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【北方領土】河野外相「四島返還は全く考えていない。二島だけ返してもらえればいい」

1 ：：2019/07/03(水) 10:47:05.36 ID:zupICb7N0.net ?2BP(1500)
http://img.5ch.net/ico/naoruyo.gif
　河野太郎外相は１日、東京都内で講演し、日露平和条約締結の前提となる北方領土問題に関し、
ロシア側に四島返還を求めるつもりはないとの考えを示した。
政府が交渉方針を「四島返還」から「二島返還」に変えたとする出席者から
四島返還に立ち戻る考えはないかを問われ、「まったく考えていない」と述べた。
（以下略）

https://www.sankei.com/politics/news/190701/plt1907010023-n1.html

2 ：：2019/07/03(水) 10:48:13.30 ID:LhxIZDbq0.net
実現性考えるならそうなるよな

3 ：：2019/07/03(水) 10:48:45.61 ID:DdJwgl/g0.net
はい売国奴

4 ：：2019/07/03(水) 10:49:04.11 ID:pDrjR7Vu0.net
略すような長さの記事じゃないのに以下略って書いてあるやつは疑え

5 ：：2019/07/03(水) 10:50:10.30 ID:vZ+MgPoY0.net
鈴木宗男もそうしてたんだよ。
ロシアとの間にいい感じの雰囲気も作り出してた。
それを社民と共産が潰しやがってさ。

6 ：：2019/07/03(水) 10:50:15.13 ID:A8n+oxdc0.net
安倍さんの任期中に領土交渉を終えないと
だれも手を付けられないからな
2島が帰ってくれば御の字
日本はロシアに経済援助を行う
安倍さんに従えない人間は日本から出ていけ！

7 ：：2019/07/03(水) 10:51:17.06 ID:NEQLzRaJ0.net
これは日露の主張の間をとって一島返還の流れ

8 ：：2019/07/03(水) 10:51:17.59 ID:J/yvnrUF0.net
先行じゃなく二島だけで満足するってこと？
これまずいんじゃないの？

9 ：：2019/07/03(水) 10:52:20.45 ID:VvG4tOKi0.net
地形から言って択捉以外だな
国後歯舞は近すぎる

10 ：：2019/07/03(水) 10:52:38.00 ID:kALhj0ut0.net
二島は返還
残る二島は交渉という名の実質棚上げ

落としどころとしてはこれが最低ラインだろ
もし永久的に諦めるってんなら許さんぞ

11 ：：2019/07/03(水) 10:52:55.59 ID:csJPktvQ0.net
こいつ顔がキモい

12 ：：2019/07/03(水) 10:53:46.18 ID:kGT2ixD20.net
やはり売国奴だったか
血は争えない

13 ：：2019/07/03(水) 10:54:34.68 ID:RTtWjN1H0.net
Twitterで意味違うって言ってたけど？

14 ：：2019/07/03(水) 10:54:38.03 ID:BaxH7NvN0.net
>>8
何で？
今までが間違ってたのに

15 ：：2019/07/03(水) 10:55:06.34 ID:amvrrV4u0.net
河野はチョンだからなぁ

16 ：：2019/07/03(水) 10:55:10.24 ID:X4m3nXf90.net
河野「ひどい誤報」

17 ：：2019/07/03(水) 10:56:09.19 ID:J/yvnrUF0.net
>>14
交渉継続というカードすら捨てることによって得られる利益は何？

18 ：：2019/07/03(水) 10:57:12.44 ID:oRUxn4u80.net
鈴木宗男佐藤優路線で安倍官邸はロシアを動かしてきたけど完全な失敗だよ。佐藤優のラジオ聴いてると、日米安保へのロシアの懸念を明かに彼らは過小評価してたことが判る

19 ：：2019/07/03(水) 10:58:15.38 ID:GbYE76h60.net
無条件で4島返還しろなんて狂った事言い始めたのは
日本とソ連の接近を妨害しようとしたアメリカ
4島返還は根拠が薄くほぼ完全な無理ゲー
それをアメリカの日ソ離間策と知りながら歴代政権や外務省はあたかも返ってくる可能性が有るかのように
4島返還を叫んでいた
つまり
この日ソ共同宣言に基づいた2島返還方針への転換は
アメリカ追従からの脱却を意味し
それがトランプ（おそらく米政府も）の日米安保不公平論を再燃させた
と見る

20 ：：2019/07/03(水) 10:58:29.32 ID:VvG4tOKi0.net
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/ShimaoTorimodose.html

21 ：：2019/07/03(水) 10:58:46.62 ID:G6X6vj+e0.net
そんなもんいらんだろが人口どんどん減ってんのに
人間分散してどうすんだ
維持費にどんだけかかるとおもってんだ
今やるべきことはレッドカード縮小だろが
北海道売却が最善だろが
このいつまでもいつまでも理に合ってねえことやりやがって糞脳足りんが

22 ：：2019/07/03(水) 10:59:45.12 ID:G6X6vj+e0.net
レッドカード×
列島○

23 ：：2019/07/03(水) 10:59:52.82 ID:4gdMtbi/0.net
代わりに竹島返還要求はじめろや

24 ：：2019/07/03(水) 11:01:48.91 ID:svcS/Qdl0.net
実際には二島すら現実的ではないんだよなあ
適当に四島言い続けて第三次世界大戦のシナリオ書いてた方がまだ現実的かもな

25 ：：2019/07/03(水) 11:01:52.82 ID:0bFIxAhM0.net
これはプーチンの大勝利の予感

26 ：：2019/07/03(水) 11:02:32.42 ID:yy7LqqDv0.net
まぁ4島返還ってロシアが破綻した時に金で買うしかないからな
もしくは戦争で取り返す
取り敢えずは日ソ共同宣言の2島返還で後は棚上げ
どのみち北方領土返還したらロシアが太平洋に出にくくなるから無理だよな

27 ：：2019/07/03(水) 11:03:36.52 ID:HB9k+zxm0.net
皆わかってるんだよ。戦争で勝たなきゃ取られた領土は戻ってこないってね。
ただ今の時代戦争なんてしても損するだけだし、非現実的でもあるし、その上ロシア相手だから交渉なんて諦めるしか無い。
ただそうなると反感を買ってしまうから、建前上交渉してますよっていうポーズのために税金を使うんだよ。メチャクチャ無駄な話だけどね。
竹島もそうで、尖閣もいずれそうなるかもな。
だから武力という抑止力でガッチリ守っていくしか無いのよ。失敗イコール取り返しがつかない。
いいムード？笑わせるなよｗじゃあ歴代の誰かが結果出したか？そうやって北方領土を餌に日本を揺さぶってるだけだよ。元から返す気なんかない。
ロシアがウクライナにしてることとか見てたらどういう国か分かるでしょ。
しかしこれからもその無駄な建前にいっぱい税金使っていくんだなと思うとなんだかなぁと・・

28 ：：2019/07/03(水) 11:03:47.81 ID:83lYm1AX0.net
４島返せ！　しゃーねえな２島でも許してやるよ
くらいがいいんじゃないの？

29 ：：2019/07/03(水) 11:04:45.32 ID:bdkbX42q0.net
現実的には一切の変換は無理。

4島要求すると言う行動で緊張関係を保つ今までの政策がベスト。

30 ：：2019/07/03(水) 11:05:02.05 ID:X/FcOYkp0.net
国後島までの三島返還という案が良いと思うが……

31 ：：2019/07/03(水) 11:05:18.79 ID:jZ3VgwOx0.net
本人のTwitterみてみろよ
思いっきりデタラメに切り取られてるって本人が抗議してるよ

32 ：：2019/07/03(水) 11:05:54.55 ID:DDfUrDdW0.net
河野太郎 @konotarogomame
ひどい捏造。交渉方針を変えることは考えていないと申し上げたまでで、その交渉方針が何であるかは、先方の勝手な解釈。

https://twitter.com/konotarogomame/status/1145609745807446016

Twitterで否定してるけど
(deleted an unsolicited ad)

33 ：：2019/07/03(水) 11:06:06.24 ID:X4m3nXf90.net
産経「Twitterで誤報晒しとか記者の面子潰すな河野しね」
河野「スクープ欲しさに勇み足で勘違い誤報流すな産経しね」

34 ：：2019/07/03(水) 11:06:35.93 ID:MoLwNMuR0.net
>>四島変換も実現性あるだろ。

35 ：：2019/07/03(水) 11:06:49.20 ID:W8pNa/MS0.net
2島もいらねーんだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

36 ：：2019/07/03(水) 11:07:18.99 ID:d2kmLiJ00.net
実際戦争するか
ロシアが弱体化しないと無理だよね。

37 ：：2019/07/03(水) 11:07:20.48 ID:G6X6vj+e0.net
もう北海道はいらねからロシアにくれてやれ

38 ：：2019/07/03(水) 11:07:33.83 ID:MoLwNMuR0.net
>>18
佐藤はただの記憶力バカ

39 ：：2019/07/03(水) 11:07:58.93 ID:cS5iLOKV0.net
どんどん弱腰になってんじゃねーか

40 ：：2019/07/03(水) 11:08:00.41 ID:tX+lSgkw0.net
何なんだコイツはホントに

41 ：：2019/07/03(水) 11:08:17.79 ID:BYvHEeFp0.net
防衛出動で取り返せ無能売国奴

42 ：：2019/07/03(水) 11:09:02.42 ID:cS5iLOKV0.net
>>32
安倍内閣なら普通に言いそうだし…
本当か嘘かわからんな

43 ：：2019/07/03(水) 11:09:34.69 ID:HB9k+zxm0.net
いや本人が否定してるってことすらも調べないで文句言うなよアホども。
まあ交渉して戻ってくると思ってる時点でアホだが。

44 ：：2019/07/03(水) 11:10:45.72 ID:9mFxjStl0.net
太郎、もう終わったんやで…

45 ：：2019/07/03(水) 11:11:28.89 ID:k4W/qh3/0.net
本当は二島もないでしょｗｗｗ

でも選挙前だし、多少はね？ロシアﾁﾗ
ははっこやつめーWWW

46 ：：2019/07/03(水) 11:11:37.04 ID:CT00R3670.net
>>5
自民内の親米ポチとエセ右翼からの攻撃も。

47 ：：2019/07/03(水) 11:11:54.88 ID:gyF0+o650.net
実利を獲るのもわかるけど、道理を引っ込めるのって後々困ったりしない？

48 ：：2019/07/03(水) 11:14:18.54 ID:jz1J1bf40.net
プーチンが北方領土は返さないって言ってるじゃん
2島に減らしたって同じ事よ

49 ：：2019/07/03(水) 11:15:13.34 ID:G6X6vj+e0.net
今はそんなもん構ってるときじゃねえだろが
真備の実態知っとるか
未だに屋根にシートかけてんとこがごまんとあんだぞ
そんで今度は九州だ
前回の災害もまだ復旧してねえてのに
全力出すはどこいった
この糞アホが

50 ：：2019/07/03(水) 11:15:39.89 ID:MoLwNMuR0.net
>>48
プーチンが失脚するのを待てばいい。

51 ：：2019/07/03(水) 11:26:24.92 ID:ZpCxgnqi0.net
戻った二島に超投資して格差見せつけてやればいいよ

52 ：：2019/07/03(水) 11:27:10.33 ID:4b2LnweW0.net
>>48
ﾁｯ　仕方ねぇな　じゃあ樺太だけで我慢してやるよ
サハリン？　何それ？

53 ：：2019/07/03(水) 11:28:25.54 ID:/fWS4YAZ0.net
>>49
赤坂自民亭で飲み会に忙しいので無理です。

54 ：：2019/07/03(水) 11:29:23.75 ID:7f8hRLZb0.net
>>50
失脚したところで後任の大統領に影響力が残るから無理

55 ：：2019/07/03(水) 11:30:14.67 ID:CT00R3670.net
>>50
ゴルバチョフが失脚したときも
ソ連崩壊したときも
ロシアがデフォルト破産したときも
エリツィンがアル中で引退したときも一島も取り返せてない無能政治家たちと無能外務省に期待するだけ無駄。

何回足下見れるチャンスあったんだよ。

56 ：：2019/07/03(水) 11:34:24.00 ID:rnWbAUyK0.net
>>50
国民からしたら自国の領土を他国に渡す大統領なんて信頼できんやろ。プーチンだって極東の豆粒みたいな島なんかに興味がないだろうけど、日本に渡して無駄に批判を受けたくない。後の大統領もそうだと思うね。

57 ：：2019/07/03(水) 11:37:47.33 ID:hMAhe0TD0.net
話つかない段階でなぜ先に言うのか

58 ：：2019/07/03(水) 11:38:42.19 ID:LlAEhgDZ0.net
>>51
だよな
返還された島のロシア人住人が、すげー快適で裕福な暮らしぶりになったら見ものだし

59 ：：2019/07/03(水) 11:39:23.78 ID:VxNAG/Up0.net
その二島すら返さないって話になってるのに支援がおかしいって話になるわ　　盗人に追い銭してるだけ

