2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

劉邦は陳平に「劉邦の人材は金に汚い奴か金に強欲な奴しかいない」と言われているしな

1 ::2019/07/05(金) 16:53:22.15 ID:mp8DO/yh0.net ?PLT(12001)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
漢帝国の高祖・劉邦の知られざる残虐性 「国家の私物化」と「恐怖の政治粛清」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190705-00010000-voice-pol

2 ::2019/07/05(金) 16:55:33.67 ID:9d+lrELY0.net
蕭何は

3 ::2019/07/05(金) 16:55:41.38 ID:kH1RsR0O0.net
遊び人に何を期待しとんねん・・・(´・ω・`)

4 ::2019/07/05(金) 16:55:53.96 ID:1BCd1g5w0.net
無欲な奴ほど信用できないんだよ
あと項羽が負けた理由は劉邦と違って恩賞をケチりまくったり
自分の親族や友人をえこひいきしまくったから

5 ::2019/07/05(金) 16:56:16.25 ID:c7cipwXN0.net
ならばよし

6 ::2019/07/05(金) 16:56:36.68 ID:ZRA2YuS40.net
間陳平

7 ::2019/07/05(金) 17:02:42.53 ID:JhBxsEF90.net
どっちにしろ、項羽は、度量が狭くて王の器じゃない

8 ::2019/07/05(金) 17:03:41.58 ID:inznx5HW0.net
劉邦 元ヤクザ

張良 元ニート

陳平 元ニート

韓信 元ホームレス

樊カイ 元屠殺業

周勃 元葬儀屋

英布 元盗賊

9 ::2019/07/05(金) 17:12:17.89 ID:6TevvN200.net
項羽のような貴族的英雄気質と高貴なる人間精神の持ち主は往々にして歴史の闇のなかに葬り去られて、劉邦のごとき卑劣にして狡猾な無頼たちが表舞台を占領して跳梁(ちょうりょう)することが多くなってくる。

投降してきた秦兵を穴埋めで大量虐殺したり咸陽を火の海にして宝物を略奪ひたり主人たる義帝を殺害したりしたのに高貴なる人間精神の持ち主ねぇ。

10 ::2019/07/05(金) 17:16:59.81 ID:8MWAihrO0.net
野郎目線では項羽に勝たせてやりたかったかな

11 ::2019/07/05(金) 17:23:05.15 ID:ZylLCvTB0.net
わいは無慾やけど王翦みたいに強欲なふりしとるで

12 ::2019/07/05(金) 17:25:44.50 ID:k1PrOz1N0.net
結局人を動かすのは利だもんな
項羽が認めてくれないとなれば対抗勢力の劉邦につくわけで
そういう意味では項羽の性格に救われた

13 ::2019/07/05(金) 17:26:02.87 ID:JhBxsEF90.net
蕭何もわざと自分の評判落としたり処世術では、王翦に負けない

14 ::2019/07/05(金) 17:30:32.66 ID:iZ5SjKe70.net
陳平の本領発揮は劉邦死後

15 ::2019/07/05(金) 17:36:38.96 ID:mrsuWoUV0.net
泣いて張良を斬るからな

16 ::2019/07/05(金) 17:37:26.61 ID:BnOlxFjH0.net
虞や虞や汝をイカせん

17 ::2019/07/05(金) 17:38:55.67 ID:iZ5SjKe70.net
粛清しまくったあとで異民族にボコられた劉邦が「我が国に勇者はおらんのか!?」と嘆いたエピソードウケる

18 ::2019/07/05(金) 17:39:03.65 ID:NSUaYw4H0.net
張良も命が惜しかったから恩賞放棄して
仙人になったしな

呂后怖すぎ

19 ::2019/07/05(金) 17:39:21.47 ID:I0sZVVZD0.net
>>1
言うほど知られざる話でもないだろ

20 ::2019/07/05(金) 17:44:44.57 ID:5+KEIBSM0.net
人豚

21 ::2019/07/05(金) 17:45:46.49 ID:h21nAIgL0.net
まじかよ野末最低だな

22 ::2019/07/05(金) 17:49:34.69 ID:I0sZVVZD0.net
>>12
韓信の生涯とか読んでも、あんなのを大将軍に抜擢する方が頭おかしいと思うで

