「体」
でしょそういう人たちが目指すのは
彼らのようなプレーやパフォーマンスを目指すなんて土台無理に決まってるじゃんしかもいい大人が
見た目だけでも近づくならベーシックなウェイトトレが最短距離ってだけの話

41 :無記無記名:2019/06/08(土) 02:15:10.41 ID:t2sargbJ.net
見かけだけが目的ならウエイト避ける理由はないよねえ
ボクサーみたいな体になりたいとか聞くけど、ボクサーと同じ練習でボクサー並みに肩とか背中の筋肉発達させようと思ったら普通に毎日ゲロ吐くくらいジムワークしなきゃだけど、
ウエイトなら一回一時間程度週三もやれば割とすぐ到達できる
勿論ボクサーならではの戦闘能力とかは全く手に入らないけどもさw

42 :無記無記名:2019/06/08(土) 06:24:48.55 ID:DCFaAYjB.net
ウ板に居ると感覚狂うけど、ボクサーって同じ体重の連中集めたら明らかにガタイいいからな。

43 :無記無記名:2019/06/08(土) 21:53:12.20 ID:nXuVrsnW.net
>>33 年300gしか筋量増やせないって法則

ちょっと何言ってるか分からないw

44 :無記無記名:2019/06/09(日) 07:23:39.39 ID:XKtLScVB.net
>>36
いや体重落とすなよw
その上で比較しなきゃ意味ねーw

45 :無記無記名:2019/06/09(日) 18:54:53.75 ID:aTaX0uh4.net
ステマってなに?ステマッチョ?

46 :無記無記名:2019/06/09(日) 20:07:04.70 ID:Wv06PiaF.net
>>45
座布団3枚w

47 :無記無記名:2019/06/09(日) 20:32:57.99 ID:GBNTtyLv.net
最新の動画でジャニーズの大麻所持や性的暴行の可能性について言及していて
確たる証拠があるのかないのか判らないが、例えばこの動画内で
「ネットで見たけど、大野智は大麻を持っているんです。でもよく解らないが逮捕されないんです。」
というようなことを言っている。

これはさすがに法的にヤバいのではないか?

48 :無記無記名:2019/06/09(日) 22:47:38.31 ID:7IE6TGcG.net
筋トレとかマッチョに全く興味無い人にステマしたりマウント取ってくるの
本当止めてほしい。マッチョとかマッチョ好きな人はひょろがりとかデブとかに
本当にマウントしてくるよな、本当にうざいから止めてくれ。
マッチョに興味無い人までジムにいけとかマッチョは凄いとかそんなの要らないです
迷惑メールと変わりません

49 :無記無記名:2019/06/09(日) 23:25:22.47 ID:vdguQkVn.net
>>48
ヒョロガリかデブか知らんけど、変なスレに来たな

50 :無記無記名:2019/06/10(月) 12:20:41.74 ID:WyfZY5LC.net
>>45
ステルスマッチョだよ

51 :無記無記名:2019/06/10(月) 14:51:47.88 ID:RnS7fLS8.net
見えないマッチョになんの意味があるのか

52 :無記無記名:2019/06/11(火) 16:12:34.25 ID:8QsmefMg.net
>>39
子供の頃に運動部じゃなければ各スポーツの基礎練習内容なんて知らないし興味ないから

53 :無記無記名:2019/06/11(火) 16:25:07.36 ID:LSA/dS2T.net
こいつら筋トレする前提が見栄えを良くしたいしかねえのかよ
頭悪いわ

54 :無記無記名:2019/06/11(火) 17:06:00.29 ID:KpmB76Me.net
基本この板は素人意見交換の場でしょww
何かの選手ならその種目の専門の板に行けばいい

鍛える=ボディビルみたいなクソダサマッチョを目指すわけではない

55 :無記無記名:2019/06/11(火) 17:06:47.90 ID:ZaHAG8+P.net
>>53
そういう人は確かにいるから、その人たちの話をしてるだけだよ
なんでそういう話してるってだけで、その話をしてる人も同類だと思い込むのかが不思議

56 :無記無記名:2019/07/24(水) 22:37:23.49 ID:emhzkZkj.net
>>1
全くそのとおりだ
ディップスバーあればマッチョになれる

57 :無記無記名:2019/07/25(木) 00:46:56.42 ID:Kg/can32.net
ガリガリから胸囲110まで腕立てオンリーだったが1日1000回はやっとったぞ
理由がなければ時間の無駄や

58 :無記無記名:2019/07/25(木) 10:58:28.95 ID:nLygMcbJ.net
>>57は嘘だろうね
カトちゃんでさえ1セット50回代しか腕立て出来ないのに

59 :無記無記名:2019/07/25(木) 12:42:19.54 ID:mNDRMzxN.net
嘘ではないかもしれない
でも大胸筋、上腕三頭筋以外の部位に刺激が分散されてる可能性が極めて高い

60 :無記無記名:2019/07/25(木) 13:04:51.88 ID:BfmNCS02.net
嘘じゃないとしても時間もったいない気がする
1回4秒でぶっ通しでも70分ほど。
3秒でも50分。

61 :無記無記名:2019/07/25(木) 18:31:27.41 ID:DVd3/Wtb.net
精神と時の部屋にでもいたんだろ(適当)

62 :無記無記名:2019/07/28(日) 14:54:53.17 ID:aUS5Wdtp.net
人とやった方が楽しい

63 :無記無記名:2019/07/28(日) 15:38:02.95 ID:aYys6Mcl.net
セックスのほうがそら楽しいわな

64 :無記無記名:2019/07/28(日) 16:01:53.14 ID:en6FpABq.net
>>1
そんなことどこのジム会社が言ったの?

