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ISPのバックボーンは今後どうなる?

1 :ATM:02/04/14 23:16 ID:pR8xbOJW.net
Bフレッツ、TEPCOひかりなどとうとうFTTHの時代がやってきたが
現在のATMバックボーンでは広帯域に耐えられずすでに破綻気味
どのISPもGiga化をしていくと思われるが
今後バックボーンはどうなるよ?


2 :nobody:02/04/14 23:24 ID:Vb4FrqNj.net
>1

あまりに恥ずかしくて痛いので、どう対応すればいいんでしょうか?

>通信技術板各位

3 : :02/04/14 23:26 ID:???.net
GbEいれようとして失敗、ATMに戻すのが最近の流行;

4 :sage:02/04/14 23:27 ID:???.net
>>2
ひとまず「悲惨な>>1がいるスレ」逝きですかね?


5 :nobody:02/04/14 23:29 ID:Vb4FrqNj.net
>1

ちなみに、

http://www.ocn.ne.jp/info/tech/network.html

たとえばこれが全部600MのATMを束ねて実現してると思っているんで
しょうか?これはおそらく殆んどPOSですよ。

6 :nobody:02/04/14 23:31 ID:???.net
すまそ、5はsage忘れた。

>1

なんでこんなに叩かれるの、と思ってるかもしれんけど、ここはハイレベ
ルな板なので、その雰囲気をよんでもらわないと....

Janogの過去ログにEth系メディアの話題が出てたような気がするので、
もしなんならそっちでも見てくれ。


7 :_:02/04/14 23:50 ID:???.net
>>1
YBBの話をしたいのかな?

GbEそもままじゃバックボーンに必要な安定性なんて確保出来ないじゃん。
SDH上にEthernet流せる装置が普及すれば、Etherマンセーバックボーン
が出来るだろうけどね。


8 :sage:02/04/14 23:52 ID:???.net
1はどこでもドアを持ってるので
海外向けにもGbEをチャネルしてOC-48より高速な回線を持ってるそうです


9 :nobody:02/04/15 00:00 ID:???.net
>1

>6の補足ですが、

Janog-MLの3810あたりからの投稿を読んでくださいな。ATMがいかに
IPに向かないかも解説されています。

10 :hage:02/04/15 00:44 ID:rT1CV+ku.net
でもさ、インターネットマガジンのISPアンケートでも
答えてたけど、エッジの高速化についていけないISPも
増えてきてるよね。寡占化の流れは加速する一方ですな。

11 :nobody:02/04/15 00:46 ID:???.net
>10

バックボーンプロバイダとエッジプロバイダに別れれるほど日本は大きく
ない、ってことじゃないでしょうか。

IIJやOCNが、個人相手にできるぐらいの規模の国ですよ、日本は。

12 :名無しさん:02/04/15 10:23 ID:???.net
>>1
ATMバックボーンって みずほ銀行とか?(ぷ
ATM違い(スレ違いとも言う

13 :名無しさん@お腹がいっぱい。:02/04/15 21:00 ID:???.net
WDMってこっちにやって来ないだろうな多分

14 :名無しさん:02/04/16 01:24 ID:???.net
1は何処行ったのだろう?

>>13
みかかのファイバってWDMに不向きじゃないんですか?たしか。


15 :anonymous@ PPPa1575.w.eacc.dti.ne.jp:02/04/16 03:07 ID:???.net
>>14
そういうもんなの?分散補償さえしてやればもともとWDMで使うことを想定してないファイバでも
何とでもなるんだと思ってた。
だれか線路に詳しい人いたら語ってホスイ。

16 :土管の中は闇:02/04/23 22:53 ID:???.net
埋められたファイバーの品質はだれにもわからない。

17 :anonymous@ 214.pool2.chiba.att.ne.jp:02/04/27 14:02 ID:???.net
ニフティを見ろ。既に破綻してるがな。
ISPのバックボーンはWDM入れたりしてるけど、結局上流の費用じゃないの?

