Ｆ２戦闘機後継２００億円超　防衛省幹部「高額すぎだ。このままでは受け入れられない」

1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:47:08.91 ID:iQZlRPDq0.net ?PLT(12100)

http://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を巡り、日本主導の国際共同開発を模索してきた防衛省の路線が揺らいでいる。
大本命と目される米ロッキード・マーチン社の開発提案が想定より高額で、費用対効果の観点で疑問視する声が上
がり始めたためだ。

現在約９０機が配備されているＦ２は２０３０年頃から退役が始まる。戦闘機開発には１０年程度を要するため、防衛
省は、年末に策定する次期中期防衛力整備計画（中期防、１９〜２３年度）に具体的な開発方針を明記したい考えだ。

後継候補は、〈１〉米空軍のＦ２２戦闘機の機体をベースに、Ｆ３５の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキ
ード案〈２〉空自の主力戦闘機Ｆ１５の技術を活用した米ボーイング社案〈３〉英空軍の主力戦闘機「タイフーン」の技術を
活用する英ＢＡＥシステムズ社案――の３案が浮上している。いずれも日本との共同開発が前提だ。

３案では、ステルス性や飛行性能などでロッキード案が抜きんでており、防衛省は情報収集段階から本命視してきた。
だが、１３日にロッキードが示した正式な提案では、１機あたりの価格が２００億円超で、１５０億円とみていた防衛省の
予測や空自が導入したＦ３５の価格（約１３１億円）を大きく上回る結果となった。防衛省幹部は「高額すぎだ。このまま
では受け入れられない」と嘆く。

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180717-OYT1T50017.html?from=ytop_main6

2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:48:11.17 ID:aEw+VzY80.net

ttps://i.imgur.com/3LsdHI6.jpg

3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:49:39.34 ID:RScSf4Uv0.net

もう次は無人機の時代なんじゃね？

4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:50:33.98 ID:ThIYziH00.net

そりゃF22とF35を合体させた僕の考えた最強の戦闘機を作ればその値段になるだろ

5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:51:15.08 ID:G26bljNM0.net

防衛費ってさ、国を守る金だよね。だったら他国から攻められるリスクより災害に合うリスクの方が高いんだから、こんなの買わないで災害に回すべきだよね。

6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:51:42.22 ID:Un++mk3o0.net

【悲報】ネトウヨBAN祭り、今日だけで30チャンネル凍結されてしまう……
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531803802/

7/17 15時時点で既に40チャンネル凍結
もちろん過去最高記録
削除動画数は20,717本

【悲報】YouTubeさん、ヘイトスピーチを一発で垢BANしてしまう
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531783392/

YouTube「日本のYouTubeはヘイトスピーチが多すぎるのでヘイトスピーチ用の新しい削除基準設けました」
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531754509/

7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:52:25.00 ID:PRxeahqd0.net

最新技術を盛り込んで共同開発できるんなら悪くないだろ

8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:53:11.31 ID:i4KYxVCw0.net

200億円で済むわけ無い
ロッキード案は300億円いくだろ

9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:53:40.90 ID:OZEwPux20.net

スーパーホーネットと両刀でいいじゃん

10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:53:58.63 ID:ylLpwEpa0.net

心神の復活だ

11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:54:20.05 ID:6QcgBfFf0.net

だから早く核武装しろよ！
核あるだけで他の部分削減できんだぞ！

12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:56:02.21 ID:0rn7abs10.net

ロシアから買えば？

13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:56:52.26 ID:bY+BCRIr0.net

実質F-22改だし当たり前

14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:57:01.36 ID:2g5F/Q5o0.net

何割中抜き?

15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:59:03.02 ID:O34GltVy0.net

デフレ脳はこれだから

16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:59:09.59 ID:XXY/uWjR0.net

無人機早よ

17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 15:59:50.62 ID:haVPupLs0.net

>>12
整備基準や治工具、補修部品の供給、品質の点でロシア製は問題外。
Tu-95をエスコートする日の丸スホイとか俺しか得をしない。

18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:01:28.39 ID:hE2q5azN0.net

紫電改

19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:05:03.70 ID://QQZHZn0.net

そこでグリペンですよ

20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:05:06.51 ID:2g5F/Q5o0.net

でも安倍ちゃんが毎年十数万人の外国人(と言うより中国人)を日本に入植させているだろう。

高価の武器を買うよりこっちの方はなんとかしろ

21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:08:56.86 ID:JmGfxdCU0.net

バルキリーにはいつ変形するん？

22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:09:44.12 ID:hzsplTdi0.net

韓国と共同開発すべき。
日本側は韓国の技術力が咽から手が出るほどほしい。
一方韓国側は日本の資金力が欲しいわけだからwinwinだし。

23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:11:14.12 ID:iB4ayPjo0.net

もうASM-3を本体にしちゃえよ

24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:11:15.38 ID:I73d8r840.net

次世代戦闘機日韓併合せよ！

25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:11:41.11 ID:0rn7abs10.net

>>17
中国・ロシアと仲良くすればスクランブル無くなるからいいと思うけどね

26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:12:36.47 ID:lB5AVp550.net

>>1
だからもうアメリカから独立しろって
防衛費数十倍になっても国内の防衛産業が発展するし、将来の国際情勢変化へのリスクを減らせる上、
自国ファーストと言ってはばからない世界で孤立しつつあるアメリカの不当な防衛装備商売から解放される

27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:14:22.84 ID:OzBu7G6W0.net

はだしのゲンが悩むやつはまだか

28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:15:10.53 ID:QS9waaBE0.net