60 ：：2019/07/03(水) 11:48:30.08 ID:Pk8BzY3B0.net
これにはキンクリも思わずニッコリ
https://i.imgur.com/BBuFJAw.png
https://i.imgur.com/7GnWE0s.png

61 ：：2019/07/03(水) 11:48:34.99 ID:lK8ci9U50.net
さすが売国政権
それを元島民の前で言ってこいよ無能

62 ：：2019/07/03(水) 11:49:02.56 ID:nwJRAwo60.net
>>5
いい感じ程度じゃなんも戻ってこないけどな

63 ：：2019/07/03(水) 11:49:34.64 ID:Vt6tL7SV0.net
おめでとう！河野太郎は河野洋平にしんかした！

64 ：：2019/07/03(水) 11:51:29.50 ID:2sympXx70.net
2か？4か？ではなく
2か？0か？って話し
2でイイじゃない

65 ：：2019/07/03(水) 11:55:32.49 ID:ca6+zFWH0.net
最初に手の内見せてから交渉とか幼児か？
樺太まで要求しないと２島が落としどころにならんよ

66 ：：2019/07/03(水) 11:56:42.94 ID:rI5QNYc20.net
どうせ何も返ってこないよ
経済支援なんか無駄だから絶対やめるべき

67 ：：2019/07/03(水) 11:56:54.93 ID:GbYE76h60.net
>>61
大塚訪問団団長は「早く平和条約を結んでほしい」と言ってたから
日ソ共同宣言の2島返還＋平和条約締結派だね

68 ：：2019/07/03(水) 12:02:14.52 ID:ljvkXU4N0.net
ロシアは二島すら返す気はないよ
返還をちらつかせて経済支援を引き出せるのに返すメリットがない

69 ：：2019/07/03(水) 12:02:23.01 ID:naIM/jE40.net
ゴルバチョフ時代に2島返還打診されてるけど2島返還で合意すると残りの2島を諦めた売国奴扱いされるから誰も合意できなかったでしょー。そもそも領土面積で日本側2島って残り2島の1/10くらいなのも問題あるよなー

70 ：：2019/07/03(水) 12:07:48.40 ID:orpKZwv+0.net
ムネヲハウスはムネヲ氏を引きずりおろす陰謀だった！？
続きは会員・・

71 ：：2019/07/03(水) 12:13:52.72 ID:9CyzyCad0.net
昔はこんなこと外務大臣が言えば内閣がひっくり返った
そして誰も手が出せなくなり時だけが流れ…

72 ：：2019/07/03(水) 12:15:27.40 ID:8Sp1dFQZ0.net
ナマポ露助がもれなく付いてくるんだから１島もいらんよ
漁業権だけよこせ

73 ：：2019/07/03(水) 12:16:12.49 ID:Chl9iyE+0.net
三代続く売国奴の家系
こんなの首相候補とかほざいてるアホはパヨク工作員だわ

74 ：：2019/07/03(水) 12:16:12.59 ID:9sEzBhgS0.net
そうそう、とりあえず2島実効支配しないと

75 ：：2019/07/03(水) 12:16:27.09 ID:ujEMlg2a0.net
2島は駄目だ
択捉は諦めるとしても他は近すぎる

76 ：：2019/07/03(水) 12:17:38.91 ID:yqxGDPp+0.net
4島返還して欲しけりゃ8島返せと要求するのが国際交渉

河野は国際交渉のど素人

77 ：：2019/07/03(水) 12:20:35.18 ID:8c2dpIwn0.net
経済危機、クーデターでプーチン失脚がチャンスだけど
ソ連崩壊のときに何もしなかったしなあ

78 ：：2019/07/03(水) 12:20:38.39 ID:/BSkRdRL0.net
北方領土がロシア領だと宣言されて
平和条約交渉の加速
共同経済活動推進
する売国安倍

日ロ首脳会談　平和条約交渉の加速継続で一致
北方4島の共同経済活動、秋にも試行
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46772830Z20C19A6MM8000/

安倍は日本人じゃねえ
売国移民党

79 ：：2019/07/03(水) 12:22:50.59 ID:GbYE76h60.net
4島返還論と2島返還論は根本から違う性質のものなんで
2島が4島の妥協案だとは必ずしもならない
4島返還は法的根拠も実現可能性もほぼ無いアメリカが言えっていうから言ってるだけのスローガン
2島返還は日本とソ連で合意した約束
現在日本がアメリカと安全保障条約を結んでいるので合意の履行条件から外れてしまって進展させれなくなった

80 ：：2019/07/03(水) 12:24:24.10 ID:/BSkRdRL0.net
>>69
そうなんだよねえ

ソ連時代からソ連側が「２島返還で手を打とう」と言ってくるのを
「４島返さなきゃだめ」と日本は言ってきた

「２島返還」なんてロシアも認めていたのに
売国安倍政権が交渉担当になった途端、

ロシア「北方領土はロシア領」
日本「２島返還でなんとか」
ロシア「返さない」

となってしまった
その上、日本の財産献上だけは続行

81 ：：2019/07/03(水) 12:25:06.28 ID:3iZZTNjM0.net
はぁ？ならロシアとの交渉なんてやめろ！

82 ：：2019/07/03(水) 12:28:48.79 ID:i+QeFajV0.net
はい売国

83 ：：2019/07/03(水) 12:29:52.45 ID:GbYE76h60.net
ちなみに4島を返還しろーと言うスローガンに対するロシア側の返答は
「ハラキリでもして落ち着け」だ

84 ：：2019/07/03(水) 12:30:13.83 ID:/BSkRdRL0.net
ロシアとの売国密約により
「北方領土は日本固有の領土」という従来の政府見解を撤回した売国安倍

売国奴安倍が北方領土は日本固有の領土と言えない
https://www.youtube.com/watch?v=mbOcn0liYNg

85 ：：2019/07/03(水) 12:31:51.85 ID:K51xc5Yf0.net
北海道に米軍基地を置くしかない
緊張を高めないと共産圏の国は応じないぞ

86 ：：2019/07/03(水) 12:33:27.99 ID:NEZmVMZQ0.net
>>84
従来の政府見解w

1951年に国後択捉を放棄してるんですけどw
当時の政府見解を撤回したのは誰でしたっけ？

87 ：：2019/07/03(水) 12:34:55.96 ID:Kw5b8pUb0.net
少し前に2島返還行主張した議員が吊るし上げられたのにな

88 ：：2019/07/03(水) 12:34:58.53 ID:/BSkRdRL0.net
>>86
択捉島，国後島，色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は，一度も他国の領土となったことがない，日本固有の領土です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

アップデートしたときに消されるんだろうなあ

89 ：：2019/07/03(水) 12:35:39.89 ID:LvrWEL5d0.net
誰だよこいつを有能って言ったの

90 ：：2019/07/03(水) 12:36:26.39 ID:NEZmVMZQ0.net
>>88
それねw
「従来」の政府見解をひっくり返したあとの政府見解だからw

ゴールポストを動かした後の政府見解持ち出してるのがお前
ゴールポスト動かす前の政府見解をなかったことにしてるのがお前

91 ：：2019/07/03(水) 12:36:52.85 ID:xuAe0/iw0.net
な？無能だろ
ツイッターのブロック魔なんだぞ、こいつｗ

92 ：：2019/07/03(水) 12:37:12.53 ID:ntlQ576n0.net
でも四島を言い続けないと二島すら返ってこないでしょ

93 ：：2019/07/03(水) 12:37:39.54 ID:NEZmVMZQ0.net
>>89
有能だわな

1951年に吉田茂が国後と択捉を放棄した時点で終わってる話
放棄した事実を無かったことにしてるのがお前

94 ：：2019/07/03(水) 12:37:41.61 ID:/BSkRdRL0.net
>>90
これが安倍以前の従来の政府見解であることは事実なので
事実を否定するのは諦めましょう

95 ：：2019/07/03(水) 12:38:12.99 ID:v7aehyWL0.net
現実的にはしゃーないという気するわ

96 ：：2019/07/03(水) 12:38:19.19 ID:NEZmVMZQ0.net
>>92
というか、そもそも1951年の時点で国後択捉は放棄している
戦争に負けた結果、朝鮮半島や台湾と同様に、放棄した領土

97 ：：2019/07/03(水) 12:38:27.15 ID:4AA5xOx00.net
>>1
もともとオバマ政権で米露関係が最悪なときに安倍ちゃんがそれを利用して交渉してたわけだが、今のプーチンはそれやる必要ない。

98 ：：2019/07/03(水) 12:38:53.01 ID:EmjRq5Uo0.net
二島返還なんて利権ゴロ売国奴鈴木宗男が
主張して佐藤優もそれに乗ってるだけ
普通の国なら現実論でなくスパイ扱いの二人

99 ：：2019/07/03(水) 12:39:06.79 ID:NEZmVMZQ0.net
>>94
×　従来の政府見解
○　講和条約当時の政府見解をひっくり返した後の変節後の政府見解

間違えないように

100 ：：2019/07/03(水) 12:39:54.88 ID:F8WsyqMG0.net
もう撤回して予算自体なくしてくんないかな
無駄だろ
北方領土なんてないっていつものように閣議決定しろよ

101 ：：2019/07/03(水) 12:39:59.10 ID:/BSkRdRL0.net
>>95
売国安倍サポーターのいつものやり口
ゴールをマイナスに下げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍があんよで歩いてて凄い！

102 ：：2019/07/03(水) 12:40:32.11 ID:EmjRq5Uo0.net
>>96
吉田茂以下政府はあとでちゃんと訂正して
放棄していない

103 ：：2019/07/03(水) 12:40:37.52 ID:VDMWtx7n0.net
現実的には、歯舞諸島だけ取れれば御の字

何故ならあそこの昆布漁が独占出来ればかなりの儲けものだから

104 ：：2019/07/03(水) 12:40:45.73 ID:eaR2Xz3p0.net
想うw

105 ：：2019/07/03(水) 12:41:22.73 ID:RRmlw3c+0.net
ロシアとは北方領土問題で揉めてるくらいの距離感でいい

106 ：：2019/07/03(水) 12:42:50.82 ID:rl7hMv1k0.net
つまり、戦争で取り戻す以外に方法はないわけね
あのおっぱいの人が正しかったわけか

107 ：：2019/07/03(水) 12:43:26.93 ID:NOKVPBK40.net
樺太も返せ！くらい言えよ

108 ：：2019/07/03(水) 12:45:13.29 ID:/BSkRdRL0.net
>>100
安心しろ

北方四島を「日本固有の領土」と考えているかを問う質問主意書に対して、
「ロシアとの今後の交渉に支障を来すおそれがあることから答えは差し控える」
とする答弁書を閣議決定した
https://www.asahi.com/articles/ASM285KKKM28ULFA02S.html

北方領土の売国進捗については何も回答しないことが既に閣議決定されている
都合が悪いことはすべて隠蔽するという秘密国家
その上売国

109 ：：2019/07/03(水) 12:47:28.88 ID:HB9k+zxm0.net
なんか北方領土の件で怒ってる人がどんな人かSNSで見てみたら、ただ自民安倍を貶したいだけの人ばっかで馬鹿らしくなったわｗ
軍事施設も最近新たに建設された北方が戻ってくるわけないだろｗ
全部のざらしでほったらかされてると思ってるのかな？
政府が建前で4島と言うのは分かるが、本気でそう思ってるやつとかお花畑すぎるわ。

110 ：：2019/07/03(水) 12:47:54.94 ID:8te3BA8y0.net
30年遅い

111 ：：2019/07/03(水) 12:48:43.60 ID:HB9k+zxm0.net
30年前でも無理です。

112 ：：2019/07/03(水) 12:48:52.93 ID:/BSkRdRL0.net
>>109
え？安倍は返って来ないと分かってて
日本の財産の献上を続けていたのか？
さすが売国奴は違うなあ

113 ：：2019/07/03(水) 12:51:39.32 ID:WyQIdDEs0.net
>>5
だけど２島でOKって誰が決めたんだよ

議論もせずに独断で勝手に２島を放棄したら国民が怒るのは当然だろ

114 ：：2019/07/03(水) 12:53:32.81 ID:HB9k+zxm0.net
>>112
当たり前じゃんｗ安倍だけじゃなく歴代ずっとそうだわｗ
国としてそういう姿勢取らなきゃいけないに決まってるだろ。俺個人としては無駄な話だと思うがね。
つうか俺のこと自民支持者と勘違いしてそんな事言ってるんだろうけど、アホすぎて返信するの疲れたわ

115 ：：2019/07/03(水) 12:53:42.73 ID:tWu64Z4y0.net
まるで四島を今まで持ってたかのような言い草だなｗ

116 ：：2019/07/03(水) 12:54:16.34 ID:NEZmVMZQ0.net
>>113
そうではなく
1951年の講和条約で国後択捉は放棄している
一方、歯舞色丹は放棄しなかった

