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安倍首相「リーマンショック級≠フ危機が起きない限り、消費税は確実に増税する」

1 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:04:47.53 ID:pYkBNDGP0.net ?2BP(1500)

安倍総理大臣は26日夜、民放の番組で、再来年10月に予定されている消費税率の10%への引き上げについて、平成20年の世界的な金融危機、リーマンショックのような事態が起きないかぎり、実行する考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170927/k10011157701000.html

2 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:05:10.29 ID:g7kjhuf20.net
起きてもスルーする癖に

3 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:05:53.11 ID:cct+1YrR0.net
北チョン事変でええよ

4 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:06:26.76 ID:Ib2dHguN0.net
リーマンの俺もショックだよ

5 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:07:07.13 ID:509N6nbj0.net
なんか以前そんなこと言って増税延期したよね。

6 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:07:13.21 ID:VC4QweBW0.net
ミサイル発射で先送りフラグ

7 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:07:32.90 ID:YluauC1i0.net
逃げ打ち始めたなw

8 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:07:45.77 ID:j8ItHsVn0.net
消費税10%へ増税 に大賛成だから
投票日は自民党に投票するかおうちで4コマまんが雑誌読んでるかどっちかにするわww

9 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:08:24.97 ID:pP1IqFhY0.net
軍複合産業活性化する為には金がまず必要だしな
ガンガンやって早く北朝鮮壊滅、ホルズム海峡の地雷撤去しようぜ

10 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:08:39.86 ID:XZVV6IWG0.net
消費税上げて法人税下げるとなにがどうなんの

11 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:09:47.21 ID:llVkyxaE0.net
しね

12 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:10:52.37 ID:V6utOUD40.net
>>1
リーマン級なら再延期も=安倍首相、消費税増税めぐり【17衆院選】

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170926-00000169-jij-pol

13 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:11:06.37 ID:5qJUTmFH0.net
半島有事?

14 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:11:29.10 ID:KxpGZMpQ0.net
今月厚生年金と保険料値上げされてたな

15 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:12:18.44 ID:hCTVxQtK0.net ?PLT(12000)

これもう増税延期するって宣言したようなもんだよね

前回
2016年06月01日
消費増税の再延期、安倍首相が表明 「これまでのお約束とは異なる、新しい判断だ」
http://www.huffingtonpost.jp/2016/06/01/abe-has-a-press-conference_n_10234738.html
安倍総理大臣は「新興国や途上国の経済が落ち込んで、世界経済が大きなリスクに直面しており、こうした認識を伊勢志摩サミットで世界のリーダーたちと共有した。
熊本地震の影響も含め、日本経済にとって新たな下振れリスクとなっており、最悪の場合、再びデフレの長いトンネルへと逆戻りするリスクがある」と述べました。
そして「世界経済は想像を超えるスピードで変化し、不透明感を増している。リーマンショックのときに匹敵するレベルで、原油などの商品価格が下落し、
さらに投資が落ち込んだことで、新興国や途上国の経済が大きく傷ついている」と述べました。
そのうえで、安倍総理大臣は「現在直面しているリスクは、リーマンショックのような金融不安とは全く異なるが、危機に陥ることを回避するため、
内需を腰折れさせかねない消費税率の引き上げは延期すべきだと判断した」と述べ、来年4月の消費税率の引き上げを再延期する考えを表明しました。

16 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:13:41.37 ID:6taz++qt0.net
リーマン級のサムシングが起きるフラグ。

17 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:14:45.53 ID:2ieSPJO80.net
米朝戦争はリーマンショック級か?

18 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:15:56.59 ID:+ZlyGf+u0.net
前と同じ言い回しw事実上の延期凍結宣言だな

19 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:16:30.39 ID:I2H0Yr1R0.net
税金上げる上げる言ってて国民が金使うわけねーだろ

20 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:17:20.31 ID:h7LWbMt80.net
消費税判断する頃は安倍は総理ではないだろう。

今回の選挙で自民党は相当議席を減らすだろうから
安倍内閣は政権基盤が弱まって持たなくなる。

21 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:18:33.86 ID:Dvu7UjTh0.net
米朝戦争は十分にリーマンショク級だわな
安倍ちゃんは増税する気がないのがよく分かるwww

22 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:20:40.75 ID:fCcVeqf+0.net
増税した直後にリーマン級きたらどうなるの?

