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【JR北海道、札沼線も廃線へ】国鉄北海道の路線図が凄い。

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:30:28.12 ID:Mv2A7mFn0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/006.gif
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/937/83/N000/000/000/139252424438490097228_Hokkaido.png 

ニュースワード「JR北海道の経営問題」https://trafficnews.jp/post/87093

JR北海道の経営問題 面積が広く冬が長い北海道は除雪や修繕費用がかさみ、JR北海道は慢性的な赤字経営が続く。2019年3月期連結決算は過去最大の179億円の最終赤字となった。

 16年にJR北が公表した「単独では維持困難」な10路線13区間のうち、8区間は自治体と国の財政支援を前提に存続を目指す。残る5区間は廃線・バス転換する方針で、既に石勝線夕張支線(新夕張−夕張間)が今年3月末で廃線に。札沼線(北海道医療大学−新十津川間)も20年5月に廃止される。

2 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:31:31.04 ID:T7oUV5VZ0.net
残しても熊しか乗らんだろ

3 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:32:06.34 ID:k8s/6xtS0.net
2

4 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:32:12.65 ID:1LEocud70.net
北海道一周ってどのくらいかかるの?

5 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:32:16.10 ID:Wz1ADYHq0.net
>>2
いや、雪だけだろ

6 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:32:27.99 ID:lxuwKHXX0.net
新幹線と札幌近郊しか残らなそう

7 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:32:40.67 ID:7InsxAhQ0.net
クソスレ立てんなっつってんだろ

8 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:35:52.02 ID:rHiRvAAA0.net
標津線、池北線、興浜南線、天北線乗った事ある

9 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:38:48.29 ID:Uq8PHntU0.net
首都圏以上、5000万人くらいの人口ないと維持できんだろ。

10 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:39:29.27 ID:Y72q8jWl0.net
>>8
何歳だよ

11 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:40:05.92 ID:y4MS6Tby0.net
葬式鉄歓喜

12 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:40:23.94 ID:+oJ8n5pm0.net
●●ダム多すぎだろ

13 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:40:25.25 ID:aRKMAaZr0.net
一日一本しか来ない汽車見に来る園児たちの唯一の楽しみが無くなってしまう

14 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:40:57.96 ID:6wSeX6Ig0.net
正直、JR北海道だけで面倒見るのかわいそうだとは思う

15 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:41:45.77 ID:SbIV+bof0.net
ワイJR北海道の保線マン達にコンサルタントしてたけどあいつらのうち何人の首が飛んだやら

16 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:42:37.32 ID:JkGyhBKN0.net
相生線は釧美線になる予定だったのかと感心。乗らないけど。

17 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:43:29.57 ID:qCo1Knza0.net
エアポートにしか乗ってないから仕方ない

18 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:43:34.54 ID:SUhYYGgF0.net
>>14
それな
そもそも分社化した意味が分からん

19 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:44:08.36 ID:ewYjbYLk0.net
夕張の右上の丸い部分にはなんかあんの?宇宙人の秘密基地?

20 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:44:55.31 ID:aRKMAaZr0.net
>>4
折返ししないように外側周遊するように一回りだと3日かかる

21 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:45:23.40 ID:BhYFSKs30.net
国鉄民営化はいいとしてなぜ分割なんだ?
官僚って大型連休の時期を地域ごとにずらそうとか意味不明に馬鹿なことを真剣にやろうとするよね

22 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:46:35.02 ID:aNmsFpF90.net
しゃーないね

23 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:46:51.16 ID:kwD01OJF0.net
>>21
分割しないと独占禁止法にひっかかるんじゃない?
知らんけど

24 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:47:24.05 ID:aRKMAaZr0.net
>>19
鉄路がないぽかんと空いてる、周りから線路の行き止まりで、囲まれてるあたり?
炭鉱からの石炭運ぶために各方面から線路伸びてて何もないあたりは山だよ

25 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:47:32.92 ID:BKyKfsgq0.net
土地が広いからアメリカ型にして
車主体の交通網にすべきだな
と言う事で車税安くしろ

26 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:47:33.00 ID:j66ElbP/0.net
久留里線は維持できてるのに不思議だ

27 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:49:13.45 ID:SbIV+bof0.net
>>26
久留里線の利用者数なめんな

28 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:49:33.97 ID:Uq8PHntU0.net
>>21
北海道の地元民も使わない路線維持するのに、東京の山手線の料金を倍にされたりしたらブチ切れるわ。

29 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:49:41.15 ID:kTZ0NoC/0.net
当初は利益出てたの?
それとも出来た時からずっと赤字?

30 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:50:12.48 ID:cnmiTMlL0.net
国が除雪費用の手厚い補助をすべき。

31 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:50:31.14 ID:IdmH/M1y0.net
モータリゼーション前の交通手段だしな

32 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:51:14.04 ID:dDftVWOB0.net
>札沼線(北海道医療大学−新十津川間)も20年5月に廃止される。

一日一往復しか走ってないんだっけ
お盆休みに行ってくるか

33 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:51:23.39 ID:f7/12aQw0.net
https://i.imgur.com/fQYfvzz.jpg

34 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:51:51.82 ID:FR/AL17e0.net
>>29
乗客だけなら黒字になるわけがない
石炭や木材を運ばないと維持なんて無理

35 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:52:08.07 ID:RalLBzIg0.net
うちの県より縦横無尽に走っとる
北カス贅沢すぎ

36 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:53:01.26 ID:dDftVWOB0.net
受益者負担の原則なんつってると北海道みたいな僻地は人が住まなくなるから
領土確保のためには国費を落として人を住ませないといかん

37 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:53:02.35 ID:5PpAkO6B0.net
東海に被らせろ

38 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:54:22.53 ID:1ZxCdvAB0.net
室蘭新幹線って室蘭通らないの?

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:55:19.08 ID:dagKWREt0.net
>>33
ブルートレインなんてもう残ってないよな
嘘つき自民党。

40 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:59:19.03 ID:mcOmvKAb0.net
>>39
自民党は責任もってスト連発で赤字路線に税金垂れ流しの国鉄に戻してほしいよな!

41 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 19:59:29.43 ID:odXwW03h0.net
雪と山でメンテが大変な土地柄なのに距離長すぎて利用者が少ないとか詰んでて草

42 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:01:52.84 ID:osJHyRGl0.net
けどここをクビになった国労の連中は民主党政権時代に
貰えるはずのない賠償金をもらって大儲けしてる

43 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:02:24.47 ID:2OKGK1f90.net
反対する側も地図の縮尺も解らないレベルの馬鹿しかいないんだもん
そりゃお前みたいのも増えるわ

44 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:03:16.83 ID:HlC7WCkt0.net
国鉄って鉄道最盛期の70年代初期にはすでに赤字に転落してたんだよな

東海道新幹線開業が原因なんだけど、これが無かったら主な収入源もなかったというジレンマ

45 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:04:37.61 ID:J00atjrz0.net
JR東と統合するのがいいんだろうけど、運賃上がるんだろうなあ
維持するなら携帯のユニバーサルサービスみたいに全JRの運賃に少しだけ課金する方が現実的か

46 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:05:20.54 ID:OkvRxYys0.net
大丈夫。
JR東日本は、悪どい手口で大儲けだ。