三菱とかのゴミ企業にやらせるよりはマシだな

29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:16:26.07 ID:0HLiOsUD0.net

アメリカからのみかじめ料

30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:17:35.16 ID:Bq7k3iQL0.net

くそむなくそのわるい琉球を中国に2000兆円くらいで売却して
北海道を1000兆円くらいでろしあに売却して
入った金で日本国民は南極へ移住
南極の地下生活悪くないよ

31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:19:36.87 ID:xkEDUvZ/0.net

対中ビザの発行中止や定住中国人のビザ延長拒否

こちらの安保対策のコストはゼロ円だぞ

32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:19:44.78 ID:E9KCmHfp0.net

22と35を合体させたような最強のハイテク機だろ
単純に考えて、防衛省の想定が安すぎるよなｗ

33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:21:55.76 ID:HzncqJlS0.net

>>12
パクファーをローカライズして青い洋上迷彩したらカッコ良かろうなぁ
ありえないけど

34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:27:22.33 ID:BEnuxWq+0.net

じゃあ逆にＦ−３５の機体にＦ−２２の電子機器でいいじゃん

35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:35:15.34 ID:iUetGhHT0.net

>>20
なんでパヨクは安倍総理を叩くのかな　理由がわからん
中国人含めた移民促進にこんなに頑張ってるのに

36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:42:10.68 ID:jCKoqdv90.net

>>3
F-104「おっ、そうだな」

37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:42:12.16 ID:Oi4ILsrO0.net

そんな物より、対地レーザー攻撃衛星「あまてらす」を造ろう
そして朝鮮半島を焼き払う

38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:47:33.99 ID:55FnL+2z0.net

グラマンは？グラマンはどうしたの？

39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:48:17.84 ID:1cwnQ5oz0.net

増税して買えばええねん

消費税20パーセントはよ

40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:52:51.88 ID:cCofFx8E0.net

>>25
中国人「日本が中国になれば争うことは無くなるよ」

41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:54:23.80 ID:ZiINpntL0.net

F2の後継はF18じゃいかんのか？

42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:57:28.60 ID:otNmjkfe0.net

正直純国産で勝負して欲しい
ギャンブルだけど

43 ：：2018/07/17(火) 16:57:31.03 .net

それでも自分で開発するより安いだろ

44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 16:59:46.45 ID:3mDB4EsM0.net

>>17
残念。
そういったランニングコスト全部をひっくるめてもロシア機の方が安い。

45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:01:11.62 ID:3mDB4EsM0.net

>>17
ごめん。俺、アスペだわ。

発言を撤回します

46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:05:49.57 ID:ZLjmptzc0.net

ライセンスとったブローニングM2すらまともに造れない国だから
足元見られてるんだよ

47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:06:09.69 ID:MvD66Z8A0.net

15改造して使おう
整備器材とか部品もある程度流用できる

48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:15:48.18 ID:qSbuTQaD0.net

国産で行け、自由にいじれる利点

49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:28:35.61 ID:e7e3aqjK0.net

ちなみにF35のほうはエラー直ったん？
完成したとか言いながら何回も修理されてた記憶があるんだが
今はまともに飛べるん？

50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:30:50.14 ID:aKuqDEfY0.net

>>1
血税をなんだと思ってる
無駄にするなよ

51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:32:06.61 ID:luOxyer00.net

戦闘機が高くなったんじゃなくて、日本が没落して経済衰退して、相対的に高くなったんだよ

52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:32:22.32 ID:YOf23kg20.net

国会議員減らしてから言えよ

53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:32:31.03 ID:H0gjcDcL0.net

>>22
バカチョン

54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:35:11.14 ID:jlwS8JTB0.net

ロケットは作れるんだから
そっちにも予算を振ればいいだろ

55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:37:11.57 ID:/MvjAtst0.net

最低限無人機でないと

56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:38:08.95 ID:VKHMwjfi0.net

ｆ15改修して国産までつなげたら良いのに

57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:38:22.90 ID:GPro+bnl0.net

日本がほしい乗ってアビオニクス系の技術でしょノースロップしかないだろ

58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:46:12.34 ID:waEUqPf/0.net

>>51
戦闘機が高くなったんだよ
Ｆ-22で開発費が7兆円近く、迷走したＦ-35なんぞ50兆円とか試算されてるからな
アメリカですらギブアップしてＦ-35を50年使うって言ってるくらいだし
それでも米軍はＦ-35は調達費と今後の運用費、アップグレードで最終的に1000兆円の予算が必要とかいってるから
もう最新鋭機を一国で作ろうとか無理な話

59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:47:44.36 ID:Uqd9vuPv0.net

ノースロップ案はまだかね？

60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:49:26.04 ID:RnuSWX6s0.net

>>33
su57はどうも製造中止になるらしい

61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 17:57:23.49 ID:Dws8Fbv40.net

>>22
ようやく作った戦闘機が練習機以下の性能しかなかった韓国がなんだって？

62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:10:05.06 ID:BEnuxWq+0.net

韓国の新鋭戦闘機Ｔ−５０の事か？
あれはＦ２２と並び立つ大型ステルス戦闘機の雄だが

63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:11:26.62 ID:b8e9Sjf50.net

もう最近のやつ宇宙人と戦うこと想定してるやろ
もうほどほどの機能でええやんけ

64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:11:57.79 ID:NsZ64tWj0.net

作れよ

65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:18:08.32 ID:zo8nrbJG0.net