23 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:22:58.64 ID:h7LWbMt80.net
俺の予想では今回の選挙で自民党は50議席〜60議席ほど議席を減らす。

議会で過半数維持がギリギリのラインとなり
自民党内でも安倍では選挙に勝てないと判断され
ポスト安倍を模索するようになり
安倍政権に対する逆風が相当強く吹く事になるだろう。

24 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:26:34.70 ID:lE5ImwV30.net
前々回もそう言ってたが去年延期させたからな
財務省とケンカするにはこれくらいのブラフ必要

25 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:27:09.94 ID:USMqyAxn0.net
リーマンの時のインパクトはないけれど、
真綿で首を締め付けられている感じの危機なんだが…

26 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:27:41.07 ID:elKNKYTX0.net
そろそろ台本魔人引っ込めや。

27 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:29:03.74 ID:LzsMgmbh0.net
このオッサン狂っとる…

28 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:29:55.85 ID:gX4dzElm0.net
つまり北朝鮮か! おそろしいスケジュール調整能力だわw

29 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:31:05.24 ID:LzsMgmbh0.net
ああ、そうか
誰かに脅迫されてるのかコレ
増税しないとまた原発がメルトダウンしちゃうんだろ
もう判ってるから、何もかもバラしちゃえよ

30 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:31:42.62 ID:gX4dzElm0.net
しかも既存の野党が増税路線のバカだから、まったく争点にならないという・・

31 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:32:01.16 ID:B/6RIbnX0.net
次あげたらもう死ぬだろ。財政健全化と社会保障の充実なんかする気もないくせに

純粋に10パー持ってかれるって消費が悪とさえ感じるレベル
住宅ローン減税もショボいし相続税贈与税も相変わらず上限低いし
繰り延べただけの見せかけ減税なんかどうしようもない

株が下がって不動産下がって破滅しか見えない

32 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:32:11.41 ID:B0n6eGnS0.net
>>25
その例えが一番合ってる

33 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:33:06.95 ID:Ms2MyqdG0.net
小池と維新は凍結で足並み揃えたやんw

34 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:33:24.45 ID:2HZqVcI00.net
これは北爆撃が確実なのか、それとも自民以外に選択肢が無い状況で消費税アップを有権者が認めた事にする気か、どっちでしょ?

35 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:34:03.30 ID:EHURYryl0.net
小池対策だな

36 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:34:18.48 ID:qYPPWyZ40.net
>>33
どーせクルーってするんでしょw

37 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:34:19.46 ID:f9RR5GR70.net
そう言われても民進党も予定通り増税だしな
共産党は嫌だし

38 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:34:20.31 ID:pSDON1pC0.net
国政で上島竜兵コンボを自在に使いこなすとは、さすが安倍先生

39 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:35:07.82 ID:oA7uCuH40.net
北チョン危機は含まれますか?

40 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:35:08.69 ID:z6X+n5Wr0.net
年末に米国の対北朝鮮開戦を見越してるのかもね

41 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:36:08.91 ID:hLWKwB/h0.net
戦争の確約取り付けてんじゃね?

42 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:36:19.95 ID:7sxAKzJp0.net
おっとお馴染みの「フラグ」ですね

43 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:36:30.49 ID:Fn69zBxr0.net
安倍「やれ」
トランプ「はい」
金正恩「はい」

44 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:37:07.51 ID:vOM0jSks0.net
と、言うことはマジで北の有事がありそうなんか・・・

45 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:37:54.55 ID:7sxAKzJp0.net
>>44
だな「危機だから」になるからね

46 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:39:01.54 ID:Fn69zBxr0.net
モリカケはリーマンショック級に該当しますか?

47 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:39:19.69 ID:5FFGi42V0.net
代わりに所得税下げてくれれば、活性化すると思うけどなー

48 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:39:23.12 ID:h7LWbMt80.net
何か訳の分からない事かいてる奴が多いが安倍は消費税増税する気だぞ
増税する気がないならこの選挙で増税を掲げて選挙する訳が無い。

増税を掲げれば不利になるに決まってるのだから。

49 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:39:59.73 ID:hLs/5+aT0.net
ほんと思いつきでコロコロ意見変えるなしかし

50 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:40:33.01 ID:8PC1FNsD0.net
中国と朝鮮で内乱起こって戦争特需が最高なんだがな

51 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:40:50.38 ID:vlmgU/LJ0.net
フラグが建ったな!

52 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:41:51.24 ID:eKzjeE580.net
財務省死亡

53 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:42:19.57 ID:f9RR5GR70.net
はよ第二次朝鮮戦争始まらんかな

54 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:43:08.64 ID:TkvctQD10.net
早速来たか

55 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:43:18.67 ID:h7LWbMt80.net
消費税増税を掲げて選挙するのに
選挙後にやっぱり消費税増税しませんなんてなる訳ないだろ

お前らは根本的に頭が悪い

56 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:43:21.75 ID:Ms2MyqdG0.net
浜田が抵抗してるだけで移民政策みたく安倍ちゃんは深く言質使ってるとは思えんがな

57 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:43:51.73 ID:WFbw5Pgb0.net
増税した後にリーマンショック級の危機が起きるくらい予想しろや

58 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:43:57.76 ID:ulMPe7m70.net
リーマンショックのフラグ立ってるし
消費税延期かな

59 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:44:17.29 ID:WwJUHWu90.net
ということは・・・
起こるてことやな安部ちゃん