47 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:05:24.46 ID:HlC7WCkt0.net
士幌線廃止はニュースになってたから覚えてる

確か100円稼ぐのに1500円かかるとかいう最悪ぶり

48 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:08:34.79 ID:o48Re0fh0.net
>>33
下り東海道線も熱海止まり

49 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:08:51.66 ID:GcvJitML0.net
>>18
国鉄労組のクズどもを北の大地に追いやるため
わりとマジで

50 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:10:27.02 ID:9LzivUlJ0.net
北とか東のさきっちょの方とか住まなくてもいいやん

51 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:13:37.64 ID:jiJCtOzY0.net
廃墟同然の都市にまで高速鉄道やら地下鉄やらを引きまくってる中国も
これからインフラの維持管理がどれだけ負担になるか思い知る事になる…

52 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:13:43.60 ID:PDFFnJb60.net
岩内線廃止の年にツーリングで踏切を通ったら「この線路は二度と列車が走ることはありません」と看板が立ってて泣けたわ

53 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:15:08.58 ID:YeWm1Jzy0.net
窓口の接客は間違いなく民営化でよくなった

54 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:15:09.88 ID:IqJ4eJCo0.net
>>20
3日で済むのか。盆休みに回ってみるかなぁ

55 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:15:11.52 ID:RgSLt6wa0.net
樺太の路線と航路図
国鉄スゲー


https://i.imgur.com/Vc8R6xW.jpg

56 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:15:27.25 ID:JM4+XNOU0.net
JR北海道「札沼するぞ!」
住民「えー」

マジで鉄道を無くすのやめて。
バスだとつまらなくなる。
食べ物と水を持って、ぼーっと列車に乗るのが好きなんだ。

57 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:16:15.75 ID:3Qv4bqx/0.net
公務員の窓口接客の悪さは異常

58 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:16:16.89 ID:RgSLt6wa0.net
>>52
稚内駅も昔は最果ての車止めみたいなのがあった記憶なんだが、今もあそこ見れるのかね?

59 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:16:50.76 ID:zhHd6JBa0.net
>>1
この路線図嘘だろ
存在したことないのまで載ってるよ

60 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:16:52.47 ID:4ZZPKG3H0.net
http://imgur.com/6nD7EWi.png
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61 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:17:42.87 ID:uRoEwh6a0.net
https://i.imgur.com/y9KRmEP.jpg
https://i.imgur.com/W4cfSSc.jpg
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https://i.imgur.com/syKFMoI.jpg

62 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:17:47.71 ID:RgSLt6wa0.net
>>48
東海から西に行く電車も大垣止まりだな、微妙に使いにくい。

63 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:18:39.79 ID:JgS5wDA10.net
>>1
ネタの宝庫ネムタクこと根室拓殖鉄道が載ってるじゃないか!

ネムタクに手を出すと二度とマトモな鉄道に興味を持つことが出来なくなると言う鉄ヲタの墓場
まあ鉄ヲタでも知らない奴の方が大多数だが

64 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:19:03.69 ID:ynLOibRN0.net
札幌から東側は旭川方面と帯広釧路方面くらいしか維持できそうもないな

65 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:19:15.10 ID:RgSLt6wa0.net
>>61
九州の東西にこれだけ路線通してたら、そら赤字になるわな。

66 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:19:40.05 ID:2F/GEbFw0.net
神居古潭駅列車で行ってみたかったな

67 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:21:25.54 ID:RgSLt6wa0.net
おっ、また紹介乞食の自演が始まるか?

68 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:21:34.39 ID:Ebru4Xy60.net
札沼線を廃止するなんて、そんな札沼な!

69 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:21:45.60 ID:2hP9qp0d0.net
>>44
まあ、もともと赤字にするためのシステムだからな国鉄は
黒字にすることを政府から禁じられてたようなもんだし

70 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:22:41.66 ID:PXntToSK0.net
>>40
それが大変だったと親父が言ってたなあ
出張の多い仕事だとほんと困ったと

71 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:23:13.97 ID:YB+hZ0vx0.net
すごろく作れば売れるかも。

72 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:23:21.64 ID:w25MYZER0.net
>>65
おいw釣られるよなw

73 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:23:23.59 ID:HlC7WCkt0.net
国鉄の頃って田舎のローカル線に10両編成の普通とか走ってたな
地元広島の呉線がそうだった

74 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:24:12.70 ID:2o3BMhH70.net
昔はほぼ海沿いに北海道を鉄道で一周することも可能だったのか
乗りたかったなぁ

75 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:24:40.79 ID:JM4+XNOU0.net
バスの移動ってつまらないんだよな。
トイレ行くの待っててくれるのは良いけどね。

76 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:24:55.18 ID:RgSLt6wa0.net
>>72
間違ってるの?そこまで鉄じゃないから昔の地方までは知らないんだよ、すまんかった。

77 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:25:11.46 ID:w25MYZER0.net
>>59
戦前の計画全て実現したらこうなるというものみたいだな

78 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:25:16.70 ID:Fm4ujjr70.net
>>2
夕張支線(石勝線)みたいだとバス転換しなきゃならんが、ここは函館本線が平行してるから無くても困らん

79 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:25:58.99 ID:RgSLt6wa0.net
>>74
個人的には一度白鳥を通しで乗ってみたかった。長距離特急には憧れたな〜。

80 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:27:57.93 ID:lqw39i7U0.net
他の国なんか北海道以下のレベルのところいっぱいあるのに
どうして北海道はこんなになってるの?

81 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:30:32.55 ID:UFcCqvh/0.net
在来線で黒字なのは
山手線と環状線だけだよ

82 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:32:41.24 ID:8bASzCVD0.net
Jr北で儲かってるのは不動産収益

83 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:33:20.41 ID:Kmu9Lhjn0.net
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84 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:34:09.88 ID:pGNTN3110.net
まずは新幹線から廃線にしてみないか?
赤字額がぐっと減るぞ?

85 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:35:17.40 ID:DeBhIFla0.net
ふるさと銀河線消滅前ぐらいのタイミングで当時の北海道全線乗った
国鉄な昔に乗り鉄したかったなぁと思うがSL時代だと煤煙で大変そう

86 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:35:42.69 ID:LQL3UyJn0.net
>>71
それ桃鉄っていうんじゃ…

87 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:36:32.97 ID:yio0Bklk0.net
全路線赤字なんだから運行してるだけでもありがたいと思え

88 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:38:46.08 ID:JJL4gFnb0.net
札幌近郊以外北海道に鉄道いらんだろ

89 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:40:33.70 ID:j66ElbP/0.net
>>27
久留里駅から先はJR東日本管内で最低レベル

90 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:40:41.42 ID:MaS7CZS80.net
今こそ国民の力で赤線を復活させようではないか!