>>5
予算見てから言ってる？

66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:20:53.41 ID:iQFROhtr0.net

>>1
防衛予算増やせよ

67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:25:49.98 ID:AjT8rPOU0.net

>>2
これ好き

68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:27:13.21 ID:DrAe30/B0.net

いつの間にか支援戦闘機じゃなくなってたのか

69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:28:02.32 ID:rKQJsjBd0.net

安倍ちゃんがいろいろ約束しちゃったから
ここぞとばかりの吹っかけてきたんだろ

70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:37:57.35 ID:J5dVup1o0.net

仮にロッキード・マーチンと交渉して値下げに成功しても最終的にはその価格かその上になるんだろうなと

71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:39:14.49 ID:cSFlbLSJ0.net

マッコイ商会に頼めよ

72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:39:46.35 ID:9+7XdEUQ0.net

質より量だと先の大戦で学んだはずだろ
その予算で無人機100機買えるんじゃねーの？

73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:40:09.45 ID:H6SMAiDX0.net

>>2
ワロタ

74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:44:29.90 ID:w3dr7zIK0.net

引きこもりゲーマーが無人機使った方がつえーだろ

75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:52:39.73 ID:TyfzaSuP0.net

F-35を買い続ければ良いだけ。F-16みたいに時間経過でどんどん実践的なパワーアップされるだろうから

76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:53:44.15 ID:xOJqw1oS0.net

現在の想定が200億なら運用開始時には1機350億位になってるだろｗ

77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 18:56:53.87 ID:oF8o1AYH0.net

ヤッパ心神開発止めんの早すぎたな
国産開発止めると
モンキーモデルを言い値で買わされるぞ

78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:01:15.80 ID:VsPlgEJw0.net

そろそろ質より数のが大事なんじゃねぇの？
ミサイル高いし

79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:07:02.27 ID:nrwKnDTV0.net

政治家と公務員の報酬下げるしかねがびゃあ

80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:08:03.82 ID:Y22wKHR20.net

>>2
はえーよw

81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:12:56.04 ID:luPqwriS0.net

>>2
古くさい

82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:20:17.78 ID:7YhNxtLa0.net

>>62

83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:30:00.96 ID:/3bLzkar0.net

F2の用途だったらF2の再生産でいいんじゃない？
対艦攻撃機は制空戦闘機ほど高度な能力は必要ないんだから

84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:32:23.30 ID:mSHR+d+t0.net

輸出も出来ない少数生産の対艦メインのマニアックな攻撃機だから仕方ないな。
戦闘機は諦めて基地攻撃用の弾道ミサイル持った方が安いんじゃないの？

85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:32:56.69 ID:VCWevAHe0.net

なんのためにあんの、F2って、

86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:34:43.12 ID:/3bLzkar0.net

>>85
対艦攻撃機

日本の国防の要である水際防御の主軸です

87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:36:25.71 ID:+4z0TkCW0.net

トランプマンにぼったくられたのか

晋三安部はw

88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:38:15.15 ID:YOHKhEq40.net

銀行に塩漬けになってる預金があるだろ
使っちゃえよ

89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:44:57.26 ID:vuDqCisN0.net

>>34
なにそのポンコツ・・・

90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:46:17.87 ID:VYQmsVR20.net

>>38
グラマンはもう…

91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:49:32.49 ID:gPR4YYMU0.net

だから1億のドローン200機で200億の戦闘機なんて無力化できんだからドローンにしろっつてんだろっ

92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:50:17.91 ID:oqr6Fdwi0.net

米「買え、これは命令だ」

93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 19:52:43.17 ID:WxnsMA9c0.net

こんなこと言ってたのががこのあと、
「えふじゅうろくらいしゅきなのおおお」
とか言っちゃったんだろ
怖すぎ

94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 20:00:50.69 ID:HTUQDKCGO.net

どーせ、空戦なんておきん

一機50億円で、三菱重工製の三流戦闘機で良いだろ

95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 20:27:56.28 ID:PxA9+LeU0.net

ノースロップって話あっただろう
アレ無くなったんか？

96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 20:46:37.98 ID:leOg22Ga0.net

>>94
海原治は墓にお帰りください
お前のせいで日本の国防は30年遅れてるんだよ

97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 20:47:53.92 ID:Nw5EBOio0.net

しかも納入される頃には300億になってるしな

>>96
それとこういうキチガイニートがいるせいで日本の航空技術は完全にアメリカに乗っ取られたし

98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 20:55:51.61 ID:a0pU8Bi60.net

YF-23ベースでたのむわ

99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 21:00:34.69 ID:leOg22Ga0.net

>>97
自衛隊は役に立たないから金のかかる空海より陸自に金回せって言ってF-4を潰してF-5を買わせようとした防衛官僚だぞ？
70年代の軽空母案も潰したせいで、この案はひゅうが型までもつれさせた戦犯だからな
それを皮肉って言っただけだよ

100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 21:04:32.21 ID:GOrac80H0.net

>>1
日本のためだけに新規開発ならリーズナブル

買いまくれ！

101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 21:14:41.27 ID:ken9l9y50.net

ユーロファイターでいいだろ
安くトゥカッコいいぞw

102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 21:24:20.40 ID:5p2OA3fu0.net

ドローンの値段を知って言っているのだろうか

103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 21:53:32.96 ID:pGEAWTj40.net

>>2
とても重要な書き込みだ。

104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 21:55:39.33 ID:iwjGJzlE0.net

60億くらいで大量に作れよ

105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 23:50:57.42 ID:jh8Tr4DQ0.net