60 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:44:19.18 ID:NjID5kJg0.net
>>31
安倍ちゃんは増税しないよ
ソースは俺の勘

61 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:45:05.33 ID:NjID5kJg0.net
>>33
小池は手のひら返す

62 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:45:14.93 ID:2HZqVcI00.net
>>55
財務省の妨害を抑える為かもよ

63 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:45:22.36 ID:zUtdymWz0.net
またかいw
んなこと言って起きないわけないのがわからんのか

64 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:46:05.49 ID:HdoC2vux0.net
党内外のうるさ方を黙らせるための方便だったか

65 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:46:11.15 ID:hCTVxQtK0.net ?PLT(12000)

>>48
いや、法律で決まってる以上は先送り判断までは予定通り増税すると主張しないといけないのよ
安倍だって本当なら来年の先送り判断と同時に解散総選挙をしたかったと思うよ

66 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:46:28.30 ID:h7LWbMt80.net
>>63
工業高卒の妄想はいいから

67 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:46:38.83 ID:WmLj//YX0.net
消費税上げていいから安楽死センター作ってくれ

68 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:48:35.96 ID:CzNW/Vm90.net
経済危機が起こることを事前に知っているんだな

69 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:48:38.51 ID:ZmLe95Ln0.net
上げる前にマナポと在日特権の見直し
これを先にやれ

70 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:48:48.97 ID:4B3qDiRo0.net
いや、これ増税したあとすぐにダメになるパターンやろ?

71 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:49:14.33 ID:h7LWbMt80.net
>>65
それなら今回の選挙で
わざわざ消費税の使い道を変更すると公言する意味が無いだろ。
消費税を増税したくないなら、
消費税凍結を掲げて選挙したほうがいいに決まってる。

72 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:49:30.02 ID:epU+IlLQ0.net
思いつきでしゃべるアホに総理やらせるなよ

73 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:50:08.10 ID:sfxbuVT00.net
消費税は脱税しづらいシステムとして必要だと思う

74 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:50:39.20 ID:Oe6Pd/sP0.net
与党の立場で今から凍結だの延期なんて言ったら
財務省やら犬閣僚からあからさまな妨害入るからね
今のところは濁すしか無い
争点にして前面に持ってくるのは早くて次の参院選だろうな

75 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:51:49.06 ID:9ptJPvbw0.net
>>1
【日本をリセット!!!!!!!!】
『もう日本に自民党は必要無い!!!』

【希望溢れる新しい日本の夜明けだ!!!】

フランス総選挙いきなり第一党!
【マクロン圧勝】再び!!!

小池百合子『消費税は増税しません』
『原発ゼロの世の中を目指します』

国民【真の敵】【安倍・自民党】ぶっ潰せ!
カルト宗教・創価学会【共産党】をぶっ潰せ!

小池都知事は【都政を改革】汚職を排除した!
誰も成し得なかった物凄い成果だ!!

汚職政党【自民党】をぶっ潰せ!!!

【救世主】小池百合子『与党を取りに行く!』と宣言
【待望】初の女性総理【小池総理】誕生!

会見を見たが、凄い!!!!!!
この会見で間違いなく【希望の党】圧勝だ!
完全に【森友加計汚職】安倍晋三にケンカを売ったわ!

小池百合子最高!!【希望の党】最高!!!

76 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:51:57.09 ID:4B3qDiRo0.net
>>73
貧困家庭に対して負担増大するぞ?

77 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:52:25.70 ID:h7LWbMt80.net
>>74
濁すならわざわざ選挙公約で消費税の使い道を変更するなんて主張しない。
消費税に関しては争点から外すだろ。

78 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:53:14.75 ID:f9RR5GR70.net
ぶっちゃけ消費税上げるぐらいなら大麻解禁して税金かけて売った方が早いわ
税収増えるのに批判は少ない

79 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:53:59.26 ID:Oe6Pd/sP0.net
また神奈川かw

80 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:54:48.40 ID:+5HhDG+a0.net
増税がリーマンショック級の危機を起こすけどな

81 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:57:05.24 ID:du1onROI0.net
なんか強みがないな
たまには景気のいいこと言えよ

82 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 12:58:22.72 ID:4UnexXUN0.net
あかんやつやな。

83 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:00:02.05 ID:Dxo3aSgI0.net
前も全世界を勝手にリーマンショック前夜扱いして延期してたような

84 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:00:19.43 ID:uBfyC8o90.net
増税がリーマンショック級だからセーフ

85 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:00:52.87 ID:j4pSsCZ40.net
ここで南海トラフかな

86 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:00:53.80 ID:XqUd+JfZ0.net
自民党勝てるのか?凍結のほうが現実的だな

87 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:01:28.12 ID:HdoC2vux0.net
2019年10月までに北朝鮮への軍事介入がありそうだからそれが該当するのかな

88 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:01:54.43 ID:FXjz//lL0.net
東日本大震災級じゃダメなん?