18 :プロバイダマップ:02/04/27 14:25 ID:???.net
最新のプロバイダマップきぼんぬ

19 :北海道はもうダメポ…:02/04/27 14:48 ID:fSuy0QYD.net
北海道のISPはみな上流ISPにおんぶにだっこだからねぇ…。
もちろん機会さえあればお台場までダークファイバー借りて
IXに直結したいんだろうけど、そんな資金と技術力のある所も無いしなぁ。
北海道の地方ISPが集まって『北海道ギガビット協議会』なる団体も出来たけど、
まだ目立った活動している訳ではないし。
別スレで言われているIXへの『参勤交代』もままならないのが現状…。
自前で東京〜静岡まで引っ張ったTOKAIが羨ましいね…。はぁ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 18:07 ID:wkGWWL6Z.net
>>19
地域ISPって何だかいちいち群れるのが好きだよね。
でも、目立った成果も出せずに結局パイの取り合い、足の引っ張り合いで
終わってしまう。
プライスリーダーが存在すると大小問わずISPの収益力は激減するから
基礎的な経営体力を持ってる大手しか生き残れないだろうね。
そのあたりをわかってない地方の中小がかなり多いんだろうな。だから
環日本海IXなんてトンデモな構想をブチ上げるところも出てきたりする。

21 :親切な人:02/04/27 18:22 ID:???.net

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

22 :anonymous@ owl.as.wakwak.ne.jp:02/04/28 12:04 ID:???.net
IXネタならこっちだよ

IX
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/983990672/


23 :みかかこむ:02/05/04 15:45 ID:nD35Fu6x.net
>14
WDMなんていっぱいあるよ。
SONETだったのをどんどんWDMに巻き取っている。
SONETだとビットあたり単価が高くつく


24 :anonymous@ xdsl227096.061202.metallic.ne.jp:02/05/04 20:08 ID:awBG6MrS.net
10G-Ethernet ってISPのバックボーンにも使えるような仕様なのかな?(伝送距離等の制約)


25 :そうねぇ:02/05/05 00:21 ID:???.net
>>24
物理的制約ならどうにでなっちゃうと思われ。
L1なら増幅してしまえば良いし。
ちなみに>>1は SONET/SDH =ATMと思ってる人?

26 :ななしさん:02/05/06 21:36 ID:???.net
>>14
>>23
NTTのファイバは必ずしもWDMで使えるとは限らない。
損失の設計値に注意。

>>25
増幅って…。
いちいち中継を入れてたらコストかかってしょうもない。

27 : :02/05/19 00:25 ID:???.net
>>26

あと中継系のファイバだとフィルタが入ってるところがあるよね。
加入者系だとどうなんだろ?


28 :___:02/12/07 16:22 ID:???.net
10Gが足りなくなったらどうするんだろ?
10Gのリンクアグリゲーションか?

29 :anonymous@ z125.61-205-215.ppp.wakwak.ne.jp:03/01/07 20:49 ID:eeY55NSQ.net
ここらへんのバカどもはJuniperT640たんを
つかーたことないらしい。

smartbit使うとまたまた萌え萌え♪

30 :山崎渉:03/01/15 22:19 ID:???.net
(^^)

31 :MPLS:03/03/07 00:48 ID:CvNMfZFs.net
MPLSによるISP間接続が本格化した今、
従来とは発想を変えないと技術者も生き残れなくなりましたね。

32 :anonymous@ p62a9be.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:03/03/07 03:15 ID:???.net
本格化してるって何をもって本格化?
JTの回し者ですか(w

33 :anonymous:03/03/07 03:52 ID:FeyRlT1V.net
やはり今後はMPLS IXですかね?

34 :てーへんだ:03/03/07 10:34 ID:???.net
IIJがやってるCDN・JAPANとか
IRIのBBT(ブロードバンドタワー)が解決方法じゃないですか。。?