91 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:41:44.22 ID:yio0Bklk0.net
はよJR東日本に吸収合併されろ

92 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:42:52.67 ID:aNmsFpF90.net
>>84
札幌まで通さないと意味ない

93 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:44:08.09 ID:Yr6RLRJd0.net
船使った方がよくね

94 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:44:21.31 ID:GeqYU+kJ0.net
自民党が悪いみたいになってるけど
ちゃんと営業係数ださないと年金問題みたいになるよな

95 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:48:12.46 ID:RzEl/K310.net
>>55
豊原とか懐かしい地名だな(´・ω・`)←何歳だよ

96 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:49:01.66 ID:mbZEVxyB0.net
>>49
その辺は生クビ切ったろ

97 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:49:57.34 ID:IP/HEbY+0.net
人口に対して線路が長すぎる
半分黒字化無理だろ

98 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:54:48.66 ID:RgnG9ITn0.net
北海道で鉄道維持なんて無理すぎだろ
https://i.imgur.com/oTSgM5M.jpg

99 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 20:55:26.15 ID:JM4+XNOU0.net
>>97
国鉄の時から赤字だよ。

100 : :2019/06/15(土) 20:57:34.39 ID:oZgZItDx0.net
>>98
試される大地😫💦

101 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:00:05.02 ID:bSNzgN0x0.net
だから
バイクやら自転車やら、更には車も乗せられるようにすればいいんだよ

102 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:01:09.49 ID:/H+fs2Xw0.net
>>28
な、なぜグンマーが?

103 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:01:12.74 ID:SU1t9GS60.net
>>98
札幌新千歳間しか使わないから無理な話だわ

104 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:01:36.46 ID:t0aLyB5K0.net
>>33
国鉄民営化から何年経ってると思ってんだよ。
そのまま変わらずなんて、バカバカしい。

105 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:02:50.13 ID:DOzqZ8j70.net
あんなに広いのにスカスカやん

106 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:04:12.28 ID:uRoEwh6a0.net
>>98
神奈川県民キモすぎw

107 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:04:23.42 ID:t0aLyB5K0.net
>>49
千葉とかに潜んでる。
枝野とかの支持母体。

108 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:04:39.63 ID:p5lIBQBm0.net
>>39
おめえは自民党非難したいだけのカスだろ

109 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:04:48.86 ID:IZ5H7qF90.net
噴火湾にトンネルを掘ろうと思わなかったのかな

110 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:05:03.74 ID:RgnG9ITn0.net
>>98
これを黒字維持しろとか言ってる奴、よくみろ
誰がどう頑張っても赤字になるだろ

111 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:10:43.58 ID:hsb6odNH0.net
>>95
栃木県民か?w

112 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:12:07.05 ID:7qCxXDI80.net
>>1
しかし、クリル諸島のインフラの金は出すからなw

113 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:13:36.12 ID:RgSLt6wa0.net
>>95
先輩お疲れ様です

114 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:14:20.09 ID:8n1fkko20.net
>>33
改めていまみると、政治家の嘘つきぶりが現れてるコピーだな

115 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:14:28.93 ID:BwIAkT0z0.net
元々開拓と石炭輸送の為に作られた路線ばかりだから今の時代に民間企業がやっていけないのは当たり前
残すなら国鉄に戻すしかない

116 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:16:57.10 ID:eRs4sTK00.net
試される大地
道民自滅w

117 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:17:00.92 ID:3DrItLZ80.net
>>83
複数スマホで大いに貰った  

118 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:22:04.82 ID:hsb6odNH0.net
>>79
1度だけ通しで乗った大阪発で新潟まではそれなりの乗降客が居たけど新潟駅でごっそり降りてあとはずっと空いてた
特急でも座りっぱなしは疲れると気づいたw

119 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:22:46.23 ID:t0aLyB5K0.net
>>80
旅客、物資輸送の他に兵員輸送も重視されていたから。
もちろん、自動車がそこまで普及してないし性能も悪かったし、道路事情もある。
今と違って、戦闘での歩兵の重要性が高かったのもある。

120 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:24:51.83 ID:oenGB9Xi0.net
>>21
組合弱体化のため

121 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:26:49.80 ID:X7CDR/DN0.net
>>21
真偽のほどは定かじゃないけど
過激な労組の力を削ぐためという説を聞いたことがある

122 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:29:37.27 ID:3Qv4bqx/0.net
JRの労組って今も組合費と社員使って反日活動してるんやったっけか
ここの労組はキチガイの印象しかないわ

123 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:30:57.65 ID:czcsMNkx0.net
>>23
国鉄を細かく割りすぎて失敗したから高速と電信は3つだけにしたよね。

124 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:32:34.10 ID:6CClH5Yv0.net
北海道ツーリング行った時に廃線跡の遺構がいっぱい見れたよ
特に海岸沿いの国道に平行した築堤や橋梁など
沿線の寂れた街をみると廃止して正解と思う

125 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:32:42.98 ID:OcVcSn2D0.net
国鉄を民営化したのは完全に失敗

126 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:32:44.26 ID:czcsMNkx0.net
>>33
右肩上がりの時代でさえ公約って守らないもんなんだなw

127 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:34:55.26 ID:67Sc1Csg0.net
>>34
もともと山間部の鉄道って貨物輸送が目的の場合が多いからね。
それが衰退すれば当然ローカル線もいらなくなるわけで

128 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:35:13.69 ID:pGNTN3110.net
>>92
だから札幌まで通す前に廃線にするのだ
これで北海道は赤字を大幅に減らせるのだ

129 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:36:20.30 ID:67Sc1Csg0.net
>>36
北海道も国境な接する地域は離島並の補助をしたほうがいいわな。
いつのまにか乗っ取られるで

130 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:38:30.77 ID:l41FA3HU0.net
通学の学生くらいで誰も乗ってないバスあるしそもそも車ある

131 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:42:01.45 ID:2JD+k8a50.net
>>61
尼宝電鉄なんて載せるくらいなら、神鉄をカルチャータウンまで延ばしてやってほしい

132 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:44:08.83 ID:67Sc1Csg0.net
>>76
新幹線みてみろよw

133 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:45:04.15 ID:BwIAkT0z0.net
民営化自体は成功だろ
集中と選択って奴で儲かる路線が有る所は儲けて貰ってその分投資してリニアすら自前で作れる様になった
その代わり切り捨てた所は国がやるしかない

134 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:45:39.47 ID:uxmvB2qc0.net
>>125
どれだけ負債があったか知らんのか
北海道と四国を切り離したのは上場するためだし仕方ないよ

135 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:46:01.23 ID:67Sc1Csg0.net
>>125
全体で見ると大成功だわ

136 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:47:34.96 ID:RgSLt6wa0.net
>>118
ニュー即でもよく白鳥の話聞くけど、まあ二度目は乗らないかなって感想が多かったなw
乗れないからこそ憧れなのかもな。。。

137 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:49:26.89 ID:skjixrr10.net
>>21
民営化成功するのが東だけだと思われてたから
少しでも足を引っ張る可能性がある所を切り離しただけだ

138 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:50:18.12 ID:o3TJKJU90.net
1人1台自動車を所有しているような地域で
無理に鉄道を存続させておく必要は無いだろ

やたら、鉄道の廃線と地方の衰退を結びつけて語る向きがあるが、
それには到底同意できんな

139 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:50:47.63 ID:yIcxqR7z0.net
大垣辺りを境に東西に分ければよかったのに

140 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:51:55.24 ID:pXELRvF+0.net
JRを廃止して代替バスにした結果w

https://pbs.twimg.com/media/D4LumiSUcAAQkqf.jpg

141 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:52:10.36 ID:7A11OAGS0.net
>>55
鈴谷が・・・