国後択捉＝放棄した領土
歯舞色丹＝放棄しなかった領土

議論は1951年の講和条約で終わってる
戦争に負けた結果、朝鮮半島や台湾と同様に国後択捉は放棄してしまった
ここでおしまい

117 ：：2019/07/03(水) 12:56:23.04 ID:/BSkRdRL0.net
>>114
さすが売国移民党

118 ：：2019/07/03(水) 12:56:57.51 ID:HB9k+zxm0.net
やっぱアホは無視するべきだった・・

119 ：：2019/07/03(水) 12:57:15.43 ID:/BSkRdRL0.net
>>114
つうか安倍のことしか批判しかしてないのに
なんでお前が批判されたと勝手に勘違いして発狂してんの？

120 ：：2019/07/03(水) 12:57:53.24 ID:T/skIqFb0.net
こんな売国奴でも
地元民からしたら誇らしいんだろ？マジ笑っちゃうよなｗ
外国はどうか知らんけど土人国家だと地元から大臣が出るってだけで
何をやろうが諸手を上げて称賛ｗｗｗ

121 ：：2019/07/03(水) 12:59:37.96 ID:43w0JsSv0.net
先っちょだけでもいいから挿れさせて外交。
おれは好意的に捉える。

122 ：：2019/07/03(水) 12:59:54.01 ID:OYAhhfOR0.net
軍事的圧力もかけないとロシアは一島すら返さないよ
共産国家に譲歩しても意味がない

123 ：：2019/07/03(水) 13:00:04.23 ID:/BSkRdRL0.net
>>118
え？

ID:HB9k+zxm0「北方領土が返ってくるなんて誰も思っていない」
俺「返って来ないのに日本の財産の献上を続ける安倍は売国だなあ」
ID:HB9k+zxm0「俺のこと自民支持者と勘違いすんな」
俺「お前のことはまったく批判してないけど」
ID:HB9k+zxm0「アホは無視するべきだった・・ 」

ID:HB9k+zxm0謎の発狂

124 ：：2019/07/03(水) 13:02:09.93 ID:WyQIdDEs0.net
>>116
それなら、自民党政府の国会答弁の
「北方四島は日本固有の領土です」
というのは嘘でした。国民の皆様、騙しててごめんなさい。
と謝罪しないといけない

125 ：：2019/07/03(水) 13:05:03.06 ID:NEZmVMZQ0.net
>>124
嘘ではないのだからその指摘は間違い

事実が違うということでしかない
事実は1951年に国後択捉は放棄、歯舞色丹は放棄せず
それを
1956年になって突然
国後択捉は放棄せず、歯舞色丹も放棄せず
と「空前絶後の大変節」をしたということ

変節後の政府見解を主張していることは「嘘」ではない
正確にいうなら「変節した後の主張をしています」ということ

126 ：：2019/07/03(水) 13:36:22.14 ID:XegLWFhD0.net
>>124
そのうちするだろ、騒ぐまでも無いし。

127 ：：2019/07/03(水) 13:37:08.89 ID:devJO3jj0.net
つうかもうロシア人が完全に住みついてるのに無理に決まってんだろ
２島でも充分だよ

128 ：：2019/07/03(水) 13:45:55.46 ID:NEZmVMZQ0.net
>>127
歯舞色丹は警備員くらい
ほぼ無人島なので問題ない

129 ：：2019/07/03(水) 13:49:14.53 ID:UACnC1q+0.net
これはもう、中共のやり方を見習わなければならない。

返還をあきらめたふりをして、ロシアと友好条約をむすぶ。
↓
ロシアとの人的交流を加速させ、ビザ無し渡航をじつげんさせる。
↓
不法移民を送り込む
↓
何かとデモをさせる。
↓
北方領土は日本領という世論をつくりだす。

１００年くらいあればもしかしたら・・があるかもしれん

130 ：：2019/07/03(水) 13:49:32.14 ID:/BSkRdRL0.net
>>127
ソ連、ロシアは何度も「２島で」と言って来たのに
アホ自民は断って、散々税金無駄にした挙句
土下座して「２島でなんとか」
無能な売国移民党

131 ：：2019/07/03(水) 13:51:11.30 ID:/Qe+sUkO0.net
歯舞と色丹は諦めるしかないか〜

132 ：：2019/07/03(水) 13:54:05.54 ID:/BSkRdRL0.net
安倍晋三首相は今回の会談で日露平和条約の大筋合意を目指す考えだったが、
危惧した通りの独り相撲だった。
日ソ共同宣言は、日本が領土交渉の継続を約束させた上で署名した文書である。
これ以後、日本は領土問題の解決を目指し、交渉や合意を地道に積み上げた。
https://www.sankei.com/column/news/190701/clm1907010003-n1.html

133 ：：2019/07/03(水) 13:56:43.20 ID:joPYBs0o0.net
70年以上返ってこないもんが
返ってくるわけない

134 ：：2019/07/03(水) 13:57:57.15 ID:/BSkRdRL0.net
>>133
え？安倍は返って来ないと分かってて
日本の財産の献上を続けていたのか？
さすが売国奴は違うなあ

135 ：：2019/07/03(水) 14:01:27.91 ID:GghpQZ5z0.net
国力でロシアより劣る韓国からたった一つの島さえ取り戻せないのに何言ってんだって感じ

136 ：：2019/07/03(水) 14:12:45.00 ID:MoLwNMuR0.net
>>55
エリツィンの時は最大のチャンスだった。
金で買い戻せてた。つまらん批判を気にしなければな。

137 ：：2019/07/03(水) 14:13:18.40 ID:MoLwNMuR0.net
>>56
北方領土はロシア領ではない。

138 ：：2019/07/03(水) 14:14:43.30 ID:MoLwNMuR0.net
>>54
失脚するんだから失脚させた公認は徹底してプーチン色を排除するだろ。

139 ：：2019/07/03(水) 14:17:12.81 ID:MoLwNMuR0.net
>>79
>合意の履行条件

お前の妄想か？
それともお前、ロシアのスパイか？

140 ：：2019/07/03(水) 14:18:00.13 ID:7+ixI9Va0.net
ゆうこくのひとたちはてんちゆうしないの？

141 ：：2019/07/03(水) 14:18:52.34 ID:2mSg4kU50.net
>>130
その通りだね

142 ：：2019/07/03(水) 14:19:28.93 ID:MoLwNMuR0.net
>>80
微小２島は返還でも何でもない。国境をﾜｽﾞｶﾆ北にずらすだけ。

143 ：：2019/07/03(水) 14:19:37.23 ID:tWu64Z4y0.net
四島返還じゃなきゃ認めないと口先だけは立派だった共産党はどうすんのさ？

144 ：：2019/07/03(水) 14:23:48.58 ID:/wRtwZzs0.net
終戦記念日が８月１５日なのも、実質降伏に調印した９月４日にするとソ連の領土と認めることになるからな
ヤルタ会談で米も承知で、国際的にはソ連の領土なんだからもうどうしようもない

145 ：：2019/07/03(水) 14:24:36.21 ID:MvYOesRH0.net
択捉と国後２島だけでいいんですよ
プーチンさん！！

146 ：：2019/07/03(水) 14:41:50.81 ID:GjlshC7f0.net
サハリン寄越せ

147 ：：2019/07/03(水) 14:47:14.80 ID:MoLwNMuR0.net
>>143
どんな場合でも共産党は口だけだろ。

148 ：：2019/07/03(水) 14:48:20.94 ID:MoLwNMuR0.net
>>144
カイロ宣言に違反したソ連に領土拡大は認められない。

149 ：：2019/07/03(水) 14:48:33.00 ID:YeWofpQ+0.net
>>134
安倍政権長いな

150 ：：2019/07/03(水) 14:55:15.20 ID:1vVkv4120.net
仮に返ってきても開拓にすげー金かかるけど
在日ロシアンも増えるで

151 ：：2019/07/03(水) 14:59:48.32 ID:/BSkRdRL0.net
>>143
それが従来の日本政府の公式見解だったんだが

売国奴安倍が大失敗しただけで
いや、売国奴からすれば大成功か

売国奴安倍が北方領土は日本固有の領土と言えない
https://www.youtube.com/watch?v=mbOcn0liYNg

152 ：：2019/07/03(水) 15:10:07.21 ID:/BSkRdRL0.net
日本政府の従来の公式見解

択捉島，国後島，色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は，一度も他国の領土となったことがない，日本固有の領土です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

安倍のせいで近々削除する羽目になる

153 ：：2019/07/03(水) 15:35:21.96 ID:SAi+aIwf0.net
特定アジア批判スレは一切立てず反日、反政府スレと糞スレしか立てない金玉＝>>1
こいつのBe焼く方法ない？

毎日毎日うざすぎる

154 ：：2019/07/03(水) 15:49:11.61 ID:ZrtxViKd0.net
>>1
アホだろｗ
１平米も返すきなんかねーぞ！あいつらは

ただ利用されて、金を絞られてその金で北方領土の軍備固めるつもりだぞ？

いい加減、理解認識しろよ、日本の政治家どもは
慰安婦と言う名の高給売春婦にも、１０億払っても無かった事にされて、おかわり要求されてるが、こんなのも最初から分かり切った事なのに

マヌケ過ぎて悲しくなるぜ。。。

155 ：：2019/07/03(水) 15:53:29.86 ID:/BSkRdRL0.net
>>153
北方領土を献上した売国を隠蔽しようとする
売国工作員ID:SAi+aIwf0

156 ：：2019/07/03(水) 15:57:25.61 ID:l6g7bWxz0.net
結局、ロシア側が棚上げ決めたと報道あったけど・・・？

157 ：：2019/07/03(水) 16:14:53.02 ID:/BSkRdRL0.net
>>156
北方領土はロシア領と宣言したから
経済協力も中断だとロシア側は想定
ところが安倍は予想をはるかに上回る売国で
交渉の失敗を隠蔽したいがために、経済協力の加速を提案して来た
ロシア側は金をくれるならまあ貰っておこうという姿勢

158 ：：2019/07/03(水) 16:40:19.25 ID:7Qw/D43T0.net

http://o.8ch.net/1hgnn.png

159 ：：2019/07/03(水) 16:45:05.27 ID:Qqh8yAIE0.net
もともと歯舞色丹2島でまとまりかけたのを小泉政権の川口順子外務大臣が
無理筋の4島を持ち出して、プーチンを怒らせてぶっ壊したのが
停滞の原因

160 ：：2019/07/03(水) 16:54:18.14 ID:Qqh8yAIE0.net
国後択捉は千島列島の南端に位置し
日本は千島列島を放棄したと国会で数度役人が答弁している
だからこの2島の返還は無理
一方歯舞色丹は北海度根室半島の延長で
千島列島に含まれないというのはロシアも認めていた

161 ：：2019/07/03(水) 16:58:39.52 ID:W+wq+TQT0.net
妥協徒めがｗ
まぁ最後はあきらめるための布石です

162 ：：2019/07/03(水) 17:03:38.54 ID:z1pcwU4o0.net
江戸時代から北方領土は日本固有の領土

163 ：：2019/07/03(水) 17:03:47.19 ID:2mSg4kU50.net
>>159
大正解！
君は よく勉強してるね

164 ：：2019/07/03(水) 17:09:14.90 ID:/ept3k+3O.net
二島すら返って来ないよ、ロシアの反応見てると

165 ：：2019/07/03(水) 17:13:57.50 ID:2BDEHxof0.net
二島でいいよ。択捉島と国後島だけで我慢するわ

166 ：：2019/07/03(水) 17:15:31.54 ID:/BSkRdRL0.net
売国工作員どもが日本政府の従来の公式見解をなかったことにしようとしてる

択捉島，国後島，色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は，一度も他国の領土となったことがない，日本固有の領土です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

167 ：：2019/07/03(水) 17:20:33.41 ID:k89iXn9d0.net
な？

168 ：：2019/07/03(水) 17:23:31.37 ID:4RTOhdZv0.net
凍らない港は分捕られて
インフラ整備だけさせられるのか

169 ：：2019/07/03(水) 17:23:58.78 ID:JWGnA2/f0.net
それも無理やぞ

170 ：：2019/07/03(水) 17:25:38.25 ID:d1Gsqtjt0.net
4島献上した上で金まで払ってあげるんだから
安倍さんはもはや現人神だよね

171 ：：2019/07/03(水) 17:26:45.20 ID:gS90KNYj0.net
二島の排他的経済水域の共有
領土は無理だろ　

172 ：：2019/07/03(水) 17:29:01.02 ID:DoOUlNwc0.net
>>32
長谷川豊と同じ戦法なだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：：2019/07/03(水) 17:30:32.26 ID:bntCZaXD0.net
今更島なんていらないし
1圓もロシアに金渡すな
年金もまともに払えないロシアになｗｗｗ

174 ：：2019/07/03(水) 17:31:43.77 ID:DoOUlNwc0.net
【悲報】安倍晋三の池沼答弁が「ご飯論法」と命名されネット上で注目されてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529995246/

175 ：：2019/07/03(水) 17:32:29.21 ID:DoOUlNwc0.net
【】日本人、安倍晋三が答弁等で使う「ご飯論法・論点ずらし・池沼答弁」に今更気づく。市民団体が都内で動画を映しながら抗議活動を開始 [235021461]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1535428763/

【悲報】令和帝・安倍、今日の党首討論において「スライド討論」という新しい論法を編み出してしまう [511633375]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560942822/