ソネット・ハイホー・ぷらら・BBエキサイトなんかは
CDNJAPANを使ってるみたいですよ。

バックボーンを太くするだけでは解決するのは到底無理と思われ。。

35 :紫の上:03/03/07 20:39 ID:???.net
CDNはコンテンツの配信に対する技術でしょう?
Webアクセスやぴあぴあの通信には関係ない。

> やはり今後はMPLS IXですかね?


MPLSかどうかは結構興味がありますが、最新の日経コミュニケーションなんかみても、
単なるマルチアクセスレイヤ2の技術で処理されているIXは10Gイーサで
足りなくなっている現状に対するひとつの解になる可能性はあると思います。

ISPのバックボーンは太い回線のマルチパスでまだ何とかなれるでしょうが、
IXに関してはやばいんじゃないかな?

36 :_:03/03/07 22:47 ID:???.net
紫の上にワロタ

37 :___:03/03/10 00:41 ID:???.net
まぁ最悪10GbEでプライベートピアすれば
足りなくなることはまだしばらく先だろうね。


38 :山崎渉:03/04/17 12:22 ID:???.net
(^^)

39 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

41 :TEST:03/06/19 21:38 ID:???.net
ちょっと借り

42 :anonymous@ AIRH03267020.ppp.infoweb.ne.jp:03/07/02 16:29 ID:???.net
test

43 :age:03/07/07 00:44 ID:???.net
広域イーサで優先帯域制御だとよ

44 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

46 :ISP:03/07/31 08:01 ID:???.net
MPLS exchangeを各都道府県に設置するべきだ

47 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

49 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:48 ID:???.net
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

50 :neco:03/08/02 16:48 ID:???.net
光ルータで構成するだけですべて解決

51 : :03/08/04 00:58 ID:???.net
>>50
意味がわかんねえ

52 :あぼーん:あぼーん.net
あぼーん

53 :anonymous:03/11/24 02:48 ID:???.net
GMPLS IXの事業化を考えているのだが、どうよ?

54 :__:03/11/24 09:07 ID:???.net
JTのassocioの波長のやつですか。
POIが少ないとか距離に依存するとイマイチですな。
特定ISPとのトラフィック交換ならプライベートピアで
カバーするのでGMPLS-IXのメリットが不明。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:33 ID:s7qZzEcO.net
>>53 青森あたりでやるのか?

56 :ななし:03/11/24 19:06 ID:???.net
所詮ケーブル握ってる第一種なISPに勝てるわけないんだよ。
固定費で勝負に出られたら終わりだもん。

57 :nobody:03/11/26 23:37 ID:???.net
そういう意味では、あほーは果敢に挑んでるよね。<第1種
やりすぎてマークされてしまったが。

58 : :03/11/27 23:14 ID:ml2zW8iZ.net
ISPの皆様、今宵のトラフィックは目に見えて減っているとか?!

59 :ircmet:03/11/27 23:36 ID:???.net
逆にIRCは増えとるらし

60 :あげ:04/02/05 00:12 ID:ubEN+Y9T.net
昨年のWINNY事件以降トラフィックが下がったみたいですが、またJPIXやらMFEED
見てると、またトラフィックが増大してますね。
IXなんかより、フレッツ網の収容局内で他のISPとハブかルターでトラッフィク交換すれば、
IXがこんなに悲鳴を上げないのに。
北海道や沖縄なんてわざわざ東京や大阪のIXやピアリングポイント、トランジット購入地点で
交換しているから、今でもインターではなく遠回りネット状態だ罠。
そうすればホップ数も少なくなるのに。。。

61 :__:04/02/05 01:13 ID:???.net
> IXなんかより、フレッツ網の収容局内で他のISPとハブかルターでトラッフィク交換すれば、
> IXがこんなに悲鳴を上げないのに。

フレッツの構成も問題だしな。
TEPCOはちゃんと折り返すらしいが。

現在のルーティングでは地域で折り返すのは難しいよな。。。

62 :なおみちゃん:04/10/11 23:42:14 ID:???.net
だから、うちの近所でいっち安い光ファイバー教えて!
http://www.naomi-ando.com