142 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:52:18.53 ID:5UHTDqpv0.net
お荷物地域少ない割にドル箱路線持ってる東海あたりが北海道も面倒みろよ

143 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:52:20.31 ID:t0aLyB5K0.net
>>114
それ、インターネットも携帯電話も普及してない時代だぞ。
「そのまま、時代に取り残されるべきだ」なんて、言わないよな。

144 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 21:59:37.22 ID:S4J3Nj+00.net
労組がガチキチじゃなければ良かったんだけどね
最悪鉄道は赤字でも問題は無かったと思う

145 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:01:27.36 ID:HkI8w/vG0.net
全線廃止してバス化すればいいんでねえの?
お好みなら自分たちが使う札幌国民様だけの専用列車を残すとかでもいいんだろうけど

146 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:01:30.86 ID:GugDY6Ui0.net
昔みたいに未舗装の道路も少なくなってかなり整備されてきたし、もう鉄道の時代じゃないな。
鉄ヲタどもが喜ぶくらいしかないのでカネの無駄。

147 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:05:36.85 ID:MoatExjS0.net
>>123
むしろ鉄道は成功の部類。大大失敗は電信。

148 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:10:49.84 ID:67Sc1Csg0.net
>>147
電信なぁ。
失敗ってほどじゃなくね?

149 :名無しさんがお送りします:2019/06/15(土) 22:23:15.76 ID:ECNm8FK61
>>79
白鳥号 青森発450
大阪着1810 だったと思う。

青函連絡船が430 青森着だったかな。

羽後本庄あたりで駅弁売りが乗ってきて
新潟駅で、駅弁屋の前に停まったので3つくらい買い込んで

方向転換して信越本線。
北陸本線をひた走り。
まだまだ

敦賀を越えて峠越え
終点大阪に着いて降りて夕食食べてるとき
体がゆらゆら揺れて、びっくり
列車の揺れが体に刻み込まれていたみたいで、
夜通し揺れていたよ。

翌日は天王寺から阪和線、紀勢本線経由で名古屋まで。
楽しい旅だったな。

150 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:24:28.09 ID:QEsBTD0J0.net
>>140
バスの方がコストは安上がりのはずなのに(だから鉄道から変えるんだし)
なんで運賃は高くなるんだろ?

151 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:29:55.04 ID:YeWm1Jzy0.net
>>150
この線だけ収益悪いから値段上げるってのが
できないから今まで不当に安かっただけ

152 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:35:34.41 ID:p5lIBQBm0.net
>>146
札幌函館車で移動しようとしたらどれだけかかるのか知らないのか…

153 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:40:52.78 ID:hWAVoiHS0.net
年間200億も国庫投入受けてる民間企業なんて此処位しか無い
事実上の国鉄のままJRだしな

154 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:45:03.27 ID:hf4Edtnj0.net
実質、冷戦時代の防衛用輸送網だからな
採算とか関係なく作った

155 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:45:31.18 ID:Ebru4Xy60.net
>>146
第二、第三の飯塚が現れても文句言うなよ。

156 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:54:04.40 ID:i/dpzRDD0.net
>>4
ほんとに外周するなら30時間近くかかる。1日10時間移動なら丸3日間で何とか回れそう。前後の移動日考えると5日から6日は確保しないと厳しいのでは。

157 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 22:59:31.06 ID:3PsejlB30.net
>>39
車両自体は尾久とかでも見れるし宿になってるのもあるから

158 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:00:58.97 ID:2hP9qp0d0.net
>>154
そう言われてるが実際はどうかな
というのも占領下でGHQは国鉄の新線開発や電化工事といった事業をストップさせてるんだよね
鉄道輸送でそれなりの量を運ぶなら既存の鉄道網で大まかな輸送は充分できるってのと
余りにも利権体質がひどすぎてそれが進駐軍の利用に効率を損ねているという考えからね

159 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:02:37.15 ID:UBhzlDS20.net
一周はやってみたくなるね

160 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:05:25.19 ID:rw6nzEk/0.net
弾丸鉄道

161 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:05:39.07 ID:0FPSpdu/0.net
アメリカみたいに主要都市間は車か飛行機で移動するしかないな

162 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:28:41.96 ID:kTtZqtbxO.net
>>161

日本はアメリカみたいに若者は多くないのだ

163 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:31:12.42 ID:7A11OAGS0.net
自前輸送のために鉄道連隊あったくらいだ

164 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:46:33.68 ID:wABVReOB0.net
>>163
あまり路線減らすと、国防上やばくないか?

165 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:49:34.13 ID:ndlihNdD0.net
明治44年の路線図
https://i.imgur.com/fb8RnHT.jpg

166 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:52:24.13 ID:9LE7EQ2/0.net
>>164
兵隊や物資を鉄道で移送してた時代とは違う

167 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:54:57.80 ID:c0v3uHgz0.net
歌志内に気車でスキーに行ったのも良い思い出だな
帰りはゲレンデから道路をそのまま滑り降りて駅まで行ってたな

168 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:55:20.74 ID:t0aLyB5K0.net
>>158
厳密に言えば、戦前、戦中の計画に基づき敷設されたものも多い。
モータリゼーション到来前までは、以前の計画に微修正など重ねて
鉄道網を整備して来たが、時代と共にそれが国防と国土強靭化に
見合わなくなり、負債だけが問題となって行った。

169 :名無しさん@涙目です。:2019/06/15(土) 23:59:03.89 ID:ATJO8hXe0.net
北海道は東日本
四国は東海
九州は西日本
と一緒にしとけば良かったのに

170 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:01:47.58 ID:J2orrTMD0.net
廃線にした後、線路跡をアスファルト舗装して、バス専用道路とかあんまりしないよね?
渋滞もないだろうし、定時運行しやすそうなんだけど。
なんでかな?

171 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:07:34.47 ID:7m8QIwsk0.net
>>71
持ってたわー
懐かしい

https://i.imgur.com/tZGTupc.jpg

172 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:10:03.40 ID:k2Wwuw0E0.net
>>1
京王とか小田急に売ったら黒字化するんじゃない?

173 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:10:14.64 ID:AI1iRfUT0.net
上下分離させないとね

174 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:10:17.82 ID:fguscP0m0.net
>>86
桃鉄の新作ってけっこう出てないよな
PS4でもやりたいのに

175 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:10:33.95 ID:talaSA/L0.net
北海道で何言ってんだ?お前は

176 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:10:42.72 ID:9U+PRZ4O0.net
>>171
懐かしい…

177 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:11:05.07 ID:l6ZaVIIM0.net
>>71
水曜どうでしょうの次のネタは決まったな
あいつら道内ネタになると北海道が嫌いなのがよく分かるw

178 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:11:13.08 ID:tGTItysD0.net
>>170
複線ならともかく単線だとバスのすれ違いが出来ない程度の道幅しか出来ないからな。
それに国鉄の敷いた路線って町から外れたところが多いから
舗装してもあまり意味ないし。

179 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:13:04.99 ID:tLbTSkh10.net
>>25
北海道で登録してある車の税金を上げて
JR北に投入すればいいんだな

180 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:15:22.15 ID:keDZfEIk0.net
>>169
民営化案の原型は東西2社+貨物だったが
北海道、四国、九州は引き受け手がなく独立することになった
もともと将来的には鉄道を廃止する前提のエリアだったわけ