176 ：：2019/07/03(水) 17:55:50.28 ID:lfwK2iWu0.net
>>1　だから　　無理だって

日本にとって自国の領土（島）、どさくさに紛れてロシアに奪われたでいいんだが、ロシアにとっては「島」じゃなく
（日本より優位な交渉・取引をするための）「外交ツール」だ　　

日本、「２島返還でいい」　　ロシア「あそうなの？　じゃ妥協して返してやるわ」　なんて言ったらロシアは外交ツールを
失うんだぜ？　ww　　　　なぜ、ロシアが「自国の領土」だの、「ロシア国民が・・・」だのと難癖つけて交渉に応じないか
ロシア（中国、北朝鮮も同じ）などの国は、自分たちの軍事・外交の戦略上　自国が常に優位な立場にたつことを何
よりも最優先に考える　　２島返還で日本が満足しロシアに見向きもし無くなれば、日本を振り向かせるツールは軍事的な
挑発しかなくなる　　在日米軍がいなけりゃそれでいいが、在日米軍がいるかぎり軍事的挑発による効果はグンと低くなる

米国が日米安保（日米同盟）や米国との貿易依存などで日本より優位な立場（交渉）をしてるように、２島（人質）を
手放すなら　それに代わるモノを手に入れない限りは返す気など毛頭ないんだよ　　２島返還に見合う人質を差し出せるかい？
ロシアの天然ガスに依存し、それを止められたら日本経済がストップするワケでもなけりゃ　　日本を支えてる大手企業の
大半がロシアに本社をかまえてるワケでもないしロシア経済に依存してるワケでもない　　

２島を返還に見合うものを手に入れ、ロシアにとって軍事的にも外交上でも現状と同じかそれ以上の優位になるという
確信と信頼をもたない限り無理だって　　
　

177 ：：2019/07/03(水) 17:55:51.34 ID:/BSkRdRL0.net
NHKは偏向編集してくれるけど
編集前の動画を見ると

売国奴安倍が北方領土は日本固有の領土と言えない
https://www.youtube.com/watch?v=mbOcn0liYNg

178 ：：2019/07/03(水) 17:56:54.17 ID:bR5m4OF90.net
いやいや
もうプーが返さへん言うてたやろｗ

179 ：：2019/07/03(水) 18:19:29.63 ID:1dAbWNqD0.net
そのうち二島もいらないに変わるんだよな

180 ：：2019/07/03(水) 18:23:15.42 ID:NEZmVMZQ0.net
>>179
お前は学校で何を習ってきたのか？

1951年　日本は千島列島を放棄
国後択捉は千島列島の一部として放棄
一方で、歯舞色丹は千島列島ではなく北海道の一部として放棄せず

これが1951年の事実で
その後1956年になって突然
国後択捉は放棄していないとゴールポストを動かしたのが日本

日本の国後択捉の主張には一貫性がない
一方、歯舞色丹については1951年から一貫している

ゴールポストを勝手に動かしてデタラメに変節した4島論など無理筋
2島の主張は一貫している

181 ：：2019/07/03(水) 18:31:50.65 ID:jPzTHoCf0.net
鈴木宗男を潰したのって福田元総理なの？

182 ：：2019/07/03(水) 18:42:21.42 ID:7Qw/D43T0.net
http://o.8ch.net/1hgnn.png

183 ：：2019/07/03(水) 18:56:52.44 ID:iWQ5iayF0.net
次の戦争で勝つしかないわな
核兵器さえ存在しなければ何度も大戦やって
とっくに地図は変わってるんだろうけどなー

184 ：：2019/07/03(水) 19:14:24.21 ID:jTlK0h/Z0.net
しかしこうもあっさり安倍ちゃんが北方領土を捨てるとは思わなかったわ
残念ですね

185 ：：2019/07/03(水) 19:15:03.33 ID:oBOgQpFF0.net
>>180
ロシアと千島樺太交換条約で定義された千島列島はウルップ島以北
放棄した千島列島の択捉島以南は入らない

186 ：：2019/07/03(水) 19:17:28.06 ID:NEZmVMZQ0.net
>>184
例えば徴用工問題

文大統領「この問題は1965年に終わってる」
馬鹿「しかしこうもあっさり安倍ちゃんが捨てるとは思わなかったわ残念ですね」

と同じ話
1951年に吉田茂が国後択捉を放棄している時点で終わってる話
それを終わってない終わってないと1956年ゴールポストを動かして
主張をデタラメに変節させ続けたのが歴史の事実で
一貫性のない主張をどれだけ続けたところで1951年に終わっていた話

187 ：：2019/07/03(水) 19:18:26.73 ID:NjaysKVN0.net
>>10
二島で平和条約結んで手打ちにしないと、四島全部永久に諦めることと同じだから

70年戻ってこないのはなぜなのかわからんのか
バカは黙ってろ

188 ：：2019/07/03(水) 19:18:29.93 ID:NEZmVMZQ0.net
>>185
その屁理屈は1956年以降の屁理屈
講和条約当時の政府見解と異なることが重要

ゴールポストを勝手に動かした後の政府見解を今更持ち出したところで無意味
日本の主張には一貫性がない

189 ：：2019/07/03(水) 19:23:31.37 ID:NEZmVMZQ0.net
現実的選択肢として>>187以外ないということ

190 ：：2019/07/03(水) 19:36:59.93 ID:GbYE76h60.net
「1956年8月19日にダレスは日本の重光葵外相とロンドンで会談を行い、
重光に対して北方領土の択捉島、国後島の領有権をソ連に対し主張するよう強く要求し、
「もし日本が国後、択捉をソ連に帰属せしめたなら、沖縄をアメリカの領土とする」
と指摘して日本側の対ソ和平工作に圧力を加えたとされる」
ウィキペディアより

4島返還はアメリカに言えって言われたから言ってるだけのスローガン

191 ：：2019/07/03(水) 19:38:42.70 ID:GbYE76h60.net
>>190補足
ジョン・フォスター・ダレス
当時のアメリカの国務長官ね

192 ：：2019/07/03(水) 19:39:18.20 ID:aD6HqNmg0.net
四島返還
日本に返還とはいってない
ってやつだな

193 ：：2019/07/03(水) 19:40:31.60 ID:ceOkxYlY0.net
テロリストに身代金を払ったのと同じで2島など帰ってくるわけがない。
次は1島になって、終わり

194 ：：2019/07/03(水) 19:44:39.63 ID:bysf60WQ0.net
そもそも北方領土は日本とロシアどっちのもんなんだよ

195 ：：2019/07/03(水) 19:46:32.45 ID:SAi+aIwf0.net
>>155
千葉県＝反日左翼

196 ：：2019/07/03(水) 19:48:53.56 ID:aD6HqNmg0.net
二島は日本
二島は米国

197 ：：2019/07/03(水) 19:49:24.58 ID:6/UCvast0.net
>>188
まだロシアと講話条約なんか結んでませんが?

198 ：：2019/07/03(水) 19:51:52.24 ID:6/UCvast0.net
日本は第二次世界大戦での領土不拡大の国連原則を掲げ
南樺太、全千島の返還を要求し続けるべき

領土放棄論を唱えるのは売国奴
天誅をくわえて成敗すべき

199 ：：2019/07/03(水) 19:52:18.68 ID:joPYBs0o0.net
まあ、馬鹿な戦争なきゃ
北方四島どころか
千島全島、日本だったのにな

200 ：：2019/07/03(水) 19:53:04.04 ID:NEZmVMZQ0.net
>>197
関係がないw

日本が講和条約において領土を放棄したという事実が総て
講和条約において放棄した
戦争に負けた結果として、朝鮮半島を放棄した
台湾を放棄した、南樺太も放棄した
同様に、千島列島を放棄した
放棄した千島列島には国後択捉が含まれる、これが講和条約当時の政府見解
これが全て

放棄した後の領土がどこの国に属そうが、放棄した日本には関係がない
放棄した朝鮮半島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本には関係がない
同様に
放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本には関係がない

201 ：：2019/07/03(水) 19:53:34.26 ID:6/UCvast0.net
そもそも樺太全島も日本固有の領土
ロシア軍の圧力で幕末に泣く泣く
両国雑居地とされた

202 ：：2019/07/03(水) 19:53:53.22 ID:7OCG2dgL0.net
そもそも俺は「北方領土要らない派」だが、（千島・樺太を捨てておいてこだわる意味が不明）
まともに国益計算もできん今のロシアと付き合っても得になるとは思えん
とっととプーチンを終身一代皇帝に推戴して自由にやらせろっての
まともな指導者が不在なら民主主義のフリも仕方ないが、
最高の政治形態である賢君政治ができる地球唯一の国じゃねえか
ロシア人はバカすぎる

203 ：：2019/07/03(水) 19:54:16.81 ID:6/UCvast0.net
>>200
ロシアと結んだ講話条約って何?

204 ：：2019/07/03(水) 19:54:37.46 ID:evS6FV550.net
>>201
樺太を日本国有の地とするには無理ありすぎw

205 ：：2019/07/03(水) 19:55:30.66 ID:6/UCvast0.net
>>204
樺太は江戸時代から松前藩が治めてた北蝦夷

206 ：：2019/07/03(水) 19:56:16.54 ID:NEZmVMZQ0.net
>>203
理屈にすらなってないよ？

講和条約は日本の放棄した領土を確定させているだけの話
放棄した領土がどこに属するのかなんてのは講和条約と関係がない

朝鮮半島を放棄した
台湾を放棄した
千島列島を放棄した

放棄した後の領土がどこの国に属そうが、放棄した日本には関係がない

207 ：：2019/07/03(水) 19:56:53.51 ID:NEZmVMZQ0.net
>>205
講和条約で日本は放棄した
戦争に負けた結果として1951年に南樺太を放棄した
それが全て

208 ：：2019/07/03(水) 19:58:25.63 ID:6/UCvast0.net
>>206
サンフランシスコ講話条約を延々と掲げてるみたいだが
ロシアはその講話に加わってないから
全く関係ない

キミは論理も知能も人格も破綻してる

209 ：：2019/07/03(水) 19:58:26.89 ID:evS6FV550.net
>>205
さすがに無茶振りw
北海道や樺太はいわゆるアイヌ民族の領域で松前藩が治めていたとか言えない

210 ：：2019/07/03(水) 19:59:11.70 ID:evS6FV550.net
>>208
日本はサンフランシスコ条約に署名してるんだから、ソ連不署名とは関係なく条約は有効だよ

211 ：：2019/07/03(水) 19:59:12.71 ID:7Qw/D43T0.net
http://o.8ch.net/1hgnn.png

212 ：：2019/07/03(水) 20:00:43.82 ID:NEZmVMZQ0.net
>>208
全く関係がないw

日本は講和条約で千島列島を放棄した
これが全て
放棄した千島列島には国後択捉が含まれる
これが当時の政府見解

一方で、歯舞色丹は講和条約で放棄しなかった
ここも重要
沖縄も放棄しなかった、小笠原も放棄しなった

歯舞色丹についての主張には一貫性がある
国後択捉については1951年に放棄した領土
放棄しておいて1956年に突然放棄していないとゴールポストを動かした
これが致命的で
日本の主張には一貫性が全くない

213 ：：2019/07/03(水) 20:01:36.17 ID:6/UCvast0.net
>>209
松前藩はアイヌと交易に会所を設けてたわけで
北蝦夷の樺太にも会所があった
幕府はアイヌも日本人とみなしてたから
北蝦夷たる樺太全島も日本固有の領土

214 ：：2019/07/03(水) 20:02:05.10 ID:NEZmVMZQ0.net
>>213
1951年に放棄している

215 ：：2019/07/03(水) 20:02:42.26 ID:/BSkRdRL0.net
>>195
北方領土を献上する売国安倍を擁護する売国奴
ID:SAi+aIwf0

216 ：：2019/07/03(水) 20:02:59.27 ID:evS6FV550.net
>>213
日本側だけの一方的な主張じゃん
近代に入り隣国ロシアと交渉した結果が全て

217 ：：2019/07/03(水) 20:07:38.06 ID:6/UCvast0.net
>>212
日本が放棄した千島列島に択捉島以南は含まれないとアメリカ政府の見解でもなってますが

218 ：：2019/07/03(水) 20:08:38.65 ID:6/UCvast0.net
戦争で領土拡大は
カイロ宣言違反

219 ：：2019/07/03(水) 20:09:20.73 ID:evS6FV550.net
>>217
サンフランシスコ条約に微塵もそんなことは書いてない
世界から支持されてるならサンフランシスコ条約を改訂なり追補なりすればいい

220 ：：2019/07/03(水) 20:10:38.40 ID:evS6FV550.net
>>218
別に世界はソ連/ロシアによる千島列島の実行支配を認めてるわけでもない
しかしサンフランシスコ条約は現在も有効で日本にも千島列島の権原はない

221 ：：2019/07/03(水) 20:11:06.05 ID:6/UCvast0.net
>>219
サンフランシスコ講話条約に千島列島の定義がない
ロシアは歯舞色丹島も含むと主張し
日本は択捉島以南は含まれないとする