63 :名無しさんに接続中:05/03/14 22:41:41 ID:PQMWUTg0.net
ISPのバックボーンは近いうちに合併する、かも。
銀行の統合、学校の合併のように、近いうちに行われたりして。
電力系でまとまってくれると、美味しそう。

64 : :2005/03/21(月) 19:24:09 ID:???.net


65 :anonymous@ p1099-dng02chibmi.chiba.ocn.ne.jp:2005/04/15(金) 19:19:12 ID:/aRPWdvh.net
>>60
要するにNTT東西がISP事業に進出すれば,という話なんですかね。
私はその方がいいと思います。

66 : ◆Z0Tq//CoCo :2005/04/18(月) 15:29:57 ID:???.net
無理無理無理無理ヽ(`Д´)ノウワァン

67 :L1ドカタ:2006/02/09(木) 22:32:06 ID:jh+uoPsF.net
スキームは何であれ、ドカタの仕事が増える方向で御願いしたい

68 :IX:2006/02/25(土) 00:16:19 ID:lef4g3hI.net
ネットワーク・インフラ“ただ乗り論”再燃,NTT和田社長が懸念
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060118/227510/

あんた方どーよ。

69 : :2006/05/16(火) 22:24:11 ID:???.net
いやならdepeerしてみろってんだ
対Googleだったら厳しいが、対Gyaoなら勝ち目あるかもよ

70 :anonymous@p62a98d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp:2007/02/17(土) 03:19:36 ID:gVldrnsR.net
ところで、
いまの状況って、NTT法の解釈から考えると、
東京と大阪の2つのPOIを大容量化すれば、ISPが作れるよな。
結局47都道府県全てのNTTビールにフレッツ基幹網を構築しなくてよい訳だ。
あと、アッカのPOIとTEPCOなどの電力系のPOI、携帯電話屋のPOIに接続し、足回りはそいつらが運用する。
で、結局ぷららは例外として、みんな昔でいう1次プロバイダーばかりになり、どこもIXとプライベートピアをし、
弱小ISPはFreeBitやIIJの再販を使う構図。
で結果、国際線を持っている所で、規模の多きものをTier1、規模が負けるものがTier2と呼ばれている。

あとは、データセンタ屋がストリームや大ファイルをガンガン流しててくる訳だ。

71 :cisco:2009/10/24(土) 16:36:26 ID:???.net
400Gイーサの開発が急務である。

72 :にゅー:2010/04/23(金) 16:28:08 ID:Qt5rwvHE.net
あげ

73 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) 【44.1m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic :2012/11/23(金) 19:50:25.48 ID:???.net ?PLT(12079)
10年経ってどうなった?

74 :完全匿名化ファイル共有ソフト「池田犬作iMule」:2013/02/11(月) 14:12:38.81 ID:???.net
完全匿名化ファイル共有ソフト「池田犬作iMule」は、「I2P」という匿名化された
ネットワークを利用してるから、生IP丸見えPerfect Darkより安全です。

「池田犬作iMule」は、既存のTCP/IPネットワークの上に、オーバレイ
された鎖国状態のネットワーク内だけで、I2Pアドレスを使って通信を行うから、
放流主のIPアドレスが、監視側のクローラで探知できない仕様になっています。

そのため「アップ職人」「エンコ職人」「神」様も、安全に自作ポエムのアップロードができます。

起動に必要なもん全部入りな「Portable I2P」の中には、「池田犬作iMule」や
I2Pに対応したBitTorrent「池田太作Robert」などのアプリがあれこれ入ってます。

詳しくは、「完全匿名化ファイル共有ソフト 池田犬作iMule」で検索して専スレ見て下さい。

I2Pネットワークに対応した「Perfect Dark(PD)」を、「Portable I2P」へ導入してもらえませんか神さまm(._.)m よろしくお願いします 。

75 :anonymous@fusianasan:2017/12/28(木) 07:56:55.93 ID:qH5jGHED.net
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