Ｆ23で良い(´･ω･`)

106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/17(火) 23:51:57.28 ID:OKp6YpZU0.net

スコープドック
希望

107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:01:07.95 ID:82mFwaDA0.net

ASM-2を2発 もしくは ASM-3を1発搭載できるようにF-35を改修すればいいだけ
これで150億円以内に収まる

4発搭載できないとダメとか子供みたいなことを言っていたら金が幾らあっても足りない

108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:01:12.26 ID:AfiCx982O.net

だから最初っからライノにしとけと
取り敢えず301･302･501空をライノで置き換えてF-35が熟成したらF-2後継の予算枠でF-35調達、301･302空に配備してライノ二個をF-2の部隊に回せば済む話じゃんか
足りない分は水没してないF-2のアプデで良いだろ

109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:06:13.17 ID:MWtVppkK0.net

経済成長込みで見ても近代兵器の価格高騰は異常だと思うわ

110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:14:12.18 ID:4N0gwUJ50.net

なんでもかんでもライセンス生産とか馬鹿高いやり方する日本は
海外からすると最高のお客様だよな・・・

とりあえずF-35でダメな理由をちゃんと考えないと、確実に失敗機が生まれる

111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:14:46.31 ID:CLqXM0Sb0.net

政治的なハードルとか色々あるだろうけどF-22の中古買って魔改造した方が安いんじゃね
その次の世代にも活かせるし

112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:18:49.42 ID:4N0gwUJ50.net

>>111
制空戦闘機としては超一流だけど
重い対艦ミサイル抱かせるとたぶんダメな子になる。。。

113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:20:14.85 ID:MWtVppkK0.net

>>110
ばーか、ライセンス生産やってるからこそ、F-4が今でも飛び続けてんだろハゲ
それと稼働率な
機体だけ輸入しての運用だと、稼働率低下は絶対に免れない、退役も早くなる
重工の飯のタネってだけじゃねぇよ

114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:21:31.67 ID:Fw91mnYF0.net

海外にばらまく金より安い

115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:26:22.87 ID:WjC/1Cxw0.net

ロッキード案はすげーな
でも急がないと時代遅れになりそう

116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:28:13.81 ID:9XfcoCa50.net

ノースロップ・グラマンの提案に期待するしかないのか…

117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:31:56.46 ID:k6V0tOfG0.net

アメリカ様の命令なんだから黙って従うしかない
どうせ日本の税金なんだしどーんとやれや

118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:35:03.45 ID:0m9wmbLX0.net

東京と大阪にヤクトミラージュ配備すりゃ良い

119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:35:04.42 ID:82mFwaDA0.net

>>111
アメリカのように軍事費が潤沢な国ですら満足に運用が出来ないような戦闘機を日本が
運用できるわけないだろ
1回飛ばす毎に100万とか200万掛かっていたらスクランブルだけで空自の予算を使い切って
しまうぞww

120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:36:15.08 ID:82mFwaDA0.net

>>110
現状ではF-35以外の選択肢は存在しないな

121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 00:41:00.99 ID:MZBu2sD60.net

国際共同開発とか言ってるけど、国産にしたらこの倍はかかるからな。
それも性能は既存機の半分なんてことになりかねん。

122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 01:08:32.18 ID:hv57FZYl0.net

>>106は最低野郎

123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 02:26:11.30 ID:Eipvuha+0.net

またゼロ戦作れよ
内需拡大だよ

124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 04:59:36.47 ID:aIV3Yv3F0.net

BAEシステムズのタイフーンにすべき
日本での生産が可能
技術を教えてくれるからメンテが楽
日本の戦闘機技術はいきなり向上は無理だから

125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 06:35:59.62 ID:oEdTE3Wz0.net

>>120
米軍の本土防衛以外の前線部隊も欧州もその他いわゆる西側陣営で米国の戦闘機使うところはF-35になる予定だからね。

126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 06:37:35.57 ID:cWilQ2GS0.net

>〈１〉米空軍のＦ２２戦闘機の機体をベースに、Ｆ３５の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキード案
これになるんだろうけど、こんなのどれだけコストと時間がかかるんだ？

127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 06:45:00.26 ID:gOPBO1CF0.net

なんかよくわからんが、F-35じゃダメなの？

128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 07:07:27.07 ID:3HLpXnVp0.net

>>118
廃墟になるわ

129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 07:09:47.38 ID:2jpl81FU0.net

>>2
はえーよw

130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 08:13:49.87 ID:kOegyC3N0.net

防衛国債20兆円分発行しろよ
それを日銀が買って終了

131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 08:45:33.29 ID:rRqDNuIQ0.net

>>106
そんなのむせるわ

132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 12:25:44.84 ID:eiZ299cs0.net

F14のライセンス取得してバルキリー作ろう

133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 12:37:15.25 ID:qP67q16X0.net

VF-1バルキリーの前にVF-0フェニックスを(ry

134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 13:21:17.61 ID:gj8cXsUc0.net

ヒーローロボアニメヲタはウザいわ

135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 13:32:38.66 ID:b9kxUjJp0.net

>>132
股関節の仕様が決まらないのにねぇ

136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:00:30.57 ID:Ve5v6ed/0.net

F-35のエンジンXF-9に乗せ替えすればいいだけやん

137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:01:24.63 ID:1mjzZzJD0.net

もともとF-2ってF-16を元に改良したやつだろ
もっとコスパ良くていいはずなんだが

138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:03:43.67 ID:fPMssrGB0.net