89 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:02:55.60 ID:jDO25/da0.net
過去2回選挙の争点にしなかったのに2回増税すっ飛ばしたよな
これで小池が野党第一党になれるなら
政界は反増税になるな
安倍政権は自民党の大多数は増税キチガイだしミンス党もそうだった
つまり政界、財界、財務省、大メディアに四面楚歌状態だったか
小池がホントに反増税なら政界は反増税になるから四面楚歌から三面になる

しかし安倍と小池が辞めたあと増税キチガイしか残ってないので増税で日本終わり

90 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:03:04.99 ID:N8SB92Q/0.net
本来払う30万の給料を20万に偽装して満額払わず、
差額の10万を会社の利益にする糞企業潰してからならええぞ?

91 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:04:14.72 ID:jDO25/da0.net
この級ってのは官僚用語みたいなもんで級だからクラスをどこかまで区分するかは自由度高いw

92 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:04:52.58 ID:qQ6G/f9P0.net
有事で増税はないわな

93 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:05:30.31 ID:5EvBmy4C0.net
よほど罪夢省にモリカケみたいなネタ流されるのがイヤなんだな
PB教の信者に媚びるようになったら安倍も終わりよ

94 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:06:26.96 ID:0syim/sV0.net
>>81
法人税を下げるぞ〜

95 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:12:00.11 ID:fsp8oOMW0.net
北朝鮮による核戦争の勃発ですね
わかります

96 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:12:12.29 ID:A1Guqnln0.net
>>55
5%から8%にする前の選挙時もブラフとか言ってるのが多かったなあ
自民ネットサポーターズとやらの基本擁護テクニックなんじゃない?

97 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:12:23.64 ID:TorE4/nS0.net
何かこうもう何を言っても反故にされるのかなとか

98 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:12:57.20 ID:T0cBWBQK0.net
来年戦争勃発するフラグ

99 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:16:58.56 ID:UBQivPSv0.net
景気が良くなる→「景気が良いので増税します」
景気が悪くなる→「税収確保のために増税します」

100 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:17:35.47 ID:WPTg9Mhz0.net
増税分は法人税と公務員の給料にあてます!

101 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:17:51.25 ID:gX4dzElm0.net
辞めたあとに増税が来て、その時の使い道が「教育への投資」ってのが安倍ぴょんの「置き土産」になるのかな

102 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:17:59.62 ID:hCTVxQtK0.net ?PLT(12000)

第一回
2014年11月18日に2015年10月予定の増税を先送り判断
第二回
2016年5月13日に2017年4月予定の増税を先送り判断

2019年10月に増税予定

これ見りゃ分かるけど先送り判断をするにはまだ早すぎるから「予定通り上げる」と言ってるだけ
本来なら2018年9月あたりに消費増税延期を宣言して衆院解散する予定だった
それが北朝鮮情勢の悪化で前倒しになった

103 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:25:28.62 ID:h7LWbMt80.net
>>102
ほんとに頭悪いな。
消費税を上げる気がないなら
消費税の使い道を変えると言うのを争点にする必要が無いだろ。

104 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:26:55.65 ID:4TWP6uUm0.net
虎ノ門ニュースで言っていたが今増税延期しまーすといったら財務省の圧力すごいからなw
なにせ人殺しもいとわない財務省だから仕方ない
自民を圧勝させ財務省に有無を言わさぬようにするしかない

スキャンダル攻撃は財務省の挑戦状?熾烈を極める増税政局
https://mat★ome.naver.jp/odai/2141458649761549801

105 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:27:43.18 ID:0deo5LI40.net
国民は増税を断じて容認出来ないwwww

106 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:30:46.73 ID:elKNKYTX0.net
リーマンショック級の馬鹿だな

107 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:31:15.58 ID:psLgV+oB0.net
麻生が言ってた通り、トンキンの何割か以外は景気悪いままなんだろ
これで増税するとかキチガイ

108 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:34:09.27 ID:nOJmQ+O70.net
安倍は、何気に消費税増税には抵抗してるぞ。

増税自体は官僚側が既定事項として上げるつもりでいるのを、先送りさせてる。

上げないと言うと官僚が働かなくなるし、上げないと言いながら上げるのは嘘つきになるから、「上げる!上げる!」といいながら先延ばしをしてる。

109 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:38:10.40 ID:X/gaLBig0.net
>103
君は頭悪すぎ
今回の本丸はPB黒字化とかゆうアホな話を
消費税から引き離すことだって分かりそうなもんだが

110 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:38:49.43 ID:Dxo3aSgI0.net
>>107
東京だけ見て景気を判断するのが日本国

111 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:39:56.43 ID:O7E77Q7m0.net
リーマンショック超えるっって、北朝鮮有事か。

112 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:39:56.91 ID:RWWZwMHm0.net
12月に戦争起きるから大丈夫だよ