222 ：：2019/07/03(水) 20:13:20.96 ID:evS6FV550.net
>>221
正文はクリル諸島
クリル諸島の定義に択捉島、国後島をクリル諸島から外すという定義がない
2条cには近接する諸島という文言があり歯舞群島、色丹も含まれる可能性がありこちらもグレー

223 ：：2019/07/03(水) 20:18:08.01 ID:7Qw/D43T0.net

http://o.8ch.net/1hguj.png

224 ：：2019/07/03(水) 20:18:21.80 ID:6/UCvast0.net
>>222
そこで千島樺太交換条約が活きてくる
このロシアとの国際条約で定義され千島列島の定義はウルップ島以北

ゴルバチョフ海部の間でも
エリチィン橋本の東京宣言でも
4島の帰属を話し合うことで合意してる

225 ：：2019/07/03(水) 20:24:22.20 ID:evS6FV550.net
>>224
そこでサンフランシスコ条約の「権原」放棄が効いてくる

権原の放棄とは領有の根拠を放棄するという意味で、それら過去の条約による歴史的経緯から放棄して領有の根拠を喪失してる

226 ：：2019/07/03(水) 20:29:24.09 ID:/BSkRdRL0.net
>>225
こいつ時系列を理解できないただのアホじゃん

227 ：：2019/07/03(水) 20:34:30.57 ID:2Kreq2zU0.net
>>226
それが権原の放棄なんだよ
領有の根拠から放棄するという権利放棄の中でも最も重いものなんだよ

権原放棄を理解してくれ
マジで一番厳しい

228 ：：2019/07/03(水) 20:40:20.21 ID:mJNsNfRo0.net
平和条約に務調印のロシアには権利がないヤベェ報道のあと、
ロシア側の発言を聞いてない気がするんだが

229 ：：2019/07/03(水) 20:41:38.27 ID:/BSkRdRL0.net
>>227
その後ロシアが北方領土について
ロシア「2島は返す」
日本「だめだ、4島返せ」
という交渉をしている事実について
お前の中じゃどう理解してんの？

230 ：：2019/07/03(水) 20:46:59.64 ID:2Kreq2zU0.net
>>229
サンフランシスコ条約の2条cによる

日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。


近接する諸島という文言がくせ者で千島列島の権原の放棄は確定してるけど歯舞群島、色丹はあいまいなんだよ
だから返還される根拠が少しはある

231 ：：2019/07/03(水) 20:49:49.58 ID:2Kreq2zU0.net
>>229
だからソ連/ロシアの2島返還論はまだ理がある
日本の四島返還論には理がない

232 ：：2019/07/03(水) 20:50:24.85 ID:/BSkRdRL0.net
>>230
放棄が確定してるのに
どうしてソ連は
「北方領土の帰属については交渉する」
ということを認めちゃってるんだ？
ねえねえどうして？

それと２島返還はソ連側が提案しているのに
「還される根拠が少しはある 」
え？
ソ連側から提案してるんだが

どんだけ頭悪いんだお前？

233 ：：2019/07/03(水) 20:52:04.46 ID:2Kreq2zU0.net
>>232
ソ連/ロシアにも法的な領有権が無く実行支配してだけ
千島列島は法的には主権不在の地なんだよ

日本にもロシアにも領有権がなくグダグダやってるのが実態

234 ：：2019/07/03(水) 20:53:20.66 ID:2Kreq2zU0.net
>>232
だから正攻法はまず日本の法的な領有権の回復にある

サンフランシスコ条約を改訂して北方領土の権原放棄の領域から外せばいい

235 ：：2019/07/03(水) 20:53:24.53 ID:/BSkRdRL0.net
>>233
２島返還はソ連側が提案している

それと

放棄が確定してるなら
どうしてソ連は
「北方領土の帰属については交渉する」
ということを認めちゃってるんだ？
日本語も理解できんのか？

え？

236 ：：2019/07/03(水) 20:54:34.84 ID:2Kreq2zU0.net
>>235
ソ連/ロシアは実効支配してる側だからだよ
法的には双方に領有権がなくグダグダやってるだけと説明してる

237 ：：2019/07/03(水) 20:57:15.56 ID:/BSkRdRL0.net
>>236
ロシアに帰属しているのに
わざわざ2島返還を提案して
帰属についての交渉を認めると公式に表明する

意味不明なことやってるけど
意味不明なのはロシアじゃなくて
お前の脳みそだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：：2019/07/03(水) 21:01:15.16 ID:2Kreq2zU0.net
>>237
法的には帰属してない
実効支配だと説明してる
まずここを理解してくれ

次に歯舞群島、色丹島はサンフランシスコ条約の権原放棄に含まれない可能性がある
そこも2島返還の根拠となる
もちろんソ連は不署名だから根拠云々も乏しいんだけどね

239 ：：2019/07/03(水) 21:03:21.30 ID:/BSkRdRL0.net
>>238
法的には帰属してない
なら争うのは当然だろ

どうしようもない馬鹿だった

240 ：：2019/07/03(水) 21:07:04.09 ID:7Qw/D43T0.net
http://o.8ch.net/1hguj.png

241 ：：2019/07/03(水) 21:08:03.89 ID:2Kreq2zU0.net
>>239
日本側の権原放棄は確定してるから返還請求権がない

242 ：：2019/07/03(水) 21:09:02.71 ID:/BSkRdRL0.net
>>241
確定してるなら
どうして

わざわざ2島返還を提案して
帰属についての交渉を認めると公式に表明する

ことをしたんだ？

バカは話がループする

243 ：：2019/07/03(水) 21:10:21.81 ID:2Kreq2zU0.net
>>242
両国とも領有権も返還請求権もなくグダグダやってるだけだと説明してる

俺の主張はまず日本側は法的な根拠を回復するためにサンフランシスコ条約の改定を目指すべきだと言ってる

244 ：：2019/07/03(水) 21:13:12.16 ID:hJ/qQjqi0.net
国内向けのガス抜き乙。
選挙が終われば「北方領土？」状態だけどなw

245 ：：2019/07/03(水) 21:15:10.28 ID:/BSkRdRL0.net
>>243
リアルバカがまたループ

両国とも領有権も返還請求権もないなら
争うのは当然だろ

馬鹿が馬鹿を晒してるだけだと明らかになったから
後は無視で

246 ：：2019/07/03(水) 21:15:48.47 ID:/BSkRdRL0.net
売国奴安倍が北方領土は日本固有の領土と言えない
https://www.youtube.com/watch?v=mbOcn0liYNg

247 ：：2019/07/03(水) 21:16:42.82 ID:i+QeFajV0.net
日本に4島返還請求権はある。
ソースはプーチン自身が宣言したイルクーツク声明。

問題はロシアの二枚舌

248 ：：2019/07/03(水) 21:17:17.83 ID:/BSkRdRL0.net
日本政府の従来の公式見解

択捉島，国後島，色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は，一度も他国の領土となったことがない，日本固有の領土です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

安倍のせいで近々削除する羽目になる

249 ：：2019/07/03(水) 21:18:27.74 ID:i+QeFajV0.net
安倍の対露甘やかし外交の目的が謎
日本に何の利益も無い訳だが。

250 ：：2019/07/03(水) 21:19:04.29 ID:2Kreq2zU0.net
>>245
日本の場合は権原を放棄してると説明してる
次に交渉相手が違う
ソ連/ロシアには領有権はない
権原放棄はサンフランシスコ条約に署名した約50カ国に対する条約だから、まずサンフランシスコ条約を改定して千島列島の権原を回復する
これが正しい手順だと説明してる

251 ：：2019/07/03(水) 21:24:46.13 ID:yGqdBb7e0.net
残りは戦争で

252 ：：2019/07/03(水) 21:29:35.97 ID:GbYE76h60.net
>>139
ロシアのスパイだヨ

253 ：：2019/07/03(水) 21:31:22.27 ID:kTnVefUa0.net
２島が１島にならなければいいよな。

254 ：：2019/07/03(水) 21:41:15.16 ID:QOgdSY350.net
な、自民党は売国奴なんだよ。
アメリカに日本を切り売り、ロシアには領土をプレゼント。
まじで自民党支持してるやつなんなの？

255 ：：2019/07/03(水) 21:42:24.54 ID:0Llwgras0.net
>>254
相対比較
自民以外で自民より日本をマシにしてくれる政党があれば紹介しちくり

256 ：：2019/07/03(水) 21:42:55.42 ID:/BSkRdRL0.net
>>255
自民以下がない

257 ：：2019/07/03(水) 21:44:14.13 ID:0Llwgras0.net
>>256
は？
例えば？？

258 ：：2019/07/03(水) 21:45:41.09 ID:QOgdSY350.net
自民党に俺たちの血税が吸い上げられてアメリカにロシアに献上されていくよお

259 ：：2019/07/03(水) 21:46:50.15 ID:QOgdSY350.net
中国韓国朝鮮にも俺たちの血税を流してるクソ自民

目的はなんなのー

260 ：：2019/07/03(水) 21:50:17.77 ID:0Llwgras0.net
いやーミンス政権は地獄だったからなぁ

261 ：：2019/07/03(水) 21:52:46.49 ID:aZsu6BwT0.net
自民みたいな反日売国奴に投票してるやつは日本人虐めたいチョンなんじゃねえの？
自民の言ってることやってることで日本人が得することあるか？

262 ：：2019/07/03(水) 21:53:34.02 ID:0Llwgras0.net
ん？
じゃあ自民以外ならどこがオススメなん？

263 ：：2019/07/03(水) 21:53:56.62 ID:QOgdSY350.net
それがないんだな

264 ：：2019/07/03(水) 22:00:21.34 ID:GYBbeEDC0.net
段階的変換がいいとおもう。色丹島、歯舞諸島は、遅くても来年変換。国後島、択捉島は五年後変換。十年後、千島列島と樺太南を変換。その間にロシア分裂してそうだが…

265 ：：2019/07/03(水) 22:01:07.82 ID:/BSkRdRL0.net
>>257
ないと言ってるのに
例えばと聞くお前の日本語力

266 ：：2019/07/03(水) 22:01:22.10 ID:dnbXtNVM0.net
島はいらない
漁業権だけよこせ
本音はこれだろ

267 ：：2019/07/03(水) 22:03:06.86 ID:/BSkRdRL0.net
>>260
6年もやってて国民のなることは何もしてないから
いつもの民主ガー

無能過ぎる安部

268 ：：2019/07/03(水) 22:07:08.02 ID:wspjctw00.net
アメリカにペコペコして戦闘機買ったりアメリカに投資とか言って金渡すのは、まあ、日本の宗主国だし仕方ないかなと思ってたけど、まさか北方領土まで手放すとは。。。
日本をぶっ壊したいんですかねえ。
英霊が泣いてますよ？

269 ：：2019/07/03(水) 22:10:53.28 ID:EIb7yYQC0.net
>>9
うん。三島で引き分け。これ以下は納得出来ない。地形的にも変だし。

270 ：：2019/07/03(水) 22:11:03.38 ID:GbYE76h60.net
未だアメリカの日露離間策にすぎない4島返還スローガンを唱えるやつこそアメポチ

271 ：：2019/07/03(水) 22:11:40.90 ID:SyWMJQ7Y0.net
河野太郎は河野洋平に進化した！！

272 ：：2019/07/03(水) 22:12:22.17 ID:7Qw/D43T0.net
http://o.8ch.net/1hguj.png

273 ：：2019/07/03(水) 22:21:20.11 ID:GbYE76h60.net
北方領土なんてただのアメポチ用語
自分でとっくに捨てた土地をアメリカに言われるがままに返せー返せーと叫ばされる

哀れだと思わんか

274 ：：2019/07/03(水) 22:25:03.49 ID:SyWMJQ7Y0.net
>>273
は？ネトサポしねよ
ネトサポは右派じゃない

売国奴だ

275 ：：2019/07/03(水) 22:28:54.83 ID:i2jDMrFO0.net
>>273
お前在日だろ。日本から出て行け

276 ：：2019/07/03(水) 22:28:58.99 ID:4RTOhdZv0.net
傭兵はいかつい顔だけならボルトンにも負けないのに
中身は・・

277 ：：2019/07/03(水) 22:31:25.70 ID:GbYE76h60.net
>>275
>>274
1956年8月19日にダレス（アメリカ国務長官）は日本の重光葵外相とロンドンで会談を行い、
重光に対して北方領土の択捉島、国後島の領有権をソ連に対し主張するよう強く要求し、
「もし日本が国後、択捉をソ連に帰属せしめたなら、沖縄をアメリカの領土とする」
と指摘して日本側の対ソ和平工作に圧力を加えたとされる

ウィキペディアより

事実を元に考えるのが苦手な人かな？

278 ：：2019/07/03(水) 22:38:11.65 ID:zYZJQKYj0.net
>>277
もともと日本が要求していた事を
ソ連の不調印、冷戦で利用されただけだろ
事実をねじ曲げて語るなよ