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76 :anonymous@fusianasan:2018/02/15(木) 05:56:34.16 ID:???.net
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77 :anonymous@fusianasan:2018/02/15(木) 05:56:53.50 ID:???.net
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78 :anonymous@fusianasan:2018/02/15(木) 05:57:11.36 ID:???.net
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79 :anonymous@fusianasan:2018/02/15(木) 22:21:21.19 ID:???.net
               r''"''ー-,,_
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           ,へ / ノ,イ二ヽ、     ‐- ̄ /      < 
            ノ   `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-、   人,,,/、       
    _,,,-‐'''"\  r'"‖| |   | |    ゙''"    ゙、
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   .|  /   ,-─i゙、ヽ `''`i! ||、   ゙、. | `ゞ`=i-"、` ̄
   |  |    /  /ト、`Tヽ<||‖ \   ゙、|、     |  ゙、 \
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   |  ゙、| / r''"" ̄ ̄ ̄ ̄| |"'''ヽ、_ヽ  ゙、 Y二|゙、   ゙、   /|
   .|  / | /   、.____|_|,,_    ))   ゙、〈 ‐->|    ゙、 / |
   | ゙、.  〉   ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄""ヽ´     ゙、|  ||    /  |
   .|  |゙、. 〉            _丿       ゙i   ‖   /   |

80 :anonymous@fusianasan:2018/05/21(月) 19:23:27.58 ID:WI69FONG.net
ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

HNF5S

81 :anonymous@fusianasan:2019/02/07(木) 23:47:09.26 ID:6OX9Idmq.net
ネットワークって大元はまだNTTなの?
auはバックボーン作ったみたいだけど

82 :anonymous@fusianasan:2019/02/09(土) 15:51:45.69 ID:kewRHt/N.net
       . :彡⌒:|
        (´・ω:|  また髪の話してる
        ヽつ::|
         ヽ :;| 
            \

83 :anonymous@fusianasan:2019/02/11(月) 23:45:31.41 ID:Ge6kxh8D.net
>>60
国内のIXはほとんどが大手プロバイダーの集まる東京にあり、主な事業者は4つ。
BBIX、JPNAP、JPIX、NSPIXP(dix-ie、NSPIXP-3、NSPIXP-6)

国内のインターネット通信のほとんどが東京のIXに依存しており多くのデータが東京経由になるため渋滞したり、
東京に災害があった場合、インターネットは日本全体に被害が波及する可能性がある
首都直下地震が発生した場合、インターネットは使えなくなるリスクが高くなっている

西日本のIXも大阪・堂島に集中している。しかも、「トラフィックの比率は東京が9に対して大阪は1くらい」
東京の方が圧倒的に処理能力が高いというのが現状

IXの東京一極集中という問題は、以前から叫ばれていますが、一向に進まないのが現状。
地域IXはいくつかあっても、そのほとんどは有効活用されていません。
また、ISPが地域IXを接続点として利用しているという話もほとんど聞いたことが無い。

だが、ある意味やむをえない事情がある。最大の原因はコスト(通信回線は莫大なコストがかかる)
 
その理由としてIXの分散が必要な理由はレイテンシーの問題だけであり、災害のために分散するというのは経済合理性がない。
国土の狭い日本の場合、極論すれば東京にだけIXがあれば用が足りることになる。
国内だけで考えるならIXは東京かせいぜい大阪だけでよいが、グローバルとの繋ぎ込みではIXという方向性もある
沖縄経由で香港、台北、北京、釜山、上海、シンガポールへつないだり、北海道から北極圏を通ってロンドンへつないだりといった例が考えられる。

84 :anonymous@fusianasan:2019/02/16(土) 08:19:25.27 ID:0wk/jfom.net
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85 :anonymous@fusianasan:2019/02/19(火) 23:59:56.91 ID:/K89hfxZ.net
【通信】「従量課金に移行しないともたない」固定回線でも「ギガ不足」に…トラフィック急増により現場で起きている悲劇★2 ・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550579103/