113 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:41:14.94 ID:Oe6Pd/sP0.net
>>109
神奈川くんはPBって書くとプライベートブランド?ってなるから
ちゃんとプライマリーバランスって書いてあげてw

114 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:42:14.00 ID:hAE7kCWf0.net
これたぶん北朝鮮の戦争見込んでの発言だろうなぁ

115 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:43:04.92 ID:jDO25/da0.net
増税が規定路線でも上げない可能性が高いと思うが規定路線である限り
有権者はお構いないから普通に自民の議席減るよ

安倍政権の安保、外交政策はあまり関心がなく票になってないことが明らか
政権ができたのは経済政策のおかげ

んでこの選挙の外政の北朝鮮が争点になってる
改憲できる勢力を国会に作ることが安倍政権の目的で内政的には野党編成をしたいわけだ
一応小池新党も表向き反増税だから反増税勢力も拡大できる
で小池は虚をつかれた解散だっため死ぬほどの大躍進しても候補者を大量に擁立できない
今都知事の公務をキャンセルしてまでど頑張ってるようだがwそれなりの勢力にしかなりえない

116 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:44:14.15 ID:ItV8cWla0.net
さぁチョソコーのアベガースレ乱立の時期ですねw

117 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:44:26.82 ID:9LtEbBV30.net
まずは公務員とクソ議員から大増税しろアホ
それからウチらみたいなゴミから搾取しろ

118 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:45:22.90 ID:qcpEVctB0.net
解散選挙で税金5、600億かかるとや ブハハハハ

119 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:48:34.31 ID:DLZGUT/A0.net
法人税を下げんなあげろ
海外並とか言い訳すんな

120 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:49:23.47 ID:KnjqznIO0.net
>>118
どうせ来年やるんだし
補選がいくつかあるからそこまでの無駄ではない

121 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:49:50.26 ID:PmyeOWVE0.net
北朝鮮有事があるから余裕で増税延期できるね

122 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 13:58:24.06 ID:mniOTQfd0.net
まず政治家、公務員の無駄を無くせ。
それから話を聞いてやる。

123 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:03:19.72 ID:qcpEVctB0.net
欲しいだけ金が自由になる糞自民党議員たちでした ブハハハハ

124 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:11:40.65 ID:LteenUQQ0.net
東芝ショックが来ますんで、凍結〜

125 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:15:27.06 ID:PF2TKgyv0.net
>>5
はい

126 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:30:55.80 ID:UeJY1l5+0.net
自民に入れるのやめるわ

消費税は廃止かせめて3%だわ

127 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:40:48.94 ID:xB+AHPfy0.net
政党助成金0にしろ議員減らせ公務員減らして給料減らせ
全部してからたらんぶん上げろ

128 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:45:09.99 ID:lw2vJkN+0.net
政党助成金はほんといらない
あんなの既得権益を補強するだけ

129 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:51:58.85 ID:PlzZUbVb0.net
何でもかんでも民営化したのが間違い

基幹産業が国営なら税制廃止の無税国家も成り立つんだよ

130 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:56:47.87 ID:ynyBfGUy0.net
>>10
庶民のお金が企業に渡る
その渡った金は内部留保かタックスへイブンになる
さらに景気が悪くなる

131 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 14:59:14.87 ID:+MkBJEQB0.net
議員のクソみたいな政務活動費の使用を無くしてください山尾や神戸市議の浮気の宿泊代とかに税金使われるとか働いてて虚しくなる

132 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:00:19.01 ID:Cz3T7dd30.net
財布のひも溶接する人出るんじゃね?

133 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:02:07.20 ID:T+tJDBWn0.net
不動産バブル崩壊が前倒しになります

134 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:04:22.40 ID:blXD+2yj0.net
北が核ミサイルを発射して開戦すれば消費税上がらなくて済むな

135 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:04:52.01 ID:/JUDetS80.net
消費増税しない党に入れますが何か。

136 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:11:50.42 ID:rQaDyUVP0.net
リーマンからそろそろ10年か
20年に1回程度の経済危機だったからのど元過ぎた今ごろからは警戒しといたほうがいいかな

137 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:12:41.73 ID:KnjqznIO0.net
>>135
民主党「消費税は上げる必要なんか無いので議論する必要すらない」→政権ゲット
  ↓
 3年後
  ↓
民主党「消費税増税を決定しました、民意を問うため総選挙します」
民主党「増税賛成」
自民党「増税賛成」

138 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:15:51.12 ID:P7Mt3qjf0.net
多分先送りするでしょ。
米北戦争でね。

多分、最初からそのつもり。
で、ないと「公約」が五月蝿い。

本音を言えば上げたくないですよ。
票が減るしね。

139 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:19:49.13 ID:1xgW3F6q0.net
フラグ立ったわ

140 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:21:30.53 ID:jnhO6bqo0.net
>>1
増税したら日本は終わりだからな

小池さんに入れるしかないな

141 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:26:02.95 ID:4owjOdCn0.net
けものフレンズたつきショックは起きるのか?