279 ：：2019/07/03(水) 22:42:07.11 ID:NEZmVMZQ0.net
>>278
お疲れ様


1951年10月19日
衆議院特別委員会、西村熊雄外務省条約局長
（講和条約で）放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁
同じ答弁の中で、歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないと発言
↓
ここで鳩山一郎内閣がゴールポストを動かす
↓
1956年2月11日
衆議院外務委員会、森下國雄外務政務次官
クナシリ・エトロフはサンフランシスコ条約で日本が放棄した千島に含まれないと答弁　
以後、これが政府統一見解になる

280 ：：2019/07/03(水) 22:46:38.19 ID:zYZJQKYj0.net
>>279
講和条約調印過程で要求していた物であり
調印にあたってはソ連側の要求を飲む形で２島のみを日本の領土だと引き下がったが
ソ連が調印しなかったことで米国が四島の要求を受け入れる方向で動いたというだけの話だ。

281 ：：2019/07/03(水) 22:53:54.00 ID:NEZmVMZQ0.net
>>280
講和条約にソ連が調印しなかった案件と
日本が領土を放棄した案件とは別次元の話

282 ：：2019/07/03(水) 23:01:27.98 ID:zYZJQKYj0.net
>>281
ソ連が調印しなかったことで領有権が空白になった地域について
米国が認めたという話なんだから
そりゃ放棄した事自体とは別の話だわな

283 ：：2019/07/03(水) 23:01:57.14 ID:SyWMJQ7Y0.net
ネトウヨはネトサポになったのかどっかに消えたのか
2島返還とかネトウヨ的にはあり得ないはずだが…

284 ：：2019/07/03(水) 23:10:16.39 ID:GbYE76h60.net
>>282
>>280
>>278
なんか>>273と矛盾ある？

285 ：：2019/07/03(水) 23:10:48.09 ID:/BSkRdRL0.net
>>283
さすがの安倍サポですら擁護できないほど
露骨過ぎる売国だからねえ

286 ：：2019/07/03(水) 23:13:14.05 ID:GbYE76h60.net
ちなみに
＞1956年2月11日
＞衆議院外務委員会、森下國雄外務政務次官
＞クナシリ・エトロフはサンフランシスコ条約で日本が放棄した千島に含まれないと答弁

これもアメリカの圧力に因るものだと言われてるよね

287 ：：2019/07/03(水) 23:16:58.85 ID:zYZJQKYj0.net
>>284
全然ちがうだろ。頭大丈夫？
米国から言われたのではない。
日本の要求を米国承認した話だ。
承認の上での要求事項を米国の言われるままと言うのは悪質なねじ曲げ。

288 ：：2019/07/03(水) 23:19:27.15 ID:GbYE76h60.net
>>287
東西冷戦に利用する為にだろ？>>278
言わされてたと表現して間違いじゃないね

289 ：：2019/07/03(水) 23:20:06.54 ID:zYZJQKYj0.net
>>288
利害が一致したという

290 ：：2019/07/03(水) 23:20:13.66 ID:1yb5Qhuz0.net
>>287
アメリカが承認しても法的な正当性に欠く
サンフランシスコ条約署名国全体のコンセンサスが必要だよ

291 ：：2019/07/03(水) 23:21:42.22 ID:zYZJQKYj0.net
>>290
しらんがな。そんなの。

292 ：：2019/07/03(水) 23:22:29.73 ID:GbYE76h60.net
>>289
進めていたソ連との関係改善は遠退く

293 ：：2019/07/03(水) 23:23:53.54 ID:zYZJQKYj0.net
>>292
関係改善が東側につくという事では全くないし

294 ：：2019/07/03(水) 23:30:26.59 ID:0Llwgras0.net
>>291
知らんがなじゃねーよ
アメリカが認めてもなんら法的な根拠がない
国際法の裏付けをとるにはサンフランシスコ条約署名国の同意を得て条約改定すればいいんだよ

295 ：：2019/07/03(水) 23:33:27.07 ID:w0T1mtb20.net
二国共有で良いんじゃね
合弁会社立ち上げるとか

296 ：：2019/07/03(水) 23:33:58.45 ID:zYZJQKYj0.net
>>294
俺らの知り得る表に出ている情報で米国の話が出ているだけで
他の調印国は反対がないなら承認してるんだろうとしか想像することしかできんがな。
俺の責任の範囲にないことなんかしるか。

297 ：：2019/07/03(水) 23:40:41.94 ID:0Llwgras0.net
>>296
知るかじゃねーよ
50カ国が署名する条約の効力をアメリカ一国で捻じ曲げられるかってのw
沈黙は承認なりなんて法もねーw

298 ：：2019/07/03(水) 23:41:45.32 ID:0Llwgras0.net
>>267
いやーそれならミンスの成果を挙げてよw

299 ：：2019/07/03(水) 23:46:28.23 ID:zYZJQKYj0.net
>>297
281-282でもふれてるけれど、空白地域について再度領有権をどうするかなんて話は、条約とは別の話なの。
各国と了解がとれていればわざわざ改訂する話じゃないの。
終戦条件が変わったわけじゃないんだから。

で、表にでない交渉があったかどうかなんてしらんっての。

300 ：：2019/07/03(水) 23:49:15.36 ID:/BSkRdRL0.net
>>298
だからさ、
安倍の成果をお前が挙げろよ

まともな知能のある人間なら結果で評価する

301 ：：2019/07/03(水) 23:52:54.05 ID:0Llwgras0.net
>>299
空白になった理由が
日本がサンフランシスコ条約に署名して千島列島の権原を放棄してるからだよ
サンフランシスコ条約は現在も有効で権原放棄は確定してる
その領域を再取得するというならサンフランシスコ条約を改定するか、新たな条約による国際承認が必要となる

302 ：：2019/07/03(水) 23:54:41.43 ID:SyWMJQ7Y0.net
安部と自民党ほどの売国奴は存在しない
菅直人や鳩山以下の積極的無能売国奴だ

303 ：：2019/07/03(水) 23:54:43.29 ID:0Llwgras0.net
>>300
こちらが先にミンス政権の成果を聞いているので君が先に答える義務がある

304 ：：2019/07/03(水) 23:55:22.61 ID:0Llwgras0.net
>>302
では次の政権を託せる人物を推挙せよ

305 ：：2019/07/03(水) 23:56:43.20 ID:SyWMJQ7Y0.net
>>304
うわあきっしょネトウヨwww

306 ：：2019/07/03(水) 23:56:54.29 ID:zYZJQKYj0.net
>>301
新たな条約の調印が必要になるのは、ロシアと話がついた後。
実行支配している国があるのにかってに調印したら戦争の理由になるわ

307 ：：2019/07/03(水) 23:57:30.47 ID:SyWMJQ7Y0.net
ID:0Llwgras0

↑熊沢英一郎とおなじ引きこもりのネトウヨ

308 ：：2019/07/03(水) 23:58:44.56 ID:7Qw/D43T0.net
http://o.8ch.net/1hguj.png

309 ：：2019/07/03(水) 23:59:30.08 ID:0Llwgras0.net
>>306
権原放棄してる領域を条約無視して再び取得を目指すとかモロに条約違反だよw

何も千島列島全体ってわけじゃなくまず北方四島を権原放棄の範囲から外すように改定すればいいんだよ
そうして法的な権原を回復してからロシアの実効支配に対抗する

でなきゃ現状では取り返す手段がない

310 ：：2019/07/04(木) 00:00:25.89 ID:sYbz6ZET0.net
>>305
いや次の政権を託せる人物を聞いてるだけなんだけど？w

311 ：：2019/07/04(木) 00:00:40.41 ID:o7yn1QoS0.net
>>303
自民の成果を提示できないのかよｗｗｗｗ
どうりで民主ガー連呼するしかない訳だ

312 ：：2019/07/04(木) 00:01:15.39 ID:PDllreX70.net
>>309
ねえねえ、引きこもりのネトウヨさん
きみが条約違反だよ

生きる価値ないって安部さんも思ってるよ

313 ：：2019/07/04(木) 00:01:23.84 ID:sYbz6ZET0.net
>>311
こちらが先に質問した
だから君が先に答える義務がある

314 ：：2019/07/04(木) 00:02:16.99 ID:PDllreX70.net
313 名前：フライングニールキック(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2019/07/04(木) 00:01:23.84 ID:sYbz6ZET0 [2/2]
>>311
こちらが先に質問した
だから君が先に答える義務がある


wwwwwwwww

315 ：：2019/07/04(木) 00:02:46.24 ID:0CFSgOG30.net
安倍なんかトランプの腹話術してるだけじゃね？
それだけじゃなしに北方領土は日本固有の領土では無いとか言い出すしいよいよわからないよこいつ。
日本を破壊したいだけだろ。

316 ：：2019/07/04(木) 00:03:34.36 ID:o7yn1QoS0.net
>>313
売国しかしてない安倍を擁護するには
民主ガー連呼しかない悲しさよ

317 ：：2019/07/04(木) 00:03:46.12 ID:sYbz6ZET0.net
>>315
正確な表現は日本固有の領土「だった」
だよ
権原を放棄したからもう日本の領土ではない

318 ：：2019/07/04(木) 00:04:55.45 ID:BMILDn1/0.net
>>309
条約違反になるのは、日本とロシアの間だけで勝手に調印したら、な。
まず話をつけなきゃ物事はすすまないんだよ。

319 ：：2019/07/04(木) 00:05:00.56 ID:PDllreX70.net
同じ無能なら鳩山の方がまともだった
もう安部を逮捕するべきだろう

320 ：：2019/07/04(木) 00:07:10.21 ID:sYbz6ZET0.net
>>318
ロシアが実効支配を止める意思がない以上、その心配は無用
まず日本が北方四島の権原を回復しなければ対抗しようがない

321 ：：2019/07/04(木) 00:07:14.61 ID:o7yn1QoS0.net
>>315
有名人とツーショット撮るのが生き甲斐なんだろ
ユーチューバーみたいな精神構造なんだよ

322 ：：2019/07/04(木) 00:08:22.06 ID:o7yn1QoS0.net
>>319
鳩山は役に立たないだけの消極的無能だったけど
安倍は売国を推し進める積極的害悪だよなあ

323 ：：2019/07/04(木) 00:09:18.31 ID:BMILDn1/0.net
>>320
その論なら
ロシアは既に調印せず勝手な実行支配を続けているんだから同じ事だけど。

324 ：：2019/07/04(木) 00:09:58.37 ID:PDllreX70.net
河野太郎外相は１日、東京都内で講演し、日露平和条約締結の前提となる北方領土問題に関し、
ロシア側に四島返還を求めるつもりはないとの考えを示した。


なにこの売国奴…
こんなゴミクズが野党にいるか？
もうこいつの臓器全部親父に移植するべきだろ…

325 ：：2019/07/04(木) 00:11:21.26 ID:sYbz6ZET0.net
>>323
向こうは実効支配してる強みがある
こちらは権原すら放棄してる
勝ち目ないだろ
だからまずは権原回復し
国際法の根拠を持つことが不可欠

326 ：：2019/07/04(木) 00:11:59.98 ID:4i1Wrj7Y0.net
２島すら返ってこないよ
プーチンなめんな

327 ：：2019/07/04(木) 00:12:23.01 ID:SbstCimO0.net
ロシアに、強制抑留や強制抑留者虐待などの過去を、しっかり清算させよ。

328 ：：2019/07/04(木) 00:12:51.84 ID:BMILDn1/0.net
>>325
だから。それやったら戦争の理由になるから。

329 ：：2019/07/04(木) 00:16:09.14 ID:o7yn1QoS0.net
>>324
北方領土がらみの自民の対応をまともに報道してりゃ
安倍政権は終わるだろ

広告関連予算を大幅に増やす見返りに
マスコミ各社に安倍友を送り込んで報道規制してるから
安倍に都合の悪い報道はほとんどされない

330 ：：2019/07/04(木) 00:17:14.09 ID:o7yn1QoS0.net
>>326
北方領土は返さないと言われて
金指し出してるんだから
そりゃ返って来ないよ

331 ：：2019/07/04(木) 00:17:32.24 ID:sYbz6ZET0.net
>>328
では北方四島は永久に戻らないよ
なら安倍はせめて投資により日本の権益だけでも打ち込もうとしてるわけで、現実に沿った次善策をとってると言える

332 ：：2019/07/04(木) 00:19:18.58 ID:PDllreX70.net
>>331
ネトウヨはパヨクだったのか
あきれた

333 ：：2019/07/04(木) 00:19:23.19 ID:sYbz6ZET0.net
>>327
エリツィンが来日したときにロシア大統領として正式に謝罪してる

334 ：：2019/07/04(木) 00:19:50.36 ID:o7yn1QoS0.net
>>331
一方的に金を差し出すことを
いつから投資と呼ぶようになったんだ？

335 ：：2019/07/04(木) 00:20:11.94 ID:BMILDn1/0.net
>>331
四島返還ともロシア領になると、
米国、西側からロシアと日本に対して戦争の理由になるから
返還なしでの解決はありえない。
それでも返還なしで米国が承認すればいいけどな。

336 ：：2019/07/04(木) 00:21:29.49 ID:sYbz6ZET0.net
>>335
米国にサンフランシスコ条約を超える承認権限はない

337 ：：2019/07/04(木) 00:21:39.44 ID:XDa/4Cqw0.net
http://o.8ch.net/1hguj.png

338 ：：2019/07/04(木) 00:21:43.35 ID:FRuN1LSR0.net
これはyoutubeで最近あっぷされたの
武田邦彦の動画にしてきされてるよ。