181 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:18:12.03 ID:Nz7af22p0.net
>>179
年間200億国庫投入ってさ
国民から一人当たりJR北海道に乗らなくても
年間200円払ってるようなもの

それを全部北海道民600万人に押し付けるって非道な事は言わないよ

182 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:18:56.73 ID:vVJ9x+xF0.net
>>1
未開通のまま工事が終わった路線も入ってるぞ

183 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:20:07.59 ID:Z0FSz+PI0.net
>>172
東急「」

184 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:24:39.24 ID:Nz7af22p0.net
>>177
とても1日じゃ回れないスタンプラリーとか
平気で企画してるからな北海道

185 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:29:56.57 ID:kI895Pju0.net
>>165
そこ鉱山鉄道で採掘終了したから閉鎖したやつじゃん

186 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:31:21.27 ID:yGy83OVM0.net
前に旅行したときに電車賃高く感じた。
いや距離にしてみりゃ安いんだろうけど。
人もぜんぜん乗ってないし、バスのほうがマジでよさそうだけど。

187 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:37:18.11 ID:jLO+aMK60.net
バスも運転手不足でヤバイ状況

188 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:39:47.26 ID:1809mdtc0.net
豪雪地域はバスだと厳しいかな

189 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:43:10.60 ID:tLbTSkh10.net
じゃ、ウーバーピープルとかって自分の車やチャリに、希望者を乗せてあげて金もらうのは?

190 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:46:25.98 ID:1809mdtc0.net
>>189
都会じゃないと成立しないと思う
コミュニティバスも赤字路線が大半で廃線も多い

191 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:48:57.63 ID:C4e2dnZm0.net
>>1
人口2000万人は居そうだな

192 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:52:19.37 ID:FqV5tbkO0.net
>>33
全国網羅の高速バス、LCC、ビジネスホテルチェーン、ネット予約、どれもなかった時代の広告だな。

193 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 00:56:08.28 ID:WfX2fCbB0.net
札幌近郊に北海道の人口の半分が住んでるんだから廃線が進むのは仕方ないわ

194 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 01:09:23.29 ID:Aw3zv52O0.net
>>173
糞みたいな地元自治体が莫大な財政負担嫌って受け持たん

195 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 01:13:08.16 ID:aXQ8t+ss0.net
乗ったら景色の路線はどれ?

196 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 01:33:22.85 ID:OtHAqrzl0.net
車で北海道ざっくり一回りしたけど鉄道走ってる事に感謝するべきだと思うわ
南側海沿いで釧路までならまぁ分かる、って程度で、内陸部は何も無い所広過ぎるからな
昔は賑わってたとかいう温泉街にも寄ったけど、マジで人が歩いてないから
たまに歩いてるのも地元民だけ
廃墟化した小学校とかいくつあったかわからん
だいたい農機具置き場になってたわ

197 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 01:37:31.81 ID:z8JH5tbs0.net
郊外はアイヌに帰して、
札幌市近郊のみ住むようにしたら。
その方が北海道の財政負担もかるくなるだろう。
根室とか行きたいケッタイな客には、専用のツアーバスでも運行すればいいだろ

198 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 01:41:10.22 ID:l6ZaVIIM0.net
>>195
どの路線も末端の景色が最高なんだな
函館本線の大沼公園付近
宗谷本線の抜海付近
根室本線の花咲線区間

199 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 01:45:57.18 ID:3qxc3yGk0.net
>>50
生まれ育って現に住んでる所を気楽に捨てられるものかね。

200 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 01:47:43.10 ID:vVJ9x+xF0.net
どこもかしこも中国人だらけ

201 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 01:49:35.43 ID:g9a3kaHJ0.net
普通列車「からまつ」の寝台乗りたかったな。
下りは釧路着が9時過ぎだから朝ゆっくり寝台でゴロゴロできる。

202 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 03:12:11.90 ID:KBjSKt8I0.net
高速道路網
http://imgur.com/8p58kL7.png

203 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 04:25:52.33 ID:HVgXlWI90.net
学園都市線は札沼線の愛称ということを理解していない札幌市民も多い

204 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 04:32:30.32 ID:B9EVjxIN0.net
30年前は夏休み1ヶ月かけて18切符で富山、新潟、山形青森を経て
北海道に入ると駅の建物周りでみんな寝袋にくるまって寝て
北海道一周してたけど、最近はもう流行ってないんかな
塘路駅や十勝のどっかで2回くらいキタキツネか熊に靴盗まれたな

205 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 05:20:31.97 ID:TPKt49os0.net
新得ー幾寅も二年前の水害で止まったまま
このまま富良野までなし崩し的に廃線にする予定
最長距離のローカル列車滝川〜釧路は鉄オタに「ありがとぉーっ!」と見送られることなく死亡

206 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 05:22:04.36 ID:nnnfJ0kc0.net
30年前だとワイド周遊券なかったか
夜行列車もあったから宿代かけずに旅行できたよね

207 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 05:44:30.45 ID:iTIvDSyO0.net
>>202
しれっと名阪国道が混じってる

208 ::2019/06/16(日) 05:46:16.98 ID:47pE6pZN0.net
この頃人口2億人の前提だったからな

209 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 05:52:15.83 ID:malZJtbF0.net
札幌は6回ぐらい宿泊した時があるんだけど、毎回乗り継ぎの為だけで出歩いたことが無い
大都市って興味ないんだよね。
人混みの中にいると家に帰りたくなる
稚内や釧路、網走辺りが心地いい

210 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 06:00:57.77 ID:qF8gohaq0.net
>>71
いい旅チャレンジ20,000km

211 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 06:04:53.70 ID:RtJjmUKP0.net
なんか路線工事を昼間にやってる処も出てきてるんだってな
利用者が一日25人とかの路線とか

212 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 06:27:51.19 ID:/h5Nb68u0.net
>>203
愛称を付けた時点で部分廃止したい意図が感じられる
花咲線もそう

213 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 06:50:54.39 ID:0WAF2Z1u0.net
>>77
俺がビル・ゲイツくらい金持ちになったら、これを実現してやる。

ちょっと待っとけ。

214 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 06:53:44.13 ID:0WAF2Z1u0.net
>>126
逆に、自民党が公約守った試しがあるのか?

215 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 07:26:23.06 ID:0G7eiGAe0.net
鉄道会社のくせに鉄道やりたくないとか
それなら解散しちまえよ(´・ω・`)

216 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 07:34:15.98 ID:sR9grcLp0.net
>>215
紀州鉄道にも言ってやれ

217 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 07:48:23.02 ID:X/alDW4W0.net
>>202
高速の充実ぶりがすごいな

鉄道網…

218 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 08:05:42.29 ID:KBjSKt8I0.net
>>215
お前らが乗らないからだろw

ドアtoドア 1リットル120円で15km動ける自家用車と
暖房の無い無人駅で一日6往復程度の列車を待って、170円出しても3kmしか乗れない鉄道と
http://imgur.com/HFKGunG.jpg

お前は北海道に住んでるんだから、どっちを選ぶ?