23 ::2019/07/05(金) 17:51:19.49 ID:iZ5SjKe70.net
どの時代どの国も、滅びるときには趙高みたいなやつがのさばってる

24 ::2019/07/05(金) 17:52:50.57 ID:k1iUg9Ri0.net
りゅーびは解るけどちんぺーって何したひとなん?

25 ::2019/07/05(金) 17:57:27.17 ID:I0sZVVZD0.net
>>24
軍師その2

26 ::2019/07/05(金) 18:10:59.86 ID:TjL87S+h0.net
>>24
悪辣な計略得意
呂氏をクーデターで葬って劉家を守ったとか?

27 ::2019/07/05(金) 18:11:19.57 ID:qX/q7B5g0.net
>>1
やっぱり秋田か
どんだけ歴史好きやねん
といっても歴史小説どまりだろうけど

28 ::2019/07/05(金) 18:13:13.73 ID:8qooB9UI0.net
陳平
統率84
武力47
知力99
政治90
槍兵A騎兵C弓兵A
戦法 機略縦横
重臣特性 神算鬼謀

29 ::2019/07/05(金) 18:30:07.04 ID:zN1N2mOF0.net
元は今で言うところの半グレのリーダーみたいなもんだし

30 ::2019/07/05(金) 18:34:56.39 ID:6CES5yp60.net
荊州連合

31 ::2019/07/05(金) 18:56:22.72 ID:z6adnJLs0.net
野末陳平は小金に煩い
なお野末陳平の弟子海江田万里は・・・

32 ::2019/07/05(金) 18:59:51.53 ID:yBV2TVqn0.net
范増を切らさないようにするならどうすれば良かったのか

33 ::2019/07/05(金) 19:07:37.06 ID:C4eLvmNR0.net
力山を抜き
気世を覆う

34 ::2019/07/05(金) 19:36:03.11 ID:LNq5O7vo0.net
項籍はエリート意識が強くケチだったから人が付いてこなかった。最期には桓楚や周蘭など数人の将しか付き従わなかったし、叔父の項伯や季布ですら見放した。いくら古代とはいえ総大将が前線で武勇を誇るなんて匹夫の勇でしかない。部下に手柄を立てさせない大将は嫌われるわな

35 ::2019/07/05(金) 19:38:42.90 ID:3sQl36dk0.net
>>5
推奨

36 ::2019/07/05(金) 19:50:23.79 ID:iZ5SjKe70.net
恋人が行方不明になって数年後、再会したらライバルの妾になってました!!

37 ::2019/07/05(金) 19:53:49.37 ID:3sQl36dk0.net
降雨と放流

38 ::2019/07/05(金) 20:39:51.94 ID:YEJ5qrxQ0.net
項羽とUFO

39 ::2019/07/05(金) 20:43:05.06 ID:eCjEdb/o0.net
結局漢の社稷を守ったのは、三傑ではなく陳平だった。

40 ::2019/07/05(金) 20:44:17.50 ID:GfrQmlx70.net
それを言うてるお前もお前やんけ

41 ::2019/07/05(金) 20:46:26.13 ID:I5pQA/Kh0.net
功臣粛清とかは劉邦が最初じゃないよ

越王勾践の頃からある話

42 ::2019/07/05(金) 20:48:44.74 ID:ONu5wlf00.net
そういう連中が集まってくるってことは、こいつについていけば勝てると思われてるってことだ

43 ::2019/07/05(金) 21:08:17.07 ID:hewUss/z0.net
談志・陳平のいいたい放題

44 ::2019/07/05(金) 21:25:30.72 ID:XfME6umQ0.net
劉邦は、休戦決定で引き上げてゆく項羽たちに条約即破棄の全軍奇襲攻撃をかけました←これは、項羽もここまでやろうなぁ……しかし劉邦卑怯や……

怒り狂った項羽の反撃で劉邦の軍は潰走しました←えええっ!?