F-2を見ていればわかるが
自前の戦闘機があると、改良とかアップデートが自由にできて
非常に有意義なんだよね
高額でも自国開発（海外企業の参加も含め）で作れないと意味はないよ

139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:05:06.22 ID:RBNcFvDP0.net

>>126
アメリカだって出来ればF-35を双発にしたかったはずだよ
エンジンが2基になればコストアップ要因になる
F-16がF-15と同じエンジンを搭載していてもコストが安いのを見たらすぐに分かるだろ

140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:06:17.25 ID:fPMssrGB0.net

>>58
たしか、F-16と比べてF-2は高いと言われていたけど
そのF-16も改良を重ねていって結構高額になってしまったよね

141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:09:32.31 ID:RBNcFvDP0.net

>>138
何機作るかが重要
日本で運用する戦闘機を全て国産で賄う、というならば可能性はあるがたかだか100機
程度の戦闘機を国産で、というのは無駄金になるだけ
発注されたメーカーも迷惑だし製造コストが無視できない金額になるだけだ
F-35の派生型を購入すれば済む話だよ、150億円という自衛隊の要求額にも適うしな

142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:11:49.71 ID:QASNVOjY0.net

ネトウヨが純国産機作れって言わないのは
さすがに無理なの分かってるからか

143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:23:57.59 ID:oEdTE3Wz0.net

>>139
単発にしたかったからF-35作ったんじゃないかな。
単発の方が推進力がど真ん中で素直な運動特性が期待できる

144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 14:25:06.61 ID:GcYB7eyi0.net

>>137
よくよく見るとF-16みたいな形をした別物なんだあれ
スペイファントムなんかも大概だが

145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 15:09:41.52 ID:bDB5x/Uw0.net

>>142
ネトウヨを過大評価しすぎ
ちらほら言ってるんだよなあ…

146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 15:18:04.57 ID:Jh3DyOrK0.net

あれ？もう一社なかったっけ

147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 15:19:30.09 ID:36nXhy780.net

>>146
このまえノースロップが手を挙げたけどどういうプランかは不明

148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 15:22:11.27 ID:Jh3DyOrK0.net

>>147
そいつに期待‥はしないほうがいいか‥
どうすりゃいいんだゲン

149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 16:31:24.93 ID:ZoaRZ64o0.net

ステルスはライトニングがあるんだからボーイング案でいいやん
多分サイレントイーグルみたいなもんでしょ

150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 16:32:05.32 ID:GvQESZ3e0.net

デルタ翼ならなんでもいいよ
あの形が好きなんだ

151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 16:50:43.72 ID:4N0gwUJ50.net

中国の率直な感想「F-35って夢の機体が手に入るのに、なんで自力で開発する必要があるんだ？」

あ、欧州はタイフーンを失敗作認定しちゃいましたね・・・

152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 16:52:52.63 ID:36nXhy780.net

F-2後継の要求仕様ってどんな感じ？

153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 16:55:06.18 ID:9gMOk11T0.net

>>2
これ

154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 16:58:34.38 ID:YIPUFte10.net

もう1機でいいじゃん
研究用に買えば？

155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 17:10:56.56 ID:e15z0QPk0.net

>>71
そりゃいいや
現代のAIと3Dプリンターを駆使すれば88みたいなオーダーメード空軍も余裕だろ

156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 17:11:42.24 ID:RBNcFvDP0.net

>>143
兵器っていうのは求められる性能と価格のバランスが最も重要で敵の武器よりも100倍優秀で
ある必要はないんだよ
つまり必要最低限の性能で最低の価格のものが武器として最もふさわしい（整備が簡単なことも）
単発エンジンは性能的には全ての面で双発機に劣るが、初期導入コスト、メインテナンスの面で
メリットが大きいと判断された
日本のように相手を迎え撃つだけの能力が必要は国は無理に双発機にこだわる必要は本来は
ない

157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 17:13:14.72 ID:bOrZNYMR0.net

自前で作れ

158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 17:27:26.14 ID:4N0gwUJ50.net

>>156
むしろ双発の方がインターセプト能力には優れてるよ
（とにかくアフターバーナーでM2以上出して現場に急行する場合のみ）
タイフーンは大量搭載しての高速巡航のためにあえて双発

で、戦闘機としては最近は単発でも音速巡航できるし
機動時の荷重も半分で済むので、F22みたいな超高速巡航や
タイフーンみたいな大量搭載目的以外では失敗作が多い
F16やグリペン、F35が優秀すぎるってのもあるが

159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 17:55:13.98 ID:HbBFIkhm0.net

>>147
死んだ子を起こす所業
Yナンバーの復活よ
なお、予算はない模様

160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 18:25:55.06 ID:FhMaIGxU0.net

EF2000クソイカなどクソ論外のカス、あんなブサイク地面に叩きつけてゴミ捨て場や
ただ、日本で一括してライセンス生産をするのなら、本国ユロツパユニオンで運用するよりも
遥かに高い性能と稼働率を維持できるだろうけどな！
だがブサイクでキモいから無用

完全ライセンス生産が許されるのなら、Su-57こそコストとスペックで満足行くものになると思うけど
ロシア機は絶対に無いんだよね

161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 18:38:01.34 ID:F0qeys/M0.net

>>21
スミソニアン博物館で聞いて来いって

162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 19:05:39.41 ID:klHsCKfx0.net

増槽と対艦ミサイル積むのにステルスとか無理やろ

163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 19:46:21.19 ID:aS9Epsva0.net

>>133
エネルギー転換装甲をなんとかしないと

164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 19:53:55.13 ID:NCddt+8/0.net