219 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 08:13:54.06 ID:8eocuWAv0.net
>>164
代替聞くような高速道路ができればオッケー
カネがなくて整備もろくにできない鉄路より高規格の道路のほうがいい。
札幌周辺と都市間輸送だけでいいと思う。

220 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 08:29:30.85 ID:sR9grcLp0.net
もうJR北海道は函館〜札幌〜旭川の都市間だけを結ぶ私鉄になるしかないな

こっちで言う阪神電車みたいな

221 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 08:35:35.16 ID:nn1/3Ki+0.net
これって国鉄に就職した人は運ゲーだよな?
東海地方に配属された人は最強の運だし
北海道や四国配属だと人生終わりだし。

222 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 08:39:21.92 ID:CG1UNtH00.net
>>33
結局こうなりましたね。
https://i.imgur.com/VpNc28B.jpg

223 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 08:41:02.64 ID:0G7eiGAe0.net
>>218
乗らないんじゃなくて乗れないんだよ

北海道なんだから都市間輸送が肝心なのに
例えば札幌-釧路間の所要時間4時間半なんて
高速使った自家用車とほぼ変わらん上に
車内販売もないwifiもない大して快適でもない汽車内で過ごさなくてならんわ
1家4人で移動するなら車のが安上がりなら
誰だってわざわざ汽車使おうと思わんだろ

そういう経営努力もせんで乗客いませんなんてのはただの甘えって話

224 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 08:59:09.29 ID:K8iQoQOb0.net
>>204
10年前くらいに似たこと駅前でやってる乞食居たな、死ねとしか思わなかった

225 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 09:17:11.58 ID:5FlLGYHa0.net
キハ183系は名車だと思う

226 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 09:24:00.66 ID:XIc4E5Om0.net
>>28
グンマー発狂

227 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 09:26:45.07 ID:/VNr56k90.net
>>62
一時間に一回くらいは米原までは行くよ
そこからどの道乗り換えだけど

大垣⇔米原は実質岐阜⇔滋賀だからまだわかるけど
同じ静岡内の函南⇔熱海間で会社が変わってSuica/TOICA使えないって本当に嫌がらせだと思う
たかが10分足らずの区間の名のに

228 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 09:33:32.90 ID:X8pMLAM20.net
JR東日本は税制優遇されている駅ナカ事業で大儲けしてるんだから、その分吐き出してやれ。
株主のことなど知るか。

あと交通系ICカードをKitacaに変えてやった。

229 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 09:36:42.68 ID:DQjxApJy0.net
国策で道路優先させてるのに必死に北海道叩くのは何なん?
ジャップはアホすぎて国が原因だと全く理解しない。

230 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 09:36:55.82 ID:g9FLeJQ30.net
まあ、残念に思うのは線路引いた昔の囚人だけだ。

231 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 09:44:59.33 ID:9z0NrmdF0.net
>>21
国鉄の労組がガンでな。
争議行為の名目で国民に対する迷惑行為が常態化してたから、弱体化させるのも目的だった。

これは中曽根も後にハッキリ言っている。

特に東が酷かった。

232 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 11:03:09.67 ID:KuTAlZy10.net
>>61
菅平線…だと…?

233 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 11:29:43.79 ID:tGTItysD0.net
>>215
日立造船に言えよ

234 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 11:48:07.01 ID:1IWbgmKR0.net
>>202
周回走行楽しいな

235 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 12:25:33.15 ID:+aKTJi8o0.net
レールウォーズの巨乳娘か

236 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 12:31:38.40 ID:LJ9fluqO0.net
>>221
分割民営化で広域移動はみんな嫌がった

北海道や四国に残りたい人がほとんど

237 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 12:44:12.96 ID:enEicoDI0.net
>>61
東北地区は?

238 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 13:18:07.35 ID:fzCuSHH/0.net
学園都市線を値上げしろ

239 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 14:09:30.53 ID:QcOFiNpE0.net
>>61
西武鉄道が軽井沢まで延びていない。
やり直し。

240 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 14:38:37.12 ID:6ogW8JYa0.net
>>202
沖縄意味あるのか?

241 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 14:45:41.36 ID:3GYYJPIO0.net
>>98
北海道がこのでかさでやってんだから、島根、鳥取、山口、岡山、広島は合併すべきだな
四国全県も

242 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 14:46:26.81 ID:/Sf6WdsF0.net
>>2
金を払えば熊でも乗せる

243 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 15:09:32.76 ID:piHI0ELD0.net
>>240
沖縄県民が免許取るときの高速教習用に必要

244 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:05:01.74 ID:RLmIT6fo0.net
>>61
東武東上線が上越まで伸びてないぞ

245 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:06:43.98 ID:1809mdtc0.net
>>61
西武新宿線は新宿駅まで延伸

246 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:22:08.21 ID:FdfDorFg0.net
>>215
鉄道事業を捨ててじょうてつ化すれば儲かるぞ

247 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:24:12.86 ID:FdfDorFg0.net
>>222
30年以上前から赤字路線はどこかわかってたということだな

さっさと廃線すればよかった

248 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:32:52.05 ID:rXbM59C20.net
>>223
自分の言ってる事の矛盾理解してるのか?

お前「鉄道って名前付けてるのに『バス転換』『バス転換』
そんなにヤル気ねぇなら会社解散しろよ!」

お前「鉄道なんて、あんなカッタるい乗り物なんか
乗れるかよ!札幌→釧路なんて鉄道も自家用車も
時間変わらねーし」

249 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 16:51:57.85 ID:8xnodrll0.net
>>170
線路ほどではないがメンテ必要だし
鉄道が廃止されるほどのクソ田舎なら渋滞はないから
線路跡より自治体が整備してくれる既存の道路使ったほうが良いってことだろう

250 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:04:00.22 ID:4APtz0Tx0.net
タイムスリップしてぇい

251 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:05:23.84 ID:dUW5czMq0.net
     こんな事やってるからこれからも増税が続くんだろうな!!!
    北海道白老 アイヌ朝鮮同和が100億以上のしょうもない箱物建設
【DHC】2019/6/7(金)上念司×大高未貴×居島一平【虎ノ門ニュース/DHC渋谷スタジオ製作委員会#12】
 
       https://www.youtube.com/watch?v=Tc75IrYtlqI

252 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:07:28.59 ID:2od7Rkcw0.net
>>1
未成線も全部ごっちゃでワロタ
これ作ったやつエクスタシーで逝っちゃってるだろ
鉄ヲタはこれだから

253 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:07:50.62 ID:4APtz0Tx0.net
>>61
西武安比奈線わすれんな

254 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:13:43.40 ID:ez+hvdVe0.net
>>61
モータリゼーションが無ければこんな未来もあったのかもな

255 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:14:18.21 ID:qn/aflg3O.net
もう北海道新幹線なんて要らないのでは?

256 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 17:53:30.76 ID:ez+hvdVe0.net
新幹線は個人的に新函館北斗から噴火湾を海底トンネルで突っ切って
室蘭〜苫小牧〜新千歳〜新札幌〜旭川
とかの方が夢があってよかったと思うわ

257 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:09:44.49 ID:vwHP47hp0.net
>>255
新幹線は保守費用が下げられるって言うからなぁ

258 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:29:16.26 ID:7L2xvl260.net
乗らないなら要らないよな
廃線になるのも当たり前

259 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 18:50:15.32 ID:b1PPM73X0.net
何がすごいんだ

260 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 19:45:48.14 ID:rqOYr8pE0.net
札沼線と学園都市線って同じだろ?