45 ::2019/07/05(金) 21:54:22.77 ID:kywFv44f0.net
ヤフコメに時代ごとの価値感があるから、今の価値観で残虐とか言うんじゃねえって言ってる奴がいて草

当時の奴らが当時の価値観でウチはクズばかりだって言ってるのにな

46 ::2019/07/05(金) 22:03:49.25 ID:l2YJsZ3F0.net
蕭何と曹参への熱い風評被害

47 ::2019/07/05(金) 22:45:26.11 ID:6CES5yp60.net
谷村新司

48 ::2019/07/05(金) 22:48:19.54 ID:c0rmZiDJ0.net
本当に怖いのは奥さん

49 ::2019/07/05(金) 22:54:56.42 ID:qX/q7B5g0.net
>>41
でもよく考えたら功臣粛清ってひどいよな
敵を皆殺しにするよりひどい

一緒に頑張った仲間を皆殺しにするとわかってたら
誰も協力しなかっただろうな

50 ::2019/07/05(金) 23:26:31.29 ID:XG4vUroa0.net
時代違うけどタレーランも女好き金好きモラル無しのなかなか屑だったらしいし
そういう奴の方が出世するし処世術長けてる

51 ::2019/07/06(土) 02:22:01.36 ID:08VUr9PX0.net
だから、善良な人が多くなれる平和の方が、乱世より時代として優れているわけだね。

52 ::2019/07/06(土) 02:27:52.22 ID:OpR5mBtL0.net
>>24
簡単に言うと陰謀担当
敵を暗殺したりおとしいれたりする係

53 ::2019/07/06(土) 03:06:10.56 ID:I9VkYbF90.net
>>36
赤龍王かな?

54 ::2019/07/06(土) 03:18:33.07 ID:kG9gCV+n0.net
項羽の軍師范増を離反させる
冒頓単于に包囲されて絶体絶命の劉邦を無事に帰還させる
専横の限りを尽くしていた呂氏を誅滅

謀略特化型だけど、かなりの功績

55 ::2019/07/06(土) 04:02:53.76 ID:LJX010w30.net
>>50
タレイランはあれ一種の化け物みたいなもんだから
策謀家としは人類の歴代トップ5ぐらいに入る人なんで別格過ぎる

56 ::2019/07/06(土) 04:47:00.39 ID:HvFkj9DS0.net
というか張良が完璧超人過ぎて怪しさ満点
こんな完璧超人いるわけねーだろ

57 ::2019/07/06(土) 05:15:11.84 ID:RadUpix50.net
いや部下は大将の性格を読んで演技するものだ
始皇帝は病的なまでの人間不信だったから謀反の疑いあれば部下を粛正しまくり
それを恐れた部下は本心でなくとも「自分は金に汚い人間で金さえもらえれば
何でもやりますぜゲヘヘ」って媚びて粛清を逃れた
劉邦も人間不信で天下取った後は義だの情だのやかましい偽善者を全部粛清
韓信だって褒美与えてあとは遊んで暮らせだったのにどこぞの王にしろなどとほざいたから殺されただけだ
一方劉邦の性格を知る張良、蕭(しょう)何は与えられた褒美に満足するふりをして粛清を逃れた

58 ::2019/07/06(土) 05:30:53.31 ID:DwOcLMaz0.net
よし、洪武帝の悪口は言われてないな

59 ::2019/07/06(土) 06:09:09.84 ID:CySe7O320.net
>>49
こうとししてそうくにらる、とか
中国人はうまいこと言うね

総レス数 59
10 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★