結局2島返還、四島返還てのも、工作員ぐちゃぐちゃいるから、、、まー経緯を見るなら、武田邦彦、河野をわしは支持するよ。。

339 ：：2019/07/04(木) 00:22:10.21 ID:PDllreX70.net
>>331
アベがやってるのは投資ではなくて投棄な
血税を自分の名誉のために無限にばら撒いてる
だから増税分の4/5が使途不明の借金に充てられている

アベ自民は最悪レベルの売国奴だ

340 ：：2019/07/04(木) 00:23:21.67 ID:BMILDn1/0.net
>>336
まぁそうなんだよなぁ。
米国が四島ともロシア領土で調印なんて普通は許すわけがない。

341 ：：2019/07/04(木) 00:23:29.93 ID:glG7kOvn0.net
係争地としてずっと残して置けよ。

342 ：：2019/07/04(木) 00:25:59.41 ID:Ki71+iFh0.net
領土問題に各国が異常なまでに神経質な理由は
押せば引くと思われると、攻めてくる国がでてきて危険だから。この一点のみ。
だからプーチンと友好関係を何年も続けているし、北朝鮮問題でもロシアの協力を得ている。
タイミングとしては今しか無いね

343 ：：2019/07/04(木) 00:28:53.72 ID:o7yn1QoS0.net
>>342
国民の財産を献上し続けてるだけの関係を
友好関係とか言っちゃうアホって…

中国に献金を続けた結果が現状だろ
友好関係は金じゃ買えない
言うべきことを言えないから舐められるし、信頼もされない

344 ：：2019/07/04(木) 00:34:48.91 ID:JVssyIGb0.net
>>331
経済関係を深めるのはある意味平和条約より信頼できる国家間の繋がりになる
ロシアと相互依存しているヨーロッパの国々との関係が証明している
せめてもの、と言うより案外もっと重点を置かれていると思う
ただしその掲載協力があまり進んでなくて
当然予算も駄々あまりなんだけど

345 ：：2019/07/04(木) 00:38:09.77 ID:mvepKpyt0.net
二島に絞るなら択捉と国後だろ
歯舞と色丹なんて雑魚い島は要らん

346 ：：2019/07/04(木) 00:38:23.48 ID:JVssyIGb0.net
>>344
おっと経済協力ね
ロシアに進出する日本企業を支援するための融資とかに予算付けてんだけど
なかなか手を上げてくれないそうで
えーと3千億円だっけ？ダダあまり

347 ：：2019/07/04(木) 00:41:39.79 ID:PDllreX70.net
>>346
それはロシアが約束を守らないからだよ
ロシアで商売しても儲からないどころか命の危険がある

348 ：：2019/07/04(木) 00:44:07.40 ID:JVssyIGb0.net
ロシアで事業を行いたい日本企業いませんかねぇ
余りまくってる日露共同経済予算で融資しちゃいますよ〜

349 ：：2019/07/04(木) 00:46:12.95 ID:JVssyIGb0.net
誰か手付かずの3000億円を利用してくれ〜

350 ：：2019/07/04(木) 00:47:49.63 ID:HPKGfDGp0.net
ま、そりゃそうだな

351 ：：2019/07/04(木) 00:48:36.01 ID:sYbz6ZET0.net
>>344
それを理解できない連中が安倍政権批判をしている
まあ相手が相手だけに慎重にならざる得ないし、米露関係が大きく影響するからね

352 ：：2019/07/04(木) 00:51:20.59 ID:o7yn1QoS0.net
>>351
んで、
中国に援助し続けた結果、日中関係はどうなったか？

経済協力（笑）の結果が了解侵犯とはありがたいこった

353 ：：2019/07/04(木) 00:53:52.06 ID:b/gqJlZy0.net
北方領土って終戦後に占領されたんだから
ソ連が連合国枠として参戦したんなら不法占領なんじゃね

354 ：：2019/07/04(木) 00:55:10.61 ID:SdNqnLzF0.net
もう騒ぐなよ　今は時期が悪いってわかるだろ
次にチャンスはプーチンが死んで日本に外交の天才が現れるまで待てよ

355 ：：2019/07/04(木) 00:58:18.56 ID:h+FcQVFx0.net
ロシアからしたら2島だって返す理由ないっしょ
日本の交渉カードは何？

356 ：：2019/07/04(木) 00:59:04.03 ID:o7yn1QoS0.net
>>354
それでごまかせると妄想する売国奴の頭の悪さ

北方領土がロシア領だと宣言されてるのに
平和条約交渉の加速
共同経済活動推進
するのがおかしいんだわ

日ロ首脳会談　平和条約交渉の加速継続で一致
北方4島の共同経済活動、秋にも試行
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46772830Z20C19A6MM8000/

357 ：：2019/07/04(木) 00:59:49.59 ID:o7yn1QoS0.net
>>355
まともな人間なら
経済援助するから島返せ
というよね

358 ：：2019/07/04(木) 01:00:13.54 ID:GRdcrYgM0.net
>>27
ほんこれ

359 ：：2019/07/04(木) 01:00:52.18 ID:SdNqnLzF0.net
>>356
安倍のロシア政策は大失敗したんだよ
すべて白紙に戻して数十年待てや

360 ：：2019/07/04(木) 01:03:19.52 ID:o7yn1QoS0.net
>>359
だからさ、
失敗してるのに交渉失敗を隠蔽するために
経済援助するのがおかしいとずっと言ってるんだが

361 ：：2019/07/04(木) 01:04:16.86 ID:SdNqnLzF0.net
>>360
全てを白紙に戻せ

362 ：：2019/07/04(木) 01:07:12.14 ID:vU2TePZF0.net
ちょっとまって！
外務省の本懐としては4島同時返還だったやん！？
んな歯舞と色丹なら鈴木宗男で絶対にできていたはず
2001年に出来ていたことを2019年まで引っ張って、宗男が出来たことと同じ意見なんかい

363 ：：2019/07/04(木) 01:07:44.34 ID:PnNpzNy70.net
ロシアが１島たりとも返すわけないやろ
あわよくば北海道まで狙ってるんやぞ
ロシアの領空侵犯が激増しててスクランブル発進の経費もバカにならんくらいなのに

364 ：：2019/07/04(木) 01:09:56.56 ID:o7yn1QoS0.net
>>362
日露共同宣言のときに
ソ連から２島返還での決着を提案されたんだから
宗雄関係ねえぞ
誰でもできる簡単なお仕事だったのに
売国奴安倍のせいでこんな状況に

365 ：：2019/07/04(木) 01:11:18.41 ID:vU2TePZF0.net
>>363
いや国後択捉は無理でも、歯舞色丹は帰ってくる
でもそんな離島もらって日本が何千億もかけるのは馬鹿げてる
不法占有領土というが、戦時下なんて何でもありだわ

366 ：：2019/07/04(木) 01:15:09.07 ID:vU2TePZF0.net
>>364
おまえ2002年にいくつだった？
そこから話が始まる
2002年に宗男は国後択捉は無理だが、歯舞色丹は間違いなく帰ってきますと仁義切った
で、外務省は当時、四糖変換しか認めないの一点張りで、宗男の顔に泥を塗った
怒った宗男は外務省のやる気の無さをアレコレ言いふらしたら、汚職で逮捕された
そういうの知ってて会話に参加してる？

367 ：：2019/07/04(木) 01:15:33.79 ID:PnNpzNy70.net
>>365
だからロシアには１つたりとも返す気なんて無いってば
広大な領海がセットになってるんだから

368 ：：2019/07/04(木) 01:19:59.54 ID:o7yn1QoS0.net
>>366
だから

日露共同宣言のときに
ソ連から２島返還での決着を提案されてる

その後も何度も提案されたけど
４島返せと突っぱねてるんだよ

２島返還での決着なんて
誰でもできる簡単なお仕事

369 ：：2019/07/04(木) 01:25:57.07 ID:vU2TePZF0.net
>>368
ちがうんだなあ〜
外務省なんて誰もやらなかった
北海道出身者だって誰もやらなかった　めんどうくさいからよ
宗男ははっきりと2002年に2島変換は今ならできるといったんだ
おまえらって官僚と一緒だよな、ただ名文並べるだけの馬鹿
何年生まれか申告してから書いてこい。じゃないともう返信しない

370 ：：2019/07/04(木) 01:32:58.24 ID:vU2TePZF0.net
俺は2001年から2012年まで海外の通信社で2001年はインドネシア、2002年はタイと
2003〜2005オランダと、13年間で5カ国に多居住したわ。
宗男事件ほど客観的に見てて糞気持ち悪かったのはない。宗男と、あと管だな
寄ってたかって引きずり下ろして、日本って「いじめ社会」だとは思ってたが、ホンキでそうだと思ったわ

371 ：：2019/07/04(木) 01:33:12.08 ID:PnNpzNy70.net
このままロシアにつけこまれてズルズルと金だけユスられるのならいっそ北方領土はあきらめたほうがいい
ロシア人民をガッチリと定住させちゃってるから
もし仮に返還されても人道的見地からそれを追い出すことは日本政府にはできない
あと、あの辺は巨大地震の巣だからリスクもある

372 ：：2019/07/04(木) 01:40:19.33 ID:o7yn1QoS0.net
>>369
交渉相手が「２島返還で」と提案しているのに
それに同意するのが簡単じゃないと言い出す無能は
これまでどおり部屋に引き篭もってろ

373 ：：2019/07/04(木) 03:01:15.10 ID:FRuN1LSR0.net
>>370
あれはアメリカの意向とかあるやろ？アメリカ工作の息のかかった連中が、ロシアとの距離縮ませたくないからやろ！。

アメリカは国防上当然その様に動くやろ。で、防衛方の官僚も、引きずりおろしたし。。

いじめと言えばイジメだが、なぜそれが起きたかとゆうと、上が日露接近を好ましくおもわないからでは？

374 ：：2019/07/04(木) 05:09:48.02 ID:Nc4xh66EO.net
ロシアとは現状がベストな関係じゃないの？
下手に距離を縮めると色々とややこしい相手(国)だし、デメリットのほうが大きそう。

375 ：：2019/07/04(木) 06:04:02.69 ID:sYbz6ZET0.net
>>374
ロシアは隣国かつ大国だから関係悪化は避けたいところ

376 ：：2019/07/04(木) 06:15:16.82 ID:r7DpZuWa0.net
>>32
河野外相が産経の記事を「ひどい捏造」とお怒りなので、そのやり取りをノーカットでアップする
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1562016457/

河野外相が産経新聞に激おこなので、質問シーンをノーカットでアップする
https://www.youtube.com/watch?v=IlnGOt7SxAk

377 ：：2019/07/04(木) 06:19:38.69 ID:rHALQWUcO.net
プーチン「二島？一島も渡さん！」

378 ：：2019/07/04(木) 06:28:44.40 ID:TXaibc1R0.net
ニ島追うものは一島をも得ず

379 ：：2019/07/04(木) 07:12:17.35 ID:JVssyIGb0.net
「2島返還なんか誰でもできる。4島だから難しいんだ」
よく言われる話だけど
どうも違うようだな
「2島返還の話がまとまりかけると、4島返還を叫び出してぶち壊すやつが居る」
なんだな
誰なんですかねえ

380 ：：2019/07/04(木) 07:15:30.93 ID:JlMmUNpg0.net
アホか！！
ロシアは1島も返すつもりは無いわｗｗｗｗ

「還してあげようかな〜♪お金くれたら考えても良いかな〜（＾ω＾）」って日本の政治家から金を引き出す事しか考えてない。

そして日本の政治家も北方領土を取り返すつもりなんてないだろ。

「北方領土を取り返せそうな俺ってすげえだろ？支持してね？」←これの為に日本の税金をロシアに流して支持率を金で買ってるようなもの。

381 ：：2019/07/04(木) 07:42:59.81 ID:ia3JNAC50.net
もう外交だとか政治とかいうレベルじゃ無いな。子供がオモチャをねだってるのと同じだわ。

382 ：：2019/07/04(木) 09:07:10.78 ID:XDa/4Cqw0.net
http://o.8ch.net/1hguj.png

383 ：：2019/07/04(木) 09:47:56.15 ID:XeMEAFrr0.net
二島復帰で講和でいいなら鳩山一郎が日ソ共同宣言を結んだときにできたんだよなあ
この河野太郎とかいうクズは底なしの無能だな、殺処分したほうがいい

384 ：：2019/07/04(木) 09:54:53.87 ID:pGs4u8cC0.net
売国奴じゃん

385 ：：2019/07/04(木) 10:10:56.20 ID:JVssyIGb0.net
>>383
日ソ共同宣言は日米安保条約を結んだからお流れになった
https://jp.sputniknews.com/politics/201812135704691/
安保条約があるがゆえに1956年よりハードルは桁違いに高くなってるぞ

386 ：：2019/07/04(木) 10:14:30.54 ID:JVssyIGb0.net
今ごろ絶対4島一括返還なんて言い出してんのは交渉を妨害したい人間なんじゃないですかねえ