86 :anonymous@fusianasan:2019/03/05(火) 22:13:27.16 ID:egU6/j6y.net
NTTちね

87 :anonymous@fusianasan:2020/12/25(金) 16:26:21.53 ID:omh+Z7EA.net
>>83
15年前と変わらんのやな

88 :anonymous@ 150-66-126-244m5.mineo.jp:2023/04/23(日) 22:39:55.24 ID:R9Vq2jffJ
力による‐方的な現状変更によって都心まで数珠つなき゛でクソ航空機飛は゛して騒音に温室効果ガスにコ囗ナにとまき散らして莫大な温室効果
ガスまき散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れに洪水,暴風、猛暑、森林火災.
大雪にと災害連發させて住民の人生を破壞どころか殺害しまくって静音が生命線の知的産業を根絶やしにして住民の権利強奪して私腹を肥やす
強盗殺人を繰り返している世界最惡の殺人テ□組織國土破壊省齊藤鉄夫ら公明党議員個人をあらゆるネ夕を駆使して積極的に各個撃破しよう!
例えば、ホ゛イスレコ‐ダーを持ってテ口組織公明党のポスターを貼ってる住民に『公明党議員って物とか色々買ってきてくれていいよね」
「と゛んな物買ってきてもらったの?』「私も買ってきてほしいんた゛けと゛創価学會に入らないとタ゛メ?」とかそんな感じて゛話しかけてみよう!
容易に選挙買収の証拠を得られるので、検察に告發しよう!大抵ジジババ住民なわけだが,公明党か゛やってるのは年金減らしてそれを財源に
ミ二ハ゛ンやら乗って裕福な暮らししてる子か゛居る税金泥棒世帯にさらに税金給付しようとしてるわけだがセコイエサで大損してて滑稽だよな

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛!
htтрs://i、imgur、cоm/hnli1ga.jpeg

89 :anonymous@ KD106146037202.au-net.ne.jp:2023/07/31(月) 19:11:52.25 ID:WlmytSJKY
未成年者の犯罪や自殺か゛急増してる一方,保育園カ゛─た゛の学童ガ‐た゛の子育て罰だのほさ゛いてる恥知らずか゛騒いでるあたり明らかに因果関係
があるよな.制服代が高いだの制服のテ゛ザインで学校を選んて゛もおかしくないくらいなものた゛ろうに.親としての資格のなさに唖然とするわ
こうした不幸な子を減らすために少孑化は有効た゛し.出産‐時金た゛の児童手当た゛の全廃して,ひとり産み落とすこ゛と5千万は課税すべきた゛し
分割でも払える見込みか゛なけれは゛遺棄罪て゛懲役にして支払わせるべきた゛し、孑が親といるへ゛きとか思い込みた゛し、鳥の托卵に学ぶへ゛きた゛し,
惡法極まりない親権なと゛廃止すへ゛きた゛し.特別に親権が欲しいというなら刑法に連帯責任条項を作って親としての責任を自覚させるべきた゛ろ
他人の子と接しなか゛ら直接給付したい大人なんていくらて゛もいる中,社会的分断惹起してて゛も赤の他人から金銭強奪しようという税金泥棒に
育てられたらクソ航空関係者のように私権侵害して地球破壊して災害連発させて人を殺して私腹を肥やす強盜殺人で私腹を肥やすクス゛が増殖
するだけで國土に国力にと破壊され治安悪化して莫大な税金注入で年金受給してる老人の次に狙われるのは子育てしてる裕福そうな家だわな

創価学會員は.何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ!
hΤTρs://i,imgur.com/hnli1ga.jpeg

90 :anonymous@fusianasan:2023/10/13(金) 19:02:27.51 ID:???.net
(*・ω・)ン?

91 :anonymous@fusianasan:2023/10/15(日) 16:39:16.14 ID:???.net
ほう、あっはっは、見ろ人がゴミのようだ!!はっはっはっは……

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