142 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:32:53.27 ID:QX1vbA4s0.net
まあ今のうちに解散しとかないと戦時下で解散総選挙なんてやってらんないわな

143 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:45:27.14 ID:NjFPUQEu0.net
>>10
企業に金バラまけば票になる
消費税はどこでどんなに脱税してようが人員いらずで徴収できちゃうから
今は軍備増強の為もあるだろうね

144 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:49:41.30 ID:yaXtTOu60.net
前も言ってたろこれ。結局延期したけどな
今の段階で延期だの凍結だの言えないの分かっててまたやるのか

145 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 15:55:13.82 ID:XXk62TYQ0.net
安倍「やらない」
財務省「はい」

ぱよちんの言うとおりほんとうに安倍に強い力があればな…

146 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 16:01:50.16 ID:yKva+6QE0.net
自民以外選択権ない状況で消費増税は汚いわ

147 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 16:02:39.15 ID:TBMQ0LnK0.net
>>143
大企業と公務員の票のおかげで勝ってるからね。
選挙事務所行って嬉しそうにしてる頭カチカチの老害もいるけど。
会社によっては、上から自民党に入れて来いと言われてるってさ。
まあ他所に投票しても分かんないだろうけど、言うこと自体が問題だわ。
不満持ってる人は、ちゃんと選挙に行かないといけないね。

148 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 16:08:37.02 ID:kX8DTSfC0.net
>>31
充実するしない以前に、高齢化で毎年社会保障費は1兆円以上のペースで増え続けてる。

149 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 16:13:16.43 ID:44wrOkcJ0.net
さっさと下野しろ

150 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 16:16:22.75 ID:qb4vHV9R0.net
政治動画配信中
https://goo.gl/p0gMAJ

151 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:04:21.76 ID:CH0IOPkQ0.net
ミサイル落としてもらうんか?

152 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:09:36.96 ID:ThlmOk3s0.net
消費増税こないだろ

153 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:12:06.20 ID:Qe8nJSm/0.net
軽減税率は結局どうなったんだ

154 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:14:31.54 ID:Nmphd2/70.net
都合の悪いことは忘れます。
      自民党

155 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:14:32.96 ID:Z2dI801p0.net
よし分かった
まずお前が相続税逃れした分全部国に寄付しろ
そしたら納得してやる

156 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:42:20.04 ID:PFlq7QaE0.net
また大不況か
また

157 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:52:28.23 ID:UqxBEIwU0.net
10%では暮らせません
いやまじで

158 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:55:03.68 ID:rclbV9hu0.net
福祉お目的税が嘘だったんだから少子化対策も
安倍お得意の嘘だろな

159 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:56:15.58 ID:dT5RseIe0.net
国民の奴隷化がますます酷くなるな・・・(震え声)

160 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:58:39.74 ID:elKNKYTX0.net
安倍ってアホなの?

161 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 17:59:45.58 ID:iWkBIq/x0.net
もうすぐ米朝戦争が始まるから増税はまた延期だな

162 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 18:28:16.68 ID:znnZt/yz0.net
そんなに財務省財務省言うなら財務省解体すりゃいいのに
プロレスにしか見えない

163 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 18:33:08.67 ID:UXveVlBY0.net
消費税上げて法人税下げて税収下がった不思議だわー
これをマジに言ってるからなあ…
素人考えでも下がるって2chでも指摘してた奴いっぱいいたし
海外の経済学者さんからもバカじゃねーのみたいな発言してたし
トリクルダウンも無かったしね
経済政策失敗してるアベノミクス

国難って言ってるがそのほとんどが自民の政策によって生まれた問題だからなあ…

164 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 18:41:43.12 ID:CsAD+E9g0.net
米朝戦争は景気にはプラス要因じゃないのか?

165 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 19:04:33.02 ID:Z2dI801p0.net
戦争なんて始まったらそれ名目の税金でごっそり持って行くに決まってるだろ
戦費必要になるんだしどうせアメ公の戦費も日本が払わされるんだから
他人事みたいに言ってる奴は平和ボケしすぎ

166 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 19:10:07.36 ID:elKNKYTX0.net
消費税増税のお約束をしてるので延期したくない、とか言うけどさ、

そんな約束したか?詐欺師が。

167 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 19:27:45.09 ID:YRUdrseu0.net
>>163
少なくとも俺は消費減ったもんなー
減らさざるを得無かった
金持ちには関係ない事だが、つまり日本には金持ちはあんま居ないってことだな

168 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 19:54:31.86 ID:BhwEs8370.net
あれ、嫌儲どころかプラスですらない
ここ本当に旧速?