65 :無記無記名:2019/07/30(火) 03:01:38.18 ID:jlfiZzGx.net
>>9
他にはコスモスで安いものはある?

66 :無記無記名:2019/07/30(火) 03:23:14.06 ID:jlfiZzGx.net
自重筋トレが無駄とは思わないが、自重オンリーとかウェイトオンリーってのは、
思考的に柔軟性に欠けるとは思うな。
自重にもウェイトにもメリットデメリットあるから。

67 :無記無記名:2019/08/04(日) 09:19:28.53 ID:c8fICsP/.net
体重が100キロある人は
60キロのダンベルセットを
自前で用意してるのと同じ

68 :無記無記名:2019/08/05(月) 10:14:23.72 ID:zidA9TyM.net
体重75kgあるけど 腕立て伏せ100回やってる ベンチだと何キロ相当?

69 :無記無記名:2019/08/05(月) 10:33:52.36 ID:4Hq0NsXT.net
75kgくらいじゃね

70 :無記無記名:2019/08/05(月) 21:04:50.04 ID:xkUIVhxk.net
40キロくらいじゃないの

71 :無記無記名:2019/08/05(月) 21:06:27.95 ID:MgqcYhHr.net
>>68
ディップスバー買ってディップスやった方がいいんじゃない?

72 :無記無記名:2019/08/06(火) 02:00:31.02 ID:lFHsR3xL.net
プッシュアップバーを使って可動域を広げれば
体重の6割程度のバーベルベンチくらいの負荷はかけれる
スドリクトに20回もできればそれなりの筋力はあるだろう

73 :無記無記名:2019/08/06(火) 03:25:54.81 ID:IZLH2MG2.net
自重トレするのに加重やトレーニング器具使って
なんとかフリーウエイトを回避するみたいなのは本末転倒じゃね

74 :無記無記名:2019/08/06(火) 05:37:14.91 ID:A4ovPOOo.net
ナチュラルのクソガリとかマウント対象だろ
絞ったら70すら残らん貧相の癖に一丁前
ボデビ嘗めんな

75 :無記無記名:2019/08/06(火) 06:38:29.43 ID:0s+NAY2P.net
>>34
逆技術練習に時間を使うから短時間に負荷な刺激を与える

76 :無記無記名:2019/08/06(火) 20:13:05.59 ID:BmemyKy2.net
>>73
広背筋は器具がないと鍛えられないと断言してもいい
出来れば懸垂台で懸垂、部屋が狭ければディップスバーで斜め懸垂
斜め懸垂も極めれば凄いからな

77 :無記無記名:2019/08/06(火) 20:30:33.53 ID:IZLH2MG2.net
>>76
ダンベルの一つでも買えば幅が広がるし変な工夫しなくて済むのに
そこまでして自重にこだわるのは何か理由があるのかね

78 :無記無記名:2019/08/06(火) 20:40:44.83 ID:BmemyKy2.net
>>77
自重は楽しいぞ

79 :無記無記名:2019/08/07(水) 02:16:55.06 ID:nd1xzcYY.net
体重が100キロあればダンベルいらず
超お得
体重が軽いと自重トレーニングの効果が少ない

80 :無記無記名:2019/08/13(火) 13:11:27.05 ID:GtNicZv+.net
ダンベルの60キロセットを
買いそろえた方がお得かも

81 :無記無記名:2019/08/13(火) 18:48:42.87 ID:vlPS5Re9.net
>>80
体重が60キロ以上ある人は、ディップスや懸垂でダンベルより負荷が強く出来る

82 :無記無記名:2019/08/17(土) 15:13:26.72 ID:ga5RzOns.net
>>23
今更なんだけど、ベンチのエアーってなに?
腕の屈伸体操のこと?

83 :無記無記名:2019/08/27(火) 05:02:48.80 ID:tt4vEb4y.net
ベンチの代わりとして
腕の屈伸運動をするとしたら
スタートは曲げた(屈した)姿勢からになる
伸ばして(持ち上げて)縮めて(おろす)

スクワットも同様
どうよ?