261 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:10:36.97 ID:z8JH5tbs0.net
>>259
電車で北海道をぐるりんと一周できたこと
今のスーツとかどんなに頑張っても不可能

262 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:10:56.18 ID:6Oaf0x0V0.net
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/937/83/N000/000/000/139252424438490097228_Hokkaido.png
神威(かむい)駅なんてのもあったんだな
旧国鉄・歌志内線
JR北海道の最初の一年間もあったとは!

263 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:13:39.38 ID:6Oaf0x0V0.net
>>261
まあ>>1の地図は未成線もかなりあるので
北海道一周できた過去はないんですけどね

264 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:16:48.78 ID:grBGVC320.net
>>210
持っとったわ
http://imepic.jp/20190616/729160

265 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:44:09.40 ID:PQeWrEAd0.net
ADHDがひどくて車に乗れないとか北海道に生まれたら言ってられないのか
人間轢き殺して人生終わるのが先か自爆して自分が死ぬのが先か

266 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 20:47:23.79 ID:FW/ReaYv0.net

芸備線
予讃線
土線札
線島沼
高徳線
八王子線
丸ノ内線

267 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:00:49.67 ID:ERpQITO30.net
>>106
これでも大赤字バス路線が大量にあるんだぜ

268 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:19:11.71 ID:WFDbgUjJ0.net
>>45
JR東は上場企業だから無理でしょう
株主が黙っちゃいないよ

269 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 21:44:29.39 ID:bERN0nsU0.net
>>264
いいなこれ

270 :名無しさんがお送りします:2019/06/16(日) 21:58:39.06 ID:62RugKeGD
殺生な

271 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:01:34.06 ID:Zk8C4gQ40.net
黒字化は無理な話

国有企業なんだから少々の赤字でも継続は可能
国全体で支えるしかない

272 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:13:29.35 ID:0G7eiGAe0.net
>>248
かったるいから快適に乗れるように努力せいって書いてるんだけど
理解できなかったかな?

273 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:20:53.80 ID:OyynjnjL0.net
鉄道は貨物輸送のために敷かれたもの 特に北海道は
その需要が無くなれば元の自然に帰るのが理だろう

274 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:27:16.92 ID:oF8DHMCe0.net
>>229
国が原因で、国が無くなりそうな国の方ですか?

275 :名無しさん@涙目です。:2019/06/16(日) 22:49:01.97 ID:oF8DHMCe0.net
>>231
枝野の支持母体が千葉にある事からも、悪辣な労組であった事が分かる。

https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190616223436_667a65654c.jpg

https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190616223556_6b455a4663.jpg

https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190616224439_5173506c36.jpg

https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190616224704_4a39553146.jpg

「人民電車」なんて臭そうな落書きはするわ、「三里塚連帯」とかテロリスト以外の何物でもなかった。

276 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 00:18:06.41 ID:9Y45FH7k0.net
>>240
沖縄の通勤ラッシュはほぼ車で半端じゃないからな

277 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 01:04:47.05 ID:xhaXUzAI0.net
>>25
旭川から帯広
バスで充分な程度な需要しかない

278 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 01:18:56.57 ID:zXHaVg8y0.net
もう新幹線だけにして主要都市だけ結べよ

279 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 05:11:37.07 ID:YUUQG5Tz0.net
>>1
この路線図って未成線だけじゃなくて妄想路線も入ってるから
騙されんなよ

280 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 06:27:26.59 ID:qU8Mymp+0.net
>>243
北海道とかの離島で教育用に信号交差点があるようなものか。

281 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 07:12:42.79 ID:C6v+vTvI0.net
函館本線にC62が走ってた時代が華だったな

282 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 07:43:25.49 ID:pRy6EEVI0.net
斜里から根北線が無いが
https://pbs.twimg.com/media/DfV0-pnUYAEU1-l.jpg

283 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 08:09:00.53 ID:qhc0b7iF0.net
>>265
札幌ならかえって必要ない。

284 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 09:08:13.22 ID:F3XbU/km0.net
>>282
こっちがリアルな路線図?
これでも路線ムダに多すぎって気がしてしまう

285 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 09:58:06.17 ID:Ai8KE7J30.net
>>1
これ、本当に全て有ったの?
函館空港駅とか妄想な気がするわ

286 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 11:14:04.76 ID:/0+yjUx10.net
https://i.imgur.com/9Kz1RmW.jpg
ピーク時の鉄路。夕張の辺りが開通しきってないけれど今より鉄道旅的には遥かに楽しそうだ

287 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 11:33:00.56 ID:PMleMCuB0.net
日ハム「新駅建てろよ」

288 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 12:34:32.41 ID:tYge2urT0.net
>>222
こうなってしまった側にはある、富良野〜新得間さえ無くなってしまったな

289 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 12:39:43.47 ID:Y0fSYPWV0.net
こうやって路線図見ると北海道一周やってみたくなるね

290 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 12:47:53.22 ID:p5YYiRdI0.net
おれが大学生のころは
国鉄周遊券で北海道の
隅から隅まで行けたのになぁ

291 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 12:51:50.42 ID:p5YYiRdI0.net
>>286
これこれ、湧網線が最高だった
車窓からサロマ湖が見えて景色がよかった

292 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 13:06:47.23 ID:4U7qP5K60.net
>>170
昔、富山を走って射水線の跡地は一部利用されてますね。

293 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 13:08:51.27 ID:4ZRfc36A0.net
札沼線廃止って正気か?!
って思ったら端っこの方か。
ならいいや。

294 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 13:13:30.27 ID:WjlGPekk0.net
維持する意義あんの?

295 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 13:35:16.35 ID:4ceQHz+f0.net
銚子口駅を抹消しない謎
毎回訪れているが、利用者を見た事がない

旭浜は流石に無くなったな
前は海、後ろは荒野で目の前には潰れたドライブインが
朽ち果てている以外に民家も何も無し
何故そこに駅作ろうと思ったのか謎な存在だった

296 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 13:54:28.62 ID:CWjJWhyc0.net
>>282
これは国鉄じゃないのも入ってるな
ビート運ぶついでに人運んでた十勝鉄道とか木を運ぶついでに人運んでた上川森林鉄道とか
十勝鉄道はちょっとまえまで芽室の製糖工場から西帯広のJR貨物駅間で走ってたな
専用レールを持つ道内最後の私鉄って

297 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 16:21:31.20 ID:eBlJy+Pv0.net
最終的に北海道の鉄道は道内の主要都市だけ結ぶ路線だけになるかも
唯一の延伸は新幹線と地下鉄、南北線の石狩市延伸や東西線の手稲延伸も考えられる

298 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 17:23:07.74 ID:A3lGvoNH0.net
>>61
幻の五新線乗ってみたいわ

299 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 17:30:04.38 ID:mx4QVvyc0.net
鉄道維持させるより代わりにバスでも運行させる方が現実的じゃないの?