F-22の後継機を日本に金出させて開発したいだけやろ？

165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:00:33.55 ID:DYI/DnJu0.net

T-4を魔改造しまくれよ、名ずけて「スーパードルフィン」

166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:05:44.53 ID:ay2lALCE0.net

Ｆ−15Ｊの中身をアップデートしたほうが安い

167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:10:26.92 ID:+IvWgCuG0.net

もうロシアのフランカーあたりに変更しろよ
ミサイルや爆弾沢山積めてお得だろ

168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:35:53.02 ID:oEdTE3Wz0.net

>>164
まぁそうだろうねぇ。

169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:39:31.90 ID:mFPZp6Lt0.net

日英共同開発待ったなしやな

170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:39:57.47 ID:mFPZp6Lt0.net

>>166
全盛期の遺物
中国に嘲笑される

171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:57:49.58 ID:oEdTE3Wz0.net

>>170
笑われても迎撃機なら最新のレーダーとミサイル使えれば役に立つ。
F-15C/D系のアップデートはF-15E系ほど続かない恐れありだけど

172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 20:59:15.15 ID:57SigNpN0.net

この際中国と共同開発すれば

173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 23:43:08.13 ID:fOxTRgNU0.net

>>2
もう35になっちまったしなぁ

174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/18(水) 23:44:16.96 ID:bP6I4WUB0.net

諸外国に売りつけて単価下げればいいじゃん

175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 01:19:04.91 ID:xKcTz2Ed0.net

F2の退役が早すぎる

実は主翼はクラックだらけなんじゃないの？

176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 01:56:14.79 ID:fFQyL3yz0.net

中国のJ20買おうかな？チラチラやってるだけで
半値に下がるだろう

177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 02:10:21.24 ID:jmQgpbmb0.net

タミヤかハセガワに1/1で発注したら?

178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 02:56:43.85 ID:IJ7YwzA20.net

ミサイルとレーダーの性能が全てだから機体の性能なんて今はどうでもいいよ防空の為にだけなら飛ぶ必要すらない

179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 04:04:54.59 ID:QmGdf56e0.net

国産機案復活しろよ

180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 05:15:39.64 ID:QcI9+Yne0.net

>>178
なわけないじゃん
防空識別圏のスクランブル任務ではまず目標と有視界で接触しなきゃいけない
そこからドッグファイトになる可能性を考慮したら機体そのものの性能も求められる
ましてや対空ミサイルだけとかありえん

181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 05:49:34.62 ID:SP2FnPdG0.net

>>11
＞だから早く核武装しろよ！

核武装して増える選択肢は「撃ったら撃ち返す」でしかない。
撃てるもんなら撃ってみろ、であれば、MDでも言える。

＞核あるだけで他の部分削減できんだぞ！

削減されるのは「核を撃つ」以外のすべての選択肢だ。
戦争前の船を出す、兵を動かす、から、小競り合いから全面対決に至るまでの通常戦力でやれるすべてが、その削減とやらでできなくなる。

ま、核が万能と勘違いした原爆教徒によくあるバカ思考の典型ではあるが。

182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 06:10:59.34 ID:SP2FnPdG0.net

>>15
それな。

F-22は2006年の時点で1億7800万ドルした。
アメリカの物価は2018年までに1.24倍になってるから、単純計算で2億2200万ドル。
生産終了直前、追加調達するしないで揉めたときに「こんだけ値下げできます」とLMが言った値段が1億3800万ドル。
これだと1億6100万ドルくらいになるけど、工場を何年も動かして下請けも慣れてコストダウンのやって、の値段だから、新規立ち上げに援用できる数字でもない。

つかね、F-35だって調達数の少ないSTOVLと空母型は1億2000万ドル超えてて、それらの4、5倍は作る空軍型は1億ドルを切るとか、8000万ドルとか言ってる。

練習機と同系列で数を増やしたT-2/F-1で191機、F-2が松島で教育にも使って97機。
F-2も141機という調達予定さえ守れなかったのに、複座型の無いステルス機を3個飛行隊の代替で作るなんて言っても、ガチに60機切るのではないか。

F-35の調達を極限まで押さえれば、F-15の更新も入れて200機程度は作れるかもしれんが。
200億円超と言っても、ドル換算なら2億ドルを切ってるわけで、LMにしてみりゃ値下げの努力はしている。

183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 06:24:17.94 ID:SP2FnPdG0.net

>>58
＞Ｆ-22で開発費が7兆円近く、迷走したＦ-35なんぞ50兆円とか試算されてるからな

F-35の開発費は10兆かそこらで、50兆ってのは2400機買って用途廃止まで維持するプログラムコストだろ。

＞それでも米軍はＦ-35は調達費と今後の運用費、アップグレードで最終的に1000兆円の予算が必要とかいってるから

どこで言ってるんだよ。
http://www.jsf.mil/news/docs/20160324_Fact-Sheet.pdf

184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 06:30:23.80 ID:SP2FnPdG0.net

>>72
＞質より量だと先の大戦で学んだはずだろ

前の大戦で、日本がいつ質で上回ったんだ？
質で負けた上に、数で劣勢だったのに。

>>74
格ゲーですらラグがどうこう言ってるのに、リモートでなんとかなるのか？

>>77
＞ヤッパ心神開発止めんの早すぎたな

開発も何も、あれは退役したT-2の補修部品を流用してでっち上げた「技本がやりたい実験をこなすための試験機」でしかないんだが？
寿命も300時間とか言ってたくらいだしな。