84 :無記無記名:2019/10/08(火) 06:25:32.05 ID:3QXCc5G8.net
そうだ

85 :無記無記名:2019/10/08(火) 07:25:30.41 ID:Hm3KGM60.net
>>14
加重したら自重じゃなくなってただのウェイトトレーニングやんw

86 :無記無記名:2019/10/08(火) 07:47:18.29 ID:Hm3KGM60.net
>>53
そう言うキモい馬鹿が多いのは確か

87 :無記無記名:2019/10/08(火) 13:53:58.02 ID:Uf7xuc0T.net
ボディビル用トレーニングしてきて
最終的に自重中心のトレメニュー構成に落ち着いたわ
通常の筋トレは関節が痛くなってケガが増える
基本的にコンパウンド種目で中小筋群も鍛える
日常生活でモノを持ち上げる動作があるからフルデッドとクリーンだけ高重量でやってる

88 :無記無記名:2019/10/08(火) 14:01:13.57 ID:lZsraqct.net
あまり多くを求めなければ自重で事足りる

89 :無記無記名:2019/11/01(金) 05:07:45.67 ID:jDqHzEZa.net
ウエイトトレーニングは常に過食と手を繋いでいる。
ビルダーはオン、オフで体重差が20キロ違うとかザラにある。

これでは常に内臓を痛めつけていて、健康長寿には程遠い。

自重トレーニングは自然に自分の体重を適正化させる。デブになれば出来なくなる種目が多くなる事を
身体が自然と理解しているからである。

90 :無記無記名:2019/11/04(月) 02:19:07.54 ID:asb6FRLn.net
自重には限界がある
アポロエクササイザーを使う

91 :無記無記名:2019/11/10(日) 14:09:18.92 ID:e5HKn320.net
限界なんかない

例えば指2本で片手懸垂やってみなw

92 :mNT:2019/11/12(火) 00:19:48.46 ID:2vRShFtc.net
天皇は差別の象徴である。

93 :無記無記名:2019/11/12(火) 12:32:15.43 ID:O0iTUugB.net
体が大きいと高負荷の効率的な自重トレーニング種目が出来ない。
体が小さいと高負荷な自重トレーニングの種目でも負荷が弱く回数こなすせいで筋肥大し辛い。
ある程度までは器具使った方が効率的。

94 :無記無記名:2019/11/17(日) 02:43:44.98 ID:WbQ2Napd.net
わざわざ器具使って効率良くなかったら意味がわからないだろ…

95 :無記無記名:2019/11/17(日) 14:40:15.89 ID:0SvAWH1d.net
いちいち金払ってジムとか行くのめんどくさくない? 時間もったいないし、移動やジム費用もかかるし  家で器具買って自重も交えて鍛えた方が楽だし時間や費用の節約になる

96 :無記無記名:2019/11/26(火) 08:12:32 ID:F/8WT5Sb.net
自宅でどの程度の器具買うかにもよるけどジムレベル
揃えられる財力あればそれがいいに決まってるだろ

97 :無記無記名:2019/12/09(月) 15:28:21.15 ID:+7ZLXOLp.net
第一人者が認めちゃったよwww

https://vitup.jp/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E9%9B%853%E3%80%8C%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%AD%8B%E8%82%89%E3%81%AF%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84/

98 :無記無記名:2019/12/09(月) 15:50:04.99 ID:DQnhLvRL.net
それはそうでしょうって感じだな

99 :無記無記名:2019/12/10(火) 15:12:16.33 ID:FCaS05pg.net
ワイのトレーニング遍歴
フィジーク→ボディビル→ストリートワークアウト→体操競技

今は鉄棒さえあればいいや
自重トレって楽しいしコスパ良し
ボディビル時代は肩のケガ多かったし、走ると遅いしすぐ息切れしてた
目的によって方向性は変わるモンやね

100 :無記無記名:2019/12/10(火) 15:30:27.88 ID:JGFIpjiz.net
>>97
>ボディビルダーの筋肉は「ボディビル」という競技で使える筋肉なんです。
>サッカー選手の筋肉が野球で使えるかといえば、そうではありません。
>だから、鍛えた筋肉をその競技で使えるように、練習をしていかないといけません。
>ボディビルダーが競技で筋肉を生かせるようになると、ものすごい力を発揮しますよ。

まあいちいちごもっともって感じではあるな
記事タイトルは、煽る気満々のものではあるが

101 :無記無記名:2019/12/10(火) 22:47:03.09 ID:zJGdBj1K.net
プロテインは、食生活貧相なら必要。ジムマシーンは筋肥大目指すなら効率的。ワイは時々プロテイン、ジムはやめた。自宅トレ1年半。ほぼ毎日何かしら体動かすから、ジムに行ってた時よりいい体。ジムに行く往復の時間が嫌でやめた。録画したテレビ見ながら家でやる

102 :無記無記名:2020/02/25(火) 01:00:32.43 ID:hOts7J22.net
>>1
プロテインは必要だろ

103 :無記無記名:2020/04/03(金) 23:01:11 ID:S7r63W6H.net
ひろゆき「専業主婦は楽ですよね?」 大学教授フェミ「そうとは限らない。薄っぺらい話ではいかいいえで答えられない」
プロデュースフェミ?「専業主婦は働いてる夫にDVされるリスクがある」
ADHDフェミ「私にわかフェミなのでわかりませーん」

104 :無記無記名:2020/04/14(火) 04:44:47 ID:XkGk4kiq.net
ジムより自重の方がいい←本のステマ

総レス数 104
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