169 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 19:55:43.85 ID:kvWfl6gL0.net
おまえらが子供産まないんだからしょうがないよな

大半が、爺婆の維持費だよ

170 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 19:57:49.99 ID:rv4oLMPq0.net
リーマンショックなみの消費の落ち込み

171 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 19:58:15.40 ID:c7ujbW2s0.net
犯罪者は辞めろ。

172 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:04:14.59 ID:dT5RseIe0.net
つか、おまえらバカだなぁw

安倍ちゃんは何も悪くないぞ
だって傀儡だろ? こいつは何も判断できる立場には無い訳よ
責めるべきは財務省じゃないの?

173 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:08:49.92 ID:v47MW7tX0.net
>>14
今月は年金だけ
5月ぐらいに健康保険が下がって介護保険が上がった
40歳以上はトータルで上がってるはず

174 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:11:07.68 ID:ByJ+um+10.net
家計消費支出15カ月連続減 リーマンショック超え 36年間で最低
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506485686/l50

175 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:23:13.51 ID:RUpZVe7t0.net
「級」って主観だから何が起きても増税するだろ

176 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:25:37.92 ID:oPoIbc1v0.net
マーリンショックはつい最近来たよね

177 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:28:12.64 ID:SBd2HnGT0.net
消費税増税で得をするのは輸出企業のみ。
非課税障壁で海外からの製品に消費税という課税を設け、輸出還付金で国から補助金を貰う。
トヨタ自動車が一番得をしてるなー。

178 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:29:10.18 ID:69AJD5kx0.net
???「ふくし?の目的で使うんですけど」
(嘘をつきました)

179 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:36:45.16 ID:LK1Rutrc0.net
前回の増税延期前と全く同じ表現じゃねーかw
これは安倍から国民への「増税は延期するよ」ってメッセージか

このスレ見てると、たった一年前のことも覚えていない残念な頭のやつが多くて驚くわ

180 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:46:41.64 ID:znnZt/yz0.net
>>177
金塊グルグルのチョン「え?俺は?」

181 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:51:50.96 ID:nvncYMTQ0.net
>>1
希望の党に勝ちたいのなら、
増税凍結か減税を主張すればいい。
まあ、PB廃止すべきだがね。
結局、消費税は法人税減税とセットで
政府の借金返済にあてられていた。
三党合意の結果だろうが、
説明すべきだろ?

182 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:53:54.71 ID:V4caXwnP0.net
希望の党しか入れるところないですやん

183 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:54:02.37 ID:8bwTF9AU0.net
マジレスすると前も別にリーマンショック級じゃないのに延期したから延期だろうな
以前と同じように北朝鮮不安あるし安定性を考えて延期or凍結だろ
前だってイギリス離脱確定してたわけでもないのに延期したし

184 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 20:54:36.09 ID:8bwTF9AU0.net
>>179
ほんそれ
そりゃ希望に騙されるわ

185 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 21:07:43.57 ID:Lcfx+Gkk0.net
小池さん頑張ってください
安倍を懲らしめましょう、下痢ピーになるくらい

186 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 21:12:11.95 ID:jJpfgoj10.net
デフレ脱却に向けた千載一遇のチャンスを不意にするのか・・・
これで日本も発展途上国に逆戻りや

187 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 21:14:45.45 ID:qgWtS6jJ0.net
安倍晋三は斡旋収賄罪で逮捕だろ。

188 :名無しさん@涙目です。:2017/09/27(水) 23:46:07.42 ID:FGKw7x4U0.net
なんだやっぱり安倍さんはトランプから戦争するって聞いてるんだろうな
じゃないとこんな発言でんだろう。米朝戦争で増税延期か・・・

189 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 00:18:41.43 ID:fiVCkWzE0.net
>>188
戦争なら大企業の内部留保は没収だったよな?
戦争に巻き込まれるのは嫌だけど大企業の資産没収は少しは救われる気分だわ

190 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 02:47:03.17 ID:uXkGmPuA0.net
消費税は限界にきている
これは日本の税制には不向き

物を買ったら多額の税金を取られるシステムでは誰も物を買わないのは当然

こんなんで消費が上向くはずないしデフレ脱却は困難
いくら金融政策をやっても効果なし

日本の国は消費税を導入するまでは経済成長も安定的だとたし内需も好調だったことは誰もが認めるはず

消費税を導入してから消費が回復せず日本の経済は壊滅したはず
この税制が諸悪の原因だというのは今や明白だと思うけども

また同じ過ちをやろうとしている

長年の円高政策と消費税の増税で日本経済は壊滅したと思うが経済成長GDPでも、今や先進国とは言えない状況になっている
電化製品や自動車、設備投資などあらゆるものに影響して景気を低迷させる原因が消費税

そして重要なのは、不景気が当たり前になっていて低成長、成長ゼロが当たり前になっている日本の国の感覚
経済において中国にぬかれたことも、日本の政治的敗北を意味している

経済成長をしていてアジアの盟主だったころの日本には消費税は無くて累進課税が中心だった
そもそも税とは金のあるところから取るのが筋で、金のあるないに関わらず一律に税金をとるなんてのが根本的な間違い


消費税導入して増税して、日本の国は良くなりましたか? 生活や医療福祉は安定してますか?
税収は増えましたか? 
こういう愚策はやめて従来の累進課税強化や法人税増税に切り替えないと国が滅びます

191 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 02:51:01.79 ID:imJI3Yp30.net
安倍:日本を壊すのに核ミサイルとか必要ないからww

192 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 02:58:19.88 ID:I0+z3TPS0.net
で、増税することによって何が良くなる?
確か借金の返済に充てるとか言ってたよな?