＞モンキーモデルを言い値で買わされるぞ

お前のアタマがモンキーすぎて心配になるレベル。

185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 06:39:18.29 ID:SP2FnPdG0.net

>>107
＞4発搭載できないとダメとか子供みたいなことを言っていたら金が幾らあっても足りない

気まぐれでできたたった3個の支援戦闘飛行隊で、巡洋戦艦なんて頓狂なアダ名つけられた3万トンの大型水上戦闘艦がエリアディフェンスするところへ飽和攻撃しなきゃならんかったのだぞ？

1機あたり4発くらい抱えなきゃ話にならんわ、半可通。

中華でさえイージスがどうたらと野戦防空を転用したエリアディフェンス艦作って、それが守る輸送船やら空母やら作って、投げつけるミサイルの数を増やさにゃならんのに。

＞ASM-2を2発 もしくは ASM-3を1発搭載できるようにF-35を改修すればいいだけ
＞これで150億円以内に収まる

搭載量半減なら機数は倍必要だろ、数勘定もできないのか、キチガイ。

186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 06:48:58.42 ID:SP2FnPdG0.net

>>110
＞なんでもかんでもライセンス生産とか馬鹿高いやり方する日本は
＞海外からすると最高のお客様だよな・・・

買ってもらえればな。なんでもかんでも無条件で買うわけでも金出すわけでもないから。
欧州からすりゃ50年以上、毎回袖にされて戦闘機の採用なんて一切無いわけだし。

>>111
輸出禁止が解除されなかったから、日本はF-35を買ったのに、なんで中古機が出てくるんだ？

>>119
＞1回飛ばす毎に100万とか200万掛かっていたらスクランブルだけで空自の予算を使い切って
＞しまうぞww

F-15だって1時間で100万200万かかってるが、空自の予算を使い切ってはいないな。
ちょっとまえの数字だと、F-22の1飛行時間あたりのコストは4万ドル超、ざっぱ500万円。
1飛行時間あたりの整備時間は30時間だ。

>>124
＞BAEシステムズのタイフーンにすべき

欧州が日本が必要とするような大型迎撃戦闘機を作れた試しがあるか？
要求に似たところのある艦上迎撃機でさえ、イギリス人は自分で作れずにファントム買ってたろ。
タイフーンのエンジンは出力が小さい。ラファールはもっと小さい。
欧州勢が空自の選定でまともに勝負できないのは、航続距離の根っこになる機体規模を保証する大出力のエンジンが無いからだ。

187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 06:52:39.31 ID:SP2FnPdG0.net

>>143
サブタイプにハリアー後継のSTOVL機を作るって時点で、双発はあり得ない。
ハリアーが実用機として曲がりなりにも使えたのは、ひとえに単発でスロットルの同調がいらなかったからだし。

188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 07:22:08.86 ID:SP2FnPdG0.net

>>156
>>158
だから、JSFとして、空軍のほか海軍が空母で、海兵隊も強襲揚陸艦で使って、イギリス、イタリア、スペインのハリアーを更新すると言ってる以上、双発は最初から無いっての。
揃いも揃ってピント外しやがって。

＞で、戦闘機としては最近は単発でも音速巡航できるし

機内燃料だけのクリーンで超音速巡航って、ハリアーが緩降下しながら音速突破して超音速戦闘機と言うくらいに意味がないけどな。

F-22やF-35は、欧州勢の戦闘機が外部タンクぶら下げたのと同じ量を機内燃料にしているんだから。

＞タイフーンみたいな大量搭載目的以外では失敗作が多い

失敗作が多いとかドヤ顔できるほど、そもそも戦闘機って新規開発されてたっけか？

つか、タイフーンもラファールも、双発なのは開発できるエンジンが貧弱だから単発にできないだけ。
ラファールの技術デモンストレータなんざ、M88の開発遅れでアメリカからF404買って飛ばしてたけど、M88搭載の量産型と別寸法でデカく作ってたくらいだしな。

RB199（66ｋN）＜M88（75ｋN）＜F404（79ｋN）＜EJ200（89ｋN）＜F414（98ｋN）＜F100（130ｋN）＜F119（165ｋN）＜F135（191ｋN）

ラファールでレガホ以下、タイフーンでスパホ以下。
出力が足らないから双発にして、それでもスパホより貧弱なのに大量搭載がどうとか、ギャグでしかない。

189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 07:37:45.39 ID:SP2FnPdG0.net

>>178
ミサイルが当たりやすい位置取りってのは必要。
なんせミサイルの推進剤なんて4秒くらいで燃え尽きて、あとは惰性で飛ぶから。
惰性って言ってもマッハ4とかだけど。

AMRAAMを積んでもミサイルのシーカー頼りでは射程が短くなる。
レーダーでより遠くで発見して、慣性航法で中間誘導することで最大射程が伸びる。

で、このレーダーで遠くを見たいなら、高いところにさっさか上がらないといけない。
となると上昇力が問題になるかし、単発機だと上昇限度が低くなる。
迎撃機ならCAPできる滞空時間が重要なので燃料搭載量は欲しいし、ロイター伸ばすならでかい翼が欲しい。
でっかい強力なレーダーの電力を賄える発電能力やFCSの冷却能力は、でかいエンジンとでかい機体が必要。
タイフーンの虎1がゴミになったのは、アビオの冷却能力が低かったのと、じゃあ虎2以降相当に改修しよう、としても機体が小さすぎて容量の大きなエアコンをどうやっても積めなかったのが原因。