387 ：：2019/07/04(木) 10:29:22.95 ID:JVssyIGb0.net
ロシアへ進出を希望する日本企業への支援として用意されてる
余りに余ったダッブダブの日露共同経済事業の3000億円予算使って日露の経済的結びつきを深められるようなら
行く行くは両国民の対立感情、不信感も収まって、領土に関する問題解決策を冷静に話し合えるようになるだろうが
これがなかなか進展しない

388 ：：2019/07/04(木) 10:33:33.71 ID:tKQzN67o0.net
手遅れじゃバカ

389 ：：2019/07/04(木) 10:34:25.74 ID:o7yn1QoS0.net
>>386
従来の日本政府の公式見解をなかったことにしようとする売国工作員
安倍っていっつもこうやって騙してばかり

択捉島，国後島，色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は，一度も他国の領土となったことがない，日本固有の領土です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

390 ：：2019/07/04(木) 10:44:38.43 ID:EKOVEZMl0.net
あと50年もすれば戦争でもしない限り返ってこないとみんな悟る
さすが東大卒は時代の先を行ってたな

391 ：：2019/07/04(木) 10:44:44.23 ID:o7yn1QoS0.net
>>385
またこうやって捏造
ゴルバチョフも2島返還での決着を提案してるわ

売国工作員

392 ：：2019/07/04(木) 11:32:28.72 ID:JVssyIGb0.net
>>391
ソース先に問題があると思うなら反論すればいい
日米安全保障条約が障害になっていると現ロシア外務省の報道官が述べている
ちなみに今だって2島返還路線で交渉中だぞ
時代によって変わる状況の中で関係改善の気運が高まれば高いハードルを越えることもできると言うだけで
そこに何も障害がなかったなんて話にはならない

393 ：：2019/07/04(木) 11:35:39.28 ID:o7yn1QoS0.net
>>392
だから
ゴルバチョフも2島返還での決着を提案してるんだから
1956年と変わってねえだろ

事実に基づく反論されて
意味不明な戯言言い出すアホ

394 ：：2019/07/04(木) 11:39:10.63 ID:rR3MmdU10.net
国後と択捉の2島ならいいけどよ

395 ：：2019/07/04(木) 11:41:06.66 ID:JVssyIGb0.net
>>393
http://jump.5ch.net/?https://jp.sputniknews.com/politics/201812135704691/
ロシア外務省のザハロワ報道官は、ソ連が求めた日本領土からの米軍基地の撤収を含むソ連と日本の文書全てが、
ロシアと日本の平和条約準備の基盤となると指摘した。

396 ：：2019/07/04(木) 11:42:33.68 ID:JVssyIGb0.net
>>393
間違えた
https://jp.sputniknews.com/politics/201812135704691/
ロシア外務省のザハロワ報道官は、ソ連が求めた日本領土からの米軍基地の撤収を含むソ連と日本の文書全てが、
ロシアと日本の平和条約準備の基盤となると指摘した。

397 ：：2019/07/04(木) 11:44:21.40 ID:o7yn1QoS0.net
>>395
論理的な会話ができないアホだなあ
だーめだこりゃ

ロシアから2島返還での決着は何度も提案されている
>>385は売国工作員ID:JVssyIGb0のデマ

398 ：：2019/07/04(木) 11:46:48.93 ID:JVssyIGb0.net
>>392
つづき

報道官は、１９５６年のソ日共同宣言について言及した記者団から、日本領土からの米軍基地の撤収を求めたソ連政府の姿勢に今も変わりはないかとの質問を受け、次のように答えた−
「あなたが言及した文書は、関連する交渉プロセスで考慮される」。
ザハロワ報道官は「これは１９６０年１月２７日と２月２４日のソ連邦政府の覚書を含む外交書簡だ」と指摘した。
１９６０年１月２７日、ソ連のグロムイコ外相（当時）は、「日米相互協力及び安全保障条約」（新安保条約）の締結を受け、門脇駐ソ連大使に覚書を手渡した。
覚書には、シコタン島とハボマイ群島の譲渡は、日本領土からすべての外国軍隊が撤退し、ソ連と日本の間で平和条約が締結された場合にのみ行われると記載されていた。
これを受け２月５日、日本外務省は在日ソ連大使館に、日米条約は純粋に防衛的な性格のものであり、日本は日本固有のすべての島の返還を目指すとする覚書を渡した。
これに対し２月２４日、ロシアは新たな覚書を渡した。そこでは１月２７日の覚書に記載されている立場が確認され、日米新安保条約の締結に関連して生じる結果に対するすべての責任は日本政府が負うと述べられている

399 ：：2019/07/04(木) 11:51:44.35 ID:JVssyIGb0.net
>>397
もう一つ行くぞ

旧ソ連機密文書　「２島引き渡し」急ぐソビエト政府
https://jp.sputniknews.com/politics/201902075893990/
旧ソ連政府は、１９５５年６月にイギリスの首都ロンドンで行われた国交正常化に向けた交渉以前の段階において、
「外国軍の基地を設置しないという条件」で、南クリル諸島の歯舞諸島および色丹島の２島引き渡しを最大の譲歩案として
交渉に臨む方針を固めていたことが明らかになった。NHKが７日、当時のソビエト共産党指導部の機密文書をもとに報じた。

400 ：：2019/07/04(木) 11:56:24.82 ID:JVssyIGb0.net
>>397
両国政府が交渉を始める前日、１９５５年６月２日付の機密文書は「外国軍の基地を置かないという条件の下、両国関係が良好な方向に発展していく場合には、
歯舞諸島と色丹島の引き渡しの交渉を始めることは可能だ」としており、当時のモロトフ外相が作成した案をフルシチョフ第１書記、ならびにブルガーニン首相が承認する形となっていた。
また、同日付の文書からは日本に対する影響力を強め、米国の政治・経済的立場を弱めようとするソビエト政府側の意向もうかがえる
ソビエト政府による当該文書の承認後間もなくして、両国政府は国交正常化に向けた交渉を開始し、翌５６年１０月１９日にはソ日共同宣言（日ソ共同宣言）に署名した。同宣言は同年１２月１２日に発効している。
また、同宣言には「外交関係の回復」「戦争状態の終結」等が記されていた
その後、ソビエト政府は１９６０年に日米安全保障条約（新安保条約）が締結されたことを受け、２島引き渡しの義務を解消している。同年１月２７日付の同政府の覚書は「日本から外国軍の撤退が行われた場合に限り、
２島の引き渡しが行われる」としている。

401 ：：2019/07/04(木) 12:01:03.85 ID:XDa/4Cqw0.net
http://o.8ch.net/1hguj.png

402 ：：2019/07/04(木) 12:01:26.23 ID:JVssyIGb0.net
>>389
無残なアメポチっぷりだな外務省

403 ：：2019/07/04(木) 12:06:17.23 ID:MnhV8/2R0.net
二島ではダメだ！三島か四島だろ！

404 ：：2019/07/04(木) 12:07:51.97 ID:P9tyyMyc0.net
>>400
50年代を考えると親米一辺倒の吉田茂が退陣して
対米中立路線の鳩山が日ソ国交正常化を一気に進めた時期
ソ連は一方的に日本の中立化を望んでいたし、ある程度の譲歩（2島引き渡し）もやむを得ない立場
ところが鳩山一郎内閣はあっけなく終了し、再び親米の岸内閣
60年安保で安保条約が通った時点で50年代のソ連の外交方針は失敗

405 ：：2019/07/04(木) 12:19:58.49 ID:o7yn1QoS0.net
>>402
これまでの政府方針をなかったことにして
北方領土問題を後退させた売国安倍を擁護しようとする
売国安倍サポ工作員ID:JVssyIGb0

論理的な会話ができず
事実を否定

406 ：：2019/07/04(木) 12:21:02.18 ID:o7yn1QoS0.net
売国奴安倍は北方領土が日本固有の領土と言えない
https://www.youtube.com/watch?v=mbOcn0liYNg

407 ：：2019/07/04(木) 12:23:32.65 ID:P9tyyMyc0.net
>>405
＞これまでの政府方針をなかったことにして
馬鹿は黙ってろな

吉田茂「国後択捉は放棄する」
↓
鳩山一郎「国後択捉は放棄していない」

408 ：：2019/07/04(木) 12:29:01.32 ID:o7yn1QoS0.net
>>407
従来の日本政府の公式見解をなかったことにしようとする売国工作員
安倍っていっつもこうやって騙してばかり

択捉島，国後島，色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は，一度も他国の領土となったことがない，日本固有の領土です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

安倍の隠蔽削除が間に合ってないよｗｗｗｗｗｗ

409 ：：2019/07/04(木) 12:38:21.33 ID:JuoMqFAF0.net
>>1
鳩山一郎と河野一郎は最初は2島返還で日ソ共同宣言まで漕ぎ着けた。
ソ連は1週間しか参戦しないで戦勝国って言うが第一次大戦の日本が似たようなもんで漁夫の利、こう言う事はままある。

410 ：：2019/07/04(木) 12:43:51.29 ID:o7yn1QoS0.net
>>409
まーた捏造

日ソ共同宣言のとき
ソ連「２島返還で決着しよう」
日本「だめだ、４島返せ」
ってことで北方領土は将来交渉することになった

日本は一貫して北方領土は日本固有の領土という立場だった
安倍が売国するまでは

411 ：：2019/07/04(木) 12:45:41.54 ID:y5amb5s50.net
安倍さーん
もう北方領土はあげちゃうんですか−？

412 ：：2019/07/04(木) 12:51:29.87 ID:JuoMqFAF0.net
日ソ共同宣言には最初から2島返還って明文化されており4島一括返還を帰国後にマスコミや世論から声が沸き起こり、政治が停滞した。

413 ：：2019/07/04(木) 13:16:44.73 ID:o7yn1QoS0.net
>>412
こうして捏造
2島返還で合意したのに
マスコミの工作で覆せる訳がない

外交合意を世論で覆せないと
慰安婦合意について散々言ってるくせに
ころっと忘れちゃうバカ安倍サポ

414 ：：2019/07/04(木) 13:17:27.28 ID:/OaBPzpM0.net
こういう発言すると売国奴認定されないの？

415 ：：2019/07/04(木) 13:18:53.27 ID:o7yn1QoS0.net
>>414
安倍サポは日本を移民国家にしてもスルーしちゃう売国だからねえ

416 ：：2019/07/04(木) 16:45:41.98 ID:o7yn1QoS0.net
売国奴安倍は北方領土が日本固有の領土と言えない
https://www.youtube.com/watch?v=mbOcn0liYNg

417 ：：2019/07/04(木) 17:38:15.79 ID:XDa/4Cqw0.net
http://o.8ch.net/1hguj.png

418 ：：2019/07/04(木) 19:06:26.06 ID:Ydc/dBBH0.net
プーチン「4島渡さない」　領土交渉おわり
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561640354/

丸山穂高「おっぱい！おっぱい！」

419 ：：2019/07/04(木) 20:53:16.56 ID:o7yn1QoS0.net
金だけ渡して、
ウラジーミルと呼ぶ仲だと親密アピールして
北方領土を献上する売国奴安倍

420 ：：2019/07/05(金) 00:28:14.62 ID:D/PLKfAx0.net
もはや安倍外交ってのは成果とか目的とか経過とか、そういう中身は一切関係無くて、単に政権が「やってる感」を出すための材料なのかな。

421 ：：2019/07/05(金) 01:28:24.44 ID:Ln/Nw+Z20.net
>>420
旧民主党は中身が関係無いどころか政権公約に北方領土のことに何も触れていない。
現実に旧民主党政権では日露首脳会談は一度も行われていない。

最初からやるつもりが無いので当然ですけどｗ

422 ：：2019/07/05(金) 18:34:23.83 ID:5qvsQMSD0.net
>>412
2島先行返還か2島返還で決着かで合意出来なかったから平和条約が無いんだぞ。

2島返還で決着で合意ってのは嘘

423 ：：2019/07/05(金) 18:38:46.29 ID:dPbhYv6M0.net
4島返還以外は法的な正統性のない主張。
「日本固有の領土だから日本領」って戦後処理の大原則を曲げる愚行ですよ。

尖閣にも竹島にも飛び火する。
そこまでしてロシアに媚びる理由ってなんだよ？

424 ：：2019/07/06(土) 06:46:19.43 ID:aLixdVdp0.net
ずーっと4島返せって言ってたのに
安倍ちゃん2つ減らしたか…

次は誰が0にするんだろうな

425 ：：2019/07/06(土) 06:53:08.78 ID:7+ruTk1O0.net
まぁアホの安倍ができることは、円とウンコを垂れ流す事くらいやからな。

426 ：：2019/07/06(土) 06:54:08.37 ID:NL88OwU60.net
誰かがこれまでの誤りを正さなければならないからな

427 ：：2019/07/06(土) 08:27:02.92 ID:/57+kkR+0.net
ダレス国務長官が余計なことしなけりゃとっくに2島返還で終わってたんだがね

ダレスの尻拭いに半世紀かかってる
いつまでやってんだ

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