300 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 19:49:46.00 ID:OqIOc1QW0.net
>>275
2枚目許さない

301 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 20:03:32.48 ID:XELEdgKz0.net
のはクズヲタ

302 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 20:52:56.42 ID:S7lFMOAI0.net
>>1
計画線全て記載w

303 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 21:14:25.70 ID:iZT0jvja0.net
名羽線・根北線・美幸線が全通してる!

304 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 21:49:21.67 ID:Ai8KE7J30.net
>>302
やっぱりそうだよな、実際作ってない路線の絵を貼るとか無能な1だね

305 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 22:43:28.53 ID:feDnNqaB0.net
道民ってやっぱりバカだよねw

306 :名無しさん@涙目です。:2019/06/17(月) 23:57:01.51 ID:32FQfNF00.net
やっぱり北海道新幹線は札幌から新函館北斗を先に作った方が良かったな

307 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 00:01:50.98 ID:aUaio+ok0.net
江差線を残して松前線を廃止したのは愚策だった

あと日高本線は静内までとは言わんがせめて日高門別までは残してやれ
鵡川までだと近郊輸送すぎる
割り切って本数増やすとか、札幌までの直通列車走らせるとかならともかく

308 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 00:03:29.77 ID:uwNgbDZ80.net
駅多すぎね?

309 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 00:06:59.30 ID:IQQrF1rL0.net
札沼線って今は学園都市線とか呼ばれてて結構稼いでんじゃないのか?

310 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 00:10:58.92 ID:wu9vwLnF0.net
>>309
浦臼ー新十津川という路線の末端部が超ローカル
しかも終着駅の新十津川駅は函館本線の滝川から4キロしか離れてない

311 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 00:12:53.43 ID:4LvsTKpC0.net
俺が学生のころはオホーツク海沿いの路線がなくなってしまった

312 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 00:19:22.87 ID:3dpAuZXs0.net
>>171
あったわ

313 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 03:14:42.50 ID:inyT0gqE0.net
鉄道の旅じゃなくてもいいから北海道また行きてえなぁ
けど遠いんだよな…
九州からだと車持って行くならフェリー乗り継ぎになるし

314 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 08:14:58.41 ID:hOtlKXNe0.net
>>309
その名の通り、我が母校の北海道医療大学までがメインで後は蛇足
今は知らんが昔は女が多い大学だったから俺みたいな女嫌いには苦痛な汽車だった
JKも多かったな

315 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 08:36:48.59 ID:7uOSm/hp0.net
>>39
ブルートレインはないけど寝台はまだあるしょ

316 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 08:58:20.28 ID:CE85708K0.net
>>306
九州も鹿児島中央からだったしな。
そっちのが需要あっただろうに。

317 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 08:58:26.09 ID:REyj4DKt0.net
>>313
飛行機で行ってレンタカー借りろよ

318 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 10:34:26.81 ID:NfomV0OF0.net
1と3と291は在日・帰化アホバカチャラエラブサイクアスペ朝鮮塵でヤフーアメーバニコニコザイニチイーストジョセ
オンニュース閲覧者で層化信者兼凶賛盗印

319 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 10:50:41.24 ID:iIw8an2d0.net
>>306>>316
これよく言われるけど仮に札幌新函館北斗を先に作ったとしても結局2030年まで北海道新幹線はどの区間もできなかっただろうし、
奥津軽いまべつ〜木古内は在来線時代から新幹線規格だったことを鑑みると、
先行着工した場合は新青森〜札幌で一括開業になっていたと思う

九州のような先行開業をする場合は、札幌長万部になってたんじゃないか

320 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 11:18:56.72 ID:f8N6g07U0.net
>>319
札幌−長万部にしても山線だからその区間だけ造ってもあまり需要はないからな。
都市や人口が多くて産業も盛んな南側を通るのならともかく。

321 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 12:06:03.25 ID:4WfWjnzh0.net
ゼネコンが延々と仕事受ける為に同時着工せず区間ごとだらだら仕事するからいうまで経っても終わらないだけ
盛岡から先を工事始めたタイミングで札幌からも工事しておけばもう終わっていた
北陸新幹線だって今さら関西からのルートが決まりましたとか言ってるレベルだしリニアも大阪名古屋間は後回しにするとかわざと時間かけてる

322 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 13:01:36.07 ID:fdkh7HoN0.net
>>13 園児いんのか?

323 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 15:07:01.26 ID:Avw0ERg60.net
レンタカーでよくね?

324 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 16:24:22.92 ID:UpZQDQkV0.net
新幹線は室蘭、苫小牧、千歳周りの方がいいよな

325 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 16:31:35.93 ID:RaVTnpwD0.net
>>321
早いと死人が出るからおゆっくりだんだが

326 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 16:37:42.67 ID:RaVTnpwD0.net
函館本線の北旭川から札幌貨物ターミナルを事業廃止にして欲しいくらい なんだが

327 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 16:38:00.69 ID:FYCRgSP80.net
>>303
白糠線も

328 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 16:51:56.41 ID:vfB7jR6g0.net
私鉄を参入させればいい

329 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 16:54:55.14 ID:RpKeP8XZ0.net
地方は白タク解禁すりゃ良いのに

330 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 16:55:28.81 ID:gw+kJgIb0.net
ディスカバージャパン
カニ族
ユースホステル

もうあの古き良き時代は帰らない

331 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 16:56:15.29 ID:gw+kJgIb0.net
>>328
初乗り1000円くらいにしないと採算が合わない

332 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 17:06:58.25 ID:kfQZLOsM0.net
>>309
平日に往復してきたけれど、その区間もガラガラですよ

333 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 17:17:04.74 ID:cbSZz6ck0.net
>>331
そう?札幌市営地下鉄も東豊線以外は黒字のはずだけど

334 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 17:24:46.16 ID:5Y2ySYoK0.net
>>213
来来世くらいか

335 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 17:26:12.95 ID:kfQZLOsM0.net
>>322
駅前の病院の保育園から園児がポストカード渡しに来るよ
https://i.imgur.com/opTLBWi.jpg

336 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 18:14:20.83 ID:inyT0gqE0.net
>>317
行くなら2週間ぐらいかけてダラダラ周りたいからレンタカーだとクソ高くなる

337 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 18:40:32.73 ID:2B8qY5Mg0.net
>>275
もはや珍走団レベル
大人のやることとは思えん

そりゃサービスや接客態度なんて期待できんわ

338 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 18:47:40.25 ID:2B8qY5Mg0.net
>>313
俺はその逆で九州一周旅行してみたいわ
車持ってくと、九州までの移動で時間取られるからな

出張で行くけど九州いいとこだよな

339 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 18:50:44.40 ID:RaVTnpwD0.net
>>337
新潟闘争以降鉄労系が強かった西と 箱根以東のいざこざは 平成まで続く 浦和電車区事件 三鷹電車区事件と

340 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 19:04:52.39 ID:7s1Nfeln0.net
四国新幹線、山陰新幹線、奥羽新幹線(山形を日本海沿いに北延し青森につなぐ)、
日豊新幹線(小倉から瀬戸内海・太平洋沿いに南延し鹿児島につなぐ)を
敷設すると
現在の北海道の廃線に通じます。
これ以上は絶対に新幹線は建設禁止!

341 :名無しさん@涙目です。:2019/06/18(火) 19:29:01.47 ID:Xm2/udr00.net
>>333
東豊線も言うほど悪くないしな。

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