上昇力と発電能力を担保する大出力エンジンに、ロイター時間延長のための大きな翼面積って、馬力荷重、翼面荷重を低くするからそのまま格闘戦でも強いってことになるんだよね。

＞ミサイルとレーダーの性能が全てだから機体の性能なんて今はどうでもいいよ防空の為にだけなら飛ぶ必要すらない

レーダーとミサイルの性能を活かすには成層圏でCAPするする必要がある。
レーダーとミサイルの性能を活かしたければ、機体は高性能でないと話にならない。

そもそも、レーダーで防空するのに地面だけでなんとかなるとか、バカを晒しているだけ。死んだほうがいいよ。

190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 09:41:27.41 ID:Paj9C7f60.net

ラプター

191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 09:47:26.37 ID:ABUaZjbW0.net

もう衛生から高出力レーザーなりうてよｗ

192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 10:00:56.50 ID:Obr8PmDl0.net

>>191
バカ
それじゃ大気で拡散する

193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 10:40:57.91 ID:2qwE0ZZ10.net

>>180
F-2って要撃任務用だっけ？

194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 10:46:08.68 ID:Obr8PmDl0.net

>>193
F-2もスクランブルに使われてる

195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 10:52:37.07 ID:2qwE0ZZ10.net

>>194
そうなんだ
あれは対艦攻撃機＋αだと思ってたわ
まあ実際の有事になったら持ってるもの最大限に使うんだろうけど
最初からそういう目的で汎用性の高い機体目指すと、コストばかり上がってM2ブラッドレーみたいな兵器になりそう

196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 11:17:45.24 ID:LVehZYwq0.net

F22にF35の電子装備の機体ならF-2置き換えだけじゃなくF15J置き換えにも使う予定だろ
少々高くてもいいからまとまった数作ればいいのに
日本にいれたら米軍も追っかけで導入するよ
共和党政権の時にさっさと決めないと民主党になったらまた嫌がらせされてできなくなるぞ

197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 12:45:33.41 ID:U+69u8VZ0.net

>>189
F-4が未だに飛んでいられるのもデカい機体とハイパワーなエンジンのおかげだからな。
電力と搭載量に余裕が無ければ無理。

198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 12:55:14.50 ID:CCFaT82c0.net

>>185
だからいつの時代の話をしているんだ
飽和攻撃なんて考え方を今はしていない
今はステルス性の高い機体を遠距離から高速で飛ばして命中させるって考え方だ
ASM-3を今後導入していくことになるがあれを4発F-2に搭載できる訳ないだろw

ASM-3を4発搭載できる支援戦闘機を作ったらサイズが全長30mくらいになるんじゃないか？
P-1に搭載することを考えた方がマシかもしれん

199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 12:57:42.26 ID:CCFaT82c0.net

>>188
頭の悪いレスだな
だから双発の必要はないって書いてあるだろ

200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:02:55.05 ID:BWn3k7uZ0.net

量産効果に期待
2000機くらい作ろう

201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:19:21.82 ID:Q2auwwDh0.net

また保有数が純減するのか

202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:26:48.26 ID:znUyJ2zS0.net

>>22
死ね

203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:31:48.23 ID:/LAFZ7HI0.net

イスラエルのやつでいいじゃん

204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:32:49.81 ID:2/cg9UyS0.net

>>106
貴様！塗りたいのか！

205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 13:47:12.62 ID:0VyHwXzUO.net

>>185
フォークランド紛争では、たった五発のエグゾセミサイルにイギリス艦隊は手こずった

アホ

206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 14:06:42.14 ID:2qwE0ZZ10.net

>>205
マジで言ってるの？
10年前の中国海軍ならいざしらず、今じゃ状況が全然違うという話なんだがｗ

207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 14:44:59.08 ID:SQEt0lkk0.net

>>205
おじいちゃん
何年前の話をしてるの？

208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:01:52.00 ID:bu4+W+W20.net

国産に拘って物にならなかったら意味なしだから多少高くても良いのでは？

209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:09:45.10 ID:Geoin1hu0.net

>>207
でもあれ以来、同等水準の技術の対艦ミサイル撃たれた戦闘無いでしょう。
近接防御とか頑張ってるけど実績は無いのでは?

210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:18:57.70 ID:SQEt0lkk0.net

>>209
おじいちゃん
時代は超音速対艦ミサイルの時代ですよ

211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:30:15.12 ID:rt9AxQAD0.net

ナマボ切れば幾らでも財源できるやろ

212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:55:22.27 ID:WZifqBCw0.net

>>22
そういや韓国はインドネシアにじき戦闘機の共同開発を持ち掛けて
薔薇色のプランを提示するだけしておいて、ヤラズボッタクリしてましたねぇｗ

技術無いのにあるような振りが良く出来たものだよ
インドネシアは窓口になる高官と所轄大臣を買収すれば通っちゃうからね

213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:56:59.56 ID:iaXK6ELB0.net

輸出するつもりがあるものだけ自主開発や共同開発しろよ

214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 18:59:23.11 ID:umQHxaV60.net

>>86
潜水艦はなにしてんの？

215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 19:00:00.08 ID:h0XXzALF0.net

テンペスト

216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 19:07:54.44 ID:Ea46SFf00.net

三菱がメインになった日本主導の開発なら150億、LMが提案してるF35改(仮)は200億

これは高過ぎるから日本主導で開発するという規定の流れ

217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/19(木) 19:36:50.79 ID:oa4tYJao0.net

自前で作ってもすぐ流出すっからなぁ