193 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 05:51:42.48 ID:YSoILbpqO.net
事実上の物価目標達成できません宣言だなw
増税ラインをインフレ2%にしないって事は

194 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:07:10.77 ID:cSi0Da7m0.net
安倍晋三は衆院選で過半数が取れなかったら辞任するとか抜かしたけど、その前にお前は森友学園問題で「私や妻や私の事務所が関与していたら私は総理も議員も辞職する」と公言したんだから、トットと安倍昭恵の証人喚問を行なえよ。

195 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:08:43.94 ID:Jk2VJtrZ0.net
まあ総理も増税はしたくないだろうからなあ

196 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:09:44.62 ID:Jk2VJtrZ0.net
>>189
冗談だろ?

197 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:15:25.39 ID:aWJmmxqi0.net
景気は確かに上向いてきてるけど 所得はそんなに増えてないんだが

198 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:17:27.76 ID:YSoILbpqO.net
>>197
景気もゼロ金利下だしなぁ
金利上げられないようじゃ、好景気とはとてもとても

199 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:18:29.05 ID:JvYyk9ep0.net
朝鮮動乱で延期だな

200 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:52:24.09 ID:k7CFXxMgO.net
安倍消費税増税宣言がデマとか言ってた奴冷えとるかー?
どんな理屈付けても消費税増税凍結しときゃ野党全滅も夢じゃなかったのに
驕ってるから本当に過半数が勝敗ラインになっちまうんだよ

201 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:55:06.13 ID:u+5X1Klj0.net
>>1
北朝鮮有事が近くあるのをトランプから聞いていて
これはリーマンショック級だ!って言って増税を消すんですね
これなら財務省も納得せざるを得ないでしょう

202 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 06:57:52.55 ID:cH5CRCQO0.net
>>201
それで解散総選挙か

203 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 11:05:55.81 ID:s3F+2Flu0.net
やっ世界経済は絶好調なのかな?

204 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 11:20:55.63 ID:Nac9FRVd0.net
景気悪くなったよ

205 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:08:25.43 ID:uXkGmPuA0.net
消費税は日本にはふさわない景気を悪くしてきた日本の国を低成長に導いた原因

この税制の導入後の経済はむちゃくちゃ

繁栄していたころの税制は、累進課税 法人税 などがメインだったはず

景気を圧迫して税収を伸び悩ませた、そして日本を三流国家へ転落させたのが消費税だろ

206 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:09:58.90 ID:0owEd1D60.net
公務員の定年を65歳に引き上げるにあたって
公務員一人当たり4000万円必要なんだと
だから増税しない
金が足りないんだろ

207 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:14:40.63 ID:aV1q72IN0.net
不座件名
消費税廃止白
生保廃止

208 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:15:15.33 ID:4AnpNzkQ0.net
だが待って欲しい

アベノミクスって、もろに日本経済にとって、リーマンショックを越えるほどの危機だろ
いいとこ一つもないわけだし

209 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:16:48.02 ID:L/OB9PID0.net
アベノミクスはリーマンショック超えなんだが
どんだけ国民を苦しめるつもりなんだよ
糞安倍死ね

210 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:18:40.84 ID:a4NeJbtD0.net
日経平均に関しては日銀の買い支えがなかったらリーマンショック級に暴落してたんじゃなかったっけ

211 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:21:09.85 ID:Nac9FRVd0.net
借金も増えて日本の価値も下落した

212 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:21:10.41 ID:V1gkfy9e0.net
毎日がリーマンショック受けてるんだが

213 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 12:29:32.13 ID:R4TXVes20.net
消費税増税はジジババ世代が景気対策と言う名のばら蒔きやった時に約束された事
なのに、ジジババ世代を批判する人がいない点で、皆踊らせれてるんだよ

214 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 13:05:39.57 ID:424J1W1a0.net
税収が前年割れしたとこで増税宣言とか頭おかしいだろ

215 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 15:17:48.66 ID:d2eRKwIC0.net
おーっと!ここでコーナーポストからのーっリーマンショックーっ!!
今の攻撃どーですか山本さん!

216 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 16:52:56.53 ID:PxLc211Q0.net
ここまで不況にした責任を取れ

217 :名無しさん@涙目です。:2017/09/28(木) 18:02:50.53 ID:YmOnBlJH0.net
>>17
以上じゃね

総レス数 217
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